PERUSTETTAVAN PUOLUEEN SÄÄNNÖT KOMMENTOITAVANA

[Dark Serenity]

Ei ole puolueen perusta, vaan ajamme samoja arvoja mitä perussuomalaiset väittävät ajavansa. Mitään perussuomalaisten kopiopuoluetta tästä tuskin tulee, jos sitä tarkoitit. En tiedä ymmärsitkö tahallaan väärin.

On ihan normaalia olla monta samanmielistä puoluetta kentällä, jolla siis on tärkeimmät teemat yhteisiä. Katso vaikka SDP, RKP, Vasemmisto, Vihreä, Kommunistipuolueet.. voisivat olla yksikin puolue.

[reino]

Mutta kuten sanoin edellä, jotkut ihmiset tulevat todennäköisesti kysymään "Miten te oikeastaan eroatte Perussuomalaisista?" Mitä silloin vastaat?

Kyllä Ketale jotain keksii. Se on vanha torikauppias.

Se myy mummoille vielä kahdet North Ice -pipot ja fleecekaulahuivin samaan pakettiin.

Periaatteessahan noita kysymyksiä voi tulla minkälaisia vain. Riippuu täysin ehdokkaasta.

Jos ehdokas on MaMuKri + luontoihmisiä, niin "Miten te oikeastaan eroatte Vihreistä".

Jos ehdokas on MaMuKri + yrittäjäystävällinen, niin "Miten te oikeastaan eroatte Kokoomuksesta".

Jos ehdokas on MaMuKri + elävä maaseutu, niin "Miten te oikeastaan eroatte Kepuista".

Jos ehdokas on MaMuKri + lapsen oikeus saada homoseksuaaliset vanhemmat, niin "Miten te oikeastaan eroatte RKP:stä".

[Hoff]

On ihan normaalia olla monta samanmielistä puoluetta kentällä, jolla siis on tärkeimmät teemat yhteisiä. Katso vaikka SDP, RKP, Vasemmisto, Vihreä, Kommunistipuolueet.. voisivat olla yksikin puolue.

Kyllähän nuo puolueet eroavat toisistaan vaikka kuinka paljon. Ei kuitenkaan ihan joka asiassa. Tämä Mäki-Ketelän puolue vaikuttaa kuitenkin olevan kaikin puolin todellä lähellä Persuja (maahanmuuttokriittisyys, kansanvalta, yltiörikkaat kuriin,  populismi..)

Esitän mielestäni ihan asiallisen kysymyksen. Toivoisin vastausta.

[JM-K]

Näkisin, että puolue perustetaan ajamaan sitä mitä persut väittävät ajavansa.

Erikoinen perusta puolueelle.

Juha.

Sinulta tullaan varmasti kysymään tämä kysymys usein:

Missä kohtaa puolueesi eroaa ratkaisevasti Perussuomalaisista?

Perussuomalaisilla ei ole halua ottaa monikulttuuria sarvista, vaan tyydytään nostamaan palkkaa ja huutelemaan vastalauseita aina tietyin väliajoin. Persuihin tyytyminen on Homma^^^n itsemurha.

Erittäin hyvin sanottu. Kaikin puolin

Aiotko sanoa tavalliselle kaduntallaajalle (joka ei ole missään tekemisissä Homman kanssa), että puolue perustetaan ajamaan samoja asioita kuin Persut, mutta Persuja vastoin ihan tosissaan?

En tietenkään aio. Kuten jo edellä sanoin, niin oikea myyntimies puhuu vain omista tuotteistaan, ei kilpailijasta. Ei hyvää eikä pahaa. En aio puhua persuista sanaakaan, vaan puolueemme arvokehyksestä sekä siitä, kuinka sitä noudatamme ja sen luomat tavoitteet saavutamme.

Kyllä. Mutta kuten sanoin edellä, jotkut ihmiset tulevat todennäköisesti kysymään "Miten te oikeastaan eroatte Perussuomalaisista?" Mitä silloin vastaat?

Nyt en kyllä enää tiedä, kuinka rautalangasta tämä pitäisi vääntää, mutta:
1. Ajamme TOSISSAMME suoraa demokratiaa Suomeen. Emme siis VAIN VÄITÄ ajavamme sitä.
2. Ajamme TOSISSAMME sananvapauden saattamiseksi todelliseksi ihmisen perusoikeudeksi. Emme siis VAIN VÄITÄ ajavamme sitä.
3. Olemme OIKEASTI kiinnostuneita tasa-arvosta. Emme siis VAIN VÄITÄ olevamme siitä kiinnostuneita.
4. Puolustamme IHAN OIKEASTI Suomea ja suomalaisia hallitsemattoman maahanmuuton monimuotoisista ongelmista, joita aiheuttu niin Suomen valtiolle kuin Suomen kansallekin. Emme siis VAIN VÄITÄ puolustavamme niitä.

Lisäksi organistaatiomme rakentuu todelliselle demokratialle, joka tarkoittaa sitä, että yksi tai kaksi ihmistä ei päätä kaikesta, vaan päätöksiä tehtäessä pyritään ottamaan kaikkien mielipiteet OIKEASTI huomioon.

Emme aja vain pienen puolue-eliitin asiaa, vaan mahdollisimman monen suomalaisen asiaa.

Emme vain väitä vastaan ja valita kaikesta, vaan pyrimme aktiivisesti tarjoamaan rakentavia vaihtoehtoja.

Olisiko tässä jo tarpeeksi eroja?

[Vallin]

Mäki-Ketelä on siinä asiassa oikeassa, että kansanedustajan työn pitäisi olla ensisijaisesti kutsumuksellista, ja vasta toissijaisesti ansaintaan perustuvaa. Puhtaasti hyviä liksoja tavoittelevien kannattaisi hakeutua töihin liike-elämän puolelle. Tai sitten tehdä työnsä niin hyvin eduskunnassa, että pääsevät ministeriksi, ja korkeille palkoille.

"Kutsumuksellinen" työ heppoisella palkalla on omiaan ruokkimaan korruptiota. Kansanedustajien palkkojen laskeminen puolueen päämääränä on mielestäni melko ala-arvoista populismia. Mikä muu tarkoitus sillä on kuin kiihottaa kansaa?

Kyseessä on tavoite saada palkka vastaamaan työn vaativuutta ja määrää. Jos se jotain kiihottaa, niin olkoon niin. Pääasia, että muutosta tulee.

Toinen pointti: Jos joku ei vielä ole ymmärtänyt, niin Suomi velkaantuu järkyttävää vauhtia joka viikko. Säästöt olisi hyvä aloittaa sieltä, missä niillä on PARAS ESIMERKILLINEN vaikutus.

Sitten vaan reippaasti juustohöylää koko valtion ja kuntien ylimmässä hallinnossa. (Ei siis suorittavassa portaassa, kuten käytännön sairaanhoidossa.)

Se toinen B-vaihtoehto on ottaa ensin valtiolle puhuttu 60 miljardia velkaa (nykyisen 53 miljardin kaveriksi), ja sitten alkaa pakon edessä höylätä. Ja siirtää velanmaksut lapsille.

Kannatan vaihtoehtoa A.

[Hoff]

Olisiko tässä jo tarpeeksi eroja?

Tiivistettynä: Ero on siinä, että Persut eivät ole tosissaan, mutta te olette.

Kiitos vastauksestasi.

[Dark Serenity]

Mielestäni se on aika hemmetin tärkeä ero. Toinen saa aikaan muutosta ja toinen ei.

Mikä edes voisi olla tärkeämpi ero?

[Jiri Keronen]

Olisiko tässä jo tarpeeksi eroja?

Tiivistettynä: Ero on siinä, että Persut eivät ole tosissaan, mutta te olette.

Kiitos vastauksestasi.

Perussuomalaiset eivät aja esimerkiksi suoraa demokratiaa. Suorasta demokratiasta ei ole minkäänlaista mainintaa persujen säännöissä, puolueohjelmissa, yhdessäkään vaaliohjelmassa tai yhtään missään muussakaan olennaisessa asiakirjassa. Persut eivät aja suoraa demokratiaa aktiivisesti missään muodossa.

Itse asiassa edes Perschfinne Jugendin periaateohjelmassa ei puhuta suoran demokratian ajamisesta, vaikka nuorisojärjestömme onkin käytännössä täydellinen KAIKILLA muilla tavoilla. Tapojeni mukaisesti en tietenkään liioittele tässäkään yhteydessä.

[SkaSkin]

Mielestäni se on aika hemmetin tärkeä ero. Toinen saa aikaan muutosta ja toinen ei.

Mikä edes voisi olla tärkeämpi ero?

Toi ero voi olla vaikee saada läpi äänestäjille, koska uusi puolue ei ole saanut aikaan mitään. Persut tuskin myöntävät vain väittävänsä tekevänsä jotain. Vois olla hyvä kans laittaa tavoitteet korkeammalle kuin tappelu samoista jämistä Persujen kanssa.

[tommi]

Luettuani tämän ketjun lävitse, eittämättä mieleen tuli, että tässä on perusteilla uusi perussuomalaiset. Maahanmuuttokriittinen "rikkaita herroja" vastustava puolue.

Onnea yritykselle Mäki-Ketelä. Ammattimarkkinoijana eittämättä saat aktivoitua ihmisille mukaan...oli tämän perustettavan liikkeesi aatteina mitä hyvänsä maahanmuuttokriittisyyden lisäksi. Eittämättä myös ystäväsi Vallin vaikuttaa taustoilla ja tulemme näkemään lisää poliittisen moraalin pesuohjelman paloja.

Kannattaisikohan sinunkin vaihtaa tähän puolueeseen. Vaikuttaa pahasti siltä, ettei Suomen konservatiivit saa koskaan tuulta siipiensä alle.

"Suomen Konservatiivien tulevaisuus on valoisampi kuin koskaan...kommunisti...äärioikeistolaisen liikkeen..."

http://hommaforum.org/index.php/topic,6051.msg109710.html#msg109710

[Dark Serenity]

Sen takia onkin otettava feissaukseen aineistoa perussuomalaisten aikaansaannoksista, kun nämä ovat olleet aika pitkään jo pelissä. En usko että tulee olemaan kovinkaan vaikeaa feissatessa.

Tavoitteena tuskin on saada persujen "jämät", mitä ikinä tarkoitatkaan. Äänestäjiä on vain tietty määrä, lisää tulee kovin hitaasti, joten tällä logiikalla kaikki puolueet taistelevat demokratiassa kaikkien muiden jämistä.

[JM-K]

Olisiko tässä jo tarpeeksi eroja?

Tiivistettynä: Ero on siinä, että Persut eivät ole tosissaan, mutta te olette.

Kiitos vastauksestasi.

Juuri näin, kiitos itsellesi!

[Jiri Keronen]

Sen takia onkin otettava feissaukseen aineistoa perussuomalaisten aikaansaannoksista, kun nämä ovat olleet aika pitkään jo pelissä. En usko että tulee olemaan kovinkaan vaikeaa feissatessa.

Seuraava mielipide ei ole esitetty sen takia, että PS:n jäsenenä pelkäisin puolueeseeni kohdistuvaa kritiikkiä. (Tämä piti mainita, koska tällä foorumilla on aina välillä vähän se meininki, että jos joku on sitä mieltä, että persuja ei sovi solvata, on hän puoluetoimisto tai jotain vastaavaa.)

Missään tapauksessa uuden puolueen ei tule ottaa perussuomalaisten aikaansaannoksia esille negatiivisessa sävyssä tai valossa. Tämä tekniikka tulee väistämättä puremaan uutta puoluetta omaan nilkkaansa, sillä persujen huonojen lausuntojen, huonojen päätösten, huonojen temppujen ynnä muiden levittely on Olavi Mäenpään vakiotekniikka. Jos uusi puolue tahtoo menestyä, sen ei tule missään tapauksessa ryhtyä Olavi Mäenpään toimiin, koska silloin sen kohtalo tulee väistämättä olemaan sama kuin Olavi Mäenpään puolueella; eli pari hassua kappaletta kansanryhmää vastaan kiihottaneita poliittisia paarioita.

[JM-K]

Sen takia onkin otettava feissaukseen aineistoa perussuomalaisten aikaansaannoksista, kun nämä ovat olleet aika pitkään jo pelissä. En usko että tulee olemaan kovinkaan vaikeaa feissatessa.

Seuraava mielipide ei ole esitetty sen takia, että PS:n jäsenenä pelkäisin puolueeseeni kohdistuvaa kritiikkiä. (Tämä piti mainita, koska tällä foorumilla on aina välillä vähän se meininki, että jos joku on sitä mieltä, että persuja ei sovi solvata, on hän puoluetoimisto tai jotain vastaavaa.)

Missään tapauksessa uuden puolueen ei tule ottaa perussuomalaisten aikaansaannoksia esille negatiivisessa sävyssä tai valossa. Tämä tekniikka tulee väistämättä puremaan uutta puoluetta omaan nilkkaansa, sillä persujen huonojen lausuntojen, huonojen päätösten, huonojen temppujen ynnä muiden levittely on Olavi Mäenpään vakiotekniikka. Jos uusi puolue tahtoo menestyä, sen ei tule missään tapauksessa ryhtyä Olavi Mäenpään toimiin, koska silloin sen kohtalo tulee väistämättä olemaan sama kuin Olavi Mäenpään puolueella; eli pari hassua kappaletta kansanryhmää vastaan kiihottaneita poliittisia paarioita.

Tässä oli hyvät ohjeet, joita noudattaman pitää!

[SkaSkin]

Ja taas löytyi syy lyödä Olavia. Ehkä olisi fiksumpaa miettiä mitä annettavaa Olavilla voisi olla uudelle puolueelle. Ei rivejä kannata hajottaa.

[JM-K]

Ja taas löytyi syy lyödä Olavia. Ehkä olisi fiksumpaa miettiä mitä annettavaa Olavilla voisi olla uudelle puolueelle. Ei rivejä kannata hajottaa.

Ottaen huomioon tiettyjen henkilöiden alttiuden kirjoitella toisista ihmisistä julkisesti paskaa ympäri internetiä, olen päättänyt olla ottamatta heitä mukaan tähän touhuun.

Jokainen voi itse miettiä, keitä nämä henkilöt ovat.

[Jiri Keronen]

Ottaen huomioon tiettyjen henkilöiden alttiuden kirjoitella toisista ihmisistä julkisesti paskaa ympäri internetiä, olen päättänyt olla ottamatta heitä mukaan tähän touhuun.

Jokainen voi itse miettiä, keitä nämä henkilöt ovat.

Veikkaan Lahtista ja Halla-ahoa.

[JM-K]

Ottaen huomioon tiettyjen henkilöiden alttiuden kirjoitella toisista ihmisistä julkisesti paskaa ympäri internetiä, olen päättänyt olla ottamatta heitä mukaan tähän touhuun.

Jokainen voi itse miettiä, keitä nämä henkilöt ovat.

Veikkaan Lahtista ja Halla-ahoa.

Hyvin veikattu! Sitten on yksi äijä Tampereen Armonkalliolta, joka keräilee ihmisten nimiä. Ja sitten joku jäbä Turusta, joka heiluttelee nazzilippua parvekkeeltaan aina, kun spämmäilyltään kerkiää...

[hoxpox]

Jos joku ei vielä ole ymmärtänyt, niin Suomi velkaantuu järkyttävää vauhtia joka viikko. Säästöt olisi hyvä aloittaa sieltä, missä niillä on PARAS ESIMERKILLINEN vaikutus.

Toinen vaihtoehto olisi aloittaa säästöt sieltä missä on eniten säästövaraa.

Kansanedustajan palkka on vuodessa n. 60000 euroa plus luontaisedut. Eli 200 kansanedustajalle tämä tekee yhteensä n. 12 miljoonaa euroa vuodessa.

Tätä reilun 10 miljoonan euron potentiaalista säästökohdetta voi verrata vaikka 2 miljardin kansallisiin maataloustukiin, Tekesin jakamiin yli 500 miljoonan euron kilpailunvääristämistukiin, apteekkialan kilpailunrajoitusjärjestelmän satojen miljoonien eurojen kustannuksiin, kaksikielisyyden ja maahanmuuton kustannuksiin sekä kansallisoopperan, Ylen ja muiden ei-välttämättömien valtion ylläpitämien laitosten kustannuksiin. Lisääkin varmaan löytyy.

[Samuel Kielosto]

Vielä tuosta 8 § VUOSIKOKOUSTEN OSANOTTAJAT

Henkilöjäsen voi velvoittaa yhdistyksen toisen jäsenen edustamaan itseään valtakirjalla.

En varsinaisesti vastusta tätä kohtaa säännöissä, mutta olettehan tietoisia sen vaaroista. Sitten kun jäseniä on paljon ympäri maata, todennäköisesti vain pieni osa jäsenistä vaivautuu puoluekokouksiin. Joku(jotkut) voi(vat) kerätä paljonkin valtakirjoja vähemmän aktiivisilta jäseniltä ja käyttää näin suurentunutta äänimääräänsä omiin tarkoituksiinsa. Olin kerran itse menossa erään yhdistyksen kokoukseen ja monet halusivat antaa minulle valtakirjan, kun eivät viitsineet itse matkustaa kokoukseen. Olisin suhteellisen helposti kerännyt sellaisen määrän valtakirjoja, että olisin yksin äänestänyt koko muun kokousväen kumoon (tässä tapauksessa ei missään ilkeässä takoituksessa). Tarkistin asian yhdistyslaista, jonka mukaan valtakirjalla edustaminen on mahdollista vain, jos se on mainittu yhdistyksen säännöissä. Kyseisen yhdistyksen säännöissä ei mainittu valtakirjalla edustusta, joten se ei ollut mahdollista.

[Hannu Niemi]

Sen takia onkin otettava feissaukseen aineistoa perussuomalaisten aikaansaannoksista, kun nämä ovat olleet aika pitkään jo pelissä. En usko että tulee olemaan kovinkaan vaikeaa feissatessa.

Seuraava mielipide ei ole esitetty sen takia, että PS:n jäsenenä pelkäisin puolueeseeni kohdistuvaa kritiikkiä. (Tämä piti mainita, koska tällä foorumilla on aina välillä vähän se meininki, että jos joku on sitä mieltä, että persuja ei sovi solvata, on hän puoluetoimisto tai jotain vastaavaa.)

Missään tapauksessa uuden puolueen ei tule ottaa perussuomalaisten aikaansaannoksia esille negatiivisessa sävyssä tai valossa. Tämä tekniikka tulee väistämättä puremaan uutta puoluetta omaan nilkkaansa, sillä persujen huonojen lausuntojen, huonojen päätösten, huonojen temppujen ynnä muiden levittely on Olavi Mäenpään vakiotekniikka. Jos uusi puolue tahtoo menestyä, sen ei tule missään tapauksessa ryhtyä Olavi Mäenpään toimiin, koska silloin sen kohtalo tulee väistämättä olemaan sama kuin Olavi Mäenpään puolueella; eli pari hassua kappaletta kansanryhmää vastaan kiihottaneita poliittisia paarioita.

En ole Ps:n jäsen, kuulun kyllä nuorisojärjestöön.

Olen samaa mieltä kerosen kanssa.

On aivan selvää, että kriittisyyden lisääntyessä kaikki nuivat eivät mahdu persuihin. Aatemaailmat eroavat muilta osin liikaa. Siksi pidänkin juhan suunnitelmaa erittäin hyvänä, oletan että hän saa aktivoitua monia 'liikkuvia nuivia' foorumilta mukaan uuteen puolueeseen.

Kyllä suomeen puolueita mahtuu, ja kaikenlainen järjestäytyminen on hyvästä huomioonottaen tavoitteet liittyen maahanmuuttopolitiikkaan. Muiden tavoitteiden kannatus mitataan sitten kyllä aikanaan.

Töitä tuo varmasti vaatii paljon, mutta 'uhkaava propellipää' on fiksu mies ja ymmärtää varmasti realiteetit.

Minun on vaikea ymmärtää joitain henkilöitä täällä foorumilla, jotka tosiaan keskittyvät vistbacan ja kumppaneiden jatkuvaan haukkumiseen samoista asioista. Kukin toki toimii tavallaan, mutta sanoisin että fiksuinta olisi antaa kritiikkiä tarvittaessa, ja muuten kanavoida energiansa esim: tähän projektiin.
Nimittäin jos samoista asioista jankkaa ja meuhkaa liikaa, ei kukaan enää lopuksi kuuntele. On tietenkin sekin mahdollisuus että kaikki eivät halua oikeasti muutosta, vaan hakevat vain sekasortoa ja hajaannusta.

Onnea kaikille, ketkä lähdette ko. projektiin mukaan.

[J]

Vielä tuosta 8 § VUOSIKOKOUSTEN OSANOTTAJAT

Henkilöjäsen voi velvoittaa yhdistyksen toisen jäsenen edustamaan itseään valtakirjalla.

En varsinaisesti vastusta tätä kohtaa säännöissä, mutta olettehan tietoisia sen vaaroista. Sitten kun jäseniä on paljon ympäri maata, todennäköisesti vain pieni osa jäsenistä vaivautuu puoluekokouksiin. Joku(jotkut) voi(vat) kerätä paljonkin valtakirjoja vähemmän aktiivisilta jäseniltä ja käyttää näin suurentunutta äänimääräänsä omiin tarkoituksiinsa. Olin kerran itse menossa erään yhdistyksen kokoukseen ja monet halusivat antaa minulle valtakirjan, kun eivät viitsineet itse matkustaa kokoukseen. Olisin suhteellisen helposti kerännyt sellaisen määrän valtakirjoja, että olisin yksin äänestänyt koko muun kokousväen kumoon (tässä tapauksessa ei missään ilkeässä takoituksessa). Tarkistin asian yhdistyslaista, jonka mukaan valtakirjalla edustaminen on mahdollista vain, jos se on mainittu yhdistyksen säännöissä. Kyseisen yhdistyksen säännöissä ei mainittu valtakirjalla edustusta, joten se ei ollut mahdollista.

Aikaisemmin tässä ketjussa taisi olla kommenti että "velvoittaa" on huono verbi, koska se on melkein kuin pakottamista.

Valtakirjojen lukumäärän voi myös rajoittaa esim osanottaja voi edustaa korkeintaan 5 valtakirjalla.

[kertsu59]

Seuraan mielenkiinnolla projektia , kortti allekirjoitetaan tarvittaessa. Voimia Kutalelle projektiin.  

[JM-K]

Vielä tuosta 8 § VUOSIKOKOUSTEN OSANOTTAJAT

Henkilöjäsen voi velvoittaa yhdistyksen toisen jäsenen edustamaan itseään valtakirjalla.

En varsinaisesti vastusta tätä kohtaa säännöissä, mutta olettehan tietoisia sen vaaroista. Sitten kun jäseniä on paljon ympäri maata, todennäköisesti vain pieni osa jäsenistä vaivautuu puoluekokouksiin. Joku(jotkut) voi(vat) kerätä paljonkin valtakirjoja vähemmän aktiivisilta jäseniltä ja käyttää näin suurentunutta äänimääräänsä omiin tarkoituksiinsa. Olin kerran itse menossa erään yhdistyksen kokoukseen ja monet halusivat antaa minulle valtakirjan, kun eivät viitsineet itse matkustaa kokoukseen. Olisin suhteellisen helposti kerännyt sellaisen määrän valtakirjoja, että olisin yksin äänestänyt koko muun kokousväen kumoon (tässä tapauksessa ei missään ilkeässä takoituksessa). Tarkistin asian yhdistyslaista, jonka mukaan valtakirjalla edustaminen on mahdollista vain, jos se on mainittu yhdistyksen säännöissä. Kyseisen yhdistyksen säännöissä ei mainittu valtakirjalla edustusta, joten se ei ollut mahdollista.

Aikaisemmin tässä ketjussa taisi olla kommenti että "velvoittaa" on huono verbi, koska se on melkein kuin pakottamista.

Valtakirjojen lukumäärän voi myös rajoittaa esim osanottaja voi edustaa korkeintaan 5 valtakirjalla.

Sori, se velvoittaa oli ajatushärö, piti olla valtuuttaa. Nyttemmin olen poistanut koko kohdan eli vain läsnäolijat päättävät asioista, ei siis lainkaan valtakirjoja. Jonkun mielestä voi olla taas kamalaa diktatuuria, mutta kandee olla paikalla, jos haluaa vaikuttaa

[JM-K]

Seuraan mielenkiinnolla projektia , kortti allekirjoitetaan tarvittaessa. Voimia Kutalelle projektiin.  

Tänks. Korttien kerääminen alkaa kesällä.

[Vallin]

Jos joku ei vielä ole ymmärtänyt, niin Suomi velkaantuu järkyttävää vauhtia joka viikko. Säästöt olisi hyvä aloittaa sieltä, missä niillä on PARAS ESIMERKILLINEN vaikutus.

Toinen vaihtoehto olisi aloittaa säästöt sieltä missä on eniten säästövaraa.

Kansanedustajan palkka on vuodessa n. 60000 euroa plus luontaisedut. Eli 200 kansanedustajalle tämä tekee yhteensä n. 12 miljoonaa euroa vuodessa.

Tätä reilun 10 miljoonan euron potentiaalista säästökohdetta voi verrata vaikka 2 miljardin kansallisiin maataloustukiin, Tekesin jakamiin yli 500 miljoonan euron kilpailunvääristämistukiin, apteekkialan kilpailunrajoitusjärjestelmän satojen miljoonien eurojen kustannuksiin, kaksikielisyyden ja maahanmuuton kustannuksiin sekä kansallisoopperan, Ylen ja muiden ei-välttämättömien valtion ylläpitämien laitosten kustannuksiin. Lisääkin varmaan löytyy.

Olet oikeassa, että säästöjä pitää tehdä kaikkialla, myöskin mainitsemissasi mamu- ja maataloustuissa sekä Tekes-touhussa (joka oikeasti vääristää kilpailua, itselläni on kokemusta).

Julkinen sektori on kuitenkin merkittävin verovarojen tuhlauksen MUSTA AUKKO, jossa on arvioni mukaan 3-5% liikaa porukkaa töissä, erityisesti hallinnossa. Tämä tarkoittaa noin 20 000 - 30 000 virkaa. Tampereen kokoisessa kaupungissa väkeä on palkkalistoilla liikaa noin 500-750 henkeä. Tuo kevennys olisi melko kivutonta tehdä nyt suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle, jos olisi poliittista rohkeutta.

Tampere kuitenkin aikoo taas ottaa lisää velkaa, kuten se teki nousukaudellakin!

Kuten lähes kaikki tietävät, Eduskunta on ollut aina pahin julkisten kulujen paisuttaja, esimerkkinä vuonna 2000 tulleet noin 200 poliittista avustajaa, ja muutama vuosi myöhemmin varaministerit eli valtiosihteerit. Kummallista lisäporukan tarvetta, kun EU on vienyt 70% eduskunnan työstä, lainsäätämisestä.

Säästöjä voidaan tehdä kahdella tavalla, irtisanomalla tai palkkoja alentamalla.

Yritysmaailmassa yleensä vähennetään työntekijöitä, jos kauppa ei käy. Muuten seuraa konkurssi.

Laman saapuessa julkisella sektorilla harvoin vähennetään porukkaa vaan siellä nostetaan veroja. Suomessa vaan ollaan jo sekin tie käyty loppuun, meillä on lähes maailman korkeimmat verot. Niitä ei siis voi nostaa, tai ostovoima hyytyy entisestään.

Jäljellä on mainitut kaksi vaihtoehtoa, virkojen vähentäminen tai palkkojen alentaminen. Ja se kolmas, jota en kannata, velaksi eläminen.

Jos hallituksellamme olisi selkärankaa, se olisi jo laatinut selkeän säästösuunnitelman. Sauli Niinistö on ainoa, joka on varoitellut velaksi elämisestä. Hän onkin mielestäni ainoa kansanedustaja, jolla on näkemystä ja rohkeutta. Muut kokoomuslaiset ovat puudeleita ja pelkureita.

Ilman Niinistöä Kokoomus olisi huomattavasti pienempi puolue.

Kansanedustajan kuluista:
Yksi kansanedustaja maksaa suoraan noin 130 000 euroa per vuosi (palkat, sosmaksut, kulukorvaukset). Lisäksi avustajien palkkiot sosmaksuineen ja peruskulut (matkat, tilat, tietokoneet jne). Tähän päälle puolueiden tuki 185 000 tonnia/vuosi/edustaja.

Eli yksi kansanedustaja kustantaa veronmaksajille yhteensä lähes 400 000 euroa vuodessa. TUNTUUKO KOHTUULLISELTA SUMMALTA? Minusta ei.

Jos eduskunnan byrokratiaa kevennetään samalle tasolle kuin se oli ensimmäiset 80 vuotta, voidaan lisärakennus myydä tai vuokrata. Sillä rahalla palkkaisi suuren joukon esimerkiksi poliiseja tai vanhushoitajia lisää.

[Hessu]

Jos eduskunnan byrokratiaa kevennetään samalle tasolle kuin se oli ensimmäiset 80 vuotta, voidaan lisärakennus myydä tai vuokrata. Sillä rahalla palkkaisi suuren joukon esimerkiksi poliiseja tai vanhushoitajia lisää.

Annetaan kunnia aina sille, kelle se kuuluu.

Niinistö vastusti eduskunnan lisärakennuksen tekoa, saman puolueen Uosukainen ajoi eduskunnan puhemiehen arvovallalla rakennushanketta kaikin voimin.
Kahdet kortit kourassa kulkevat kaikki suuret puolueet. SDP on jostain syystä unohtanut olevansa sosialistinen puolue. Miksi? Hieman tässä ihmettelee moista piilottelua.

Säännöt vaikuttavat viilautuvan positiiviseen suuntaan. Parempi tehdä säännöistä tiukat, selkeät ja mahdollisimman yksiselitteiset. Juuri siksi oletan Juhan laittaneen ne tänne pohdittaviksi. Sinänsä hieno ja rohkea teko. Joku itsekkäämpi olisi tarjonnut kylmän viileästi ota tai jätä pakettia. Suora demokratia alkaa jo puolueen perustamisesta. Hyvä Juha!

[Vasarahammer]

(Tämä piti mainita, koska tällä foorumilla on aina välillä vähän se meininki, että jos joku on sitä mieltä, että persuja ei sovi solvata, on hän puoluetoimisto tai jotain vastaavaa.)

Itse olen käyttänyt puoluetoimisto-vertausta usein. Se on suunnattu niille, jotka viestistä toiseen kertovat, että "persut on ainoa mokukriittinen vaihtoehto" ja että Timpsukkaa tulisi sietää tämän ilmiselvistä puutteista huolimatta. Samalla kuitenkin olen sanonut, että minulla ei ole mitään niitä vastaan, jotka vilpittömästi uskovat persujen sisällä edistävänsä tärkeinä pitämiään asioita.

Jos "puoluetoimiston väki" lopettaa ei-persujen jatkuvan halventamisen ja vihjailun hajottamispyrkimyksistä, sana puoluetoimisto katoaa varsin nopeasti tältä foorumilta. En kuitenkaan pidättele hengitystäni tätä odotellessa.

Jos uusi puolue tahtoo menestyä, sen ei tule missään tapauksessa ryhtyä Olavi Mäenpään toimiin, koska silloin sen kohtalo tulee väistämättä olemaan sama kuin Olavi Mäenpään puolueella; eli pari hassua kappaletta kansanryhmää vastaan kiihottaneita poliittisia paarioita.

Timpsukka teki Mäenpäälle paskan tempun kymmenen vuotta sitten. Se oli siinä mielessä virhe, että tietyt tyypit kannattaisi mieluummin pitää teltan sisällä kusemassa ulos kuin teltan ulkopuolella kusemassa sisään (Lyndon B. Johnson). Luulen, että erityisesti siellä Turun suunnalla ymmärretään, miten paljon haittaa Mäenpään toiminta on perussuomalaisille aiheuttanut vuosien saatossa. Tosin se mahdollinen hyötykin olisi todennäköisesti jäänyt tulematta, jos Timpsukka olisi aikanaan valinnut toisin.

JM-K vastasi tähän jo kuten pitää, joten en ala enempää toistelemaan.

[JM-K]

Jos eduskunnan byrokratiaa kevennetään samalle tasolle kuin se oli ensimmäiset 80 vuotta, voidaan lisärakennus myydä tai vuokrata. Sillä rahalla palkkaisi suuren joukon esimerkiksi poliiseja tai vanhushoitajia lisää.

Annetaan kunnia aina sille, kelle se kuuluu.

Niinistö vastusti eduskunnan lisärakennuksen tekoa, saman puolueen Uosukainen ajoi eduskunnan puhemiehen arvovallalla rakennushanketta kaikin voimin.
Kahdet kortit kourassa kulkevat kaikki suuret puolueet. SDP on jostain syystä unohtanut olevansa sosialistinen puolue. Miksi? Hieman tässä ihmettelee moista piilottelua.

Säännöt vaikuttavat viilautuvan positiiviseen suuntaan. Parempi tehdä säännöistä tiukat, selkeät ja mahdollisimman yksiselitteiset. Juuri siksi oletan Juhan laittaneen ne tänne pohdittaviksi. Sinänsä hieno ja rohkea teko. Joku itsekkäämpi olisi tarjonnut kylmän viileästi ota tai jätä pakettia. Suora demokratia alkaa jo puolueen perustamisesta. Hyvä Juha!

Näinhä se pitää mennä, että tehdään niinkuin luvataan. Kaikki muu on pelkkää löysää retoriikkaa. Sitä löytyy jo ihan tarpeeksi, kiitos jo olemassa olevien puolueiden. Enpä viitsi sitä enää osaltani lisätä. Ei kuulu tapoihinikaan.

[Vallin]

Jos eduskunnan byrokratiaa kevennetään samalle tasolle kuin se oli ensimmäiset 80 vuotta, voidaan lisärakennus myydä tai vuokrata. Sillä rahalla palkkaisi suuren joukon esimerkiksi poliiseja tai vanhushoitajia lisää.

Annetaan kunnia aina sille, kelle se kuuluu.

Niinistö vastusti eduskunnan lisärakennuksen tekoa, saman puolueen Uosukainen ajoi eduskunnan puhemiehen arvovallalla rakennushanketta kaikin voimin.

Näin on, hyviäkin tekoja tai niiden yrityksiä kannattaa välillä muistella.

Niinistö vastusti myös valtiosihteereitä, mutta muut jyräsivät yli. Joskus tuntuu, että Niinistöä käytetään hyväksi kokoomuksessa, laitetaan tasaisin välein lausumaan jotain painavaa kun Kataisen arvovalta horjuu.

Liekinvarresta: Lisärakennuksen lisäksi Riitta Uosukainen touhusi myös 30% palkankorotukset kansanedustajille, sai itse samalla 50% korotuksen puhemiehenä ja eläkkeeseensä.

JM-K, voisitko ottaa yhteyttä Niinistöön? Siinä olisi hyvä mies tuohon uuteen puoluehankkeeseen