Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

Lisäksi pankeilla on aika hyviä lobbareita.

Tuo on ehkä eniten meikäläistä v-ttava asia nykypolitiikassa. Elämme lobbykratiassa ja puoluekratiassa. Ei se mitään demokratiaa ole.

Kaikkein voimakkain lobbariryhmä kaikissa päättävissä elimissä pitäisi olla veronmaksajien lobbausryhmä. Silloin valtiontaloudet olisivat kunnossa. Mutta kun ei ole, kaikki lobbaajat lobbaavat rahankäyttöön, eivät sen säästämiseen. En usko, että suorassa demokratiassa lobbaaminen toimisi kovinkaan hyvin, kun päättäjiä ei olisi se kymmenen, sata tai edes tuhat, vaan päättäjiä olisivat kaikki.

[MattiL]

Tuo on ehkä eniten meikäläistä v-ttava asia nykypolitiikassa. Elämme lobbykratiassa ja puoluekratiassa. Ei se mitään demokratiaa ole.

Se on edustuksellista demokratiaa, jota tosin antiikin kreikkalaiset eivät välttämättä olisi pitäneet demokratiana.

Kaikkein voimakkain lobbariryhmä kaikissa päättävissä elimissä pitäisi olla veronmaksajien lobbausryhmä. Silloin valtiontaloudet olisivat kunnossa. Mutta kun ei ole, kaikki lobbaajat lobbaavat rahankäyttöön, eivät sen säästämiseen. En usko, että suorassa demokratiassa lobbaaminen toimisi kovinkaan hyvin, kun päättäjiä ei olisi se kymmenen, sata tai edes tuhat, vaan päättäjiä olisivat kaikki.

Suorassa demokratiassakin on hyväksytty isoja rahareikiä kuten vaikkapa Kalifornian esimerkki kertoo. Sveitsissä suora demokratia toimii paremmin, kun väestö on valistuneempaa eikä niin sosialistista.

[tyhmyri]

Markkinatalouteen kuuluu, että kaikki velalliset eivät maksa velkojaan: http://wp.me/p2nAur-l5

[Tomi]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+samaras+moittii+eupoliitikkoja+lopettakaa+grexitpuheet/a2140869

Kreikan pääministeri Antonis Samaras tapasi eilen perjantaina Saksan liittokanslerin Angela Merkelin. Johtajat vakuuttelivat Kreikan pysyvän eurossa.

Merkel toisti, että Kreikan hallituksen täytyy toteuttaa sovitut ehdot. Hän oli kuitenkin luottavainen Kreikan suhteen.

"Minulle on kerrottu tarkkaan mitä Kreikan uusi hallitus tekee parhaillaan, ja minun täytyy kertoa teille – ja tarkoitan kun sanon näin – olen vakuuttunut, että uusi hallitus ja pääministeri Samaras tekevät kaikkensa, että maa selviytyy", Merkel sanoi.

Samaras ja Merkel toivoivat yhdessä, että puheet Kreikan euroerosta lopetettaisiin.

"Kuinka tilanteen korjaamisen sitoutunut hallitus voi edetä toimissaan jos merkittävät eurooppalaispoliitikot julkisesti pohtivat palaako Kreikka drakmaan? Tämä kakofonia aiheuttaa ongelmia... sen vuoksi pyydän, kuten Merkel itse ehdotti, että tämän täytyy loppua", Samaras lausui.
Aiheesta lisää

    Saksa ja Kreikka, kavereita taas - "tekojen pitää seurata lupauksia" 24.8.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksa+ja+kreikka+kavereita+taas++tekojen+pitaa+seurata+lupauksia/a2140838

    Lehtitieto: Saksa selvittää, kuinka kalliiksi Grexit tulisi päivitetty 24.8.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/lehtitieto+saksa+selvittaa+kuinka+kalliiksi+grexit+tulisi/a2140747
Samaras tapaa tänään Ranskan presidentin François Hollanden Pariisissa. Samaras toivoo saavansa Hollandelta kolmannen luottamuslauseen Kreikan eurojäsenyydestä, kertoo Kathimerini-lehti.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_24/08/2012_458198
Samaras tapasi aiemmin tällä viikolla Luxemburgin pääministerin, Euroryhmän johtajan Jean-Claude Junckerin. Juncker ja Merkel ovat molemmat vakuutaneet Kreikan pysyvän eurossa. Samaras toivoo Hollanden ajattelevan samoin.

    Obama pyytää pitämään Kreikan eurossa USA:n vaaleihin asti päivitetty 24.8.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/obama+pyytaa+pitamaan+kreikan+eurossa+usan+vaaleihin+asti/a2140835
Yhdysvaltain presidentin Barack Obaman hallinto painostaa eurooppalaisia hallituksia pitämään Kreikan euroalueessa ainakin marraskuussa järjestettäviin Yhdysvaltain presidentinvaaleihin asti.

Näin kertoo brittilehti Independent vedoten brittiläisiin hallituslähteiisiin.

Amerikkalaiset ovat huolissaan siitä, että jos Kreikan velkojia edustava troikka päätyy johtopäätökseen, että Kreikka ei voi jatkaa eurossa, maa voisi lähteä euroalueesta jo ennen Yhdysvaltain presidentinvaaleja 6. marraskuuta.

Amerikkalaishallinto pyytää euroalueen hallituksia lykkäämään rajuja liikeitä siihen asti, koska euron kriisin paheneminen voisi vaikeuttaa Obaman mahdollisuuksia nousta uudelleen presidentiksi.
Aiheesta lisää

    Liveblogi: Aika selvittää Kreikka-laskun suuruus päivitetty 24.8.2012

Independentin mukaan Euroopan johtajat suhtautuvat ajatukseen myötämielisesti, koska he pelkäävät republikaaniehdokas Mitt Romneyn olevan eristäytyvämpi presidentti kuin Obama.


Ai niin laitetaan vielä Stubin yltiöoptimistinen mielipide tänne.

http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb+varoittaa+eurooppaa+uudesta+berliinin+muurista++kreikka+maksaa+takaisin/a2140688

Eurooppaan uhkaa nousta uusi Berliinin muuri etelän ja pohjoisen välille, sanoo Suomen Eurooppaministeri Alexander Stubb ruotsalaislehti Dagens Nyheterin haastattelussa.
http://www.dn.se/ekonomi/eu-fattar-sina-basta-beslut-med-ryggen-mot-vaggen
"Eurooppa oli jakautunut melkein 50 vuotta lännen ja idän välillä, ja on turhaa jakaa se nyt pohjoisen ja etelän välillä. Me emme halua uutta Berliinin muuria", Stubb sanoo lehdessä.
Aiheesta lisää

    Stubb vähättelee AL:lle Tuomiojan puheita: Suomi 100-prosenttisen sitoutunut euroon päivitetty 17.8.2012
http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb+vahattelee+allle+tuomiojan+puheita+suomi+100prosenttisen+sitoutunut+euroon/a2140101
Hän vakuuttaa myös Suomen olevan 100-prosenttisen sitoutunut euroon ja sanoo, että kaikkia poliitikkojen lausuntoja eurosta ei pidä ylitulkita. Stubb sanoo, että hänen lähtökohtansa on, että Kreikka maksaa velkansa takaisin.

"Olen euro-optimisti. EU tekee parhaat päätöksensä selkä seinää vasten", Stubb sanoo lehdessä.

[Markkanen]

Jos Stubb onkin väärässä? Mitä hän sitten tekee kun Kreikka ym. muut maat kaatuu? Kääntää takkia ja sanoo, että ainahan minä olen sanonut, että huonosti käy? Vai heittäytyykö hän sitten martyyriksi ja kiroaa persut ja kaikki muutkin petturipoliitikot. Eteenkin Suomen kansan kun ovat olleet niin vastemielisiä meidän sisko ja veli maille. Vai jatkaako hän aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut?

Kyllä Suomessa on helppo olla poliitikko. Valtamedia tukee kiistatta ja kansa on keskinmäärin täysin ulkona politiikasta ja makrotaloudesta. Mikä tahansa vale uppoaa kansaan jos se sanotaan televisiossa ja puhujanpöntöstä. Alan olla sitä mieltä, että Suomi ansaitsee kohtalonsa. Meistä tulee EU:n lypsylehmä ja huora. Verot ja hinnat nousee entisestään ja kansa rappeutuu pikkuhiljaa. Työttömyys pahenee ja omillaan toimeentulevia kansalaisia on yhä vähemmän ja vähemmän. Demarit ym. sossukansapuolueet voi hyvin. Kansalaisella ei ole kuin yksi vastuu. Se on verojen maksu. Siitäkin voi tinkiä jos haluaa olla elätti.

Nauttikaamme nyt kun Kreikan III tukipaketti lähtee vaalien jälkeen iloisesti Kreikkaan veronkiertäjien kassaan. Onhan toki Jutan takuut voimassa. Heh heh hee. Me tienataan vaikka menisimme itse konkurssiin velkojemme takia. Se on Stubb, Kataisen ja Urpilaisen pyhä usko. Ja kansa uskoo myös kunnes se romahtaa. Silloin on jo myöhäistä. Varastamme tulevien jälkipolviemme hyvinvoinnin ja turvallisuuden tunteen kasinopelillämme. Meidän lapsemme ja lastenlapsemme tulevat kuselle haudoillemme. Itsekäs politiikkamme ja välinpitämättömyys omasta taloudestamme tekee meistä viellä vihattuja jälkipolviemme silmissä. Typeryydelle olemme antaneet suorastaan siivet. Yksikään hallitus ei ajattele meillä vaalikautta pidemmälle. Kun hallitus muodostetaan vaalien jälkeen niin neljän vuoden päässä olevaa aikaa ei ole olemassakaan. Pääasia on, että sossukansan pulleat posket näkyy takaapäinkin kuten Juice Leskinen muistaakseni sanoi. Eikö yhtään hävetä??

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/26/tahan-velkojen-verkkoon-suomikin-sotkeutuu/201236361/170

Kreikalle lisää aikaa, Espanjalle lisää apurahaa, EKP uusiin tukiostoihin, EVM:lle rajaton rahoitus, EU:sta pankkiunioni... Ideoita sinkoilee, mutta näilläkään keinoin kriisi tuskin päättyy. Näin ei liika velka vähene. Se kasvaa, muuttaa muotoaan – ja päätyy Suomen kaltaisten vapaaehtoisten maksajien piikkiin.

Parin viime viikon talousuutiset ovat kertoneet esimerkiksi seuraavaa:

Kreikka haluaa kaksi vuotta lisää aikaa tukiehtojensa täyttämiseen, mutta toivoo silti muiden euromaiden jatkavan rahoitustukeaan.

Espanja havittelee jopa 300 miljardin euron apurahaa vasta heinäkuussa saamansa sadan miljardin euron tukilupauksen jatkeeksi.

Euromaiden keskuspankki EKP valmistelee uusia tukitoimia, kuten kriisimaiden velkakirjamarkkinoilla toteutettavia entistäkin mittavampia tukiostoja.

Euromaiden vasta perusteilla oleva pysyvä vakausmekanismi EVM pitäisi muuttaa pankiksi, jotta se voisi saada EKP:ltä jopa rajattomasti rahoitusta.

Euromaiden talous- ja rahaliitto EMU pitäisi muuttaa "pankkiunioniksi", joka vastaisi ainakin suurimpien pankkien valvonnasta ja mahdollisista tukitarpeista.

Nämä edellämainitut ovat talousuutisissa mainittuja ehdotuksia tai vaatimuksia sekä vahvistamattomia ennakkotietoja hankkeista, jotka eivät virallisesti ole vireillä.

Liian paljon liian kehnoa velkaa

Euroalueen velkakriisin monimutkaiset syyt ja seuraukset kiteytyvät pohjimmiltaan kahteen hyvin yksinkertaiseen seikkaan.

– Ylivelkaisilla euromailla ja alueen vielä rutkasti ylivelkaisemmilla pankeilla on velkaa enemmän kuin niillä on kykyä tai halua milloinkaan maksaa.

– Ylivelkaisten valtioiden ja ylivelkaisten pankkien rahoittajilla on taseissaan kyseenalaisia ja jopa arvottomia saatavia enemmän kuin niillä on huterissa pääomissaan varaa luottotappioiden sulattamiseen.

Koska yhden velka on aina jonkun toisen saatava, ovat eurokriisin kaksi keskeistä kipupistettä – liian suuri velkamäärä ja liian suuri kelvottomien saatavien määrä – saman kolikon kaksi eri puolta.

Kun ylivoimaisesti suurin osa euroalueen erityyppisistä veloista ja velkarahoituksesta on tavalla tai toisella peräisin alueen pankeilta, euroalueen velkakriisi yhtä kuin pankkikriisi.

Tähänastiset kriisitoimet ovat olleet tehottomia, sillä ne eivät ole puuttuneet kriisin varsinaisiin syihin.

Liian suuri velkamäärä ei ole keventynyt eikä arvottomia saatavia ole kirjattu tappioina pois päiviltä, vaan kriisitoimet ovat toistaiseksi siirrelleet niitä taseesta toiseen.

Kehnon velan siirtoliike on toistaiseksi käynyt lähinnä yksityisistä taseista julkisiin ja kriisiin osallisten taseista sivullisten piikkiin.

Samaa rataa jatkavat uudetkin keinot, jos viimeaikaiset ehdotukset toteutuvat. Samalla Suomikin takertuu yhä tiukemmin vieraiden velkojen verkkoon.

Kriisitoimiin uponnut 1 500 miljardia euroa

Eurovaltiot ja EKP ovat kriisin kuluessa pumpanneet kriisimaihin eri menetelmin ja perustein yhteensä suurin piirtein 1 500 miljardia euroa, joista suurin osa on peräisin EKP:n erityyppisistä kriisitoimista.

Suurin osa kriisitoimien miljardeista on päätynyt eri reittejä kriisivaltioiden, kriisimaiden pankkien sekä Euroopan suurimpien pankkimaiden, Saksan, Ranskan ja Britannian liikepankkien käyttöön.

EKP on antanut lähinnä kriisimaiden liikepankeille poikkeuksellista keskuspankkiluottoa noin tuhat miljardia euroa, minkä lisäksi se on tukenut lähinnä kriisimaiden velkakirjamarkkinoita lähes 300 miljardin euron tukiostoin.

Eurovaltiot ovat eri tavoin ja välinein lainanneet kriisimaille noin 240 miljardin euron tähän mennessä maksuun pannut apurahat. Tätä summaa kasvattavat seuraavaksi Espanjalle lainattavat pankkitukimiljardit.

Lukemat muuttuvat tyystin toisenlaisiksi, jos EKP tai EVM ryhtyvät yhdessä tai erikseen ostamaan kriisivaltioiden velkakirjoja jopa rajoituksetta niin kuin osa europäättäjistä haluaa.

Tähänastiset kriisitoimet eivät ole vähentäneet euromaiden velkoja euronkaan vertaa. Päin vastoin velkaa on nyt rutkasti runsaammin kuin kriisin alussa.

Kriisi kasvattanut valtioiden velkaa

Eurovaltioilla oli Eurostatin mukaan velkaa vuoden 2008 lopussa yhteensä 6 500 miljardia euroa. Viime vuoden lopussa luku oli 8 200 miljardia euroa. Velkaa oli hilkkua vailla 90 prosenttia alueen vuotuisesta kokonaistuotannosta.

Velan kasvu on ollut rivakkaa kaikissa euromaissa, ei suinkaan pelkästään kriisimaissa.

Suomen valtion velka on kolme viime vuotta kasvanut noin kymmenen miljardia euroa joka vuosi ja oli Eurostatin mukaan viime vuoden lopussa runsaat 90 miljardia euroa.

Osa julkisen velan kasvusta on perua tavanomaisista julkisen talouden joustomekanismeista, jotka taantuman oloissa kasvattavat julkisen talouden alijäämää ja velkaantumista. Näin käy, kun taantuma supistaa verotuloja ja lisää julkisia menoja.

Suomen niin kuin muidenkin eurovaltioiden omien alijäämien lisäksi velkataakkaa ovat kasvattaneet taas uuteen velkarahoitukseen perustuvat kriisitoimet. EKP:n toimenpiteet eivät näy eurovaltioiden velkaluvuissa, mutta nekin ovat viime kädessä eurovaltioiden vastuulla.

Loput yllä olevan linkin takana.

[Marko Parkkola]

Ihan sivuhuomautuksena. Katainen & co kun on niin kovasti puhunut, että pieni Suomi on päättävissä pöydissä ja Suomea kuunnellaan maailmalla. Katselin BBC:n uutisia kuluneella viikolla ja näkyikö Kataista ja Suomea missään? Ei näkynyt. Kuvissa ja äänessä oli lähinnä Merkel.

Briteille on selvä kuka tätä sirkusta johtaa. Kertoisipa joku sen Suomellekin.

[Markkanen]

Kertokaa jos olen väärässä.

Suomen pätäntävalta EU:ssa on alle kaksi prosenttia. Eli olemme mukana, mutta emme vaikuta yhtään mitenkään tärkeissä päätöksissä. Olenko väärässä?

[PaulR]

Briteille on selvä kuka tätä sirkusta johtaa. Kertoisipa joku sen Suomellekin.

Ensi kuun 12. on mielenkiintoinen päivä. Ja joo, muumi haluan nähdä noitten pölhöglobalistien naaman, kun homma kusee nilkoille.

[Marko Parkkola]

Löysin kivan artikkelin BBC:ltä. En ole vielä lukenut, mutta paljon hienoja kuvia siinä on.

Eurozone crisis explained

[Jericho]

Mielenkiintoinen artikkeli:

Who wins with a weaker euro?

First of all it's not enough to be an exporter to benefit from the weak euro. A nation needs to be exporting outside of the Eurozone. The first chart shows who the largest "extra-Eurozone"

(http://static.alsosprachanalyst.com/2012/08/Eurozone-exports.png)

linkki: http://www.alsosprachanalyst.com/economy/who-wins-with-a-weaker-euro.html

[ikuturso]

Stubb on virallisen optimistinen:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/107389-miksi-pitaa-antaa-kreikalle-rahaa-alexander-stubb

- Haluan korjata sen faktavirheen, joka tulee ihan joka suunnasta. Ymmärrän täysin kysymyksen, mutta ota pois se mielikuva, että me lapioidaan rahaa Kreikkaan. Me emme tee sitä, hän vakuutti.

- IMF:n lainoissa on historiallisesti kolme maata, jotka eivät ole maksaneet takaisin. Ne ovat Sudan, Somalia ja Zimbabwe. Uskon että Kreikka maksaa takaisin.

Kuvitteleekohan Stubb ihan aikuisen oikeasti, että hänen bluffinsa menee läpi?

hah. "Unohti" mainita kreikan konkurssivuodet 1826, 1843, 1860, 1894,1932 ja peitteli jälkensä IMF:n taakse.
Sitkiä on perkele.

IMF on aloittanut toimintansa 1945, eli asiallisesti ottaenhan Stubb ei valehtele, mutta antaa poliitikkomaiseen tapaan hieman vajaan kuvan totuudesta.

Lisäksi kommentoin tietämättä mitään muista faktoista/IMF:n velallisista, IMF:llä on ensisijaisen velkojan asema, jota ei EVM:lläkään välttämättä ole saati EVVK:lla tai suorilla tukipaketeilla - ja jos EVM:llä onkin, niin vasta IMF:n jälkeen. Eli, vaikka IMF olisi saanut kaikki saatavansa, se ei kerro sitä, onko joku muu velkoja jäänyt rannalle.
Lisäksi tuo ei kerro myöskään sitä, miten muut ovat lainansa maksaneet. Käytäntö on osoittanut, että ainakin EU-maat ovat tähän asti maksaneet lainansa uusilla lainoilla tai tukipaketeilla. Miten käy, kun lainaa ja tukipaketteja ei enää heru? Stubb luottaa siihen, että valtiot voivat velkaantua loputtomiin. Se selittää myös Kokoomuksen tämänhetkisen politiikan.

-i-

[Ur-ho-man]

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Sattui silmiin oheinen vähän vanhempi kuvaaja maiden keskinäisistä veloista vuodelta 2011. Tässä muutama poiminta, luvut euroja.

* Jenkit ovat velkaa vähän joka suuntaan sairaan paljon. Mm. UK ja Japani yli 800 miljardia.
* Ranska näyttää olleen kreikkalaisen meiningin suurin rahoittaja. 40 miljardia saatavia Kreikasta, mutta isossa kuvassa Kreikka on tosi pieni rikka rokassa. Italian romahdus kaataisi Ranskan sillä Ranska on suurin velkoja (yli 300 miljardia). Ei mikään ihme että Hollande on samalla aaltopituudella Montin kanssa.
* Espanjan suurin lainoittaja on Saksa (130 miljardia). Italiaan Saksa taasen on lainannut 120 miljardia.
* Saksa on puolestaan velkaa tasaisesti vähän kaikille pelureille, mutta ei megalomaanisia summia.
* UK:n ulkomaanvelka on massiivinen (moninkertainen) verrattuna BKT:hen mutta tätä selitetään suurella pankkisektorilla. Isot ongelmat saarella kaataisivat koko eurotalouden jos velan reittejä miettii.

Soinin sanoin; Tuppurainen takaa Tappuraista.

[Ur-ho-man]

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Sattui silmiin oheinen vähän vanhempi kuvaaja maiden keskinäisistä veloista vuodelta 2011. Tässä muutama poiminta, luvut euroja.

* Jenkit ovat velkaa vähän joka suuntaan sairaan paljon. Mm. UK ja Japani yli 800 miljardia.
* Ranska näyttää olleen kreikkalaisen meiningin suurin rahoittaja. 40 miljardia saatavia Kreikasta, mutta isossa kuvassa Kreikka on tosi pieni rikka rokassa. Italian romahdus kaataisi Ranskan sillä Ranska on suurin velkoja (yli 300 miljardia). Ei mikään ihme että Hollande on samalla aaltopituudella Montin kanssa.
* Espanjan suurin lainoittaja on Saksa (130 miljardia). Italiaan Saksa taasen on lainannut 120 miljardia.
* Saksa on puolestaan velkaa tasaisesti vähän kaikille pelureille, mutta ei megalomaanisia summia.
* UK:n ulkomaanvelka on massiivinen (moninkertainen) verrattuna BKT:hen mutta tätä selitetään suurella pankkisektorilla. Isot ongelmat saarella kaataisivat koko eurotalouden jos velan reittejä miettii.

Soinin sanoin; Tuppurainen takaa Tappuraista.

Näihin liittyen vielä ajatuksenpoikanen/kysymys viisaammille. Kun kerran Kreikan ulkomaiset velat ovat melko pienessä mittakaavassa verrattuna isoihin euromaihin, niin miten Kreikan romahdus voisi aloittaa joukkotuhon?

Esim. on puhuttu että Italiassa alkaisi kriisi jos Kreikka kaatuu. Kreikan velka Italiaan on kuitenkin "vain" vajaat 3 miljardia.

Antaa Kreikan kaatua ja lopetetaan tekohengitys?

[Tykkimies Pönni]

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Sattui silmiin oheinen vähän vanhempi kuvaaja maiden keskinäisistä veloista vuodelta 2011. Tässä muutama poiminta, luvut euroja.

* Jenkit ovat velkaa vähän joka suuntaan sairaan paljon. Mm. UK ja Japani yli 800 miljardia.
* Ranska näyttää olleen kreikkalaisen meiningin suurin rahoittaja. 40 miljardia saatavia Kreikasta, mutta isossa kuvassa Kreikka on tosi pieni rikka rokassa. Italian romahdus kaataisi Ranskan sillä Ranska on suurin velkoja (yli 300 miljardia). Ei mikään ihme että Hollande on samalla aaltopituudella Montin kanssa.
* Espanjan suurin lainoittaja on Saksa (130 miljardia). Italiaan Saksa taasen on lainannut 120 miljardia.
* Saksa on puolestaan velkaa tasaisesti vähän kaikille pelureille, mutta ei megalomaanisia summia.
* UK:n ulkomaanvelka on massiivinen (moninkertainen) verrattuna BKT:hen mutta tätä selitetään suurella pankkisektorilla. Isot ongelmat saarella kaataisivat koko eurotalouden jos velan reittejä miettii.

Soinin sanoin; Tuppurainen takaa Tappuraista.

Näihin liittyen vielä ajatuksenpoikanen/kysymys viisaammille. Kun kerran Kreikan ulkomaiset velat ovat melko pienessä mittakaavassa verrattuna isoihin euromaihin, niin miten Kreikan romahdus voisi aloittaa joukkotuhon?

Esim. on puhuttu että Italiassa alkaisi kriisi jos Kreikka kaatuu. Kreikan velka Italiaan on kuitenkin "vain" vajaat 3 miljardia.

Antaa Kreikan kaatua ja lopetetaan tekohengitys?

Suurin ongelma Kreikan palaamisesta omaan valuuttaan on uhka siitä että Kreikan talous lähtee hyvään nousuun. Tämä olisi erittäin vaarallinen esimerkki muille euromaille sekä suurelle yleisölle.

[Siili]

Suurin ongelma Kreikan palaamisesta omaan valuuttaan on uhka siitä että Kreikan talous lähtee hyvään nousuun. Tämä olisi erittäin vaarallinen esimerkki muille euromaille sekä suurelle yleisölle.

Lienee hyvin epätodennäköistä.  Miksi sillä menisi paremmin kuin esimerkiksi Romanialla tai Bulgarialla?  Ei eurottomuus ole oikotie paratiisiin.

[törö]

Espanjan budjetista paljastui uusi miljardiaukko - "he yrittävät salata jotakin"
Talouselämä

Tässä vaiheessa euron kriisiä kukaan ei varmasti ole erityisen suuri yllätys, että Espanjan budjetista ja menoista paljastuu uusia miljardikupruja. Pieni yllätys se toki vielä on.

Financial Times kertoo, että ekonomistit ovat löytäneet miljardiluokan aukon Espanjan budjetista. Aukko sallii Espanjan maakuntien yllittää budjettinsa tänä vuonna - ja tämä puolestaan kyseenalaistaa Espanjan budjettivajeen leikkauslupausten uskottavuuden.

Toukokuussa Espanjan budjettiministeri Cristobal Montoro hyväksyi järjestelyn, jossa maakunnat saavat tänä vuonna takaisin 9,7 miljardin euron edestä maksamattomia laskuja keskushallinnolta. Maakunnat ovat itse kertoneet, että niiltä on saamatta 8,5 miljardia euroa.

"Hallitus on joko tehnyt merkittävän virheen laskelmissaan, mikä vahingoittaa budjettisuunnitelmien uskottavuutta, tai sitten he yrittävät salata jotain", sanoo Duken yliopiston taloustieteen professori Juan Rubio-Ramirez FT:lle.
Aiheesta lisää

"Tämä tarkoittaa, että maakunnille on annettu 1,2 miljardia euroa, jota ei oikeasti ole."

Espanjan budjettiministeriö ei kommentoi asiaa. Espanjan keskushallinto käy kuitenkin jatkuvaa kädenvääntöä itsenäisten maakuntiensa kanssa niiden menoista. Espanja sai aiemmin tänä vuonna EU:lta luvan löysätä tavoitettaan budjettivajeensa pienentämiseksi. Talouden tasapainottamisessa maakuntien menojen saaminen hallintaan on keskeisen tärkeässä roolissa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/espanjan+budjetista+paljastui+uusi+miljardiaukko++he+yrittavat+salata+jotakin/a2141020

[Tabula Rasa]

http://www.talouselama.fi/uutiset/euro+on+jo+kuollut/a2139872

Euro saattaa pysyä kasassa kuukausia, vuosia, jopa vuosikymmenen. Mutta käytännössä euro ei enää ole oikea valuutta.

Tällaiseen tylyyn arvioon päätyy MarketWatch-sivuston kolumnisti Matthew Lynn.

Hän sanoo, että ei ole mielekästä arvioida, kuinka kauan euro pysyy kasassa.

"Miksi ei? Koska useimmilla mittareilla, joilla on merkitystä, euro on jo kuollut", Lynn kirjoittaa.

Euro ei enää hänen mukaansa vastaa toimivan rahan kriteereitä, vaan se on kuin zombi, joka aiheuttaa tuhoa ympäri Eurooppaa. Vasta kun euro hajotetaan, eri maat voivat alkaa toipua nopeasti.

Eurolla voi kyllä edelleen ostaa tavaroita, ja valuutalla on keskuspankki - tosin keskuspankki ei tunnu oikein olevan selvillä siitä, mitä sen pitää tehdä.

Euro ei kuitenkaan enää täytä valuutan tunnusmerkkejä siinä, että se olisi yleisesti tunnustettu vaihdon väline, arvon säilyttäjä pitkällä aikavälillä ja kaupan mahdollistaja pitkillä välimatkoilla.

Eri euromaissa sijaitsevat yritykset ja pankit joutuvat maksamaan lainarahasta rajusti eri hintaa, vaikka toimivassa valuuttaliitossa (kuten Yhdysvalloissa) näin ei pitäisi tapahtua.


"Kun valuutta lakkaa toimimasta, taloudelle syntyy välittömästi vahinkoa", Lynn kirjoittaa. "Kauppa lakkaa virtaamasta. Sijoituksia lykätään. Pääoma pakenee. Nopeasti työttömyys alkaa kasvaa ja tuotanto pienenee."

Kaikki tämä kuulostaa uhkaavan tutulta. Valuutta, joka tarvitsee toistuvia kriisikokouksia "pelastuakseen", ei ole kovin vakaalla pohjalla.

Alkuperäinen uutinen:

http://www.marketwatch.com/story/when-will-the-euro-collapse-its-already-dead-2012-08-15?pagenumber=1

[jmk]

Tässä vaiheessa euron kriisiä kukaan ei varmasti ole erityisen suuri yllätys, että Espanjan budjetista ja menoista paljastuu uusia miljardikupruja. Pieni yllätys se toki vielä on.

Kenelle se on muka mikään yllätys, edes pieni?

[Kimmo Pirkkala]

Suurin ongelma Kreikan palaamisesta omaan valuuttaan on uhka siitä että Kreikan talous lähtee hyvään nousuun. Tämä olisi erittäin vaarallinen esimerkki muille euromaille sekä suurelle yleisölle.

Lienee hyvin epätodennäköistä.  Miksi sillä menisi paremmin kuin esimerkiksi Romanialla tai Bulgarialla?  Ei eurottomuus ole oikotie paratiisiin.

Ei varmaan kukaan ole paratiisista puhunut. Mutta mitään muuta kasvun tietä Kreikalla ei ole kuin ero eurosta. Eurossa tilanne on heille toivoton.

[olhat]

Suurin ongelma Kreikan palaamisesta omaan valuuttaan on uhka siitä että Kreikan talous lähtee hyvään nousuun. Tämä olisi erittäin vaarallinen esimerkki muille euromaille sekä suurelle yleisölle.

Lienee hyvin epätodennäköistä.  Miksi sillä menisi paremmin kuin esimerkiksi Romanialla tai Bulgarialla?  Ei eurottomuus ole oikotie paratiisiin.

Ei varmaan kukaan ole paratiisista puhunut. Mutta mitään muuta kasvun tietä Kreikalla ei ole kuin ero eurosta. Eurossa tilanne on heille toivoton.

Jos Kreikka devalvoisi palkkatasonsa edes lähelle Bulgarian tai Romanian kustannustasoa niin heidän valttikorttiensa (rantsut, rauniot ja gigolot) kilpailukyky tulisi niin ylivoimaiseksi että työvoimapulahan siellä nostaisi rumaa turpaansa.

[Siili]

Suurin ongelma Kreikan palaamisesta omaan valuuttaan on uhka siitä että Kreikan talous lähtee hyvään nousuun. Tämä olisi erittäin vaarallinen esimerkki muille euromaille sekä suurelle yleisölle.

Lienee hyvin epätodennäköistä.  Miksi sillä menisi paremmin kuin esimerkiksi Romanialla tai Bulgarialla?  Ei eurottomuus ole oikotie paratiisiin.

Ei varmaan kukaan ole paratiisista puhunut. Mutta mitään muuta kasvun tietä Kreikalla ei ole kuin ero eurosta. Eurossa tilanne on heille toivoton.

Ero eurosta voi toki antaa mahdollisuuden kasvulle.  Mutta kun välistäveto on kansallinen urheilumuoto, voi aito kasvu olla vaikeaa.  Onko talouskasvu EU-Kreikassa koskaan perustunut muuhun kuin lainanottoon ja EU-subventioihin?       

[Jericho]

Suomalaista huippuvirkamiesjohtoa matkustaa huomenna kaikessa hiljaisuudessa Roomaan keskustelemaan Italian virkamiesjohdon kanssa siitä, miten Italian lainansaantia helpotettaisiin.

Suomi ehdotti kesäkuun huippukokouksessa, että Italia voisi antaa omaisuuttaan vakuudeksi, jotta korkopaineet hellittäisivät ja maan lainansaanti markkinoilta helpottuisi. Suomen ehdotus tyrmättiin, mutta Yle Uutisten tietojen mukaan Italian pääministeri Mario Monti on nyt kiinnostunut Suomen ehdotuksesta.

Siksi valtioneuvoston kanslian EU-asioiden valtiosihteeri Kare Halonen ja valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki lentävät tiistaina Roomaan. Tarkoitus on keskustella siitä, voisiko Italia jollain tavalla ottaa Suomen ehdottamat vakuudelliset velkakirjat käyttöön.

Päätöksiä ei vielä tehdä, ja Italia haluaa hoitaa keskustelut ilman julkisuutta. Alivaltiosihteeri Martti Hetemäki ei halunnut kommentoida vierailua Yle Uutisille.

Lääke tehosi lamaan

Suomi tarjoaa Italialle omaa lääkettään. 1990-luvun lamassa Suomi antoi valtion omaisuutta vakuudeksi ottaessaan lainaa markkinoilta. Suomen valtionjohto uskoo että se helpotti lama-Suomen lainansaantia ja auttoi Suomea nousemaan lamasta.

Nyt Italia on haluaa kuulla Suomen ehdotuksen, sillä pääministeri Mario Montia kiinnostavat kaikki uudet ajatukset. Montin läpiajamat kovat talousuudistukset eivät ole vielä saaneet markkinoita vakuuttumaan Italian selviytymiskyvystä. Maan lainakorot huitelevat edelleen vaarallisen korkealla.

YLE

Ainoa syy miksi Italian velka-elvikset haluaa vetkutella vakuuksien antamisen suhteen*  On siinä, että he aikoo ottaa tukihimmeleistä kaikki irti mikä lähtee ja sen jälkeen haistattaa meille pitkät vitut.

*Italian kultavarannot (2.45T), on neljänneksi suurimmat maailmassa ja Euroopassa ei ole muilla, kuin Saksalla (3.45T) enemmän.

Monti olisi voinut tuoda muutama sata kiloa kultaa vakuuksiksi, jos kerran meinaavat tulla haaskalle.

[MattiL]

Ei varmaan kukaan ole paratiisista puhunut. Mutta mitään muuta kasvun tietä Kreikalla ei ole kuin ero eurosta. Eurossa tilanne on heille toivoton.

Kyllä periaatteessa Kreikka voisi poistaa minimipalkkansa niin, että saavutetaan täystyöllisyys. Käytännössä se olisi toki hyvin vaikeata poliittisesti. Euro tuo Kreikalle myös suhteellisen vakaan rahan arvon, mitä drakmalla ei hevin saavutettaisi.

[Tuomas3]

Ei varmaan kukaan ole paratiisista puhunut. Mutta mitään muuta kasvun tietä Kreikalla ei ole kuin ero eurosta. Eurossa tilanne on heille toivoton.

Kyllä periaatteessa Kreikka voisi poistaa minimipalkkansa niin, että saavutetaan täystyöllisyys. Käytännössä se olisi toki hyvin vaikeata poliittisesti. Euro tuo Kreikalle myös suhteellisen vakaan rahan arvon, mitä drakmalla ei hevin saavutettaisi.

Luuletko, että yksikään papaudopuolos menisi nollapalkalla (minimi on jo nyt hyvin pieni) työhön. Eiköhän ne vain jää paistattelemaan päivää ja iskemään turistivosuja sekä harjoittele taskuvarkautta tai jotain hienostuneempaa rahastuksen muotoa. Heikontuotannon maat eivät eivät pärjää vahvan tuotannon valtioille samassa rahayksikössä ilman jatkuvia subventioita. Lähes kaikissa valtioissa ja liittovaltioissa syydetään tukia heikoimmille alueille ja periferiaan. Ilman vakitukea nykyeuro ei pysy koossa, enkä minä ole ainakaan valmis tukemaan moista liittovaltiota karsimalla hyvinvoinnistani.

[sivullinen.]

*Italian kultavarannot (2.45T), on neljänneksi suurimmat maailmassa ja Euroopassa ei ole muilla, kuin Saksalla (3.45T) enemmän.

Tarkennetaan vielä. Saksan kultavarannot ovat New Yorkissa, joten [...] Euroopan maista ei ole muilla, kuin Saksalla (3.45T) enemmän.

Pientä korjaustani voisi pitää saivarteluna, jos ei siihen ei olisi kätkeytyneenä toinen totuus: Saksan valtiolla ei ole oikeutta käydä edes tarkastamassa Saksan kultavarantojen olemassaoloa. Tällaisen "paperikullan" ja oikean kimaltelevan käsinkosketeltavan kullan, jota Italian kulta on, kurssiero merkittävä.

[MattiL]

Luuletko, että yksikään papaudopuolos menisi nollapalkalla (minimi on jo nyt hyvin pieni) työhön. Eiköhän ne vain jää paistattelemaan päivää ja iskemään turistivosuja sekä harjoittele taskuvarkautta tai jotain hienostuneempaa rahastuksen muotoa. Heikontuotannon maat eivät eivät pärjää vahvan tuotannon valtioille samassa rahayksikössä ilman jatkuvia subventioita. Lähes kaikissa valtioissa ja liittovaltioissa syydetään tukia heikoimmille alueille ja periferiaan. Ilman vakitukea nykyeuro ei pysy koossa, enkä minä ole ainakaan valmis tukemaan moista liittovaltiota karsimalla hyvinvoinnistani.

Minimipalkan poistaminen ei tarkoita, että työpaikoissa maksettaisiin nollapalkkaa. Minimipalkka Kreikassa ei selvästikään ole nyt hyvin pieni, kun Kreikassa on hyvin suuri työttömyys, vaan hyvin suuri. Työttömyys tarkoittaa määritelmällisesti sitä, että on valmis ottamaan vastaan työpaikan markkinahinnalla. Turistivosujen iskeminen voi kyllä olla työpaikan hankkimista, sillä onhan perheenisänkin homma monesti palkkatyötä tai ulkomailta voi saada paremman työpaikan. Minimipalkan poistaminen vähentäisi rikollisuutta, koska se tarjoaisi rikollisuudelle laillisen ja yleensä kannattavamman vaihtoehdon. Heikon tuotannon maat pärjäävät vahvan tuotannon valtioille samassa rahayksikössä ilman jatkuvia subventioita, jos markkinoiden annetaan joustaa kuten esimerkiksi juuri poistetaan minimipalkka. Valtioiden tapa syytää tukia heikoimmille alueille ei kumoa tuota faktaa. Ilman vakitukea euro pysyisi koossa, jos Kreikan ja muiden kriisimaiden markkinat vapautettaisiin. Minäkään en ole valmis tukemaan valtiota.

[Tuomas3]

Luuletko, että yksikään papaudopuolos menisi nollapalkalla (minimi on jo nyt hyvin pieni) työhön. Eiköhän ne vain jää paistattelemaan päivää ja iskemään turistivosuja sekä harjoittele taskuvarkautta tai jotain hienostuneempaa rahastuksen muotoa. Heikontuotannon maat eivät eivät pärjää vahvan tuotannon valtioille samassa rahayksikössä ilman jatkuvia subventioita. Lähes kaikissa valtioissa ja liittovaltioissa syydetään tukia heikoimmille alueille ja periferiaan. Ilman vakitukea nykyeuro ei pysy koossa, enkä minä ole ainakaan valmis tukemaan moista liittovaltiota karsimalla hyvinvoinnistani.

Minimipalkan poistaminen ei tarkoita, että työpaikoissa maksettaisiin nollapalkkaa. Minimipalkka Kreikassa ei selvästikään ole nyt hyvin pieni, kun Kreikassa on hyvin suuri työttömyys, vaan hyvin suuri. Työttömyys tarkoittaa määritelmällisesti sitä, että on valmis ottamaan vastaan työpaikan markkinahinnalla. Turistivosujen iskeminen voi kyllä olla työpaikan hankkimista, sillä onhan perheenisänkin homma monesti palkkatyötä tai ulkomailta voi saada paremman työpaikan. Minimipalkan poistaminen vähentäisi rikollisuutta, koska se tarjoaisi rikollisuudelle laillisen ja yleensä kannattavamman vaihtoehdon. Heikon tuotannon maat pärjäävät vahvan tuotannon valtioille samassa rahayksikössä ilman jatkuvia subventioita, jos markkinoiden annetaan joustaa kuten esimerkiksi juuri poistetaan minimipalkka. Valtioiden tapa syytää tukia heikoimmille alueille ei kumoa tuota faktaa. Ilman vakitukea euro pysyisi koossa, jos Kreikan ja muiden kriisimaiden markkinat vapautettaisiin. Minäkään en ole valmis tukemaan valtiota.

Minimipalkka Kreikassa on leikkausten jälkeen alle 600€; taitaa olla jo euromaiden matalin (Portugali voi olla alempana?). Minimipalkkaa lasketaan, mutta työttömyys kasvaa. Kuinka alas se tulisi laskea? Ei tuollakaan palkalla kukaan täysipäinen duunia tee, kun voi varastaa elantonsa helpommalla muualta Euroopasta. Rajat on auki ja raha polttaa anteliaiden poliitikkojemme näppejä. Kun palkat ovat alhaisia, ei kenenkään kannata tehdä työtä. Maa on kaunis ja mikäs siellä paistatellessa ja loikoillessa. Päivittäisen annoksen sapuskaa saa varmaan edelleenkin sossusta tai sitten sen voi näpistää kaupasta.

Turistikanojen kyniminen ei tarkoita kokopäiväisyyttä vaan rahojen huijaamista. Jos muija tulee raskaaksi, niin sehän voi olla parhaimmillaan syy päästä nauttimaan suomalaisista tukimuodoista; yleensä naisesta tulee yksinhuoltaja, jos lapsi ylipäänsä syntyy.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082716001993_uu.shtml

Kaksi kolmesta suomalaisesta haluaisi, että Kreikka jättäisi euron. Yhtä moni olisi valmis katkaisemaan euromaiden tukemisen.
Pasi Pietilän, 36, ja Ramona Mäntyvuon, 26, mielestä Suomen ei pidä erota yhteisvaluutta eurosta. (VILLE RINNE)

OTA KANTAA

Toivotko Kreikan eroavan eurosta?
95%
5%
Ääniä 12619

KESKUSTELE

Toivotko Kreikan eroavan eurosta?

Suomalaiset haluavat Kreikan ulos euroalueesta.

Huomattavan selkeä tulos saatiin, kun kysyttiin: "Pitäisikö Kreikan jättää euro?" Peräti 67 prosenttia vastaajista sanoi "kyllä". Miehistä tätä mieltä oli 70 ja maatalousyrittäjistä 78 prosenttia.

Iltalehti teetti yhteisvaluutta euroa koskevan mielipidemittauksen Think If Laboratories Oy:llä. Halusimme tietää, kannattavatko suomalaiset maamme eurojäsenyyttä, Kreikan pysymistä euroalueessa ja muidenkin kriisissä olevien euromaiden tukemista.

Eurossa pysytään

Puolet suomalaisista (51 %) ei halua erota Euroopan talous- ja rahaliitosta (EMU, Economic and monetary union) eli yhteisvaluutta eurosta. Toinen puolikas kansasta jakaantuu tasan euron hylkääjiin ja epätietoisiin.

Miehet (58 % ei halua Suomen eroa) kannattavat selvästi vahvemmin pysymistä yhteisvaluutassa kuin naiset (44 %).

Etelä-Suomen läänin asukkaat tuntuvat olevan tyytyväisempiä euroon, kun taas siitä irti haluavia on suhteellisesti eniten Lapissa.

Ammattiryhmittäin euron vastustus on suurinta maatalousyrittäjien keskuudessa, euron kannattajia taas löytyy eritoten yrittäjien ja johtavissa asemissa olevien joukossa.

Näin tutkittiin

Kysely tehtiin 21. - 24.8. siihen vastasi 3?014 henkilöä. Tutkimuspaneelin jäsenille lähetettiin henkilökohtainen sähköpostikutsu ja he vastasivat verkossa. Panelistit on rekrytoitu Iltalehden verkkopalvelujen käyttäjistä.

Vastausprosentti oli 36%. Tutkimuksen kohteena olivat täysi-ikäiset suomalaiset ja tulokset on painotettu iän, sukupuolen ja asuinpaikan suhteen Suomen väestöä vastaavaksi.

Virhemarginaali on suurimmillaan noin +/- 2%.

Tutkimuksen teki

Iltalehden toimeksiannosta Think If Laboratories Oy.

Uskaltavatko Katainen ja Urpilainen ottaa lennon Brysseliin ja mennä sanomaan EU-päättäjille suorat sanat, Suomen piikki pitää nyt laittaa kiinni.
Mistään vakuuksista ei pidä edes lähteä neuvottelemaan, ne ovat käytännössä täysin arvottomia.
   Näin Suomen kriisivakuudet haihtuvat jo ilmaan
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/22/nain-suomen-kriisivakuudet-haihtuvat-jo-ilmaan/201236072/170

Ja oikeastaan pitää myös jättää mahdollisesti syyskuussa voimaantulevan pysyvän vakausmekanismin pääosa, koska sen ensisijaisuusehdosta ei ole mitään tietoa ja siksi eduskunta päätti osin väärin tiedoin pysyvään vakausmekanismiin osallistumisesta.

Pysyvä vakausmekanismi astuu voimaan syyskuussa 2012, jos Saksan perustuslakituomioistuin hyväksyy sen.
Suomi maksaa pysyvän vakausmekanismin pääoman kerralla. Tämä oli ehto, jotta Suomi sai vakuudet Kreikalta.

Jan Hurri kirjoittaa muuten nykyään blogeja enemmän kuin ennen
Näistä keskiviikon ja sunnuntain blogit ovat ilmaiseksi luettavissa.
Tämä on yksi maksullisista blogeista:

http://www.taloussanomat.fi/plus/2012/08/17/hurri-turvasatama-vailla-tuottoa-tai-turvaa/201235786/300


Hurri: Turvasatama vailla tuottoa tai turvaa
Saksa, Hollanti, Suomi ja muutama muu luottovaltio saa velkakirjamarkkinoilta lainarahaa halvemmalla kuin ilmaiseksi. Sijoittajat lainaavat näille rahaa epäröimättä, vaikka nolla- tai miinuskorko tietää jopa tyhjää pienempää tuottoa. Kyse on turvasijoituksista – tosin ilman tuottoa tai turvaa.
Jan Hurri
Jan Hurri
17.8.2012 07:30
Kommentit 0
Haluaisitko lukea tämän jutun kokonaisuudessaan?
Taloussanomat+ Available on Apple AppStore

Tämä artikkeli on osa maksullista Taloussanomat+-palvelua. Voit tutustua tai tilata palvelun tällä hetkellä osana maksutonta Taloussanomien iPad- ja iPhone-sovellusta.

    Viikonloppunumero, joka pureutuu yhteiskunnan, politiikan ja tyylin kysymyksiin
    Lisää uutisia ja analyysejä
    Entistä enemmän Jan Hurrin analyysejä (su, ti, ke, to , pe)
    Financial Timesin uutisia ja analyysejä
    Uusia kolumnisteja (mm. Kenneth Rogoff, Jeffrey Sachs)
    Helsingin Sanomien painetun version talousjuttuja
    Offline-tuki

Taloussanomat+ kestotilaus maksaa 31.8.2012 asti 4,99 €/kk, minkä jälkeen tilaus jatkuu normaalihinnalla 8,99 €/kk.

Lue lisää sovelluksesta ja Taloussanomat+:sta

Onko jollain hommalaisella tunnukset taloussanomat PLUS-palveluun, niin saisi näitäkin blogeja tänne.

[MattiL]

Minimipalkka Kreikassa on leikkausten jälkeen alle 600€; taitaa olla jo euromaiden matalin (Portugali voi olla alempana?). Minimipalkkaa lasketaan, mutta työttömyys kasvaa. Kuinka alas se tulisi laskea?

Minimipalkka pitäisi poistaa kokonaan, jotta voidaan edes teoriassa saavuttaa täystyöllisyys. Kreikan tuottavuus on euromaiden matalimpia, joten suomalaisittain pieni minimipalkka aiheuttaa paljon työttömyyttä. Minimipalkkaa ei ole laskettu tarpeeksi, koska työttömyyttä vieläkin on paljon.

Ei tuollakaan palkalla kukaan täysipäinen duunia tee, kun voi varastaa elantonsa helpommalla muualta Euroopasta. Rajat on auki ja raha polttaa anteliaiden poliitikkojemme näppejä. Kun palkat ovat alhaisia, ei kenenkään kannata tehdä työtä. Maa on kaunis ja mikäs siellä paistatellessa ja loikoillessa. Päivittäisen annoksen sapuskaa saa varmaan edelleenkin sossusta tai sitten sen voi näpistää kaupasta.

Kyllä ihmiset monessa maassa Euroopassakin ja itse asiassa Kreikassakin tekevät työtä pienemmällä palkalla kuin Kreikan nykyisellä minimipalkalla. Jotkut kreikkalaiset varastavat kyllä mieluummin muiden maiden veronmaksajien rahat ja viettävät vapaa-aikaa kuin tekevät työtä, mutta minimipalkan ja eurotukiaisten poisto muuttaisivat asian. Kannattaa mieluummin tehdä työtä pienellä palkalla kuin olla ilman työtä, jos on työtön, koska työttömyys merkitsee halua tehdä työtä. Minimipalkan poisto tarjoaisi työpaikkoja, jotka olisivat vaihtoehto varastamiselle ja sossulle. Rajat ovat onneksi auki, joten kreikkalaiset voivat äänestää jaloillaan Kreikan huonoa politiikkaa vastaan.

Turistikanojen kyniminen ei tarkoita kokopäiväisyyttä vaan rahojen huijaamista. Jos muija tulee raskaaksi, niin sehän voi olla parhaimmillaan syy päästä nauttimaan suomalaisista tukimuodoista; yleensä naisesta tulee yksinhuoltaja, jos lapsi ylipäänsä syntyy.

Kyllä kreikkalaisissa on myös aivan rehellisiä.