Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Euroerosta ei saane keskustella siksi, että eroajalla saattaisi mennä liian hyvin: http://wp.me/p2nAur-ic

[ikuturso]

Opastakaapas nyt taas tyhmää.

Draghi haluaisi EKP:n ostavan jälkimarkkinoilta kriisimaiden velkakirjoja. Eikös tämä ole taas nimenomaan sitä sijoittajavastuun sosialisoimista? Draghi haluaisi EVM:lle pankin aseman, jotta tämä voisi tehdä tukitoimia myös mm. ostamalla jälkimarkkinoilta.

Onko tämä sitä sijoittajavastuuta, mitä Urpilainen ja Arhinmäki meille luukuttaa. Ovatko nämä konkurssivaltioiden velkakirjat, joita välittömästi (EVM) tai välillisesti (EKP) verorahoillamme pelaavat tahot saavat vastikkeeksi, sitä konkreettista omistusta ja vakuutta?

Eikö Draghin ehdottamat manööverit ole juuri täysin sen oljenkorren vastaisia, jolla "vasemmistolaisemmat" hallituspuolueemme valehtelevat kannattajilleen tukitoimien ja eurokatastrofin jatkamisen välttämättömyyttä?

---

Suomeen suunnitellaan sijoitusyhtiötä, joka voisi ostaa vakuudeksi kriisimaista kiinteistöjä. Kuten tiedetään, näiden maiden pankkien ongelmat johtuvat pitkälti kiinteistökuplasta - joka käsittääkseni toimii niin, että halvoilla koroilla ja helpoilla lainoilla nostetaan keinotekoisesti kiinteistöjen haluttavuutta ja arvoa. Lopulta kellään ei ole rahaa ostaa noita ylitarjottavia kiinteistöjä ylihintaan. Nyt joku kuvittelee, että Suomesta löytyisi joku asiantuntija, joka osaisi sanoa, mitkä kiinteistöt Espanjasta ovat turvallisia ostaa, ja josta saa joskus tulevaisuudessa omansa pois. Voin kuvitella päätöksiä tehtävän jonkun lipeväkielisen esittelijän puheiden pohjalta, ja ostetun kohteen olevan betoniraudoitettu maakuoppa. Nyt kyllä itsekin syyllistyn suomalaisten aliarvioimiseen. Hyi minua.

Offtopic: Helsingin kaupunkihan voisi ostaa Espanjan lämmöstä jonkun 200-asuntoisen kerrostaloyhtiön, ja asuttaa turvapaikanhakijoita sinne. Asumiskulut olisivat varmasti halvemmat kuin Vuosaaressa tai Itäkeskuksessa. Siinäpä olisi tavallisilla espanjalaisilla ihmettelemistä, miten kuninkaina siellä asuttaisiin suomalaisen diskorahan turvin. Ja nämä "kukapa tänne kylmään pohjolaan haluaisi vapaaehtoisesti tulla" -spekulaatiotkin loppuisivat, kun pääsisivät lähtömaitaan muistuttavaan ilmastoon.

-i-

[Marko Parkkola]

Draghi haluaisi EVM:lle pankin aseman, jotta tämä voisi tehdä tukitoimia myös mm. ostamalla jälkimarkkinoilta.

On myös puhuttu, että EVM saisi pankkina ollessaan rajattoman luoton EKP:lta. Tässä olisi äärimmäisen mielenkiintoista sijoittajavastuuta. Sijoittajat ja vastuullisethan olisivat silloin me veronmaksajat. Asiasta olisi hyvä kysyä Urpilaiselta ja Arhinmäeltä, mutta jostain syystä luulen, että minun on turha lähteä lähestymään heitä sähköpostitse asialla.

[Jakerp]

EKP voisi alkaa tehdä samaa mitä Sveitsin keskuspankki tekee jo painaa lisää rahaa ja alkaa ostamaan osakkeita ja kiinteistöjä pois markkinoilta. Turha sitä on tyhmällä kansalla mitään omaisuutta olla työmuurahaisille riittää että saa raataa mahdollisimman pitkään ja hartaasti mieluiten vielä eläkeiässäkin. Parhaiten tämä onnistuu painamalla rahaa ja ostamalla kiinteää omaisuutta keskuspankin haltuun, jolloin inflaatio nostaa omaisuuden hinnat niin ylös, että suurimmasta osasta kansaa saadaan vuokratorppareita, jotka lentävät pihalle heti asunnostaan jos vähänkään hiljentävät 24 / 7 eläkeikään jatkuvaa työtahtiaan.

[ikuturso]

EKP voisi alkaa tehdä samaa mitä Sveitsin keskuspankki tekee jo painaa lisää rahaa ja alkaa ostamaan osakkeita ja kiinteistöjä pois markkinoilta. Turha sitä on tyhmällä kansalla mitään omaisuutta olla työmuurahaisille riittää että saa raataa mahdollisimman pitkään ja hartaasti mieluiten vielä eläkeiässäkin. Parhaiten tämä onnistuu painamalla rahaa ja ostamalla kiinteää omaisuutta keskuspankin haltuun, jolloin inflaatio nostaa omaisuuden hinnat niin ylös, että suurimmasta osasta kansaa saadaan vuokratorppareita, jotka lentävät pihalle heti asunnostaan jos vähänkään hiljentävät 24 / 7 eläkeikään jatkuvaa työtahtiaan.

Juuri näin. EKP:ssä olisi vapaana yhdeksän työpaikkaa. Mm. tilastoanalyysipuolella ekonomistille ja johtajiston neuvonantajalle.
Eiköhän pakata kaikki talousketjun osaaminen ja lähdetä porukalla EKP:hen töihin. Katsellaan sitten sieltä lasitornista kuinka kansa kurjistuu ja leipäjonot venyy.
http://www.ecb.int/ecb/jobs/apply/html/index.fi.html

-i-

[Uuno Nuivanen]

Miksi Kataisen puhe takerteli?

Kemialliset stimulantit? Joku muu osaa varmaan paremmin arvioida.

Pikemminkin tarvitsisi vähän stimuja. Taitaa Jyrki-boyta stressi ja työkiire painaa jo liikaa ja alkaa mennä keskittymiskyky ja työmuisti kärsiä. Stimuilla voisi jatkaa vielä kynttilän polttamista (ja Suomen valtion rahoja) vähän kauemmin, ennenkuin tulee iso romahdus.

Jykä on vain hämmentynyt huomattuaan lompakkonsa kadonneen Montin tavattuaan. Kuvassa hän tunnustelee tyhjää povitaskuaan.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_katainen_ja_monti.jpg)

[sivullinen.]

AIka hyvä selitys Target2-systeemistä löytyy täältä.

Olen lukenut tuon jo useamman kerran, mutta luin nyt vielä kerran. Ihan hyvin siinä tuotu asioita esiin, mutta kuten nimi (The stealth bailout that doesn't exist: debunking Hans-Werner Sinn) antaa ymmärtää tarinassa yritettään vain osoittaa Sinnin väitteet vääriksi. Nostan esiin muutaman kohdan.

Target2 vajeiden syistä:

The Target2 (im)balances

What is driving those large claims and liabilities? According to the Bundesbank (p. 35), the main reason is that private banks in Germany are hoarding central bank money because they are very risk averse at the moment: [...]

The Bundesbank does not mention another important source for the Target2 imbalances: There's a silent bank run on deposits going on in the Eurozone periphery. People withdraw their money from bank accounts in the crisis countries and transfer it to banks in countries they regard as more stable. [...]

Nyt ymmärrän miten olet aina jaksanut sanoa Target2 vajeiden johtuvan saksalaispankkien riskien välttelystä. Samaa sanoo itse Bundesbankkin. Valitettavasti linkitettynä ollut bundesbankin sivu ei enää ollut olemassa, joten en tarkemmin tiedä miten he perustelevat väitettään. Jälkimmäisen osan jaksat aina väistää. Silti se mainitaan jopa Target ongelmia vähättelevässä kirjoituksessa.

Kun eri puolilla on eriävät näkemykset ongelman syitä tulee tietenkin ratkaisukin erillaiseksi:

What does all this mean economically? Are those Target2 imbalances dangerous?

"No," says the German Bundesbank.

"Yes," say Hans-Werner Sinn, Martin Wolf and Felix Salmon.

Voin itse yhtyä tähän. Jos oletan [Saksan keskuspankin] Target2 ylijäämien syynä olevan saksalaispankkien halun pitää rahansa turvassa, niin silloin Target2 taseiden epätasapainolla ei todellakaan ole mitään väliä eli ei ole riskiä rahan menetyksistä. Jos taas oletan Target2 ylijäämien johtuvan "valuuttapaosta", on riski selvä ja ongelmia varmasti edessä. Saamani tiedon valossa olen päätynyt jälkimmäiseen tulkintaan. Ensimmäisestä aion tutkia lisää, mutta kuten jo sanoin ei kyseistä tulkintaa edes enää löydy Bundesbankin sivuilta. En haluaisi järkyttää jo vakiintuneita näkemyksiäsi, mutta jopa kyseinen blogi uudemassa kirjoituksessaan tyrmää Bundesbankin silloisen tulkinnan. Bundesbank's Weidmann on the origin and meaning of the Target2 balances -kirjoituksessa Saksan keskupankin presidentti kertoo nykyisen tulkinnan:

The continued net outflow of liquidity from the peripheral countries has caused them to accumulate combined Target2 liabilities in excess of €750 billion.

http://economicsintelligence.com/2012/03/15/bundesbanks-weidmann-on-the-origin-and-meaning-of-the-target2-balances/

Voiko asiaa tuon selvemmin ilmaista? Target2 vajeet johtuvat valuuttapaosta syrjäisistä euromaista.

Mielestäni sinun olisi syytä muuttaa näkemystäsi asiasta - jos et sitten pysty tuomaan esiin uusia todisteita Target2 vajeiden "hallitusta synnystä" esimerkiksi saksalaispankkien turvallisuushakuisuuden kautta. Odottelen uusi viittauksia asian suhteen.

[Jakerp]

EKP voisi alkaa tehdä samaa mitä Sveitsin keskuspankki tekee jo painaa lisää rahaa ja alkaa ostamaan osakkeita ja kiinteistöjä pois markkinoilta. Turha sitä on tyhmällä kansalla mitään omaisuutta olla työmuurahaisille riittää että saa raataa mahdollisimman pitkään ja hartaasti mieluiten vielä eläkeiässäkin. Parhaiten tämä onnistuu painamalla rahaa ja ostamalla kiinteää omaisuutta keskuspankin haltuun, jolloin inflaatio nostaa omaisuuden hinnat niin ylös, että suurimmasta osasta kansaa saadaan vuokratorppareita, jotka lentävät pihalle heti asunnostaan jos vähänkään hiljentävät 24 / 7 eläkeikään jatkuvaa työtahtiaan.

Juuri näin. EKP:ssä olisi vapaana yhdeksän työpaikkaa. Mm. tilastoanalyysipuolella ekonomistille ja johtajiston neuvonantajalle.
Eiköhän pakata kaikki talousketjun osaaminen ja lähdetä porukalla EKP:hen töihin. Katsellaan sitten sieltä lasitornista kuinka kansa kurjistuu ja leipäjonot venyy.
http://www.ecb.int/ecb/jobs/apply/html/index.fi.html

-i-

Nämä EKP kaltaiset suojatyöpaikat ovat varmasti mukavia paikkoja joissa voi pelata itselleen muita lokoisammat olot ja varmemman työpaikan raha ei keskuspankilta lopu etujen maksamiseen eliitilleen.

Niin kauan kun pystyy pitämään teatterin ja sirkuksen pystyssä niin kauan Euroeliitti pystyy pitämään etunsa ja muita lokoisammat oltavat itsellään. Se tässä koko Euro teatterissa on tärkeintä ja sitä eliitti pelkää eniten, että menettää etuoikeutensa jos homma kusee liikaa ja liian pitkään.

Jos euro hajoaa voidaan EKP eliitille ilmoittaa, että palkanmaksu päättyy ja eläkesopimuksennekin ovat laittomia ja paino rahalla varastettu omaisuus palautetaan entisille omistajille. Kelasta ja ruokajonosta voitte jatkossa hakea elantonne kuten kaikki muutkin. Juuri tätä Euroeliitti pelkää eniten sen takia Euro teatteria ja hurmosta on pidettävä yllä keinolla millä hyvänsä.

[ikuturso]

Saksan keskupankin presidentti kertoo nykyisen tulkinnan:

The continued net outflow of liquidity from the peripheral countries has caused them to accumulate combined Target2 liabilities in excess of €750 billion.

http://economicsintelligence.com/2012/03/15/bundesbanks-weidmann-on-the-origin-and-meaning-of-the-target2-balances/

Voiko asiaa tuon selvemmin ilmaista? Target2 vajeet johtuvat valuuttapaosta syrjäisistä euromaista.

Mielestäni sinun olisi syytä muuttaa näkemystäsi asiasta - jos et sitten pysty tuomaan esiin uusia todisteita Target2 vajeiden "hallitusta synnystä" esimerkiksi saksalaispankkien turvallisuushakuisuuden kautta. Odottelen uusi viittauksia asian suhteen.

Siis PIIGS-maiden liikepankit tallettavat euroja Suomalaisiin pankkeihin. Tätä on se valuuttapako noista syrjäisistä maista. Tämä Suomen pankkeihin talletettu raha siirtyy keskuspankin holviin ja on EKP:n haarakonttorin jaettavissa olevaa europääomaa. Näin se näkyy Suomen Pankissa Target2-saatavina.

Target2-järjestelmä kuvastaa vain euroopan keskuspankin haarakonttorien, eli euroalueen keskuspankkien taseiden välillä tapahtuvaa euroliikennettä, joten Target2-bitit eivät virtaa euroalueen ulkopuolelle valuuttapakona. Target2-tase on vain euroalueen sisäistä imbalanssia, ja siksi kansallisiin valuutoihin siirryttäessä korvattavissa keskuspankin painamalla rahalla.

Edelleen korostan, että suurin epäreiluus tässä systeemissä on, että PIIGS-maiden Target2-velat saattaa olla pitkälti käytetty kaikenlaisiin infrahankkeisiin ja asehankintoihin. Jos vaikka Kreikka irtaantuu euroalueesta, Suomi ei voi hakea Target2-saataviaan vastaan sukellusvenettä Kreikasta, vaan saa tilalle joko drakmoja, tai sitten päätyy painamaan markkoja (mikäli itse eroaa). Tai sitten mikäli euro pysyy pystyssä, EKP:n pitää painaa Suomelle eronneen maan Target2-velkaa vastaava määrä euroja.

-i-

[sivullinen.]

Target2-järjestelmä kuvastaa vain euroopan keskuspankin haarakonttorien, eli euroalueen keskuspankkien taseiden välillä tapahtuvaa euroliikennettä, joten Target2-bitit eivät virtaa euroalueen ulkopuolelle valuuttapakona. Target2-tase on vain euroalueen sisäistä imbalanssia, ja siksi kansallisiin valuutoihin siirryttäessä korvattavissa keskuspankin painamalla rahalla.

Aivan oikein. Suomen Target2 saatavat voi Kreikka maksaa drakhmoina, jos päättää erota eurosta. Mutta iso kysymys onkin miten paljon näistä - tai muista - rahoista on viety Suomen kautta jonnekin muualle; euroalueen ulkopuolelle? Ne ovat Suomelle ongelma. Tai vaikka vaihdettu Suomessa kiinteään omaisuuteen; osakkeisiin tai kiinteistöihin. Ne ovat vain varallisuuden siirtämistä suomalaisilta ulkomaisille ilman vastiketta. Eikä Suomen Pankki voi niitä markoilla ostaa takaisin - jos eivät muut myy. Ainoa tapa saada ne takaisin, on ulkomaisen omaisuuden sosialisointi Suomessa, ja sitä en ihan heti lähtisi suosittelemaan.

[repo]

Nimimerkki sivulliselta ja ikutursolta asiallista tyhmyrin ja muiden argumenteiltaan ylivoimaiselta vaikuttavien  asiantuntijoiden haastamista Target2:sen merkityksestä. En lähde tässä Target2-asiassa vääntämään mihinkään suuntaan. Ihmettelen vain tätä epäsuhtaa ja auktoritääristen tahojen argumentointia asian ympärillä, koska jotenkin intuitiivisesti ymmärrän tästä Wikipedian Fiat-rahan määritelmästä ettei keskuspankin taseilla olisi niin suurta väliä. Tämä on siis periaate ja/tai teoria Fiat-rahamaailmassa, jossa kukaan ei tee mitään väärää tietoisesti eikä vahingossakaan. Ja jos vahingossa, niin auta armias, sitten katuu ankarasti tekoaan, pyytää julkisesti anteeksi, kiittää demareita olemassaolostaan, lahjoittaa kaiken velkakirjaomaisuutensa demareiden hyväntekeväisyyteen ja lopettaa kapitalistisen pankkinsa toiminnan.

Kuitenkin jokin indikaatio nämä Target2:sen "imbalanssit" ovat. Ja nyt siis suuret talousasiantuntijat todistelevat ja vakuuttelevat, mikä niiden merkitys on ja mistä ne kertovat jos mistään. Jos insinöörejä ja humanisteja muistetaan välillä silittää vastakarvaan, niin tässä on talousneroille  .

Aiemmin tänään tai eilen joku heitti ketjuun maagisen sanan: pankkien välinen epäluottamus, raha ei liiku pankkien välillä => markkinahäiriö. Kuka tai mikä on myrkyttänyt pankkien juomalammikon? Eikai pankit itse? Ja sitten nyt kuitenkin puhutaan velkakriisistä ja aivan erityisesti julkisen sektorin veloista.

Tässä on paljon pelissä, joka ei todella aukea kovin helposti. Miksi EU-poliitikoille, ja aivan erityisesti meidän poliitikoille, on niin tärkeää pelastaa pankkeja veronmaksajien ja kansalaisten piikkiin vain vakauden nimissä? Joku tässä haisee niin poliittisesti kuin rahatalouden järjestelmissä. Jakerp:n maalailema 24/7 työorjuus eläkkeelle tai hautaan asti näyttäytyy mahdolliselta, jos tämä kriisi ei oikeasti selviä. Minä ainakin pidän huolen siitä, että kaikki aikani ja "NGDP-tuottoni" menee jonnekin tarkkaan piiloon poliittikko- ja talouskyyliltä. Kovetan sieluni humanitääriselle hädälle yhtä hyvin kuin pankkiirit ja heidän hännystelijänsä. Menkööt Reumasäätiöt ja Lastenlinnat, kunhan meillä on "vakaa" Fiat-raha.

Olen puuskaissut aiemmin tässä ketjussa ja sanon nyt: harmaa talous tulkoon.

Jos puuskaisuuni otan vielä hieman vakavamman kannan, niin minulle riittäisi oikein hyvin eron syyksi eurosta se, että saamme pidettyä oman Fiat-rahamme paremmin toiminnassa kuin euro-alueella, mikä oli minusta euro-alueen lupaus, mutta sopimusrikkomus toisensa jälkeen söi sen lupauksen.

[Kaaoskeisari]

http://yle.fi/uutiset/slovenian_luottoluokitus_aleni_-_taustalla_pankit_ja_velat/6241886?origin=rss

Slovenian kolme suurinta pankkia ovat pyytäneet valtiolta lisäpääomitusta. Moody´s puolestaan arvelee, että Slovenian hallitus on pian muun euroalueen rahoitusavun tarpeessa.

No kyllähän me nyt Slovenia vielä mukaan ehditään ottaa ennen Italiaa .

[jka]

Aivan oikein. Suomen Target2 saatavat voi Kreikka maksaa drakhmoina, jos päättää erota eurosta. Mutta iso kysymys onkin miten paljon näistä - tai muista - rahoista on viety Suomen kautta jonnekin muualle; euroalueen ulkopuolelle? Ne ovat Suomelle ongelma. Tai vaikka vaihdettu Suomessa kiinteään omaisuuteen; osakkeisiin tai kiinteistöihin. Ne ovat vain varallisuuden siirtämistä suomalaisilta ulkomaisille ilman vastiketta. Eikä Suomen Pankki voi niitä markoilla ostaa takaisin - jos eivät muut myy. Ainoa tapa saada ne takaisin, on ulkomaisen omaisuuden sosialisointi Suomessa, ja sitä en ihan heti lähtisi suosittelemaan.

Nyt ollaan kyllä jo aika kaukana Target2 - järjestelmästä ja en oikein näe miten tämä liittyy asiaan mitenkään. Jos suomalainen tallettaa paikalliseen pankkiinsa 100.000 euroa ja paikallinen pankki tallettaa rahat EKP:hen, josta kreikkalainen pankki lainaa ne ja josta kreikkalainen Jorgos puolestaan lainaa ne ja näillä rahoilla Jorgos ostaa asunnon Suomesta. Miten ihmeessä tuossa on siirtynyt omaisuutta vastikkeetta? Ja miten ihmeessä tämä liittyy mitenkään siihen, että onko rahaa kadonnut euroalueelta vai ei? Ja mikä ihme tässä on niin suuri ongelma, että tässä pitäisi varautua jopa Jorgoksen asunnon sosialisointiin, että saataisiin asia tasapainoon?

Jos kreikka eroaa eurosta niin se on Kreikan keskuspankin tehtävä maksaa Target2-velka euroissa takaisin EKP:lle. Jos Jorgos maksaakin velkansa drakmoissa omalle pankilleen niin alkuperäinen suomalainen lainaaja saa tasan tarkkaan velkansa takaisin edelleen euroissa eikä drakmoissa. Ja vaikka kreikkalainen pankki menisi konkurssiinkin eikä maksaisi Target2 -velkaansa ollenkaan niin silloinkin ongelma on EKP:n, ei Suomen. Kyseinen velka menee EKP:n luottotappioihin ja EKP painaa sitten tarvittavan määrän rahaa maksaaksen velkansa suomalaiselle pankille ja alkuperäinen suomalainen lainaaja saa edelleen rahansa euroissa. Ja kaikista EKP:n luottotappiostakin Suomi vastaa edelleen vain 1.8% osuudella.

[Susijumala]

En todellakaan kykene käsittämään miksi moni järkevältä tuntuva ihminen kuvittelee keskuspankin perimän alhaisen koron olevan merkki löysästä rahapolitiikasta. BoJ on harrastanut järjettömän kireää rahapolitiikkaa vaikka korot ovat nollarajalla. Rahan määrä ei ole kuitenkaan kasvanut.

Rahapolitiikan löysyys on helposti pääteltävissä rahan määrän kasvusta. Yksikään keskuspankki, joka on oikeasti halunnut lisätä liikkeellä olevan rahan määrää ei ole epäonnistunut.

Target2 kuvaa keskuspankkirahan valumista PIIGS-maista muualle. Kyllä ne Kreikan valtiolle maksetut rahat vähitellet valuvat Bundesbankin Target2-saataviksi kun kreikkalaiset maksavat velkojaan saksalaisille.

Joo, en mainitse näitä "omaan käyttöön" tehtailtuja velkakirjoja, jotka eivät siis välttämättä ole helleenien valtion helleenien valtiolle tehtailtuja, vaan valtionyhtiöiden kautta rumba pyörii. EKP on tullut vakuuskelpoisuussäännöissään hyvin alas. SD-lappusista tuo sentään kieltäytyi.

En ole ainakaan itse maininnut rahapolitiikan olevan mitenkään kireää. Sen sijaan siitä olen maininnut, että tendenssi näissä kriisimaissa on maksaa vanhoja pois eikä hamuta lisää. Toiseksi maksukykyä voidaan tutkia nykyisin hieman tarkemmin kuin 10 vuotta sitten.

Sopeutuminen eurooppalaisella rahoitusalalla sentään näyttää tervehtymisen merkkejä. HSBC:n ja DB:n väen vähennykset eivät ole olleet mitään pieniä määriä.

Sitten on vielä jäljellä ne kilpailukykyerot. Teknlogiateollisuus päätyi Kauppalehden pääkirjoitukseen. Kun Suomi nyt tätä ulkomaan valuuttaa käyttää niin ihan hyvää treeniä tässä aloitetaan, kun pistetään todella sisäinen devalvaatio käyntiin. Mitäpä tuosta vaikka tulisikin vuosien mittainen deflatorinen lama? Muutoin tulee Lehman ja syö meidät kaikki.

[FadeAway]

https://twitter.com/fgoria/status/231429517120524290

(https://twitter.com/fgoria/status/231429517120524290)

Niin ja mitenkä ne puheet, että Espanja ei tarvitse pakettia...

[Marko Parkkola]

Vihapuheet senkun lisääntyy.

Ensin väitetään, että euroon kuulumaton valtio pärjäisi nykytilanteessa hyvin. Sen jälkeen heti perään, että euroon kuuluva valtio kyntää. Tämä on järkyttävää! Fobba tutkimaan heti asiaa.

Mutta on minulla pointtikin. Huomatkaa Suomea koskevassa uutisessa kohta:

Valtiosihteeri Raimo Sailas on samaa mieltä pääministeri Jyrki Kataisen (kok) kanssa siitä, ettei uusia veronkorotuksia ja menoleikkauksia nyt tarvita.

"Täytyy katsoa, miten tämä maailma tässä muuttuu ja vaikuttaako se sitten jollakin tavalla suomalaisen talouspolitiikan linjauksiin", Sailas sanoo Ylelle.

Suomen politiikan kärkinimi ja virkamiesten ylijumala eivät yhdessä osaa nähdä päivää pidemmälle tulevaisuuteen! Reaktiivista johtamista parhaimmillaan/pahimmillaan. Voi hyvä luoja näitä herrojamme.

[Kimmo Pirkkala]

^Sailas tietää enemmän kuin me. Odotellaan ja katsotaan, sillä maailma tosiaan tulee muuttumaan.

[Tomi]

http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2012/08/03/politiikan-kova-syksy/

Politiikan kova syksy

Kirjoittanut Paavo Arhinmäki

Vasemmisto aloitti poliittisen syksyn eilen, kun puoluejohto vieraili Rovaniemellä, Pellossa, Sodankylässä ja Ranualla. Pitkin syksyä vasemmistoväellä on mahdollisuus tavata ja keskustella ympäri Suomea meidän kanssamme.

Puoluejohdon tapaamisessa kävimme läpi syksyn isoja asioita. Ensimmäisenä vastaan tulee hallituksen elokuinen budjettiriihi. Ympärillä riehuvasta talousmyrskystä huolimatta valtion budjettiin ei nyt kohdistu suuria paineita, sillä Suomen taloustilanne on säilynyt kohtuullisena. Eurokriisin aikana monelle on saattanut tulla käsitys, että euromaille annetut takuut ovat johtaneet leikkauksiin Suomessa. Näin ei ole.

Vasemmiston mielestä uusille leikkauksille ei ole tarvetta, tätä mieltä näyttää olevan myös pääministeri Jyrki Katainen. Euroopan nykyisessä taloustilanteessa saavutus ei ole aivan vähäinen. Vasemmiston tehtävä on katsoa sen perään, että tästä linjasta pidetään kiinni.

Silti on selvä, että euroalueen kriisi luo synkän varjon myös Suomen ylle. Siksi hallitus ja eduskunta joutuvat kaikella todennäköisyydellä setvimään eurokriisiä myös syksyllä, vaikka koko kysymys alkaa ymmärrettävästi jo turruttaa suurta osaa suomalaisista.

On pelättävissä, että vielä uudetkin maat joutuvat hakemaan apua eurooppalaisista vakausrahastoista.
Suomen tulee pitää kiinni siitä, että löysää tukea ei enää anneta, vaan omistaja- ja sijoittajavastuun pitää toteutua.
Ratkaisuissa pitäisi lopulta huomata, että kysymys on kapitalismin systeemikriisistä. Pitää vaatia systeemiin meneviä korjauksia. Siksi valmistelemme Vasemmiston pakettia keinoista, jolla tulevia keinottelukriisejä torjutaan.
Esimerkiksi veroparatiisien turmiollinen vaikutus maailmantaloudelle sai vihdoin julkisuutta tänä kesänä, kun uutisoitiin veroparatiiseissa lymyilevän 21 000 miljardia euroa.

Loppujuttu ei liity eurokriisiin.

[Kimmo Pirkkala]

Hmm. On tietysti totta, että Kataisen hallitus ei leikkaa, koska samalla rahalla.

[RTT]

^^ EU-komissio näemmä haluaa jäsenmaiden panostavan infrastruktuurin rakentamiseen. Suomalaiset nöyrät alam eikun siis Mallioppilaat(tm) eivät tietenkään jätä tälläistä kehoitusta huomiotta. Joko maanantaina julkistetaan uusia rakennusprojekteja?

EU-instituutioiden Suomen-osastoille uudet toimitalot, varmaan pari vastaanottokeskustakin?

[sivullinen.]

Nyt ollaan kyllä jo aika kaukana Target2 - järjestelmästä ja en oikein näe miten tämä liittyy asiaan mitenkään.

Huomaan ettet ole aivan perillä mistä tässä on kyse. Tutustu vaikka tyhmyrin viittaamaan Target2 kirjoitukseen, niin ymmärrät - jos siis haluat ymmärtää mistä eurokriisissä on kyse.
http://economicsintelligence.com/2011/06/06/the-stealth-bailout-that-doesn%E2%80%99t-exist-debunking-hans-werner-sinn/

Jos suomalainen tallettaa paikalliseen pankkiinsa 100.000 euroa ja paikallinen pankki tallettaa rahat EKP:hen, josta kreikkalainen pankki lainaa ne ja josta kreikkalainen Jorgos puolestaan lainaa ne ja näillä rahoilla Jorgos ostaa asunnon Suomesta.

Tässä on niin paljon virheitä etten viitsi alkaa kaikkia korjailemaan. Ylipäätään kreikkalaisten Jorgosten rahat eivät ole mitenkään tekemisissä suomalaisten pankkitalletusten kanssa. Joku seteli on ehkä sinne siirtynyt lomailijalta, mutta sen seuraaminen on vain omalaatuisten ihmisten harrastus.

[PaulR]

Mulla jos olisi vielä laittaa 100k€ aika selvät sävelet.

[Tommi Korhonen]

En ymmärrä euron kriisistä niinkuin muut kunnianarvoisat jäsenet, mutta tämän kesän uutisia ja tätä keskustelua lukiessa olen saanut seuraavan vision:
PIIGS-maissa ei haluta maksaa veroja, eikä niitä siis makseta. Tästä sain kuulla kesällä ensikäden kertomuksia ja turhautumia. Tilanne johtaa yhteisvaluutassa aina, ympäröivistä tekijöistä huolimatta, siihen että syntyy jatkuva tulonsiirto etelään. Tämä taas tuskin on kansalaisten toivoma tai pitkän päälle sulattama asia. Joten jotta yhteisvaluutta voi toimia erilaisten kulttuurien kesken, ainoa vaihtoehto on että kulttuurit lähentyvät toisiaan. Espanja, Italia ja Kreikka tuskin lähentyvät meitä, joten ainoa vaihtoehto on Suomen lähentyminen Etelä-Euroopan tyyliin.

Eli meidän on heitettävä rehellisyys ja sinisilmäisyys ja yhteisen hyvän rakentaminen roskakoriin ja ryhdyttävä veronkiertoon ja kusettamiseen.
En kyllä yhtään toivo tätä, mieluummin eurosta eroon. Mutta ei yhteisvaluutta voi näin toimia, ja ainoa joustamiseen kykenevä osapuoli joustaa.

Repo yllä taisi sanoa saman, tulkoon harmaa talous. Minulla moraali on erittäin korkealla, ja tuskaa tekee edes ajatella näin, mutta en voi nähdä että me vain hymyn irveellä maksaisimme Kataisen hölmöilyitä.

[Marko Parkkola]

Heinäsirkkaparvet uhkaavat Suomea jos euroalue hajoaa

Keskuskauppakamarin propagandaosasto on tilannut tutkimuksen, jossa on ennakoitu Suomeen saapuvien heinäsirkkaparvien uhkaavan Suomen talouskasvua euroalueen hajotessa. Työttömyysaste nousisi ensin 8,4 prosenttiin ja myöhemmin 8,8 prosenttiin sen ollessa nyt 7,9 prosenttia. Tutkimustulosta on perusteltu kuvalla eduskuntatalon portailta vuodelta 1995.

Tottahan sen on siis oltava.

[tyhmyri]

Voiko asiaa tuon selvemmin ilmaista? Target2 vajeet johtuvat valuuttapaosta syrjäisistä euromaista.
Mielestäni sinun olisi syytä muuttaa näkemystäsi asiasta - jos et sitten pysty tuomaan esiin uusia todisteita Target2 vajeiden "hallitusta synnystä" esimerkiksi saksalaispankkien turvallisuushakuisuuden kautta. Odottelen uusi viittauksia asian suhteen.

Hmm... Ilmeisesti ole kirjoittanut epäselvästi, sillä kyse on samasta asiasta

Kyllä, kyse on juuri siitä, että liikkeellä olevan rahan määrä PIIGS-maissa pienenee ja keskuspankin pitää siirrellä liikkeelle laskemaansa keskuspankkirahaa "takaisin" alueelle.

Tuohon on kolme pääasiallista syytä:
1) ulkomaiset sijoittajat purkavat riskejään noissa maissa vetäytyen niiden markkinoilta (suurena tekijänä saksalaiset pankit),
2) PIIGS-maiden omat toimijat vievät eurojaan sieltä pois,
3) alueen liikepankit eivät saa rahaa pankkien väliseltä markkinalta (kohta 1), minkä vuoksi keskuspankin pitää siirrellä muualle menneitä keskuspankkirahan määriä takaisin PIIGS-maiden alueelle (tämä on se suora ja varsinainen Target2-lukema mikä näkyy).

Syynä tuohon epätasapainoon pankkien välisen markkinan toimimattomuus sekä kaikkien toimijoiden into kiikuttaa rahansa pois alueelta. Mikäli ulkomaiset pankit yhä sijoittaisivat rahojaan alueelle ja lainaisivat rahaa paikallisille pankeille, niin Target2-lukemat eivät näkyisi nykyisen kaltaisina epätasapainoina.

[tyhmyri]

En ole ainakaan itse maininnut rahapolitiikan olevan mitenkään kireää. Sen sijaan siitä olen maininnut, että tendenssi näissä kriisimaissa on maksaa vanhoja pois eikä hamuta lisää. Toiseksi maksukykyä voidaan tutkia nykyisin hieman tarkemmin kuin 10 vuotta sitten.

No et ole maininnut olevan kireää. Olet ennemmin kirjoittanut sen olevan löysää, mikä minusta on ihan asiallinen virhe. Laskeskeleppa huviksesi kriisimaiden pohjainflaation suuruus kriisin ajalta ja kerro sitten onko rahapolitiikka ollut löysää vai kireää. Mallikuva löytyy Lars Christenseniltä täältä.

Jos olen ymmärtänyt logiikkaasi oikein, et näe mitään rahapoliittista ongelmaa Irlannin tapauksessa. Olenko ymmärtänyt oikein vain väärin?

[Marko Parkkola]

1) ulkomaiset sijoittajat purkavat riskejään noissa maissa vetäytyen niiden markkinoilta (suurena tekijänä saksalaiset pankit),
2) PIIGS-maiden omat toimijat vievät eurojaan sieltä pois,

Tässä näemme hienosti sijoittajavastuun toimimisen euroalueella

[mietinen]

Target2-järjestelmä kuvastaa vain euroopan keskuspankin haarakonttorien, eli euroalueen keskuspankkien taseiden välillä tapahtuvaa euroliikennettä, joten Target2-bitit eivät virtaa euroalueen ulkopuolelle valuuttapakona. Target2-tase on vain euroalueen sisäistä imbalanssia, ja siksi kansallisiin valuutoihin siirryttäessä korvattavissa keskuspankin painamalla rahalla.

Aivan oikein. Suomen Target2 saatavat voi Kreikka maksaa drakhmoina, jos päättää erota eurosta. Mutta iso kysymys onkin miten paljon näistä - tai muista - rahoista on viety Suomen kautta jonnekin muualle; euroalueen ulkopuolelle? Ne ovat Suomelle ongelma. Tai vaikka vaihdettu Suomessa kiinteään omaisuuteen; osakkeisiin tai kiinteistöihin. Ne ovat vain varallisuuden siirtämistä suomalaisilta ulkomaisille ilman vastiketta. Eikä Suomen Pankki voi niitä markoilla ostaa takaisin - jos eivät muut myy. Ainoa tapa saada ne takaisin, on ulkomaisen omaisuuden sosialisointi Suomessa, ja sitä en ihan heti lähtisi suosittelemaan.

Sivullinen kuvasi ilmiön hyvin. Esitän vielä esimerkin miten kaksivaiheinen rahan siirto toimii.
1. Tilisiirto Kreikasta Suomeen
2. Tilisiirto Suomesta Sveitsiin

Avattuna:
1. Tilisiirto Kreikasta Suomeen
- Kreikkalainen pankki siirtää rahaa suomalaiseen pankkiin.
- Rahan reitti kulkee Kreikan keskuspankin kautta Suomen Pankkiin ja edelleen suomalaiseen pankkiin. Raha ei kulje koko reitin reitin läpi vaan Kreikan keskuspankin ja Suomen Pankin välissä se muuttuu velaksi (Target2-saamiseksi).
- Suomen Pankki ei saa Rahoja Kreikan keskuspankilta, eli Suomen Pankin Target2-saamiset kasvavat.
- Suomen Pankki siirtää Target2-saamista vastaavan summan suomalaiselle pankille.
- Siirron tehnyt saa rahat käyttöönsä suomalaisen pankin tilillä.

2. Tilisiirto Suomesta Sveitsiin
- Rahojen siirtäjä siirtää rahat suomalaisesta pankista sveitsiläiseen pankkiin tilisiirtona.
- Suomalaisella pankilla on rahat käytettävissä ja siirto hoituu välittömästi sveitsiläiseen pankkiin.

Lopputulos
- Sveitsiläisessä pankissa rahat ovat rahan siirtäjän vapaasti käytettävissä ja suojassa EU:lta.
- Suomen Pankilla on Target2-saamisia ja haluttomuus rajoittaa rahaliikennettä.


Target2-saamisten muodostuminen kuvaa selkeästi keskuspankkien taseen merkityksen.

[repo]

1) ulkomaiset sijoittajat purkavat riskejään noissa maissa vetäytyen niiden markkinoilta (suurena tekijänä saksalaiset pankit),
2) PIIGS-maiden omat toimijat vievät eurojaan sieltä pois,

Tässä näemme hienosti sijoittajavastuun toimimisen euroalueella

Näin minäkin tämän paljolti ymmärrän, mutta arvostelen tuon "sijoittajavastuu" termin käyttöä. Se on mielestäni vain erittäin nerokas demareiden vaalipropagandassaan lanseeraama termi, jonka käyttöä tulisi välttää yhtä paljon kuin "vastuunkantoa", "vastuullisuus", "vakaus" ym.. Kaikki tietävät, että Katainen on menestyksellisesti onnistunut vääntämään useiden sanojen merkityksen kieroon. Asioista puhumista ei paljoa helpota se, että siinä missä itsekin leikin niiden kanssa "sitaateissa" tai ilman, näen sanojen käytön kuitenkin aina pelaavan mielikuvien tasolla Kataisen ja Urpilaisen pussiin. Kataisen ja Urpilaisen, sekä heidän organisaatioidensa, erinomaisuus on ilmeisesti syy, miksi he ovat joidenkin muiden intressien palveluksessa kuin itsenäisen valtion kansallisen poliittisen päätöksenteon palveluksessa.

Suuri ongelmani sijoittajavastuu-termin arvostelussa on se, että minulla ei ole ehdottaa tilalle parempaa termiä tai en ole sisäistänyt parempaa termiä, vaikka se olisi jo laajasti käytettykin. Sinänsä hieman "vastuu" termistä. Vastuun penääminen joltakin yritystalouden sektorilta, ja aivan erityisesti rahamarkkinoilta, on niin naurettava ajatus, että sanat loppuvat kesken asian ilmaisemiseen. Kaikki vähänkään pidempään liike-elämän palveluksessa toimineet tietävät selkäytimellään ettei liike-elämässä ole muuta vastuuta kuin tulosvastuu. Kaikki muu on vain alisteista tuolle.

Ainoa keino vaikuttaa liike-elämään on nähdäkseni vaikuttaa niiden toimintaympäristöön ja yhteiskunnilla on tämä mahdollisuus vaikuttaa. Tällöin minusta on turhaa puhua "sijoittajavastuusta" vaan rahamarkkinoiden toimintaympäristöön vaikuttamisesta siten, että niin rahamarkkinoiden kuin valtioiden ottamat riskit toteutuvat siellä missä pitääkin eikä niitä sosialisoida millään yleishyvällä verukkeella. Jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus ja velvollisuus etsiä parhaiten omaa talouttaan ja omaisuusarvoja suojeleva keinovalikoima. Oltiin sitten valuuttaliitossa tai ei. Mutta sanopas tämä yhdellä termillä. Kävisikö "rahamarkkinoiden riskivastuiden sääntely euroalueella ilman eturistiriitoja"? Ei tuokaan kuulosta hyvältä sääntelykriitikon vaativaan korvaan. Ja pistää ihan naurattamaan tuo "ilman eturistiriitoja", koska sellaista ei ole olemassa tässä reaalimaailmassa.

Olen ollut hieman ns. "takajaloillani", kun on puhuttu makrotalouden lainalaisuuksista, jossa minun ei-velkaomaisuuteni on toissijaista velkaomaisuuteen nähden. Kuitenkin minun ei-velkaomaisuus on tuotannollisessa käytössä (siis sen oikean NGDP-käyrän nousuna näkyvänä tuottona) eikä hakemassa välikäsien, erityisesti pankkien, kautta "parempaa" tuottoa ja/tai "pöyrittämässä talouselämää". Näen tämän suurena eturistiriitana minun ja velkaomaisuuden haltijoiden välillä. Vielä suuremmaksi harmikseni makrotalouden teoriat puoltavat talouspolitiikkaa, joka ei näyttäydy minun etujeni mukaisena. Se eturistiriidoista.

Siispä "sijoittajavastuuta" parempi termi haussa.

[repo]

Repo yllä taisi sanoa saman, tulkoon harmaa talous. Minulla moraali on erittäin korkealla, ja tuskaa tekee edes ajatella näin, mutta en voi nähdä että me vain hymyn irveellä maksaisimme Kataisen hölmöilyitä.

Joo pitäisi harjoittaa sitä paljon kuulutettua "vastuullista sananvapautta" tuon harmaan talouden toivomisessa. Eikös suurmies Andy MacCoy lanseerannut tunnetun lausahduksen: "Sun täytyy varoo mitä sä haluut, koska sä voit saada sen".

Ääneen sanomaton näkemykseni on ettei harmaa talous todellakaan ole tavoittelemisen arvoinen asia yhteiskunnassa. Harmaa talous tuo mukanaan verottajan nimeltä järjestäytynyt rikollisuus. Ehkä harmaa talous ja sen liitännäinen ovat vääjäämätön euro-alueen menestystarina ja monikulttuurisuutta, jonka kanssa meidänkin on vain "opittava uimaan".

Moraalikysymykset ovat vähän vaikeita juttuja. Mihin vedetään raja moraalissa Lehman-möröillä uhkailevan  johtavan poliittisen eliitin ja toimeentuloa, terveyttä ja henkeä uhkaavan järjestäytyneen rikollisuuden välille?