Gallup: Yhdistyykö Koreat?

[Nuivanlinna]

Itselläni on sellainen tutina Koreoiden suhteen ollut Kim Jong-unin valtaan nousun alusta lähtien, että hänen kaudellaan Koreat yhdistyvät. Mm. tuo vaimon julkisuuteen tuominen on eräänlainen merkki avoimemmuudesta.

Mitä sanoo Homman asiantuntijaraati?

Pohjois-Korean mysteerinainen lienee Kim Jong-unin vaimo
http://www.ess.fi/?article=379094
Pohjois-Korean uusi johtaja on naimisissa. Valtiollinen televisio vahvisti keskiviikkona huhut siitä, että Kim Jong-unilla on aviopuoliso. Vaimon nimi on Ri Sol-ju.
Etelä-Korean yhdistymisministeriön mukaan aviopuoliso on ilmeisesti aiemminkin Kimin seurassa viime viikkoina nähty nainen. Tyylikkäästi pukeutuvan naisen ilmestyminen Kimin seuralaiseksi oli ehtinyt herättää arvailuja jo aiemmin.

[Morsum]

Ei yhdisty. eteläkorealaiset tuskin haluaa maksaa sitä käsittämätöntä elintasokuilun umpeenkuromista.

[M13]

Yhdistyy, vuosikymmenen sisään. Pohjois-Koreassa ymmärretään, kuinka ituilleen kaikki on mennyt, ja tullaan ryömien takaisin Etelän luokse.

[jmm]

Ei yhdisty. eteläkorealaiset tuskin haluaa maksaa sitä käsittämätöntä elintasokuilun umpeenkuromista.

Maksoivat länsisaksalaisetkin. Kyseessä on kuitenkin sama kansa.

Pohjois-Korean puolueliitti menettää kaiken, todennäköisesti myös henkensä jos Koreat yhdistyvät. He yrittävät estää sen kaikin mahdollisin keinoin. Jos Pohjois-Korea romahtaa ja johto lähtee Kiinaan karkuun niin mikä ettei.

Lasku Etelä-Korealle olisi hirvittävä. Koko Pohjois-Korean kansa pitäisi uudelleenkouluttaa normaaleiksi ihmisiksi ja yhteiskunnan infra rakentaa nollasta lähtien uusiksi. Menisi kokonainen sukupolvi aikaa jotta pohjoiskorealasia voisi laittaa johtaviin tehtäviin tai heidän voisi edes antaa äänestää vaaleissa.

Yksi edun Etelä-Korea saisi. Siitä tulisi kertaheitolla ydinasevaltio.

[randomi7]

Ei yhdisty. eteläkorealaiset tuskin haluaa maksaa sitä käsittämätöntä elintasokuilun umpeenkuromista.

Maksoivat länsisaksalaisetkin. Kyseessä on kuitenkin sama kansa.

Pohjois-Korean puolueliitti menettää kaiken, todennäköisesti myös henkensä jos Koreat yhdistyvät. He yrittävät estää sen kaikin mahdollisin keinoin. Jos Pohjois-Korea romahtaa ja johto lähtee Kiinaan karkuun niin mikä ettei.

Lasku Etelä-Korealle olisi hirvittävä. Koko Pohjois-Korean kansa pitäisi uudelleenkouluttaa normaaleiksi ihmisiksi. Menisi kokonainen sukupolvi aikaa jotta pohjoiskorealasia voisi laittaa johtaviin tehtäviin tai heidän voisi edes antaa äänestää vaaleissa.

Niin tai ehkä P-korea yhdistää koreat ja "uudelleenkouluttaa" ihmiset "normaaleiksi" 

[Emo]

Ei yhdisty tuolla aikataululla ainakaan.

[Marius]

Koreat saattavat yhdistyä, kun Kiina romahtaa. Kiinan romahtamisen ajankohdan arvionti on vaikeaa, mutta veikkaisin vuotta väliltä 2030-2040.
Mikäli koreat yhdistyvät, ne luultavasti tämän jälkeen pyrkivät yhdistymään tällöin Japanin johtamaan Aasian-Unioniin/Liittoon.
Mikäli koreat eivät yhdisty, on se merkki siitä, että Pohjois-Korean johdon kuvaruutuihin edelleen välittyy Bettie Page..

[Suomi2050]

Kiinan romahtamisen ajankohdan arvionti on vaikeaa, mutta veikkaisin vuotta väliltä 2030-2040.

Miks Kiina romahtaa? 

[Marius]

Kiina romahtaa Kiinan valtaisan sisäisen eriarvoisuuden sekä elintasokuilun takia, jotka osittain johtuvat Kiinan monikulttuurisuudesta.

[Nuivake]

Neuvostoliittokin tuli rytisten alas melkoisella vauhdilla.
Kaikki kommaripaska kaatuu ennemmin tai myöhemmin, tässä tapauksessa hyvinkin ennemmin.

[Aapo]

Vielä jonakin päivänä katalat imperialistimiehittäjät ajetaan pois tämän edistyksellisen ja rauhaa rakastavan maan eteläosasta ja koko Korean kansa pääsee Kim Jong-Unin ja hänen edeltäjiensä rakastavan lämpimään syleilyyn.

[acc]

Itselläni on sellainen tutina Koreoiden suhteen ollut Kim Jong-unin valtaan nousun alusta lähtien, että hänen kaudellaan Koreat yhdistyvät. Mm. tuo vaimon julkisuuteen tuominen on eräänlainen merkki avoimemmuudesta.

Mitä sanoo Homman asiantuntijaraati?

Jostain muistan lukeneeni, että perheyhtiöissä 1. sukupolvi luo omaisuuden, 2. sukupolvi ylläpitää sitä ja 3. sukupolvi menettää sen. Ehkä tuo on jotain viisautta, joka on havaittu ainakin osin paikkansapitäväksi.

Kim Jong-un voi kokemattomuuttaan onnistua tuhoamaan iso-isänsä perustaman ja isänsä ylläpitämän perinnön. Tai sitten vaihtoehtona on Kiinan tyylinen yhdistynyt Korea, jonka pohjoisessa osassa valtaa pitää kommunistinen puolue.

[Arvoton]

Ennen yhdistymistä P-Korea luhistuu sisältä päin muutaman vuoden sisään, mutta yhdistyminen sen jälkeen voi kestää. Samsungit ja Hyundait sinne kiirehtivät tietysti välittömästi, mutta valtioiden sulautumisen aikataulu minusta on jopa epäoleellista. Tottakai pohjois-osan edellytykset rakentaa uusi maa vanhan hallinnon luhistuttua voivat olla vähäiset ja siten sulautuminen etelän kanssa on todennäköinen.

[Oami]

Veikkailuja voi myös pistää pystyyn siitä, mikä on uuden Korean uusi oma nimi ja uusi lippu. Saksallahan ei näitä ongelmia ollut: kumpikin oli omalla kielellän "Deutschland" ja Itä-Saksan lipustakaan ei tarvinnut kuin ottaa työkalut pois.

[Eldritch]

Kiina romahtaa Kiinan valtaisan sisäisen eriarvoisuuden sekä elintasokuilun takia, jotka osittain johtuvat Kiinan monikulttuurisuudesta.

Jos Kiina romahtaa monikulttuurisuuden vuoksi, miten on mahdollista, että lännessä on yhä yhtäkään kiveä kiven päällä jäljellä?

[Marius]

Länsi ei ole valtio.
Vielä. Mutta liittovaltiopolitiikka ajaa Länttä maaksi.

[Suomi2050]

Kiinan talouskasvu on jo jonkin aikaa pienentynyt. Voiko se olla merkki romahduksesta?   

[Eldritch]

Länsi ei ole valtio.
Vielä. Mutta liittovaltiopolitiikka ajaa Länttä maaksi.

Eli monikulttuurisuus on tuhoisaa vain valtioille?

[Marius]

Tätä täytyy miettiä......hyvä kysymys.

Vastaus: kyllä.

[Kaaoskeisari]

Veikkaanpa että jos Koreat yhdistyvät niin saisivat runsasta apua yhdistämisen kustannuksissa muilta mailta ja sellaista kehitysapua minäkin voin kannattaa. Eteläkorealaiset luultavasti ovat valmiita mittaviinkin taloudellisiin uhrauksiin jotta alueesta tulisi stabiili.

En kyllä tiedä onko ihan noin lyhyellä aikavälillä edessä mitä gallup antaa mahdollisuuden äänestää. Ehkä sadan vuoden sisään.

[P]

Itselläni on sellainen tutina Koreoiden suhteen ollut Kim Jong-unin valtaan nousun alusta lähtien, että hänen kaudellaan Koreat yhdistyvät. Mm. tuo vaimon julkisuuteen tuominen on eräänlainen merkki avoimemmuudesta.

Mitä sanoo Homman asiantuntijaraati?

Pohjois-Korean mysteerinainen lienee Kim Jong-unin vaimo
http://www.ess.fi/?article=379094
Pohjois-Korean uusi johtaja on naimisissa. Valtiollinen televisio vahvisti keskiviikkona huhut siitä, että Kim Jong-unilla on aviopuoliso. Vaimon nimi on Ri Sol-ju.
Etelä-Korean yhdistymisministeriön mukaan aviopuoliso on ilmeisesti aiemminkin Kimin seurassa viime viikkoina nähty nainen. Tyylikkäästi pukeutuvan naisen ilmestyminen Kimin seuralaiseksi oli ehtinyt herättää arvailuja jo aiemmin.

Pakkotila. Pojanpoika sai käsiinsä ihmisiä tappaneen ja tappavan konkurssipesän. Tuo joko loppuu siihen, että kansa nousee ja laittaa kaikkien Kimien ja kätyreiden päät seipäänkärkiin. Tai jotenkin irtautuvat tuosta tilanteesta tyyliin E-Amerikka../Espanja.. Ja huumassa liittävät Koreat yhteen. Siinä samassa ilossa saattaa jäädä tappamatta Kimien perhe? Ja voivat saada syytesuojan..

[maahanmuuttaja]

Yhdistyvät joskus vielä, mutta on vaikea arvioida million. Emme tiedä sisäisestä vallanjaosta, valtarakenteesta ja näiden tilanteesta kovin paljoa. Näyttää siltä, että Kim Jong-un yrittää laittaa omat miehet niin puolueen keskuskomiteaan kuin armeijan johtoon, mutta ilman väkivaltaa tai juonittelua se ei nopealla aikataululla onnistu. Emme myöskään tiedä mitä tarkalleen KJU aikoo tehdä, mutta uudistuksia ja jonkinlaista regimen lieventämistä on tulossa. Esim talouden hallinta on hallituksen ilmoituksen mukaan siirtymässä armeijalta kansallisille elimille.

[Santeri]

Neuvostoliittokin tuli rytisten alas melkoisella vauhdilla.
Kaikki kommaripaska kaatuu ennemmin tai myöhemmin, tässä tapauksessa hyvinkin ennemmin.

Jaa-a. Neuvostoliitossa kommunismin turmioksi koitui perestroika, jossa yritettiin hiljalleen siirtyä kapitalismiin tietoisesti. Niin kauan kuin Pohjois-Korea pysyy suljettuna, toisinajattelijat vaiennetaan ja henkilökultti elää sukupolvesta toiseen hommat pyörii helposti monen monta vuotta. Kunhan eivät hypi länsivaltojen silmille, jolloin yhdistyminen saattaisi tapahtua miehityksen kautta.

[Marius]

Eräs visioni on, että Kaakkois-Aasian rannikkoalueet muodostavat tulevaisuudessa "Rantaviivavaltion", Singaporesta Shanghain kautta Chongchiniin, ja Korea jää sen ulkopuolelle osaksi Japania.

Aasialaisen Rannikkovaltion muodostuminen on jo mielestäni pitkälle edistynyt. Sisämaa maaseutuineen jää kaaokseen ja kenties Venäjän siirtomaaksi.

Hainan ja Taiwan ovat tällöin Suomen siirtomaita, ja Reino-teollisuus on saamassa uutta jalansijaa luoteeseen katsovilta saarilta...

[Eldritch]

Tätä täytyy miettiä......hyvä kysymys.

Vastaus: kyllä.

Menee jo aika offtopic-osastoon, mutta entäs sitten kun länsi yhdistyy yhdeksi valtioksi? Onko monikulttuurisuus, joka lännen kaikissa valtioissa vaikuttaa jo nyt, ikään kuin latentti virus, joka sitten aktivoituu ja tuhoaa sen?

Oikeesti nyt. Jos monikultuurisuus on tuhoisaa (ja se pahimmillaan on erittäin tuhoisaa), niin on aivan sama, vaikuttaako se yhdessä valtiossa vai useassa, vaiko vain yhden valtion jossain osissa, vaiko aivan mitä tahansa muuta kuviteltavissa olevaa. Monikulttuurisuus on tuhoisaa vain yhden taloyhtiön tai kaupunginosankin mittakaavassa.

Niin ja itse aiheeseen: uskon, että yhdistyvät aika pian. Jos Korea sijaitsisi Euroopassa, olisivat jo yhdistyneet kauan sitten. Ongelma on, että korealaiset ovat pähkähullua kansaa (kuten esim. Kim Ki-Dukin elokuvista voi havaita) jolla on tapana mennä kaikessa äärimmäisyyksiin -- myös todellisuudenkieltäisessä, josta pohjois-Korean olemassaolosta on kysymys. Mutta en usko, että pohjois-Korea kykenee kannibalisoimaan itseään loputtomiin.

[P]

Kiinan romahtamisen ajankohdan arvionti on vaikeaa, mutta veikkaisin vuotta väliltä 2030-2040.

Miks Kiina romahtaa? 

Talouskupla, keksitty valuutan arvo, Kommarit ainoana puolueena, sisäinen eriarvoisuus. Kun nykyinen Kiinan nousukausi hyytyy.. Kommarit saavat kyytiä hallinnosta. Seuraa 20-30v sekasortoista aikaa.. Sen jälkeen Kiina on tiellä "Keskustan valtioksi".

[P]

Veikkailuja voi myös pistää pystyyn siitä, mikä on uuden Korean uusi oma nimi ja uusi lippu. Saksallahan ei näitä ongelmia ollut: kumpikin oli omalla kielellän "Deutschland" ja Itä-Saksan lipustakaan ei tarvinnut kuin ottaa työkalut pois.

Mutta Itä-Saksa vuosi. TV-näkyi, länsisukulaiset saatoivat vierailla Mersuillaan, Bemareillaan ja Volkkareillaan, unohtamatta Ooppeleita. http://www.youtube.com/watch?v=OR4AM3sfpuo

[Marius]

Kiinan romahtamisen ajankohdan arvionti on vaikeaa, mutta veikkaisin vuotta väliltä 2030-2040.

Miks Kiina romahtaa? 

Talouskupla, keksitty valuutan arvo, Kommarit ainoana puolueena, sisäinen eriarvoisuus. Kun nykyinen Kiinan nousukausi hyytyy.. Kommarit saavat kyytiä hallinnosta. Seuraa 20-30v sekasortoista aikaa.. Sen jälkeen Kiina on tiellä "Keskustan valtioksi".

Juuri tämän vuoksi arviointi on vaikeaa. P aivan oikein ennakoi Kiinan todennäköisen sisäisen sodan, joka saattaa kestää miten kauan tahansa. Siitä voi hyvinkin muodostua ylläpidetty tilanne/ sota, status quo, johon verrattuna Kylmä sota, Vietnam tai Irak ovat vain testiratoja.

[Jack]

Aikatauluja on vaikea ennustaa.

Käydessäni jaetun Saksan aikana ainoan kerran Berliinissä vuonna 1980 (sinne ajaessa ja sieltä pois ajaessa myös DDR:ssä) kiinnitin jo tuolloin huomiota siihen mielettömyyteen, jota muurilla jaettu kaupunki edusti. Minulla tuli sellainen tunne, ettei tällainen luonnoton tilanne voi kestää loputtomiin. Kaupungilla oli jaetun Saksan aikanakin paljon yhteistä, mm. metroverkko, jota hallitsi länsi, mutta joka kulki osittain myös Itä-Berliinin alla itäberliiniläisten metroasemien kautta (juna hidasti näiden tyhjien aaveasemien kohdalla ja ajoi hitaasti asemalla seisovan vartiosotilaan ohi).

Kun Berliinin muuri lopulta vuonna 1989 avattiin, suomalaisissa lehdissä esitettiin spekulaatioita siitä, että uusi käänne voi merkitä sitä, että Saksat lähentyvät toisiaan, ja vuosikymmenien päästä ne voivat jopa yhdistyä. Kun näin uutisfilmeissä juhlivia ihmisiä ja länsisaksalaisia, jotka ojensivat kukkia vierailulle tuleville itäsaksalaisille, ajattelin mielessäni, että ei yhdistymiseen vuosikymmeniä tule menemään. Saksalaisethan ovat samaa kansaa. Miksi ihmeessä he eläisivät vielä vuosikymmeniä eri valtioissa, kun Saksan jaon aikaansaanut voima eli Neuvostoliitto lakkaa vaikuttamasta. Neuvostoliitto natisi tuolloin jo liitoksissaan. Ja kuten nyt tiedetään, Saksojen yhdistymiseen meni vain noin vuosi siitä kuin muuri oli avattu.

Jaetun Korean tilanne ei tietenkään ole sama kuin jaetun Saksan tilanne, mutta arvelen, että jos Pohjois-Korea romahtaa, se kaatuu suurena konkurssipesänä Etelä-Korean syliin vähän niin kun kävi Itä-Saksalle aikoinaan suhteessa rikkaampaan Länsi-Saksaan. Köyhä Pohjois-Korea tulee olemaan taloudellinen rasite Etelä-Korealle, mutta se tulee olemaan myös suuri mahdollisuus. Teollisuus saa halpaa työvoimaa, ja Pohjois-Korean jälleenrakentaminen avaa suuret sisämarkkinat.

Sitä on mahdotonta ennustaa, milloin mahdollinen yhdistyminen tapahtuu. Uusi johtaja voi tehdä varomattomuuksissaan samoin kuin Gorbatšov aikoinaan ja päästää uudistuksen nimissä valloilleen muutosvoimat, joita hän ei lopulta pysty enää hallitsemaan. Pohjois-Korea voi myös romahtaa aivan käsittämättömän nopeasti muutamassa päivässä Romanian vuoden 1989 kansannousun (joka tosin oli lavastettu ja todellisuudessa jonkinlainen palatsikaappaus) tavoin, kun jokin tekijä "sytyttää ruutitynnyrin". Levottomuudet voivat myös alkaa hitaasti ja johtaa romahdukseen vasta vuosien päästä.  Sisäinen vallankaappauskin lienee mahdollinen. Mutta kuten sanottu, Pohjois-Korean valtion lopun yksityiskohtia ja aikataulua on mahdotonta tarkasti ennustaa niillä vähäisillä tiedoilla, jotka on käytettävissä.

Pitkän ajan kuluessa uskon Koreoiden yhdistymiseen yhdeksi valtioksi. Ei tämäkään asia tosin ole kiveen hakattu. Paljon riippuu ihmisten kansallistunteesta ja sen kehittymisestä. Asuuhan esimerkiksi saksankielisiä ihmisiä useissa maissa, eivätkä esimerkiksi Itävalta ja Saksa edes saa yhdistyä. Ja englanninkieliset rajanaapurit Kanada ja USA tuskin myöskään ovat yhdistymässä yhden lipun alle (jolloin Quebec saisi oman itsenäisyytensä). Euroopassa puolestaan jotkut skotlantilaiset haaveilevat itsenäisyydestä, vaikka he puhuvat suunnilleen sama kieltä kuin englantilaiset.

Koreoiden kohdalla kansallistunne taitaa vielä toistaiseksi toimia enemmän yhdistymisen puolesta kuin sitä vastaan. Mutta kun aikaa kuluu, asiat voivat muuttua.

[Marjapussi]

Yhdistyy mahdollisesti piankin. Tällä hetkellä Pohjois-Korea on eräänlainen puskurivaltio Kiinalle ja Venäjälle, mutta tuskin ne kuitenkaan puuttuvat jos yhdistymisprosessi alkaa.