News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

YK:lta vaatimus: Seksityöstä oikea ammatti

Started by B52, 25.07.2012, 11:14:51

Previous topic - Next topic

Bordellit Suomeen?

Kyllä
68 (81%)
Ei
16 (19%)

Total Members Voted: 84

Faidros.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 25.07.2012, 12:01:15
Eli Päivi Räsänen ja kaltaisensa ovat kukkahattuja?

Kuka voisi olla enemmän  :flowerhat: kuin Pärre? Kääntää täydellisesti takkinsa, on hallituksessa mukana maksattamassa Suomen kansalla miljardit ja vain sen vuoksi, että sai torpattua sukupuolineutraalin avioliittolain! Nämä VHM-ostajan kriminalisointiyritykset on vain bonusta em. päälle.
Mutta hei, eihän uskovaisella ole mitään hintalappua sille, että pääsee jonkun makuukammariin sähläämään! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Morsum

Quote from: Mursu on 25.07.2012, 11:43:03
Jos seksityö olisi samanlainen ammatti kuin mikä tahansa ammatti, voisi TE-toimisto osoittaa sitä kaikille työttömille naisille. Samoin putoaisi kaikki pohja parituksen kieltämiselle. Ei muissakaan ammateissa pomona olemista ole kriminalisoitu.

Vähän epäilen. Eiköhän tuosta tulisi samanlainen kuin puhelinmyynti, eli saatetaan tarjota, mutta ei tule seurauksia kieltäytymisestä.

Mutta idea on niin hyvä, etten voi käsittää miksei tuota ole ainakin Suomessa asetettu jo oikeaksi työksi. En tiedä Suomen tilannetta, mutta ainakin suuressa maailmassa järjestäytynyt rikollisuus vetää sievoisen siivun rahaa prostituutiolla, jossa seksin myyjillä on orjan asema. Valtiot olisivat paljon parempia isäntiä, ammattilaiset varmaan tienaisivatkin paremmin, kun parittaja ei vetäisi valtaosaa seteleistä itselleen. Homma muuttuisi myös epäilemättä turvallisemmaksi myös asiakkaalle. Boonuksena kaupan päälle saadaan lyötyä isoa kapulaa järjestäytyneen rikollisuuden rattaisiin.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Kari Virtanen

YK:lta tulee pelkästään  huonoja ideoita. Eiko näin alkeellinen asia ole vielä selvinnyt kaikille?

Tämä viimeisin on yhtä briljantti, kuin sen harjoittama mokutuskin.

Meidän tulisi päästä eroon sekä YK:sta, että sen lakeijoista ja  prostituoiduista mukaan lukien PR ja Amnesty. Mieluiten vielä heidän asiakkaistaankin.

Faidros.

Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 16:57:29
YK:lta tulee pelkästään  huonoja ideoita. Eiko näin alkeellinen asia ole vielä selvinnyt kaikille?

Tämä viimeisin on yhtä briljantti, kuin sen harjoittama mokutuskin.

Meidän tulisi päästä eroon sekä YK:sta, että sen lakeijoista ja  prostituoiduista mukaan lukien PR ja Amnesty. Mieluiten vielä heidän asiakkaistaankin.

Miksi prostituoiduista ja heidän asiakkaistaan tulisi päästä eroon? Miten määrittelet prostituution? Elimet sisäkkäin? Alastomuus? S/M ilman fyysistä kontaktia? Avioliiton ulkopuolinen seksi?
Miten haluaisit päästä em. hirvityksistä eroon? Saunan takana? Uunissa? Niskalaukaus? Kaasutus on muotia!?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

^ Eli siis Faidros. haluaa Kari Virtaselle kertoa, että Karin ajatus prostituutiosta ja siitä eroon pääsemisestä on väärä. Ei saa olla sitä mieltä, että prostituutiosta pitäisi päästä eroon, sillä prostituutiokin kuuluu niiden asioiden listalle joita on pakko "suvaita". Muuten rasismi, taantumus ja viha.

Joko Kari nyt opit? Ethän enää ajattele väärin?

kaneh_bosm

Quote from: Perttu Ahonen on 25.07.2012, 13:41:12
Anna Kontula on mielestäni kyvykkäin vasureiden naispoliitikko.

No ei mene sillä suunnalla sitten kovin vahvasti.

http://www.uusimaa.fi/blogit/anna-kontula/115085-alfaurosten-eurooppaan

YTM Henry Laasanen purkaa osuvasti Kontulan ajatukset:

1. Miehet ovat sössineet Euroopan velkakriisiin.

2. Jos talousasiantuntijoina ja -johtajina olisi enemmän naisia, niin kaikki olisi paremmin kuin testosteronihuuruisten alfa-urosten maailmassa.

3. Talouskriisin varjolla puretaan hyvinvointivaltion rakenteita, mikä on väärä ja keinotekoinen ratkaisu. Naiset tekisivät ihan erilaista talouspolitiikkaa, jossa korostettaisiin perhepolitiikkaa ja hoivajärjestelmää, koska naisilla on noilla elämänalueilla oma lehmä ojassa.

4. Julkiseen talouteen satsaaminen on hyväksi naisille, miehille, demokratialle, vapaudelle ja itsenäisyydelle.

5.Ai rahat on loppu? No, kuten STTK:n kuntakyselystä selvisi, me naiset emme aseta ikäviä ja tylsiä talouslukuja kovin korkealle tärkeysjärjestyksessä. Me naiset tykkäämme enemmän shoppailusta kuin rahan ansaitsemisesta.

6. Oli miten oli, mutta miehet tämän talouskriisin ovat aiheuttaneet ja jos naiset laitettaisiin talousasiantuntijoiksi valiokuntiin ja TV-studioihin, niin koko homma ratkeaisi hyvinvointipalveluihin panostamalla. Linnut laulaisivat ja lapset taputtaisivat käsiään, jos patriarkaaliselle taloudenpidolle saataisiin stoppi.

Faidros.

Quote from: Emo on 25.07.2012, 17:41:48
^ Eli siis Faidros. haluaa Kari Virtaselle kertoa, että Karin ajatus prostituutiosta ja siitä eroon pääsemisestä on väärä. Ei saa olla sitä mieltä, että prostituutiosta pitäisi päästä eroon, sillä prostituutiokin kuuluu niiden asioiden listalle joita on pakko "suvaita". Muuten rasismi, taantumus ja viha.

Joko Kari nyt opit? Ethän enää ajattele väärin?

Eihän Kari ajattele väärin, en vain tiedä mikä on prostituution virallinen määritelmä? On niiiiin yksinkertaista sanoa että postituutio on seksiä palkkiota vastaan. Mutta mitä on seksi ja mitä on palkkio, onkin jo paljon vaikeampi määritellä. Jos olisi prostituution kieltävä laki, sen täytyisi olla hyvin tarkka ollakseen edes jotenkin tehokas.
Jos prostituutio määritellään rikokseksi, täytyisi myös kaikki avioliiton ulkopuoliset suhteet kieltää. Eikä sekään onnistuisi, onhan näitä pika-avioliitto esimerkkejä esim. muslimimaista.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Oami

Ei tuosta ideasta hyvää tai huonoa tee se, että se on YK:lta tullut.

Itse kannatan, mutta en YK:n takia, vaan yksilönvapauksien takia. Ne jotka eivät seksityöstä pidä, olkoot tekemättä tai ostamatta sitä. Niin helppoa se on.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Faidros.

^Kunpa se olisikin noin helppoa. Kyseessä on kuitenkin uskovaisten ja joidenkin feministien kyltymättömästä halusta määrätä toisten puolesta, kuinka seksuaaliasiansa järjestää.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kimmo Pirkkala

Kieltolain aikaan viinanmyyjä tai kapakoitsija oli rikollinen, mutta kapakoitsijoita ja viinanmyyjiä oli silti. Ja bisneksen ympärillä pyöri vaikka mitä väkivaltaisuuksia ja lieveilmiöitä.

Jos prostituutio olisi kunniallinen ja normaali ammatti muiden joukossa, niin tämä maailma olisi parempi paikka.

Fiftari

Tuolla alalla olisi varmaan aika kova liikevaihto. Mutta jonkinlainen sääntely siihen pitäisi saada.. Tarkoittaen lähinnä turvallisuusasioita ettei taudit pääse leviämään. Lisäksi asiakkaiksi saattaa hakeutua porukkaa jotka voivat olla väkivaltaisia... Muutamia asioita jotka pitäisi ottaa huomioon.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 19:15:07
Kieltolain aikaan viinanmyyjä tai kapakoitsija oli rikollinen, mutta kapakoitsijoita ja viinanmyyjiä oli silti. Ja bisneksen ympärillä pyöri vaikka mitä väkivaltaisuuksia ja lieveilmiöitä.

Jos prostituutio olisi kunniallinen ja normaali ammatti muiden joukossa, niin tämä maailma olisi parempi paikka.

No kyseinen ammattihan on maailman vanhin. Ja se on selviytynyt ties kuinka monesta mullistuksesta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Finka

Quote from: Mursu on 25.07.2012, 11:43:03
Jos seksityö olisi samanlainen ammatti kuin mikä tahansa ammatti, voisi TE-toimisto osoittaa sitä kaikille työttömille naisille. Samoin putoaisi kaikki pohja parituksen kieltämiselle. Ei muissakaan ammateissa pomona olemista ole kriminalisoitu.

Miksi vain naisille? Tasa-arvo se olla pitää!
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Kimmo Pirkkala

Quote from: Oami on 25.07.2012, 18:40:21
Itse kannatan, mutta en YK:n takia, vaan yksilönvapauksien takia. Ne jotka eivät seksityöstä pidä, olkoot tekemättä tai ostamatta sitä. Niin helppoa se on.

Prostituution vastustaminen 'koska paritus ja ihmiskauppa' on epäloogista. Juuri prostituution kieltäminen (laillinen tai moraalinen) johtaa paritukseen ja ihmiskauppaan. En oikein usko että prostituution kieltäjillä on tosiasiallisesti mitään muuta syytä toiminnalleen kuin moraalisäteily, oman moraalisen ylemmyyden ja vallan osoittaminen.

Kahden aikuisen ihmisen vapaaehtoiset touhut seksin suhteen ei kertakaikkiaan pidä olla julkisen vallan kontrolloitavana mitenkään.

Jouko

Kun on tullut tähän ikään nähtyä noita vanhimman ammatin harjoittajia ja jopa amatöörejäkin, siis ilman maksua toimivia naimisissa oleviakin. Se on helppoa kun istuu pankkitilinsä päällä. Ei tietenkään ihan kaikilla ole siihen avuja. Siitäkös ovat kateellisia osattomiksi jääneet. :P
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Emo

Quote from: Faidros. on 25.07.2012, 17:55:20
Quote from: Emo on 25.07.2012, 17:41:48
^ Eli siis Faidros. haluaa Kari Virtaselle kertoa, että Karin ajatus prostituutiosta ja siitä eroon pääsemisestä on väärä. Ei saa olla sitä mieltä, että prostituutiosta pitäisi päästä eroon, sillä prostituutiokin kuuluu niiden asioiden listalle joita on pakko "suvaita". Muuten rasismi, taantumus ja viha.

Joko Kari nyt opit? Ethän enää ajattele väärin?

Eihän Kari ajattele väärin, en vain tiedä mikä on prostituution virallinen määritelmä? On niiiiin yksinkertaista sanoa että postituutio on seksiä palkkiota vastaan. Mutta mitä on seksi ja mitä on palkkio, onkin jo paljon vaikeampi määritellä. Jos olisi prostituution kieltävä laki, sen täytyisi olla hyvin tarkka ollakseen edes jotenkin tehokas.
Jos prostituutio määritellään rikokseksi, täytyisi myös kaikki avioliiton ulkopuoliset suhteet kieltää. Eikä sekään onnistuisi, onhan näitä pika-avioliitto esimerkkejä esim. muslimimaista.

Joo, elämä on nykyään niiiin vaikeaa. Siksi tämä homma meneekin nykyään päin helvettiä, joskin helvetinkin määrittely on nykyään vaikeata.
Ja onko edes sitä tarkasti onnistuttu määrittelemään, mikä on elämä?

Fiftari

Quote from: Jouko on 25.07.2012, 19:20:47
Kun on tullut tähän ikään nähtyä noita vanhimman ammatin harjoittajia ja jopa amatöörejäkin, siis ilman maksua toimivia naimisissa oleviakin. Se on helppoa kun istuu pankkitilinsä päällä. Ei tietenkään ihan kaikilla ole siihen avuja. Siitäkös ovat kateellisia osattomiksi jääneet. :P

Niin no onhan tuo vähän niin ett tuohon palveluammattiin tarvitaan vähän muitakin taitoja kuin vaakatasossa makaamista. Tai kaikille vartalotyypeille ja kasvoille on ihailijansa mutta uskoisin että suurin osa haluaa sellaisen pamela-mallisen (yleistys esimerkki).
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

elven archer

Quote from: Marius on 25.07.2012, 14:25:29
Ei varastamistakaan voi kitkeä yhteiskunnasta.
Seuraavaksi kai varastamiselle vaaditaan oikeutusta ja ammattistatus.
Jaa-a, keneltä se prostituoitu tai asiakas sitten varastaa, kun kummatkin yhteisymmärryksessä vaihtavat arvoja? Eli voinemme ihan yhdessä tuumin todeta, että vertauksesi ei tällä kertaa oikein onnistunut ollenkaan.

JoKaGO

Miten tähän liittyy sukupuolitautien leviäminen? Mies vetäisee kortsun päälleen tai nainen vastaavasti katsoo, että ostetussa mailassa on erkkaa lavassa.

Mites nyt suu pannaan, rouva ministeri Henriksson? YK boikottiin? HIHHIH, Tavja, muumittaako yhtään?  ;D ;D ;D

Loppukevennys: Pikku-Kalle kysyi isältään, paljonko naimisiin meno maksaa. - En tiedä, en ole maksanut loppuun asti vielä, isä vastasi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

l'uomo normale

Quote from: JoKaGO on 25.07.2012, 21:18:28
Mites nyt suu pannaan, rouva ministeri Henriksson? YK boikottiin? HIHHIH, Tavja, muumittaako yhtään?  ;D ;D ;D

Patriarkaatti on kaapannut YK:n. Ainoa ratkaisu on toteuttaa YK:n suosituksia valikoivasti vain silloin, kun ne ajavat (punaviher)edistyksellistä agendaa. Eipähän yleiskokouksen päätöslauselmaa 70-luvulla rinnastaa siionismi rasismiin enää ylpeydellä muistella. Joten ennakkotapauskia riittää jos halutaan olla välittämättä YK:n sanomisista.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Kari Virtanen

Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 19:15:07
Kieltolain aikaan viinanmyyjä tai kapakoitsija oli rikollinen, mutta kapakoitsijoita ja viinanmyyjiä oli silti. Ja bisneksen ympärillä pyöri vaikka mitä väkivaltaisuuksia ja lieveilmiöitä.

Jos prostituutio olisi kunniallinen ja normaali ammatti muiden joukossa, niin tämä maailma olisi parempi paikka.

Kumpikin väite kuuluu samaan sarjaan myyttejä kuin YLEn hyödyllisyys ja islamin rauhanomaisuus...

Kieltolain aikana Suomella meni lieveilmiöiden ja väkivaltaisuuksien kanssa varmasti tuhat kertaa paremmin kuin nyt, jolloin pelkkään juomiseen kuolee arviolta 4500 suomalaista vuosittain. Lieveilmioistä puhumattakaan.

Prostituution kanssa on samansuuntaisesti, joskin vaikeammin havaittavissa ja ymmärrettävissä.


elven archer

#51
Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 22:11:14
Prostituution kanssa on samansuuntaisesti, joskin vaikeammin havaittavissa ja ymmärrettävissä.
Todella vaikeasti havaittavissa ja ymmärrettävissä. Minä voin rehellisesti tunnustaa, että minun käsityskykyni ulottumattomissa.

Prostituution ongelmat ovat tuottajien työoloihin liittyviä. Joidenkin moralistien mielestä prostituutio, siis mitä ihmiset omalla kehollaan tekevät, on väärin, mutta sehän ei vielä anna heille oikeutta määrätä rajoja sille, mitä toiset ihmiset, asiakkaat tai palveluiden tuottajat, kehollaan vapaaehtoisesti tekevät. Jokaisella täytyy olla oikeus omaan kehoonsa. Jos asia on vaikea ymmärtää, niin sitä voi miettiä sitä kautta, että entäpä, jos prostituution kannattajat yrittäisivät ajaa lakia, joka pakottaisi vastustajat prostituutioon, koska heidän moraalinsa niin vaatii ja että seksuaalikielteisyys on pahasta. Eihän siinä olisi mitään järjen hiventäkään, mutta eihän siinä ole myöskään toisin päin. Asiat voivat toimia vain silloin, kun jokainen määrää omasta itsestään ja vain omasta itsestään.

Takaisin työoloihin. Jokaisella alalla on nähtävissä sama asia: mitä vähemmän valvontaa, sen villimpää on meno, oli kyse sitten rakennustyöstä tai pörssikaupoista. Tämä mahdollistaa ihmisten hyväksikäytön, rikollisuuden, veronkierron yms. Koska prostituution kysyntä ei tule häviämään, eikä ole myöskään erityisesti kielloista riippuvainen, koska kyse on ihmisen perusvietistä, eli seksin saamisesta, niin ainoa järkevä tapa on taata tuottajille kunnon työolot. Kun toiminta on valvottua, niin silloin myös asiakkaan turvallisuus on parempi. Esim. mikään ei estä määräämästä ammatin harjoittajille pakollista sukupuolitautikoetta esim. kerran vuodessa. Kun toiminta on valvottua, niin sitä hankalampi on järjestäytyneen rikollisuuden ottaa sitä haltuunsa, josta taas seuraa sen tulojen ja määräysvallan heikkeneminen, ja sitä kautta turvallisempi yhteiskunta.

Mitä seuraavaksi kielletään? Pornon tuottaminen? Siinä ihmiset harrastavat seksiä rahasta. Erona on vain kameran läsnäolo, jos on, sillä voihan varmaan sopivasta rahasummasta joku nauhoittaakin sessionsa prostituoidun kanssa. Porno on luonteeltaan julkista, kun taas prostituutio yksityistä. Siinä lienee selvin ero, mutta ei kai tämäkään mitenkään sitä puolla, että juuri prostituutio täytyy kieltää?

Onko se sitten seuraava tavoite? Moralistit marssivat askel kerrallaan puuttuakseen ihmisten oikeuteen tehdä itselleen, mitä tykkäävät tehdä itselleen? Jos ei, niin miksi ei? Eihän siinä ole mitään olennaista eroa.

Jos haluat verrata asiaa monikulttuurisuudelle pikkusormen antamiseksi, niin voidaan toki verrata. Tai, kun mainitsit islamin, joka on äärimmäisen kiinnostunut (myös toisten) ihmisten seksielämästä, niin voidaan verrata tätä moralistien kampanjaa siihenkin.

Punaniska

Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 19:20:09
Prostituution vastustaminen 'koska paritus ja ihmiskauppa' on epäloogista. Juuri prostituution kieltäminen (laillinen tai moraalinen) johtaa paritukseen ja ihmiskauppaan.

Quote from: KTM on 25.07.2012, 14:15:56
Muuten palattuna tähän uutiseen

Quotehttp://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009073010005671_ul.shtml

Saksassa on noin 400 000 virallista ja veroja maksavaa seksityöläistä. Laillisen seksialan liikevaihto on vuosittain noin 14 miljardia.

Jos kerran Saksassa on noin paljon seksityöläisiä, niin miksi siellä on ihmiskauppaa ja seksiorjuutta?



Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

elven archer

Quote from: Punaniska on 25.07.2012, 22:39:47
Jos kerran Saksassa on noin paljon seksityöläisiä, niin miksi siellä on ihmiskauppaa ja seksiorjuutta?
Koska järjestäytynyt rikollisuus hyötyy siitä, että laittavat ihmisorjat tienaamaan itselleen. Yksityisiltä tai muuten ei-sorretuilta ammatinharjoittajilta ei pysty kiristämään ja vetämään välistä rahaa ainakin läheskään niin helpolla. Jos kerran laillisenkin prostituution ollessa saatavilla myös laitonta tarjontaa on, niin mitä luulisit laittoman tarjonnan määrälle ja kysynnälle tapahtuvan, jos laillinen polku tukittaisiin täysin? Sinäkin tiedät, että se lisääntyisi huomattavasti.

Eli ei laillista prostituutiota pidä syyttää siitä, että se laillistaminen ei ratkaise kaikkia ongelmia, joita prostituutioon liittyy, ja joissa on oikeastaan kyse muista yhteiskunnan ongelmista, kuten ihmiskaupasta, kiristämisestä, kurjasta ihmisoikeustilanteesta ja vastaavasta. Nämä ongelmat ovat olemassa myös ilman prostituutiota, joka on vain yksi väylä näiden ongelmien tulla esiin. Voisihan kyse olla vaikkapa laittomasta ihmisten salakuljetuksesta ja orjatyöompelimoista. Laillista ja valvottua prostituutiota on tietysti paljon hankalampi käyttää moiseen.

Kari Virtanen

Quote from: elven archer on 25.07.2012, 22:48:40
Quote from: Punaniska on 25.07.2012, 22:39:47
Jos kerran Saksassa on noin paljon seksityöläisiä, niin miksi siellä on ihmiskauppaa ja seksiorjuutta?
Koska järjestäytynyt rikollisuus hyötyy siitä, että laittavat ihmisorjat tienaamaan itselleen. Yksityisiltä tai muuten ei-sorretuilta ammatinharjoittajilta ei pysty kiristämään ja vetämään välistä rahaa ainakin läheskään niin helpolla. Jos kerran laillisenkin prostituution ollessa saatavilla myös laitonta tarjontaa on, niin mitä luulisit laittoman tarjonnan määrälle ja kysynnälle tapahtuvan, jos laillinen polku tukittaisiin täysin? Sinäkin tiedät, että se lisääntyisi huomattavasti.

Riippuu sanktioista.

QuoteEli ei laillista prostituutiota pidä syyttää siitä, että se laillistaminen ei ratkaise kaikkia ongelmia, joita prostituutioon liittyy, ja joissa on oikeastaan kyse muista yhteiskunnan ongelmista, kuten ihmiskaupasta, kiristämisestä, kurjasta ihmisoikeustilanteesta ja vastaavasta. Nämä ongelmat ovat olemassa myös ilman prostituutiota, joka on vain yksi väylä näiden ongelmien tulla esiin. Voisihan kyse olla vaikkapa laittomasta ihmisten salakuljetuksesta ja orjatyöompelimoista. Laillista ja valvottua prostituutiota on tietysti paljon hankalampi käyttää moiseen.

Tosiaan erittäin tehokas väylä tuoda ongelmat esiin ja vieläpä korottaa ne "toiseen potenssiin"  aivan kuten kieltolain kumoamisessakin kävi.

Missään, missä prostituutio on laillista, tai muuten sallittua, eivät siihen liittyvät ongelmat ole vähentyneet, vaan lisääntyneet.

elven archer

Quote from: Kari Virtanen on 25.07.2012, 23:32:06
Riippuu sanktioista.
Ei sellaisia sanktioita olekaan ainakaan länsimaissa, siis sellaisia ei voitaisi ottaa käyttöön, koska ne olisivat täysin suhteettomia tekoon nähden. Sitä paitsi rikollisjärjestöt toimivat jo nyt sanktioista piittaamatta. Paljonko laittaisit sanktioksi prostituutiolle (asiakkaalle tai myyjälle), kun nyt ihmiskaupan ja ihmisten orjuuttamisen kaikkine rikosnimikkeineen sanktiot eivät estä rikollisjärjestöjen toimintaa prostituutioon liittyen? Eli näin ollen, laiton ei häviäisi mihinkään, vaan kasvaisi täyttämään laillisen prostituution tarjonnan häviämisen myötä syntynyttä aukkoa kysynnän tyydyttämiseksi. Ihan normaalit taloustieteen perusjutut toimivat tässä: kysyntä ja tarjonta.


Quote
Tosiaan erittäin tehokas väylä tuoda ongelmat esiin ja vieläpä korottaa ne "toiseen potenssiin"  aivan kuten kieltolain kumoamisessakin kävi.
En näe tuossa yhtään perustelua, enkä edes johdatusta ajatteluusi, että mitä oikein tarkoitat.

Quote
Missään, missä prostituutio on laillista, tai muuten sallittua, eivät siihen liittyvät ongelmat ole vähentyneet, vaan lisääntyneet.
Millä perusteella sanot niin? Suomessakin prostituutio on laillista. Onko meillä hirmuinen ongelma sen kanssa? Ja erityisesti onko meillä hirmuinen ongelma kotoisesti tuotetun prostituution kanssa? Ei tietenkään, kun ihmisoikeudet ovat melko hyvin kunnossa tässä maassa, mitä nyt moralistit yrittävät sanoa, että ketä saa nussia ja mistä hinnasta: raha, päivällinen, sormus, tiskaus, lupaus avioliitosta, papin aamen, mikä näistä on sopivaa.

Ongelma olisi vielä pienempi, jos prostituutio nostettaisiin valvonnan piiriin, kuten verotus, työterveydenhuolto yms. Näin siis, jos olemme oikeasti huolissamme prostituoitujen asemasta. Kannattaa vaikka lukea Anna Kontulan tutkimuksia täkäläisestä prostituutiosta, niin sieltä mm. paljastuu, kuinka moni ei koe olevansa alistetussa asemassa asiakkaisiinsa nähden ja muuta mielenkiintoista.

Jos taas ongelma on esim. kristilliseen moraaliin pohjautuva närkästys siitä, että mitä toiset omassa elämässään omina asioinaan tekevät, niin sitten varmasti ongelmat lisääntyvät huomattavasti, siis närkästys.

Marius

Länsimaiden moraalisen selkärangan sahaamisprojektin menestyksekkyys on nähtävissä siinä, että prostituution positiivisuudesta tai negatiivisuudesta ylipäätään on ajauduttu väittelemään.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kari Virtanen

Quote from: Marius on 26.07.2012, 00:02:44
Länsimaiden moraalisen selkärangan sahaamisprojektin menestyksekkyys on nähtävissä siinä, että prostituution positiivisuudesta tai negatiivisuudesta ylipäätään on ajauduttu väittelemään.

Juuri näin.

Punaniska

Quote from: elven archer on 25.07.2012, 22:48:40
Quote from: Punaniska on 25.07.2012, 22:39:47
Jos kerran Saksassa on noin paljon seksityöläisiä, niin miksi siellä on ihmiskauppaa ja seksiorjuutta?
Koska järjestäytynyt rikollisuus hyötyy siitä, että laittavat ihmisorjat tienaamaan itselleen.

Quote from: wekkuli on 25.07.2012, 19:20:09
Prostituution vastustaminen 'koska paritus ja ihmiskauppa' on epäloogista. Juuri prostituution kieltäminen (laillinen tai moraalinen) johtaa paritukseen ja ihmiskauppaan.

Juurihan tuossa sanottiin,että seksityön kriminalisointi johtaa ihmiskauppaan ja laillistaminen vähentää ihmiskauppaa. Tällä logiikalla ei pitäisi olla ihmiskauppaa Saksassa.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Punaniska

#59
Quote from: Kari Virtanen on 26.07.2012, 00:05:47
Quote from: Marius on 26.07.2012, 00:02:44
Länsimaiden moraalisen selkärangan sahaamisprojektin menestyksekkyys on nähtävissä siinä, että prostituution positiivisuudesta tai negatiivisuudesta ylipäätään on ajauduttu väittelemään.

Juuri näin.

Tulevaisuus on pidäkkeettömästi aistinautintojen perässä juoksevien apinoiden - ei kun siis arvoliberalistien. Pyrkimys arvokkaaseen elämään on mänttien puuhaa.

sen kunniaksi

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me