Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

^Samaa mieltä. Soini on jäänyt noiden sutkauttelujen vangiksi, niillä on pärjätty tähän asti, mutta pidemmälle ne eivät enää kanna. Nyt kortteja pöytään ja vaatimuksia siitä mitä Suomen pitää tehdä. Hauskat sutkauttelut riittää jo, asiallisuutta kehiin.

[RP]

Vuoteen 1980 sidottua indeksiarvoa kuvataan.

Siis vuoteen 2000 (arvo 100). Jos valitset 20 vuotta tai pienemmän aikavälin, näet myös numeraaliset arvot, jotka voi (käsin) poimia vaikka Exceliin.

[Marko Parkkola]

Nopea kysymys. Miten ohjauskorko vaikuttaa valuutan ulkoiseen arvoon? Wikipedia väittää yhtä, mutta haluaisin täältäkin jonkinlaisen vastauksen vahvistukseksi.

Kukaan ei ole keksinyt vastata mitään. Minä taas en yleisestä vaikutuksesta tiedä, mutta kerron yhden vaihtoehdon. Uskoisin ohjauskoron vaikuttavan eri tilanteissa ja eri kokoisilla valuutta-alueilla aivan eri tavalla. Siinä mielessä esimerkki kuvaa vain pientä valuutta-aluetta ja laskusuhdannetta. Ei siis ole sovellettavissa euroalueeseen.

Argentiina yritti talouslamassaan korkealla ohjauskorolla säilyttää peson dollarikytkennän. Samaa tapaa ovat monet muut yrittäneet jälkeenpäin. Siis kun valuutan arvo lähtee laskuun alkavat sijoittajat - niin rikkaat kansalaiset kuin yrityksetkin - siirtää kaikin keinoin rahojaan muihin turvallisempiin valuuttoihin - Argentiinassa USAan. Silloin keskuspankilla pitää olla rahaa "puolustaa" valuuttansa arvoa - eli ostaa vastaavasti omaa valuuttaansa - tai kurssi romahtaa yhä voimakkaammin ja alkaa kierre. Argentiinan keskuspankilla ei ollut rahaa, joten se yritti haalia sitä nostamalla ohjauskorkoa. Silloin pankkitilien korkotuotto kasvaa ja vähentää valuutan virtausta ulos tai jopa kääntää virtauksen sisään. Se taas vahvistaa valuuttaa - lyhyellä aikajaksolla. Näin kai kävikin. Pitkällä aikajaksolla keskuspankin maksama korko tekee investoinneista kalliita, mahdollistaa "carry traden" eli maiden välisen korkokeinottelun ja kaikkea muuta. Argentiinassa valuutan arvo hieman myöhemmin romahti ja otettiin käyttöön uusi valuutta.

Kun minä tässä mietin seuraavaa, voiko se pitää paikkaansa.

EKP alkaa painaa rahaa ennen pitkää. Pakkohan niiden on, mitä muutakaan tekisivät. Tästä seuraa inflaatiovaara. Telkkarissa jo mainittiin, että EKP tulee tällöin nostamaan korkoa inflaation hillitsemiseksi. Tästä tulee Suomelle lose-lose tilanne. Euron kurssi nousee koron noston myötä samalla kun etelän valtiot pääsevät jatkamaan tuhlauspolitiikkaansa ilman mitään kannustinta korjata tilannetta. Suomi vientivetoisena maana - kuten Jyrki Katainen muistaa aina muistuttaa - tulee kärsimään euron vahventumisesta samalla kun Suomi kärsii Etelä-Euroopan ongelmista ja inflaatiosta.

Lisäksi tästä tulee lose-lose tilanne suomalaiselle palkolliselle. Palkat eivät varmasti nouse inflaation tahdissa. Asuntovelan korot kyllä nousevat ohjauskoron tahdissa ja marginaalit pysyvät korkeina.

Tosin en ole varma voivatko nuo kolme esiintyä yhtäaikaa: inflaatio, koron nosto, valuutan vahvistuminen.

[Sivusta seuraaja]

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen osittain väärän tiedon perusteella

Pori/Helsinki. Eurovaltiot päättivät perjantaina, että Euroopan vakausmekanismilta (EVM) poistetaan ensisijaisen velkojan asema Espanjalle annettavassa lainassa.

Ensisijaisen velkojan asema tarkoittaa, että EVM saisi saatavansa maksuvaikeuksiin joutuneelta valtiolta ennen yksityisiä velkojia. Käytännössä etuoikeus merkitsisi sitä, että eurovaltiot olisivat velkojina turvatummassa asemassa kuin yksityiset sijoittajat.

Komissaari Olli Rehnin mukaan on mahdollista, että ensisijaisen velkojan asemasta luovutaan tulevaisuudessa.

Päätös on ristiriidassa eduskunnan valtiovarainvaliokunnan mietinnön ja hallituksen esityksen kanssa.

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen 28. kesäkuuta. Hallituksen esityksessä sopimuksen hyväksymisestä sanottiin, että "EVM:llä on sama etuoikeusasema yksityisiin velkojiin nähden kuin [Kansainvälisellä valuuttarahastolla] IMF:llä."

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan eduskunta on käsitellyt ja hyväksynyt EVM-sopimuksen osittain virheellisen tiedon pohjalta.

"Asetelma on hieman sama kuin ERVV:n varainhankinnalle annettavista valtiontakauksista syntynyt epäselvyys, kun ilmeni, että hallituksen esityksessä takausten enimmäismäärät oli ilmaistu virheellisesti", hän sanoo.

Samaa mieltä on oikeustieteen akatemiaprofessori Kaarlo Tuori:

"Perustuslakivaliokunta on tehnyt hallituksen esityksen perusteella oikeudellisen arvionsa ja valtiovarainvaliokunta taloudellis-poliittisen arvionsa sen varassa, että EVM:llä on etuoikeusasema velkojana. Eduskunnan päätöksenteko on ainakin osaksi perustunut edellytyksiin, jotka nyt eivät näytä toteutuvan."

http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+EVM-sopimuksen+osittain+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+tiedon+perusteella/a1305585066400

[Marko Parkkola]

^Samaa mieltä. Soini on jäänyt noiden sutkauttelujen vangiksi, niillä on pärjätty tähän asti, mutta pidemmälle ne eivät enää kanna. Nyt kortteja pöytään ja vaatimuksia siitä mitä Suomen pitää tehdä. Hauskat sutkauttelut riittää jo, asiallisuutta kehiin.

Eikö Soini ole jo monesti sanonut "piikki kiinni"? Kuinka paljon selvemmin se pitäisi sanoa.

[Marko Parkkola]

Espanjan 10v lainankorko 7,267% ja kovassa nousussa. Tämä eilen sovittu lainapaketti vain pahentaa tilannetta. Espanja on mukana takaamassa pankkiensa lainoja joka nostaa Espanjan riskejä ja luonnollisesti lainakorkoa. Seuraavaksi siis pelastamme Espanja nimistä osavaltiota.

[Kimmo Pirkkala]

EKP alkaa painaa rahaa ennen pitkää. Pakkohan niiden on, mitä muutakaan tekisivät. Tästä seuraa inflaatiovaara. Telkkarissa jo mainittiin, että EKP tulee tällöin nostamaan korkoa inflaation hillitsemiseksi. Tästä tulee Suomelle lose-lose tilanne. Euron kurssi nousee koron noston myötä samalla kun etelän valtiot pääsevät jatkamaan tuhlauspolitiikkaansa ilman mitään kannustinta korjata tilannetta. Suomi vientivetoisena maana - kuten Jyrki Katainen muistaa aina muistuttaa - tulee kärsimään euron vahventumisesta samalla kun Suomi kärsii Etelä-Euroopan ongelmista ja inflaatiosta.

Lisäksi tästä tulee lose-lose tilanne suomalaiselle palkolliselle. Palkat eivät varmasti nouse inflaation tahdissa. Asuntovelan korot kyllä nousevat ohjauskoron tahdissa ja marginaalit pysyvät korkeina.

Tosin en ole varma voivatko nuo kolme esiintyä yhtäaikaa: inflaatio, koron nosto, valuutan vahvistuminen.

Inflaatio (rahan arvon heikentyminen) ja valuutan vahvistuminen ovat vastakohtia. On tietysti periaatteessa mahdollista että molemmat esiintyvät yhtä aikaa, jos verrataan niitä eri asioihin. Ts. valuutta voi vahvistua verrattuna toiseen valuuttaan, mutta samaan aikaan ko. valuutta-alueella esiintyy inflaatiota. Jos vertailukohta pidetään vakiona, ei valuutta voi minun mielestäni samalla vahvistua ja heikentyä, se on joko tai.

[Marko Parkkola]

No en minä ainakaan tiedä muuta tapaa mitata valuutan vahvuus kuin verrata sitä toiseen valuuttaan

Euro on tosin lähtenyt heikentymään joka on edes pieni valonpilkku tässä tunnelissa. Toisaalta Euroopan pörssitkin ovat laskussa. Hottis uskoo ja toivoo, että markkinat rauhoittuvat. Itse toivon hottikselta lisää verkkosukkahousukuvia.

[Mika]

Soini on jäänyt noiden sutkauttelujen vangiksi, niillä on pärjätty tähän asti, mutta pidemmälle ne eivät enää kanna. Nyt kortteja pöytään ja vaatimuksia siitä mitä Suomen pitää tehdä. Hauskat sutkauttelut riittää jo, asiallisuutta kehiin.

Soinin erittäin iso ongelma on se, että hän nauttii esiintymisestä ja omaksumastaan "stand up" -koomikon roolista poliittisessa teatterissa niin paljon, että asiallisuus ja uskottavuus kärsii.  Tärkeintä tuntuu olevan pelleily ja muiden edustajien naurattaminen.  Toisella tyylillä persujen kannatus olisi todennäköisesti tässä vaiheessa eurosekoilua jo vähintään samaa luokkaa kuin Kokoomuksella.

[Martin]

Soinin erittäin iso ongelma on se, että hän nauttii esiintymisestä ja omaksumastaan "stand up" -koomikon roolista poliittisessa teatterissa niin paljon, että asiallisuus ja uskottavuus kärsii.  Tärkeintä tuntuu olevan pelleily ja muiden edustajien naurattaminen.  Toisella tyylillä persujen kannatus olisi todennäköisesti tässä vaiheessa eurosekoilua jo vähintään samaa luokkaa kuin Kokoomuksella.

Ja tätä osaa mediakin hyödyntää. Ylen pääuutislähetykseen oli leikattu vain Soinin sutkautukset ja aika hyvin luotiin kuva että PS ja Soinin linja on vain pelkkää vitsailua.

Oulun Pravdakin samoilla linjoilla:
http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/kesakeskustelu-eurosta-teki-teraa/600167/

[RP]

Espanjan 10v lainankorko 7,267% ja kovassa nousussa.

Homma ei olekaan nousussa...?
(RKP:n Haglund edellisenä päivänä "Kun markkinat saadaan pidettyä rauhallisena, homma pysyy kasassa" )

[J.S.]

Hauskat sutkauttelut riittää jo, asiallisuutta kehiin.

Nämä eivät sinänsä ole toisiaan poissulkevia asioita, mutta hivenen vaikuttaa siltä, että Soini pyörittää liiaksi vanhaa levyä oikeassa olemisesta sekä Suomen oikeasta viiteryhmästä. Jokainen asioita seurannut on kuullut nämä lähes joka kerta, kun Soini on kommentoinut. Soini puhuu löyhästä talousliitosta. Sellainen on jo. Sen nimen voi sanoa ääneen, eli ETA. Norjalaiset katsoivat ETA-jäsenyyden riittävän heille. Tätä suuntaa Soinin tulisi koittaa selvittää ja tarjota sitä vaihtoehdoksi. Hallitus nurkkaa vasten. Mitä sellaista hyötyä EU on tuonut Suomelle, jota ETA ei olisi tuonut? Lukuja pöytään. Jos joku eurokraatti vielä tarjoaa vastaukseksi turvallisuusnäkökulmaa, niin faktat pöytään siinäkin. Niitä meinaan riittää ja ne eivät Eurooppa-asiaan uskovia mairittele.

[skrabb]

Eduskunta jäi paitsioon
EVM:n Espanja-lainoilla ei ole ensisijaisen velkojan asemaa toisin kuin eduskunta luuli.

Po­ri/Hel­sin­ki. Eu­ro­val­tioi­den val­tio­va­rain­mi­nis­te­rit päät­ti­vät per­jan­tai­na yk­si­mie­li­ses­ti pe­rua Es­pan­jal­le an­net­ta­vas­ta hä­tä­lai­nas­ta Eu­roo­pan va­kaus­me­ka­nis­min (EVM) en­si­si­jai­sen vel­ko­jan ase­man.

En­si­si­jai­sen vel­ko­jan ase­ma tar­koit­taa, et­tä EVM sai­si saa­ta­van­sa mak­su­vai­keuk­siin jou­tu­neel­ta val­tiol­ta en­nen yk­si­tyi­siä vel­ko­jia. Käy­tän­nös­sä etu­oi­keus mer­kit­si­si si­tä, et­tä eu­ro­val­tiot oli­si­vat vel­ko­ji­na tur­va­tum­mas­sa ase­mas­sa kuin yk­si­tyi­set si­joit­ta­jat.
"Eu­ro­ryh­mäs­sä on pää­tet­ty toi­mia niin, et­tä nyt Es­pan­jan pank­kien re­mont­tiin suun­ni­tel­lun oh­jel­man osal­ta tä­tä etu­oi­keu­tet­tua lai­noit­ta­jan ase­maa ei so­vel­le­ta. Tä­män li­säk­si on läh­det­ty sii­tä, et­tä jat­kos­sa tä­mä asia kat­so­taan ta­paus­koh­tai­ses­ti", sa­noi mi­nis­te­rei­den pu­he­lin­ko­kouk­seen osal­lis­tu­nut Eu­roo­pan ta­lous­ko­mis­saa­ri Ol­li Rehn per­jan­tai­na Po­ris­sa.

Pää­tös on ris­ti­rii­das­sa edus­kun­nan val­tio­va­rain­va­lio­kun­nan mie­tin­nön ja hal­li­tuk­sen esi­tyk­sen kans­sa.
Edus­kun­ta hy­väk­syi EVM-so­pi­muk­sen 28. ke­sä­kuu­ta. Hal­li­tuk­sen esi­tyk­ses­sä so­pi­muk­sen hy­väk­sy­mi­ses­tä sa­not­tiin, et­tä "EVM:l­lä on sa­ma etu­oi­keus­ase­ma yk­si­tyi­siin vel­ko­jiin näh­den kuin [Kan­sain­vä­li­sel­lä va­luut­ta­ra­has­tol­la] IMF:l­lä."

Hel­sin­gin yli­opis­ton val­tio­sään­tö­oi­keu­den pro­fes­so­rin Tuo­mas Oja­sen mu­kaan edus­kun­ta on kä­si­tel­lyt ja hy­väk­sy­nyt EVM-so­pi­muk­sen osit­tain vir­heel­li­sen tie­don poh­jal­ta.
"A­se­tel­ma on hie­man sa­ma kuin ERVV:n va­rain­han­ki­nal­le an­net­ta­vis­ta val­tion­ta­kauk­sis­ta syn­ty­nyt epä­sel­vyys, kun il­me­ni, et­tä hal­li­tuk­sen esi­tyk­ses­sä ta­kaus­ten enim­mäis­mää­rät oli il­mais­tu vir­heel­li­ses­ti", hän sa­noo.

Sa­maa miel­tä on oi­keus­tie­teen aka­te­mia­pro­fes­so­ri Kaar­lo Tuo­ri: "­Pe­rus­tus­la­ki­va­lio­kun­ta on teh­nyt hal­li­tuk­sen esi­tyk­sen pe­rus­teel­la oi­keu­del­li­sen ar­vion­sa ja val­tio­va­rain­va­lio­kun­ta ta­lou­del­lis-po­liit­ti­sen ar­vion­sa sen va­ras­sa, et­tä EVM:l­lä on etu­oi­keus­ase­ma vel­ko­ja­na. Edus­kun­nan pää­tök­sen­te­ko on ai­na­kin osak­si pe­rus­tu­nut edel­ly­tyk­siin, jot­ka nyt ei­vät näy­tä to­teu­tu­van."

En­si­si­jai­sen vel­ko­jan ase­mas­ta luo­pu­mi­ses­sa ei ole oi­keu­del­lis­ta on­gel­maa.
En­si­si­jai­suus on mai­nit­tu ai­noas­taan so­pi­muk­sen joh­dan­nos­sa po­liit­ti­se­na si­tou­muk­se­na, ei­kä oi­keu­del­li­ses­ti si­to­vis­sa sään­nök­sis­sä.

So­pi­mus ei ole vie­lä voi­mas­sa, kos­ka Sak­san pe­rus­tus­la­ki­va­lio­kun­ta ot­taa sii­hen kan­taa syys­kuus­sa.

Eu­ro­val­tioi­den val­tio­va­rain­mi­nis­te­rit hy­väk­syi­vät per­jan­tai­na myös Es­pan­jan val­tiol­le an­net­ta­van hä­tä­lai­nan pank­kien pää­omit­ta­mis­ta var­ten.
Suo­men osuus sii­tä on 1,9 mil­jar­dia eu­roa, jos ERVV:n mah­dol­li­sia kor­ko­ku­lu­ja ja yli­ta­kaus­ta ei ote­ta huo­mioon. Val­tio­va­rain­mi­nis­te­riön mu­kaan Suo­men va­kuus kos­kee myös EVM:n mah­dol­li­ses­ti Es­pan­jal­le an­ta­maa lai­naa.

Val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri Jut­ta Ur­pi­lai­nen (sd) sa­noi, et­tä lai­na­oh­jel­ma hy­väk­syt­tiin ly­hyen kes­kus­te­lun jäl­keen.
"Us­kon ja toi­von, et­tä tä­män­päi­väi­nen lai­na­oh­jel­ma­pää­tös li­sää luot­ta­mus­ta Es­pan­jaan. Tuo oh­jel­ma on hy­vä, ja sii­nä on pal­jon sel­lai­sia ta­voit­tei­ta, joi­ta Suo­mi on pi­tä­nyt esil­lä, muun muas­sa si­joit­ta­jien ja omis­ta­jien vas­tuun­kan­to", sa­noi Ur­pi­lai­nen il­ta­päi­väl­lä tie­do­tus­ti­lai­suu­des­sa.

Per­jan­tai­na edus­kun­ta hy­väk­syi odo­te­tus­ti Suo­men osal­lis­tu­mi­sen lai­naoh­jel­maan. Hal­li­tus sai ää­nes­tyk­ses­sä edus­kun­nan luot­ta­muk­sen ää­nin 109–73. Ää­nes­tyk­ses­tä pois­sa oli 17 edus­ta­jaa.

Etuoikeus oli tärkeä neuvottelutavoite

Edus­kun­nan val­tio­va­rain­va­lio­kun­ta to­te­si EVM-so­pi­muk­sen hy­väk­sy­mi­ses­tä 13. ke­sä­kuu­ta mie­tin­nös­sään seu­raa­vas­ti:
"­Va­lio­kun­ta pi­tää myös erit­täin tär­keä­nä, et­tä so­pi­muk­sen mu­kaan EVM:l­lä on etu­oi­keu­tet­tu ase­ma vel­ko­jiin näh­den he­ti IMF:n saa­ta­vien jäl­keen, mi­kä oli eräs Suo­men kes­kei­siä neu­vot­te­lu­ta­voit­tei­ta. Näin EVM:n ky­ky saa­ta­vien­sa ta­kai­sin­pe­ri­mi­seen on pa­rem­pi kuin ERVV:l­lä ja yk­si­tyi­sil­lä si­joit­ta­jil­la."

http://www.hs.fi/digilehti/#21072012/kotimaa/Eduskunta+j%C3%A4i+paitsioon/a1342761271907

[törö]

^ Pankkiirien elintasoahan tässä ensisijaisesti ollaan pelastamassa ja toisena tärkeyslistalla ovat keskieurooppalaiset zombipankit, joten oli kansanedustajilta hyvin naiivia luulla, että Suomella olisi jotain merkitystä muuten kuin maksajana.

[Tomi]

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen osittain väärän tiedon perusteella

Pori/Helsinki. Eurovaltiot päättivät perjantaina, että Euroopan vakausmekanismilta (EVM) poistetaan ensisijaisen velkojan asema Espanjalle annettavassa lainassa.

Ensisijaisen velkojan asema tarkoittaa, että EVM saisi saatavansa maksuvaikeuksiin joutuneelta valtiolta ennen yksityisiä velkojia. Käytännössä etuoikeus merkitsisi sitä, että eurovaltiot olisivat velkojina turvatummassa asemassa kuin yksityiset sijoittajat.

Komissaari Olli Rehnin mukaan on mahdollista, että ensisijaisen velkojan asemasta luovutaan tulevaisuudessa.

Päätös on ristiriidassa eduskunnan valtiovarainvaliokunnan mietinnön ja hallituksen esityksen kanssa.

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen 28. kesäkuuta. Hallituksen esityksessä sopimuksen hyväksymisestä sanottiin, että "EVM:llä on sama etuoikeusasema yksityisiin velkojiin nähden kuin [Kansainvälisellä valuuttarahastolla] IMF:llä."

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan eduskunta on käsitellyt ja hyväksynyt EVM-sopimuksen osittain virheellisen tiedon pohjalta.

"Asetelma on hieman sama kuin ERVV:n varainhankinnalle annettavista valtiontakauksista syntynyt epäselvyys, kun ilmeni, että hallituksen esityksessä takausten enimmäismäärät oli ilmaistu virheellisesti", hän sanoo.

Samaa mieltä on oikeustieteen akatemiaprofessori Kaarlo Tuori:

"Perustuslakivaliokunta on tehnyt hallituksen esityksen perusteella oikeudellisen arvionsa ja valtiovarainvaliokunta taloudellis-poliittisen arvionsa sen varassa, että EVM:llä on etuoikeusasema velkojana. Eduskunnan päätöksenteko on ainakin osaksi perustunut edellytyksiin, jotka nyt eivät näytä toteutuvan."

http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+EVM-sopimuksen+osittain+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+tiedon+perusteella/a1305585066400

Muistaakseni Jutta kommentoi muutama päivä sitten hesarissa, että jos lainoista poistetaan ensisijaisen velkojan asema, niin Jutta haluaa kompensoida sen sillä, että Suomi vaatii aina takaus/lainaosuudelleen vakuudet.

[Tomi]

http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2012/07/21/Jospa+voisimme+lent%C3%A4%C3%A4+linnun+lailla+etel%C3%A4%C3%A4n/2012313788797/69?viesti=viesti_moderoinnissa#kommentti

Jospa voisimme lentää linnun lailla etelään
21.7.2012 4:00

Jos ihminen olisi aikojen kuluessa kehittynyt lentokykyiseksi kuten lintu, niin miten mukava olisi sateisen ja kylmän kesän uhatessa nousta siivilleen ja lentää etelään. Reppu vain selkään ja porukalla ilmaiselle etelänmatkalle.

Voisimme lentää muutaman tuhannen ihmisen laumoissa ja laskeutua vaikkapa Kreikan tai Italian pelloille lepäämään ja samalla syömään sinne istutetut kaalit, tomaatit ja appelsiinit. Takaisin tullessa tyhjentäisimme banaanipuut ja tekisimme ilmaiset eväät lopuista.

Sitten voisivat Kreikka, Italia sekä muut persaukiset maat kysellä hyvällä omallatunnolla meiltä rahaa lainaksi, kun ovat ryssineet taloutensa.

Valitettavasti ihminen ei kehittynyt lentokykyiseksi kuten lintu, joten emme pääse aterioimaan ilmaiseksi pelloille, joissa sato kasvaa ympäri vuoden. Maissa, joissa ei ole lämmityskustannuksia, aurausta, eikä kalliiksi tulevaa kausivaatetusta.

Joudumme kuitenkin niille piruparoille antamaan rahaa, että voivat huolettomana ottaa aurinkoa ympäri vuoden lämpimien vesien ja kylmien juomien äärellä.

Jotenkin nousee mieleeni sellainen kusetuksen maku? Mutta eiväthän ne ystävälliset ja iloiset ihmiset meille sellaista tekisi. Korkeintaan jättävät lainat maksamatta, levittelevät käsiään ja hymyilevät, kuten heillä on tapana.

Rauno Solio

Kouvola

[ukkometso]

IS Pääkirjoitus: Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten

Lomalta koolle hälytetty eduskunta halusi Suomen osallistuvan Espanjan lainaohjelmaan hallituksen esittelemällä tavalla. Eduskunta äänesti hallituspuolueiden voimin nurin opposition esittämän epäluottamusponnen.
Äänestystulos 109–73 puhuu selvää kieltä voimasuhteista.

Sattumalta Espanjan lainaohjelma oli samaan aikaan myös Saksan liittopäivien käsittelyssä. Berliinissä Espanjan-avulle myönteinen äänestystulos oli suomalaistakin selvempi.

Monissa muissa euromaissa apupaketteja ei tarvitse viedä parlamenttiin. Suomalainen malli on demokraattinen, koska hallituksen Eurooppa-politiikka on sidottu kansalaisten valitseman eduskunnan myötävaikutukseen. Kova huuto syntyi siitä, että sopimuspaperit saatiin kansanedustajille vasta viime tingassa.

Eduskunnan päätöstä edelsi värikäs keskustelu, jossa suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja Timo Soini (ps) mätki odotetusti hallitusta. Hallitus ei tällä kertaa kuunnellut tuppisuuna, vaan mätki takaisin.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ajoi Soinin ahtaalle. Soini joutui paljastamaan, ettei perussuomalaisilla ole selvää kyllä- tai ei-vastausta eurossa pysymiseen, vaan asiaa pitää selvitellä opposition, hallituksen, valtiovarainministeriön virkamiesten ja ulkomaisten asiantuntijoiden kesken. Silloin puolueenkin kanta selviää.

Pienemmän oppositiopuolueen keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä jäi Soinin varjoon. Sipilä purki äänestyksen jälkeen tuntojaan sanomalla, ettei eduskuntakeskustelu ole esiintymiskilpailu: "En minä salissa aio runoja lausua."

Euroopan tilanne on vakava. Kriisin syvyyden kanssa ristiriidassa on joidenkuiden tapa seurata eduskuntakeskusteluja kuin poliittisia iltamia, joissa paras murjaisu palkitaan. Soinin huulenheitto ärsytti valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd), jolta kriisi on toistaiseksi vienyt lomat.

Lastenlorujen lausuminen eduskunnan puhujapöntössä ei kerro lausujan poliittisesta suorituskyvystä. Vanha kansanviisaus tietää, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Soini uskoo, että apupaketteja tulee lisää, mutta toivooko hän, että niitä tulee lisää, jotta voisi itse loistaa lisää? Maan edun pitäisi vaikeana aikana olla myös jokaisen puolueen puolue-etu.

Joo kyllä oli niin demokraattinen prosessi että oikein hirvittää.

Ilta-Sanomat tyypillisen tapaansa on hallituksen propagandakoneistoa. Ei saisi Soinin yhtään vitsailla vaan nyt pitäisi kantaa vastuuta ja olla vakavana kun Jutta ei ole kerennyt lomailla valtion piikkiin Porin SuomiAreenalla

[törö]

Ilta-Sanomat tyypillisen tapaansa on hsallituksen propagandakoneistoa. Ei saisi Soinin yhtään vitsailla vaan nyt pitäisi kantaa vastuuta ja olla vakavana kun Jutta ei ole kerennyt lomailla valtion piikkiin Porin SuomiAreenalla

Tärkeistä asioista ei saa keskustella, sillä ihmetteleminen ja epäröiminen ovat tyhmyyden oireita. Pitää toimia viisaasti ajattelematta niin välttyy ikäviltä yllätyksiltä.

https://www.youtube.com/watch?v=5IqhFS7ZQhE

[Marko Parkkola]

Muistaakseni Jutta kommentoi muutama päivä sitten hesarissa, että jos lainoista poistetaan ensisijaisen velkojan asema, niin Jutta haluaa kompensoida sen sillä, että Suomi vaatii aina takaus/lainaosuudelleen vakuudet.

Ei! Ei enää takuutuksia! Tiedä mistä seuraavan kerran hottis on luopumassa takuutuksia saadakseen. Nyt on mennyt vasta korkotuotot ja EVM pääoma. Tiedä mitä se hullu seuraavaksi menee lupaamaan!

[Siili]

Eduskunnassa on jo moneen otteeseen järjestetty näitä "bailout"-äänestyksiä.  Onko kukaan tarkastellut hallituspuolueiden poissaoloja näissä äänestyksissä?  Onko kukaan edustaja ollut pois kahdesta tai useammasta äänestyksestä?  Kyllä hallituspuolueidenkin joukossa on edustajia, joiden mielestä nyt pannaan tosi kuivalla kakkoseen.  Sellaiselle poissaolo olisi varsin houkutteleva vaihtoehto.

[tyhmyri]

Euroajan alkuvaiheen menestys oli tulos valuuttakurssikeinottelusta, seuraamme PIIGS-maita ongelmiin muutaman vuoden viiveellä: http://wp.me/p2nAur-ha

[Mika]

Kansa ei tajua mistään mitään, se on nähty ja kuultu selvästi. Jos tämän myöntää, niin herää kuitenkin kysymys siitä, mitä apua olisi siitä, että Soini muuttaisi tyyliään? Kansa on nyt kaksi vuotta seurannut tätä operettia ja yhä se äänestää niin kuin äänestää. Kansaan ei tehoa huumori. Kuka sanoo, että siihen tehoaisi pelottelu? En minä pitäisi tätä tilannetta Soinin syynä ollenkaan. Minä olen silmästä silmään nähnyt typerän toimihenkilön, joka uskoo, että kaikkien Euroopan kansojen on kuuluttava "yhteen". On aivan sama, mikä on Soinin tyyli, jos pää on täynnä sahajauhoja.

Osa äänestäjistä on varmasti eurouskovaisia loppuun asti, mutta kun gallupit kertovat että reilusti yli 60 % kansasta haluaisi lopettaa rahan kaatamisen kankkulan kaivoon, niin kyllä silloin herää kysymys, mistä johtuu, ettei luottamusta persuihin kuitenkaan ole.

Minusta tuntuu että se johtuu paljolti nimenomaan Soinin esiintymisestä. Valtaosa äänestäjistä tietää, ettei homma ole kenenkään hanskassa, ja hallitus puhuu paskaa, mutta he eivät halua muuttaa äänestyskäyttäytymistään, jos vaihtoehtona on se, että pitäisi luottaa Soinin kaltaiseen helppoheikkiin. 

Soinin olisi pitänyt hakeutua politiikan sijasta teatterikouluun.

[PaulR]

Celente kannattaa jenkkilän pressanvaaleissa jäämään kotiin. "Haluatteko äänestää kahdesta huonosta sitä vähemmän huonoa? Mun kirjoissa äänestäminen on osallisuutta rikokseen näillä ehdokkailla."

http://www.trendsresearch.com/index.php

[Jouko]

^Samaa mieltä. Soini on jäänyt noiden sutkauttelujen vangiksi, niillä on pärjätty tähän asti, mutta pidemmälle ne eivät enää kanna. Nyt kortteja pöytään ja vaatimuksia siitä mitä Suomen pitää tehdä. Hauskat sutkauttelut riittää jo, asiallisuutta kehiin.

Asiallisuutta vaaditaan suunnalta jos toiselta. Fanaattinen jankkaaminen €uron ihmeellisyyden puolesta on yhtälailla tuomittavaa. Sille ei ole perustetta reaalimaailmassa.

[J.S.]

Osa äänestäjistä on varmasti eurouskovaisia loppuun asti, mutta kun gallupit kertovat että reilusti yli 60 % kansasta haluaisi lopettaa rahan kaatamisen kankkulan kaivoon, niin kyllä silloin herää kysymys, mistä johtuu, ettei luottamusta persuihin kuitenkaan ole.

Minusta tuntuu että se johtuu paljolti nimenomaan Soinin esiintymisestä. Valtaosa äänestäjistä tietää, ettei homma ole kenenkään hanskassa, ja hallitus puhuu paskaa, mutta he eivät halua muuttaa äänestyskäyttäytymistään, jos vaihtoehtona on se, että pitäisi luottaa Soinin kaltaiseen helppoheikkiin. 

Varmasti monia osasyitä. Osa porukasta on vannoutuneita demareita tai vassareita, joille Jutan takuutukset menevät täydestä. Eiväthän sosialistit ja kommarit voisi valehdella.
Ratkaisevampana pidän sitä, että kaikkineenkin tämä eurokriisi on äänestäjien hierarkiassa toisarvoisella sijalla. Persut ovat leimautuneet rasistiseksi ja vanhoilliseksi puolueeksi. Suomessa lienee jotain 400k-500k seksuaalivähemmistöjen edustajaa. Veikkaisin, että PS on puolue, jota he viimeiseksi äänestäisivät.
Kannattaa muistaa, että Suomesta löytyy kansanedustajakin, jolle homojen oikeudet ovat hyvinvointivaltiota tärkeämpi asia.

[Tomi]

Osa äänestäjistä on varmasti eurouskovaisia loppuun asti, mutta kun gallupit kertovat että reilusti yli 60 % kansasta haluaisi lopettaa rahan kaatamisen kankkulan kaivoon, niin kyllä silloin herää kysymys, mistä johtuu, ettei luottamusta persuihin kuitenkaan ole.

Minusta tuntuu että se johtuu paljolti nimenomaan Soinin esiintymisestä. Valtaosa äänestäjistä tietää, ettei homma ole kenenkään hanskassa, ja hallitus puhuu paskaa, mutta he eivät halua muuttaa äänestyskäyttäytymistään, jos vaihtoehtona on se, että pitäisi luottaa Soinin kaltaiseen helppoheikkiin. 

Varmasti monia osasyitä. Osa porukasta on vannoutuneita demareita tai vassareita, joille Jutan takuutukset menevät täydestä. Eiväthän sosialistit ja kommarit voisi valehdella.
Ratkaisevampana pidän sitä, että kaikkineenkin tämä eurokriisi on äänestäjien hierarkiassa toisarvoisella sijalla. Persut ovat leimautuneet rasistiseksi ja vanhoilliseksi puolueeksi. Suomessa lienee jotain 400k-500k seksuaalivähemmistöjen edustajaa. Veikkaisin, että PS on puolue, jota he viimeiseksi äänestäisivät.
Kannattaa muistaa, että Suomesta löytyy kansanedustajakin, jolle homojen oikeudet ovat hyvinvointivaltiota tärkeämpi asia.

Tuo taitaa olla ainakin osittain totta. Hesarin uutisten kommentit eurotukipäätöksille ovat viime aikoina olleet lähes yksinomaan negatiivisia.
Tässä muutamia poimintoja eilisten päätösten kommentoinnista:
http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+uskoo+lainapaketin+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4n+luottamusta+Espanjaan/a1305584953441
- Urpilainen on tyytyväinen, suurin osa suomalaisista ei ole tyytyväisiä, mutta se tuskin Urpilaista nyt häiritsee, tunne kaikkivoipaisuudesta ja "piireissä" olemisesta latistaa alleen todellisuuden naristinkin mielessä.

- Urpilainen sanoo sen minkä me kaikki jo tiedämme, että tämäkään paketti ei jää viimeiseksi vaan lisää pyytäjiä on luukulla. Tottakai kun on hillopurkki, josta maa toisensa jälkeen voi kourineen käydä kähmimässä, onhan tässä systeemissä aina maksajat tiedossa, veronmaksajat.

- Urpilaisen puheista käy selväksi, että piikki on auki loputtomiin ja suomalaisten veronmaksajien harteille otetaan yhä lisää vastuita, näin demareiden mieli muuttui vaaleista hallituspuolueena nopeasti.

- Yhteisvastuu täyttää jo liittovaltion tunnusmerkit, vaikka kuinka hallituspuolueet kieltävät asian. Sipilä on oikeassa siinä, että meitä hivutetaan liittovaltioon tukipaketti kerrallaan ja jonain päivänä todetaan: "mehän olemme jo liittovaltiossa, ei tässä nyt enää mitään voi".

- On selvää, että etelän maat haluavat velat yhteisiksi ja Saksa taas syvempää integraatiota sen suoman vallan vuoksi, jota Saksa on aina hamunnut, se oli Hitlerin suuri päämäärä, joka jäi saavuttamatta, mutta saksalaiset eivät ole luopuneet kuningasajatuksestaan saada euroopan herruus itselleen. Etelä maiden ja Saksan tavoitteet käyvät yksiin, toiset haluavat päästä veloistaan ja toinen haluaa valtaa, yhdistettynä tavoitteista tulee liittovaltio. On vain se suuri kysymys, mitä Suomi tekee tässä joukossa. Enemmistö ei liittovaltiota halua eikä toisten velkavastuita ottaa kannettavakseen. Suomen luonnollinen paikka olisi muiden pohjoismaitten rinnalla, ei tässä etelä eurooppa - Saksa akselissa, jossa jäämme jalkoihin maksajiksi, menetämme verisesti hankitun itsenäisyyden muiden tavoitteiden alttarille.


Toinen kommentti:

Urpilaisen hymy vielä hyytyy. Jos ongelmamaiksi katsotaan Kreikka, Portugali, Irlanti, Italia ja Espania, on näiden maiden velkojen lyhennykset vuoteen 2015 mennessä noin 1200 miljardia euroa ja vuoteen 2021 mennessä noin 2100 miljardia euroa.

Kun nämä maat eivät saa luottojaan uusittua, lankeavat nämä velat ja mahdolliset lisääntyvät julkisen talouden alijäämät rahoitettavaksi näillä eurotuilla. Espanian 100 miljardia euroa on siis vain pientä alkusoittoa.

Mikäli nykyistä rataa mennään tulee Suomen EVVR ja EVM osuus näiden ongelmamaiden velkojen osalta kasvamaan jonnekin 50-100 miljardin välille, mikäli tällä Kataisen viitoittamalla linjalla jatketaan, kun Suomen maksuosuus kasvaa sitä myötä kun maksukyvyttömät maat putoavat lainoittajien joukosta ja rahottamaan aletaan muutakin kuin valtion velkoja, kuten nyt kävi Espanian osalta. Lisäksi vielä pitäisi laskea Suomen pankin riskit, joissa Target saamisia on nyt noin 70 miljardia.

Ongelmien suuruusluokkaan nähden Suomen ottamat riskit ovat vielä pieniä, mutta ne kasvavat kovaa vauhtia. Jos jatkamme Kataisen ja Urpilaisen viitoitttamaa tietä, tulee suomen osalle realisoitumaan sellaiset takaus vastuut, jollaista lamaa ei ole Suomen historiassa nähty. Eurosta eroaminen ja siitä koituvat kulut ja taloudelliset riskit olisivat vain murto-osan tästä.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Samoin on ylivelkaantuneiden osalta. Mikään lisärahoitus ei oikaise velkaantuneen asemaa, vaan velkakierre vain pahenee. Ainoa asia, jolla tilanne oikaistaan, on totaalinen velkajärjestely tai totaalinen valtioiden konkurssi, jolloin päästään aloittamaan tyhjältä pöydältä. Tätä realiteettia Katainen eikä Urpilainen ymmärrä, koska heillä ei ole vähäisintäkään kokemusta konkursseista eikä liene myöskään talousasioista.

Ylipäätänsä Suomella ei ole taloudellisia intressejä euron tukemiseen kuten Saksalla. Olemme puhdas maksumies, joka on järjetöntä taloudenhoitoa Suomen kansantalouden näkökulmasta.

http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+EVM-sopimuksen+osittain+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+tiedon+perusteella/a1305585066400
Traktor 6:56

Kyllä tanssii Jyrki ja Jutta ohuella langalla. Mitäköhän laki sanoo eduskunnalle annetusta väärästä tiedosta...ja näin suuren kokoluokan asiassa. Varmaan ikävä toimia kansan enemmistöä vastaan, joka gallupin mukaan ei enää jakelisi takuita pitkin Eurooppaa.
Betsku67 7:35
Miten on mahdollista, että tätäkään ei "huomattu" kertoa, kuin vasta jälkikäteen?
Voisiko perjantain päätöksen perua / lainvoimaisuuden kyseenalaistaa, koska eduskunnalle annettu väärää (muunneltua totuutta) tietoa? Kyllä kauhistuttaa minkälainen joukkio johtaa tällä hetkellä Oy Suomi Ab:ta...

Tutkain ja luotain 8:05

Suomen perustuslaki vaatii valtioneuvoston jäseneltä, ministeriltä vain kaksi asiaa: hänen on oltava taitavaksi ja rehelliseksi tunnettu.

Nyt on vedenpitävästi SELVÄÄ, että ainakaan Kataisen ja Urpilaisen osalta jompi kumpi tai molemmat ehdot eivät ainakaan enää täyty.

Suomi on selkeästi LAITTOMUUDEN TILASSA, ellei hallitus VÄLITTÖMÄSTI EROA !!!

M i n i s t e r i - e i - v o i - v a l e h d e l l a - e d u s k u n n a l l e !!! (Ja se on nyt tehty todella tietoisesti).

Hallitus on aiemmin EU:n/euron tiimoilta tunnetusti toiminut vähintäänkin perustuslakia hipoen.

Nyt PERUSTUSLAKIA on taatun VARMASTI RIKOTTU !!!!!!!!!!

Miehen Oikeus 8:07

Onhan tämä järkyttävää toimintaa Suomen hallitukselta ja valtiovarainministerin palkkaa nauttivalta Jutta Urpilaiselta. Ensin hän sanoi, että Suomi antaa rahaa vain Espanjan valtiolle, ei pankeille. Nyt kuitenkin kaikki raha menee Espanjan pankkien tukemiseen. Samanaikaisesti Suomessa kiristetään kaikkea valtion toimintaa. Valtio vetää välistä Suomesta rahaa peruspalveluista, valtionhallinnosta ja väkisin runnoo väärän tiedon varassa eduskunnalta päätöksen, jolla rahaa lähetetään 40 % vakuudella Espanjaan. Euroakaan ei saada takaisin, se tiedetään jo nyt. Urpilaista ja Kataista voisi syyttää jo nyt valtiopetoksesta. Kaikki kuulivat, kun Espanjan pääministeri sanoi valtiovarainministerille sivupuhelussa, että pysy tiukkana. Ja, hölmöt antoivat manjana-miehille rahaa, huomenna maksetaan takaisin, huominen on aina tulossa huomenna.

vähän nostellut 8:32

No nyt niin, että Urpilainen&Katainen ovat viime viikkoina puhuneet muunneltua totuutta kansalle tai sitten eivät ole ymmärtäneet mitä EU:n ytimessä on päätetty. Median olisi syytä vähän terästäytyä. Vanhanen oli lentää pihalle jonkun olemattoman lautakasan takia, repikää siitä.


Tutkain ja luotain 8:39

"Komissaari Olli Rehnin mukaan on mahdollista, että [EVM:n] ensisijaisen velkojan asemasta luovutaan tulevaisuudessa [kokonaan, muutenkin kuin Espanjan osalta]."

Näin siis komissaari kertoo tällaisesta EVM:n perusteellisesta muuttumisesta Suomen eduskunnalle ilmoitusluontoisena asiana !!!

Nyt on vahvasti tiedossa, mista euro-EU:ssa on kyse, ylikansallisest saneluvallsta, joka perustuu sumutukseen ja suoranaiseen valehteluun.

Vaikkei koko EU:ta periaatteessa enää edes ole, koska sen perussopimusta rikotaan räikeästi pelkästään yteisvastuun suhteen.

EU:n perustavan sopimuksen mukan jäsenvaltioiden yhteisvaltuu on n i m e n o m a an KIELLETTY !!!

Nyt siis puuhaa aivan jokin muu, salainen klikka komission johdolla, ei EU. Suomi liittyi EU:hun Ei johonkin muuhun kuppikuntaan, johon Käteinen ja Jurpilainen voi kyllä kuulua hyvinkin !!!

kimmo_k 8:42

En ole yllättynyt. Tilanne on hankala niin poliittisesti kuin taloudellisestikkin. Vaikuttaa siltä, ettei EU kokouksissa varsinaisesti tehdä päätöksiä vaan "linjataan" suuntia. Näiden tietojen pohjalta sitten parlamentit joutuvat tekemään päätöksiä. Ja kuten niin monta kertaa ollaan nähty, tiedot eivät päde kun lopullinen "puhelinkokous" pidetään.

Olen nyt sitä mieltä, että hallituksen ja koko parlamentaarisen järjestelmän näkökulmasta, Suomessa on järjestettävä uudet eduskuntavaalit ja vaihdettava koko hallitus syksyllä. Ei sen takia, että kukaan olisi tehnyt mitään "rikollista" vaan siksi, että kriisin hoito on syönyt niin paljon koko järjestelmän uskottavuutta.



Eipä ole ensimmäinen kerta, kun eduskuntaa johdetaan harhaan. Fakta on se, että eduskunta toimii harvainvallan periaatteella: jokaisessa eduskuntaryhmässä on eri alojen vastaavat, jotka perehtyvät (lue: lobataan) kuhunkin oman alansa asiaan. Perehtymisen jälkeen nämä vastaavat sitten briiffaavat muun eduskuntaryhmän, joka tyypillisesti äänestää ko. vastaavan esittämän kannan mukaisesti.

Jos hallitus haluaa saada eduskunnan uskomaan omaan tarinaansa, sen täytyy vain briiffata kourallinen ihmisiä eli hallituspuolueiden sektorivastaavat. Tätä tarkoitusta varten on erityisavustajat, jotka juoksevat kertomaan em. vastaaville kansanedustajille, mitä mieltä heidän täytyy olla. Jos he eivät usko, paikalle tilataan oman puolueen ministeri tai loppukädessä puheenjohtaja. Konsteina ovat kiristys ("paljastamme salasuhteesi"), uhkailu ("suljemme vaalirahahanasi") tai katteettomat lupaukset ("ministerinsalkku on tulossa").

Tämän olen nähnyt itse tapahtuvan käytännössä useamman kuin kerran. Hallituksen idea syytää lakeja lyhyillä varoitusajoilla kaventaa eduskunnan vallan olemattomiin, kun yksittäisillä kansanedustajilla ei ole mahdollisuutta edes kunnolla lukea lakiesityksiä, saatikka ymmärtää niitä. Hallitumuotomme on oligarkia, ei demokratia.

Rva1955 9:13

Vararikko tilanteessä etuoikeutetun velkojan asema on keskeinen kysymys. Tässä uutisessa herää kysymys on eduskuntaa harhautettu.

Kun vararikko tulee tai ylipäätänsä velallisen asema järjetetään uudestaan, on erittäin merkittävää, missä asemassa velkojat ovat, sillä saamisia pesästä saadaan juuri tuon aseman järjestyksen perustella. Etuoikeusasemasta luopuminen ei ole siten mikään pieni asia ja muotoseikka, vaan taloudelisessa mielessä erittäin keskeinen kysymys.

Kun etoikeusasemasta luovutaan, nousevat luoton riskit aivan toiseen luokkaan, mitä ne ovat etuoikeutetussa asemassa. Urpilasen paljon mainostama 40 % vakuus saattaa toimia etuoikeutetusa asemassa useammassa konkursissa, mutta jos etuoikeusasemasta luovutaan, tuon takuun merkitys on vain 40 % sillä pesästä ei yleensä jää mitään jaettavaa etuoikeutettujen saamamiesten jälkeen.

Mielestäni tässä on harhautettu eduskuntaa todella vahvasti. Toisaalta tässä ei ole juurikaan mitään uutta, sillä tässä kriisissä eivät mitkään puhee,t eivätkä lupaukset ole pitäneet. Ei riitä, että tässä toimitaan selvästi perustuslakia vastaan, EU:n omia lakeja vastaan - vaan lisäksi jokaisen sopimuksen sanamuoto muuttuu oleellisesti ja merkittävästi heti sen jälkeen kun ne on hyväksytty.

Juridisesti EVM asia pitäisi käsitellä uudestaan, sillä jo perustuslain mukaan tämä etuoikusaseman muutos muuttaa ratkaisevasti sopimuksen taloudellista puolta ja kun tiedetään EVM sopimuksen muutenkin siirtävän merkittävää taloudellista päätösvaltaa pois Suomesta, niin kysessä on asia, jonka päättämiseen perustuslaki edyllyttäisi 2/3-osan enemmistön.

Aimo Nivaska 9:23

Pääministeri Katainen totesi perjantaina 29.6 pidetyn kokouksen jälkeen Helsingin Sanomille:

"Semmoiset asiat tietysti on tärkeitä, että tässä pysyvässä kriisinhallintamekanismissa edelleen ensisijaisen velkojan asema säilyy ja suora pääomitus pankkeihin on mahdollista vasta siinä vaiheessa kun valvonta on kunnossa".

http://www.hs.fi/talous/Eurojohtajat+taipuivat+Italian+ja+Espanjan+tahtoon/a1305578648012

Päätöslauselmasssa sanotaan:

"We reaffirm that the financial assistance will be provided by the EFSF until the ESM becomes available, and that it will then be transferred to the ESM, without gaining seniority status. "

http://www.consilium.europa.eu//uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/131359.pdf

Joko Suomella on pääministeri, joka ei ymmärrä lukemaansa englanninkielistä tekstiä, tai sitten hän valehtelee kansalla.

Tutkain ja luotain 9:56

Huippua! Kataisen hallitus on huiputtanut eduskuntaa alle kuukausi (1 kk) sitten, kun eduskuntamme hyväksyi EVM-sopimuksen. Miten silloin muka ei tiedetty, että euromaat luopuvat EVM:n ensisijaisen velkojan asemasta vain alle kuukauden päästä? Jos Kataisen hallitus väittää, että se ei tätä tiennyt, on hallitus kiireemmiten syytä vaihtaa. Näin tärkeät asiat näet pitää tietää! Jos Kataisen hallitus ei ymmärtänyt tätä, on hallitus kiireemmiten syytä vaihtaa. Näin tärkeät asiat näet pitää ymmärtää!

Järkeen ei käy se, että IMF säilyttää ensisijaisen velkojan aseman, mutta EVM ei. Mitä tolkkua tässä on? IMF on valtioiden muodostama kansainvälinen organisaatio, EVM valtioiden liiton organisaatio, ja molemmat ohjaavat varoja samoihin tarkoituksiin. Onko niin, että tätä ratkaisua koskien EVM:n velkoja-asemaa on ohjannut oikeistolainen politiikanteko? Siis koska EU-asioista tällä hetkellä päättävät valtaosin oikeistopuolueet, ne haluavat antaa yksityisille sijoittajille paremman velkoja-aseman kuin julkiselle sektorille (EVM).

Se että Kataisen hallitus on huiputtanut eduskuntaa, on tietysti normaalia politiikantekoa. Poliittisessa pelissä kaikkia kädessä olevia kortteja ei pidä paljastaa. Tällaista Etelä-Euroopan normipolitiikantekoa vaan ei toivoisi nähtävän Suomessa. Koska jo Kataisen hallituksen esityksessä eurotakauksista takausten enimmäismäärät oli ilmaistu väärin, eduskunnan huiputtaminen Suomen kannalta vakavissa asioissa lienee muodostunut maan tavaksi meilläkin. Kahta tällaista virhettä ei näet voi sattua näin peräkkäin. Mikäli hallitus ei ole takausten enimmäismäärien kohdallakaan tiennyt tai ymmärtänyt, mistä on kyse, on hallitus syytä vaihtaa aivan heti. Mielellään heti maanantaina.

Eurokriisin hoito vie kohti liittovaltiota, jossa Etelä-Eurooppaa tuetaan jatkuvasti, vaikka ei ole merkkiäkään siitä, että he panisivat asiansa kuntoon: kohottaisivat verotustaan, keräisivät veronsa kuten meillä sekä lopettaisivat harmaan taloutensa ja korruptionsa.

'Joku pääministeri ei ymmärrä lukemaan tai valehtelee kansalle', tiivistetysti sanot, Aimo.

Kummassakaan tapauksessa Katainen ei täytä perustuslain ministrille asettamaa vain kahta vaatimusta: "taitavaksi ja rehelliseksi tunnetu".

Jo Suomi on perustuslaillinen demokratia edelleen, Kataisen on PAKKO erota !!!

Nyt on kyse siis MEGA-luokan taitamattomuudesta, kyvyttömyydestä tai rikollisesta välinpitämättömyydestä viranhoidossa. Viekkaan tosin tietoista valehtelua kansalle ja eduskunnalle !!!

Laskiyk 10:03

Vastasin galluppikyselyissä kannattavani SDP:tä, mutta taitaa nyt kelkka kääntyä. Jos täälläkin, kuten muissakin lehdissä, koko suomen kansa vaatii lisäaikaa jotta kaikki ymmärtää sopimuksen, niin tällainen "huomataan" vasta jälkeenpäin. Ihan selvää valehteluahan tämä on. Jos näiden poliitikkojen on omasta mielestä järkevää antaa tukia, miksei sitä voida perustella tarpeeksi hyvin, vaan pitää lähteä kansalle valehtelemaan?

En minäkään allekkirjoita mitään ennen kuin olen ymmärtänyt mitä siinä sanotaan, miksi korkea-arvoiset poliitikot niin tekee??




Aikamoinen tekijä tuo EVM, eihän tuollaisen olemassaolo pitäisi enää nykymaailmassa olla mahdollista:

EVM on osakeyhtiö Luxenburgissa, jolla on ainakin seuraavia ominaisuuksia:

- se kerää rahaa jäsenvaltioiltaan, ensin kiinteän summan, jonka lisäksi se voi vaatia enemmän rahoitusta. Suomen osalta maksimi olisi 12,58 miljardia euroa

- koko EVM:n henkilöstö on vapautettu kaikista oikeudellisista menettelyistä, jotka kohdistuvat heidän toimintaansa mainittua tehtävää suoritettaessa

- EVM:ää ei saa verottaa mikään taho; sen varat, tuotot, omaisuus sekä valtiosopimuksen mukainen toiminta ja toimet on vapautettava kaikista välittömistä veroista.

- myöskään EVM:n henkilöstön palkoista ei saa periä veroja muu taho kuin osakeyhtiö itse; henkilöstö maksaa sisäistä tuloveroa.

- EVM:n maahantuomat tavarat on vapautettava kaikista tuontitulleista ja -veroista sekä kaikista tuontikielloista ja -rajoituksista.

- EVM:n toimintaa ei saa valvoa mikään taho. Kaikki asiakirjat ja muu toiminta voidaan määrätä salaiseksi.

- EVM ei ole EU:n perustama elin, siksi sitä ei koske EU:n asettamat määräykset

- EVM:ää ei voi haastaa oikeuteen

Tom Next 11:00

Kertakaikkiaan uskomatonta. Ilmiselvästi Euroopan ongelmat ovat mittaluokaltaan niin syvät että Katainen ja Urpilainen kokevat olevansa oikeutettuja ohittamaan laillisuusjärjestyksen toimissaan. Tämä on erittäin vaarallinen tie, mihin pitäisi puuttua rajusti.

Vastuunkantoa ei ole se, että Saksan peesissä annetaan holtittomasti lainaa konkurssissa oleville maille, niin että parin sukupolven kasaama kansallisomaisuus katoaa parissa vuodessa. Edellisen kerran kun Eurooppa oli yhdentynyt ja sillä oli yhtenäinen valuutta, eli 40-luvun alussa kun käytössä oli Reichsmark, presidenttimme kyllä osasi kantaa vastuuta irrottautuessan yhteistmarkkinasta. Samanlaista Suomen edun ajamista tarvittaisiin nyt.

Ei välimeren maiden parin tuhannen vuoden aikana syntynyttä korruptoitunutta kulttuuria muuteta yhden euron kanssa. Nyt todellakin olisi aika pysähtyä ja punnita Suomen kannalta parhaat vaihtoehdot. Ajan kanssa, ei niinkuin hallitus nyt tekee. Keskustelun tulisi olla mahdollisimman laajapohjaista, sillä Suomen keskeisiä ongelmia on se että paras osa nuorisosta ei ole kiinnostunut politiikasta vaan menee oikeisiin töihin. Politiikkaan jää sitten vilttiketjun tasoista porukkaa, mitkä joutuvat hakemaan neuvonsa Berliinistä ja Brysselistä.

Erotkaa tohelot.

Sensible 11:15

"Joko Suomella on pääministeri, joka ei ymmärrä lukemaansa englanninkielistä tekstiä, tai sitten hän valehtelee kansalla."

Todellinen syy on ettei pääministeri välitä, EVM sopimusteksti ei edes kiinnosta, ei Urpilaista eikä Kataista.

Sopimus on vain esteenä heidän todellisiin tarkoituksiinsa ja siksi EVM keskustelu on oltava hyvin lyhyttä koska faktat ärsyttävät ja jos kansa vielä niitä vaati on se hävytöntä käytöstä ja saa aikaan heinäsirkkojen valtauksen
.
Sekä Katainen että Urpilainen ovat osoittaneet jo pitkään että heidän ainoa päämääränsä on eurooppalaisten pankkien pääoman rahoittaminen keinolla millä hyvänsä.
Näin vaativat Kataisen "kaverit" eurokraatit ja pankkilobbarit joita pääministeri ihailee yli kaiken.
Suomen kansan tulevaisuus on tylsää ja ikävystyttvää ajattelua, onhan Katainen jo todennut että politiikan tulee olla kivaa..

Urpilainen vain jatkaa Lipposen suuruudenhulluutta EU:n ytimeen pääsemisestä.
SDP:n politiikan suuntaus on ollut sokea EU:n valtaa himoitseva valhekamppanja jo Lipposesta asti.
Urpilainen vain jatkaa perinnettä ja se saa maksaa vaikka Suomen taloudellisen itsenäisyyden.

Vähemmästäkin on politiikkoja potkittu hallituksesta, mikä tätä eduskuntaa vaivaa?



simppa vaan 11:52
Mirjam1234

Kiinnostaa: miten hallitus voidaan hajoittaa? Eduskunta ei siita ainakaan voi paattaa, kun hallituspuolueilla on enemmisto.näytä lisää

Ennen Suomessa kansan suorilla vaaleilla valitsema presidentti pystyi hajottamaan eduskunnan. Mutta poliittiset puolueet näkivät tämän uhkana asemalleen ja poistivat tuon oikeuden. Niinpä olemme ajautuneet tähän tilanteeseen : pidäkkeettömään puoluevaltaan jossa kukaan tai mikään ei hillitse korruptoituneiden poliittisten puolueiden toimia ja ne voivat juonia ja sopia ulkovlatojen kanssa mitä tahtovat välittämättä kansan enemmistön tahdosta. Miksi piti sotkea vanha hyvä laki joka turvasi vallan kolmijaon? Siinä toimeenpaneva valta (presidentti) tasapainotti lakiasäätävän elimen valtaa? Tarttis tehdä jotain asialle. Muuten on pahempaa edessä.

Yhdyn niiden kantaan jotka sanovat ettteivät Urpilainen ja Katainen voi tämän jälkeen jatkaa ja että he mahdolliseseti ovat syylistyneet jopa maanpetturuuteen ja pitäisi asettaa syytteeseen. Eduskuntaa on selvästi harhautettu tahallisesti. On kyseenalaista kenelle he oikein ovat työssä. Tämä selittää ylimielisen ja piittaamattoman käyttäytymisen täysistunnossa.

Floksi 12:02

Koskahan tämä kansalaisten huijaaminen loppuu. Hallituksen on erottava.
Onko meidän katseltava tuota irvokasta näytelmää vielä pitkäänkin?
Media voisi ottaa tiukemman kannan. Mutta hesari on ainakin niin liittovaltion kannalla että sen mukaan meiltä voisi viedä kaiken, kunhan vaan saamme olla eurossa.
Pitäisi jokaisen jo ymmärtää että etelä-europan maat ajavat kiihkeästi tulon siirtounionia.
Saksakin peesaa niin kauan kunnes omien pankkien saamiset on kuitattu.
MITÄ SUOMI TEKEE TUOSSA SEURASSA AINOANA POHJOISMAANA?

Iippo A Piippo 12:10
Iso-Pee

Ylen aamuteeveessä Kumpula-Natri sanoi jotain siihen suuntaan, ettei sopimuksia ole tapana lukea, vaan he luottavat virkamiehiin.näytä lisää

On aika vaarallista touhua kirjoitella nimiä papereihin lukematta niitä.
Eihän kukaan selväjärkinen edes tekisis niin. Mutta...meidän hallitushan ei olekaan selväjärkinen..että se siitä.
Koskakohan saamme lukea kenelle ovat Suomen myyneet, antaneet, lahjoittaneet.

Tutkain ja luotain 13:03
Ison Talon Antti

Jos oppositio, ja varsinkin Soini, olisi malttanut keskittyä raamatun- ja muiden lentävien lauseiden sijasta asiaan, olisi tämä moka ollut helppo huomata.näytä lisää

Antti, eikä kansa kuuntele tai ymmärrä asiaa !!! Uskoo vain, mitä media-seksikäs Nappuja hymyillen (kuoleman suudelma huulillaan) valehtelee !!!

Soinin ja muun opposition tehtävä on saada tämä vastuuton ja jopa rikollinen hallitus ulos !!! Se ai onnistu puhumalla kansalle asian yksityiskohdista.

Ja nyt on perustuslakie rikottu niin räikeästi, että asia on vihdoin hoidettava !!!

Tutkain ja luotain 13:12
Tasapuolisuutta

Eikö aika järjestys ole se, että ensiksi päätettiin laista ja sitten Jutta sopi Euroryhmässä vastoin Suomen lakia?

Nimenomaan, ministeri aivan suoraan rikkoi lakia !!!

Minkä lain mukaan hän voisi jatkaa vielä tehtävässään

Teettivät vielä 670'000 eurolla englantilaisella lakifirmalla laillisuusselvityksiä näiden asioiden tiimoilta, joten kai faktat on tiedossa !!!

Vai olisikohan ollut parempi laittaa nuokin rahat suomalaiseen juristifirmaan

Pahoittelut pitkästä viestistä, mutta sen verran raivostuttaa tämä pelleily.

[skrabb]

VM: Eduskunta teki päätöksensä oikean tiedon perusteella
Lauantai 21.7.2012 klo 13.26

Valtiovarainministeriö kiistää, että eduskunta olisi hyväksynyt sopimuksen Euroopan vakausmekanismista (EVM) virheellisen tiedon pohjalta.

Ministeriön mukaan sopimus tehtiin täysin oikeiden tietojen perusteella, toisin kuin Helsingin Sanomat tänään uutisoi.
Sopimuksen ensisijaisen velkojan asemaan ei ole tehty muutoksia, sanoo ministeriö tiedotteessaan.
Euroryhmä päätti eilen koko Espanjan sadan miljardin lainaohjelman antamisesta Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) kautta.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072115869352_uu.shtml

[Tomi]

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen osittain väärän tiedon perusteella

Pori/Helsinki. Eurovaltiot päättivät perjantaina, että Euroopan vakausmekanismilta (EVM) poistetaan ensisijaisen velkojan asema Espanjalle annettavassa lainassa.

Ensisijaisen velkojan asema tarkoittaa, että EVM saisi saatavansa maksuvaikeuksiin joutuneelta valtiolta ennen yksityisiä velkojia. Käytännössä etuoikeus merkitsisi sitä, että eurovaltiot olisivat velkojina turvatummassa asemassa kuin yksityiset sijoittajat.

Komissaari Olli Rehnin mukaan on mahdollista, että ensisijaisen velkojan asemasta luovutaan tulevaisuudessa.

Päätös on ristiriidassa eduskunnan valtiovarainvaliokunnan mietinnön ja hallituksen esityksen kanssa.

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen 28. kesäkuuta. Hallituksen esityksessä sopimuksen hyväksymisestä sanottiin, että "EVM:llä on sama etuoikeusasema yksityisiin velkojiin nähden kuin [Kansainvälisellä valuuttarahastolla] IMF:llä."

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan eduskunta on käsitellyt ja hyväksynyt EVM-sopimuksen osittain virheellisen tiedon pohjalta.

"Asetelma on hieman sama kuin ERVV:n varainhankinnalle annettavista valtiontakauksista syntynyt epäselvyys, kun ilmeni, että hallituksen esityksessä takausten enimmäismäärät oli ilmaistu virheellisesti", hän sanoo.

Samaa mieltä on oikeustieteen akatemiaprofessori Kaarlo Tuori:

"Perustuslakivaliokunta on tehnyt hallituksen esityksen perusteella oikeudellisen arvionsa ja valtiovarainvaliokunta taloudellis-poliittisen arvionsa sen varassa, että EVM:llä on etuoikeusasema velkojana. Eduskunnan päätöksenteko on ainakin osaksi perustunut edellytyksiin, jotka nyt eivät näytä toteutuvan."

http://www.hs.fi/politiikka/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+EVM-sopimuksen+osittain+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+tiedon+perusteella/a1305585066400

VM Kiistää tiedon:

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/07/1584252/vm-eduskunta-teki-paatoksensa-oikean-tiedon-perusteella

VM: Eduskunta teki päätöksensä oikean tiedon perusteella

Valtiovarainministeriö kiistää, että eduskunta olisi hyväksynyt sopimuksen Euroopan vakausmekanismista (EVM) virheellisen tiedon pohjalta.

Ministeriön mukaan sopimus tehtiin täysin oikeiden tietojen perusteella, toisin kuin Helsingin Sanomat tänään uutisoi.

Sopimuksen ensisijaisen velkojan asemaan ei ole tehty muutoksia, sanoo ministeriö tiedotteessaan.

Euroryhmä päätti eilen koko Espanjan sadan miljardin lainaohjelman antamisesta Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) kautta

[skrabb]

21.7.2012
Sasi: Vakuudet suojaavat EVM-saatavia

Pysyvän vakausmekanismin ensisijaisesta velkojan asemasta luopuminen kannattaa sen vuoksi, että siten yksityisetkin uskaltautuvat mukaan rahoittajiksi.

Euroalueen valtiovarainministerien perjantainen päätös luopua EVM:n ensisijaisesta velkojan asemasta Espanjan lainojen osalta on linjassa Suomen vakuusvaatimuksen kanssa, mutta sopimuksen pysyvä muutos vaatisi uuden käsittelyn eduskunnassa, sanovat Kimmo Sasi (kok.) ja Miapetra Kumpula-Natri (sd.).

Talouskomisaari Olli Rehn perusteli päätöstä perjantaina puhelinkokouksen jälkeen.

- Tavoitteena on nimenomaan ylläpitää ja vahvistaa luottamusta yksityisten sijoittajien keskuudessa jotta Espanja pysyy jatkossakin yksityisten sijoittajien rahoituksen piirissä. Se on hyvin tärkeä osa tämän ohjelman onnistumista, Rehn vastasi Yle Uutisten toimittajan huomauttaessa, että etuoikeusasema on herättänyt julkista kritiikkiä.

EVM-sopimuksesta lausuntonsa antaneen valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja ja suuren valiokunnan jäsen Kimmo Sasi sanoi Yle Uutisille, että Espanjan ohjelmaa käsiteltäessä tiedossa oli, että ensisijaisen velkojan asemaa ei ole.
- Espanjan lainat annetaan todennäköisesti väliaikaisen rahoitusvakausvälineen ERVV:n kautta, ja siihenhän ensisijaisuutta ei sisälly. Esillä oli myös, että jos rahaa annetaan pysyvän mekanismin EVM:n kautta, sekään ei vaadi ensisijaisuutta, Sasi sanoi Yle Uutisille.
- Suomi on varautunut tähän vaatimalla vakuuksia koko avulle, eli se kattaa myös EVM:n kautta annetut rahat, Sasi selvensi.

Jos EVM:n etuoikeusasemasta haluttaisiin kokonaan eroon, jotta lainansaanti yksityisiltä markkinoilta olisi turvattu, tilanne olisi toinen, sanoo Sasi.
- On täysin selvää, että jos siitä ensisijaisuudesta luovutaan, niin pitää tehdä sopimusmuutos EVM:n osalta ja se pitää tulla eduskunnan käsiteltäväksi uudestaan.

Saman vahvistaa suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri.
- Toivon, että Euroopan unioni pysyy ihan selkeästi omissa periaatteissaan, että mikäli sopimusta muutetaan, se vaatii lainsäädäntöprosessin.

Mikäli ensisijaisasemaa siis halutaan muuttaa pysyvästi, asiaan vaaditaan uusi kanta, Kumpula-Natri sanoi.
- Eduskunnan yli ei voi raha-asioissa kävellä, budjettivalta on eduskunnan perustuslaillinen oikeus.

Helsingin Sanomat kirjoitti lauantaina oikeusoppineisiin viitaten, että eduskunta olisi kesäkuun lopulla hyväksynyt EVM-sopimuksen osittain virheellisen tiedon pohjalta.

Annamari Iranto Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/sasi_vakuudet_suojaavat_evm-saatavia/6225407

[Ahmatti]

Siis mitä helvettiä? Onko vai eikö se EVM ole nyt ensisijainen saaja? Vai onko VM ihan pihalla?