Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Itse kirjoituksesta; lisäisin tulevaisuuden vaihtoehtoihin neljännen ja mielestäni parhaan vaihtoehdon: Palautetaan Euroopan Unioni viime vuosituhannen lopulle. Itsenäisten valtioiden vapaakauppaunioni ilman rahaliittoa ja federalismipyrkimystä.

Mielestäni kannattamisen arvoinen, mutta toteuttamiskelvoton, vaihtoehto. Ingretaatiokehityksen suunnan täyskäännös vaatisi täydellisen henkilöstövaihdoksen niin jäsenmaiden kuin Unioninkin johdossa.

Wallgrenin toive kansanäänestyksestä sisältää mielestäni myös ikävän piirteen mahdollisuuden. Sopivalla kysymyksenasettelulla saadaan hallituksen toivoma äänestystulos aikaiseksi. Kannattaa muistaa, että Lipposen hallituskin tulkitsi EU-äänestyksen olleen myös euro-äänestys.

Järjestetään ensin kansanäänestys oikeasta kysymyksenasettelusta. Sen jälkeen kansanäänestys itse asiasta.

Pääasia, että kaikki spekulatiiviset futuurimuotoiset sivulauseet (Kannatatko xxx, jos se tulee johtamaan..., jos sillä voidaan pelastaa..., mikäli se on ainoa tapa..., ) tulisi jättää kansanäänestyksestä pois. Toki media iskostaa ne sopivien asiantuntijoiden fraaseina kansan mieleen. Ennen äänestystä tuota kysymystä toistetaan talousprofessorille toisensa jälkeen aamuteeveessä, ajankohtaisessa kakkosessa, homoillassa, uutisissa, kokkiohjelmissa jne, ja aina ehdollisena: Kannatan, mikäli - kuten tässä vaiheessa on todennäköisintä - se todella johtaa tilanteen kehittymiseen suotuisampaan suuntaan. Näin sinne EU:hunkin mentiin.

Mielestäni hienoa oli ylen teettämä taloustutkimuksen kysely, jossa oli jopa tuo sivulause "jos sillä saadaan euroalueelle vakaus?", ja silti tuli talouspakettien vastainen tulos. Kysymyskin oli pehmennetty muotoon: "Pitäisikö Suomen ottaa velkakriisissä nykyistä  enemmän taloudellisia vastuita," Ei siis puhuttu tukemisesta, velanotosta, lainaamisesta vaan vain "taloudellisista vastuista"

YLE on muuten poistanut ko. uutisesta linkin niihin raakadatoihin. Ottiko kukaan talteen?

-i-

[Jaska Pankkaaja]

Offtopiccina noihin aiempiin julkinen sektori -keskusteluihin.

Suurin selitys sille, miksi julkinen hallinto on Suomessa kasvanut, on oma lainsäädäntö ja EU-lainsäädäntö.

Esim. ympäristöpuolelle on laadittu hillitön määrä lakeja ja byrokratiaa, että sinne on täytynyt lisätä henkilökuntaa pilvin pimein valvomaan näiden kaikkien lakien ja säännösten noudattamista.
Jos hallintoa halutaan purkaa, pitää ensin lainsäädäntöä muuttaa ja poistaa sieltä esim. kunnille asetettuja velvollisuuksia.

Teoriassa kyllä, mutta eiväthän he mitään valvo. Hyvänä esimerkkinä Valvira ja valelääkärit, THL ja rokotteet ...

Tyypillinen kuvio: kunnan itse tuottama palvelu ajetaan alas mutta hallinto jää, varsinainen palvelu ostetaan yksityiseltä koska maasutus. Kustannukset veronmaksajille kasvavat mutta palvelu huononee. Terveydenhoitoalalle tulee käymään luultavasti kokonaan näin, ainakin jos kokoomus pysyy vallassa.

[mikkoellila]

Bruttokansantuotteeksi lasketaan palveluiden ja tuotannon yhteenlaskettu rahasumma. Tätä summaa verrataan julkisen talouden velkaan. Julkisen talouden velkaan lasketaan valtion velka ja kuntien velat. Mutta plusmerkkisenä siihen lasketan eläkeyhtiöiden valtiolle lainaamat rahat. Aivan kuin nämä rahat olisivat jossain "säästössä". Mutta eivät ole. Suomen valtio on tuhlannut joka ikisen lainaamansa pennin eikä pysty koskaan maksamaan velkojaan takaisin.

Se, että lakisääteisten eläkerahastojen pääomia on sijoitettu valtion obligaatioihin, pitää nimenomaan ottaa huomioon julkisen talouden velkaa laskettaessa. Eläkerahastot ovat osa julkista taloutta, joten kun valtio on velkaa eläkerahastoille, valtio on velkaa itselleen. Tämä velka pitää vähentää bruttovelasta, jotta saadaan laskettua julkisen talouden nettovelka.

Loppujen lopuksi maan menestyksestä kertoo vain ja ainoastaan tietysti kauppatase, mutta se on taas jo vähän eri juttu.

Kauppataseella ei ole mitään merkitystä maan menestyksen kannalta. Monella rikkaalla maalla on jatkuvasti alijäämäinen kauppatase ja monella köyhällä maalla jatkuvasti ylijäämäinen.

[ukkometso]

Ja on Teija tiilikainen vielä jossain hommissa, aina kun on hiukan kokoomuslaiset jakamasa rahaa niin tämä  lady tuodaan esiin ja hänen suulllaan tulee kokoomuksen tosiasiallinen mielipide esiin (vaikkei hän edusta suoranaisesti kokkomuspuoluetta mutta heidän tavoitteita kylläkin):

KL:  Asiantuntijat: Vakuussopu löytyy ajoissa

Asiantuntijat uskovat, että Suomi ja Espanja pääsevät sopuun vakuuksista ajoissa. Kansanedustajat ovat valmistautuneet käsittelemään Espanjan lainaohjelmaan osallistumista torstaina ja perjantaina.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen arvioi, että Espanjan lainapaketista voitaisiin sopia perjantaina, vaikka Suomi ei olisikaan ehtinyt neuvotella valmiiksi lopullista versiota vakuuksista. Loppu olisi enää teknistä viilausta.[/b]

"?Tämä edellyttäisi sitä, että hallituksen sisällä ja eduskunnan enemmistöllä olisi yhteisymmärrys siitä, että neuvottelut ovat menossa Suomen kannalta oikeaan lopputulokseen."

Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Seija Ilmakunnas uskoo, että euron kriisissä ollaan niin herkässä vaiheessa, että viesti neuvottelujen takkuamisesta olisi kova paikka rahoitusmarkkinoille.

"?Hintana olisi se, että sijoittajien luottamus eurokriisin ratkaisuun heikkenisi."

Vakuusneuvottelut jatkuvat edelleen, eikä niiden edistymisestä ole tietoa.

Suomen siis pitäisi hänen mielestään allekirjoittaa avoin valtakirja ja toivoa että jokin tavoite menisi edes läpi. Tälläinen toiminta on silkkaa maanpetosta ja luusi hänen sen itsekin tietävän. Kuin sodassa tehdään raujha ja päätettäisin sitten ehdot jälkikäteen ja sen suuremman sanelemana

[coscarnorth]

IL: Eduskunta kokoontuu tällä viikolla

Tiistai 17.7.2012 klo 15.23 (päivitetty klo 15.26)

Eduskunta kokoontuu torstaina ja perjantaina käsittelemään Espanjan lainaohjelmaan osallistumista.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on todennut, ettei eduskuntaa kutsuta koolle ennen vakuussovun syntymistä. Tietoa neuvotteluiden loppumisesta ei kuitenkaan vielä ole.

Euromaiden valtiovarainministerit sopivat Espanjan lainaohjelmasta lopullisesti perjantaina järjestettävässä puhelinkokouksessa.

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071715854931_uu.shtml

[Maatiaisjuntitar]

Kansaneläkettä voi pienentää, nyt se on 714 euroa + osa asumiskuluista.

Tästä 714 euroa minimistä saamme kiittää Vanhasen-Kataisen-Kiviniemen hallitusta, joka jostain syystä (=maatalojen emännät, jotka ovat loisineet maksamatta penniäkään yhtään mitään) saivat itselleen eläkkeen, jollaista ei saanut edes pitkän työuran tehnyt pienipalkkainen useamman lapsen hankkinut nainen. He ovat sentään maksaneet eläkkeensä, ja olisivat kituuttaneet nälkäeläkkeellä ilman tätä korotusta.

Eiköhän ne maatalojen emännät ole maksaneet MYEL-maksunsa ja verot omasta osuudestaan maatalouden tuloa.
Näin maksoi äitinikin aikanaan, muttei ehtinyt eläkettä koskaan saada penniäkään. Jos olisi ennalta tiennyt, ei olisi koskaan äidille kannattanut mitään osuutta tuloista laittaa (vaikka oikeasti töitä tekikin ja paljon).

[Koskela Suomesta]

IL: Eduskunta kokoontuu tällä viikolla

Tiistai 17.7.2012 klo 15.23 (päivitetty klo 15.26)

Eduskunta kokoontuu torstaina ja perjantaina käsittelemään Espanjan lainaohjelmaan osallistumista.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on todennut, ettei eduskuntaa kutsuta koolle ennen vakuussovun syntymistä. Tietoa neuvotteluiden loppumisesta ei kuitenkaan vielä ole.

Euromaiden valtiovarainministerit sopivat Espanjan lainaohjelmasta lopullisesti perjantaina järjestettävässä puhelinkokouksessa.

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071715854931_uu.shtml

Kaikkonen on aivan oikeassa, että tuota eduskunnan kokoonkutsumista pitäisi siirtää siten, että se on vasta riittävän pitkän ajan kuluttua ko. "sovun" syntymisestä, jotta kansanedustajilla on aikaa tutustua siihen mitä se hallitus on tällä kertaa sopinut.

Taas on sellainen maku tässä asiassa, että se sopimusdokumentti isketään kansanedustajille eteen kokouspäivänä ja englanniksi ja sanotaan että hyväksykää tai itkekää ja hyväksykää.

[TheJ]

US: Juuri nyt, Suomelle Vakuudet

http://www.uusisuomi.fi/raha/52068-juuri-nyt-suomelle-vakuudet

Hieman epäilyttää että kuulemma sopimusosapuolena on Espanjan talletussuojarahasto - siis se putiikki joka on taatusti rahasta tyhjä heti jos Espanjassa kaatuu isoja pankkeja.

[TheJ]

Zero Hedgen kommentaattorit jo leukailivat että tämähän on hyvä diili koska...

This should work out OK since there will be no deposits to guarantee.

(Jokainen täysjärkinen on jo vetänyt rahansa pois näistä zombiepankeista... ja vähä-älyisetkin varmaan heräävät jossain vaiheessa)


http://www.zerohedge.com/news/spain-and-finland-reach-collateral-deal

[kekkeruusi]

Hyvä Jutta!! Jopa 40% täysvakuudet!! Me tienataan tällä!!

[Tomi]

En kannata lainapakettia.

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_suomi_ja_espanja_sopuun_vakuusneuvotteluissa/6220646

Suomi ja Espanja ovat päässeet sopuun vakuusneuvotteluissa tänään, sanoi valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) iltapäivällä. Muut euromaat ovat hyväksyneet sopimuksen, joka on Kreikan vakuussopimuksen mallin mukainen.

Suomi neuvotteli Espanjan valtion kanssa, mutta sopimuksen osapuolena on Espanjan talletussuojarahasto, joka on pankkien omistama.

- Espanjan valtio ei voi olla suoraan sopimusosapuoli vakuussopimuksessa johtuen velkojien tasa-arvoisuudesta, Urpilainen valottaa järjestelyn taustoja.

Urpilaisen mukaan Espanjan hallitus on ilmoittanut hänelle kirjallisesti olevansa sitoutunut nyt syntyneeseen sopimukseen. Suomi on Urpilaisen mukaan ainoa maa, joka saa vakuudet.

Suomi saa vakuuden 40 prosentin osuudelle lainan kokonaissummasta 1,9 miljardista eurosta. Näin ollen vakuussumma on noin 770 miljoonaa euroa. Vakuussumman pohjana on tappiolaskelma.

- Standard & Poors on käynyt hyvin laajan historiallisen aineiston läpi siitä, minkälainen on tappio-olettama maksukyvyttömyystilanteesssa, mitä se on konkreettisesti ollut ja luonut siitä tällaisen arvion, joka on 40 prosentin tappio-olettama, Urpilainen kertoo.

- Tällä kertaa Suomen maksamaksi hinnaksi tulee se, että Suomi luopuu mahdollisista korkotuotoista, arvioi Yle Uutisten toimittaja Jari Korkki.

Laina-ajaksi on sovittu 12,5 vuotta. Vakuutta maksetaan käteisenä Suomen vakuustilille sitä mukaan, kun Espanjalle maksetaan lainaeriä. Jos Suomen antama takaus Euroopan rahoitusvakausvälineelle ERVV:lle laukeaa maksettavaksi, laukeaa myös vakuus maksettavaksi.

Hallitus antaa keskiviikkona Espanjan lainaohjelmaa koskevan tiedonannon eduskunnalle. Koolle kutsuttu eduskunta käsittelee asiaa torstaina ja mahdollinen äänestys pidetään perjantaina.

Eli yksinkertainen kysymys, kannatatko Espanjan tukipakettia näitä vakuuksia vastaan?

Minä en kannata.

Perustelut.

1. Suomen kansalle tehdyn Gallupin mukaan 66% kansalaisista vastustaa lisätakauksia.

http://yle.fi/uutiset/valtaosa_suomalaisista_ei_lisaapua_kriisimaille_-_enemmisto_uskoo_euron_murtumiseen/6215089[/url]
Tässä gallup Kataiselle ja Urpilaiselle:

Valtaosa suomalaisista: Ei lisäapua kriisimaille - enemmistö uskoo euron murtumiseen
66 prosenttia suomalaisista ei halua kasvattaa Suomen taloudellisia vastuita velkakriisissä, vaikka se vakauttaisi euroalueen, kertoo Yle Uutisten Taloustutkimuksella teettämä kysely. Lisäksi 60 prosenttia vastanneista uskoo, että jokin euromaa eroaa yhteisvaluutasta seuraavan kahden vuoden aikana.

Mistä on kyse?

    Yle Uutisten Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 66 prosenttia suomalaisista ei halua kasvattaa Suomen vastuita euroalueen velkakriisissä.
    Ikäryhmittäin tarkasteluna yli 35-vuotiaat suhtautuvat vastuiden kasvattamiseen kielteisemmin kuin tätä nuoremmat.
    Lisäksi suomalaisista 60 prosenttia uskoo, että jokin euromaa eroaa yhteisvaluutasta seuraavan kahden vuoden aikana.
    Puolueiden kannattajista perussuomalaisten kannattajat uskovat euroalueen hajoamiseen eniten, RKP:n vähiten.

Enemmistö suomalaisista ei halua kasvattaa Suomen taloudellisia vastuita eurokriisissä, vaikka lisävastuiden ottaminen vakauttaisikin euroalueen. Suurin osa suomalaisista myös uskoo, että euroalue hajoaa seuraavan kahden vuoden aikana.

Eli Suomen kansan mielipidettä pitää minusta kunnioittaa ja Suomi ei saisi osallistua tukipakettia. Muut maat saavat toki lainata rahaa Espanjaan, jos näin haluavat.

2. Vakuussopimus saatiin vasta tänään, keskustelu aiheesta on To 19.7.2012.
Äänestys Pe 20.7.2012.
Kuinka ihmeessä kansanedustajat ehtivät tutustua sopimukseen näin lyhyessä ajassa? Sopimus on hyvin pitkä (esim. Kreikka-sopimus oli 100 sivua) ja kieli on varmaan melkoista tankero-englantia, jota tuskin kovin moni kansanedustaja ymmärtää kunnolla.
3. Tukipaketit eivät ole ennenkään toimineet ja jatkuvasti on tullut lisää kriisimaita luukulle.
4. Vakuudet eivät ole täysiä, jos niillä on ylipäätään, mitään merkitystä!

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/07/13/tiku-taku-takuutukset


Toinen hyvä blogi aiheesta:
http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2012/07/13/vakuudet-vaiko-vakuudet/

5. Näiden tietojen en kannata lainaamista, koska nämä tukipaketit tuskin toimivat, jatkuvasti heitetään rahaa kankkulan kaivoon.

[Everyman]

IL: Eduskunta kokoontuu tällä viikolla
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071715854931_uu.shtml

Kaikkonen on aivan oikeassa, että tuota eduskunnan kokoonkutsumista pitäisi siirtää siten, että se on vasta riittävän pitkän ajan kuluttua ko. "sovun" syntymisestä, jotta kansanedustajilla on aikaa tutustua siihen mitä se hallitus on tällä kertaa sopinut.

Taas on sellainen maku tässä asiassa, että se sopimusdokumentti isketään kansanedustajille eteen kokouspäivänä ja englanniksi ja sanotaan että hyväksykää tai itkekää ja hyväksykää.

No mut kun se suurin oppositiopuolue vasta viikko sitten vaatimalla vaati nopeaa käsittelyä.

Jos vakuussopimus saadaan aikaiseksi, se pitää Soinin mielestä tuoda eduskuntaan mahdollisimman nopeasti.

- Minun mielestäni on oikein kutsua eduskunta silloin koolle vaikka heinäkuussa. Kansanedustajien velvollisuus on tulla käsittelemään tämä asia, sanoo Soini.

YLE

[ikuturso]

US: Juuri nyt, Suomelle Vakuudet

http://www.uusisuomi.fi/raha/52068-juuri-nyt-suomelle-vakuudet

Hieman epäilyttää että kuulemma sopimusosapuolena on Espanjan talletussuojarahasto - siis se putiikki joka on taatusti rahasta tyhjä heti jos Espanjassa kaatuu isoja pankkeja.

Artikkelista:

Suomen vakuussopimuksen malli on sama kuin Kreikan lainottamisessa. Nyt sopimusosapuolena on Espanjan talletussuojarahasto.

Tämä esitetään eduskunnalle siten, että tämä on samansisältöinen kuin se kassakaapissa oleva kreikkasopimus, josta julkaisimme otsikot, ja joka tulkittiin julkisuusperiaatetta rikkovaksi. Ei siitä sen enempää, sillä äänestitte siitäkin bäää-äää. Jos toimitte loogisesti, äänestätte tällekin bääää-äää.

Äänestystulos:
Bääää-ääää:       107
Ei/tyhjiä/poissa:  merkityksetön.

Ja taas pässiä narussa viedään.

-i-

[ikuturso]

Kaikkonen on aivan oikeassa, että tuota eduskunnan kokoonkutsumista pitäisi siirtää siten, että se on vasta riittävän pitkän ajan kuluttua ko. "sovun" syntymisestä, jotta kansanedustajilla on aikaa tutustua siihen mitä se hallitus on tällä kertaa sopinut.

Ei onnistu. Jutalla täytyy olla perjantaina prysselissä mandaatti. Sitä ennen pitää olla eduskunta.

-i-

[repo]

Minusta kirjoitus oli hyvä ja tervetullut ja olen oikeastaan paljon ilahtuneempi siitä että sen on kirjoittanut demari kuin persu, sillä se tarkoittaa järjen leviämistä.

Jos on noin paljon uskoa hyvään tarkoitukseen, niin kai se sitten voi tarkoittaa "järjen leviämistä". Minun on vaikea nähdä samaa. Wallgren on valinnut poliittisen vaikuttamisen alustaksi SDP:n ja saanut sen yhden propagandakoneen palstan käyttöönsä.

Jos puoluetaustan feidaaminen oli tarkoitettu lisäämään kirjoituksen uskottavuutta, niin en oikein sitäkään osaa pitää ikävänä asiana. Noin järkevästä kirjoittelusta saattaisi jopa demarien kannatus saada uutta nostetta, jos puoluekanta olisi ollut esillä. Sitten parkuisimme täällä taas "kaksilla rattailla ajamisesta", kuten kokkareiden ja Rydmanin tapauksessa.

Yhtäkaikki puoluetaustalla tai ilman, itse kannatan avoimuutta ja rehellisyyttä myös poliittisessa aktivismissa. Kirjoitus oli enemmän poliittinen kuin filosofinen, joten en voi ymmärtää ettei Wallgrenin poliittista sitoutuneisuutta tuotu esille niin hänen itsensä kuin Vieraskynä-palstan toimittajan taholta. Oma mielikuva Wallgrenistä on nimenomaan ollut sitoutumaton ja neutraali, mitä tuo artikkeli metatietoineen palveli oikein hyvin.

Eikö tämä nyt ole "kaksilla rattailla ajamista" vai oliko kokkareilla ja Rydmanilla yksinoikeus siihen? Muistutan vain, millaisilla puheilla SDP oli liikkeellä mm. maahanmuutosta ennen vaaleja. Ei tainnut todellisuudessa niillä puheilla olla muuta tarkoitusta kuin saada PS:ltä mahdollisimman monta ääntä pois. Ja uskottavuuden sekä kannatuksen nimissä Jutta hirttäytyi vakuuksiin, mistä politiikasta nyt pidetään kiinni tuli mitä tahansa. Ja poliittiset kaverit EU:ssa auttavat kulissien pitämistä pystyssä.

Itse kirjoituksesta; lisäisin tulevaisuuden vaihtoehtoihin neljännen ja mielestäni parhaan vaihtoehdon: Palautetaan Euroopan Unioni viime vuosituhannen lopulle. Itsenäisten valtioiden vapaakauppaunioni ilman rahaliittoa ja federalismipyrkimystä.

Tätä vaihtoehtoa voin myös kannattaa, mutta Wallgren ei ehdottanut tätä kirjoituksessaan vaan sinä ja täällä. Pitäisikö tämä lukea Wallgrenin kirjoituksen ansioksi vai tappioksi? Kummalla on enemmän lukijoita: sinun kommentilla täällä vai Wallgrenin kirjoituksella HS Vieraskynässä, jossa ei ole sinun esittämää vaihtoehtoa? Oliko tämä vaihtoehto Wallgrenin mielessä? Eikö olisi pitänyt olla niin mielessä kuin kirjoitettuna, mikäli arvioisimme kirjoitusta sitoutumattoman ja/tai filosofin kirjoituksena, jolta voisi edellyttää jotain objektiivisuutta poliittisen aktivistin idealismin rajoittaman tarkastelun sijasta?

Wallgrenin toive kansanäänestyksestä sisältää mielestäni myös ikävän piirteen mahdollisuuden. Sopivalla kysymyksenasettelulla saadaan hallituksen toivoma äänestystulos aikaiseksi. Kannattaa muistaa, että Lipposen hallituskin tulkitsi EU-äänestyksen olleen myös euro-äänestys.

Järjestetään ensin kansanäänestys oikeasta kysymyksenasettelusta. Sen jälkeen kansanäänestys itse asiasta.

Pääasia, että kaikki spekulatiiviset futuurimuotoiset sivulauseet (Kannatatko xxx, jos se tulee johtamaan..., jos sillä voidaan pelastaa..., mikäli se on ainoa tapa..., ) tulisi jättää kansanäänestyksestä pois. Toki media iskostaa ne sopivien asiantuntijoiden fraaseina kansan mieleen. Ennen äänestystä tuota kysymystä toistetaan talousprofessorille toisensa jälkeen aamuteeveessä, ajankohtaisessa kakkosessa, homoillassa, uutisissa, kokkiohjelmissa jne, ja aina ehdollisena: Kannatan, mikäli - kuten tässä vaiheessa on todennäköisintä - se todella johtaa tilanteen kehittymiseen suotuisampaan suuntaan. Näin sinne EU:hunkin mentiin.

Mielestäni hienoa oli ylen teettämä taloustutkimuksen kysely, jossa oli jopa tuo sivulause "jos sillä saadaan euroalueelle vakaus?", ja silti tuli talouspakettien vastainen tulos. Kysymyskin oli pehmennetty muotoon: "Pitäisikö Suomen ottaa velkakriisissä nykyistä  enemmän taloudellisia vastuita," Ei siis puhuttu tukemisesta, velanotosta, lainaamisesta vaan vain "taloudellisista vastuista"

YLE on muuten poistanut ko. uutisesta linkin niihin raakadatoihin. Ottiko kukaan talteen?

Minusta tässä on sitä kontekstia, jossa Wallgrenin kirjoitusta on arvioitava. Wallgren on valinnut idealisminsa poliittiseksi alustaksi Suomen vaikutusvaltaisimman poliittisen koneen SDP:n ja sen propagandakoneiston, mikä jäi siis tässä kirjoituksessa mainitsematta niin toimittajalta, toimitukselta kuin kirjoittajalta hyvin yksinkertaisella ja vakiintuneella tavalla, jota on mediassa harjoitettu aina.

Poliittinen kone SDP on toinen merkittävistä suomalaisista poliittisista liikkeistä, joka on ajanut Suomen EU:hun ja EU:ssa on enemmistö saman poliittisen aatemaailman ja käytännön reaalipolitiikan tekijöitä kuin SDP on Suomessa.

Kumma yhteys näillä euro-kriisin hoitovaikeuksilla ja likasankko-journalismin ilmestymisellä. Tänään näkyy taas olevan tarjonnassa Halla-ahon Breivik-yhteys ja PS:n rikoksesta tuomittu paikallispomo. Tietysti nuo olivat vain poimintoja Homma-virrasta, joten niiden voidaan ainakin sanoa olevan ideologisesti yhtä rajoittuneita kuin Wallgrenin löpinät. Ero on vain se, että Hommasta bongatuissa otsikoissa on jo Homma-lisä, eli otsikot voivat olla kovin mitätöntä uutisvirtaa ja Hommassa ne saavat Homma-lisän, kun taas kuoropoika Wallgren piti SDP-kynttiläänsä viittansa alla HS-messussa, jossa ei voinut tietää ketä palvotaan ja siksi tällainen ylitsepursuava "Mitä v*tua tämä taas on?" -vuodatus.

[Kimmo Pirkkala]

Jos demari kirjoittaa perussuomalaisten linjoja myötäilevän kirjoituksen ja samalla jättää kertomatta olevansa demari, niin tämä nyt sitten bad?

[Marko Parkkola]

Kaikkonen on aivan oikeassa, että tuota eduskunnan kokoonkutsumista pitäisi siirtää siten, että se on vasta riittävän pitkän ajan kuluttua ko. "sovun" syntymisestä, jotta kansanedustajilla on aikaa tutustua siihen mitä se hallitus on tällä kertaa sopinut.

Ei onnistu. Jutalla täytyy olla perjantaina prysselissä mandaatti. Sitä ennen pitää olla eduskunta.

-i-

On se mandaatti ennenkin annettu jälkikäteen.

[Phantasticum]

Sinänsä kirjoitus oli mielenkiintoinen, koska se sai minut pohtimaan skenaariota, jota en olisi tullut ehkä muuten pohtineeksi.

1) Perussuomalaiset olisivat lähteneet hallitukseen ja sanoneet sovitut kaksi kertaa eiei ja sen jälkeen bäää-äää
2) Kauhea kritiikki kentältä ja opposition syytökset takinkäännöstä
3) Tämän seurauksena vasurit ja keskusta ja ehkä krisutkin yhtenä rintamana talouspaketteja vastaan.

Sitten eräässä luottamusäänestyksessä persut äänestäisivät opposition kanssa hallituksen hajalle. Luottamusäänestyksessä kokoomus jäisi oppositioon ja uusi hallitus muodostettaisiin ilman sitä.

Kommentoin tätä silläkin uhalla, että alan jonkun mielestä varmaan vähitellen kuulostaa Johnilta jaaritteluideni kanssa. Mietin täällä ensimmäisen kerran sitä, että jos perussuomalaiset olisivat sittenkin menneet hallitukseen, olisiko heillä nyt mahdollisuus kaataa hallitus. Toisen kerran mainitsin asiasta täällä. En ole huomannut, että kukaan olisi nostanut asiaa esille tätä ennen tai että kukaan olisi edes kommentoinut edellä mainittuja viestejäni.

Minua on alkanut ärsyttää se, että perussuomalaisten mukaan vain heillä on todellinen vaihtoehto ja vain heitä äänestämällä voi saada aikaan muutoksen. Ehkä näin onkin. Mutta entä jos se euro kaikesta horjumisestaan huolimatta ei sittenkään kaadu? Entä jos vuoden 2015 eduskuntavaalien kynnyksellä pankkiunioni valtionvarainministeriöineen ja yhteisine velkoineen on jo valmis? Jos tilanne on oleellisesti muuttunut nykyisestä, mitä perussuomalaisilla on tarjota siinä tapauksessa äänestäjille?

En sano, että perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen ja pettää äänestäjänsä sillä tavoin, että heillä olisi ollut oikeus äänestää kaksi kertaa tukipaketteja vastaan. Sanon vain sen, että perussuomalaisten fatalistinen odottaminen voi myös kostautua. Mutta jos nyt kuitenkin oltaisiin siinä tilanteessa, että uudet vaalit olisivat edessä erilaisten E-alkuisten härvelien ja näennäisten vakuuksien saamisten jälkeen, perussuomalaiset saisivat luultavasti äänivyöryn. Onko rauta tarpeeksi kuumaa taottavaksi vielä noin kolme vuotta tästä eteenpäin? Aika näyttää.

[Marko Parkkola]

Viimeinen kohta on outo, eli siis hallitus ilman kokkareita. Silloin olisi pidetty uudet vaalit ja vaalien voittaja olisi päättänyt ketkä tulee hallitukseen. Kokoomus olisi hyvinkin voinut olla vaikkapa demareiden kanssa taas hallituksessa.

[DRT]

No mut kun se suurin oppositiopuolue vasta viikko sitten vaatimalla vaati nopeaa käsittelyä.

Jos vakuussopimus saadaan aikaiseksi, se pitää Soinin mielestä tuoda eduskuntaan mahdollisimman nopeasti.

- Minun mielestäni on oikein kutsua eduskunta silloin koolle vaikka heinäkuussa. Kansanedustajien velvollisuus on tulla käsittelemään tämä asia, sanoo Soini.

YLE

Asian tuominen nopeasti eduskuntaan on aivan eri kuin asian nopea käsittely. Nopea tuominen eduskuntaan ei ota mitään kantaa siihen kauanko asiaa lopulta käsitellään. Tarkkuutta luetunymmärtämiseen.

[Tomi]

Sinänsä kirjoitus oli mielenkiintoinen, koska se sai minut pohtimaan skenaariota, jota en olisi tullut ehkä muuten pohtineeksi.

1) Perussuomalaiset olisivat lähteneet hallitukseen ja sanoneet sovitut kaksi kertaa eiei ja sen jälkeen bäää-äää
2) Kauhea kritiikki kentältä ja opposition syytökset takinkäännöstä
3) Tämän seurauksena vasurit ja keskusta ja ehkä krisutkin yhtenä rintamana talouspaketteja vastaan.

Sitten eräässä luottamusäänestyksessä persut äänestäisivät opposition kanssa hallituksen hajalle. Luottamusäänestyksessä kokoomus jäisi oppositioon ja uusi hallitus muodostettaisiin ilman sitä.

Kommentoin tätä silläkin uhalla, että alan jonkun mielestä varmaan vähitellen kuulostaa Johnilta jaaritteluideni kanssa. Mietin täällä ensimmäisen kerran sitä, että jos perussuomalaiset olisivat sittenkin menneet hallitukseen, olisiko heillä nyt mahdollisuus kaataa hallitus. Toisen kerran mainitsin asiasta täällä. En ole huomannut, että kukaan olisi nostanut asiaa esille tätä ennen tai että kukaan olisi edes kommentoinut edellä mainittuja viestejäni.

Minua on alkanut ärsyttää se, että perussuomalaisten mukaan vain heillä on todellinen vaihtoehto ja vain heitä äänestämällä voi saada aikaan muutoksen. Ehkä näin onkin. Mutta entä jos se euro kaikesta horjumisestaan huolimatta ei sittenkään kaadu? Entä jos vuoden 2015 eduskuntavaalien kynnyksellä pankkiunioni valtionvarainministeriöineen ja yhteisine velkoineen on jo valmis? Jos tilanne on oleellisesti muuttunut nykyisestä, mitä perussuomalaisilla on tarjota siinä tapauksessa äänestäjille?

En sano, että perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen ja pettää äänestäjänsä sillä tavoin, että heillä olisi ollut oikeus äänestää kaksi kertaa tukipaketteja vastaan. Sanon vain sen, että perussuomalaisten fatalistinen odottaminen voi myös kostautua. Mutta jos nyt kuitenkin oltaisiin siinä tilanteessa, että uudet vaalit olisivat edessä erilaisten E-alkuisten härvelien ja näennäisten vakuuksien saamisten jälkeen, perussuomalaiset saisivat luultavasti äänivyöryn. Onko rauta tarpeeksi kuumaa taottavaksi vielä noin kolme vuotta tästä eteenpäin? Aika näyttää.

Veikkaan, että jos PS olisi mennyt KOK+KESK+PS+RKP hallitukseen, niin Katainen olisi sopinut että SDP ja VIHR olisivat oppositiosta käsin äänestäneet tukipakettien puolesta. Silloin tukipaketeille olisi tullut 106 kannattajaa (44+42+10+10) + hallituksella oleva Keskustan kanta joka olisi epäselvä. SDP:hän sopi toukokuun puolivälissä Kokoomuksen kanssa, että he kannattavat tukipaketteja, jos siihen saadaan vakuudet.
Eli uskon, että Kokoomus olisi ne vienyt ne läpi väkisin, ettei vain Persut saisi sitä kunniaa, että ovat hallituksessa pysäyttäneet rahan lappamisen.

Sitten mitä tulee Espanja-lainaan ja vakuuksiin.

"Hallitusohjelmassa sitoudutaan siihen, että Suomi ei osallistu enää yhteenkään ERVV:n kautta annettavaan eurotukipakettiin, mikäli se ei saa täysiä vakuuksia. "

Muistin virkistykseksi.

Eli vakuudet eivät ole riittäviä.

[Tomi]

Jutta voikin jo tilata uudet lentoliput, tällä kertaa Italiaan: 

http://in.reuters.com/article/2012/07/17/italy-sicily-idINL6E8IHJK320120717

Italy's Monti says serious worry Sicily region may default

ROME, July 17 | Tue Jul 17, 2012 8:12pm IST

(Reuters) - Italian Prime Minister Mario Monti said on Tuesday he expected the governor of Sicily to resign following a growing financial crisis that has pushed the autonomous region close to default.

Monti said in a statement there were "grave concerns" that the island could default and he said he had written to the governor Raffaele Lombardo seeking confirmation that he would resign by the end of the month.

"The solutions which could be considered that involve action on the part of the government cannot fail to take account of the situation of the administration at regional level but rather have to be matched to this so as to deploy the most efficient and appropriate instruments," the statement said.

http://www.youtube.com/watch?v=yBq8jRYMJH4

Koko hallitus joutaisi vaihtoon! (Suomi oy- Irwin)

[Mika]

Jutta voikin jo tilata uudet lentoliput, tällä kertaa Italiaan: 

Tää on vähän sama juttu, kun yhden opiskeluaikaisen kaverin kohdalla.  Kaveri olisi kyllä pärjäillyt joten kuten itsekin, jos olisi ollut pakko, mutta kun sossukin oli olemassa, haki rahat sieltä ja totesi, että "hulluhan mä olisin, jos mulle ei ilmainen raha kelpaisi". 

[FadeAway]

Suomi sitoutuu luopumaan Espanjan lainojen korkomarginaalin voitosta.

Eikö näillä pitänyt tehdä voittoa?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/17/millaiset-vakuudet-suomi-oikein-saikaan/201233715/12

Miksi muut maat eivät kiinnostu vakuusjärjestelystä? "Mahdotonta arvioida, mutta luulen, että perimmäinen syy on, että EVM:n pääoman maksaminen kerralla olisi erittäin hankalaa." Urpilaisen mukaan puhe on niin isoista summista, että monille maille EVM-maksun suorittaminen kerralla olisi ylivoimainen haaste.

Alkaako Suomi olemaan viimeisiä , jotka saava rahaa lainaksi lainattavaksi espanjalaisille pankeille...

"Tämä on käytännössä käteisvakuus."

Olisihan se ollut hieman hassua saada tuettavien pankkien osakkeita vakuudeksi.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/07/17/urpilainen-olen-erittain-tyytyvainen-tulokseen/201233728/12?ref=tf1

Urpilainen: "Olen erittäin tyytyväinen tulokseen"
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen hykerteli tyytyväisyyttä Espanja-vakuusneuvotteluiden tuloksen tiimoilta. Urpilaisen mukaan aikataulu oli haastava, ja saatu tulos turvaa Suomen asemaa.

Suomi ja Espanja pääsivät ratkaisuun kireällä aikataululla käydyissä vakuusneuvotteluissaan tänään. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) selvitti ratkaisun sisältöä tiedotusvälineille iltapäivällä Säätytalolla.

– Olen erittäin tyytyväinen lopputulokseen. Tiiviissä, kovassa aikataulussa olemme saaneet Suomen ja suomalaisten veronmaksajien kannalta sellaisen vakuusjärjestelyn, joka turvaa meidän asemaa, Urpilainen sanoi.

Suomen ja Espanjan vakuussopimus muistuttaa Urpilaisen mukaan hyvin paljon Suomen ja Kreikan aiemmin solmittua vakuussopua. Merkittävänä erona on kuitenkin sopimuksen julkisuus, joka on nyt Urpilaisen mukaan aiempaa laveampi.

– Neuvottelutulos vastaa täysin meidän julkisuuslainsäädäntöä, Sopimus on laajemmin julkinen kuin mitä esimerkiksi Kreikan sopimus oli.

Syy julkisuuteen on yksinkertainen: Espanjan vakuussopimus tehtiin maan talletussuojarahaston kanssa, jolla ei ole itsellään liiketoimintaa toisin kuin Kreikan sopimuksessa toisena osapuolena olleilla kreikkalaispankeilla.

Vakuussopimuksen osapuolina ovat Suomi ja Espanjan pankkien omistama talletussuojarahasto, mutta neuvottelut Suomi kävi käytännössä Espanjan valtion kanssa. Eduskunta käsittelee sopimusta jo torstaina, ja äänestää siitä perjantaina. Vakuuksien saaminen on hallitusohjelman mukaan ehto Suomen osallistumiselle Espanjan rahoitukseen.

– Toivon, että Suomen eduskunta hyväksyy tämän. Keskeinen vaatimus Suomen osallistumiselle on ollut vakuussopimus. Se on nyt aikaansaatu ja sen sisältö on hyvä, Urpilainen sanoi.

"Kansanedustajille kaikki mahdollinen tuki"

Valtiovarainministerin mukaan kansanedustajille annetaan kaikki mahdollinen tuki, jotta he ehtisivät tutustua sopimuksen sisältöön ennen torstaita. Sopimus on jo lähetetty käännettäväksi suomeksi ja ruotsiksi kansanedustajia varten.
Salaisiksi tiedoksi sopimuksesta jää joitain yksityiskohtia kuten tilinumerot, mutta pääosiltaan sopimus on Urpilaisen mukaan julkinen.

– Joitakin yksityiskohtia jää julkaisematta, mutta pääsääntönä on se, että sopimus on julkinen. Eduskunnan mahdollisuus tutustua sopimukseen on erikseen turvattu [sopimuskäännös heille toimittamalla].

Sopimuksen mukaan Espanjan talletussuojarahasto antaa Suomelle vakuudet 40 prosentille Suomen lainaosuudesta, ja maksaa ne käteisenä Suomen vakuustilille. Vakuus tulee Suomen haltuun, jos Espanja ei jostain syystä kykene maksamaan velkojaan.

Sopimus on tehty saman tien 100 miljardin euron tukiohjelmalle, vaikka euroryhmä päättänee loppuviikosta myöntää Espanjalle vasta ensimmäisen, 30 miljardin euron suuruisen rahoituserän. 100 miljardia on euroryhmän kesäkuussa Espanjan rahoitukselle asettama katto. Rahat menevät maan pankkien tukemiseen.

Yhteensä Suomi voi saada vakuuksia Espanjalta tarkalleen enintään 769,92 miljoonaa euroa. Tämä summa vastaa 40 prosenttia Suomen 1,9248 miljardin euron osuudesta Espanjan 100 miljardin euron hätärahoituksessa.

"Koko lainaohjelma ERVV:n kautta"

Urpilaisen mukaan on todennäköistä, että koko Espanjan 100 miljardin euron lainaohjelma toteutetaan euroalueen väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n kautta. Vakituisen vakausmekanismin EVM:n oli alun perin tarkoitus tulla voimaan jo heinäkuun alussa, mutta esimerkiksi Saksa ei ole vielä hyväksynyt sitä.

– Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koko lainaohjelma maksettaisiin ERVV:n kautta, Urpilainen arveli.

Hänen mukaansa Suomi saisi vakuudet myös EVM:lle siirtyville lainaosuuksille, jos EVM:n kautta myönnettävillä lainoilla ei jostain syystä olisi ensisijaisen velkojan asemaa eli senioriteettia – joka sillä ainakin tämän hetken tietojen perusteella tulee pysymään. Vakuuksien saaminen EVM-lainoille edellyttäisi kuitenkin, että kokonaisvakuudet eivät nousisi yli mainitun 769,92 miljoonan euron.

Vakuussumma kertyy Suomen lainatilille sitä mukaa, kun ERVV lainaa rahaa Espanjalle. Eli aina, kun Suomen antama takaus ERVV:lle laukeaa maksettavaksi, Espanjan talletussuojarahaston täytyy maksaa vakuus Suomen vakuustilille.

– Jos vakuustilille ei ole tullut rahaa lainaerän maksuun mennessä, meillä on mahdollisuus olla blokkaamassa lainaerä, Urpilainen sanoi.

Vakuuden hinta on se, että Suomi joutuu luopumaan Espanja-lainojen korkomarginaalin mahdollisesti tuottamista voitoista. ERVV:n marginaali on nykyisin nolla korkopistettä, joten korkeita tuottoja ei ollutkaan tiedossa.

– Mitään muuta hintaa Espanjan vakuuksista ei ole Suomelle tulossa, Urpilainen kertoi.

Muut euromaat ovat Urpilaisen mukaan hyväksyneet Suomen ja Espanjan vakuusjärjestelyn. Suomi sijoittaa vakuusrahat viiden parhaimman luottoluokituksen euromaan velkakirjoihin. Espanjan lainojen keskimääräinen maturiteetti on Urpilaisen mukaan 12,5 vuotta.

Suomi ainoana vakuuksien perässä

Tänään selvisi virallisesti myös, että yksikään muu euromaa kuin Suomi ei ole vaatinut Espanjalta vakuuksia. Valtiovarainministerin mukaan jokainen maa sai itse päättää, lähteekö vaatimaan Espanjalta vakuuksia.

– Muut eivät ole nyt vakuuksia vaatimassa, ja Suomi on ainoa maa, joka sai vakuudet Espanjalta, hän sanoi.

Urpilaisen mukaan perimmäinen syy sille, että kukaan muu ei pyytänyt vakuuksia on se, että euroalueen pysyvän vakausmekanismin EVM:n pääomaosuuden maksaminen olisi muille kyseeseen tuleville maille yksinkertaisesti liian kallista. Suomi sitoutui maksamaan tämän osuuden jo Kreikka-vakuuksien hintana.

– Esimerkiksi Hollannin ja Saksan pääomaosuudet (EVM:stä) ovat niin paljon suuremmat, ettei pääoman maksaminen yhdellä kerralla ole välttämättä yksinkertaista, Urpilainen selvitti.

Hänen mukaansa Hollannin osuus on Suomeen verrattuna kolminkertainen ja Saksan viisitoistakertainen.

"Päivääkään lomaa en ole viettänyt"

Vakuusneuvottelut olivat selvästi hyvin raskaat, vaikkakin sopu saavutettiin lopulta kohtalaisen nopeasti.

– Neuvottelut ovat olleet varsin tiivis rupeama. Olemme neuvotelleet varsinaisesti reilun viikon, ja tänään olemme päässeet lopputulokseen, Urpilainen sanoi.

Neuvotteluissa on selkeästi ollut kiire, mutta Urpilaisen mukaan se toimii joskus myös hyvänä kannustimena saada tuloksia aikaan. Ministerin mukaan kyse ei ole siitä, että joku taho olisi luonut kiire tahallaan neuvotteluiden jouduttamiseksi, vaan Espanjan rahoitustarve on vain yksinkertaisesti niin akuutti. "Pakko"-sana toistui Urpilaisen puheissa usein.

– Paine on aina neuvotteluissa hyväksi. Oli kysymys mistä tahansa neuvottelusta, niin se, että on tietty aikatauluraja lähestyy lisää totta kai myös neuvotteluhalukkuutta,  Urpilainen sanoi.

Hänen mukaansa neuvotteluissa oli "hyvä ja ratkaisunhakuinen tunnelma". Tilanteen kiireellisyys tuli selväksi kuun alussa, kun selvisi Espanjan tarvitsevan rahoitusta jo tässä kuussa.

– Päivääkään lomaa en ole vielä ehtinyt pitää, mutta toisaalta tämä aikakausikin on erittäin vaikea, Urpilainen sanoi.

Valtiovarainministerin mukaan jo kuun alussa tullut tieto tarkoitti, että hänen lomansa siirtyvät ja vakuusneuvottelut käynnistyvät.

– Aikataulu on ollut varsin haastava. Uskon, että kansanedustajat ymmärtävät tilanteen.

Eduskunnalle tämä kesä on harvinainen, sillä se on kutsuttu koolle kesken istuntotauon viimeksi 50 vuotta sitten vuonna 1962 niin sanotuille "mätäkuun valtiopäiville" päättämään maataloustulolaista.

Tilanteen poikkeuksellisuus ja kiireellisyys ei Urpilaisen mukaan kuitenkaan lupaa nopeaa loppua eurokriisille. Kyseessä on vain yksi askel markkinoiden rauhoittamiseksi ja rahoitusvakauden takaamiseksi.

– Epävarmuus tulee jatkumaan, ja kriisin keskellä tulemme elämään jonkin aikaa, valtiovarainministeri sanoi.

Boldattu muutamia kohtia.

[Ksenofobi]

Suomi sitoutuu luopumaan Espanjan lainojen korkomarginaalin voitosta.

Suomi siis lainaa markkinoilta rahaa korkoa maksaen, ja antaa sen eteenpäin vaatimatta edes samaa korkoa kuin minkä itse maksaa hyvämaineisena lainanottajana. Se on hyvä olla höveli kun ei ole omista rahoista kysymys.

[Tomi]

(http://img.yle.fi/uutiset/politiikka/article6190282.ece/ALTERNATES/w580/)
Katainen on tyytyväinen vakuussopimukseen

Jutun mukaan Katainen on tyytyväinen vakuuksiin, mutta minusta ilme ei vaikuta siltä.
http://yle.fi/uutiset/katainen_on_tyytyvainen_vakuussopimukseen/6220754

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) on tyytyväinen Suomen ja Espanjan vakuussopimukseen. Maat pääsivät sopuun vakuusneuvotteluissa tiistai-iltapäivällä.

Suomi neuvotteli vakuuksista Espanjan valtion kanssa, mutta sopimuksen osapuolena on pankkien omistama Espanjan talletussuojarahasto.

Suomi saa vakuuden 40 prosentin osuudelle lainan kokonaissummasta 1,9 miljardista eurosta. Näin ollen vakuussumma on noin 770 miljoonaa euroa.

Kataisen mukaan sovitut vakuudet rajaavat Suomen taloudellista riskiä Espanjan ohjelmassa. Pääministerin mielestä on hyvä, että eduskunta pääsee käsittelemään Espanja-pakettia ensi tilassa.

- Toivon, että eduskunta hyväksyy paketin, jotta Suomi on osaltaan turvaamassa Euroopan ja Suomen talouden vakautta, Katainen toteaa.

Katainen: Vakuusneuvottelut olivat haastavat

Pääministerin mukaan Euroopan ja Suomen talouden vakauttaminen on hallituksen ensisijainen tavoite. Katainen myöntää, että neuvottelut vakuuksista ovat olleet haastavat muun muassa aikataulupaineiden ja eurooppalaisen poliittisen paineen vuoksi. Katainen kiitteleekin pääministeri Jutta Urpilaista (sd.) neuvottelujen loppuun saattamisesta.

Kataisen mielestä Espanjan hallitus ansaitsee suurkiitokset rakentavasta suhtautumisestaan Suomen erityisvaatimukseen. Suomi on Urpilaisen mukaan ainoa maa, joka saa vakuudet.

- Haluan kiittää muita euromaita, jotka hyväksyivät Suomen muista poikkeavan kohtelun, mikä ei kaikissa maissa varmasti ole poliittisesti helppoa, Katainen sanoo.

[hoxpox]

Crosspostaan tännekin ylihuomisen Palomuuri Eduskuntatalolla -mielenosoituksen:

--

Kokoonnumme torstaina 19.7.2012 klo 17.00-20.00 Eduskuntatalon edustalle vastustamaan Suomen osallistumista Espanjan pankkitukipakettiin.

Eduskunta käsittelee Espanjan pankkitukipakettia torstaina 19.7.2012 klo 14.00 alkavassa täysistunnossa, ja äänestää Suomen Espanjalle antamasta pankkitukilainasta perjantaina 20.7.2012. Suomen saamat vakuudet tulisivat olemaan vain 769,92 miljoonaa euroa yhteensä 1924,8 miljoonan euron lainasummasta, eikä Suomi saisi lainastaan korkotuloja.

Lainaehdot ovat Suomen kannalta huonot, eikä Suomen tule osallistua tukipakettiin. Pankkien tukeminen kannustaa niitä jatkossakin ottamaan isoja riskejä. Riskien ottaminen kannattaa mikäli pankit saavat pitää voitot, ja tappiot maksavat suomalaiset veronmaksajat. Taloustutkimuksen tekemän kyselyn mukaan 66% suomalaisista ei halua kasvattaa Suomen taloudellisia vastuita velkakriisissä.

Mielenosoitukseen osallistuvia pyydetään ottamaan mukaan Eduskuntatalolle nippu sanomalehtiä. Pinoamme sanomalehdet Eduskuntatalon portaille symboloimaan Suomen maksamaa pankkitukea. Lehtipinoa ei ole tarkoitus sytyttää, vaan mielenosoituksen päätyttyä jokainen osallistuja vie pois tuomansa lehdet.

Tervetuloa mukaan! Kutsukaa myös kaverinne ja levittäkää viestiä.

Tapahtuman osoite facebookissa: http://www.facebook.com/events/265721060198761

Valtionvarainministeriön tiedote Espanjan pankkitukipaketista: http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120717Vakuus/Espanja-vakuuskalvot_2012-07-17_klo_1630.pdf

Taloustutkimuksen tekemä kysely:
http://yle.fi/uutiset/valtaosa_suomalaisista_ei_lisaapua_kriisimaille_-_enemmisto_uskoo_euron_murtumiseen/6215089

Suomen Espanjalle antama n. 2 miljardin euron lainasumma painaisi 500 euron seteleiksi muutettuna 4400kg: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335437562.html

[Tomi]

Crosspostaan tännekin ylihuomisen Palomuuri Eduskuntatalolla -mielenosoituksen:

--

Kokoonnumme torstaina 19.7.2012 klo 17.00-20.00 Eduskuntatalon edustalle vastustamaan Suomen osallistumista Espanjan pankkitukipakettiin.

Eduskunta käsittelee Espanjan pankkitukipakettia torstaina 19.7.2012 klo 14.00 alkavassa täysistunnossa, ja äänestää Suomen Espanjalle antamasta pankkitukilainasta perjantaina 20.7.2012. Suomen saamat vakuudet tulisivat olemaan vain 769,92 miljoonaa euroa yhteensä 1924,8 miljoonan euron lainasummasta, eikä Suomi saisi lainastaan korkotuloja.

Lainaehdot ovat Suomen kannalta huonot, eikä Suomen tule osallistua tukipakettiin. Pankkien tukeminen kannustaa niitä jatkossakin ottamaan isoja riskejä. Riskien ottaminen kannattaa mikäli pankit saavat pitää voitot, ja tappiot maksavat suomalaiset veronmaksajat. Taloustutkimuksen tekemän kyselyn mukaan 66% suomalaisista ei halua kasvattaa Suomen taloudellisia vastuita velkakriisissä.

Mielenosoitukseen osallistuvia pyydetään ottamaan mukaan Eduskuntatalolle nippu sanomalehtiä. Pinoamme sanomalehdet Eduskuntatalon portaille symboloimaan Suomen maksamaa pankkitukea. Lehtipinoa ei ole tarkoitus sytyttää, vaan mielenosoituksen päätyttyä jokainen osallistuja vie pois tuomansa lehdet.

Tervetuloa mukaan! Kutsukaa myös kaverinne ja levittäkää viestiä.

Tapahtuman osoite facebookissa: http://www.facebook.com/events/265721060198761

Valtionvarainministeriön tiedote Espanjan pankkitukipaketista: http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120717Vakuus/Espanja-vakuuskalvot_2012-07-17_klo_1630.pdf

Taloustutkimuksen tekemä kysely:
http://yle.fi/uutiset/valtaosa_suomalaisista_ei_lisaapua_kriisimaille_-_enemmisto_uskoo_euron_murtumiseen/6215089

Suomen Espanjalle antama n. 2 miljardin euron lainasumma painaisi 500 euron seteleiksi muutettuna 4400kg: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335437562.html

Huomenna
A-studio YLE TV1 21.05 - 21.35 Kuinka pitkän piikin Suomi avaa kriisimaille? Studiossa Timo Soini ja Jan Vapaavuori. Stanley Kubrik valokuvaajana.
Haku yle.fi:stä

http://ohjelmaopas.yle.fi/?groups=&h=&d=20120718&week=

Vinkkaisiko joku Soinille, että mainitsisi mielenosoituksesta tuossa ohjelmassa, muuten koko mielenosoitus jää kansalta pieleen, siis jos tätä ohjelmaa ei olla vielä nauhoitettu.

[ukkometso]

Ainakin demarit paljastivat oikean karvansa. Nyt kyseessä ihan silkkaa pankkitukea, joten ei enää  kannata jankuttaa jotain Espanjan kansan tukemisestaa yms soopaa jota on kuultu. Vielä mielenkiintosempaa on Vasemmistoliiton tilanne jotka ovat vastuttaneet suoraa pankkitukea, vieläkö Paavon tennarit kestää tälläistä vauhtia millä kommarit tekevät itsestään pellen jo omienkin punikkien silmissä.

  Ja se toinen fraasi: TÄYDET VAKUUDET. Nykyään täysi vakuus siis on huikeat 40 prossaa, no tuplaten enemmän kuin Kreikan pankkien tukemisessa, joka verhottiin Kreikan valtion tukemiseksi. 

Tietysti tälläinen riittää niille äänestäjille jotka hädintuskin tietävät kuka Suomessa on presidentti, pääminsterin nimestä puhumattakaan.

Ai niin oikein huiketa kaksi päivää tutustua sopimukseen,jota ei ole vielä edes kirjoitettu puhtaaksi saati käännetty suomeksi.

Kyllä taas moni piiaviitanen kehuu sopimuksen maasta taiviaisiin vaikkei siihen ole edes tutustunut kuten kävi Kreikan tukemisen kanssa.

Valitettaavaa mutta pakko todeta että demokratialla ei enää ole edes korulauseen arvoa.

Ei muutakuin kiitti vaan ja kippis   (Jois edes omilla rahoilla joskus joisi)

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_jutta_urpilainen_espanjan2.jpg)