Maanjäristysten aiheuttaminen öljyä tai kaasua poraamalla

[Jouko]

uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

Ei mitenkään "eräiden käsitysten", vaan täysin yleisesti hyväksytysti. Aikanaan 1800-luvulla aikakautensa ehkä johtavin fyysikko Kelvin ei suostunut uskomaan geologien kehittyviä käsityksiä, että Maa olisi satoja miljoonia (saati miljardeja) vuosia vanha, koska hänen laskelmiensa mukaan maan olisi pitänyt jo silloin olla täysin jäähtynyt. Laskelmien pahin virhe oli, että niissä ei (luonnollisestikaan) otettu huomioon radioaktiivusuuden vapauttamaa lämpöä.

Se ei selitä sitä että koulukkaille tänä päivänäkin uskotellaan tarinaa maan alkulämmöstä. Koulukirjoja ei voida muuttaa ennen kuin asia on tieteellisesti todistettu. Ihmettelen vain yliopistotasoista sakkia että eivät ole yhtään tätä asiaa käsitelleet.

[Lemmy]

Olikos se nyt jossain Kongossa, missä on maan uumenissa sen verran rikas uraanikeskittä, että on muutaman biljardi vuotta siellä pitänyt reaktiota yllä. Vihreille kauhistus. Australiassa taitaa sitten olla hiilisuoni joka itsekseen on palanut vuosituhansia.

Kyllä ihmisen toiminnalla saadaan katastrofeja kuten tulvia ja maanvyöryjä aikaan. Ei sitä kiistäminen.

[Jouko]

Olikos se nyt jossain Kongossa, missä on maan uumenissa sen verran rikas uraanikeskittä, että on muutaman biljardi vuotta siellä pitänyt reaktiota yllä. Vihreille kauhistus. Australiassa taitaa sitten olla hiilisuoni joka itsekseen on palanut vuosituhansia.

Kyllä ihmisen toiminnalla saadaan katastrofeja kuten tulvia ja maanvyöryjä aikaan. Ei sitä kiistäminen.

Hiili palaa ja uraani halkeaa meistä riippumatta. Tämä on taivahan tosi.

[RP]

Se ei selitä sitä että koulukkaille tänä päivänäkin uskotellaan tarinaa maan alkulämmöstä. Koulukirjoja ei voida muuttaa ennen kuin asia on tieteellisesti todistettu. Ihmettelen vain yliopistotasoista sakkia että eivät ole yhtään tätä asiaa käsitelleet.

Niin, kyllä maa oli sula aluksi. Jähtymistäkin tapahtuu, mutta se ei ole se suurin tekijä maan pallon sisältä lähtevästä lämpövuossa.

[matkamasentaja]

Öljy tai kaasu ei ole missään luolassa vaan haperon hiekkakiven sisällä. Eli ei sinne mitään onkaloa muodostu vaikka kuinka pumppaisi.
Se lieju mikä sinne pumpataan on sitä varten että se tuo poratessa murut pois reiästä ja pitää painollaan mahdollisen öljyn / kaasun hallitusti aloillaan.

Ja mitä lämpöön tulee. Kuulemma maapallon ydin ja kuorikerros pyörii eri tahtia, kyllä siinä kitkapinnassa lämpöä syntyy yllin kyllin.

[svobo]

Se ei selitä sitä että koulukkaille tänä päivänäkin uskotellaan tarinaa maan alkulämmöstä. Koulukirjoja ei voida muuttaa ennen kuin asia on tieteellisesti todistettu. Ihmettelen vain yliopistotasoista sakkia että eivät ole yhtään tätä asiaa käsitelleet.

Kyllä Kelvin mietti sitä jo 1800-luvulla. Vuosien tutkimusten ja pitkällisten laskelmien jälkeen hän tuli tulokseen, että Maa ei voi olla paljon yli 20 miljoonaa vuotta vanha, jos sen lämpö on peräisin alkuperäisestä sulasta massasta. Nykyään tiedetää radiologisten mittausten perusteella, että arvio on ainakin kaksi kertaluokkaa alakanttiin, eikä mitenkään riitä selittämään miksi maan sisusta on sula vielä tänäkin päivänä.

Earth story:
http://www.youtube.com/watch?v=ITfVdYXw9jI

[P]

Se ei selitä sitä että koulukkaille tänä päivänäkin uskotellaan tarinaa maan alkulämmöstä. Koulukirjoja ei voida muuttaa ennen kuin asia on tieteellisesti todistettu. Ihmettelen vain yliopistotasoista sakkia että eivät ole yhtään tätä asiaa käsitelleet.

Kyllä Kelvin mietti sitä jo 1800-luvulla. Vuosien tutkimusten ja pitkällisten laskelmien jälkeen hän tuli tulokseen, että Maa ei voi olla paljon yli 20 miljoonaa vuotta vanha, jos sen lämpö on peräisin alkuperäisestä sulasta massasta. Nykyään tiedetää radiologisten mittausten perusteella, että arvio on ainakin kaksi kertaluokkaa alakanttiin, eikä mitenkään riitä selittämään miksi maan sisusta on sula vielä tänäkin päivänä.

Earth story:
http://www.youtube.com/watch?v=ITfVdYXw9jI

Jotkut tahot pitävät maapallon sisuksen osalämmittäjänä taivaankappaleiden välistä painovoimaa. Siis sitä samaa, joka aiheuttaa vuoroveden ja todellisuudessa muuttaa myös hivenen maapallon muotoa samalla.. Kyllä se pikaisesti ajateltuna maan sisäänkin saakka vaikuttaa ja aiheuttaa kitkaa sinne..

[AstaTTT]

Tiedän ainakin yhden yleisestä naiskuvasta huolestuneen feministin, joka varmaan pitäisi loukkauksena tuollaisen idiotismin kutsumista "naisen logiikaksi".

Lisättäköön tähän kohtaan satunnaiselle lukijalle varmuuden vuoksi se, että Ritva Puolakka itse viittasi "naisen logiikkaan":

Mutta se miksi näin tapahtuu, ei ole selvinnyt. Itse olen pohtinut asiaa naisen logiikalla ja mielestäni syynä on ihmisen ahneus. Öljyä pumpataan surutta ja saman koostumuksen omaavaa täyteainetta ei pumpata tilalle. Tämän takia syntyy maan sisälle epätasapaino, joka panee mannerlaatat liikkumaan.

http://ritvapuolakka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110803-fukushima-rakkaani-miksi-mannerlaatat-liikkuvat

Kyllähän ihmisten toimet saavat luonnon reagoimaan monillakin eri tavoilla, mutta ehkäpä tieteen tiedossa on ollut mannerlaattojen liikkuminen jo melko pitkään. Jo vuonna yks ja kaks, kun minä kävin koulua, mantereita soviteltiin maantiedon tunnilla toisiinsa Pangea-ajattelun mukaisesti. 
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Pangea_animation_03.gif)

Jos tuo animaatio on laiton, moderaatio poistanee sen?

Yhdessä asiassa Ritva Puolakka on oikeassa. Ihmisten ahneus auheuttaa paljon pahaa.

[Sour-One]

Minusta tämä Ritva Puolakan toteamus on koko keskustelun parasta antia:

Jos tiedettäisiin miksi mannerlaatat liikkuvat, sille olisi jo tehty jotakin.

Onkohan Ritva Puolakka värjännyt hiuksensa?

Mikä on kyseisen naisen uskottavuus tämän jälkeen (olettaen, että sitä tätä ennen on edes hitunen ollut)?

[Cotton Eyed Joe]

Taskun muoto vaikuttaa vapautuvaan energiaan.

Ei siellä ole tyhjää taskua. Poistuva öljy/kaasu on itse kiviaineksen huokosissa pääsääntöisesti. Kivimassa sisältää myös vettä, joka jopa liikkuu. Syväkalliossa on kova paine, kun yläpuolelta yli kilometrinen massa puristaa. Kun kiveen tuodaan reikä ihan maan pinnalta asti, neste/kaasu-molekyylit karkaavat kohti pienempää painetta, kuin puristaisit pesusientä kuivaksi. tilavuuden pieneneminen on mielikuvaa vähäisempää.

Kun öljy/kaasu lakkaa tulemasta omalla paineellaan, pumpataan reikään vettä t. liejua. Tämä nostaa painetta ja keveämmät aineet kulkeutuvat taas porausreikiin.

Maanjäristyksiin saattaa vaikuttaa syväkallion ominaisuuksien muuttuminen lähellä tektonisia siirroslinjoja. ikäänkuin olemassaoleva jännite voi purkautua t. epätasapainoinen rakenne hakee uutta tasapainotilaa, kun jokin muutos poistaa jarruttavan tekijän. Järistyksen käyttämä energia piilee syväkallion rakenteessa joka on muuttunut epästabiiliksi. Se laukeaa kuin rotanloukku.

Stabiili rakenne muuttuu jännittyneeksi maan vaipan konvektiovirtausten siirtäessä manner+mannerjalusta -laattoja toistensa suhteen. Siihen ei ihminen pysty.

[Imperium]

Muutos hyvinkin, mutta öljynpumppauksen muodostamasta tyhjästä tilasta, ja siitä syntyvästä mannerlaattojen liikkeestä huolestunuttako tässä tulisi äänestää? Tosin lohduttavaa on, että jos tiedettäisiin mannerlaattojen liikkumisen mekaniikka asialle tehtäisiin jotain.
Kokoomus ei ole kykypuolue, Muutos on....siis sillä varauksella että se on vielä olemassa?

[AstaTTT]

Ritva Puolakka liittyi ja erosi Muutos-puolueesta omasta tahdostaan.

Jos sopii, pidetään Muutos erillään tästä ketjusta, kiitos. Otsikolla kun ei ole mitään tekemistä Muutos-puolueen kanssa.

[Nikolas]

Se ei selitä sitä että koulukkaille tänä päivänäkin uskotellaan tarinaa maan alkulämmöstä. Koulukirjoja ei voida muuttaa ennen kuin asia on tieteellisesti todistettu.

Asian pitäisi olla niin päin, että jos jo Kelvin osoitti selitysmallin hölynpölyksi, sellaista ei pitäisi vakavassa mielessä koulukirjaan sisällyttää. Laskelmat planeetan iästä lienevät kohtuullisen luotettavia, joten jokin planeetan sisäinen lämmönlähde täytyy olla. Mikä muu se voisi olla kuin fissio? Ockhamin partaveitsi ja niin edelleen.

[Sour-One]

Ritva Puolakka liittyi ja erosi Muutos-puolueesta omasta tahdostaan.

Jos sopii, pidetään Muutos erillään tästä ketjusta, kiitos. Otsikolla kun ei ole mitään tekemistä Muutos-puolueen kanssa.

Näin on varmasti parempi. Puolakka esitti ilmeisesti parasta osaamistaan ja se ei ole kovin paljon se.

[Jouko]

Ajatelkaa nyt. Tällaisia täti-ihmisä, varsinaisia Ajatusten Tonavia, löytyy monenmoisista julkishallinnon liirumlaarum-viroista ja konsulttitehtävästä aina johtajatasolle ja ministereiksi asti. Vaikuttavat jokapäiväiseen elämäämme. Hyvinä huonoina esimerkkeinä myös Eva Biaudet, Tuija Brax ja Päivi Lipponen.

[Siili]

Se ei selitä sitä että koulukkaille tänä päivänäkin uskotellaan tarinaa maan alkulämmöstä. Koulukirjoja ei voida muuttaa ennen kuin asia on tieteellisesti todistettu.

Asian pitäisi olla niin päin, että jos jo Kelvin osoitti selitysmallin hölynpölyksi, sellaista ei pitäisi vakavassa mielessä koulukirjaan sisällyttää. Laskelmat planeetan iästä lienevät kohtuullisen luotettavia, joten jokin planeetan sisäinen lämmönlähde täytyy olla. Mikä muu se voisi olla kuin fissio? Ockhamin partaveitsi ja niin edelleen.

Eiköhän pääsyy ole radioaktiivinen hajoaminen?  Tavallista alfa- ja betahajoamista ei kutsuta yleisesti fissioksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient

[Suvaitsija]

Saa pumpata aika tavalla, mutta mannerlaattoihin ja niiden liikkeisiin sillä ei ole hyttysen pierun vaikutusta.

Riippuu varmaan mannerlaatan koosta.

Tässä kuva Japanin mannerlaattatilanteesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Okhotsk_Plate

Ja tässä Japanin käytössäolevat kaasuesiintymät, ovat Okhotskin mannerlaatan kärjen länsireunalla: http://www.japex.co.jp/english/business/japan/field.html

Etäisyys kaasukentiltä Japanin vuoden 2011 järistyksen keskipisteeseen (joka sattui Okhotskin laatan kärjen itäreunalla) on n. 300 km: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami

EDIT: Täällä väitetään että Japanissa olisi tehty myös itärannikolla porauksia vähän ennen maanjäristystä: http://www.huntingtonnews.net/2768

Se öljyn/kaasunporaus kuitenkin tapahtuu max muutaman kilometrin syvyydessä, mutta  maanjäristykset tapahtuvat ainakin Japanissa pääosin jossain yli 20-30 km syvyydellä. En tiedä, miten paineen muutokset parinkymmentä kilometriä maanjäristyspisteen yläpuolella vaikuttaisivat itse järistykseen.

[Nikolas]

Eiköhän pääsyy ole radioaktiivinen hajoaminen?

Anna minulle fission määritelmä.

[Siili]

Eiköhän pääsyy ole radioaktiivinen hajoaminen?

Anna minulle fission määritelmä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fissio
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission

Toki voidaan saivarrella, että alfahajoaminen on fissiota, jossa syntyy heliumydin.  Yleisessä kielenkäytössä fissiolla tarkoitetaan kuitenkin ytimen hajoamista kahdeksi samaa suuruusluokkaa olevaksi ytimeksi.  Betahajoamisessa (esim. ⁴⁰K) ei edes synny kahta uutta ydintä.

Minusta "radioaktiivinen hajoaminen" ja "ydinreaktiot" on kattavampi termi maan sisustaa lämmittäville prosesseille.

[Suvaitsija]

Maanjäristyksissä on kyseessä sellaiset energiamäärät että siihen ei riitä mitkään historiassa pumpatut ja louhitut energiavarat tai laukaistut ydinpommitkaan. Kun valtameren pohja heilahtaa kuin vedellä täytetty vati kotirovan käsissä niin se ei olekaan mitään leikkiä. Minä uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

Olisikohan siellä myös melkoisesti jälkilämpöä planeettamme syntyajoilta?

Tuo on vanha selitys joka ei varmaan kestä kriittistä tarkastelua jos maapallo voitaisiin mitata kalorimetrisesti. Uskon että maa tuottaa energiaa enemmän kuin aurinko sille antaa. Mutta tämä on vielä pelkkä teoria ja uskon asia koska sitä ei ole todistettu. Mutta hyvä teoria kumminkin.

Kyllähän tuotakin on tutkittu:
http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/tiede/maapallo+jaahtyy+edelleen/a656331

En tiedä, miten tuo jälkilämpö ilmenee, mutta Maan ulkoydinhän on sula ja se kiteytyy koko ajan, jolloin vapautuu lämpöenergiaa. Eihän sillä jälkilämmöllä ole auringon kanssa mitään tekemistä, vaan käsitykseni mukaan kyse on energiasta, joka syntyi maapallon alkuajoilla meteoriittipommituksessa.

[Sour-One]

Maanjäristyksissä on kyseessä sellaiset energiamäärät että siihen ei riitä mitkään historiassa pumpatut ja louhitut energiavarat tai laukaistut ydinpommitkaan. Kun valtameren pohja heilahtaa kuin vedellä täytetty vati kotirovan käsissä niin se ei olekaan mitään leikkiä. Minä uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

Olisikohan siellä myös melkoisesti jälkilämpöä planeettamme syntyajoilta?

Tuo on vanha selitys joka ei varmaan kestä kriittistä tarkastelua jos maapallo voitaisiin mitata kalorimetrisesti. Uskon että maa tuottaa energiaa enemmän kuin aurinko sille antaa. Mutta tämä on vielä pelkkä teoria ja uskon asia koska sitä ei ole todistettu. Mutta hyvä teoria kumminkin.

Kyllähän tuotakin on tutkittu:
http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/tiede/maapallo+jaahtyy+edelleen/a656331

En tiedä, miten tuo jälkilämpö ilmenee, mutta Maan ulkoydinhän on sula ja se kiteytyy koko ajan, jolloin vapautuu lämpöenergiaa. Eihän sillä jälkilämmöllä ole auringon kanssa mitään tekemistä, vaan käsitykseni mukaan kyse on energiasta, joka syntyi maapallon alkuajoilla meteoriittipommituksessa.

Mitähän tapahtuu sitten, kun ydin on jäähtynyt täysin joskus kaukana tulevaisuudessa? Onko sillä vaikutusta lämpötilaan, ruuan tuotantoon tms?

[Suvaitsija]

Mitähän tapahtuu sitten, kun ydin on jäähtynyt täysin joskus kaukana tulevaisuudessa? Onko sillä vaikutusta lämpötilaan, ruuan tuotantoon tms?

Tuossa postaamassani artikkelissa mainittiin, että Maa on jäähtynyt noin sata astetta miljardissa vuodessa. Jos ihmiskunta on vielä olemassa, niin silloin on varmaan muitakin murheenaiheita, kuten miten valloitetaan universumi takaisin kosmisilta ötököiltä 

[matkamasentaja]

Taskun muoto vaikuttaa vapautuvaan energiaan.

Ei siellä ole tyhjää taskua. Poistuva öljy/kaasu on itse kiviaineksen huokosissa pääsääntöisesti. Kivimassa sisältää myös vettä, joka jopa liikkuu. Syväkalliossa on kova paine, kun yläpuolelta yli kilometrinen massa puristaa. Kun kiveen tuodaan reikä ihan maan pinnalta asti, neste/kaasu-molekyylit karkaavat kohti pienempää painetta, kuin puristaisit pesusientä kuivaksi. tilavuuden pieneneminen on mielikuvaa vähäisempää.

Kun öljy/kaasu lakkaa tulemasta omalla paineellaan, pumpataan reikään vettä t. liejua. Tämä nostaa painetta ja keveämmät aineet kulkeutuvat taas porausreikiin.

Sitä liejua ei pumpata sinne paineen nostamiseksi. Kun reikä on valmis, vettä sinne voidaan pumpata jos tarve on. Eikä se ole myöskään mitä tahansa kuraa vaan tarkasti mixattua notkeata massaa. Kun se tulee takaisin ylös, siitä erotetaan kaasu ja öljy jottei käy hassusti. Sen verran kallista kuraa ettei sitä tuhansin kuutiometrein ole maan alle pumpattavaksi. 
Lautoilla ja poralaivoilla on ihan oma spesialistinsa pelkästään tämän  "liejun" tekemiseen ja valvontaan.