Saksa: Tutkimus - Puolet opiskelijoista uskoo että Hitler oli diktaattori

[kekkeruusi]

Muistelisin, että Japanin hallitus oli jo ennen ydinpommeja päättänyt suostua USA:n ehtoihin so. neuvotella rauhasta antautumiseen suostuneena, ja tästä päätöksestä oli jo ilmoitettu sekä keisarille että diplomaattikanavien kautta amerikkalaisille. Pommin käyttämisellä oli kiire, koska pian ei olisi ollut enää sotaa missä pommittaa.

Mitään ehtoja ei ollut. Kyse oli ehdottomasta antautumisesta. Japani halusi toki panna kaikenlaisia ehtoja, kuten pitää miehittämiään alueita Aasiassa.

Ja mitä sitten? Tottakai japanilaiset halusivat tappiosta huolimatta parhaan mahdollisen tuloksen itselleen.

[Cotton Eyed Joe]

Muistelisin, että Japanin hallitus oli jo ennen ydinpommeja päättänyt suostua USA:n ehtoihin so. neuvotella rauhasta antautumiseen suostuneena, ja tästä päätöksestä oli jo ilmoitettu sekä keisarille että diplomaattikanavien kautta amerikkalaisille. Pommin käyttämisellä oli kiire, koska pian ei olisi ollut enää sotaa missä pommittaa.

Mitään ehtoja ei ollut. Kyse oli ehdottomasta antautumisesta. Japani halusi toki panna kaikenlaisia ehtoja, kuten pitää miehittämiään alueita Aasiassa.

Luetun ymmärtämistä peliin, kiitos. Väitin että Jaappani oli suostunut jo kaikkiin USA:n vaatimuksiin (=antautumaan ehdoitta) ja sinä väität samaa.

[Cotton Eyed Joe]

Ylellä esitetyn dokumentin mukaan Japani oli Moskovan kautta taipunut rauhaan ennen ydiniskuja. Avautuneet arkistot paljastivat kuinka japanilaiset koettivat neuvotella rauhaa neukkujen välityksellä. Lisäksi Nagasaki oli jätetty pommittamatta tavallisin pommein, jotta nähtäisiin atomipommin kokonaistuhovaikutus. Eli yhtä suunniteltua olivat kuin Hitlerin ja Stalinin järjestämät joukkomurhat.

Tämä vertaus on täysin käsittämätön. Saksalaiset aloittivat kaupunkien pommitukset. Ei se sen jälkeen ole sotarikos, jos joku niissä paremmin onnistuu.

Kas, keskustelen Ratko Mladicin puolustusasianajajan kanssa? Hauska tutustua.

Historiantietosi ovat puutteelliset. Saksalaisilta jopa puuttuivat aluepommituksiin sopivat raskaat pommittajat, sillä Lutfwaffe oli optimoitu ns. salamasotaa tukemaan. Painopiste oli taktisissa pistemaalien pommittamisissa, jossa Stuga  oli ehdoton priimus. Myös nämä Lontoon yllä nähdyt Heinkelit olivat siellä "väärässä sodassa".

Väestöön kohdistuneet terroripommitukset sodan voittamisen metodina ideoi ww1:n jälkeen eräs hullu italialainen, mutta hänen ajatuksensa otettiin vastaan vain USA:ssa ja Englannissa. Nämä maat rakensivat raskaiden kaukopommittajien laivastot, joilla ei ollut funktiota rintamien välittömässä tukemisessa.

Britit testasivat menetelmää ensin eräässä Irakin sisäisessä selkkauksessa, ja italialaiset Libyassa. Kas, näissä paikoissa on nyttemmin toistettu vanhat temput? USA yritti käyttää siviilien massapommitusta Vietnamissa, mutta miljoonankaan siviilin kuolema ei auta huonoon sotamenestykseen rintamalla. Kuten oli myös ww2:ssa.

Saksalaisten keskiaikaisten ristikkotaloista ym. Hannu-Kerttu-arkkitehtuurista koostuvien pikkukaupunkin pienoismalleja rakennettiin muistaakseni joko Arizonassa tai Nevadassa, ja niillä testattiin *tulimyrsky*-taktiikkaa. Hampuri oli ensimmäinen suurempi koe, Dresden, Tokio, jne. olivat jo koetun metodin sovellusta. Tulimyrskyyn siis pyrittiin tietoisesti, ja kohteena oli siviiliväestö.

Saksan Luftwaffen pommi-iskut Belgradiin, Rotterdamiin, Coventryyn ja Kiovaan ovat mielestäni kyseenalaisia, ja niitä olisi pitänyt tarkastella mahdollisina sotarikoksina. Kuitenkaan Luftwaffea kohtaan ei esitetty ainoatakaan sotarikossyytettä sodan jälkeen. Kriegsmarine selvisi yhdellä (1) sotarikos-ceissillä sodanjälkeisissä "puolueettomissa" tuomioistuimissa.

Englantilaisillakin on Dresden taakkanaan. Ei noista sodista juuri kukaan puhtain paperein selviä. Ydiniskut olivat siinä mielessä ikävimmät, että siinä tuhottiin myös seuraavia (syntymättömiä) sukupolvia.

Panee vihaksi tuo sinun kirjoittamisesi. Luuletko, että kuuden miljoonan juutalaisen systemaattisessa murhaamisessa ei tuhottu seuraavia sukupolvia. Pelkästään Babi Jarissa tapettiin parissa päivässä suunnilleen saman verran ihmisiä kuin Dresdenissä ja nämä olivat miehitetyn alueen siviiliväestöä. Kaikenkaikkiaan Neuvostoliitossa saksalaiset tappoivat ampumalla noin miljoona juutalaista.

Babi Jar on kiistanalainen tapaus. Neuvostoaikana se vähäteltiin, kun uhreja ei tapettu kommunisteina vaan juutalaisina. Nyttemmin on esiintynyt liioittelevia kertomuksia. Dresdenin "virallisen" kuolinluvun, jota yhä esitetään, määräsi jo sodan aikana propagandaministeri Josef Goebbels. Hän kielsi lehdistöä mainitsemasta suurempia tappioita, kuin noin 40 000 menehtynyttä siviiliä. Tämä siksi, että ymmärrettiin po. terroriteon pyrkivät pelotusvaikutukseen.

Muistaakseni Dresdenissä lopetettiin kaikki vainajien laskeminen ja tunnistamisyritykset 40 000:n tunnistetun dresdeniläisen jälkeen, ja loput pommituksen uhrit poltettiin tuhkaksi joko erityisillä laitteilla tai kuolinpaikalleen. Jörg Friedrich on kiinnittänyt huomiota siihen, ettei koko Saksan pommitusuhreja ole koskaan laskettu, vaan virallisena ilmoitettu luku on vedetty hatusta. Monet paikkakunnat ovat tilastoineet pommiterrorissa menehtyneet, mutta näitä tarkkoja lukuja ei ole laskettu yhteen.

[Haukion Kala OY]

Asiaa sivuten. Vietän aikaani tällä hetkellä kaukana Suomesta. Pari päivää sitten olin terassilla ja viereeni tuli istumaan toinen ns valkoinen mies. Kohteliaisuudesta tervehdin häntä ja kysyin, että mistä hän on kotoisin. Hän kertoi olevansa Saksasta. Minä sitten kiittelin aseavusta, ruoka-avusta ja punakapinan kukistamisen auttamisesta ja muutenkin kehuin saksalaisia.
Kaverilla tuli ihan tippa linssiin ja hän kertoi, että lähes joka paikassa saksalaisille vittuillaan sodasta ja minä olin ensimmäinen ihminen, jolla oli jotain hyvää sanottavaa saksalaisista.

[dothefake]

Tuohon kohta joku tokaisee , että siehän vasta natsi oot.

Olen minäkin antanut saksalaisille kiitosta. Vaikka risujakin ovat ansainneet.

[Tuomas3]

Ylellä esitetyn dokumentin mukaan Japani oli Moskovan kautta taipunut rauhaan ennen ydiniskuja. Avautuneet arkistot paljastivat kuinka japanilaiset koettivat neuvotella rauhaa neukkujen välityksellä. Lisäksi Nagasaki oli jätetty pommittamatta tavallisin pommein, jotta nähtäisiin atomipommin kokonaistuhovaikutus. Eli yhtä suunniteltua olivat kuin Hitlerin ja Stalinin järjestämät joukkomurhat.

Tämä vertaus on täysin käsittämätön. Saksalaiset aloittivat kaupunkien pommitukset. Ei se sen jälkeen ole sotarikos, jos joku niissä paremmin onnistuu.

Englantilaisillakin on Dresden taakkanaan. Ei noista sodista juuri kukaan puhtain paperein selviä. Ydiniskut olivat siinä mielessä ikävimmät, että siinä tuhottiin myös seuraavia (syntymättömiä) sukupolvia.

Panee vihaksi tuo sinun kirjoittamisesi. Luuletko, että kuuden miljoonan juutalaisen systemaattisessa murhaamisessa ei tuhottu seuraavia sukupolvia. Pelkästään Babi Jarissa tapettiin parissa päivässä suunnilleen saman verran ihmisiä kuin Dresdenissä ja nämä olivat miehitetyn alueen siviiliväestöä. Kaikenkaikkiaan Neuvostoliitossa saksalaiset tappoivat ampumalla noin miljoona juutalaista.

Dresden oli yksi pahimpia sotarikoksia. Kaupungissa ei ollut pommitettavia sotilaskohteita eikä teollisuutta, sota oli käytännössä jo loppu eikä Dresden ollut millään tavalla esteenä liittoutuneiden voitolle.

Tulevilla sukupolvilla tarkoitin, että edelleen alueella näkyy mutaatiot syntyneiden lasten myötä. Sota siis siirrettiin koskemaan myös muita sukupolvia aikalaispolven lisäksi. Syntymättömiä en laske, koska nehän eivät voi tuntea kärsimystäkään ja se laskutapa johtaisi noidankehään.

[TJK]

Dresden oli yksi pahimpia sotarikoksia. Kaupungissa ei ollut pommitettavia sotilaskohteita eikä teollisuutta, sota oli käytännössä jo loppu eikä Dresden ollut millään tavalla esteenä liittoutuneiden voitolle.

Dresden oli ilmeisesti kohde sen kulttuurisen merkityksen vuoksi. Hitlerin Saksa haluttiin panna kaikin tavoin matalaksi, jotta parinkymmenen vuoden päästä ei oltaisi jo kolmatta kertaa maailmansodassa Saksaa vastaan.

[Thalion]

Dresden oli yksi pahimpia sotarikoksia. Kaupungissa ei ollut pommitettavia sotilaskohteita eikä teollisuutta, sota oli käytännössä jo loppu eikä Dresden ollut millään tavalla esteenä liittoutuneiden voitolle.

Dresden oli ilmeisesti kohde sen kulttuurisen merkityksen vuoksi. Hitlerin Saksa haluttiin panna kaikin tavoin matalaksi, jotta parinkymmenen vuoden päästä ei oltaisi jo kolmatta kertaa maailmansodassa Saksaa vastaan.

Juurikin näin. Irvingit ja uusnasset kyllä liiottelevat Dresdenin kuolonuhreja, mutta suuren rikoksen Dresdenin pommituksesta tekee juurikin sen historiallinen ja kulttuurillinen tuhoutuminen,

Uskomattoman kaunis Dresden oli koko maailman mittakaavassa merkittävä esimerkki eurooppalaisen arkkitehtuurin aikaansaannoksista ilman minkäänlaista sotilaallista arvoa. Liittoutuneet päättivät tuhovimmassaan pistää 95 % kaupungista täysin paskaksi jo siinä vaiheessa kun olivat käytännössä voittaneet sodan. Harris ja Churchill olisivat joutaneet molemmat vankilaan tekosistaan.

Dresden 1890:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Dresden_photochrom2.jpg/1024px-Dresden_photochrom2.jpg)

Dresden 1945:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Bundesarchiv_Bild_183-Z0309-310%2C_Zerst%C3%B6rtes_Dresden.jpg)

Dresdenin keskusta oli käytännössä kuin ydinpommituksen jäljiltä.

[Marjapussi]

Dresdenin keskusta on sentään rakennettu melko kauniiksi Saksojen yhdistymisen 1989 jälkeen, mutta tämä ei toki kumoa pommitusten kuolonuhreja. Englantilaiset saivat vastaavankaltaisen tuhon jo 1943 Hampurin pommituksissa.

[matkamasentaja]

Mutta kansan parhaaksi? Ainakin osan. Ei kai kukaan diktaattori kaikkia vastusta. Yksin on vaikea diktatuurata, olen usein miettinyt, mikä on se kriittinen määrä kannatusta, jolla muu porukka voidaan alistaa.

Armeija ja poliisi riittää, niin ja tietysti rahoittajat eli teollisuuspamput.