Maanjäristysten aiheuttaminen öljyä tai kaasua poraamalla

[hoxpox]

Päivän naurunaihe on ollut Ritva Puolakan kirjoitus öljynporauksen aiheuttamista maanjäristyksistä.

Vaikka kirjoittaja ei ole asiaan luultavasti kovin perehtynyt, on kirjoituksen esiinnostama huoli mielestäni aiheellinen.

Googlettamalla nimittäin löytyy tutkimuksia siitä että öljyn- ja kaasunporaus on aiheuttanut maanjäristyksiä.

Löytyy jopa sivusto, jossa väitetään että Exxonin kaasuporaukset Acehin alueella aiheuttivat 9.0 richterin maanjäristyksen ja sitä seuranneen varsin tuhoisan tsunamin vuonna 2004.

Kyseisen sivuston alaosasta löytyy kirjeenvaihtoa seismologin kanssa, joka kiistää että vuoden 2004 tsunami olisi voinut olla Exxonin porausten syytä. Seismologi vetoaa mm. siihen että vaikka kaikki maailman ydinaseet räjäytettäisiin yhtä aikaa, ei niiden energia riittäisi 9.0 richterin maanjäristyksen aiheuttamiseen.

Paljonko energiaa sitten vapautuu jos maasta pumpataan pois jotain, ja sen seurauksena maa tekee korjausliikkeen?

Tein oheisen hyvin karkean laskelman:

Keskimääräinen kaasuesiintymän syvyys on n. 1800 metriä.

Kiven paino on 2500 kg/m3.

Jos oletetaan että Exxon on porannut Acehin alueelta kuutiomailin kaasua neljässä vuodessa, on tämän kuution sivun pituus 1609 metriä.

Jos tämä kaasu olisi ollut kuutiomuodossa maan alla, olisi sen päällä kiviainesta n. 1800 metriä.

Kun tämä kiviaines putoaa 1609 metriä alaspäin korjausliikkeessä, vapautuu energiaa
1800*1609^2*2500*9,81*1609 = 1,83886418 × 10^17 joulea, joka vastaa 8,3 richterin vahvuista järistystä.

Vaikka laskelma on karkea, on mielestäni öljyn- tai kaasunporauksen vaikutus maanjäristyksiin silti tutkimisen arvoinen. Öljy-yhtiöillähän on varsin suuri intressi peitellä asiaa, mikäli se sattuisi olemaan totta.

[dothefake]

En tunne alaa, mutta ymmärtääkseni tilalle pumpataan liejua.

[hoxpox]

En tunne alaa, mutta ymmärtääkseni tilalle pumpataan liejua.

Itsekään en tunne alaa, mutta tästä ymmärsin että mitään ei pumpata tilalle niin kauan kun painetta on tarpeeksi: http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_well#Production

As long as the pressure in the reservoir remains high enough, the production tree is all that is required to produce the well. If the pressure depletes and it is considered economically viable, an artificial lift method mentioned in the completions section can be employed.

[Lemmy]

Paljonko energiaa sitten vapautuu jos maasta pumpataan pois jotain, ja sen seurauksena maa tekee korjausliikkeen?

Saa pumpata aika tavalla, mutta mannerlaattoihin ja niiden liikkeisiin sillä ei ole hyttysen pierun vaikutusta. Mannerlaattojen liike aiheuttaa painetta, ja maanjäristykset ovat tämän paineen purkautumista. Purkautuminen yleensä tapahtuu mannerlaattojen liitoskohdissa eli siirroslinjoilla. Siirroslinjaan kohdistuva paineen muutos saattaa hyvinkin aiheuttaa siis maanjäristyksen. Mutta sillä ei ole hevon helvetin tekemistä mannerlaattojen liikkeen tai liitoskohtien syntymisen kanssa - tai sen, että liitoskohdissa maa järisee. Esimerkisksi Saudien öljynpumppaus ei aiheuta maanjäristyksiä Kaliforniassa. Paikallinen toiminta siirroslinjan kohdalla sen sijaan saattaa, esimerkiksi tekojärvi aiheuttaa isomman paineen maankuoreen.

[Fiftari]

Mutta kuitenkin pitää ihmetellä että miten mannerlaatat ovat liikkuneet aikaisemmin kun ei ole vielä ollut tekniikkaa, saati ihmistä joka olisi porannut yhtään. Puolustuskommentit ovat myöskin mukavaa luettavaa. Puolakka kehottaa ajattelemaan muita vaihtoehtoja kun hänelle tarjotaan tieteellisesti selitettyjä vallalla olevia ratkaisuja.

[Lemmy]

Naisen logiikkaan lienee kussut sellainen toksoplasmoottinen kissa.

[dothefake]

Minusta tämä Ritva Puolakan toteamus on koko keskustelun parasta antia:

Jos tiedettäisiin miksi mannerlaatat liikkuvat, sille olisi jo tehty jotakin.

Aika hyvin tiedetään tulivuorten toiminta, miksei kukaan tee mitään?

[maahanmuuttaja]

Itse asiassa öljyn tai kaasun poraaminen voi periaatteessa vaikuttaa maanjäristyksiin, siis yksinään ne ei aiheuta niitä, mutta vaikuttavat siihen, missä, milloin ja minkälainen maanjäristys tapahtuu. Vähän niinkuin butterfly effect. Pienikin muutos jossakin voi aiheuttaa ison tapahtuman muualla myöhemmin.

Googlatkaa esim. "extracting oil causing earthquakes", jos kiinnostaa enemmän.

Laiskoille tässä yksi linkki:
http://www.cbc.ca/news/technology/story/2012/04/17/environment-fracking-earthquake-studies.html

[Jouko]

Ehkä sikäli rouvaa armahtaisin, että siinä on jotain osatotuutta. Mutta ei niin dramaattista syyllistämistä voi asettaa. Luonto kumminkin on aina ihmistä vahvempi. Meidän on aina siihen sopeuduttava. Ei voida säätää maan pyörimistä vaikka halua olisikin. Arvostelukykyä vain toivoisin näiltä punavihreiltä enemmän.

[hoxpox]

Saa pumpata aika tavalla, mutta mannerlaattoihin ja niiden liikkeisiin sillä ei ole hyttysen pierun vaikutusta.

Riippuu varmaan mannerlaatan koosta.

Tässä kuva Japanin mannerlaattatilanteesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Okhotsk_Plate

Ja tässä Japanin käytössäolevat kaasuesiintymät, ovat Okhotskin mannerlaatan kärjen länsireunalla: http://www.japex.co.jp/english/business/japan/field.html

Etäisyys kaasukentiltä Japanin vuoden 2011 järistyksen keskipisteeseen (joka sattui Okhotskin laatan kärjen itäreunalla) on n. 300 km: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami

EDIT: Täällä väitetään että Japanissa olisi tehty myös itärannikolla porauksia vähän ennen maanjäristystä: http://www.huntingtonnews.net/2768

[Morsum]

Mannerlaatat ovat massaltaan niin valtavia, että minä väitän öljyn ja kaasunporauksen olevan täysin merkityksetöntä mitä tulee maanjäristysten syntyyn. Jos joku suuri öljyreservionkalo romahtaisi, voisi sitä pitää varmaan paikallisena maanjäristyksenä, koska maahan silloin järisee. Jotta saadaan oikeita, tuhoa tekeviä maanjäristyksiä jotka synnyttävät hyökyaaltoja, tarvitaan ihan kunnon heilahteluja, joissa käsittämättömät massat hankaavat toisiaan vasten.

Mitä tulee Puolakan jo vuosia vanhaan ideaan pysäyttää mannerlaattojen liike, niin siihen tarvittavat energiamäärät ja keinot tuhoaisivat maapallon biosfäärin 100% varmuudella. Itse veikkaan että koko planeetan pintarakenne olisi kestokykynsä äärirajoilla ja laajoja alueita mantereista yksinkertaisesti sulaisi.

[Fiftari]

^en ymmärrä ihmisen halua alistaa luontoa tahtoonsa. Tämä pallo on pyörinyt tavallaan ja tulee pyörimään. Me olemme vieraita tällä pallolla ja sen mukaan pitäisi elää.

[Jouko]

Mannerlaatat ovat massaltaan niin valtavia, että minä väitän öljyn ja kaasunporauksen olevan täysin merkityksetöntä mitä tulee maanjäristysten syntyyn. Jos joku suuri öljyreservionkalo romahtaisi, voisi sitä pitää varmaan paikallisena maanjäristyksenä, koska maahan silloin järisee. Jotta saadaan oikeita, tuhoa tekeviä maanjäristyksiä jotka synnyttävät hyökyaaltoja, tarvitaan ihan kunnon heilahteluja, joissa käsittämättömät massat hankaavat toisiaan vasten.

Mitä tulee Puolakan jo vuosia vanhaan ideaan pysäyttää mannerlaattojen liike, niin siihen tarvittavat energiamäärät ja keinot tuhoaisivat maapallon biosfäärin 100% varmuudella. Itse veikkaan että koko planeetan pintarakenne olisi kestokykynsä äärirajoilla ja laajoja alueita mantereista yksinkertaisesti sulaisi.

Olette ihan oikeassa. Ei me voida vaikuttaa yhtään mitään siihenkään kun aurinko on välillä kylmempi ja välillä kuumempi.

[Veli Karimies]

Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että tunnelien ja luolien kaivaminen aiheuttaa maanjäristyksiä, koska.....

Ai niin. Eiväthän ne sorru, kuten eivät kaasu/öljytaskutkaan, mitkä ovat hyvin hyvin paljon vähemmän minkäänlaisia taskuja, kuin tunnelit ja luolastot.

[Faidros.]

Puolakalla on vihreän ajattelun omaavalle henkilölle ominainen kaikkien "ikävien" luonnonilmiöiden selittämisen tarve ihmisen aiheuttamaksi. Tyypillistä uskovaisten hihhulointia. Ei tarvita mitään faktaa, koska ollaan "hyvällä" asialla.
Kaikesta surullisinta tässä on se, että sinä maksat näiden hihhuleiden aivopieruista korkeina veroina ja maksuina!
http://ilmastohuijaus.blogspot.fi

[Morsum]

"Itse olen pohtinut asiaa naisen logiikalla ja mielestäni syynä on ihmisen ahneus."

Syy-seuraussuhde on mielestäni ehkä mielenkiintoisin mitä olen ikinä nähnyt.

Lisäksi laitetaan mukaan johtopäätöksiä, koska Puolakkakin myönsi ettei porailu itsessään aiheuta maanjäristyksiä. Siinä on mukana mm seuraavat asiat:

"1. Vanha koulussa oppimamme pallon sisällä sula-aines ja sen kiertokulku. Konvektiovirtaukset.

2. Maapallon liike.

3. Kuun ja auringon vetovoima. Vuorovesi-ilmiö.

4. Ilmastonmuutokset.

5. Laivaliikenteen vaikutus, isojen rahtialusten ja supertankkereiden vaikutus merivirtauksiin.

6. Asteroidit ja satelliitit, niiden vaikutus maan vetovoiman muuttumiseen.

7. Lentokoneiden raskasmetallipäästöt.

8. Eri vuodenaikojen keskilämpötilojen muutos. Meri- ja ilmavirtojen vaikutus.

9. Tietoliikenneyhteiskunnan kehittyminen.

10. Öljynporauksen vaikutus maan sisäiseen tasapainoon. Ihmisen ahneus."

Tuo on niin hullua, että Puolakka on vielä joskus eduskunnassa, ellei jopa hallituksesa.

[hoxpox]

Mannerlaatat ovat massaltaan niin valtavia, että minä väitän öljyn ja kaasunporauksen olevan täysin merkityksetöntä mitä tulee maanjäristysten syntyyn. Jos joku suuri öljyreservionkalo romahtaisi, voisi sitä pitää varmaan paikallisena maanjäristyksenä, koska maahan silloin järisee.

Ensimmäinen ja toinen virke ovat keskenään ristiriidassa.

Kuvaako aloitusviestin laskelma mielestäsi onkalon romahtamisen seurauksia oikeassa suuruusluokassa?

[RP]

Järistyksellä ja järistyksellä on eroa. Esimerkiksi tuossa linkitetyssä jutussa epäiltiin ihmisen aiheuttamiksi järistgyksiä, joiden magnitudi oli 1,5-2,3 (Richterin asteikkohan oli logaritminen). Geotermisen energian tuotannossa on päästy vähen kovempiinkin lukemiin (3,4):
http://www.popsci.com/science/article/2010-03/does-geothermal-power-cause-earthquakes

Verrattuna näihin Japanin tai muihin suurjäristyksiin nämä ovat tietysti aivan toista suuruusluokkaa, toisaalta alueilla, joilla maanjäristyksiä ei esiinny luontaisesti, huomattavasti pienempikin tärinä voi aiheuttaa todellisia vahinkoja.

[Marko Parkkola]

Laskelmassasi on vika. Se olettaa, että kiviaines putoaa yhtenä massana kyseisen matkan verran. Tasku ei kuitenkaan ole kuution muotoinen ja kuten sanottu, sinne on pumpattu vettä tilalle jonkin verran. väitän, että kiviaines ei tipu kuin yksi iso kivilaatta ja putoamismatka on lyhempi. Matematiikantaitoni eivät kuitenkaan riitä laskemaan syntyvää energiaa.

Myös odottaisin linkkiä siihen, että nämä kyseiset taskut todella sortuvat pumppauksen loputtua. Mielellään sellaista linkkiä jossa ei lue sanoja kuten "could".

[Morsum]

Mannerlaatat ovat massaltaan niin valtavia, että minä väitän öljyn ja kaasunporauksen olevan täysin merkityksetöntä mitä tulee maanjäristysten syntyyn. Jos joku suuri öljyreservionkalo romahtaisi, voisi sitä pitää varmaan paikallisena maanjäristyksenä, koska maahan silloin järisee.

Ensimmäinen ja toinen virke ovat keskenään ristiriidassa.

Kuvaako aloitusviestin laskelma mielestäsi onkalon romahtamisen seurauksia oikeassa suuruusluokassa?

Tarkoitin nyt välitöntä jalkojen alla tunnettavaa tärinää. En mitään oikeaa maanjäristystä. Vähän kuin joku iso katujyrä ajaa ohi, niin joku voisi sanoa että maa järisee. Ei siis mitään oikeaa maanjäristystä.

[Jouko]

Maanjäristyksissä on kyseessä sellaiset energiamäärät että siihen ei riitä mitkään historiassa pumpatut ja louhitut energiavarat tai laukaistut ydinpommitkaan. Kun valtameren pohja heilahtaa kuin vedellä täytetty vati kotirovan käsissä niin se ei olekaan mitään leikkiä. Minä uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

[Futuristi]

Maanjäristyksissä on kyseessä sellaiset energiamäärät että siihen ei riitä mitkään historiassa pumpatut ja louhitut energiavarat tai laukaistut ydinpommitkaan. Kun valtameren pohja heilahtaa kuin vedellä täytetty vati kotirovan käsissä niin se ei olekaan mitään leikkiä. Minä uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

Olisikohan siellä myös melkoisesti jälkilämpöä planeettamme syntyajoilta?

[hoxpox]

Laskelmassasi on vika. Se olettaa, että kiviaines putoaa yhtenä massana kyseisen matkan verran. Tasku ei kuitenkaan ole kuution muotoinen ja kuten sanottu, sinne on pumpattu vettä tilalle jonkin verran. väitän, että kiviaines ei tipu kuin yksi iso kivilaatta ja putoamismatka on lyhempi. Matematiikantaitoni eivät kuitenkaan riitä laskemaan syntyvää energiaa.

Taskun muoto ei oikeastaan vaikuta sen luhistumisessa vapautuvaan energiaan. Voit kokeilla laittaa kaavaan eri arvoja taskulle, kunhan tilavuus pysyy kuutiomailina, ja tulos on aina sama.

Öljyä ja kaasua porataan yhä syvemmältä. Mitä syvemmältä porataan, sitä enemmän energiaa korjausliikkeissä vapautuu. Tiedä sitten johtuuko oheinen maanjäristysten määrän kasvu juuri poraussyvyyden kasvusta: http://www.michaelmandeville.com/earthchanges/gallery/Quakes/World_Earthquakes_25plus_1973-2004.gif

[ApinA]

Laskelmassasi on vika. Se olettaa, että kiviaines putoaa yhtenä massana kyseisen matkan verran. Tasku ei kuitenkaan ole kuution muotoinen ja kuten sanottu, sinne on pumpattu vettä tilalle jonkin verran. väitän, että kiviaines ei tipu kuin yksi iso kivilaatta ja putoamismatka on lyhempi. Matematiikantaitoni eivät kuitenkaan riitä laskemaan syntyvää energiaa.

Taskun muoto ei oikeastaan vaikuta sen luhistumisessa vapautuvaan energiaan. Voit kokeilla laittaa kaavaan eri arvoja taskulle, kunhan tilavuus pysyy kuutiomailina, ja tulos on aina sama.

Öljyä ja kaasua porataan yhä syvemmältä. Mitä syvemmältä porataan, sitä enemmän energiaa korjausliikkeissä vapautuu. Tiedä sitten johtuuko oheinen maanjäristysten määrän kasvu juuri poraussyvyyden kasvusta: http://www.michaelmandeville.com/earthchanges/gallery/Quakes/World_Earthquakes_25plus_1973-2004.gif

Taskun muoto vaikuttaa vapautuvaan enrgiaan. On käytännössä mahdotonta, että taskun päällä oleva holvi romahtaa taskun reunojen mukaan suoraan alas. Voit kokeilla laittaa kaavaan eri arvoja taskulle, niin saat saat potentiaalisen energian määrän. Myös se miten tasku romahtaa, vaikuttaa taskun muoto suuresti. Saman tilavuuden omaava tasku saattaa olla pitkä ja kapea, matala ja leveä, jne.

[hoxpox]

Taskun muoto vaikuttaa vapautuvaan energiaan.

Tietyllä keskisyvyydellä olevan taskun täyttyessä vapautuu aina sama määrä potentiaalienergiaa riippumatta taskun muodosta. Tämä potentiaalienergia voi ympäröivistä rakenteista ja materiaaleista riippuen muuntua lämmöksi lämmittämällä taskun lähellä olevaa materiaa, tai sitten järistys voi tuntua värähtelynä kauempanakin, jossa sillä on myös viime kädessä lämmittävä vaikutus.

[Hippo]

Onpas tosiaan hullunhauska blogi ja keskustelu.

[Jaakko P.]

Minusta tämä Ritva Puolakan toteamus on koko keskustelun parasta antia:

Jos tiedettäisiin miksi mannerlaatat liikkuvat, sille olisi jo tehty jotakin.

Luin myös tuota tekstiä tuoreeltaan. Kumma miten idiootit pääsevät parhaiten ääneen nykymaailmassa.
Samalla tuli kyllä mieleen vuosia vanha artikkeli siitä miten öljyn tai kaasun pumppaaminen (itse asiassa pohjaveden poisto kaivostyömaalta lienee massallisesti suurin tekijä) VOI vaikuttaa maankuoren liikkeisiin, ja ajattelinkin että onko Ritva joskus lukenut sen ja ymmärtänyt väärin.

[Pöllämystynyt]

Tiedän ainakin yhden yleisestä naiskuvasta huolestuneen feministin, joka varmaan pitäisi loukkauksena tuollaisen idiotismin kutsumista "naisen logiikaksi".

[Jouko]

Maanjäristyksissä on kyseessä sellaiset energiamäärät että siihen ei riitä mitkään historiassa pumpatut ja louhitut energiavarat tai laukaistut ydinpommitkaan. Kun valtameren pohja heilahtaa kuin vedellä täytetty vati kotirovan käsissä niin se ei olekaan mitään leikkiä. Minä uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

Olisikohan siellä myös melkoisesti jälkilämpöä planeettamme syntyajoilta?

Tuo on vanha selitys joka ei varmaan kestä kriittistä tarkastelua jos maapallo voitaisiin mitata kalorimetrisesti. Uskon että maa tuottaa energiaa enemmän kuin aurinko sille antaa. Mutta tämä on vielä pelkkä teoria ja uskon asia koska sitä ei ole todistettu. Mutta hyvä teoria kumminkin.

[RP]

uskon että se energia tulee maan sisästä. Siellän eräiden tiedemiesten käsityksen mukaan käynnissä fissoireaktio, joka selittää myös tulivuorenpurkaukset.

Ei mitenkään "eräiden käsitysten", vaan täysin yleisesti hyväksytysti. Aikanaan 1800-luvulla aikakautensa ehkä johtavin fyysikko Kelvin ei suostunut uskomaan geologien kehittyviä käsityksiä, että Maa olisi satoja miljoonia (saati miljardeja) vuosia vanha, koska hänen laskelmiensa mukaan maan olisi pitänyt jo silloin olla täysin jäähtynyt. Laskelmien pahin virhe oli, että niissä ei (luonnollisestikaan) otettu huomioon radioaktiivusuuden vapauttamaa lämpöä.