2011-06-24 HS: Irja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia

[l'uomo normale]

Ohvitopik, mutta lutkamarssiketju on suljettu:

Voi vee

Oululainen seurakuntatiedottaja aikoi esiintyä Helsingin lutkamarssilla Niqabissa, koska "jokaisella naisella on oikeus näyttää siltä miltä tahtoo"

Pitäisi välttää Kotimaan linkkien avaamista enää turhanpäiten. EI kuiteskaan huvittaisi erota kirkosta, jostain kumman syystä.

"Ystävyys". Ympäri käydään ja yhteen tullaan. Stallariajat tulleet takaisin, Neuvostoliitto on vain korvattu islamilla ja maahanmuutolla.

[MW]

Seuraavaksi orjamarssi, koska jokaisella on oikeus olla niin orja, kuin isäntä tahtoo.

[Lalli IsoTalo]

Seuraavaksi orjamarssi, koska jokaisella on oikeus olla niin orja, kuin isäntä tahtoo.

Sitäpaitsi orja -sanalla on turhan huono maine.

[-PPT-]

Irja Askola on varmasti ihan hyvää tarkoittava ja motiiveissaan vilpitön ihminen mutta niin ns hyödyllinen idiootti kuin olla ja voi. Itse asiassa jos johonkin googleen tai wikipediaan laittaisi hakusanaksi "hyödyllinen idiootti" niin Askolan kuva tulisi olla ensimmäisenä.

[Lahti-Saloranta]

Teologiaakin kirjasta löytyy. Irja Askola edustaa tyylipuhdasta postmodernia dekonstruktionismia. Hän näkee paljon vaivaa kurittaakseen naistenvihaaja-Jeesusta, jonka käytös loukkaa häntää. Askolan Jeesus on ylimielinen ja töykeän välinpitämätön.

Olen todella iloinen että ev.lut kirkko on saanut tuollaisen piispan kuin Irja Askola. Hän on Lutherin veroinen uskonpuhdistaja joka tuo esille Jeesuksen pimeän puolen suhteessa naisiin. Askola on havainnut että 600 v Jeesuksen jälkeen ilmaantui viimeinen, Jeesustakin väkevämpi Profeetta. Askolan ihannoima profeetta vapautti naiset syrjinnästä. Jos Jeesus oli ylimielinen niin tuo uusi Profeetta oli täydellinen vastakohta lempeydessään. Jeesushan suhtautui ylimielisesti ja valinpitämättömästi kun langenneen naisen tuomiota pantiin täytäntöön. Tuon uuden Profeetan seuraajat sitävastoin suhtautuva lempeästi ja ymmärtäväisesti langenneisiin naisiin eikä heidän tuomitsemisensa tule kuuloonkaan, päinvastoin hehän rankaisevat tuon naispoloisen viettelijää eikä heikkoa naista. Askolahan on täysin oikeassa, ei Islam ole mikään uhka etenkään naisille. Päinvastoin sehän on siunaus ja korkeimman tahto. Askola teologinan on varmaankin keskustellut tästä Islamin opista uskonnon alkulähteillä, Saudi-Arabiassa vaikuttavien naispuolisten kanssasisarien, kunnioitettujen ja arvostettujen Imaamien kanssa. Askolallahan on piispana vankka kokemus ekumeenisesta yhteistyöstä ihan henhilökohtaisella tasolla Islamin uskonoppineiden kanssa.

[Alkuasukas]

Artikkelia ei voi, yllättäen, kommentoida.

[Ajattelija2008]

Irja Askola on varmasti ihan hyvää tarkoittava ja motiiveissaan vilpitön ihminen mutta niin ns hyödyllinen idiootti kuin olla ja voi. Itse asiassa jos johonkin googleen tai wikipediaan laittaisi hakusanaksi "hyödyllinen idiootti" niin Askolan kuva tulisi olla ensimmäisenä.

En usko, että piispa Irja Askola on "hyödyllinen idiootti". Kyllä hän haluaa horjuttaa oman organisaationsa perustuksia. Tulee mieleen Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola, jolla on samanlaisia pyrkimyksiä.

[Mika]

Irja Askolassa kiteytyy hyvin kirkon nykyinen alennustila ja moraalinen rappio.  Jos joku ei vielä ole eronnut kirkosta, se kannattaa tehdä heti, ja siirtyä vaikka Luther-säätiön tukijaksi.  Siellä kirkon perinteiset arvot ovat kunniassa.

[nuiseva]

Satuinjuttelemaan erään konsultin kanssa, joka teki tutkimusta kirkllle.Tulokset olivat hälyttävät, jos nykyisenkaltainen trendi jatkuu,  ei mene kuin pari vuosikymmentä kun kirkon jäsenten määrä alkaa olla marginaalinen ja kirkollisverot pudonneet olemattoman alhaiselle tasolle. Kirkon edustajat olivat vakavia tämän asian ymmärrettyään. Tajuavatkohan he itse, millaista hallaa kirkolle tekee juurikin Askolan kaltainen esiintulo? Ja miten peruuttamatonta kirkolle on arvojen muutos, kun aletaan edustaa ihana mokuilua ja toiseutta, ei voidakaan yhtäkkiä kääntää takkia ja todeta: eiku ei sittenkään, perinteiset kirkon arvot ovatkin paremmat. Itse en ole vieläkään eronnut kirkosta mutta jokainen tämän kaltainen uutinen on askel lähemmäs eroa.

[Miniluv]

Teologiaakin kirjasta löytyy. Irja Askola edustaa tyylipuhdasta postmodernia dekonstruktionismia. Hän näkee paljon vaivaa kurittaakseen naistenvihaaja-Jeesusta, jonka käytös äloukkaa häntää. Askolan Jeesus on ylimielinen ja töykeän välinpitämätön.

Muistin, että tämä kirjahan on minulla.

"Tyroksen tiellä kohtaan Jeesuksen, josta en pidä. Hänen käytöksensä loukkaa minua --" (s. 92) Jeesus käyttäytyy ensin kulttuurinormien mukaisesti eikä puhu naiselle. Tämän naisen ansiosta lopulta "Jeesus saa kokemuksen siitä, miltä tuntuu muuttaa mielensä."

Arvosteluteksti ei minusta ole oikeudenmukainen. Ylläolevan lisäksi Jeesusta ei "kuriteta". Jeesus puolustaa naisia, joten hän saa armon Askolan silmissä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja

Niemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.

- Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä. Naispapit puolestaan ovat huomattavasti aktiivisempia yhteiskunnallisessa toiminnassa ja vaikuttamisessa. Heille tärkeää on laaja-alaisuus ja monipuolinen yhteistyö erilaisten yhteiskunnallisten tahojen kanssa, Niemelä selvittää.

Voisi kai kysyä, että mihin naispappeja oikein tarvitaan? Miksi naispapin itselleen sopivaksi kehittelemä versio kirkon opetuksesta olisi sen parempi kuin kenen tahansa itse itselleen tekemä?

[Adolf Stege]

Emäntä erosi kirkosta, pakana kun on   Itelläni on kiikunkaakun, kun minua on sieltä autettu ihan konkreettisesti. Mutta, jos vielä alkaa tämän tapaisia ulostuloja enemmän tulemaan, niin tiijä sitten...

[Noottikriisi]

Ei tällaisia irja-askoloiden ulostuloja pysty selittämään kuin kahdella tavalla. Joko nämä ovat äärimmäisen typeriä tai sitten vihollisten agentteja joiden tarkoitus on tuhota kirkko sisältäpäin.

[Jouko]

Kyllähän suhteita voi yrittää rakentaa toisiin (uskonnollisiin) yhteisöihin, mutta pitää päättäväinen olla eikä luopua omista periaatteistaan korrektiuden nimissä. Nykyiset kirkon edustajat tuntuvat myyvän kaiken halvalla esiintyäkseen suvaitsevaisuuden esitaistelijoina. Islam-seurakunnilla sitä ongelmaa ei näyttäisi olevan.

[IDA]

Voisi kai kysyä, että mihin naispappeja oikein tarvitaan? Miksi naispapin itselleen sopivaksi kehittelemä versio kirkon opetuksesta olisi sen parempi kuin kenen tahansa itse itselleen tekemä?

Autuaasta Hildegar Bingeniläisestäkin tulee kirkonopettaja. Hyvin akkavaltaiseksi on viime aikoina kyllä meno mennyt

[nuiseva]

Ei olisi Irjalla asiaa piispan arvoiseen asemaan moskeijassa, koska hän on nainen. No, Irjaa eivät pikkujutut haittaa.

[törö]

Kyllähän suhteita voi yrittää rakentaa toisiin (uskonnollisiin) yhteisöihin, mutta pitää päättäväinen olla eikä luopua omista periaatteistaan korrektiuden nimissä. Nykyiset kirkon edustajat tuntuvat myyvän kaiken halvalla esiintyäkseen suvaitsevaisuuden esitaistelijoina. Islam-seurakunnilla sitä ongelmaa ei näyttäisi olevan.

Moskeijoissa on myös enemmän kävijöitä kuin ne noin kymmenen mummelia, jotka kansoittavat keskikokoisen kaupungin kirkkoa sunnuntaijumalanpalveluksen aikaan.

[Lahti-Saloranta]

Ei olisi Irjalla asiaa piispan arvoiseen asemaan moskeijassa, koska hän on nainen. No, Irjaa eivät pikkujutut haittaa.

Mahtaisikohan kelvata edes säkki päällä moskeijan lattiaa luuttuamaan.

[oinas]

Mutta kuulunpahan silti, ja olen valmis puolustamaan, vaikka kirkko sitä ei enää itse tekisikään.

Minulle tuli kutsu tulla keskustelemaan Kiimingin kirkkoherran kanssa. Aion käyttää tuon kutsun ja keskustella vakavasti kirkon nykytilasta.

Tee se minunkin puolestani. En halua erota kirkosta, mutta en voi myöskään hyväksyä nykymenoa, mitä Askolakin edustaa. Tuntuu todella pahalta.

[oinas]

Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Juuri niin.... en tietysti ketään moiti jos eroaa kirkosta mutta jos haluaa muutosta niin jäsenenä sitä voi yrittää paljon helpommin kuin ulkopuolelta.

Samaa mietin. Ja eikö sekin, jos kirkko erotetaan valtiosta, mahdollista vielä enemmän näitä ylilyöntejä kirkon piirissä?

[WartburgVeyron]

Hoh, hoh, olettepa kirjoittaneet pitkän ketjun radikaalivasemmistolaisesta instituutiosta nimeltä evankelis-luterilainen kirkko.

Parasta on kuitenkin, että jäsenyys siinä on vapaaehtoinen. Se, joka on jäsenenä, viestittää tällä tavoin tukensa kirkon nykysuuntaukselle.

Turha tuota on minusta sen kummemmin ihmetellä. Selvää on myös, ettei kirkon politisoituminen ja poliittinen linja tule muuttumaan. Yhtä hyvin voisi ajatella, että pyrkisi vaikuttamaan vihreisiin vihreiden järkevöittämiseksi. Toivottomia ajatuksia molemmat.

[AstaTTT]

Niin pitkään, kuin Irja Askolaa ja kaltaisiaan palkitaan työstään, he jatkavat linjallaan. Viimeisin palkinto lienee Helsinki-mitali 12. kesäkuuta:

Helsingin kaupunki palkitsi piispa Irja Askolan kultaisella Helsinki-mitalilla. Palkinnot jaettiin kaupungintalolla järjestetyssä tilaisuudessa Helsinki-päivänä 12.6. Tilaisuudessa palkittiin myös muun muassa kiinteistöjohtaja Markku Koskinen Helsingin seurakuntayhtymästä.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/3AD03A6450E2A482C2257A1B004502F0?opendocument&lang=FI

Irja Askola on varsinainen sillanrakentaja, joka kumartaessaan muslimeille pyllistää kristityille.

[IDA]

Älkää nyt olko niin ilkeitä. Hyvää se Irja Askola tarkoittaa ja varmasti hän on kunnon kristitty, joka meidän kerallamme koukkaa kiirastulen kautta. 

Ajat vaan ovat tällaiset.

[Marko M]

Niin pitkään, kuin Irja Askolaa ja kaltaisiaan palkitaan työstään, he jatkavat linjallaan. Viimeisin palkinto lienee Helsinki-mitali 12. kesäkuuta:

Helsingin kaupunki palkitsi piispa Irja Askolan kultaisella Helsinki-mitalilla. Palkinnot jaettiin kaupungintalolla järjestetyssä tilaisuudessa Helsinki-päivänä 12.6. Tilaisuudessa palkittiin myös muun muassa kiinteistöjohtaja Markku Koskinen Helsingin seurakuntayhtymästä.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/3AD03A6450E2A482C2257A1B004502F0?opendocument&lang=FI

Irja Askola on varsinainen sillanrakentaja, joka kumartaessaan muslimeille pyllistää kristityille.

Melkoisen erikoista jos pettureita palkitaan mitaleilla.

[AstaTTT]

Älkää nyt olko niin ilkeitä. Hyvää se Irja Askola tarkoittaa ja varmasti hän on kunnon kristitty, joka meidän kerallamme koukkaa kiirastulen kautta. 

Ajat vaan ovat tällaiset.

Ns. kunnon kristitty puolustaa kristillisiä arvoja. Irja Askola on piispa, vaikutusvaltaisessa asemassa. Hänen kannanottonsa puolestaan ovat sinisilmäisen peräkammarin hippitytön tasoa.

[IDA]

Ns. kunnon kristitty puolustaa kristillisiä arvoja. Irja Askola on piispa, vaikutusvaltaisessa asemassa. Hänen kannanottonsa puolestaan ovat sinisilmäisen peräkammarin hippitytön tasoa.

Totta tietysti tuokin. Itsehän en pidä Irja Askolaa piispana, joten en sen kummemmin ota tähän puoleen kantaa. Noin kanssakristittynä olen sitä mieltä, että häntä arvostellaan ehkä hieman liian voimakkaasti tässä ketjussa.

[AstaTTT]

Ns. kunnon kristitty puolustaa kristillisiä arvoja. Irja Askola on piispa, vaikutusvaltaisessa asemassa. Hänen kannanottonsa puolestaan ovat sinisilmäisen peräkammarin hippitytön tasoa.

Totta tietysti tuokin. Itsehän en pidä Irja Askolaa piispana, joten en sen kummemmin ota tähän puoleen kantaa. Noin kanssakristittynä olen sitä mieltä, että häntä arvostellaan ehkä hieman liian voimakkaasti tässä ketjussa.

Jos Irja Askola olisi rivikristitty, häntä varmasti arvostettaisiin juuri sellaisena kuin hän on. Mutta hän ei ole rivikristitty vaan piispa, jonka rooliin mielestäni kuuluu kristillisyyden puolustaminen, elävän uskon osoittaminen ja esimerkkinä toimiminen.

Mihinkään asemaan ei kuulu kunnioitus ilman näyttöjä. Ei piispankaan.

Irja Askola, kristitty, ja Irja Askola, piispa, ovat eri tason asioita. Irja Askolasta kristittynä minulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa, hän on kuka hän on ja varmaan hyvä ihminen, mutta piispana hän on suorastaan ala-arvoinen esimerkki kristinuskoisille sen perusteella, mitä olen hänen kannanottojaan lukenut.

[Mika]

..hän ei ole rivikristitty vaan piispa, jonka rooliin mielestäni kuuluu kristillisyyden puolustaminen, elävän uskon osoittaminen ja esimerkkinä toimiminen.

Kirkon piirissä näin enää ajatella, koska epäisänmaallinen liberaalivasemisto on jo aikoja sitten vallannut kaikki tärkeät vaikuttajapostit. Moni kirkon jäsenistä varmaan ihmettelee touhua, eikä sitä hyväksy, mutta myyräntyö jatkuu, koska monille on edelleen mahdoton ajatus erota kirkosta.  Suurin osa kirkon palveluksessa olevista papeista ja piispoista ei ole enää itsekään uskossa, vaan kirkko on heille pelkästään paikka, jossa voi näennäisen epäpoliittisesta asemasta käsin edistää tehokkaasti vasemmistolaista maailmankatsomusta ja saada siitä vielä palkkaa.

[AstaTTT]

Kirkon piirissä näin enää ajatella, koska epäisänmaallinen liberaalivasemisto on jo aikoja sitten vallannut kaikki tärkeät vaikuttajapostit. Moni kirkon jäsenistä varmaan ihmettelee touhua, eikä sitä hyväksy, mutta myyräntyö jatkuu, koska monille on edelleen mahdoton ajatus erota kirkosta.  Suurin osa kirkon palveluksessa olevista papeista ja piispoista ei ole enää itsekään uskossa, vaan kirkko on heille pelkästään paikka, jossa voi näennäisen epäpoliittisesta asemasta käsin edistää tehokkaasti vasemmistolaista maailmankatsomusta ja saada siitä vielä palkkaa.

Miten tilanteen saisi muutettua? Erosin kirkosta viime vuonna nimenomaan ev.lut.-kirkon lepsuilun takia. Toinen, taustalla jo pidempään vaikuttanut syy oli se, että maailmankuvani oli muuttunut niin laajaksi, että se ei enää oikein mahtunut kristinuskon raameihin.

Mutta sinällään kun katsotaan tilannetta ja mietitään, millä keinoilla esimerkiksi sharian käyttöönotto Suomessa voidaan estää, yksi keino on kristinusko, mutta ei tällä nykymenolla.

[Mika]

Kirkon piirissä näin enää ajatella, koska epäisänmaallinen liberaalivasemisto on jo aikoja sitten vallannut kaikki tärkeät vaikuttajapostit. Moni kirkon jäsenistä varmaan ihmettelee touhua, eikä sitä hyväksy, mutta myyräntyö jatkuu, koska monille on edelleen mahdoton ajatus erota kirkosta.  Suurin osa kirkon palveluksessa olevista papeista ja piispoista ei ole enää itsekään uskossa, vaan kirkko on heille pelkästään paikka, jossa voi näennäisen epäpoliittisesta asemasta käsin edistää tehokkaasti vasemmistolaista maailmankatsomusta ja saada siitä vielä palkkaa.

Miten tilanteen saisi muutettua? Erosin kirkosta viime vuonna nimenomaan ev.lut.-kirkon lepsuilun takia. Toinen, taustalla jo pidempään vaikuttanut syy oli se, että maailmankuvani oli muuttunut niin laajaksi, että se ei enää oikein mahtunut kristinuskon raameihin.

Tuo onkin vaikea kysymys.  Muutoksen edellytys olisi ainakin se, että kirkko erotettaisiin valtiosta ja kirkollisveron periminen lopetettaisiin.  Jokainen saisi sitten itse pohtia, haluaako liittyä johonkin seurakuntaan, ja jos haluaa, niin mihin.  Itse voisin liittyä takaisin kirkkoon ja maksaa kirkollisveroakin, jos sen voisi korvamerkitä ev.lut kirkon sisällä Luther-säätiölle (www.luthersaatio.fi).  Tämä on tietenkin vain teoreettinen ajatus, koska mädäntynyt ev.lut. kirkko näkisi mielellään, että perinteistä vaihtoehtoa edustava Luther-säätiö lakkaisi kokonaan olemasta.

[AstaTTT]

^ Vastauksesi on mielenkiintoinen, sillä olen pallotellut ajatusta mennä mukaan Luther-säätiöön. Entäpä jos Luther-säätiö eroaisi ev.lut.-kirkosta? Minulle esimerkiksi naisten oikeus toimia pappina on vähäisempi asia kuin yleisten kristillisten arvojen puolustaminen nykymaailmassa.

Ev.lut.-kirkko ei näemmä tue Luther-säätiötä:

Evankeliumi on Jumalan lahja ja ilmainen, mutta tässä ajallisessa todellisuudessa hengellinen työ tarvitsee aina myös varoja. Näin myös Luther-säätiössä. Työmme tekeminen ja laajeneminen on myös riippuvaista siitä, millainen kannatuspohja työllemme löytyy. Suomen ev.lut. kirkko ei rahoita Luther-säätiön työtä, vaan toimintamme perustuu seurakuntalaisten ja työn ystävien vapaaehtoiseen tukeen. Monet seurakunnat ovat jo itse itsensä kannattavia ja se on tavoitteena kaikkien kohdalla.
...
Luther-säätiö on opetellut elämään ilman kirkollisverotuloja siinä lähetystilanteessa, jossa suuri osa kristikuntaa elää. Seurakuntalaiset itse vastaavat seurakunnan elämästä ja myös sen taloudesta.

http://www.luthersaatio.fi/paasivut/miten-toimintamme-rahoitetaan.html