News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

mikkoellila


Kokoomuksen puheenjohtajan, pääministeri Jyrki Kataisen avustajan Juho Romakkaniemen talousosaamisesta ja rehellisyydestä saa käsityksen jo siitäkin, että Romakkaniemen mukaan Guggenheimin rakentamiseen käytettävät n. 150 miljoonaa euroa veronmaksajien rahaa eivät olisi pois mistään julkisista palveluista.

Romakkaniemen perustelu tälle täysin järjettömälle väitteelleen oli se, että Guggenheimin rakentamiseen tarvittavat rahat olisi saatu kaupungin omaisuuden myymisestä. Romakkaniemen logiikan mukaan siis kaupungin omaisuuden myymisestä saatavat rahat ovat ilmaista rahaa, joka ikään kuin sataa taivaasta.

Romakkaniemi ei siis tajua edes sitä yksinkertaista asiaa, että samat kaupungin omaisuuden myymisestä saatavat rahat voitaisiin käyttää muuhunkin kuin kankkulan kaivoon nimeltä Guggenheim. Ne rahat voitaisiin käyttää esim. julkisiin palveluihin tai esim. kaupungin velan pois maksamiseen. Tätä täysin itsestäänselvää asiaa ei Romakkaniemi tajua. Tämä kertoo pääministeri Jyrki Kataisen avustajan Juho Romakkaniemen talousosaamisesta ja yleensäkin siitä älykkyystasosta, jolla Kokoomuksessa ja Suomen hallituksessa päätöksiä tehdään.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.


mikkoellila

Facebookista:

Mikko Ellilä
QuoteKokoomus haluaa leikata esim. julkista terveydenhoitoa ja koulutusta antaakseen lisää ja lisää ja lisää rahaa saksalaisille ja ranskalaisille pankeille, jotta ne eivät kärsisi luottotappioita Kreikalle, Espanjalle, Portugalille ja Irlannille antamistaan lainoista. Miksi Kokoomus haluaa tukea saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja suomalaisten veronmaksajien kustannuksella? Miksi? Miksi? Miksi?

Kokoomuksen puheenjohtajan, pääministeri Jyrki Kataisen avustaja Juho Romakkaniemi
QuoteTulee mieleen sananlasku: "Älä lähde painimaan sian kanssa mutapainia. Siinä tulee vain likaiseksi, mutta sika pitää siitä." En siis jatka enää tämän tyylistä keskustelua herra Ellilän kanssa tämän enempää.



Kreikan, Espanjan, Portugalin ja Irlannin tukipaketithan ovat tietysti nimenomaan pankkitukea. Tämän ovat useat kokoomuslaisetkin myöntäneet.

Kokoomuksen puheenjohtajan, pääministeri Jyrki Kataisen avustaja Juho Romakkaniemi ei kuitenkaan ole riittävän rehellinen myöntääkseen tätä.

Hän ei kuitenkaan tietenkään pysty myöskään kiistämään tätä, koska tämä on niin itsestäänselvä asia.

Niinpä hän ei viitsi enää yrittääkään millään tavoin perustella työnantajansa eli Kokoomuksen puheenjohtajan, pääministeri Jyrki Kataisen linjaa, vaan ryhtyy yksinkertaisesti haukkumaan Kataisen vastustajia sioiksi. Jälleen näemme, mikä on Kokoomuksen argumentaation taso.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

guest7001

Quote from: mikkoellila on 11.06.2012, 13:59:23
Jyrki Kataisen avustaja Juho Romakkaniemi facebookissa äsken, vastauksena minun kirjoitukseeni Kreikka-tukipaketeista:

Quotevirhe 1: mitään "tukiaisia" ei ole "annettu" Kreikalle. On lainattu rahaa.

Itsekin annoin tänään steissillä Arskalle pari Euroa Valdemar-pulloon, kun se lupasi maksaa huomenna takaisin.

Katainen on näköjään haalinut ympärilleen melkoisia talousneroja.... tässä on Kataisen valtiosihteeri. Suomen kaikkien aikojen kalleimpia miehiä, joka sai Jykältä uuden suojatyöpaikan.

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/poliitikot/174.jpg)

Olli-Pekka "siirrettiin" aikoinaan YLEen, koska hänen arveltiin saavan siellä vähemmän taloudellista vahinkoa aikaiseksi. Toisaalta O-P tulee olemaan historian kirjoissa pikkutekijä pomonsa rinnalla. Mainittakoon vielä, että edellisen jättikatastrofin aiheuttajana oli myös Kokoomuslaisen Harri Holkerin hallitus. Sinipuna, niinkuin nytkin.

Aika on taas kypsä tälle:
http://www.youtube.com/watch?v=DqWclJDeUZs


Octavius

Way to Katainen:

http://www.forexfactory.com/news.php?do=news&id=367400

QuoteCiti: Italy will most likely require some form of intervention from ECB, EFSF/ESM and IMF
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Vörå

Joo, pankkeja pelastetaan urakalla, mutta ei meidän pankkeja. Suomi on samalla hitaasti itse menemässä kohti irlantilais-espanjalaista tilannetta vaihto- ja kauppataseen vajeen trendimäisesti kasvaessa. Jos tulisi syvempi taantuma, jossa Berliinin "lääke" (lue myrkky) on rajut julkisen kysynnän leikkaukset tilanteessa, jossa ne entisestään pahentavat yksityisen kulutuksen ja luottamuksen putoamista ja jossa olemme sitoutuneet passiivisen keskuspankin ylläpitämään vahvaan valuuttaan (käytännössä lähes minikultakantaan) niin ei välttämättä kauan enää täälläkään kävellä nokka pystyssä Etelä-Euroopan suhteen... Nyt olisi todella, todella turvallisempaa meidän kipparoida omaa pienempää paattia kuin olla matruusina kapteeni Merkelin ohjaamassa Titanicissa, joka porhaltaa sopivaa jäävuorta etsien. Mutta meidän poliitikot ne vain hurraavat tälle menolle ja suunnalle. Tässä leikitään isoilla asioilla: pikkupojat löytäneet käsikranaatteja, niiden kanssa on niin mukava sohlata.

timouti

Quote from: mikkoellila on 11.06.2012, 13:59:23
Jyrki Kataisen avustaja Juho Romakkaniemi facebookissa äsken, vastauksena minun kirjoitukseeni Kreikka-tukipaketeista:

Quotevirhe 1: mitään "tukiaisia" ei ole "annettu" Kreikalle. On lainattu rahaa.

Teoriassa asia on noin: on tehty lainajärjestelyjä.

Vielä helmikuussa kerrottiin, että "Suomi ei ole vielä tehnyt tappioita Kreikan tukemisesta, vaan Kreikka maksaa tälläkin hetkellä Suomelle korkoa vanhoista lainoistaan."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/21/nain-suomen-kreikka-vastuut-maaraytyvat/201223668/12

Samassa jutussa "Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkimusjohtaja Markku Kotilanen uskoo, että lainapaketin hyväksyminen luo kasvulle edellytyksiä rauhoittamalla markkinoita."

Ne kasvut ja markkinat on nyt nähty ja "lainan" muuttuminen annetuiksi tukiaisiksi on tosiasia. Ei Romakkaniemi tietenkään voi sanoa, että hänen esimiehensä on väärässä ja asiat on muuttuneet nopeasti ihan toisennäköisiksi. Katainen ei pärjää globaalissa maailmassa, jossa pitäisi koko ajan olla ajan hermolla ja valmis muuttamaan käsityksiään. Kapea-alaisesti vaan tuijotetaan jatkuvan talouskasvun, rikkaan Suomen ja vastuunkannon horisonttiin, vaikka olla myrskyn silmässä.

Velmu

Quote from: timouti on 11.06.2012, 15:02:04
Quote from: mikkoellila on 11.06.2012, 13:59:23
Jyrki Kataisen avustaja Juho Romakkaniemi facebookissa äsken, vastauksena minun kirjoitukseeni Kreikka-tukipaketeista:

Quotevirhe 1: mitään "tukiaisia" ei ole "annettu" Kreikalle. On lainattu rahaa.

Teoriassa asia on noin: on tehty lainajärjestelyjä.

Vielä helmikuussa kerrottiin, että "Suomi ei ole vielä tehnyt tappioita Kreikan tukemisesta, vaan Kreikka maksaa tälläkin hetkellä Suomelle korkoa vanhoista lainoistaan."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/21/nain-suomen-kreikka-vastuut-maaraytyvat/201223668/12

Samassa jutussa "Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkimusjohtaja Markku Kotilanen uskoo, että lainapaketin hyväksyminen luo kasvulle edellytyksiä rauhoittamalla markkinoita."

Ne kasvut ja markkinat on nyt nähty ja "lainan" muuttuminen annetuiksi tukiaisiksi on tosiasia. Ei Romakkaniemi tietenkään voi sanoa, että hänen esimiehensä on väärässä ja asiat on muuttuneet nopeasti ihan toisennäköisiksi. Katainen ei pärjää globaalissa maailmassa, jossa pitäisi koko ajan olla ajan hermolla ja valmis muuttamaan käsityksiään. Kapea-alaisesti vaan tuijotetaan jatkuvan talouskasvun, rikkaan Suomen ja vastuunkannon horisonttiin, vaikka olla myrskyn silmässä.

Ei nyt ihan liity tähän, mutta eikö juuri Romakkaniemi ollut toinen niistä kavereista, jotka todistivat oikeaksi Jyrki Kataisen väärentämän pöytäkirjan, jonka avulla hän pääsi Siilinjärven kokoomusnuorten edustajana kokoukseen, jossa hänet valittiin Etelä-Savon Kokoomuksen pj:ksi ja edelleen Kokoomuksen pj:ksi ja pääministeriksi jne. Jatkohan on kaameinta kauhuleffaa mitä tässä maassa on ikinä esitetty. Eikä onnellisesta lopusta ole toivoakaan.
Romakkaniemi porskuttaa komealla palkkioduunilla väärän todistuksen antamisesta. Kai se oli Romakkaniemi, vai oliko?
Pahoitteluni, jos muistan väärin.

Velmu


Olihan se näin kuten muistelin, eli tarkistin asian. Romakkaniemi todisti oikeaksi Kataisen väärentämän pöytäkirjan kokouksesta, jota ei koskaan pidetty. Romakkaniemi sai Kataiselta palkinnoksi huippuviran, eli on Kataisen avustaja EU-asioissa. On siinä melkoinen voimakaksikko hoitelemassa Suomen EU-asioita ja jakamassa miljardeja taivaan tuuliin.
Asiakirjaväärennös todettiin aikanaan niin lieväksi, ettei siitä nostettu syytettä. Hyi helvetti.

Octavius

Päivitystä jännittävään kilpajuoksuun. Kypros taitaa ehtiä tukiluukulle ennen Italiaa.

Kyprosta on ehdottomasti autettava, muuten tulee Suomeen talvi kesken kesän.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

timouti

Quote- Jos ajatellaan näin niin kuin ilmeisesti perussuomalaiset ajattelevat, että on parempi, että Espanja menee konkurssiin. Silloin pitää kertoa suomalaisille Suomeen, että varautukaa työttömyysaaltoon ja miljardiluokan leikkauksiin. Tiedän, että poliittisesti on houkuttelevaa tehdä tällaisia manööverejä, mutta pitää olla myös rehellinen.
http://yle.fi/uutiset/katainen_varoittaa_kylma_talvi_uhkaa_suomen_kesaa/6175049

Varautukaa leikkauksiin, jos Espanjalle ei anneta, mitä ne haluaa. Nyt kaikki on hyvin ja Suomi on rikas maa. Ihan muuten vaan tehdään pikku rakenneuudistuksia sellaisissa turhissa asioissa kuin poliisi.
QuoteLiikkuvaa poliisia (LP) uhkaa lakkauttaminen ja mahdollisesti sulauttaminen paikallispoliisiin.
Euroopassa muutamissa maissa on tehty vastaavia ratkaisuja, mutta esimerkiksi Portugalissa aiotaan palata vanhaan järjestelmään.

LP:n lakkauttamista esitti viime viikolla poliisin rakenneuudistustyöryhmän puheenjohtaja Kauko Aaltomaa yhtenä useista ehdotuksistaan.
Poliisista pitäisi puristaa lähivuosina 360 henkilötyövuotta hallintoa sekä tuki- ja johtorakenteita uudistamalla. Toimenpiteellä pyritään turvaamaan riittävän kenttäväen määrä, myös liikenteen valvonnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288476142193.html

Onko liikkuva poliisi hallinto, tuki- vai johtorakennetta? Ehkä se on tukirakennetta, kun se ei oikein kuulu mihinkään, sehän vaan liikkuu.

tyhmyri

Quote from: timouti on 11.06.2012, 17:14:45
Quote- Jos ajatellaan näin niin kuin ilmeisesti perussuomalaiset ajattelevat, että on parempi, että Espanja menee konkurssiin. Silloin pitää kertoa suomalaisille Suomeen, että varautukaa työttömyysaaltoon ja miljardiluokan leikkauksiin. Tiedän, että poliittisesti on houkuttelevaa tehdä tällaisia manööverejä, mutta pitää olla myös rehellinen.
http://yle.fi/uutiset/katainen_varoittaa_kylma_talvi_uhkaa_suomen_kesaa/6175049
No hyvänen aika. Nyt menee rajan ylitse valehtelu härskiydessään ja törkeydessään. Harmi, että eduskuntavaalit meni jo, sillä nyt voisin äänestää jotain muuta kuin aikaisempi puoluejäsenyyteni antaisi olettaa.

Kimmo Pirkkala

1. Kaikki tuki voidaan väittää lainaksi, joka saadaan takaisin. Se että sitä ei ole vielä maksettu takaisin, ei todista etteikö sitä joskus maksettaisi. Tällä kataislaiset huijaavat muita ja itseään vaikka kuinka pitkään. Ja kun tarpeeksi hokee valhetta, moni uskoo.

2. Ei ole kyse Espanjan, Kreikan, Euron kaatumisen haluamisesta vaan tosiasioiden tunnustamisesta. Espanja, Italia, Euro jne kaatuvat, oli mikä oli. Kyse on vain siitä pidämmekö me kiinni Titanicin köydestä kun se painuu syvyyksiin. Teoriassa hidastamme valtamerilaivan uppoamista ehkä juuri ja juuri mitattavissa määrin upotessamme mukana. Tai sitten emme.

Sour-One

Kun katsoo tätä etelä-euroopan sotkua, niin väistämättä tulee mieleen, olisiko sittenkin vuosi sitten persujen pitänyt olla halukas kompromisseihin... voisi olla suomi-neidon tilillä muutama euro enemmän. Tai ainakin muutama euro vähemmän velkaa...

Jouko

Quote from: Sour-One on 11.06.2012, 18:22:13
Kun katsoo tätä etelä-euroopan sotkua, niin väistämättä tulee mieleen, olisiko sittenkin vuosi sitten persujen pitänyt olla halukas kompromisseihin... voisi olla suomi-neidon tilillä muutama euro enemmän. Tai ainakin muutama euro vähemmän velkaa...

Ei muilla ole mitään sanomista Käteisen pilttuussa. Ei edes Jutta-tammalla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Sour-One

Quote from: Jouko on 11.06.2012, 18:25:27
Quote from: Sour-One on 11.06.2012, 18:22:13
Kun katsoo tätä etelä-euroopan sotkua, niin väistämättä tulee mieleen, olisiko sittenkin vuosi sitten persujen pitänyt olla halukas kompromisseihin... voisi olla suomi-neidon tilillä muutama euro enemmän. Tai ainakin muutama euro vähemmän velkaa...

Ei muilla ole mitään sanomista Käteisen pilttuussa. Ei edes Jutta-tammalla.

Siinä olet väärässä? Halusiko Katainen vakuuksia? Ei, ei todellakaan halunnut.

guest7001

Quote from: Nousuhumala on 11.06.2012, 18:15:53
Onhan se takki vaalien jälkeen "hieman" kääntynyt...

Ahaa... kylläisen näköinen neiti Kyllönenkin on kantamassa vastuuta.

Miksi tällaiselta broilerilta on ylipäätään edes kysytty... Kyllönen nyt ei tiedä, onko New York vai New Year.

Ehkä sitä ajatellaan, että entisen bingoemännän pelkkä olemus pystyy rauhoittamaan markkinoita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Merja_Kyll%C3%B6nen.jpg/200px-Merja_Kyll%C3%B6nen.jpg)

Sitruunamelissa

Quote from: Sour-One on 11.06.2012, 18:29:49
Quote from: Jouko on 11.06.2012, 18:25:27

Ei muilla ole mitään sanomista Käteisen pilttuussa. Ei edes Jutta-tammalla.

Siinä olet väärässä? Halusiko Katainen vakuuksia? Ei, ei todellakaan halunnut.
Eikä halua edelleenkään. Ei tässä varmaan Jutalla tosiaan paljon sanomista ole.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/11/katainen-suomi-haluaa-troikan-espanjaan/201231276/12

QuoteKatainen myös totesi, että paras väline Espanjan tukemiseen olisi Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM), koska silloin Espanjan ei tarvitse antaa Suomelle vakuuksia. Suomen hallitusohjelman mukaan lainatakauksiin vaaditaan vakuus, jos tuki menee Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen (ERVV) kautta.
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Bill Milton Hicks Friedman

Näihin tämä tukipolitiikka muuten kaatuu:

Kreikka haluaa muuttaa oman pakettinsa sääntöjä

Portugali haluaa muuttaa oman pakettinsa sääntöjä

Jostain olin lukevinani, että irlanti haluaa myös paketin ilman talouskurimusta.

Espanja on liian suuri käskytettäväksi. Espanjalla on neuvotteluvoimaa, koska se on liian suuri kaatumaan.
Irlanti, Portugali ja Kreikka voivat uida sen vanavedessä ja vaatia samoja ehtoja - ihan aiheestakin.
Tulee mielenkiintoiset jatkopelit tästä.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Sivusta seuraaja

Quote from: detonator on 11.06.2012, 18:30:40
Quote from: Nousuhumala on 11.06.2012, 18:15:53
Onhan se takki vaalien jälkeen "hieman" kääntynyt...

Ahaa... kylläisen näköinen neiti Kyllönenkin on kantamassa vastuuta.

Miksi tällaiselta broilerilta on ylipäätään edes kysytty... Kyllönen nyt ei tiedä, onko New York vai New Year.

Ehkä sitä ajatellaan, että entisen bingoemännän pelkkä olemus pystyy rauhoittamaan markkinoita.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Merja_Kyll%C3%B6nen.jpg/200px-Merja_Kyll%C3%B6nen.jpg)

Olisipa mielenkiintoista tietää, kuinka nämä Kyllöset ja kumppanit aikovat kantaa henkilökohtaisen vastuunsa tämän konkurssin lauetessa?

Susijumala

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää! Koskee erityisesti italialaisia pankkihölkkääjiä. Espanjalaispankit ovat lisänneet pikkupräntillä kuulemma jo ehtoja, että käyttelytilinkin varat voidaan jäädyttää jopa kahdeksi vuodeksi.

Muistakaa tekin tunkea kaikki rahanne nyt huippukorkeisiin 0,00000012% käyttelytileille. Mitä tästä eurosirkuksesta voisi sanoa? Kirjoitin niistä espanjalaisministerien kiristystekstiviesteistä Usariin, mutta katsoo nyt josko jaksaa tästä talousfasismistakin sitten kirjoitella omaan blogiin ehtoommalla.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Octavius

Quote from: Susijumala on 11.06.2012, 19:29:38
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää! Koskee erityisesti italialaisia pankkihölkkääjiä. Espanjalaispankit ovat lisänneet pikkupräntillä kuulemma jo ehtoja, että käyttelytilinkin varat voidaan jäädyttää jopa kahdeksi vuodeksi.

Muistakaa tekin tunkea kaikki rahanne nyt huippukorkeisiin 0,00000012% käyttelytileille. Mitä tästä eurosirkuksesta voisi sanoa? Kirjoitin niistä espanjalaisministerien kiristystekstiviesteistä Usariin, mutta katsoo nyt josko jaksaa tästä talousfasismistakin sitten kirjoitella omaan blogiin ehtoommalla.

Lisätietoja boldatusta? Mielenkiintoista.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Susijumala

Quote from: Octavius on 11.06.2012, 20:43:02
Quote from: Susijumala on 11.06.2012, 19:29:38
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää! Koskee erityisesti italialaisia pankkihölkkääjiä. Espanjalaispankit ovat lisänneet pikkupräntillä kuulemma jo ehtoja, että käyttelytilinkin varat voidaan jäädyttää jopa kahdeksi vuodeksi.

Muistakaa tekin tunkea kaikki rahanne nyt huippukorkeisiin 0,00000012% käyttelytileille. Mitä tästä eurosirkuksesta voisi sanoa? Kirjoitin niistä espanjalaisministerien kiristystekstiviesteistä Usariin, mutta katsoo nyt josko jaksaa tästä talousfasismistakin sitten kirjoitella omaan blogiin ehtoommalla.

Lisätietoja boldatusta? Mielenkiintoista.

Vassokuu.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Tomi

Tavoistani poiketen ostin päivän Iltasanomat, tässä koko juttu:
Kannen otsikko: Ylin rivi: Kataista ja Urpilaista syytetään piikin avaamisesta
Iso otsikko: Kansa raivona miljardilupauksista.

(http://i5.aijaa.com/b/00727/10352063.jpg)
http://aijaa.com/0072710352063
(http://i6.aijaa.com/b/00313/10352064.jpg)
http://aijaa.com/0031310352064
(http://i2.aijaa.com/b/00400/10352065.jpg)
http://aijaa.com/0040010352065

Tomi

Luukulla on seuraava maa. 4,5 vuotta sitten euroon tullut pieni Kypros.

http://www.iltalehti.fi/talous/2012061115694816_ta.shtml
Kypros saattaa olla seuraava apua tarvitseva euromaa. Saarivaltion valtiovarainministeri Vassos Shiarly sanoi maanantaina, että pankkien on saatava lisärahoitusta viimeistään kesäkuun 30. päivä.

Kyproksen pankeilla on vaikeuksia, koska maan pankit ovat kärsineet Kreikan kriisin takia suuria tappioita. Maan suurin pankki Popular tarvitsee arviolta 1,8 miljardia euroa.

Shiarlyn mukaan apua saatetaan kuitenkin tarvita muuhunkin kuin pankkien pönkittämiseen. Hän ei maininnut mitään tarkkaa summaa. Brysselissä EU:n komissio ilmoitti, ettei virallista avunpyyntöä ole vielä tullut.

Kyproksen kansantalous on noin 0,2 prosenttia euroalueesta.

STT-REUTERS

Virsi 440: "Jo vääryys vallan saapi" poistettiin herrainkyr*ien häpeän vuoksi
1. Jo vääryys vallan saapi
se huutaa taivaaseen,
se turmaa ennustaapi
vie kansat kurjuuteen.
Ken Herran oikeutta
nyt täällä julistaa,
ja ken vanhurskautta
nyt tahtois puolustaa?

2. Nyt viekas vilppi täällä
on noussut kunniaan,
on valhe vallan päällä
ja vääryys voimissaan.
Ei kuulla kurjan ääntä
ja köyhää sorretaan,
ja lainkin rikkaat vääntää
vääryyttä puoltamaan.

3. Kas, köyhän leivän syövät
nuo jumalattomat.
He viatonta lyövät
ja häntä vainoovat.
He kurjaa ahdistaapi
kuin käärme kiukussa,
korvansa tukkeaapi
tuon raukan huudoilta.

4. He armotonna veivät
osuudet orpojen.
He söivät lesken leivät,
on Herra nähnyt sen.
Hän vanhurskaasti kostaa
vääryydentekijät,
rankaisee ansiosta
nuo viekkaat ryöstäjät.

5. Vaan voitonpäivän kerran
vaivaiset näkevät,
vanhurskaus kun Herran
lyö väärät, väkevät.
Oi Herra, voimas näytä,
kansaasi armahda
ja hurskaan pyynnöt täytä
ja päästä vaivasta.

törö

Lahjoitetaan Katainen Kyprokselle. Varmaan se osaa panna sielläkin talousasiat järjestykseen. Myös Stubbista voimme luopua jos se vain kelpaa.

Urpilainen kannattaa pitää, koska se osaa, jollei muuta, niin ainakin sohia kusiaispesää. Takuuvaatimuksista syntynyt äläkkä oli paitsi hupaisaa seurattavaa, myös muistutus siitä, kuinka paljon meillä on idiootteja ja opportunisteja, joille tärkeintä maailmassa rosvojen takalistojen nuoleminen.

Tomi

SDP jatkaa selittelyä. Tässä Jaakonsaaret ja Jungnerin blogit iltalehdestä:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/06/11/uusi-eurooppa-syntymassa/

Julkisuus on ymmärrettävästi päästänyt Keskustapuolueen uuden puheenjohtajan Juha Sipilän toistaiseksi helpolla. Niin pitääkin, sillä miehelle pitää toki antaa  aikaa selkeyttää ajatuksiaan erityisesti Euroopan kriisiä koskevissa kysymyksissä.  Olin innoissani, kun Juha Sipilä sanoi kannattavansa Euroopan unionia ja euroa, mutta heti perään tuli täyslaidallinen, kun hän sanoi vastustavansa Espanjan tukemista.  Väistämättä tuli mieleen vanha metofora  narusta, joka  kannattaa hirtettyä.

Keskustapuolue joutuu Juha Sipilän johdolla vielä kirkastamaan Eurooppa-linjaansa. Olen varma, että Keskusta haluaa erottua perusuomalaisista ja vaalia Santeri Alkion perintöä. Santeri Alkiohan oli Suomen ensimmäisiä federalisteja. Keskustapuolueen mepit myös kuuluvat Euroopan parlamentissa  eurooppamyönteiseen liberaaliryhmään, joka ajaa voimakkaasti mm. eurobondeja.

Euroopan kriisi ei Espanjan myötä uhannut syöstä ainoastaan Eurooppaa ennennäkemättömään lamaan, vaan koko maailmantalous oli vaarassa suistua raiteiltaan. Suomi on ollut pääministeri Jyrki  Kataisen ja ministeri Jutta Urpilaisen johdolla niiden joukossa, jotka sitkeästi ja rohkeasti pitäneet  euroalueen ja koko EU:n  päätä veden pinnan yläpuolella.  Siksi he ansaitsevat kunnioituksemme.
Kysymys on todellakin siitä, että jos euro hajoaa, niin Euroopan unionikin hajoaa.


Jotkut ovat jo ehtineet sanoa, että kriisi on ohi.  Ehkä Saksan vihreän ex-ulkoministerin Joschka Fischerin  kaikkein pesimistisimmät pelot  "Eurooppatalon palamisesta"  ovat ohi, mutta epävarmuus tulevaisuudesta jatkuu.  Kansalaiset, markkinat ja Euroopan globaalit partnerit tarvitsevat selkeän käsityksen Euroopan suunnasta. Tarvitaan syvempää integraatiota, mikä vie vuosia, mutta suunnan pitää olla selvä.

http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2012/06/10/espanja/

Euroopan kriisissä on kyse kolmesta eri asiasta. Kun keskustelu kriisin ratkaisuvaihtoehdoista on Suomessa mennyt juoksuhaudoista huuteluksi, sekoittuvat nämä kolme yhdeksi sekavaksi sotkuksi, josta on hankala keskustella rakentavasti. Siksi on hyvä eritellä näiden kolmen ongelman ominaispiirteet. Pahin Euroopan ongelmista on talouden heikko kasvu. Globalisaatio on muuttanut kansainvälisen talouden pelisääntöjä tavalla, johon oikeastaan vain Saksa on kyennyt vastaamaan. Euroopan vanhat teolliset rakenteet murtuvat ilman että tilalle syntyy riittävästi uutta taloudellista toimintaa. Syitä tähän on monia.
Edes euroalue ei ole riittävän yhtenäinen talousalue ja siksi kotimarkkinoiden tehottomuus syö eurooppalaista kasvua. Tehokkaimmin apu löytyisi yrittäjyydestä, mutta se synnyttää nyt hyvinvointia lähinnä kankean Euroopan ulkopuolella. Euroopan kilpailukyky ei ole seurannut muita maailman talousalueita. Kaiken tämän seurauksena näemme Euroopassa työttömyyttä, näköalattomuutta ja olematonta kasvua.

Toinen ongelma löytyy valtiontalouksista. Keynesin hengessä Eurooppa elvytti menneinä vuosina lukemattomilla miljardeilla, mutta kun talouden rakenteet eivät olleet kunnossa johti tämä vaatimattomiin tuloksiin ja holtittomaan valtioiden velkaantumiseen. Surullisin esimerkki on tietysti Kreikka, mutta ei Suomenkaan tilanne ole kehuttava. Velkaannumme lähes kymmenen miljardia euroa vuodessa ilman että tuolla rahalla syntyy vahvaa kasvua tai rakenteiden uudistumista. Nyt kun valtioiden vajeita on pakko leikata, vaatii erityistä osaamista ja viisautta tehdä se niin, että heiveröinen kasvu ei leikatessa käänny lamaksi. Eurooppa huutaa rakenteellisia uudistuksia, joita niin monet tiukasti vastustavat.

Kolmas ongelma on pankkijärjestelmä, joka ohjaa pääomia sinne missä niitä tarvitaan. Jos pankit kaatuvat tai luottamus niihin katoaa, ovat seuraukset katastrofaalisia. Raha ei enää löydä tietään sinne, missä sitä kaivataan synnyttämään kasvua ja työpaikkoja. Pääomien liikkeet ovat kuin verenkiertojärjestelmä, jota ilman mikään talousalue ei voi toimia. Pankkijärjestelmä on tämän kierron sydän. Jos pankkijärjestelmä on uhattuna, kuten se Espanjassa nyt on, muodostaa se akuutin kriisin, joka on pakko ratkaista nopeasti ja päättäväisesti. Jos tässä epäonnistutaan, aiheuttaa se historiallista ja ennen näkemätöntä tuhoa kaikille, niin kriisiin syyllisille kuin syyttömille. Näimme tästä vilauksen vuoden 2008 finanssikriisin jälkimainingeissa, kun Suomen kansantaloudesta leikkautui hetkessä yli kymmenen miljardia euroa, kiitos kadonneen luottamuksen. Espanjan kriisi on nyt ratkaistava nopeasti. Vasta sen jälkeen on syyllisten etsinnän ja korjaavien toimenpiteiden aika.

Kansalaiset vertaavat Euroopan taloustilannetta usein omaan kotitalouteensa. Toisen ongelman kohdalla rinnastus on osuva. Jatkuvasti ei voi syödä enemmän kuin tienaa. Ensimmäisen ongelman kohdalla rinnastus osuu vain osin, sillä kotitaloudet panostavat arjessaan harvemmin tulevaan kasvuun. Kolmas ongelma on jo tyystin arkikokemusten ulkopuolella. Tämä antaa sijaa pölhöpopulismille. On vastuutonta esittää, että Espanjan pankkijärjestelmän tukemiseen rakennettava järjestely olisi jotenkin pois suomalaisesta hyvinvointivaltiosta. Ei ole. Esimerkiksi Euroopan Keskuspankki on vahvistanut eurooppalaista pankkijärjestelmää lainaamalla pankeille alhaisella korolla yli tuhat miljardia euroa. Tuo on käsittämätön summa rahaa. Sitä ei ole kerätty tai lainattu mistään. Se ei ole pois suomalaisten palveluista. Keskuspankki voi halutessaan synnyttää rahaa tyhjästä, mutta hyperinflaation välttämiseksi sen voi tehdä vain harkiten ja äärimmäisissä poikkeustilanteissa. Näiden operaatioiden monimutkaisuus ja masentava julkisen keskustelun taso on nyt johtamassa siihen, että kansaa nostetaan perusteetta barrikadeille vastustamaan järkeviä ratkaisuja. Tämän Harmageddonin edessä ei pitäisi olla sijaa populismille tai irtopisteiden keruulle. Kritiikki on tervetullutta, mutta vain jos kriitikoilla on esittää vaihtoehto sille, miten kriisi pitäisi ratkaista. Jos pölhöpopulismi lamauttaa poliittisen järjestelmämme kyvyn tehdä päätöksiä, teemme isänmaalle itsenäisyytemme ajan karvaimman karhunpalveluksen.

Marko Parkkola

Quote from: Sivusta seuraaja on 11.06.2012, 19:29:25
Olisipa mielenkiintoista tietää, kuinka nämä Kyllöset ja kumppanit aikovat kantaa henkilökohtaisen vastuunsa tämän konkurssin lauetessa?

En ymmärrä miten Kyllänen voi väittää ettei oppositio kanna vastuuta. Jokainen suomalainen veronmaksaja kantaa vastuuta hallituksen toilailuista, myös opposition edustajat.

chacha2

QuoteEspanjalaislehti: Vakuudet Urpilaisen päähänpinttymä

Älä luovuta. Olemme neljänneksi suurin eurotalous. Espanja ei ole Uganda, kannusti Espanjan pääministeri Mariano Rajoy talousministeri Luis de Guindosia tekstiviestillä viikonlopun euroryhmän neuvotteluiden aikana, kertoo El Mundo -lehti.

Espanjalainen El Mundo -lehti on julkaissut tuntemattomiin lähteisiin nojaavia tietoja euroryhmän lauantaisesta puhelinkokouksesta, jossa Espanjalle luvattiin jopa 100 miljardia euroa lainaa euromaiden kriisirahastoista.

Lehden mukaan kokouksessa syntyi kaksi vastakkaista leiriä. Ranska ja Italia tukivat Espanjan lainapyyntöä. Hollanti, Suomi, Itävalta ja Viro puolestaan vaativat vastineeksi "erityistakuita ja talouspoliittisia myönnytyksiä".

Tiukin oli Hollannin talousministeri Kees de Jager, joka vaati lainan ehtona Espanjalta lisää säästötoimia ja halusi Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n valvomaan niiden toteutumista.

Jutta Urpilaisella taas oli päähänpinttymänä saada vakuudet takaisinmaksulle, ja hän halusi määrätä, että avustus on maksettava heinäkuussa toimintansa aloittavasta pysyvästä kriisirahastosta, El Mundo kirjoittaa.

"Espanja ei ole Uganda"

Kun neuvottelut näyttivät kariutuvan, Espanjan pääministeri Mariano Rajoy kannusti talousministeri Luis de Guindosia tekstiviestillä: Älä luovuta. Olemme neljänneksi suurin eurotalous. Espanja ei ole Uganda, lehti kertoo.

Siinä vaiheessa lehden mukaan "de Guindos turvautui järeimpään aseeseensa, ja ilmoitti muille euromaille, että jos ne aikovat pakottaa Espanjalle pelastuspaketin, niiden pitäisi varautua maksamaan 500 miljardia euroa, ja lisäksi 700 miljardia Italialle, joka siinä tapauksessa on pelastettava Espanjan jälkeen".


Seurasi pitkä hiljaisuus, jonka jälkeen Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble ja Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi painostivat vastahakoiset maat antamaan periksi, El Mundo kuvaa.

Vaikka Suomi yhä pitää kiinni vaatimuksistaan, se luovutti, jotta sopimus voidaan allekirjoittaa - sillä ehdolla, että asia ratkaistaan myöhemmin, lehti toteaa.

Schäuble ja Juncker kiirehtivät

El Mundon varapäätoimittaja Casimiro Garcia-Abadillo viittaa kirjoituksessaan "neuvotteluissa mukana olleeseen lähteeseen". Lehti on lähellä Espanjan kansanpuolueen hallitusta.

Espanja sai euroryhmältä lainalupauksen, jota oli tavoitellut. Se halusi välttää taloudellisen itsenäisyyden menetyksen, jota olisi merkinnyt Portugalin tai Irlannin tapainen pelastuspaketti.

Espanja olisi kuitenkin mieluiten odottanut vielä pankkiensa tilaa koskevia lisäselvityksiä, mutta Saksan Schäuble ja euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker painostivat pitämään kokouksen ennen Kreikan vaaleja.

http://yle.fi/uutiset/espanjalaislehti_vakuudet_urpilaisen_paahanpinttyma/6176841 boldaus oma

Panokset kovenevat...
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Octavius

Usarin päätoimittaja ottaa ensimmäistä kertaa selkeästi kantaa eurokriisiin:

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108497-espanjaa-tuetaan-mutulla-kaksi-arvausta-tulevasta

Kirjoitus lienee aika hyvä läpileikkaus peruskokkarin ajatusmaailmasta. Silmiinpistävintä siinä on nuo jostain kaukaa kumpuavat (en tiedä mistä?) täysin perusteettomat pelot ja arvaamattomat seuraukset ilman tukihimmeleitä.

Väitän, että jos Suomi eroaisi nyt eurosta ja ottaisi oman valuutan tai kruunun käyttöön , ei tapahtuisi mitään dramaattista. Ainoat suuremmat neuvoteltavat asiat olisivat näiden euromarsujen jo sopimat himmelisopimukset ja SP:n Targetvastuu. Näistä jälkimmäinen olisi vaikeampi, mutta parin kuukauden clearingillä selvitettävissä. Suomeen ei tulisi tulvia, ei maanjäristyksiä, ei heinäsirkkoja eikä Impivaaraa.

Ainoa suurempi vaikutus olisi oman markan todennäköinen pieni revalvaatio euroon verrattuna. Kruunun kurssi tuskin suuremmin heilahtaisi. Katainen ja Stubb eivät saisi heille luvattuja 50 donan kk-palkkaisia lahjusvirkoja, mutta so what? Nämä kaverit kuuluvat joka tapauksessa unohduksen ja toivottavasti myös suuren häpeän täyttämään roskatynnyriin.

Mikähän tässä on niin vaikea käsittää? Ja mistä ihmeestä nuo kummalliset, suorastaan lapsellisilta vaikuttavat pelkoiset uhkakuvat oikein kumpuavat?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.