Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

^
Mutta ajatelkaas, Kreikassa on tarvittu megakriisi, että moista voisi edes yrittää.

Meillä taas on olleet kokoomusdemarit vallassa, ja kaikki on mennyttä. Aikana kun suomella vielä meni hyvin taloudellisesti.

Kirja kansallisomaisuuden ryöstö kannattaa tsekata. Hyvin on tiivistetty kauhukertomus, mitä Kreikassakaan ei ole vielä onnistuttu suorittamaan.

http://wsoy.fi/yk/products/show/81661

(http://wsoy.fi/yk/products/show/81661#)

[hattiwatti]

^Kyllähän se iso osa kuviosta menee siinä, että kannattavat valtionyhtiöt myydään pilkkahinnalla ulkomaisille sijoittajille tai joka tapauksessa ainakin demokraattisen kontrollin ulottumattomiin. Mitä tärkeämpi ja lähempänä luonnollista monopolia, niin sitä parempia. Vähän kuin saisi suoran verotusoikeuden.

PIIGS-maiden valtionyhtiöiden yksityistämisessä moni tekee hillittömät voitot. Käy kateeksi.

Miten villi arvaukseni sanoo, että nämä rahoituslaitokset joille PIIGS-maiden infra päätyy pilkkahinnalla lienevät samoja jotka luotottivat kyseiset maat kuoliaaksi, johdannaispekulaatiolla nostivat luottojen korot taivaisiin ja sitten lopulta ottavat infran velkojen vakuudeksi.

Goldman Sachs vääristeli Kreikan talousluvut, Goldman Sachsin Euroopan gauleiter ajalta jolloin tämä tehtiin sitten laitettiin EKP:n pomoksi.... korjaamaan Goldman Sachsin luomaa ongelmaa. Mikäköhän lienee nimeltään se rahoituslaitos jolle Kreikan infra tulee päätymään.. ei vaikea arvata.

[Vesisade]

^
Mutta ajatelkaas, Kreikassa on tarvittu megakriisi, että moista voisi edes yrittää.

Meillä taas on olleet kokoomusdemarit vallassa, ja kaikki on mennyttä. Aikana kun suomella vielä meni hyvin taloudellisesti.

Nythän on kunnissa yhä meneillään sama eli muuttavat entisiä kunnan osia yrityksiksi ja kohta ovat myytyjä. Sitten kunnat ostavat niiltä. Hinnat nousee hyvällä tuurilla vain viisinkertaisiksi ja huonolla viisitoistakertaisiksi mutta myyjät on iloisia.

[RTT]

Irlannin Fianna Fáil-puolueen johtaja myöntää julkisesti, että Anglo Irish Bank kansallistettiin euron pelastamiseksi.

Fianna Fail finally admit truth about the bank guarantee

Party leader Micheal Martin has said for the first time that Irish taxpayers were left with a €34bn bill for basketcase Anglo Irish Bank because the Government felt pressure to save the currency.

"We did it for the euro," he told the Herald.

The admission is unlikely to sit easy with the public who have been hit with constant austerity since October 2008.

But Mr Martin said today that the other eurozone countries "owe Ireland".

However, he has called on voters to back Europe one more time as we are "coming to the end game".

[sivullinen.]

En suoraan sanoen ymmärrä mistä tämä käsitys "yhteisvastuusta" on tullut.

Liittovaltio = yhteisvastuu. Ei newjorkkilaisetkaan voi haistattaa fuck arizona. Yhteinen raha = yhteiset ongelmat.

Ei euro edellytä mitään liittovaltioita. Mihin sitä tarvitaan?

Tarkoitin toisinpäin. Liittovaltio edellyttää yhteisvastuuta. Euro ei edellytä mitään.

Euro nykyisen muotoisena luo vastakkain asettelua euroalueelle. Saksalle sopii hyvin parin prosentin inflaatio, mutta Kreikka tarvitsi vähintään 10% - kymmenelle vuodelle takautuvasti. Saksa on tähän mennessä saanut päättää asioista. Jos jatkossa Kreikka - ja muut PIIGS maat - saavat päättää, voi Saksassa alkaa yleislakot ja polttopullojen heittely. Eli vaihtoehtoja on kolme: Liittovaltio - kaikkialla sama talousjärjestelmä, Saksan malli ja Kreikan malli. Viimeinen vaihtoehto ollaan hylkäämässä, toiseksi viimeistä ei haluta edes harkita, joten jäljelle jää vain ensimmäinen - ja se tarkoittaa myös yhteisvastuuta.

[Vesisade]

En suoraan sanoen ymmärrä mistä tämä käsitys "yhteisvastuusta" on tullut.

Liittovaltio = yhteisvastuu. Ei newjorkkilaisetkaan voi haistattaa fuck arizona. Yhteinen raha = yhteiset ongelmat.

Ei euro edellytä mitään liittovaltioita. Mihin sitä tarvitaan?

Tarkoitin toisinpäin. Liittovaltio edellyttää yhteisvastuuta. Euro ei edellytä mitään.

Laiskuuttani en viitsi etsiä mitään linkkejä, mutta epäilys on ettei ne jenkkien osavaltiot suuria vastuita toisistaan kanna. Elintasoerot taitaa olla melkoisen suuret.

[jka]

USA:n köyhimpien osavaltioiden BKT/asukas on suurinpiirtein puolet rikkaimpien vastaavasta. Tämä on muuten juuri sama suhdeluku kuin on EU:n "osavaltioiden" välillä. Elintasoerot nykyisen EU:n ja USA:n sisällä ovat samaa luokkaa jos tuolla mittarilla mitataan.

[PaulR]

Sisäpiirin juttuna. Miksi ikinä tätä jenkki juttua kerron.

2-3 viikkoa kun EU menee, menee taala. Sitten on parempi olla kaikesta paperista erossa.

[Siili]

USA:n köyhimpien osavaltioiden BKT/asukas on suurinpiirtein puolet rikkaimpien vastaavasta. Tämä on muuten juuri sama suhdeluku kuin on EU:n "osavaltioiden" välillä. Elintasoerot nykyisen EU:n ja USA:n sisällä ovat samaa luokkaa jos tuolla mittarilla mitataan.

Taitaa sielläkin varakkaammat osavaltiot sijaita pohjoisemmassa. 

[Vesisade]

USA:n köyhimpien osavaltioiden BKT/asukas on suurinpiirtein puolet rikkaimpien vastaavasta. Tämä on muuten juuri sama suhdeluku kuin on EU:n "osavaltioiden" välillä. Elintasoerot nykyisen EU:n ja USA:n sisällä ovat samaa luokkaa jos tuolla mittarilla mitataan.

Taitaa sielläkin varakkaammat osavaltiot sijaita pohjoisemmassa.

Toisin kuin EU:ssa, ne varakkaat on koillisessa.

[Vesisade]

USA:n köyhimpien osavaltioiden BKT/asukas on suurinpiirtein puolet rikkaimpien vastaavasta. Tämä on muuten juuri sama suhdeluku kuin on EU:n "osavaltioiden" välillä. Elintasoerot nykyisen EU:n ja USA:n sisällä ovat samaa luokkaa jos tuolla mittarilla mitataan.

Samankaltainen tilanne on muuten monessa muussakin suuressa maassa kuten Kiinassa ja Venäjällä.

Vaikuttaa siltä, että maa-alueen ja kansan koko on merkittävä tekijä alueellisten tuloerojen luomisessa. Suuresta maassa puuttuu kansallinen yhtenäisyys ja solidariteetti, joka pitäisi taloudelliset deviaatiot pieninä. Kulttuurierot ovat suuret ja suuressa maassa on sekä "kreikkalaista" että "luterilaista" työmoraalia ja suhtautumista elämään.

Onneksi pienissä maissa ei näin voi käydä.
Ei ole epätasa-arvoa.
http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1533233/nailla-kunnilla-pyyhkii-parhaiten---katso-onko-sinun-kotipaikkasi-joukossa

Varakkain kunta löytyy kuitenkin Ahvenanmaalta. Kun vuonna 2009 koko maan rahavarat asukasta kohti olivat 1 839 euroa, Föglössä ne olivat jopa 7 417 euroa.
Köyhin kunta oli Salla, jonka varallisuus asukasta kohden oli -136 euroa.

OT: Eniten valtion tukia menee ahvenille.

[sivullinen.]

"The Irish European Fiscal Compact referendum is scheduled for 31 May 2012. If passed it would allow Ireland to ratify the European Fiscal Compact by amending its constitution. The decision to hold a referendum on the Fiscal Compact was made by the Irish government following advice from the Attorney General, and was announced by Taoiseach Enda Kenny on 28 February 2012 prior to the signing ceremony. Voting began on the islands three days in advance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_European_Fiscal_Compact_referendum,_2012

Irlantilaiset saavat taas äänestää liittyvätkö taloussopimuksiin. Viimeisimmät gallupit sanovat puolesta äänien voittavan 39%-30%. Parin päivän päästä nähdään.

[PaulR]

tiedätkö mitä tämä tarkoittaa?

[sivullinen.]

?

[tyhmyri]

Täällä moni kirjoittaja sanoo, että EKP:n alhainen ohjauskorko on merkki löysästä rahapolitiikasta ja että PIIGS-maiden kriisi olisi sen seurausta. Minusta todelliset luvut kertovat, että rahapolitiikka on ollut tiukkaa ja EKP:n viimeinen tiukennus on yksi suurimpia syitä Espanjan pankkien romahtamiseen juuri nyt.

[guest7001]

TS/Jan Hurri: Ovatko Europäättäjät menettäneet järkensä?

[tyhmyri]

TS/Jan Hurri: Ovatko Europäättäjät menettäneet järkensä?

Vastaus on helppo: Ovat. Siis menettäneet järkensä.

[törö]

TS/Jan Hurri: Ovatko Europäättäjät menettäneet järkensä?

Euroalueen johtajat pelaavat aikaa. Talous tarvitsee ison sodan ja sen järjestämiseen menee paljon aikaa.
Pörssiromahduksen jälkeen aletaan elvyttää taloutta varustamalla armeijoita, ja kun aika on kypsä, tekaistaan syy aloittaa sota. Vihollinen ovat luultavasti ne arabimaat, joiden johtajia parhaillaan vaihdetaan omiin miehiin.

Länsimaissa taloushistoria ja sotahistoria sopivat niin hyvin yhteen, että sotien viralliset syyt eivät ole uskottavia. Sotiminen on tukitoimien jatkamista muilla keinoilla.

[Vesisade]

TS/Jan Hurri: Ovatko Europäättäjät menettäneet järkensä?

OT: TS on Turun Sanomat ja TalSa Taloussanomat.
Ja retorinen kysymys kyseessä.

[RP]

Ei euro edellytä mitään liittovaltioita. Mihin sitä tarvitaan? Jos Espanja vajoo, niin euron arvo laskee ja euroalueen vienti nousee ja tuonti laskee kuten on tarkoituskin.

Espanja on vajonnut, mutta euron arvo on pysynyt suhteellisen vakaana, koska Saksalla on mennyt kohtuullisen hyvin. Tämän sanomiseen ei tarvitse edes ennustaa mitään, vaan vain katsoa nykytilannetta.

Saksalla ja Espanjalla ei pitäisi olla yhteistä valuuttaa ja rahapolitiikka. Yleisemmin yhteinen valuutta itsenäisten valtioiden välillä ei toimi. Fiksummat sen totesivat jo ennakkoon.

Vaihtoehdoista euro ja liittovaltio tai ei liittovaltiota eikä euroa kannatan jälkimmäistä siihen liittyvistä ongelmista huolimatta. Näin perversseistä lähtökohdista ei kai ole koskaan alettu rakentamaan liittovaltiota (tiivistetysti: keskushallitukselle pitää antaa lisää valtaa, koska se on niin totaalisesti epäonnistunut sen vallan käyttämisessä, mitä sillä tähän mennessä on ollut), joten pidän selviönä, että se tulisi kuitenkin hajomaaan ainakin lasteni elinaikana, eikä välttämättä niinkään sivystyneesti kuin Neuvostoliitto aikanaan.

[guest7001]

IS hehkuttaa Suomen kolmen A:n statusta sopivasti.

Suomalaiset rikkaita, onnellisia ja vaatimattomia.

Ja olemmehan me tosiaan rikkaita. Me maksamme purkukuntoisista homerivareista satoja tuhansia, ja kun Euroopan harvimmin asutussa maassa tontitkin ovat loppu, niin tingimme sitten muusta.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

[Vesisade]

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2012/05/30/suomesta-kreikalle-suunnitelma-beta/201230351/145

Ranskan Muukalaislegioona ja Britannian armeija olisivat todennäköisesti nopeimmin mobilisoitavissa Kreikan kaduille.

Aattelin että tähän sopisi linkki joka kertoo brittiläisestä taistelupanssarivaunusta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
sekä toinen linkki jossa kerrotaan ranskalaisesta taistelupanssarivaunusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leclerc

[repo]

No niin, ketju lukkoon ja kaikki euro-kriisistä öyhöttäjät töihin, "maksamme velkaa"^tm... Totuus on tässä.

2012-05-30 IS: Financial Times: Suomalaiset rikkaita, onnellisia ja vaatimattomia

Mitä tulee vaatimattomuuteen, olen samaa mieltä siinä, että olemme kovin vaatimattomia johtajien ja median/toimittajien suhteen.

[Vesisade]

No niin, ketju lukkoon ja kaikki euro-kriisistä öyhöttäjät töihin, "maksamme velkaa"^tm... Totuus on tässä.

2012-05-30 IS: Financial Times: Suomalaiset rikkaita, onnellisia ja vaatimattomia

Mitä tulee vaatimattomuuteen, olen samaa mieltä siinä, että olemme kovin vaatimattomia johtajien ja median/toimittajien suhteen.

Vaikuttaa pikkasen sille että kehuvia juttuja pyytelevät toimittajilta.

Ylen uutisessa samasta oli linkki itse artikkeliin.
http://yle.fi/uutiset/financial_times_suomalaiset_ovat_rikkaita_onnellisia_ja_hyvia_taloudenpidossa/6143339
En kommentoi itse artikkelia koska en ole vielä lukenut.
Pdf:nä saa ladattua FT:n sivuilta.

[miheikki]

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2012/05/30/suomesta-kreikalle-suunnitelma-beta/201230351/145

Ranskan Muukalaislegioona ja Britannian armeija olisivat todennäköisesti nopeimmin mobilisoitavissa Kreikan kaduille.

Aattelin että tähän sopisi linkki joka kertoo brittiläisestä taistelupanssarivaunusta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
sekä toinen linkki jossa kerrotaan ranskalaisesta taistelupanssarivaunusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leclerc

Ammattiarmeija siis luhistuu välittömästi, kun jää ensimmäinen tili saamatta. 

[repo]

Vaikuttaa pikkasen sille että kehuvia juttuja pyytelevät toimittajilta.

Toimittaja vastaisi, että "vastuullista journalismia", joka ei manaa lamaa eikä maailmanloppua. Muu olisi pölhöpopulismia. Suomalaiset kun tarttuvat niin herkästi pulloon ja alhoon - tai toisinpäin. Tähän meille on toistettu. Onneksi on fantastinen Katainen, jonka sanat viennin loppumisesta eivät olleet pölhöpopulismia - eihän.

IT-liiketoimintajulkaisu (brittiläinen) The Channel kertoo, miten suojautua euron hajoamiselta.
2012-05-23 The Channel: How to keep your money safe if the euro implodes

kun tyhmyri ei suostunut antamaan viimeisimpiä sopimusvinkkejä. 

Samainen julkaisu ihmettelee, mikä järki, kun IT-monopoli Microsoft on päättänyt yhtenäistää Euroopan alueen hinnoittelunsa euroon näin euron hajoamisen aattona.

2012-05-23 The Channel: Why on Earth is Microsoft moving to Euro pricing now?

Ennenkuin pitää Microsoftin päätöstä positiivisena signaalina euro-alueen puolesta, kannattaa tarkistaa omaako monopolin tai sitä vastaavan aseman asiakkaisiin nähden ja mitkä oli vuositulot kyseiseltä markkina-/valuutta-alueelta suhteessa kokonaistuloihin. Pelaamistako? Ei varmaan. Vastuullista toimintaa asiakkaan parhaaksi.

[hoxpox]

Tämän lisäksi, ja toistan, työmarkkinat on pakko liberalisoida. Muuten julkiselta puolelta irtisanotut eivät tule löytämään mitään hommia yksityiseltä puolelta vaan päätyvät kortistoon.
Tässä pitäisi edetä todella radikaalein keinoin, jotta työmarkkinat alkavat vetämään kunnolla. Irtisanomissuoja käytännössä pois kokonaan, minimipalkat alas, työvoimaansa kasvattaville yrityksille palkan sosiaalikulut nolliin 1-3 vuotta, uusille yrityksille verohelpotuksia ja byrokratia minimiin jne. jne. Ihan mitä vaan jotta porukka saadaan lastattua pois kortistosta kuluttamasta rahaa.

Muuten hyvä ehdotus, mutta työvoiman kasvattamisesta ei tule seurata sosiaalikulujen laskua, sillä tämä aiheuttaa turhaa kikkailua. Toinen yritys voi myydä urakoita kasvuyritykseksi haluavalle, jotta kasvuyrityksen sosiaalikulut saadaan nollaan. Myöskään uusien yritysten verohelpotukset eivät ole realistinen idea, tällöin olemassaolevat firmat siirtävät toimintaansa uusiin yrityksiin saadakseen verohelpotuksia. Ehdotukset siis lisäävät käytännössä byrokratiaa.

[repo]

Kun kerran aloitin ja sopivasti sattui kohdalle toinen uutinen Microsoft amusement parkista niin jatkan vielä tämän kommentin verran. Ja kuinkas tämä nyt liittyi aiheeseen? No kaikki liittyy kaikkeen, mutta jos tästä IT-toimijasta tehtäisiin kevyt rinnastus pankkeihin ja pankeista euro-kriisiin niin voidaan kysyä: kuka vie, kuka vikisee ja näinkö meitä viedään?

IT-julkaisu The Register uutisoi, että Microsoft on uusinut EULA:n (End User License Agreement) tulevia ohjelma- ja laitetuoteita varten.

2012-05-30 The Register: Microsoft forbids class actions in new Windows licence

No onneksi ryhmäkanteet "ei koske Suomea"^tm. Eikä tämä vaikuta mitään Microsoftin tulevaan myyntiin, koska vaihtoehtoja ei ole (useimmille). Pieni harmi on vain se, että maksamme veroissa ja mm. kauppaketjujen hinnoissa tätäkin monopolia. Ollaan monopolin teknisestä erinomaisuudesta ja sen tuottavuuslisästä mitä mieltä tahansa.

[Susijumala]

Katsokaa Espanjan 2-vuotisen jälkimarkkinoita. 3-vuotisen lotrailuun voi sisällyttää parivuotiset sitoumukset, joita Espanja on pääosin nuijinut huutokauppasalissa tämän vuoden aikana. Usariin kirjoittelin aiheesta hieman tarkemmin niille, joille antamani vihje ei ihan riittänyt.

[tyhmyri]

Espanjan peli on käytännössä ohitse. Kävi kuin kehitysmaalle, joka on ottanut lainansa USD-määräisinä. Tosin sillä erolla, että ei ole edes omaa valuuttaa, jota omassa keskuspankissa painaisi ruokarahaksi.

Eli Espanjan tilanne on vielä surkeampi kuin jonkun kehitysmaan. Tästä voi pitkälti "kiittää" EKP:n ylikireää rahapolitiikkaa.