News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: hkanime on 23.05.2012, 14:41:22
Quote from: Jakerp on 23.05.2012, 14:19:19
Quote from: hkanime on 23.05.2012, 13:49:29
Kyllä liikeidoita löytyy kunhan on mielikuvitusta.

Kuten?

En aio paljastaa omat ideani.

QuoteSuurin osa hyvistäkin yritysideoista epäonnistuu kuten on käynyt suurimmalle osalle TEKES rahoitusta saaneille aloittaville yritysideoille

Yritysidea on huono jos se tarvitsee TEKES-rahoitusta. Sehän tarkoittaa joko, että

a) yrittäjällä ei ole rahaa tai ei halua itse rahoittaa ideansa tai,
b) kukaan ysityinen ulkopuolinen ei halua rahoittaa ideaa tai,
c) yrittäjä ei ole ymmärtänyt kysyä rahoitusta yksityiseltä.

Kaikissa tapauksissa ennuste onnsitumiselle on huono joko sen takia, että yrittäjän idea on huono, hän ei usko siihen itse tai hän on tyhmä. Jäljelle jää TEKES-rahoitus.

Ylipäätään pätee, että suurin osa liikeideoista floppaa. Sen takia yrittäjä on yrittäjä, hän yrittää kehittää liiketoimintaa johon implisittisesti kuuluu floppaamisen mahdollisuus.

Quote
QuoteKeksin juuri kuudennen: voisin alkaa konsultoimaan aloittelevia yrittäjiä liiketoimintansa käynnistämiseen ja liikeideansa kehittämiseen. Maksua vastaan tietysti.

Muuten hyvä, mutta työttömillä ei ole rahaa maksaa mistään tälläisestä, koska hyvä kun rahat riittävät ruokaan ja vuokraan.

Ylipäätään ei kannata hirveesti tarjota palveluja pennittömille. Ei varattomille myymisellä voi vaurastua.
Suomessa varmaan löytyy yrittäjänalkuja, joka olisivat valmiita maksamaan joitain satasia hyvistä neuvoista. Minä ainakin maksaisin, etenkin jos kauppaehdot olisivat kohtalaisen riskittömät. Ts. jälkijättöinen laskutus tulosten jälkeen.

QuoteKonsultointia ei Suomessa voi myydä kuin maksukykyisille asiakkaille ja sinne on vaikea päästä sisään, koska he eivät tarvitse kovinkaan monta konsulttia hoitamaan asioitaan.

Ei niin mutta he tarvitsevat yhden hyvän konsultin ja se voisi olla vaikkapa minä.

Eiköhön tekes tukea haete siksi kun sitä on tarjolla. Ei kait mikään firma pelkän tekes tuen varassa elä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#13501
Katsokaas Kreikan pörssiä

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_listed_on_the_Athens_Exchange

Pörssiyrityksetkin kaikki merenkulkua ja huolintaa lukuunottamatta nakkikioskeja. Devalvoimallakin on vuosien tie että Kreikka nousee tästä suosta.

Toinen ääripää Sveitsi

Listan firmat ei ole kaikki pörssinoteerattuja, mutta kuiteskin
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Companies_of_Switzerland

Vesisade

Quote from: tyhmyri on 23.05.2012, 16:18:42
Quote from: hkanime on 23.05.2012, 13:49:29Vasta kun politiikka palautuu järjelliselle linjalle olisin valmis ottamaan riskejä Suomen puolesta yrittäjänä. Voi tietysti olla, että olen silloin jo eläkkeellä ja imen omalta osaltani kuiviin silloiset veronmaksajat. Sen puolestahan he ovat äänestäneet.
Suurin ero USA:n ja Suomen yrittäjyyttä koskevissa kuvioissa on mahdollisuus vapautua, henkilökohtaisen konkurssin kautta, yritystoiminnan aikana syntyneistä veloista. Mahdollisuus kävellä oikeussalista ulos velattomana miehenä. Meillä tuo ei ole mahdollista vaan moni konkurssiin joutunut yrittäjä ei koskaan pääse eroon veloistaan ja kykene aloittamaan puhtaalta pöydältä.

Henkilökohtaisen konkurssin kautta tapahtuvan veloista vapautumisen suurin vastustaja ovat perinteisesti olleet elinkeinoelämän järjestöt ja oikeistopuolueet. Valitettavasti, sillä pidän jenkkisysteemiä asian suhteen ylivoimaisena.

Paljon, paljon useampi suomalainen uskaltaisi lähteä yrittäjäksi mikäli tuo olisi samassa mallissa kuin USA:ssa.
15v Suomessa.

tyhmyri

^15v on käytännössä sama kuin ns GAME OVER.

Jenkkimallia kannatan. Olen kannattanut jo opiskeluajoista alkaen.

Vesisade

Quote from: tyhmyri on 23.05.2012, 16:30:53
^15v on käytännössä sama kuin ns GAME OVER.

Jenkkimallia kannatan. Olen kannattanut jo opiskeluajoista alkaen.
Kauanko siellä sitten on?

tyhmyri

Konkurssioikeudenkäynti toteaa maksukyvyttömyyden ja oikeuden istunnosta ulos kävellessään on velaton mutta myös varaton mies. Suurin piirtein vain päällä olevat vaatteet jäävät omaisuudesta jäljelle. Mutta ei jää myöskään velkaa.

Sillä sitä yrittämistä parhaiten tuetaan.

Vesisade

Quote from: tyhmyri on 23.05.2012, 16:51:51
Konkurssioikeudenkäynti toteaa maksukyvyttömyyden ja oikeuden istunnosta ulos kävellessään on velaton mutta myös varaton mies. Suurin piirtein vain päällä olevat vaatteet jäävät omaisuudesta jäljelle. Mutta ei jää myöskään velkaa.

Sillä sitä yrittämistä parhaiten tuetaan.
Taitaa koskea vain isoja yrityksiä, mitä pikaisesti katselin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy_in_the_United_States

OT: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/05/23/brittipoliitikko-amerikkalainen-unelma-toteutuu-suomessa/201229999/12
Heh, olen juuri päinvastaista mieltä asiasta mutta ainahan se ruoho jne.
Briteissä oikeasti antavat köyhienkin opiskella mitä vain jos ne vain tahtovat, täällä on eteläafrikkalainen yhteiskunta jossa kaikki menee rodun mukaan.

tyhmyri

^Katso suoraan henkilökohtainen konkurssi muualta kuin mutupediasta. Löytyy lainsäädännössä ja on muistaakseni perustuslaista löytyvä oikeus.

Yksi hyvä linkki on: http://www.bankruptcyinformation.com/

Vesisade

Quote from: tyhmyri on 23.05.2012, 17:04:03
^Katso suoraan henkilökohtainen konkurssi muualta kuin mutupediasta. Löytyy lainsäädännössä ja on muistaakseni perustuslaista löytyvä oikeus.

Yksi hyvä linkki on: http://www.bankruptcyinformation.com/
En viitti katsoa ettei ala harmittaan jos niin oikeasti olisikin.

Ei auta mua, vaan sillä kiinnosti että on enempi saamisia (paljon paljon enempi) kuin velkoja (vaan minkäs mahtaa)
;D

Jakerp

Quote from: Vesisade on 23.05.2012, 16:56:20
Taitaa koskea vain isoja yrityksiä, mitä pikaisesti katselin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy_in_the_United_States

Tämän sivun mukaan
QuoteIn the United States, the same chapters of the Bankruptcy Code are applied in both personal and corporate bankruptcies. Most individuals who enter bankruptcy do so under Chapter 13 (a "reorganization" plan) or Chapter 7 (a "liquidation" of debtor's assets). More rarely, personal bankruptcy proceedings are carried out under Chapter 11. The ultimate goal of personal bankruptcy, from the viewpoint of the debtor, is receiving a discharge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_bankruptcy

Vesisade

No sitten kaikki lihavat jenkkityttöset voi ilmoittautua viestillä. Heti nain.
E: En syrji laihiakaan.

MoreLiver

Mises-instituutin prujujen selaajat ovat taloustieteen joogalentäjiä. http://morelivers.blogspot.com/

sivullinen.

On se surullista jos yrittäjyyden esteenä nähdään konkurssin, ja sitä kautta ikuisen velkavankeuden, uhka. Näin se kuitenkin on. Jopa suurin osa niistä, jotka eivät ole ikinä toiminalleen kannattavuutta laskeneet, kieltäytyvät kaikesta yritystoiminnasta juuri velkavankeuden pelossa. Se on niitä 90-luvun laman traumoja; silloin pistettiin PK-yrittäjät maksamaan asuntokupla. Tuskin vielä pariin kymmeneen vuoteen se opetus unohtuu. Se teki suunnatonta tuhoa suomalaisten suhtautumiseen yritystoimintaan. Eduskunta tai hallitus sitä voi parantaa; ei millään. Vain aika parantaa haavat.

Kenet pistetään maksamaan euron tuho? PK-yrittäjiä ei enää ole maksajiksi asti. Lapsilla ei ole rahaa. Asuntovelallisilla on vain velkaa. Vaihtoehtoina on pankkiirit, eläkeläiset, säästäjät, virkamiehet tai erityisetujen avulla rikastuneet duunariryhmät. On helppoa jakaa rahaa, mutta rahan kerääminen aiheuttaa suuria ongelmia. Ehkä ehdotukseni menee läpi ja viimeisen parin kymmenen vuoden aikana kerätyt rahat kerätään takaisin; suoritetaan reduktio.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

coscarnorth

QuoteHS: Katainen: Kaikki maat varmastikin varautuvat Kreikan lähtöön

BRYSSEL. Euromaat ovat sopineet suunnitelmien laatimisesta sen varalta, että Kreikka lähtee eurosta, uutistoimisto Reuters kertoo.

Uutistoimiston saamien tietojen mukaan euromaiden virkamiehistä koostuva eurotyöryhmä olisi sopinut maanantaina, että jokaisen maan täytyy tehdä oma suunnitelma Kreikan irtautumisen varalle.

Pääministeri Jyrki Katainen kiersi keskiviikkona Brysselissä HS:n kysymyksen siitä, onko valmistautumisesta sovittu yhdessä.

Monissa maissa, ellei jopa kaikissa, Kreikan lähtöön on jo varauduttu. Toimintalinjoista ei ole kuitenkaan voitu aiemmin puhua yhteisissä kokouksissa, koska mahdollisten vuotojen on pelätty johtavan tuhoisiin markkinareaktioihin.

"No jokainen maa varmaan niitä [suunnitelmia] luontaisestikin tekee", Katainen kommentoi ennen EU-maiden epävirallisen huippukokouksen alkua.

"Suomi on varautunut tähän sillä tavalla, että me olemme tasapainottaneet omaa budjettiamme ja lisänneet kasvukannusteita PK-yrityssektorilla erityisesti."

Kreikan lähtöä ennakoivien suunnitelmien koordinointi on vahva viesti Kreikan suuntaan.

"Jokainen maa tekee omia varautumistoimia, mutta lähtökohta on se, että kaikki euromaat pysyvät eurossa ellei sitten oma kansakunta toisin päätä. Mutta uskoisin näin, että kreikkalaisetkin haluavat pysyä eurossa."

http://www.hs.fi/talous/Katainen+Kaikki+maat+varmastikin+varautuvat+Kreikan+l%C3%A4ht%C3%B6%C3%B6n/a1305570827737
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

Storm501

Quote"Mutta uskoisin näin, että kreikkalaisetkin haluavat pysyä eurossa."
Alkaa jo hieman turhauttamaan tuo 'Kreikan halu pysyä eurossa', tietysti se haluaa pysyä eurossa. Kyse on siitä haluaako Kreikka säästää itsensä hengissä pysyäkseen eurossa.

Hieman sama logiikka on, haluaisinko puulautoja. Kyllä haluan. Mutta lautoja saan vain purkamalla oman taloni, joten ei kiitos.

Haluatko rahaa? Kyllä! Saat rahaa mikäli ryhdyt orjakseni. Ewwww....
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

PaulR

Irkkuja äänestytetään taas kerran ja kyllä ääniä myydään sillä, että EU tulee hätiin, jos kun tarvitsette taas rahaa. Tässä on sitä ennen Portugalit ja Espanjat, joissa tekin olisitte sitten maksajina.

Sitten Irlannin vuoro... sori, rahat loppu.

Jakerp

Quote from: sivullinen. on 23.05.2012, 18:09:33
On se surullista jos yrittäjyyden esteenä nähdään konkurssin, ja sitä kautta ikuisen velkavankeuden, uhka. Näin se kuitenkin on. Jopa suurin osa niistä, jotka eivät ole ikinä toiminalleen kannattavuutta laskeneet, kieltäytyvät kaikesta yritystoiminnasta juuri velkavankeuden pelossa. Se on niitä 90-luvun laman traumoja; silloin pistettiin PK-yrittäjät maksamaan asuntokupla. Tuskin vielä pariin kymmeneen vuoteen se opetus unohtuu. Se teki suunnatonta tuhoa suomalaisten suhtautumiseen yritystoimintaan. Eduskunta tai hallitus sitä voi parantaa; ei millään. Vain aika parantaa haavat.

Kenet pistetään maksamaan euron tuho? PK-yrittäjiä ei enää ole maksajiksi asti. Lapsilla ei ole rahaa. Asuntovelallisilla on vain velkaa. Vaihtoehtoina on pankkiirit, eläkeläiset, säästäjät, virkamiehet tai erityisetujen avulla rikastuneet duunariryhmät. On helppoa jakaa rahaa, mutta rahan kerääminen aiheuttaa suuria ongelmia. Ehkä ehdotukseni menee läpi ja viimeisen parin kymmenen vuoden aikana kerätyt rahat kerätään takaisin; suoritetaan reduktio.

Huvittavaa on, että mikäli Kreikka eroaa eurosta Suomelle on tulossa siitä noin 5,2 miljardin euron tappiot vaikka Suomen pankeilla ja rahoituslaitoksilla ei alunperin ollut saatavia Kreikasta kuin muutamia satojamiljoonia euroja jos sitäkään.

Sivussa olevana alusmaana Suomi ei edes hyödy Kreikan rahoittamisesta mitenkään. Suomihan voisi vaatia, että Suomen tappiot Kreikan erosta vähennetään tulevista EU jäsenmaksuista korkoineen, koska Suomen rahoituslaitoset eivät hyötyneet pelastuspaketista samassa mitassa kuin isojen maiden pankit.

Octavius

Kreikka on jo NIIN last season. Se on ollut valmis ruumis jo 3-4 vuotta.

Kannattaa seurata kypsyvää Espanjaa. Taas tuli aika iso naula arkkuun:

http://www.dailymail.co.uk/money/news/article-2148335/Fleeing-Costa-catastrophe-Thousands-hand-villa-keys-Spains-economy-teeters.html

Siis niiden tyhjinä lahoavien betenikorsujen lisäksi alkaa tulla turskaa myös avaimet pankkiin jättäviltä briteiltä.

Tuosta saadaankin mielenkiintoinen case, miten tuo lakiteknisesti menee. Espanjalaisten pankkien konkurssipesät käyvät vielä monta juttua läpi brttieläkeläisten kanssa. Lakimiesten taivaalta haiskahtaa - no tuskin noille laskuille enää maksajaa löytyy.

Espanja pyytänee EVM:n tukea välittömästi, kun se on saatu nuijituksi virallisesti pystyyn.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

slobovorsk

Quote from: Octavius on 23.05.2012, 21:05:59
...
Espanja pyytänee EVM:n tukea välittömästi, kun se on saatu nuijituksi virallisesti pystyyn.

Muttei yhtään ennen. Muutenhan voisi käydä niin, että maksajat vetäytyisivät koko himmelist
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

sivullinen.

Quote from: Jakerp on 23.05.2012, 19:21:00
Huvittavaa on, että mikäli Kreikka eroaa eurosta Suomelle on tulossa siitä noin 5,2 miljardin euron tappiot vaikka Suomen pankeilla ja rahoituslaitoksilla ei alunperin ollut saatavia Kreikasta kuin muutamia satojamiljoonia euroja jos sitäkään.

Älä nyt sotke totuutta ja totuutta (ven. pravda). Jos Helsingin Sanomissa sanotaan ettei Suomen pankeilla ja rahoituslaitoksilla ollut alunperin Kreikka sijoituksia, se ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Itse olen tehnyt yhden tikulla raapaisun asiaan, joka osoitti selvästi valheen jäljet joskaan en päässyt loppuun asti. Tässä siis Valtion Eläkerahaston Kreikka sijoituksista:

Quote
http://www.ver.fi/Public/default.aspx?nodeid=16999

2010 vuoden vuosikertomuksessa ei Kreikkaa mainita
2007 vuoden vuosikertomuksessa Kreikka lainoja on 400 miljoonaa


Vuoden 2007 vuosikertomuksesta

Laina                                       Määrä
-----------                                 ----------------
Kreikan valtio 18.4.2008 3,5 %                 121 211 700,00
Kreikan valtio 20.4.2010 3,10 %                  49 044 650,00
Kreikan valtio 20.8.2012 4,10 %                  89 212 000,00
Kreikan valtio 22.10.2022 5,90 %              138 412 400,00
Kreikan valtio i.l. 25.7.2025 2,90 %            60 877 645,75
Kreikan valtio i.l. 25.7.2030 2,3 %          19 495 181,43


http://www.ver.fi/Public/default.aspx?nodeid=16999

Ovat tainneet myydä pois. Voitolla varmasti. Tai sitten ovat hyvin piiloittaneet luvut toisten lukujen taakse.

----------

2008 vuoden vuosikertomuksessa "Kreikan valtio" on laina sarakkeesta poistunut mutta uusista tulokkaista mainittakoon "Hellenic republic". Saman koko luokan lainoja on tälle annettu kuin Kreikalta on saatu. Mahtaako joku keksiä yhteyden? Vuonna 2009 on useat eri "Hellenic Republic":kin lainat pistetty jo yhdelle riville ja summa on 214 485 088,45 eli noin 215 miljoonaa euroa.

Kuka hullu on näitä lainoja sen jälkeen ostanut?
Vastauksenhan me tiedämmekin: EKP ja IMF - eli Suomen valtio tukipakettien kautta.

Niin ja edellisen viestin "Määrä" oli kirjanpidollinen euromäärä.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=4708048#4708048

Joten yhdellä organisaatiolla oli vuonna 2007 400 miljoonaa euroa, ja joista reilusti yli puolet olisivat vieläkin maksua odottamassa - siis laukeasivat 2012 jälkeen - jos ei "uudelleen järjestelyä" olisi tehty. Kaikki ne lainat olisivat menneet Urpilaisen lupaaman "sijoittajan vastuun" piikkiin, jos ei EKP olisi suuressa armossaan tullut tukipaketteineen ottamaan niitä itselleen. Jälkimarkkinoilla noista ei mitään olisi saanut eikä VaR ole niistä tappioita tunnustanut. Joten siellä ne ovat vieläkin erillaisten sopimusten avulla piilotettuna pankkien nimiin. Rehellisyys ei ole ollut enää minkään arvoista vuoden 2008 jälkeen. Sen jälkeen on "stressi testejä", "vakuuksia" ja Olli Rehnin lausuntoja kuultu paljon; valhetta joka sana. Todella vaikeaa nähdä miten uskottavuus voidaan palauttaa nykyiseen järjestelmään.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

RP

Kreikan valtion 10 vuoden lainapaperin markkinakoron viiden vuoden ajalta näkee täältä:
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart

(Korkojen noustessa kohti taivaita vastaavasti vanhojen matalakorkoisten papereiden arvo romahti)
Kuten näkyy, mahdolliset tappiot pysyivät hyvin maltillisena vuoteen 2010 asti.


"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

PaulR

Quote from: sivullinen. on 23.05.2012, 21:26:34
[Sen jälkeen on "stressi testejä", "vakuuksia" ja Olli Rehnin lausuntoja kuultu paljon; valhetta joka sana. Todella vaikeaa nähdä miten uskottavuus voidaan palauttaa nykyiseen järjestelmään.

Täähän on ollut valetta perustamisestaan asti ja perustajat tiesivät sen alusta asti. Hei nää jätkät tunsivat historiansa.

Mitä tstä eteenpäin? Kuoppainen kyyti, mutta... en näkyisi hiukan vastuutakin kannettavan.. ;)

Octavius

Jos viimeiset huhut pitävät paikkansa, bordellille tuli yllättävä loppu. Merkel olisi huhun mukaan suostunut euroalueen laajuiseen talletustakaukseen.

Jos tieto pitää paikkansa, voi kyllä sanoa, että Suomi on tuhottu ja sen teki Katainen euromarsuineen.

Itse en tosin usko, että saksalaiset voisivat tuohon suostua.

Huhu Telegraphista:

http://www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/9283848/Debt-crisis-live.html
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

PaulR


RP

Quote from: Axel Cardan on 24.05.2012, 00:02:22
Mitä tuo tarkoittaa? Sitäkö, että Saksa ja sen nöösipoika Suomi takaavat kaikkien euromaiden kaikkien kansalaisten talletukset kaikissa euroalueen pankeissa?

Ei kai se oikein muutakaan voisi tarkoittaa...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

sivullinen.

Tarkoitetaanko Jorgaksen saavan tilillään olevat 100 000€ euroina vai drakhmoina, jos - tai kun - palikat alkavat kaatua?

Jos drakhmoina, niin ei se estä talletuspakoa.
Jos euroina, niin tulee mielenkiintoinen eurosta eroaminen Kreikalle.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

RP

Quote from: hkanime on 24.05.2012, 00:20:33
At face value se tarkoittaaa juuri sitä. Käytännössä tällainen rajoja ylittävä takaus on aika lailla mahdoton joten kait talletussuoja olisi jotenkin ehdollinen tai rajattu.

Jos siinä olisi tuo sama 100 000 raja, niin siinä on kuitenkin vissi ero, olemmeko vastuussa omista pankeista, jotka kai suhteellisen säädyllisessä kunnossa (ja tieto talletussuojasta lähinnä estää terveen pankin kattumisen villin huhun perusteella), ja joiden toiminnan turvaamisessa on kansallisia etuja ja joiden tallettajat ovat pääosin Suomessa asuvia suomalaisia.

- vai otammeko osavastuun ulkomaalaisten toisiin maihin tekemistä talletuksista pankeissa, joista osa on jo valmiiksi käveleviä ruumiita.

(veikkaisin pelkäksi huhuksi kuitenkin)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Markkanen

Quote from: hkanime on 23.05.2012, 09:26:16
Quote from: Siili on 23.05.2012, 09:12:34
Quote from: hkanime on 23.05.2012, 08:58:56
Kreikkalaisten on siis vain pakko hyväkyä elintasonsa laskun. Mitään muuta keinoa tulla ulos tästä kriisitä ei ole lupaili populistikommunistit mitä tahansa.

Kyllä tulonsiirtounionissa Kreikka voi ylläpitää selvästi korkeampaa elintasoa kuin mitä paikallinen tuotanto antaa myöten.

Toistaiseksi ovat voineet mutta joskus sekin raja tulee vastaan. Viimeistään silloin kun Saksa ja Suomi kaatuvat omiin velkioihinsa ja lopettavat maksamisen.

Tilanne on siis umpikuja joka tapauksessa eli Kreikan on pakko sopeuttaa julkisen sektorinsa, korjata talousrakenteensa ja saada se toimimaan markkinaehtoisesti. Mikään hattutemppu kuten devalvointi, lainaaminen tai muu kikkailu ei korjaa pohjalla olevaa ongelmaa.

Tämä prosessi on kovin tuskallinen ja se vaatii kreikkalaisten elintason tilapäistä laskua muutamaksi vuodeksi, ehkä kymmeneksi. Elintason laskulla maksetaan takaisin se mitä ollaan velaksi kulutettu ja sopeudutaan markkinatalouteen eli mm. tuottavaan työn tekemiseen.


Jos olet yhtään vaivautunut näkemään tilannetta kansalaisten näkökulmasta niin et kirjoittaisi tällaista. Peruskansalainen on kusessa Kreikassa. Palkkoja on alennettu, veroja nostettu, eläkkeitä laskettu, hintoja korotettu = yhtäkuin se, että edes työnteolla ei voi enää pärjätä. Yle:n puheradiossa haastateltiin avustusjärjestön henkilöä Kreikassa hiljattain. Kansalaiset joutuvat luopumaan omista lapsistaan kun eivät voi ruokkia niitä ym. Edes työnteko ei pelasta kun hinnat, verot ja alaslasketut palkat eivät tee enää edes perustyön tekemistä kannattavaksi. Peruskansa on sopeutunut liiankin hyvin EU:n vaatimuksiin. Pankit, oligarkit ja poliitikot taas ei. Tämä on se ongelma. Juuri siksi Kreikka tulee kaatumaan takuuvarmasti. Korruptoitunut eliitti EI SUOSTU KASKEMAAN ELINTASOAAN. Heillä on valta ja voima, mutta ei järkeä päässä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

ikuturso

Quote from: hkanime on 23.05.2012, 14:41:22
Yritysidea on huono jos se tarvitsee TEKES-rahoitusta. Sehän tarkoittaa joko, että

a) yrittäjällä ei ole rahaa tai ei halua itse rahoittaa ideansa tai,
b) kukaan ysityinen ulkopuolinen ei halua rahoittaa ideaa tai,
c) yrittäjä ei ole ymmärtänyt kysyä rahoitusta yksityiseltä.

Kaikissa tapauksissa ennuste onnsitumiselle on huono joko sen takia, että yrittäjän idea on huono, hän ei usko siihen itse tai hän on tyhmä. Jäljelle jää TEKES-rahoitus.

Huomaa, että et juuri tunne TEKES-rahoituksen pelisääntöjä.

Persaukisella firmalla, jolla ei ole yksityistä rahoitusta ei ole juurikaan mahdollisuutta saada TEKES-rahoitusta.
Rahoituksen ehtona on yleensä, että TEKES antaa 50% ja yrittäjä panee taskustaan tai lainaa jostain toisen 50%. Eli saadakseen TEKES-rahaa, pitää olla joko pääomaa, riskinottoa tai liikevaihtoa.
Lisäksi TEKES-raha on tarkoitettu teknologian kehittämiseen, ei tuotteistamiseen eikä markkinointiin.

Jos oletetaan, että joku alimmalla mahdollisella osakepääomalla lähtenyt firma yrittää nousta TEKES-rahan turvin uuden tuotteen valmistajaksi, niin jos tuotteen kehityskulut on sata tonnia, ja tuotteistus, muotit, testaukset, hyväksynnät toinen sata tonnia, niin TEKES rahoittaa korkeintaan puolet tuosta kehitysosuudesta, eli 50 tonnia. Se 150 tonnia pitää leipoa jostakin muualta.

Ei persaukisilla yrityksillä ole varaa TEKES-rahoihin. Siksi ne rahat menee kaikenmaailman Nokioille.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Sivusta seuraaja

Kehittyvien maakuntien Espanjasta "löytyi" 28 miljardia uutta velkaa.

QuoteEspanja ei ehkä ole suhteellisesti aivan syvissä velkavaikeuksissa kuin Kreikka, mutta koska Espanja on kooltaan paljon Kreikkaa isompi, suhteellisen pienetkin ongelmat Espanjassa ovat euroina isoja.

Uusin esimerkki tästä nähtiin keskiviikkona, kun Espanjan maakunnista paljastui 28 miljardia euroa aiemmin velkalaskelmissa näkymättömiä velkoja.

Uutistoimisto Reuters kertoi keskiviikkona, että Espanjan johto kiistelee siitä, miten maan velkaantuneet maakunnat onnistuvat rahoittamaan uudelleen 36 miljardia euroa velkaa tänä vuonna. Aiempien laskelmien mukaan uudelleen rahoitettavaa velkaa piti olla 8 miljardia euroa, mutta julkisuuteen tuli keskiviikkona 28 miljardia euroa Espanjan pankkien maakunnille myöntämiä piilossa olleita velkoja.

http://www.talouselama.fi/uutiset/espanja+loysi+28+miljardia+uutta+velkaa/a2101109