Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

^Juu, ei tässä kovinkaan monia polkuja ulos tilanteesta ole nähtävillä. Euroalueen hajoaminen on yksi ja yhä todennäköisempi. Mahdollinen olisi myös rahapolitiikan raju höllentäminen, mutta se tarkoittaisi ongelmia niissä maissa, joilla menee vielä suhteellisen hyvin - tämä polku tosin mitä suurimmalla todennäköisyydellä johtaisi todelliseen liittovaltioon, jossa tuntuvat tulonsiirrot eri maiden välillä olisivat todellisuutta.

En oikein kykene keksimään miten Euroalueen säilyminen ei johtaisi de facto -liittovaltioon. Kriisin on annettu jatkua liian kauan. Mutta ehkä tavoitteena on ollutkin saada aikaiseksi liittovaltio/hajoaminen -valintatilanne. Tosin tuo olisi edellyttänyt sen kaltaista suunnitelmallisuutta, että en oikein usko. Todennäköisempi syy lienee yksinkertaisesti epäpätevyyden ja kyvyttömyyden yhdistelmä.

[Riukulehto]

Sosialistit ovat vain pillastuneet, kun rahaa ei tulekkaan taikaseinästä enää entiseen malliin. Haastattelujen ja uutispätkien perusteella  keskiverto kadunmiehellä Kreikassa menee paremmin, mitä tavan suomalaisella duunarilla. Ei se hyvinvointi muuallakaan ole rannalla makaamalla syntynyt.

Täyttä kakkaa.. Kreikassa rikkaat eivät maksa veroja ollenkaan, sitten pieni- ja keskituloisten verotusta vielä nostettiin... Oikeudenmukaistako??

[törö]

Sosialistit ovat vain pillastuneet, kun rahaa ei tulekkaan taikaseinästä enää entiseen malliin. Haastattelujen ja uutispätkien perusteella  keskiverto kadunmiehellä Kreikassa menee paremmin, mitä tavan suomalaisella duunarilla. Ei se hyvinvointi muuallakaan ole rannalla makaamalla syntynyt.

Täyttä kakkaa.. Kreikassa rikkaat eivät maksa veroja ollenkaan, sitten pieni- ja keskituloisten verotusta vielä nostettiin... Oikeudenmukaistako??

Normaali osa tätä talouskriisiä. Pahimmat ongelmat aiheuttanutta johdanaiskauppaakaan ei ole suitsittu laeilla, joten mitäpä niitä muitakaan välistävetäjiä kyykyttämään.

Savun hälvettyä lasketaan ruumiit ja pystytetään muistomerkkejä.

[Faidros.]

Stubido on juuri nyt ykkösen aamutv:ssä. PS liitetty Kreikan tilanteeseen, kun vaalien voittajapuolue ei lähde hallitukseen.

[Octavius]

Ylen Ykkösaamu kannattaa taas kuunnella. Se alkaa saavuttaa Pahkasikahuumorinsa tasossa jopa Pravdan. Vieraina tänään olivat kolme Meppiä: RKP:n Carl Haglund, PS:n Sampo Terho ja Kokoomuksen Sirpa Pietikäinen. Sanoma oli tiivistettynä seuraava:

Terho: Kreikka ulos ja Espanjaa ei tule eurohimmeleillä tukea.

Haglund: Kreikka ulos ja Espanjalle on lahjoitettava EVM:n pääomat, koska vaihtoehtoja ei ole. Suomessa eläkkeitä on leikattava. Professori Kanniaisen kristallinkirkkaat faktat ovat kirjoituspöytäteorioita.

Potin räjäytti sisälmyksensä perunajauhoksi ryypännyt Sirpa Pietikäinen. Sirpa oli ilmeisesti ottanut aamupalaksi pullon tai pari viiniä ja mökelsi viskibassollaan Kokoomuksen jo neljä vuotta jauhamaa paskaa: Kreikkaa ei saa erottaa euroalueesta. Kaikki on lehmänprothersin syytä. Italia on hieno esimerkki suunnan korjaamisesta. Munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia, ainakaan seuraavana päivänä. . Ei saatana.

Kannattaa kuunnella.

[Vörå]

En oikein kykene keksimään miten Euroalueen säilyminen ei johtaisi de facto -liittovaltioon. Kriisin on annettu jatkua liian kauan. Mutta ehkä tavoitteena on ollutkin saada aikaiseksi liittovaltio/hajoaminen -valintatilanne. Tosin tuo olisi edellyttänyt sen kaltaista suunnitelmallisuutta, että en oikein usko. Todennäköisempi syy lienee yksinkertaisesti epäpätevyyden ja kyvyttömyyden yhdistelmä.

Kyllä tapahtumat näyttäisivät kulkevan juuri kohti tuota valintaa: liittovaltion muodostaminen niistä maista jotka jäävät euroon - ja ellei halua liittovaltiota niin eurosta on erottava. Pelkään että tässä on tulossa piankin ennennäkemättömän historiallinen päätös Suomelle, joka tehdään kaoottisissa olosuhteissa EU:n (oman eliittimme säestämän) täydellisen kyvyttömyyden aiheuttaman kriisin kontekstissa ja ilman mitään valtiomiesmäistä kylmää realismia ja puhtaasti Suomen edun ajattelemista. Karulta, hyvin karulta tämä tilanne näyttää.

[ajuha]

http://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan+keskuspankki+on+yhta+vivutettu+kuin+lehman/a2099808

Että, tältä pohjalta,

"Sen jälkeen kun EKP järjesti vuodenvaiheessa eurooppalaispankeille 1000 miljardin euron edestä kolmivuotisia lainoja, keskuspankin velkavipu alkaa olla samaa tasoa kuin Bear Stearns - ja Lehman Brothers -kriisipankeissa ennen niiden tuhoutumista.

Das sanoo, että EKP:n tase on kasvanut kolmeen biljoonaan euroon, mikä on noin 30 prosenttia enemmän kuin marraskuussa, jolloin Mario Draghi nousi keskuspankin johtoon".

Täytyyhän tämänkin olla Lehman B.n syytä, kun se on artikkelissa mainittu.

[törö]

Täytyyhän tämänkin olla Lehman B.n syytä, kun se on artikkelissa mainittu

Minusta siinä yritetään varovaisesti sanoa että euromaille voi vielä käydä kuin Islannille.

[Octavius]

En oikein kykene keksimään miten Euroalueen säilyminen ei johtaisi de facto -liittovaltioon. Kriisin on annettu jatkua liian kauan. Mutta ehkä tavoitteena on ollutkin saada aikaiseksi liittovaltio/hajoaminen -valintatilanne. Tosin tuo olisi edellyttänyt sen kaltaista suunnitelmallisuutta, että en oikein usko. Todennäköisempi syy lienee yksinkertaisesti epäpätevyyden ja kyvyttömyyden yhdistelmä.

Kyllä tapahtumat näyttäisivät kulkevan juuri kohti tuota valintaa: liittovaltion muodostaminen niistä maista jotka jäävät euroon - ja ellei halua liittovaltiota niin eurosta on erottava. Pelkään että tässä on tulossa piankin ennennäkemättömän historiallinen päätös Suomelle, joka tehdään kaoottisissa olosuhteissa EU:n (oman eliittimme säestämän) täydellisen kyvyttömyyden aiheuttaman kriisin kontekstissa ja ilman mitään valtiomiesmäistä kylmää realismia ja puhtaasti Suomen edun ajattelemista. Karulta, hyvin karulta tämä tilanne näyttää.

Aivan. Ja siksi tätä aihetta tulee nostaa joka paikassa esiin.

Kokoomus ajaa Suomea raivoisasti Euroopan Liittovaltion jäseneksi ja Suomen itsenäisyyden tuhoutumista.

Kuntavaaleista on tehtävä äänestys Suomen itsenäisyydestä. Pravdan mielipidetiedustelun mukaan Eurostoliittoa kannattaa 8 % suomalaisista. Liittovaltio on tungettava näiden nyt osaamisensa karulla tavalla näyttäneiden Kokoomuksen ääliöiden kurkusta alas.

[P]

^Juu, ei tässä kovinkaan monia polkuja ulos tilanteesta ole nähtävillä. Euroalueen hajoaminen on yksi ja yhä todennäköisempi. Mahdollinen olisi myös rahapolitiikan raju höllentäminen, mutta se tarkoittaisi ongelmia niissä maissa, joilla menee vielä suhteellisen hyvin - tämä polku tosin mitä suurimmalla todennäköisyydellä johtaisi todelliseen liittovaltioon, jossa tuntuvat tulonsiirrot eri maiden välillä olisivat todellisuutta.

En oikein kykene keksimään miten Euroalueen säilyminen ei johtaisi de facto -liittovaltioon. Kriisin on annettu jatkua liian kauan. Mutta ehkä tavoitteena on ollutkin saada aikaiseksi liittovaltio/hajoaminen -valintatilanne. Tosin tuo olisi edellyttänyt sen kaltaista suunnitelmallisuutta, että en oikein usko. Todennäköisempi syy lienee yksinkertaisesti epäpätevyyden ja kyvyttömyyden yhdistelmä.

Mutta liittovaltio ei kiinnosta pohjoisen kansoja, joista tulisi tulonsiirron maksajia aikojen loppuun. Mitä helvetin hyötyä moisesta järjestelystä olisi? Siis maksajille.

[tyhmyri]

Mutta liittovaltio ei kiinnosta pohjoisen kansoja, joista tulisi tulonsiirron maksajia aikojen loppuun. Mitä helvetin hyötyä moisesta järjestelystä olisi? Siis maksajille.

Älä nyt intoile, etkö ymmärrä kuinka hienoja ja mukavia hommia Brysselistä sen jälkeen poliittisen eliitin jäsenille sen jälkeen löytyisi?

Ai jaa, sinä varmaan tarkoititkin tavallisia kansalaisia. No, eipä siitä mitään hyötyä olisi. Vahinkoa vain.

[tyhmyri]

http://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan+keskuspankki+on+yhta+vivutettu+kuin+lehman/a2099808
Että, tältä pohjalta,
"Sen jälkeen kun EKP järjesti vuodenvaiheessa eurooppalaispankeille 1000 miljardin euron edestä kolmivuotisia lainoja, keskuspankin velkavipu alkaa olla samaa tasoa kuin Bear Stearns - ja Lehman Brothers -kriisipankeissa ennen niiden tuhoutumista.

Das sanoo, että EKP:n tase on kasvanut kolmeen biljoonaan euroon, mikä on noin 30 prosenttia enemmän kuin marraskuussa, jolloin Mario Draghi nousi keskuspankin johtoon".

Täytyyhän tämänkin olla Lehman B.n syytä, kun se on artikkelissa mainittu.

No voi jösses tuotakin taloustoimittajien ja jutussa mainitun ekonomistin ammattitaidon tasoa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin niin kauan kun käytössä on ns fiat-raha. Eikä ne Target2-summat oikeasti ole keskuspankille niin merkittävä juttu kuin ne olisivat normaalille pankille. Olen hieman selvittänyt noita mekanismeja tässä, tuossa ja täällä.

[Octavius]

Popparit esiin. Paniikki leviää Kokoomuksen euromarsujen keskuudessa. Näille saa ainakin nauraa:

http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105795-perussuomalaiset-aloittivat-sensuurin

[Jouko]

Popparit esiin. Paniikki leviää Kokoomuksen euromarsujen keskuudessa. Näille saa ainakin nauraa:

http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105795-perussuomalaiset-aloittivat-sensuurin

Että kaikki on hyvin kunhan Perussuomalaiset eivät harrastaisi pelottelua? Aijai!

[repo]

Popparit esiin. Paniikki leviää Kokoomuksen euromarsujen keskuudessa. Näille saa ainakin nauraa:

http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105795-perussuomalaiset-aloittivat-sensuurin

Että kaikki on hyvin kunhan Perussuomalaiset eivät harrastaisi pelottelua? Aijai!

Menetätte vain omaa uskottavuuttanne kommentoimalla Esa Kärnää. Octavius olisi tehnyt palveluksen laittamalla linkin perään "(Esa Kärnä)".

[Octavius]

^^Joo sorry tuosta Kärnä-linkistä. Mutta ei kai nyt kukaan täysijärkinen mene hänen pökellyksiinsä kommentoimaan?

Lukuja Euroopasta eli eliitin nyt uutena hokemana oppima Growsterity etenee:
- Espanjan pankit lainasivat maaliskuussa EKP:ltä uuden kaikkien aikojen kuukausiennätyksen 264 miljardia euroa.
- Vuosi-inflaatio Italiassa on noussut 3,7 %:iin.
- Espanjan korkospredi Saksaan teki tänään uuden enkan.
- Euromaiden teollisuustuotanto miinustaa vuositasolla 2,2 %.

[Eugen235]

Hommalaiset lienevät huomanneet että Kreikan Vasemmistoliitto Syritza ei kääntänyt takkiaan vaalien jälkeen, toisin kuin eräät lahtarivasurit jotka lentelevät kerran parissa viikossa Lontoon hienostoalueelle katsomaan Chelsean kotipelejä.

Ja Stubb, rasistinen ja aristokraattinen lahtarikenraali, ilmoitti että "tilanne muistuttaa nyt sitä mikä se oli Euroopassa ennen toista maailmansotaa".

Varautukaamme siis uuteen maailmansotaan koska Kreikan vaalivoittajat eivät huijanneet äänestäjiään.

[kuhlmey]

Hommalaiset lienevät huomanneet että Kreikan Vasemmistoliitto Syritza ei kääntänyt takkiaan vaalien jälkeen, toisin kuin eräät lahtarivasurit jotka lentelevät kerran parissa viikossa Lontoon hienostoalueelle katsomaan Chelsean kotipelejä.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/05/14/kreikan-syriza-emme-ryhdy-vanhojen-puolueiden-rikoskumppaniksi/201229291/12

Syrizan 37-vuotias nokkamies Alexis Tsipras on ilmoittanut, että hänen osaltaan neuvottelut vanhojen valtapuolueiden kanssa ovat ohi, uutistoimisto Reuters kertoo.
– He eivät neuvottele sopimuksesta vaan pyytävät meitä rikoskumppaneikseen. Me emme ryhdy heidän avunantajikseen, Tsipras sanoi.

Syrizan vastine tässä tapauksessa on tosiaankin Perussuomalaiset, ei Vasemmistoliitto.

edit:

Tsipras on sanonut haluavansa pitää Kreikan eurossa, mutta säästöpakettien vaatimista toimista pitää luopua.

...toisaalta käsitys realiteeteista on Kokoomuksen tasolla.

[ajuha]

^^Joo sorry tuosta Kärnä-linkistä. Mutta ei kai nyt kukaan täysijärkinen mene hänen pökellyksiinsä kommentoimaan?

Lukuja Euroopasta eli eliitin nyt uutena hokemana oppima Growsterity etenee:
- Espanjan pankit lainasivat maaliskuussa EKP:ltä uuden kaikkien aikojen kuukausiennätyksen 264 miljardia euroa.
- Vuosi-inflaatio Italiassa on noussut 3,7 %:iin.
- Espanjan korkospredi Saksaan teki tänään uuden enkan.
- Euromaiden teollisuustuotanto miinustaa vuositasolla 2,2 %.

"Talousennusteen esitellyt Euroopan komission varapuheenjohtaja Olli Rehn kuitenkin uskoo Espanjaan"
11.5.2012

Tämäkin lienee  "frontside Ollin", mielestä merkittävää kasvua:

http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND/chart

Kohta kippaa.

[Jakerp]

Olisipa onni olla joskus itsekin siinä asemassa että pankinjohtaja nöyrtyy ja tulee eteeni lakki kädessä tekemään tarjouksia lainaehtoihin.

Eikös vanha viisaus mennyt niin, että jos lainaa miljoonan ja ei pysty maksamaan takaisin on kusessa, mutta jos lainaa miljardin ja ei pysty maksamaan pankki on kusessa. Tähän lisäisin vielä, että jos lainaa kymmenen miljardia tai enemmän on koko pankkijärjestelmä kusessa jos lainaaja ei pysty maksamaan takaisin.

[Jakerp]

Huokaus, pitää näköjään kirjoittaa yhä uudelleen samasta asiasta. Ilmeisesti käytän liian vaikeita sanoja vaikka olen yrittänyt kirjoittaa asian mahdollisimman yksinkertaisesti. Koska MV = PQ, niin rahan painaminen (M kasvaa) ei tietenkään aiheuta inflaatiota jos V pienenee. Nyt olemme Euroalueella erityisesti PIIGS-maiden osalta tilanteessa (samassa on muuten Jenkkiläkin), jossa sekä kotitaloudet että yritykset mieluummin hamstraavat käteistä kun pistävät sen kiertoon. Suuri osa asiassa on odotuksilla tulevasta, eli tulotasosta ja rahan arvosta. Tällä hetkellä odotukset ovat sitä sarjaa, että tulotason suhteen odotukset ovat heikot ja rahan arvon suhteen vahvat. Kehitys on vaarallinen.

Ainoa keino päästä eroon tilanteesta on heikentää odotuksia rahan arvon suhteen, mikä tarkoittaa lisää inflaatiota. Ongelmallista on se, että näiden odotusten kanssa rahan määrää saa lisätä aika peijjoonasti ennen kuin odotukset rahan arvon suhteen heikkenevät. Niin kauan kun odotukset ovat nykyisiä ei rahan painaminen, valitettavasti, näy inflaatiossa.

Tällä hetkellä Suomi ei kuitenkaan välttämättä tarvitse (vielä, kohta kyllä) lisää inflaatiota ja lisää lystiä tilanteeseen tuo se, että Saksan inflaatio on mitä on. Asia olisi luonnollisesti täysin toinen omalla valuutalla operoitaessa. Tuolloin mukava inflaatio olisi mannaa ja valuutan arvon voisi antaa laskea, ei ongelmaa.

Just. Eikö vähän aikaa sitten itketty siitä, että ihmiset velkaantuvat nopeammin kuin koskaan ja velkojen määrä kasvaa paljon nopeammin kuin tulojen määrä. Niin kauan kun säästöille verojen jälkeen maksettava yleinen korkotaso ja korkotuotto on huomattavasti alle inflaatiotason on täysin järjetöntä hamstrata käteistä (eli säästää). Itseasiassa hankintojen rahoittaminen velaksi ei ole ollut ikinä yhtä halpaa kuin nykyään ja korkotaso on pikemminkin laskemassa entisestään kuin nousemassa ja inflaatio taas kiihtymässä entisestään. Tämä taas tarkoittaa, että inflaatio myös todennäköisesti syö velan arvoa pois mukavaa vauhtia jos velalla hankittu omaisuus on hieman kiinteämpää laatua. Eli olemalla velkaantunut voittaa joka vuosi inflaation ja korkoeron välisen määrän ostovoimaa. Olemalla säätäjä häviää inflaation ja korkoeron välisen määrän ostovoimaa.

Esim. Jenkeissä korot ovat jo vuosia olleet niin alhaisia, että säästäjiä, jotka panttaavat hankintojaan ja säästävät hankintojaan varten on pidetty lähes mielisairaina yksilöinä, koska inflaatio syö velan arvoa nopeasti pois ja samalla oman hankintansa saa nopeammin kun sen ostaa velaksi. Samalla tiellä on eurooppa, koska korkotaso lähenee jenkkien ultramatalaa tasoa päivä päivältä ja velkoja syövä inflaatio kiihtyy.

[mikkoellila]

Ylen Ykkösaamu kannattaa taas kuunnella. Se alkaa saavuttaa Pahkasikahuumorinsa tasossa jopa Pravdan. Vieraina tänään olivat kolme Meppiä: RKP:n Carl Haglund, PS:n Sampo Terho ja Kokoomuksen Sirpa Pietikäinen. Sanoma oli tiivistettynä seuraava:

Terho: Kreikka ulos ja Espanjaa ei tule eurohimmeleillä tukea.

Haglund: Kreikka ulos ja Espanjalle on lahjoitettava EVM:n pääomat, koska vaihtoehtoja ei ole. Suomessa eläkkeitä on leikattava.

RKP:n tulevan puheenjohtajan Carl Haglundin mielipiteitä pitäisi hehkuttaa mediassa paljon nykyistä enemmän, jotta RKP:n kannatus romahtaisi noin puoleen nykyisestä eli pariin prosenttiin.

RKP ja sen apupuolue Kokoomus ovat Suomen pahimpia vihollisia, jotka haluavat antaa lisää ja lisää ja lisää ja lisää suomalaisten veronmaksajien rahoja konkurssiin menneille valtioille pelastaakseen saksalaisia, ranskalaisia ja brittiläisiä pankkeja luottotappioilta.

Tätä pitäisi toistaa joka päivä. Eurotukipaketit ovat pankkitukea. Jostain syystä persut eivät ole osanneet tuoda tätä esille. Mikä ihme persuja vaivaa? Ovatko persut kuuromykkiä, kun eivät ymmärrä puhua mitään näistä eurotukipaketeista eli jättiläismäisestä pankkituesta?

[tyhmyri]

- Vuosi-inflaatio Italiassa on noussut 3,7 %:iin.

Tuo Euroalueen inflaatio on tarkemmin tutkittaessa todella kummallinen ilmiö. Kuinka moni on tullut ajatelleeksi, että Euroalueen inflaation mittaamiseen käytettävä HICP ei ole elinkustannusmittari? Niinpä, mutta se ei ole myöskään "puhdas" inflaatiomittari vaikka EKP käyttää sitä kuten puhdasta inflaatiomittaria. Esimerkiksi asumiskustannukset ovat mittarissa mukana vain osittain. Asiasta jotain linkin takana:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/05/14/euroalueen-inflaatio-ja-elamisen-hinta-mittaako-ekp-vaaria-asioita/

[desperaato]

Eipä ole Käteinenkään enää elvistellyt miten hän tykkää tästä hommasta. Hiki on kihonnut otsalle niin kuin työmiehelle ikään. Eipä taida mennä hommat suunnitelmien mukaan.

Nii, en tiedä sitten... ... mutta voi olla on mennyt juuri niin kuin on suunniteltu mutta ei niin kuin Jyrkille on uskoteltu. Jyrki ei EU(ro) kiimassaan välttämättä kynene omaan ajatteluun vaan uskoo kuin jihadisti, että kun homman hoitaa, palkinto odottaa. Jyrkille luvattu palkintovirka maailmaneliittiin on makiampaa kuin ne neitsyet itsemurhapommittajalle.

[desperaato]

Ylen Ykkösaamu kannattaa taas kuunnella.

Klo 15.18 ei näy, ei kuulu Areenassa.

[tyhmyri]

[...]Itseasiassa hankintojen rahoittaminen velaksi ei ole ollut ikinä yhtä halpaa kuin nykyään ja korkotaso on pikemminkin laskemassa entisestään kuin nousemassa ja inflaatio taas kiihtymässä entisestään. Tämä taas tarkoittaa, että inflaatio myös todennäköisesti syö velan arvoa pois mukavaa vauhtia jos velalla hankittu omaisuus on hieman kiinteämpää laatua. Eli olemalla velkaantunut voittaa joka vuosi inflaation ja korkoeron välisen määrän ostovoimaa. Olemalla säätäjä häviää inflaation ja korkoeron välisen määrän ostovoimaa.

Tuo pätee vain siinä tapauksessa, että tuleva tulotaso säilyy entisellään tai kasvaa nominaalisena mitattaessa. Mikäli odotukset tulotason suhteen ovat epävarmat (työttömyyttä, palkkojen leikkauksia tms), niin velka on vihollinen.

Tällä hetkellä velkaa kannattaa ottaa jos on varmat tulot. Suomessa olettaisin valtion keskushallinnon virkamiesten sekä joidenkin yritysten ylemmän johdon kuuluvan tuohon ryhmään. Heille yleinen epävarmuus ja mahdollinen hintojen lasku on vain hyvä asia ja velkaakin uskaltaa ottaa.

Suurimmalle osalle kansalaisia PIIGS-maissa tilanne on kuitenkin vallan toinen. Epävarmuus on melkoinen.

[Octavius]

Ylen Ykkösaamu kannattaa taas kuunnella.

Klo 15.18 ei näy, ei kuulu Areenassa.

http://areena.yle.fi/ohjelma/1414

Viikon luontoäänenä käenpiika ja suonorsuna Sirpa.

[desperaato]

Joo, Areenassa on mutta ei beettassa. Vanhaan Areenaan ei vaan pääse kuin suoralla linkillä.  Löysin tuon googlella Radio1 sivuilta. Hienosti menee YLE.

[skrabb]

HS 14.05.2012 Mielipiteet

Euroopan rahaliitolla on talouskriisissä vielä kaikkein pahin edessä
"Euroopassa ei ole luottamusta valittuun kriisipolitiikkaan. Sen myötä puuttuu usko tulevaan.
Vesa Kanniainen
kansantaloustieteen professori
Helsingin yliopisto

Euroopan keskuspankin rahoitusavulla luotu velkakriisin rauhoittuminen on ohitse. Kreikan kaksoisvaje ja sen luoma makrotaloudellinen epätasapaino on pysyvä. Velkasaneeraus kuittaa puolet vanhasta julkisesta velasta, mutta avuntarve on pysyvä. Tämä sopii Saksalle ja Ranskalle, koska me muut maksamme niiden pankkien luottotappioita Kreikalle.
Tämä on väärin. Kreikan irrottaminen eurosta tarjoaa maalle devalvaatiomahdollisuuden. Kuilun partaalla horjunut Islanti on devalvaation johdosta jo kasvu-uralla.

Mitä pikemmin Kreikka irtaantuu eurosta, sen parempi suomalaisille.
Kreikan irtoaminen eurosta aiheuttaisi Euroopan keskuspankkijärjestelmälle tappioita, joista Suomen osuus olisi 1,8 prosenttia. Tappiot koostuisivat luottotappioista ja Target2-maksujärjestelmän menetyksistä. Ne näkyisivät tappioina keskuspankkijärjestelmän, myös Suomen Pankin taseessa.

Tulisiko Euroopan keskuspankkijärjestelmää siksi pääomittaa?
Vastaus on kielteinen: keskuspankki on osa julkista sektoria. Sen tase tulee siksi nähdä osana julkisen sektorin konsolidoitua, yhdistettyä tasetta.

Keskuspankilla ei ole taloustieteellisessä mielessä itsenäistä tasetta. Keskuspankin saatavat ovat muodostuneet siitä, että pankki on antanut lainaa velkakirjoja vastaan ja laskenut vastineeksi liikkeelle euroja.
Näistä tulee sille kassavirtaa, tuottoa. Keskuspankin tappiot heijastuvat koko julkisen sektorin nettosaatavien vastaavana heikkenemisenä.

Euroopan keskuspankkijärjestelmälle aiheutuvat tappiot ovat siten meidän veronmaksajien tappioita. Ne näkyvät konkreettisesti siinä, että tappioiden johdosta keskuspankkijärjestelmä ei tulouta julkiselle sektorille sitä, mitä se muutoin tulouttaisi.
Kreikan talous on pieni ja rahaliitto kestää sen tappiot. Toisin on Espanja. On väärin muiden rahaliiton jäsenten kansalaisia kohtaan, jos rakennetut vakausmekanismit ERVV ja EVM alkavat rahoittaa Espanjan pankkeja.

Espanjan kriisiin on yksi oikea ratkaisu: suuret pankit tulee pitää pystyssä pääomittamalla ja kansallistamalla ne siinä suhteessa, kun niihin julkista rahaa sijoitetaan. On väärin, että EU pyrkii sosialisoimaan velat mutta ei veronmaksajien sijoituksia kriisimaihin ja kriisipankeille.
Suomi voi olla mukana Espanjan pankkikriisin auttamisessa vain, jos Suomen valtio saa omistusosuutta vaihtovelkakirjojen muodossa noihin pankkeihin siinä suhteessa, kun Suomen veronmaksajien rahoja käytetään.

Miksi euron arvo ei ole jo romahtanut? Kun euro otettiin käyttöön 1999, sen arvo aluksi heikkeni suhteessa USA:n dollariin. Sittemmin sen arvo kuitenkin vahvistui seitsemän vuotta. Yhdysvaltojen vuoden 2008 kriisin jälkeen euro heikkeni, mutta on keskimäärin säilyttänyt arvonsa suhteessa dollariin.
Jopa siinä katastrofitilanteessa, että koko Euroopan rahaliitto hajoaisi, euro voisi silti säilyttää arvonsa. Ehtona olisi, että kukin keskuspankki ilmoittaisi ostavansa eurot pois markkinoilta kiinteällä kurssilla suhteessa esimerkiksi D-markkaan.
Ilmoitus olisi uskottava; sen takuumiehinä ovat veronmaksajat kussakin maassa.

Kaksi vuotta jatkunut Euroopan velkakriisi on osoittanut, että Euroopan rahaliitto on ollut epäonnistunut projekti. Kriisin ratkaisemiseksi kaksi vuotta sitten valittu linja on perustunut virheelliseen analyysiin.

Voiko elvytys auttaa rahaliittoa? Kysymys on väärin asetettu. Pitäisi kysyä: miten elvytys olisi aikaansaatavissa?
Budjettikurista luopuminen kasvattaisi velkaa. Inflaatiota ja euron devalvoitumista on vaikea saada aikaan.

USA:n kevyt rahapolitiikka pitää dollarin heikkona. Japani ei ole onnistunut luomaan inflaatiota ja euro on jo heikentynyt suhteessa jeniin. Kiinalla on edessään valuutan vahvistuminen, mutta voiko sekään auttaa euromaiden vientiä?

Säästöihin kohdistuva protestimieliala purkautui Kreikan ja Ranskan vaaleissa. Maksajien protestit vain odottavat itseään. Euroopassa ei ole luottamusta valittuun kriisipolitiikkaan.
Sen myötä puuttuu usko tulevaan. Euroopalla on pahin edessä.

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Euroopan+rahaliitolla+on+talouskriisiss%C3%A4+viel%C3%A4+kaikkein+pahin+edess%C3%A4/1329104093121

[Jericho]

Tai vaikka kielletään PIIGS-maista tulleiden rahansiirtojen "toisen pään" maksaminen ulos pankeista niiden tilisiirtojen osalta, jotka ovat peräisin PIIGS-maista. Ainakaan ulos muualle kuin takaisin Targetin kautta. Luulisi pystyvän kirjanpidossa jäljittämään kuka siirsi ja mistä maasta.

On Suomen taloudelle vain hyväksi, että miljardit eivät jää pyörimään Suomen talouteen. Siitä syntyisi melkoisia inflatorisia paineita meille. Tässä tilanteessa on parempi, että ne bittimiljardit eivät ole meillä pyörimässä ja korottamassa hintatasoa.

tyhmyri, miten voit heittää em  läppää ja vähätellä Target2 riskejä (Suomen keskuspankin tavoin) ja toisaalta taas myönnät, kuinka euron hajoaminen näyttää väistämättömältä.

Mielestäni target2 riskejä voi pitää merkityksettöminä ainoastaan jos joku on riittävän kaheli uskoakseen, että tämä purkkaviritys pysyy jatkossakin pystyssä. Tuo boldaus on tässä tilanteessa loistavaa sarkasmia.