2012-05-03 YLE: Maahanmuuttajan tiliote leviää facebookissa

[LyijyS]

Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

[antero_heikkila]

Älä suvis ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mistä muut keskustelevat.

Älä sinä poika ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mitä minä sanon.

[Koskela Suomesta]

En ole vielä nähnyt sellaista että sossu maksaa suoraan lapaseen takuuvuokrat. No, ehkä Lieksassa näin toimitaan.

Ei varmasti toimita kun kyseessä on kaiken lisäksi käsittääkseni kapungin itse omistamat vuokrataloyhtiötkin. Tuskin edes vuokrat kiertävät sosiaalimaahanmuuttajan tilin kautta vaan menevät suoraan kaupungin tililtä toiselle.

[Koskela Suomesta]

Älä suvis ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mistä muut keskustelevat.

Älä sinä poika ryhdy keksimään omia juttujasi siitä mitä minä sanon.

Kuule poju, sinä tasan ja selväkielellä väitit että täällä vedetään tätä rahan saajaa kölin ali, se ei ollut mitään keksintöä. Siinä ei ole mitään tulkinnan varaa mitä sinä sanoit.

[Farrow]

Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

Kyllä. Yhden tiliotteen perusteella! Tai ei edes tiliotteen, vaan muutaman tilitapahtuman perusteella, jossain Lieksassa. Tilitapahtumien, jotka eivät edes näy kokonaan, eikä kukaan tiedä satavarmasti mitä ne maksut on.

Johtopäätös: Kantaväestöä syrjitään etnisesti? 
Voisikohan tästä tehdä ihan jopa gradun tai väikkärin, ja laittaa lähteeksi tuon kyseisen tiliotteen...

Oikeuden omiin käsiin ottaminen ei omasta mielestäni ole kovin suositeltava tie.

Mutta vasemmiston suorittamana kansalaisaktivismi ja kansalaistottelemattomuus ovat hyveitä, muiden ja muista motiiveista tekemänä ne ovat sotarikoksiin verrannollista vihaa?

Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"? Tai että vasemmiston suorittamana vastaavanlainen kansalaistottelemattomuus (yksityisyyden loukkaaminen tms) olisi hyveitä? En minä aikanaan. Jos joku on, niin se on niiden häpeä.

Ilmeisesti moinen toiminta sitten on leviämässä muuallekin, vaikka täällä(kin) monesti on parjattu nimenomaan (ääri)vasemmiston vastaavanlaista toimintaa (vrt. kettutytöt).

[Farrow]

Lasken tuollaisen toiminnan kategoriaan "Kettutytöt", tai ainakin aika lähelle sellaista.
1) Ihmisten pitää saada tietää millaiset olot eläimillä tuotantolaitoksissa ja turkistarhoilla on -> menenpä tästä murtautumaan turkistarhaan ja..
2) Ihmisten pitää saada tietää miten paljon mamut saavat tukia -> menenpä tästä roskiksia penkomaan ja vieraiden ihmisten tiliotteita nettiin laittamaan

Tuossa olet hyvin oikeassa. Mutta reaktiot siihen miten paljastuksiin suhtaudutaan viranomaistahoilla eroavat:
1) Kettutytöt paljastavat vääryksiä. Ministeriö ottaa asiat käsittelyyn, ja kettutarhojen tarkistukset aloitetaan
2) Nuiva paljastaa vääryyksiä. Oikeusministeriö patistaa paikallista poliisia selvittämään rasistista viharikosta.

1) Onhan noillekin tuomioita jaettu (siis kettutytöille)
2) ...joten miksei sitten nuivan vastaavanlaisessa toiminnassa jaettaisi myös? (ottamatta kantaa rikoksen vakavuuteen sen kummemmin, eihän se tietenkään ole lähimainkaan sitä luokkaa mitä kettutyttöjen)

(ja siis, kettutyttöjä arvostan huomattavasti vähemmän kuin "tiliotteiden levittäjiä", ihan vain tiedoksi tämä, varmuuden vuoksi)

[henkka]

Onko esim. roskiksesta löydetty tiliotteen ottaminen rikos? Ei varmasti, mutta onko julkaiseminen rikos? Tuskin, jos sen julkaisemisella on laajenpaa yhteiskunnallista arvoa. Kuten jokin laiton vääryys tulee sen kautta yleiseen tietoon.

Valitettavasti vain nämä päätökset tekevät demlan miehittävät ns. oikeusistuimet.

[Korpirock]

Tiliotteen julkaisusta, somalin vaivainen vaatimus 10,000e.

[Koskela Suomesta]

Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"? Tai että vasemmiston suorittamana vastaavanlainen kansalaistottelemattomuus (yksityisyyden loukkaaminen tms) olisi hyveitä? En minä aikanaan. Jos joku on, niin se on niiden häpeä.

Ilmeisesti moinen toiminta sitten on leviämässä muuallekin, vaikka täällä(kin) monesti on parjattu nimenomaan (ääri)vasemmiston vastaavanlaista toimintaa (vrt. kettutytöt).

Syyttäjä. Etkö tiennyt että nuo lainkohdat viharikoksista ovat samassa kuin sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan?

Keinovalikoimaa tulee laajentaa ja antaa heidän maistaa omaa lääkettään? voi olla että joku ottaa tämän vasemmiston ihgujen juttujen oikeutuksen tosissaan ja käyttää niitä muissakin yhteyksissä?

[nuiv-or]

Lasken tuollaisen toiminnan kategoriaan "Kettutytöt", tai ainakin aika lähelle sellaista.
1) Ihmisten pitää saada tietää millaiset olot eläimillä tuotantolaitoksissa ja turkistarhoilla on -> menenpä tästä murtautumaan turkistarhaan ja..
2) Ihmisten pitää saada tietää miten paljon mamut saavat tukia -> menenpä tästä roskiksia penkomaan ja vieraiden ihmisten tiliotteita nettiin laittamaan

Oikeuden omiin käsiin ottaminen ei omasta mielestäni ole kovin suositeltava tie.

Mutta kukin tietysti vastaa vain omista tekemisistään, ja jos ei parit sakot hetkauta, niin tervemenoa vaan roskiksia penkomaan!

Mielestäni roskiksen penkomisesta on pitkä matka tarhaan murtautumiseen. Murtautumisesta aiheutuu kuluja yrittäjälle.

Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"?

Kiihottaminen kansanryhmää ja viharikokset kuuluvat rikoslain 11. lukuun, jonka nimi on Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

Roskiksen penkominen ja facebook-kirjoittelu ovat siten sotarikoksia.

[nuiv-or]

Aijaa. Onkos tuo nyt sitten paljon?

300 vuokrasta on vähän, takuuvuokra on normikäytäntö, ja no, halvan sohvan saa 200:lla.

Tietenkin on paljon, etenkin kun kerrot summan 370:llä. Kuukaudessa Lieksa tienasi noin 660 000 euroa näillä kotoutusrahoilla. Hyöty täysin negatiivinen, moniosaajat eivät kotoutuneet ja kantikset hiilenä.

[nevahood]

Itseäni henkilökohtaisesti ärsyttää se, ettei näistä tukikäytännöistä jää merkintöjä mihinkään.

Jos tuo 1800 euroa kuukaudessa nettona olisi koko vuoden ajan sama, niin vastaavan bruttopalkan pitäisi olla noin 2800 euroa kuukaudessa. Palkansaajilta löytyy kyllä hyvin tarkat verotiedot, jopa lehtien sivuilta. Ainakin minun mielestä epäreilu käytäntö.

Ei tule yllätyksenä, ettei "paskaduunit" oikein kiinnosta. Miksi ihmeessä pitäisi edes keskipalkkaiseen työhön mennä, jos lopputuloksena menettää vain vapaa-aikansa? Käteen jäävä rahasumma pysyisi samana.

Toisena tietenkin se, ettei kaikille samassa tilanteessa oleville taata vastaavaa käytäntöä. Esimerkkinä vaikka opiskelijat, jotka eivät tosiaankaan saa tarveharkintaisia tukia, vaan joutuvat ottamaan lainaa. Opiskelijavertauksena:

http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki

Perustoimeentulotuki

Toimeentulotukilaissa säädetty, vuosittain kansaneläkeindeksillä tarkistettava perusosa on perustoimeentulotuen pohja. Täysi perusosa on vuonna 2012 yksin asuvalla 461,05 euroa kuukaudessa.

Perusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa:

• ravintomenot
• vaatemenot
• vähäiset terveydenhuoltomenot
• henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
• paikallisliikenteen maksut
• lehtitilaukset
• televisiolupa
• puhelimen käyttö
• harrastus- ja virkistystoiminta.

Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä vähäistä suurempiin terveydenhuollon menoihin.

Täydentävä toimeentulotuki
   
Täydentävään toimeentulotukeen sisältyvät erityismenot, joita ovat

• lasten päivähoitomenot
• ylimääräiset asumismenot (esimerkiksi muuttokustannukset)
• erityisistä tarpeista tai olosuhteista aiheutuvat menot (esimerkiksi pitkäaikaisesta toimeentulotuen saamisesta ja pitkäaikaisesta tai vaikeasta sairaudesta aiheutuvat menot)

Ehkäisevä toimeentulotuki

Kunnat myöntävät lisäksi ehkäisevää toimeentulotukea, jonka perusteista ne päättävät itse. Sen tarkoituksena on edistää henkilön ja perheen omatoimista suoriutumista ja ehkäistä syrjäytymistä.

Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää esimerkiksi ylivelkaantumisesta tai taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä aiheutuvien vaikeuksien lieventämiseksi.

Ja opiskelijalle:
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/300608102024HO?OpenDocument

Opintoraha
Enimmillään 298 euroa kuukaudessa

Asumislisä
80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista asumismenoista, eli 26,90–201,60 euroa kuukaudessa

Opintolaina
300 euroa kuukaudessa

Eli opiskelija maksaa kaikki kulunsa tuosta max 298 €/kk:sta, mukaanlukien vähintään 20 % vuokrasta. Tarveharkintaisen sijasta opiskelija voi ottaa valtion takaamaa lainaa max 300 euroa kuukaudessa, jos yllättäviä menoja sattuu ilmaantumaan (vaikka nuo mainitut muuttokustannukset).

Toimeentulotuen varassa olevalle riittää se, että sanoo esim. ryypänneensä rahansa. Lisää tulee tilille. Opiskelija taas voi samassa tilanteessa säästää esim. jättämällä syömättä. Tarveharkintaistahan ei opiskelijana saa, vaan ensin pitäisi ilmottautua työttömäksi työnhakijaksi, johon ei esim. yo-pohjaiset vailla ammattikoulutusta olevat, voi ilmottautua.

[Mursu]

Tuossa olet hyvin oikeassa. Mutta reaktiot siihen miten paljastuksiin suhtaudutaan viranomaistahoilla eroavat:
1) Kettutytöt paljastavat vääryksiä. Ministeriö ottaa asiat käsittelyyn, ja kettutarhojen tarkistukset aloitetaan
2) Nuiva paljastaa vääryyksiä. Oikeusministeriö patistaa paikallista poliisia selvittämään rasistista viharikosta.

Minusta myös noissa on eroa. Roskiksille ihmiset muutenkin menevät. Kettutarhoille asiattomilla ei ole mitään asiaa. Tiliotteen ottamisen toki voisi tulkita varkaudeksi, mutta sitten menisi myös vihreiden dyykkaukset. Parasta olisikin ottamisen sijaan kuvata se tiliote paikan päällä. Näin ei oikein voisi syyttää ainakaan varkaudesta. Levittämisessä jättäisin tarkat tunnistetiedot pois. Tosin ongelma aina on, että mitä enemän siitä poistaa,sitä helpompi se on suvisten kiistää.

Tosin mielenkiintoista on, että tätä on käsitelty rasistisena viharikoksena. Jos kyse olisi jostain kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ei henkilötietojen salaus auttaisi.

[Mursu]

Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

Kyllä. Yhden tiliotteen perusteella! Tai ei edes tiliotteen, vaan muutaman tilitapahtuman perusteella, jossain Lieksassa. Tilitapahtumien, jotka eivät edes näy kokonaan, eikä kukaan tiedä satavarmasti mitä ne maksut on.

Johtopäätös: Kantaväestöä syrjitään etnisesti? 
Voisikohan tästä tehdä ihan jopa gradun tai väikkärin, ja laittaa lähteeksi tuon kyseisen tiliotteen...

Jos tämä olisi vain yksittäistapaus, niin päätelmä ehkä olisi outo, mutta kun Lieksassa aikaisemmin on paljastunut selviä positiivisia syrjintöjä, kuten päätösten tekeminen kolmeksi vuodeksi ja harrastusrahan automaattinen lisääminen.

[P]

Kuka on väittänyt että ne olisivat "sotarikoksiin verrannollista vihaa"?

Kiihottaminen kansanryhmää ja viharikokset kuuluvat rikoslain 11. lukuun, jonka nimi on Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

Roskiksen penkominen ja facebook-kirjoittelu ovat siten sotarikoksia.

Siis jos ne kohdistuvat etnisestierikoisempiin kuin perunaneniin. Perunanenan kohdalla on kyse ihan muuntasoisesta rikkomuksesta ihan samanlaisessa teossa.

Olemme siirtyneet institutionaaliseen rasismiin Suomenmaassa! Lakia tulkitaan etnisyyden perusteella. Jos tonkii roskiksesta kantiksen tilioteen ja p[istaa nettiin, kyse on yksityisyytta loukkaavan tiedon levittamisesta. Kun kohde ihan saman motiivin valossa, sosiaalitukien jakamisen epakohtiin huomion kiinittamisesta, on etnisestirikkaampi, kyse onkin sotarikoksista..

[ElinaKolina]

Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Hoh hoijaa. Tämän jutun kirjoittaja Veikko Huotari voisi kyllä nyt hävetä. Harvoin näkee kirjoitusta, jossa faktat noin päin persettä.
1) Toimeentulotuen perusosalla maksetaan ruoka, vaatteet, puhelin, harrastukset jne eli toimeentulotuesta ei makseta 419 euroa ja sitten vielä rahaa ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.
2) Jos Kelan maksama asumistuki ja muut tulot eivät riitä, niin loppuvuokra voidaan maksaa toimeentulotuesta, mutta vain tiettyyn kattoon saakka

Tässä hyvin yksinkertainen kaava, joka koskee kaikkia, jotka oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan.
Yksinasuvalla on jäätävä kohtuuvuokran jälkeen käteen n.  460 euroa, josta ko. henkilö maksaa ruuat, vaatteet, harrastukset, puhelinmaksut, pienet terveydenhoitokulut, kulutusluotot  jne.  Jos hakee toimeentulotukea usean kuukauden ajan, niin esim. auto on myytävä tai muutettava pienenpään asuntoon.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Täysin toinen asia on se, kuinka paljon on varaa ottaa tänne väkeä, jotka näillä tuilla elävät. Tähän on helpompi vaikuttaa, kuin suomalaiseen sosiaaliturvaan.

[Koskela Suomesta]

Tässä on vain ja ainoastaan syyllistetty Suomen mokutuskoneistoa tolkuttomasta rahan syytämisestä ja etnisestä kantaväestön syrjinnästä. Ja oikeasti liki kaikki keskustelijat lienevät sitä mieltä että tuollaisia summia ei pidä syytää sen enempää kantaväestölle kuin muillekaan.

Kyllä. Yhden tiliotteen perusteella! Tai ei edes tiliotteen, vaan muutaman tilitapahtuman perusteella, jossain Lieksassa. Tilitapahtumien, jotka eivät edes näy kokonaan, eikä kukaan tiedä satavarmasti mitä ne maksut on.

Johtopäätös: Kantaväestöä syrjitään etnisesti? 
Voisikohan tästä tehdä ihan jopa gradun tai väikkärin, ja laittaa lähteeksi tuon kyseisen tiliotteen...

Jos tämä olisi vain yksittäistapaus, niin päätelmä ehkä olisi outo, mutta kun Lieksassa aikaisemmin on paljastunut selviä positiivisia syrjintöjä, kuten päätösten tekeminen kolmeksi vuodeksi ja harrastusrahan automaattinen lisääminen.

ja ajokorttien maksaminen yhteiskunnan rahoista

[Farrow]

En tuota asiaa muistanut, siis että tuollaisen otsakkeen alla ovat (sotarikokset yms).
Mutta eihän siellä laissa missään lue, että olisi kuitenkaan sotarikokseen verrattavissa. Kuuluu samaan kategoriaan kyllä (vaikka voisi paremmin sopia johonkin muualle), mutta siellähän on paljon eri asteisia alakategorioita, eivätkä ne ole välttämättä verrannollisia keskenään.

En sitten tiedä mitä tossa on taustalla, tarkalleen ottaen, ja mitä kaikkea Jukka Nasu Nevalainen ja kumppanit ovat tehneet, millainen rikoshistoria ja mistä teoista jne. Voihan olla että tuollainenkin on vaikuttanut tähän tiliote-jupakkaan.

Kettutyttövertauksen ei ollut tarkoitus olla yks yhteen yksityisyyden loukkaamisen (yksityistietoja levittämällä) kanssa, kuten mainitsinkin.

Mutta kuitenkin, rikollista toimintaa ja oman käden oikeutta.

Jos tämä olisi vain yksittäistapaus, niin päätelmä ehkä olisi outo, mutta kun Lieksassa aikaisemmin on paljastunut selviä positiivisia syrjintöjä, kuten päätösten tekeminen kolmeksi vuodeksi ja harrastusrahan automaattinen lisääminen.

Sitten kannattaisi ehkä pitäytyä faktoiksi todistetuissa tapauksissa yksittäisten tiliotteiden sijaan?

[nuiv-or]

Ja opiskelijalle:
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/300608102024HO?OpenDocument

Opintoraha
Enimmillään 298 euroa kuukaudessa

Asumislisä
80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista asumismenoista, eli 26,90–201,60 euroa kuukaudessa

Opintolaina
300 euroa kuukaudessa

Eli opiskelija maksaa kaikki kulunsa tuosta max 298 €/kk:sta, mukaanlukien vähintään 20 % vuokrasta. Tarveharkintaisen sijasta opiskelija voi ottaa valtion takaamaa lainaa max 300 euroa kuukaudessa, jos yllättäviä menoja sattuu ilmaantumaan (vaikka nuo mainitut muuttokustannukset).

Toimeentulotuen varassa olevalle riittää se, että sanoo esim. ryypänneensä rahansa. Lisää tulee tilille. Opiskelija taas voi samassa tilanteessa säästää esim. jättämällä syömättä. Tarveharkintaistahan ei opiskelijana saa, vaan ensin pitäisi ilmottautua työttömäksi työnhakijaksi, johon ei esim. yo-pohjaiset vailla ammattikoulutusta olevat, voi ilmottautua.

Lisäksi oletuksena opintorahasta lähtee 10% ennakonpidätys (29,80 eur). Tuloton opiskelija voi tosin hakea 0%-kortin verottajalta, mutta se täytyy uusia vuosittain.

Kuka tahansa voi ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi, mutta kaikki eivät voi saada päivärahaa. Opiskelija ei saa tt-tukea, koska opintotuki = 800 - vuokra > (461,05 - 20-40%)
Ellei ryssi opintotukeaan esim. vähäisillä suorituksilla.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Ehkä, mutta niitä sovelletaan eri tavalla. On selkeästi olemassa ohjeistus mamuille ja ohjeistus kantiksille.

[Koskela Suomesta]

Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Hoh hoijaa. Tämän jutun kirjoittaja Veikko Huotari voisi kyllä nyt hävetä. Harvoin näkee kirjoitusta, jossa faktat noin päin persettä.
1) Toimeentulotuen perusosalla maksetaan ruoka, vaatteet, puhelin, harrastukset jne eli toimeentulotuesta ei makseta 419 euroa ja sitten vielä rahaa ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.
2) Jos Kelan maksama asumistuki ja muut tulot eivät riitä, niin loppuvuokra voidaan maksaa toimeentulotuesta, mutta vain tiettyyn kattoon saakka

Tässä hyvin yksinkertainen kaava, joka koskee kaikkia, jotka oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan.
Yksinasuvalla on jäätävä kohtuuvuokran jälkeen käteen n.  460 euroa, josta ko. henkilö maksaa ruuat, vaatteet, harrastukset, puhelinmaksut, pienet terveydenhoitokulut, kulutusluotot  jne.  Jos hakee toimeentulotukea usean kuukauden ajan, niin esim. auto on myytävä tai muutettava pienenpään asuntoon.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Täysin toinen asia on se, kuinka paljon on varaa ottaa tänne väkeä, jotka näillä tuilla elävät. Tähän on helpompi vaikuttaa, kuin suomalaiseen sosiaaliturvaan.

Tai siis näin sen pitäisi mennä kuten kuvaat ja varmaan perussosiaaliturvan osalta meneekin. Mutta sitten sinulla menee pieleen kun luulet että siihen se jää. Kuitenkin on täysin totta että yhteiskunnan rahoilla ostetaan huonekaluja kokonaiseen uuteen huoneistoon, maksetaan ajokortteja, puhelimia jne. eli kyseessä on sieltä harkinnanvaraisten puolelta tapahtuvasta vuodosta. Nuo kaikki joutuu suomalainen ostamaan omilla tienesteillään tai olemaan ilman. Tämä ei ole vaihtoehto sosiaalimaahanmuuttajan kohdalla, vaan hänelle pitää hankkia heti maahantulon jälkeen yhteiskunnan rahoilla sellainen elämisen taso, jonka hyvässä työpaikassa oleva suomalainen saavuttaa vasta vuosien työuran jälkeen.

Tapaan yhä enemmän opiskelevia nuoria jotka näkevät tämän ja joita asia korpeaa kunnolla. He tietävät että he voivat odottaa vastaavaa elintasoa kuin lukutaidoton somali muutama kuukausi maahantulonsa jälkeen, vasta yliopistosta valmisttuaan JOS saavat työpaikan ja ovat tehneet useita vuosia töitä.

[Blanc73]

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Onko asia todella näin? Puhun nyt lähinnä humanitäärisistä mamuista vs suomalaiset toimeentulotuen saajat. Voisiko rohkeasti olettaa että harkinnanvaraista tukea irtoaa eri tavalla tummapintaiselle, koska rikkaus ja monimuotoisuus on tärkeää? 

Haluaisin faktoja pöytään, kun tämä nyt tahtoo olla mutuilua puolin ja toisin.

Olavi Mäenpään julkaisema dokumentti Turun vuokratalojen menoista ja kustannuksista oli aika tyhjentävää kamaa. Muun muassa satelliittilautasen asennus kunnan piikkiin lienee asia jota köyhän suomalaisen on turha vinkua soskusta. Soskusta saa tukea tärkeisiin ja välttämättömiin menoihin. Satelliittilautanen+Al Jazeeran puuttuminen tuskin tekevät elämisestä mahdotonta? Paitsi toiseuden edustajille.

[AuggieWren]

Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

[jmk]

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Juu, juu. Se sama laki toimeentulotuesta, jossa todetaan

Täydentävää toimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina erityismenot, joita ovat:
...
3) henkilön tai perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat, toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tarpeelliseksi harkitut menot.

Noita erityisiä tarpeita on tietenkin mahdollista venyttää, niin että laki ei todellakaan takaa mitään samaa kohtelua kantikselle ja mamulle.

[Blanc73]

Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

Totta, mutta ei tuo paljoa lohduta. Lähinnä vain alkaa v*** vielä enemmän.

[ElinaKolina]

Eikös tuossa ole vähän viitettä kuinka paljon ja miten maksetaan.

http://img594.imageshack.us/img594/4871/mamukrjln2.png

Hoh hoijaa. Tämän jutun kirjoittaja Veikko Huotari voisi kyllä nyt hävetä. Harvoin näkee kirjoitusta, jossa faktat noin päin persettä.
1) Toimeentulotuen perusosalla maksetaan ruoka, vaatteet, puhelin, harrastukset jne eli toimeentulotuesta ei makseta 419 euroa ja sitten vielä rahaa ruokaan, vaatteisiin ja harrastuksiin.
2) Jos Kelan maksama asumistuki ja muut tulot eivät riitä, niin loppuvuokra voidaan maksaa toimeentulotuesta, mutta vain tiettyyn kattoon saakka

Tässä hyvin yksinkertainen kaava, joka koskee kaikkia, jotka oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan.
Yksinasuvalla on jäätävä kohtuuvuokran jälkeen käteen n.  460 euroa, josta ko. henkilö maksaa ruuat, vaatteet, harrastukset, puhelinmaksut, pienet terveydenhoitokulut, kulutusluotot  jne.  Jos hakee toimeentulotukea usean kuukauden ajan, niin esim. auto on myytävä tai muutettava pienenpään asuntoon.

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Kun keskustellaan maahanmuuttajien saamasta tuesta, niin kannttaisi tarkistaa edes perusfaktat.

Täysin toinen asia on se, kuinka paljon on varaa ottaa tänne väkeä, jotka näillä tuilla elävät. Tähän on helpompi vaikuttaa, kuin suomalaiseen sosiaaliturvaan.

Tai siis näin sen pitäisi mennä kuten kuvaat ja varmaan perussosiaaliturvan osalta meneekin. Mutta sitten sinulla menee pieleen kun luulet että siihen se jää. Kuitenkin on täysin totta että yhteiskunnan rahoilla ostetaan huonekaluja kokonaiseen uuteen huoneistoon, maksetaan ajokortteja, puhelimia jne. eli kyseessä on sieltä harkinnanvaraisten puolelta tapahtuvasta vuodosta. Nuo kaikki joutuu suomalainen ostamaan omilla tienesteillään tai olemaan ilman. Tämä ei ole vaihtoehto sosiaalimaahanmuuttajan kohdalla, vaan hänelle pitää hankkia heti maahantulon jälkeen yhteiskunnan rahoilla sellainen elämisen taso, jonka hyvässä työpaikassa oleva suomalainen saavuttaa vasta vuosien työuran jälkeen.

Tapaan yhä enemmän opiskelevia nuoria jotka näkevät tämän ja joita asia korpeaa kunnolla. He tietävät että he voivat odottaa vastaavaa elintasoa kuin lukutaidoton somali muutama kuukausi maahantulonsa jälkeen, vasta yliopistosta valmisttuaan JOS saavat työpaikan ja ovat tehneet useita vuosia töitä.

Tuota, tuota. Juuri tuossa aikaisemmin laitoin linkkiä Lieksan tarkastuslautakunnan puheenjohtajan tiedotteeseen, jossa todettiin: "Tarkastuslautakunta sai sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen päälliköltä tehtäväksi selvittää sosiaalitoimen toimeentulotukipalveluiden tuottamista. Tarkastuslautakunnan toimeksiannosta Audiator -yhtiöiden tilintarkastaja tarkasti sosiaalitoimen toimeentulotukipäätökset ja niiden keston. Tarkastuksessa ei havaittu eroa turvapaikanhakijoiden ja muiden sosiaalistoimen asiakkaiden saamissa toimeentulotuissa. Joissain tapauksissa sosiaalitoimisto on joutunut nopeuttamaan toimeentulotuen käsittelyprosessia."

Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

[P]

Maahanmuuttajien saamat hyysäysedut ovat valtion, kuntien ja median toimesta piilotettu täysin. Kuitenkin esim. Hgissä voi kuka tahansa asuntolainainen perunanenä ihmetellä miksi neekeriperhe asuu naapuritalossa laveasti, lapsilla kaikki kuteet ja maastopyörät kadehdittavia. Kulutus toimii jne.

Tällaisessa mielisairaassa ja demoralisoivassa tilanteessa on sangen kohtuullista että edes Homma voi käsitellä näitä asioita.

Ihmetyttaa, etta politikot ja virkakunta eivat ymmarra tallaisen tilanteen demoralisoivuutta yhteiskunnassa. Pilottelemalla se ei onnistu. Parashan oli se, etta aikoinaan virkamiehet valehtelivat, etta mamu ei saa asuntoa jonon ohi. Nyt on selvinnyt, etta heilla on hallinnossa kokonaan oma lyhyempi jono..

Samoin naidenn harkinnanvaraisten tukien piilottaminen. Ei normaalisosiaalituilla ole varaa kasintehtyyn syyrialaissohvaan tai vastaavaan elintasoon. Kyse on juuri naiden harkinnanvaraisten tukien jakamisesta. Ei ole enaa julkisuudessa kuulunut sita viranomaisten aikaisempaa vakioselitysta, kun ihmeteltiin sosiaalituilla elavien mamujen elitasovarusteita ja vaatetusta. Silloin selitettiin, eta eivat juo alkoholia, niin rahaa jaa merkkivaatteisiin, taulutelevisioihin, merkkipyoriin. ajokortteihin ja autoihin.. 

Tama maa ja sen virkakunta on sairasta, jos kuvittelevat verolampaiden maksavan kyseisen ylilihotetun ralssin ja heidan lemmikkiensa elaman, veroasteen noustessa ja oman elintason upotessa tyon paiskimisesta huolimatta.

[Koskela Suomesta]

Täytyy muistaa, että mamu voi saada lyhyessä ajassa huomattavasti kantista enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea jo pelkästään ns. faktisten syiden takia. Jos ei ole mitään omaisuutta, niin sossu joutuu kertarykäisyllä maksamaan sellaiset kustannukset, joita vuosikausia tuilla eläneelle on maksettu ajan mittaan tipoittain harkinnanvaraisena (jääkaapit, pesukoneet, matkapuhelin jne. jne. ).

Tämä on minulle täysin käsittämätöntä että miksi näin on. Eivät ne ole mitään välttämättömyyksiä, nuoret perheetkin joutuvat hankkimaan vaatteita, huonekaluja ja kodinkoneita käytettyinä jne. Etenkin opiskelijat. Miksi sosiaalimaahanmuuttajille nämä asiat pitää hommata yhteiskunnan kustannuksella uutuuttaan kiiltävinä? vuokrataloissa on pesutuvat, kännykkä ei ole välttämättömyys, jääkaapit ja hellat kuuluvat vuokratalojen kalustukseen jne.

[Hassutassu]

Maahanmuuttajia koskevat aivan samat toimeentulotukilait kuin meitä suomalaisiakin.

Onko asia todella näin? Puhun nyt lähinnä humanitäärisistä mamuista vs suomalaiset toimeentulotuen saajat. Voisiko rohkeasti olettaa että harkinnanvaraista tukea irtoaa eri tavalla tummapintaiselle, koska rikkaus ja monimuotoisuus on tärkeää? 

Haluaisin faktoja pöytään, kun tämä nyt tahtoo olla mutuilua puolin ja toisin.

Olavi Mäenpään julkaisema dokumentti Turun vuokratalojen menoista ja kustannuksista oli aika tyhjentävää kamaa. Muun muassa satelliittilautasen asennus kunnan piikkiin lienee asia jota köyhän suomalaisen on turha vinkua soskusta. Soskusta saa tukea tärkeisiin ja välttämättömiin menoihin. Satelliittilautanen+Al Jazeeran puuttuminen tuskin tekevät elämisestä mahdotonta? Paitsi toiseuden edustajille.

http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694
Tässä linkki jos joku muukin on joka ei ole lukenut. Kannattaa hermosavut polttaa jo etukäteen, kuka semmosia harrastaa tai ottaa pari rauhoittavaa olusta kuka niistä taasen pitää.
Mäenpää pitäisi kyllä järkätä eduskuntaan, tiedä mitä saisi selville.
Mielenkiintoinen määrä Varissuolla muuten kunnan asunnoissa maahanmuuttajia. Ilmenee sieltä sekin.

[Koskela Suomesta]

Jos tilintarkastaja valehtelee, niin sillehän ei sitten mitään voi.

Joku valehtelee. He ovat ihan itse kertoneet esim. ajokorttien maksamisesta yhteiskunnan piikkiin (artikkeli Karjalaisessa). Tuo on joku puolitotuus minkä tuo tilintarkastaja kertoo. Veikkaan että hän on sanonut että noiden perustoimeentulotukien osalta menettely on sama, minkä kyllä uskonkin. Joko se osuus minkä hän on sanonut harkinnanvaraisista on jätetty uutisoimatta (en usko että sanoi asiasta mitään), tai sitten tilintarkastaja ei vain voi mennä sanomaan mitään virallista harkinnanvaraisista, koska ne ovat, eh, harkinnanvaraisia ja näin virkailijan toimivaltaan kuuluvia. Jos tilintarkastaja kommentoisi näitä harkinnanvaraisia, niin tilintarkastaja tulisi ottaneeksi kantaa siihen miten virkamies hoitaa tehtäviään toimivaltansa puitteissa. Ja virkamiehet ja kuntakentänkin tuntevana sanon, että tätä hän ei taatusti tee. Toinen virkamies ei ota kantaa siihen miten toinen virkamies työnsä sen työn toimivaltuuksien puitteissa tekee, ei edes vahingossa. Se on tabu.

[G-C]

Tossa lähettelin korjauksen veroilmotukseen ja lainasin täältä lisätietoja osuuteen... Ku lisätietoja kohtaan piti kirjottaa "maksanut elatustukea xxxx euroa lapsesta xxxx xxxx syntynyt xxxxxx, no laitoin viellä "PS. Onko oikein, että minulla on verotuksen kautta myöskin elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen joka ei ole minulle mitään sukua ja on lähtöisin jostakin Afrikan maasta???" ...Saas nähä millanen viharasismilisävero viel lankeaa...