QuoteHe Zhijian odotti Helsinki-Vantaalla poliiseja lapsenlapsi Niko sylissään ja vakuutti, että hän yritti jäädä Suomeen tekemään töitä eikä nostamaan etuuksia. Vieressä hänen tyttärensä Liwen Heli Aakala.
QuoteIsoisä sai lähtöpassit Suomesta Kiinaan - "tuntuu häpeälliseltä ja epäreilulta"
(---)
Kiinalaiseläkeläinen He Zhijian, 62, odotteli eilen keskiviikkona poliiseja tyttärenpoika sylissään Helsinki-Vantaan lähtöaulan ihmisvilinässä.
Poliisien oli määrä palauttaa häneltä takavarikoitu passi ja valvoa, että hän poistuu lentokoneella maasta.
"Tilanne tuntuu vähän häpeälliseltä ja epäreilulta. Tunnen itseni rikolliseksi, vaikka en ole tehnyt pahaa", hän sanoi.
He Zhijian oli yrittänyt saada tyttärensä suomalais-kiinalaisen perheen pyynnöstä oleskeluluvan Suomeen, jotta hän voisi työskennellä lapsenlapsensa hoitajana Riihimäellä.
(--)
Tapahtumasarja alkoi lähes kolme vuotta sitten.
He Zhijian saapui silloin kolmatta kertaa Suomeen turistiviisumilla tapaamaan läheisiään. Hänen tyttärellään ja tämän miehellä oli tuolloin vasta yksi lapsi. Nyt poikia on kaksi.
(---)
Tarkoituksena oli, että isoisä jäisi joksikin aikaa hoitamaan lasta ja auttamaan kotitöissä Aakalan maksamaa palkkaa vastaan. He Zhijian oli jäänyt edellisenä keväänä eläkkeelle sähköverkkoyhtiön palveluksesta Kiinan Wuhanissa.
"Ajatus sopi vaarille, teimme työsopimuksen ja haimme hänelle oleskelulupaa työn perusteella", Aakala kertoo.
Oleskelulupaprosessi näytti etenevän hyvin, sillä ely-keskus antoi myönteisen lausunnon hakemukseen. "Kun Maahanmuuttoviraston ratkaisu tuli, suu loksahti auki, että anteeksi kuinka", Atro Aakala kertoo.
Ratkaisun mukaan isoisä yrittää kiertää perhesidettä koskevia maahantulosäännöksiä näennäisen työpaikan avulla.
Hän sai kahden vuoden maahantulokiellon ja menetti passinsa maasta poistamiseen asti.
Pivän nyyhkytarina Hesarilta. En sinänsä epäile, etteivätkö mainitut ihmiset todennäköisesti olisi aivan kunnollisia, mukavia ihmisiä, mutta jos annamme eläkeikää lähestyvälle ihmisille oleskelulupia tuolla perusteella, hakijoita tulee olemaan paljon, ja viimeistään siinä vaiheessa, kun oleskelulupa vaihtuisi pysyväksi sosiaalietuuksien nostolle ei olisi mitään estettä (Suomessa ei kellään ole vanhempiensa elatusvelvollisuutta), ja pääsääntönä ihmiset synnyttävät kaikista elinikäisista terveydehuoltokustannuksistaan suurimman osan viimeisinä vuosinaan.
koko juttu: http://www.hs.fi/kotimaa/a1425450486379
62-vuotias yritti jäädä Suomeen tekemään töitä? Päivän vitsi! ;D
3 vuoden kuluttuahan papalle olisi juossut jo eläkekin.
Tässä Hyysärin päivän nyyhkytarinassa yritetään muutenkin luoda kuvaa siitä, että ilkeä ja julma mamuvirasto esti perhettä enää ikinä tapaamasta toisiaan, vaikka mikään ei estä Suomessa asuvaa perhettä lentämästä Kiinaan vaikka kerran kuussa tapaamaan isoisää. >:(
Saisivat tehdä julkaisuja näiden somppujen nyyhkytarinoista mitkä ei ole uponneet ja menneet läpi...niillä ei vaan saa samanlaisia sympatiapisteitä..
Quote from: Micke90 on 05.03.2015, 05:56:35
62-vuotias yritti jäädä Suomeen tekemään töitä? Päivän vitsi! ;D
3 vuoden kuluttuahan papalle olisi juossut jo eläkekin.
Tässä Hyysärin päivän nyyhkytarinassa yritetään muutenkin luoda kuvaa siitä, että ilkeä ja julma mamuvirasto esti perhettä enää ikinä tapaamasta toisiaan, vaikka mikään ei estä Suomessa asuvaa perhettä lentämästä Kiinaan vaikka kerran kuussa tapaamaan isoisää. >:(
:'(
Eikä kai mikään estä auttamishaluista isoisää uusimasta turistiviisumia ja läheisiä majoittamasta häntä visiittien ajan?
Quote from: Malla on 05.03.2015, 06:35:33
Quote from: Micke90 on 05.03.2015, 05:56:35
62-vuotias yritti jäädä Suomeen tekemään töitä? Päivän vitsi! ;D
3 vuoden kuluttuahan papalle olisi juossut jo eläkekin.
Tässä Hyysärin päivän nyyhkytarinassa yritetään muutenkin luoda kuvaa siitä, että ilkeä ja julma mamuvirasto esti perhettä enää ikinä tapaamasta toisiaan, vaikka mikään ei estä Suomessa asuvaa perhettä lentämästä Kiinaan vaikka kerran kuussa tapaamaan isoisää. >:(
:'(
Eikä kai mikään estä auttamishaluista isoisää uusimasta turistiviisumia ja läheisiä majoittamasta häntä visiittien ajan?
No nyt estää, maahantulokielto. Näennäinen työpaikka -yritys tuli nyt ikävästi bumerangina takas.
Quote from: M on 05.03.2015, 06:42:22
No nyt estää, maahantulokielto. Näennäinen työpaikka -yritys tuli nyt ikävästi bumerangina takas.
Siitä saa tuo suomalainen äijä syyttää itseään.
Huomasitteko muuten, että kun kyse oli ulkomaalaisen isoisän väitetystä kaltoinkohtelusta, mikään ei estänyt Hyysäriä julkaisemasta nimiä? Sen sijaan ulkomaalaisten raiskarien, murhaajien ja pahoinpitelijöiden nimiä Hys hys-lehdykän toimittelijat eivät ikinä julkaise! >:(
Uskon jutun osapuolien olleen vilpittömillä ajatuksilla liikkeellä mutta todennäköisesti isoisä olisi jäänyt myös pysyvästi Suomeen ja tämän jälkeen päässyt sosiaaliturvan ja terveydenhuollon piiriin. Eihän muutama suomalaisen miehen ulkomaalainen appiukko tätä maata kaada mutta kyllä tuota tapausta olisi käytetty semmoisena ennakkotapauksena, että laajemman perhekäsityksen omaava porukka olisi kummasti alkanut tarvitsemaan lapsenlikkoja sukulaisistaan.
Tunnen sympatiaa Herra Zhijiania kohtaan mutta valtion edun takia ei voitu tehdä loisijoille liian makoisaa ennakkotapausta.
Epäilen, että jutussa on jätetty jotain oleellista kertomatta tämän isoisän - ja tietyn maahanmuuttopoliittisen suuntauksen eduksi.
Tunnen yhden tapauksen, jossa eläkeikäinen kiinalainen isoäiti oli Suomessa vuosia tyttärensä lastenhoitajana. Tytär maksoi tästä työstä alhaista, mutta sinällään riittävää korvausta (mutta johon ei keskituloisella suomalaisella olisi noinvain varaa) niin, että lain vaatimat elatusvelvollisuudet täyttyivät. Mitään ongelmaa viranomaisten kanssa asiasta ei tullut.
Epäilenkin, että tässä maahan on jääty vääränlaisella viisumilla ja mahdollisesti palkanmaksua on lupailtu, mutta samaan aikaan on haluttu päästä sosiaaliluukkukakusta osalliseksi. Yksityiskohdista emme voi kuitenkaan tietää, koska Hesari on selkeästikin valinnut niistä vain ne, jotka heidän agendaansa sopivat.
Kiinalaiseläkeläinen potkitaan pois maasta, mutta säkenöiviä afrikkalaisia moniosaajia lappaa ovista ja ikkunoista loisimaan soskurahoilla. Missä pelaa logiikka?
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Kiihottuivat kuitenkin sen verran, että kirjoittivat siitä kiihkeän lehtijutun.
Quote from: foobar on 05.03.2015, 07:59:00
Epäilenkin, että tässä maahan on jääty vääränlaisella viisumilla
Sehän jutussa sanottu, että hän oli tullut tänne viisumilla, ja hakenut työlupaansa täällä. Näinhän ei oikeastaan lain mukaan pitäisi tehdä, toisaalta yleinen käytäntö on tullut tässä suhteessa ymmärtääkseni kovin lepsuksi. Jos tuntemasi tapaus kuitenkin haki lupansa Kiinasta käsin, se on voinut olla hänelle eduksi. Sekailaiset kummassakin tapauksessa ovat tietenkin epäselviä, toisaalta vaikka johdunmukaisuuteen varmasti pyritään, oletettavasti "rajatapauksissa" kahdelle samankalataiselle hakemukselle voi tulla eriävät päätökset riippuen käsittelijästä ja muista periaateessa epäolennaisista sattumuksista.
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Kiinalaiseläkeläinen potkitaan pois maasta, mutta säkenöiviä afrikkalaisia moniosaajia lappaa ovista ja ikkunoista loisimaan soskurahoilla. Missä pelaa logiikka?
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Tietääkseni lastenvahdiksi ei ole kuitenkaan vielä yhtään somalia tänne otettu. Jos tämä hyväksyttäisiin perusteeksi, luuletko, että yrittäjiä ei olisi?
Kyllä tämäkin tapaus vielä voidaan nähdä esimerkkinä ulkomaalaislain "kohtuuttomasta tiukkuudesta".
Quote from: rooster on 05.03.2015, 07:40:14
Uskon jutun osapuolien olleen vilpittömillä ajatuksilla liikkeellä mutta todennäköisesti isoisä olisi jäänyt myös pysyvästi Suomeen ja tämän jälkeen päässyt sosiaaliturvan ja terveydenhuollon piiriin. Eihän muutama suomalaisen miehen ulkomaalainen appiukko tätä maata kaada mutta kyllä tuota tapausta olisi käytetty semmoisena ennakkotapauksena, että laajemman perhekäsityksen omaava porukka olisi kummasti alkanut tarvitsemaan lapsenlikkoja sukulaisistaan.
Tunnen sympatiaa Herra Zhijiania kohtaan mutta valtion edun takia ei voitu tehdä loisijoille liian makoisaa ennakkotapausta.
Veljeni appiukkotoimi lapsenhoitajana veljeni perheessä. Kävi kiltisti uusimassa viisuminsa kotimaassaan. Välillä lapsia vahti anoppi, samalla menettelyllä. Kahdella hyvätuloisella olisi ollut maksaa heille oikea palkkakin, mutta ottivat etukäteen selvää asioista, eivätkä lähteneet seikkailemaan työhön perustuvan oleskeluluvan kanssa.
Quote from: Micke90 on 05.03.2015, 08:15:13
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Kiihottuivat kuitenkin sen verran, että kirjoittivat siitä kiihkeän lehtijutun.
Juu, toimituksessa pippeli alkoi pököttää ja housut hieman kostua tämänkin eläjän tapauksessa; toiseuskerroin oli riittävä, vaikka väri ehkä hieman haalea.
+
Asiaan mennäkseni: nämä ulkomailta tyrkyllä olevat vanhukset ovat todellinen riski, vaikka heitä onkin nyt vähän. Inhimillisyyteenhän täsäs vedotaan. Minun molemmat vanhempani ovat raihnaisia ja kuolo heidät kohta korjaa. En silti katso oikeudekseni vaatia heitä (siis heidän hoitoansa) nykyisen kotikuntani vastuulle. Matkustan kiltisti kolminumeroisen luvun per suunta.
Quote from: RP on 05.03.2015, 08:28:50
Sehän jutussa sanottu, että hän oli tullut tänne viisumilla, ja hakenut työlupaansa täällä. Näinhän ei oikeastaan lain mukaan pitäisi tehdä, toisaalta yleinen käytäntö on tullut tässä suhteessa ymmärtääkseni kovin lepsuksi.
Tätä olen yrittänyt lähipiirilleni selittää lukuisia kertoja, mutta ei ole mennyt perille. Eli että sen ulkomaalaisen kaverin on syytä järjestää luvat kuntoon
ennen Suomeen tuloaan. Turististatuksen muuttaminen työperäiseksi jo täällä oleskellessaan ei ole helppoa (eikä sen pitäisi minun mielestäni onnistua ollenkaan).
Quote from: RP on 05.03.2015, 08:31:33
Kyllä tämäkin tapaus vielä voidaan nähdä esimerkkinä ulkomaalaislain "kohtuuttomasta tiukkuudesta".
Onhan se voinut joskus tiukahko olla, kunnes Suurpää. Muistelen yhtä sketsiä, jossa kansainvälinen porukka istuu saunan lauteilla, ja ulkomaalaispoliisi avaa oven: -Passit esiin!
Oikeasti hokema ulkomaalaislain tiukkuudesta on dogmi, prinsiippi ja hypoteesi, jota ei voi kumota yhtään milläään. Jos rajat olisivat apposen auki ja oleskelulupavaatimus unohdettu, tiukkuusväittämä pitäisi puoliaan yhtä sinnikkäästi kuin muuaan pieni gallialaiskylä roomalaisia vastaan.
Quote from: RP on 05.03.2015, 08:31:33
Tietääkseni lastenvahdiksi ei ole kuitenkaan vielä yhtään somalia tänne otettu. Jos tämä hyväksyttäisiin perusteeksi, luuletko, että yrittäjiä ei olisi?
Kyllä tämäkin tapaus vielä voidaan nähdä esimerkkinä ulkomaalaislain "kohtuuttomasta tiukkuudesta".
Kyllä niitä lapsenvahteja löytyy suomestakin, ja ihan suomalaisia.
Tässähän on ollut selkeä yritys uittaa vaari asumaan suomeen juuri hänelle räätälöidyn työn avulla. Lyön vetoa että työ olisi loppunut välittömästi vaki-oleskeluluvan saavuttua. Muutenhan tuota maahantulokieltoa ei olisi annettu.
Mutta eikai kukaan ole niin sekopäinen että ottaisi kotiinsa sompun? Vaikka kaikki menisi hyvin, niin viimeistään töiden loppuessa olisi oikeudessa rassismista tmsp..... Tai sitten syyllistettävänä hs;n blogissa.
Tämmösiä tapauksia varten pitäisi luoda oleskelulupaluokka, joka oikeuttaa oleskeluun ja ei sitten juuri muuhun, ikäänkuin opiskelijan oleskelulupa vanhemmille ihmisille.
Quote from: Koekaniini on 05.03.2015, 08:55:43
Mutta eikai kukaan ole niin sekopäinen että ottaisi kotiinsa sompun?
No tietysti sen somalin lapsi (joka ehti virallisestikin täyttämään 18, ennen kuin sai perheensä yhdistettyä), tai sitten joku muu klaanitoveri.
Quote from: Oho on 05.03.2015, 09:21:38
Tämmösiä tapauksia varten pitäisi luoda oleskelulupaluokka, joka oikeuttaa oleskeluun ja ei sitten juuri muuhun, ikäänkuin opiskelijan oleskelulupa vanhemmille ihmisille.
...ja sitten toinen laki (eikä vähimpänä perustuslaki) edellyttää, että maassa
laillisesti oleskelevalla on kaikki eli samat oikeudet kuin muillakin...
On kaunista ja hyvää ajatella kaunista ja hyvää vaikkapa kultaisista isovanhemmista, joista kiintyneet lapset puolisoineen ja lastenlapsineen pitävät hyvää huolta. Kunnes tulee se 30 000 euron komplisoitunut umpilisäkeleikkaus HUS-alueella. Kiintymys ja huolenpito loppui siihen, kun sitä irrallista komekymppitonnista ei ole. Valden pitäisi maksaa, kun kerran antoi luvan oleskella täällä.
Se 30 000 tarkoittaa kustannuksia, jotka sairaala laskuttaa onnekkaalta kunnalta. Kun anestesiologi, kirurgi ja hoitohenkilökunta askaroivat, sairaalatekniikka hoitaa välineet, firma siivoaa, toinen firma toimittaa lääkkeet, kolmas vartioi, neljäs huolehtii kiinteistöjen hankinnasta ja kunnossapidosta, atk-puoli huolehtii tietosuojasta ja hallintoakin on, se kokonaisuus maksaa. Ei potilaalle voi sanoa, että eipä leikata, kun sulla on toi sekundalupa.
Esimerkiksi Australia, Kanada tai USA eivät tykkää tällaisista arpajaisista eivätkä jakele oleskelulupia pollyannistisesti, sinisin silmin ja hyvää, pelkästään hyvää, uskoen.
Minä taas luulen että julkisuus ja pelko sen kohteeksi joutumisesta, on vienyt virkamieheltä inhimillisyyteen perustuvan harkinta varan tai oikeuden, mitä niin tämän palstan olemassa olo kuin em. lehtiartikkelikin todistaisivat.
Henkilökohtaisesti näen tässä lähinnä ulkomaisiin mummoihin liittyvän perhe dragedian, enemmän kuin todellisen somalitasoisen lois-maahanmuutto ongelman.
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Kiinalaiseläkeläinen potkitaan pois maasta, mutta säkenöiviä afrikkalaisia moniosaajia lappaa ovista ja ikkunoista loisimaan soskurahoilla. Missä pelaa logiikka?
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Samaa mieltä tästä. Kiinalaiset ovat meillä yksilöinä mallikelpoisia vaikka tietystikään en kannata kiinalaisopiskelijoiden ilmaista kouluttamista. Kiinalaiset eivät raiskaa ketään, eivät pyytele turvapaikkoja, eivät nillitä rasismista jne.
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Quote from: Koekaniini on 05.03.2015, 08:55:43
Quote from: RP on 05.03.2015, 08:31:33
Tietääkseni lastenvahdiksi ei ole kuitenkaan vielä yhtään somalia tänne otettu. Jos tämä hyväksyttäisiin perusteeksi, luuletko, että yrittäjiä ei olisi?
Kyllä tämäkin tapaus vielä voidaan nähdä esimerkkinä ulkomaalaislain "kohtuuttomasta tiukkuudesta".
Kyllä niitä lapsenvahteja löytyy suomestakin, ja ihan suomalaisia.
Tässähän on ollut selkeä yritys uittaa vaari asumaan suomeen juuri hänelle räätälöidyn työn avulla. Lyön vetoa että työ olisi loppunut välittömästi vaki-oleskeluluvan saavuttua. Muutenhan tuota maahantulokieltoa ei olisi annettu.
Vakituisen oleskeluluvan saamisen jälkeen "lastenhoitotyö" tai ainakin sen palkanmaksu olisi hyvin todennäköisesti loppunut sillä kiinalainen isoisä olisi ollut oikeutettu 750 euron takuueläkkeeseen suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Päälle tietenkin mahdollisesti satoihin tuhansiin euroihin nousevat tereydenhoitokulut ja sairaalakulut isoisän loppuelämän ajalta ja nämä olisi rahoitettu sillä että suomalainen veronmaksaja maksaa ja suomalaisilta köyhiltä leikataan.
EU/ETA-maiden ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poisto jota Keskusta, Kokoomus ja Kristilliset ajavat ja jota SDP ei Lauri Ihalaisen mukaan vastusta johtaa muuten siihen että kiiinalainen isoisä saa tulla suomeen "töihin" heti kun tarveharkinnan poisto toteutuu eikä siihen ole kellään mitään nokan koputtamista.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 10:28:57
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Kiinalaiseläkeläinen potkitaan pois maasta, mutta säkenöiviä afrikkalaisia moniosaajia lappaa ovista ja ikkunoista loisimaan soskurahoilla. Missä pelaa logiikka?
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Samaa mieltä tästä. Kiinalaiset ovat meillä yksilöinä mallikelpoisia vaikka tietystikään en kannata kiinalaisopiskelijoiden ilmaista kouluttamista. Kiinalaiset eivät raiskaa ketään, eivät pyytele turvapaikkoja, eivät nillitä rasismista jne.
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Ymmärrätkö käsitteen ennakkotapaus?
Jos kiinalainen isoisä saa jäädä näennäiseen työpaikkaan 62-vuotiaana jonka voi lopettaa heti kun on vakituinen oleskelulupa ja hakea sen jälkeen takuueläkkeen jonka maksavat suomalaiset veronmaksajat ja hoidattaa itsensä suomalaisissa jo nyt pahoin ruuhkautuneissa sairaaloissa veronmaksajien laskuun vaikkapa 90-vuotiaaksi saakka
niin silloin jokaiseen suomessa asuvaan somaliperheeseen, irakilaisperheeseen, afgaaniperheeseen ja venäläisperheeseeen on mahdollista hommata isoäiti/isoisä/serkku/joku muu sukulainen tekemään "lastenhoitotyötä" jonka palkanmaksun lastenhoitajan hommaajat voivat lopettaa HETI kun vakituinen oleskelulupa on kourassa ja lastenhoitaja voi siirtyä takuueläkkeelle ja hakea asumistukea ja toimeentulominimin mukaista tukea sossusta ja veronmaksajat maksavat niinkuin veronmaksajat maksavat myös "lastenhoitajien" sairaalakulutkin heidän loppuelämänsä ajan jo nykyisin täysin yliruuhkautuneissa sairaaloissa.Somali isoäitejä olisi tulossa tuhansia samoin kuin irakilais/afgaani isoäitejä ja venäläisiä isoäitejä tulisi todennäköisesti kymmeniä tuhansia niinkuin muitakin sukulaisia.
Jos EU/ETA maiden ulkopuolinen tarveharkinta poistetaan niinkuin Keskusta/Kokoomus/Kristilliset ja SDP:kin haluavat niin sekä kiinalainen isoisä että somali isoäidit ja muut voivat tulla paikkaamaan lastenhoitajien "työvoimapulaa" ja kun vakituinen oleskelulupa on saatu niin suomalainen veronmaksaja maksaa kaiken heidän loppuelämänsä ajan.Veikkaan itse että tarveharkinnan poistaminen johtaa useisiin kymmeniin tuhansiin venäläisiin työperäisiin maahanmuuttajiin per vuosi ja veikkaan myös että jokainen kannattavuutensa kanssa kamppaileva turkkilainen pizzeriakin huomaa tarvitsevansa tarveharkinnan poistamisen jälkeen 1-2 työntekijää lisää per vuosi turkista jotka paistavat iloisesti pitzaa kunnes vakituinen oleskelulupa on kourassa ja sitten jokainen jota työ väsyttää voi jäädä elämään suomalaisten veronmaksajien kustannnuksella.
Tarveharkinnan poistaminen on täysin järjetön ja sekopäinen suunnitelma ja Keskusta, kokoomus, kristilliset ja SDP ovat tuhoamassa suomen talouden täydellisesti.
Kiinalaiset isoisät ja somalialaiset isoäidit ja vaikka 3 pitzanpaistajaa per pitzeria ovat vapaita tulemaan suomeen heti kun tarveharkinta on poistettu.
Quote from: Malla on 05.03.2015, 06:35:33
Quote from: Micke90 on 05.03.2015, 05:56:35
62-vuotias yritti jäädä Suomeen tekemään töitä? Päivän vitsi! ;D
3 vuoden kuluttuahan papalle olisi juossut jo eläkekin.
Tässä Hyysärin päivän nyyhkytarinassa yritetään muutenkin luoda kuvaa siitä, että ilkeä ja julma mamuvirasto esti perhettä enää ikinä tapaamasta toisiaan, vaikka mikään ei estä Suomessa asuvaa perhettä lentämästä Kiinaan vaikka kerran kuussa tapaamaan isoisää. >:(
:'(
Eikä kai mikään estä auttamishaluista isoisää uusimasta turistiviisumia ja läheisiä majoittamasta häntä visiittien ajan?
Ulkomaalaiset appivanhemmat omaavana voin sanoa kokemuksen syvällä rintaäänellä ettei se nyt ihan noin mene. Se viisumi takaa oleskelua paikan päällä vain tietyn määrän.. eli jos viisumi on voimassa 2 vuotta, saat olla maassa sillä vaikka 6kk max.
Ja se pitää uusia lähtömaassa, eikä uusi viisumi ole itsestäänselvyys. Siihen tosin auttaa jos kirjoittaa konsulille kirjeen että katat itse kustannukset vierailijasta ja hänen kotiinpaluustaan.
Viisumilla voi olla maksimissaan 3kk puolen vuoden aikana. Käytännöt vaihtelevat, miten niitä myönnetään, mutta vanha viisumi, jonka säädöksiä on tunnollisesti noudatettu, tuskin on haitaksi uutta haettaessa..?
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että Kiinasta saatava eläke ei riitä toimeentuloon ja perheen tulojen ei katsota riittävän elättämiseen.
Samanlaiseen laskentaan törmää suomalainen mies yrittäessään tuoda vaimon Thaimaasta; oleskelulupa on vaikea saada, jos miehen tulot eivät riitä vaimon elatukseen.
Onhan se tietenkin hyvä, että valtio pyrkii torjumaan ylimääräisiä ruokittavia, mutta näiden yksittäistapausten sijasta olisi paljon järkevämpää jarrutella perheenyhdistämisten kohdalla. Joku kiinalainen isoisä tai thaimaalainen vaimo tulisivat huikeasti halvemmiksi elätettäviksi kuin eräänkin viitisen vuotta Suomessa työttömänä notkuneen somalimiehen vaimo + yhdeksän lasta, jotka tulivat noin vuosi sitten ja tietenkin meidän veronmaksajien piikkiin.
Quote from: Micke90 on 05.03.2015, 08:15:13
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Kiihottuivat kuitenkin sen verran, että kirjoittivat siitä kiihkeän lehtijutun.
Siis lehtijuttuhan on kirjoitettu siksi että tässä on "vääristelypotentiaalia": saadaan rakennettua muutenkin yleisesti, ja vaalien alla erityisesti, sellaista kuvaa että Suomi on erityisen ikävä ja ankara. :'( Näitä juttuja kirjoitetaan aina kuin mahdollista. Jos kiinalaisessa tapauksessa ei olisi mitään tällaista potentiaalia, koko juttua ei edes kirjoitettaisi, LOL kinkkipappa karkotettiin, huspois siitä vaan, lisää tilaa varsinaisille.
Quote from: Joku Roti on 05.03.2015, 11:45:29
Samanlaiseen laskentaan törmää suomalainen mies yrittäessään tuoda vaimon Thaimaasta; oleskelulupa on vaikea saada, jos miehen tulot eivät riitä vaimon elatukseen.
Suomen kansalaisen ei tarvitse todistella kykenevänsä elättämään ulkomaisen puolisonsa. Jos thaimaalaisnaisen maahantuonnin kanssa on ongelmia, niin joko nainen ei ole vaimo, tai sitten viranomaiset epäilevät liiton olevan kulissin, joka on solmittu vain oleskelulupaa varten.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 10:28:57
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Kiinalaiseläkeläinen potkitaan pois maasta, mutta säkenöiviä afrikkalaisia moniosaajia lappaa ovista ja ikkunoista loisimaan soskurahoilla. Missä pelaa logiikka?
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Samaa mieltä tästä. Kiinalaiset ovat meillä yksilöinä mallikelpoisia vaikka tietystikään en kannata kiinalaisopiskelijoiden ilmaista kouluttamista. Kiinalaiset eivät raiskaa ketään, eivät pyytele turvapaikkoja, eivät nillitä rasismista jne.
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Kiinalainen isoisä olisi vakituisen oleskeluluvan saatuaan saanut takuueläkkeen ja yhteiskunta eli veronmaksajat olisivat kustantaneet hänen elämänsä ja sairaanhoitonsa eli isoisä olisi ollut noin 100 000 euron - 500 000 euron menoerä suomalaisille veronmaksajille loppuelämänsä aikana riippuen kuinka pitkään elää ja kuinka paljon sairastaa.
Lisäksi isoisä olisi luonut ennakkotapauksen jonka takia suomeen olisi voinut tulla vaikkapa 100 000 vastaavaa tapausta jos suomen nykyiset maahanmuuttajat olisivat alkaneet hommaamaan vanhemmilleen hyvää vanhuutta suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.
100 000 vastaavaa tapausta olisi maksanut suomalaisille veronmaksajille 10 000 000 000 euroa eli 10 miljardia - 50 000 000 000 euroa eli 50 miljardia loppuelämänsä aikana.Onko suomella varaa maksaa kaikkien suomessa asuvien maahanmuutttajien vanhemmille hyvä vanhuus?
Ei ole sillä suomessa on jo nyt satoja tuhansia suomalaisia vanhuksia joille suomella ei ole varaa maksaa hyvää vanhuutta vaikka he ovat koko elämänsä maksaneet veroja suomeen.
Suomella EI ole varaa maahanmuuttopolitiikkaan jolla suomeen päästetään nettosaajia ja joka luo ennakkotapauksen satojen tuhansien vastaavien nettosaajien maahanmuutolle.Itse vastustan suomalaisten veronmaksajien etujen vastaista maahanmuuttoa ihonväristä ja kansallisuudesta riippumatta eli vaikka osa kiinalaisista on todella hyviä ja ahkeria työntekijöitä ja sopeutuu työnteon kautta parhaansa mukaan niin suomen ei pidä alkaa päästämään maahan eläkeläisiä jotka ovat näennäisen työkikkailun jälkeen vakituisen oleskeluluvan saatuaan oikeutettuja saamaan takuueläkkeenä, muina tukina ja sairaanhoitopalveluina vähintään 100 000 euroa suomalaisten veronmaksajien rahaa loppuelämänsä aikana.
Quote from: M on 05.03.2015, 10:07:14
Quote from: Oho on 05.03.2015, 09:21:38
Tämmösiä tapauksia varten pitäisi luoda oleskelulupaluokka, joka oikeuttaa oleskeluun ja ei sitten juuri muuhun, ikäänkuin opiskelijan oleskelulupa vanhemmille ihmisille.
Esimerkiksi Australia, Kanada tai USA eivät tykkää tällaisista arpajaisista eivätkä jakele oleskelulupia pollyannistisesti, sinisin silmin ja hyvää, pelkästään hyvää, uskoen.
No USAhan myöntää lupia joilla saa oleskella ja siihen se sitten suunnilleen rajoittuukin, siksi kait aika monet H-1B lupalaiset päättävät palata vaikka, jatkoa olisi tiedossa.
Mutta joo Suomeen ei kyllä voida luoda oleskelulupaluokkaa, joka ei takaa täyttä osallisuutta sosiaaliturvasta, kun sitä ollaan jo muutenkin pikapuoliin ulottamassa kaikkiin luvattakin maassa oleskeleviin, ihmisarvo nääs...
Onnea suomalainen veronmaksaja (joka luultavasti ei ole lainsäätäjän tarkoittamassa merkityksessä ihminen)
Quote from: tutkimus on 05.03.2015, 12:19:01
Lisäksi isoisä olisi luonut ennakkotapauksen jonka takia suomeen olisi voinut tulla vaikkapa 100 000 vastaavaa tapausta jos suomen nykyiset maahanmuuttajat olisivat alkaneet hommaamaan vanhemmilleen hyvää vanhuutta suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Tämä on mielestäni oleellinen seikka.
Quote from: Malla on 05.03.2015, 12:25:23
Quote from: tutkimus on 05.03.2015, 12:19:01
Lisäksi isoisä olisi luonut ennakkotapauksen jonka takia suomeen olisi voinut tulla vaikkapa 100 000 vastaavaa tapausta jos suomen nykyiset maahanmuuttajat olisivat alkaneet hommaamaan vanhemmilleen hyvää vanhuutta suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Tämä on mielestäni oleellinen seikka.
On toki. Hallinnollisissa asioissa kaikkia on kohdeltava yhdenvertaisesti. Se unohtuu HS:n toimituksessa, kun on nyyh-juttu työn alla.
Quote from: RP on 05.03.2015, 11:54:26
Quote from: Joku Roti on 05.03.2015, 11:45:29
Samanlaiseen laskentaan törmää suomalainen mies yrittäessään tuoda vaimon Thaimaasta; oleskelulupa on vaikea saada, jos miehen tulot eivät riitä vaimon elatukseen.
Suomen kansalaisen ei tarvitse todistella kykenevänsä elättämään ulkomaisen puolisonsa. Jos thaimaalaisnaisen maahantuonnin kanssa on ongelmia, niin joko nainen ei ole vaimo, tai sitten viranomaiset epäilevät liiton olevan kulissin, joka on solmittu vain oleskelulupaa varten.
Tiedossani on kaksi tapausta, joissa miehen tulot ja varallisuus on selvitetty perinpohjaisesti. Molemmissa tapauksissa oleskelulupia myönnettiin pari kuukautta kerrallaan ja useamman kerran parin vuoden ajan ennen kuin pysyvä lupa heltisi. Toisessa tapauksessa miehen lomautus viivytti yhden oleskeluluvan saantia ja perusteena mainittiin, että miehen ei katsottu tuolloin kykenevän kustantamaan vaimon oleskelua Suomessa.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 10:28:57
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Niin ihmettelen minäkin. Tässä tapauksessa ei vielä oltu käyty sossun luukulla, joten oletus siellä käymiseksi on pelkkä epämääräinen oletus, joka ei näytä todelta. Ennakkotapauksena tätä voitaisiin käyttää vain, jos siitä joku päätös olisi annettu. Somalien sosiaaliturvashoppailuun tätä on vaikea verrata. Lähemmäksi osuisi amerikkalaisen suuryrityksen meksikolainen työntekijä, joka tulee Suomeen vuosia kestävälle komennukselle. Kymmenen vuoden työskentelyn jälkeen hän on niin kiintynyt ja sopeutunut maahamme, että päättää hakea pysyvää oleskelulupaa tai jopa kansalaisuutta. Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio. Peruste on aito kiintymys ja kotoutuminen Suomen luontoon ja Suomen kansaan.
Työvoimapulan puutetta valittavat ovat sisäistäneet sosialismin oppia hyvin:
Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ei häntä sen takia otettu lasta hoitamaan, koska muita ei saatu, vaan siksi, että hän on lapsen isoisä eli samaa verta ja lihaa. Ei se ole mitään työntekoa ansaitsemismielessä, mutta sosialismissa jokaiselle on keksittä "ammatti", vaikka sellainen on täysin järjetöntä; työtönkin on virallisissa lomakkeissa ja säädöksissä "ammatti", eläkeläinen on "ammatti" ja kehdossaan potkiva lapsi on ammatiltaan "alkeisopiskelija". Sosialismi itse on sosialismin kieliopilla selvä "sairaus".
Quote from: Joku Roti on 05.03.2015, 13:03:17
Quote from: RP on 05.03.2015, 11:54:26
Suomen kansalaisen ei tarvitse todistella kykenevänsä elättämään ulkomaisen puolisonsa. Jos thaimaalaisnaisen maahantuonnin kanssa on ongelmia, niin joko nainen ei ole vaimo, tai sitten viranomaiset epäilevät liiton olevan kulissin, joka on solmittu vain oleskelulupaa varten.
Tiedossani on kaksi tapausta, joissa miehen tulot ja varallisuus on selvitetty perinpohjaisesti. Molemmissa tapauksissa oleskelulupia myönnettiin pari kuukautta kerrallaan ja useamman kerran parin vuoden ajan ennen kuin pysyvä lupa heltisi. Toisessa tapauksessa miehen lomautus viivytti yhden oleskeluluvan saantia ja perusteena mainittiin, että miehen ei katsottu tuolloin kykenevän kustantamaan vaimon oleskelua Suomessa.
Joko tapaukset ovat vuosia vanhoja, tai sitten puolisot eivät olleet oikeasti naimisissa. Ulkomaalaislaki on nykyisellään asiasta yksikäsitteinen, on ollut vuodesta 2004 asti, ja nähdäkseni niin oli vanhempi lakikin vuodesta 1999 alkaen.
(Täytellyt blanketit aikoinaan omaa vaimoani varten nykylain aikana. Muistan, mitkä kohdat jätin pykälien mukaisesti tyhjiksi)
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 13:09:13
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 10:28:57
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Niin ihmettelen minäkin. Tässä tapauksessa ei vielä oltu käyty sossun luukulla, joten oletus siellä käymiseksi on pelkkä epämääräinen oletus, joka ei näytä todelta. Ennakkotapauksena tätä voitaisiin käyttää vain, jos siitä joku päätös olisi annettu. Somalien sosiaaliturvashoppailuun tätä on vaikea verrata. Lähemmäksi osuisi amerikkalaisen suuryrityksen meksikolainen työntekijä, joka tulee Suomeen vuosia kestävälle komennukselle. Kymmenen vuoden työskentelyn jälkeen hän on niin kiintynyt ja sopeutunut maahamme, että päättää hakea pysyvää oleskelulupaa tai jopa kansalaisuutta. Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio. Peruste on aito kiintymys ja kotoutuminen Suomen luontoon ja Suomen kansaan.
Työvoimapulan puutetta valittavat ovat sisäistäneet sosialismin oppia hyvin: Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ei häntä sen takia otettu lasta hoitamaan, koska muita ei saatu, vaan siksi, että hän on lapsen isoisä eli samaa verta ja lihaa. Ei se ole mitään työntekoa ansaitsemismielessä, mutta sosialismissa jokaiselle on keksittä "ammatti", vaikka sellainen on täysin järjetöntä; työtönkin on virallisissa lomakkeissa ja säädöksissä "ammatti", eläkeläinen on "ammatti" ja kehdossaan potkiva lapsi on ammatiltaan "alkeisopiskelija". Sosialismi itse on sosialismin kieliopilla selvä "sairaus".
Alan epäilemään että onkohan tässä maassa yhtäkään asiaa missä et näkisi sosialismia...Mutta asiaan:
Reseptisi mukaan toimien saataisiin oikeusasteet ruuhkautumaan entistäkin pahemmin, olisi ennakkotapauksiin vetojia ja sen jälkeen tasarvoiseen kohteluun vetojia pilvin pimein.
Selviteltäisiin lukuiste komiteoiden istunnoin voiko "Maan luontoon rakastuminen" olla kansalaisuuteen tai pysyvään oleskelulupaan oikeuttava, sen jälkeen näitäkin koeponnistettaisiin eri oikeusasteissa ja ihmeteltäsiin millä rakastuminen todetaan....Byrokaratia kiittäisi oikein olan takaa.
Tässä suossa tarppominen olisi loputonta ja kallista, samaan aikaan todelliset ongelmat ja oikeusjutut kärsisivät.
Laki ei tunne poikkeuksia somalien turvapaikkashoppailuihin sen enempää kuin kiinalaisen iso-isän lapsen hoitoon ja niin sen kuuluu ollakin, ei joka ainoata mahdollista keissiä voida hahmottaa ja kirjata lakeihin, tämän pitäisi jo järjenkin kertoa.
Ja lopuksi palataan siihen vihaamaasi sosialismiin, kirjoitit:
"Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio"
Tämä jos mikä on sosialismia ja vieläpä maailmaa halaavaa sellaista.
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 13:09:13
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 10:28:57
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Niin ihmettelen minäkin. Tässä tapauksessa ei vielä oltu käyty sossun luukulla, joten oletus siellä käymiseksi on pelkkä epämääräinen oletus, joka ei näytä todelta. Ennakkotapauksena tätä voitaisiin käyttää vain, jos siitä joku päätös olisi annettu. Somalien sosiaaliturvashoppailuun tätä on vaikea verrata. Lähemmäksi osuisi amerikkalaisen suuryrityksen meksikolainen työntekijä, joka tulee Suomeen vuosia kestävälle komennukselle. Kymmenen vuoden työskentelyn jälkeen hän on niin kiintynyt ja sopeutunut maahamme, että päättää hakea pysyvää oleskelulupaa tai jopa kansalaisuutta. Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio. Peruste on aito kiintymys ja kotoutuminen Suomen luontoon ja Suomen kansaan.
Työvoimapulan puutetta valittavat ovat sisäistäneet sosialismin oppia hyvin: Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ei häntä sen takia otettu lasta hoitamaan, koska muita ei saatu, vaan siksi, että hän on lapsen isoisä eli samaa verta ja lihaa. Ei se ole mitään työntekoa ansaitsemismielessä, mutta sosialismissa jokaiselle on keksittä "ammatti", vaikka sellainen on täysin järjetöntä; työtönkin on virallisissa lomakkeissa ja säädöksissä "ammatti", eläkeläinen on "ammatti" ja kehdossaan potkiva lapsi on ammatiltaan "alkeisopiskelija". Sosialismi itse on sosialismin kieliopilla selvä "sairaus".
Et nyt tainnut ihan ymmärtää ainakaan minun pointtiani.
Ranskalaisilla viivoilla:
-Jos kyseinen isoisä olisi saanut jäädä se olisi luonut ennakkotapauksen
-Kyseiseen ennakkotapaukseen viittaamalla jokainen suomessa asuva maahanmuutttaja olisi voinut palkata jonkun sukulaisensa suomeen lastaan hoitamaan.
-kaikki nämä sukulaiset olisivat olleet oikeutettuja vakituiseen oleskelulupaan muutaman vuoden päästä.
-Kun on vakituinen oleskelulupa niiin voi olla että perheet huomaakin että lapsi ei enää tarvitsekaan palkattua hoitajaa vaan perhe pitää palkkkarahat itse.
-Vakituisen oleskeluluvan haltija on oikeutettu takuueläkkeeseen ja sossun tukiin.
Pelkästään tavalllisella oleskeluluvalla hän olisi ollut heti suomeen muuton jälkeen oikeutettu asumistukiin ja työttömyyskorvaukseen joksikin aikaa jos jää työttömäksi sekä sairaanhoitoon.
Haluatko sinä että potentiaalisesti suomeen tulee 100 000 vanhahkoa ihmistä lisää elämän suomalaisten veronmaksajien kustannuksella ja kilpailemaan hoitopaikoista suomalaisten vanhusten kanssa?
Mitä tulee esimerkkiisi meksikolaisesta niin huomaatko mikä on sen tapauksen ero tähän tapaukseen?
Vastaus:
Esimerkkisi meksikolainen oli 10 vuottta töissä suomessa ja maksoi veronsa suomeen.
Tämän tapauksen kiinalainen isoisä taas ei ollut päivääkääänn töissä suomessa ennenkuin hän yritti jäädä hoitamaan lapsenlastaan joka on täysin ymmärrettävä ja humaani ja inhimillinen ratkaisu mutta valitettavasti se on mahdotonta koska yllä mainitut asiat.
Meksikolaisen tapauksessa olen samaa mieltä kanssasi eli jos olet 10 vuotta duunissa suomessa niiin kyllä suomen pitää antaa myös jäädä eläkkeelle asumaan tänne ja tuossahan tapauksessa amerikkalaisen eläkejärjestelmän takia amerikkalainen suuuryritys maksaisi meksikolaisen eläkkeen tai hän olisi itse säästänyt eläkesäästötililleen satoja tuhansia jotka työnantaja olisi matchannut.
Quote from: Joku Roti on 05.03.2015, 13:03:17
Tiedossani on kaksi tapausta, joissa miehen tulot ja varallisuus on selvitetty perinpohjaisesti. Molemmissa tapauksissa oleskelulupia myönnettiin pari kuukautta kerrallaan ja useamman kerran parin vuoden ajan ennen kuin pysyvä lupa heltisi. Toisessa tapauksessa miehen lomautus viivytti yhden oleskeluluvan saantia ja perusteena mainittiin, että miehen ei katsottu tuolloin kykenevän kustantamaan vaimon oleskelua Suomessa.
Ei ole olemassa parin kuukauden oleskelulupia vaan minimi on käytännössä vuosi, eri aikoja voi myöntää mutta se on harvinaisuus. Turistiviisumit on asia erikseen. Turistiviisumilla taasen ei pysyvää lupaa heltiä. Pysyvän luvan saamiseen vaaditaan 4 vuotta jatkuvalla oleskeluluvalla suomessa oloa ja laki ei ole ainakaan tiukentunut.
Keksi paremmat jutut tai jututa kavereitas paremmin.
Pointit ymmärsin. Olevan niistä täysin eri mieltä. Tottakai tavoittelen Suomeen 100 000 eläkeläistä nostamaan kansaneläkettä. Se oli oikein kauniisti suuhuni asetettu lause. Kyseisen tapauksen ennakotapauksena pitämisestä jo kerroin: Siinä ei olisi ennakkotapausta, jos siihen ei puututtaisi eli tehtäisi siitä ennakkotapausta. Mutta nämä kaikki ovat vain pintapuoleista hälinää oikean perusteluni takana.
Minusta nimittäin kiinalaista ei voi yksinkertaisesti verrata somaliin. Ja syy tähän on, ettei kiinalainen tuo mukanaan oman maansa kulttuuria etnojengeineen, burkhavaimoineen ja yleisine turvallisuutta ja elinympäristöä heikentävine tapoineen. Minä suhtaudun eri maahanmuuton muotoihin eri tavoilla. Sitä yritin kertoa myös meksikolaista työntekijää koskevassa esimerkissäni. Minusta islamistinen "humanitäärinen maahanmuutto" eli pakolaisena maahantulo on kaikista huonoin maahanmuuton muoto. Työperäisen maahanmuuton eli siirtolaisuuden ja pelkän Suomesta kiinnostumisena turistista pysäväksi jäämisen -- kuten myös opiskelijana olemisen -- suhteen olen paljon myöntyväisempi. Sellaisellekin pitää asettaa rajoja ja sääntöjä, ja hyysätä ei pidä, mutta jos suurempia ongelmia ei tule, eikä toiminta muutu massamaahanmuutoksi, niin en minä sitä vastustakkaan. Kiinalaisten maahanmuutolle en ole vielä keksinyt syytä vastustaa. Tosin venäläisten suhteenkin olin aluksi samaa mieltä, mutta nyt heitä alkaa mielestäni olla jo tarpeeksi, ja Ukrainan kriisi tekee asiasta vielä hankalamman, joten mielipiteeni on heidän suhteen tiukentunut. Olen enemmän islam-kriitikko -- ja erityisesti etäisiltä sota-alueilta tulevaa islamistien tulemista Suomeen kritisoiva henkilö -- kuin kaiken rajat ylittävän ihmisliikenteen kritisoija.
Sosialismistakin oli puhe. Siinähän koko maahanmuuton ongelma on. Kukaan ei tulisi Suomeen pakolaisena, jos täällä ei olisi sossua ja kelaa. Tämä vaari ei tullut Suomeen sossun tai kelan takia. Se on oikein. Ja jos hänelle sosialistien luoman lain mukaan tulee kuulumaan myöhemmin oikeus eläkkeeseen ja ilmaiseen terveydenhoitoon ja vaikka mihin, on sekin nimenomaan sosialismin ongelma. Kapitalistissa maissa hän saisi maksaa hoitonsa itse -- tai sen voisivat tässä tapauksessa maksaa hänen lapsensa ja lapsen lapsensa -- ja eläkkeen itselleen, jos sitä sellaiseksi voisi kutsua, olisi hän säästänyt nuorempana kerryttämistä ansioista. Sosialismin alaisena koko ikänsä eläneille nämä tuntuvat ihan kauheilta ja suorastaan mahdottomilta asioilta. Silti ne toimivat. Siitä hyvänä esimerkkinä on Yhdysvallat -- joka tietenkin sosialistien mielestä on epätasa-arvoinen riistokapitalistien riistovaltio, mutta se on kovankin sosialistin pakko myöntää, että voi sielläkin ihminen elää.
Lopuksi nostan huumorikevennyksen kapteenilta: "Laki ei tunne poikkeuksia somalien turvapaikkashoppailuihin" :D
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 14:58:51
Minusta nimittäin kiinalaista ei voi yksinkertaisesti verrata somaliin. Ja syy tähän on, ettei kiinalainen tuo mukanaan oman maansa kulttuuria etnojengeineen, burkhavaimoineen ja yleisine turvallisuutta ja elinympäristöä heikentävine tapoineen.
USA:ssa on ollut runsaasti kiinalaisten maahanmuutajien perustamia Triad-jengejä ja niiden suorittamia väkivallantekoja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wah_Ching
http://en.wikipedia.org/wiki/Chung_Ching_Yee
http://en.wikipedia.org/wiki/Wo_Hop_To
http://en.wikipedia.org/wiki/Jackson_Street_Boys
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dragon_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Wah_Mee_massacre
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 14:58:51
Lopuksi nostan huumorikevennyksen kapteenilta: "Laki ei tunne poikkeuksia somalien turvapaikkashoppailuihin" :D
Tyypilliseen tapaasi vääntelet asioita, tällä kertaa jätit lauseestani puolet pois ja vastaamatta mihinkään....Mutta tälläinen toiminta lienee piilososialistien geeneissä että sikäli ei yllättävää.
Voihan toki olla että kärsit jonkin sortin häiriöistä luetun ymmärtämisen suhteen joten tässä loput lauseestani: "..sen enempää kuin kiinalaisen iso-isän lapsen hoitoon" .
Ole hyvä, ei tarvitse kiittää.
Kiinalaiset taitavat olla suurin tekijä ihmiskaupassa Suomessa. Missä ikinä näkee "kiinalaiskeskus bisneksen" saa heti epäillä ihmiskauppaa. Joten en lähtisi hehkuttelemaan mitään heidän paremmuudestaan. Toiset vain keppostelevat vähemmän kuin toiset.
Suomi ei tarvitse venäläisiä maatuskoja eikä kiinalaisia isoisiä.
Quote from: jmm on 05.03.2015, 15:28:03
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 14:58:51
Minusta nimittäin kiinalaista ei voi yksinkertaisesti verrata somaliin. Ja syy tähän on, ettei kiinalainen tuo mukanaan oman maansa kulttuuria etnojengeineen, burkhavaimoineen ja yleisine turvallisuutta ja elinympäristöä heikentävine tapoineen.
USA:ssa on ollut runsaasti kiinalaisten maahanmuutajien perustamia Triad-jengejä ja niiden suorittamia väkivallantekoja.
Kiinalaiset eivät myöskään ole samalla tavalla kohteliaita ja vaatimattomia hissukoita kuin japanilaiset. Toki kiinalaiseen kulttuuriin kuuluu tietynlainen pidättyväisyys mutta pahimmillaan kiinalainen voi olla kuten röyhkeä venäläinen tai amerikkalainen. Kovaääninen omaneduntavoittelija ja öykkäri kun hänellä napsahtaa maailmanomistaja-moodi päälle. Toki lopulta kiinalaiset yleensä hyödyttävät elinkeinoelämää ja nuo triad-jengienkin yhteenotot ovat usein olleet kiinalaisten keskinäisiä.
Minusta tämän kaltaiset asiat pitää hoitaa vakuutusteknisin keinoin. Vakuutuksen maksaja ei saa käyttää Kela-goldia ja vakuutusyhtiön on oltava suomalainen.
Tulkoot siis turisteina ja vakuutettuina suomalaisessa yhtiössä. Vakuutusmatematiikka määrää maksun.
Senverran ymmärrän isovanhemmuutta.
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 14:19:44
Quote from: Joku Roti on 05.03.2015, 13:03:17
Tiedossani on kaksi tapausta, joissa miehen tulot ja varallisuus on selvitetty perinpohjaisesti. Molemmissa tapauksissa oleskelulupia myönnettiin pari kuukautta kerrallaan ja useamman kerran parin vuoden ajan ennen kuin pysyvä lupa heltisi. Toisessa tapauksessa miehen lomautus viivytti yhden oleskeluluvan saantia ja perusteena mainittiin, että miehen ei katsottu tuolloin kykenevän kustantamaan vaimon oleskelua Suomessa.
Ei ole olemassa parin kuukauden oleskelulupia vaan minimi on käytännössä vuosi, eri aikoja voi myöntää mutta se on harvinaisuus. Turistiviisumit on asia erikseen. Turistiviisumilla taasen ei pysyvää lupaa heltiä. Pysyvän luvan saamiseen vaaditaan 4 vuotta jatkuvalla oleskeluluvalla suomessa oloa ja laki ei ole ainakaan tiukentunut.
Keksi paremmat jutut tai jututa kavereitas paremmin.
Tietenkin olivat turistiviisumeja, kun oleskelupien kanssa jarruteltiin. Kesto 1 - 4 kk ja sitten takaisin Thaimaahan muutamaksi kuukaudeksi ennen kuin sai uuden viisumin. Tapahtunut aikana 2008 - 2012.
Toisen tapauksen kohdalla saattoi vaikuttaa se, että hän oli eronnut aikaisemmasta thaivaimostaan muutamaa vuotta aiemmin, mutta toisen kohdalla kyykyttämiselle ei olisi pitänyt olla mitään perustetta. Se vain on niin, että byrokraatti on aina oikeassa ollessaan väärässäkin.
Ja sinulle Onkko: ei minun näitä juttuja tarvitse keksiä, kun töissä törmään toinen toistaan omituisempiin tapauksiin ja laintulkintoihin jatkuvasti.
Quote from: JJohannes on 05.03.2015, 16:25:43
Kiinalaiset eivät myöskään ole samalla tavalla kohteliaita ja vaatimattomia hissukoita kuin japanilaiset. Toki kiinalaiseen kulttuuriin kuuluu tietynlainen pidättyväisyys mutta pahimmillaan kiinalainen voi olla kuten röyhkeä venäläinen tai amerikkalainen. Kovaääninen omaneduntavoittelija ja öykkäri kun hänellä napsahtaa maailmanomistaja-moodi päälle. Toki lopulta kiinalaiset yleensä hyödyttävät elinkeinoelämää ja nuo triad-jengienkin yhteenotot ovat usein olleet kiinalaisten keskinäisiä.
Hyvä ja tärkeä pointti.
Japanilaisia olen aina pitänyt herrakansana, mutta kiinalaiset ovat kaukana tästä.
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 13:09:13
Lähemmäksi osuisi amerikkalaisen suuryrityksen meksikolainen työntekijä, joka tulee Suomeen vuosia kestävälle komennukselle. Kymmenen vuoden työskentelyn jälkeen hän on niin kiintynyt ja sopeutunut maahamme, että päättää hakea pysyvää oleskelulupaa tai jopa kansalaisuutta. Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio. Peruste on aito kiintymys ja kotoutuminen Suomen luontoon ja Suomen kansaan.
Työvoimapulan puutetta valittavat ovat sisäistäneet sosialismin oppia hyvin: Sinun lapsesi eivät ole sinun. Ei häntä sen takia otettu lasta hoitamaan, koska muita ei saatu, vaan siksi, että hän on lapsen isoisä eli samaa verta ja lihaa. Ei se ole mitään työntekoa ansaitsemismielessä, mutta sosialismissa jokaiselle on keksittä "ammatti", vaikka sellainen on täysin järjetöntä; työtönkin on virallisissa lomakkeissa ja säädöksissä "ammatti", eläkeläinen on "ammatti" ja kehdossaan potkiva lapsi on ammatiltaan "alkeisopiskelija". Sosialismi itse on sosialismin kieliopilla selvä "sairaus".
Minun mielestäni SINUN pitää maksaa tuon kaverisi eläke ja muut elinkustannukset.
Sitten puhut "sosialismista". Etkö huomaa, että teet itsestäsi lähinnä naurettavan ;D
Quote from: JoKaGO on 05.03.2015, 19:29:57
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 13:09:13
Lähemmäksi osuisi amerikkalaisen suuryrityksen meksikolainen työntekijä, joka tulee Suomeen vuosia kestävälle komennukselle. Kymmenen vuoden työskentelyn jälkeen hän on niin kiintynyt ja sopeutunut maahamme, että päättää hakea pysyvää oleskelulupaa tai jopa kansalaisuutta. Mielestäni se pitää hänelle antaa,
Minun mielestäni SINUN pitää maksaa tuon kaverisi eläke ja muut elinkustannukset.
Turha
tuosta nyt riitaa on tehdä kun nykyisellään voi pysyvää lupaa tai kansalaisuutta hakea neljän vuoden jälkeen...
Quote from: tutkimus on 05.03.2015, 12:19:01
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 10:28:57
Quote from: Blanc73 on 05.03.2015, 08:12:43
Kiinalaiseläkeläinen potkitaan pois maasta, mutta säkenöiviä afrikkalaisia moniosaajia lappaa ovista ja ikkunoista loisimaan soskurahoilla. Missä pelaa logiikka?
Vasemmistolaiset yms mokuttajat eivät taida kiihottua tästä asista koska maastamme poistettu mamu ei ole tummapintainen toiseus-toteemi?
Samaa mieltä tästä. Kiinalaiset ovat meillä yksilöinä mallikelpoisia vaikka tietystikään en kannata kiinalaisopiskelijoiden ilmaista kouluttamista. Kiinalaiset eivät raiskaa ketään, eivät pyytele turvapaikkoja, eivät nillitä rasismista jne.
Ihmettelen syvästi näitä kommentoijia jotka laittavat kiinalaisen isoisän samalle viivalle afrikkalaisraiskarin (jota ei edes olisi saatu karkotettua) kanssa.
Kiinalainen isoisä olisi vakituisen oleskeluluvan saatuaan saanut takuueläkkeen ja yhteiskunta eli veronmaksajat olisivat kustantaneet hänen elämänsä ja sairaanhoitonsa eli isoisä olisi ollut noin 100 000 euron - 500 000 euron menoerä suomalaisille veronmaksajille loppuelämänsä aikana riippuen kuinka pitkään elää ja kuinka paljon sairastaa.
Meillähän on jo tuollaisia. Nimittäin afrikkalaisia turvapaikanhakijoita.
Quote from: tutkimus on 05.03.2015, 12:19:01
Lisäksi isoisä olisi luonut ennakkotapauksen jonka takia suomeen olisi voinut tulla vaikkapa 100 000 vastaavaa tapausta jos suomen nykyiset maahanmuuttajat olisivat alkaneet hommaamaan vanhemmilleen hyvää vanhuutta suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.
100 000 vastaavaa tapausta olisi maksanut suomalaisille veronmaksajille 10 000 000 000 euroa eli 10 miljardia - 50 000 000 000 euroa eli 50 miljardia loppuelämänsä aikana.
Onko suomella varaa maksaa kaikkien suomessa asuvien maahanmuutttajien vanhemmille hyvä vanhuus?
Ei ole sillä suomessa on jo nyt satoja tuhansia suomalaisia vanhuksia joille suomella ei ole varaa maksaa hyvää vanhuutta vaikka he ovat koko elämänsä maksaneet veroja suomeen.
Edelleen: Meille on tullut tuhansia ja taas tuhansia afrikkalaisia ja arabeja turvapaikanhakua siirtolaisuuden väylänä käyttäen. Ja lisää tulee koko ajan. Kiinalainen isoisä haki asiallista oleskelulupaa jota ei myönnetty, mutta samaan aikaan meille lappaa raiskaajia ja tappajia.
Kiinalainen pappa ei edes hakenut pysyvää oleskelulupaa vaan väliaikaista saadakseen olla tyttärensä lähellä.
Suomeen on todella vaikeaa tulla jos haluaa tulla asiallisesti, mutta turvapaikanhakijoille, etenkin jos nämä edustavat kulttuureja joista suomalaisille naisille lohkeaa miesseuraa on kaikki optiot auki.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 20:15:43
Kiinalainen pappa ei edes hakenut pysyvää oleskelulupaa vaan väliaikaista saadakseen olla tyttärensä lähellä.
Niin, ja kuu on juustoa.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 20:15:43
Meillähän on jo tuollaisia. Nimittäin afrikkalaisia turvapaikanhakijoita.
Mutta miksi täälläkin jotkut haluavat heitä vielä
lisää.
Lasta hoitavan isoisän tai isoäidin kokoiselle lisäreiälle lainsäädännössä olisi kyllä muitakin täyttäjiä kuin kiinalaiset.
Quote from: JoKaGO on 05.03.2015, 20:27:07
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 20:15:43
Kiinalainen pappa ei edes hakenut pysyvää oleskelulupaa vaan väliaikaista saadakseen olla tyttärensä lähellä.
Niin, ja kuu on juustoa.
Kiinalaiset ovat rehellisiä ja työteliäitä, kunnioittavat sen maan lakeja missä vierailevat. Toisin kuin muslimit ja afrikkalaiset. Suosittelen kaikille muuta väittäville ajanviettoa Kiinassa ja hieman suhteellisuudentajua muutenkin.
Paperilla Suomen maahanmuuttolait ovat tiukat, sen tämä kiinalaispappa koki koska noudatti lakia. Lain noudattaminen ei kuitenkaan ole afrikkalaisille mitenkään olennaista, ja juuri siksi näitä meille ja Eurooppaan muutenkin lappaa koko ajan lisää.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 20:34:03
Kiinalaiset ovat rehellisiä ja työteliäitä, kunnioittavat sen maan lakeja missä vierailevat.
Boldasin ne ominaisuudet, jotka eivät omien useiden työmaakokemusteni perusteella sovi samaan lauseeseen kiinalaisten kanssa. Mitä tulee kiinalaisten lainkuuliaisuuteen, niin se pitää paikkaansa lukuunottamatta esim. ravintolatoimintaa, basaareja ja ... :roll:
Ja sitten käytöstavat: http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1425190938193.html
"Kiinalaiset ovat virtsanneet seinille ja vessan seiniin jopa ulkopuolelle ja liimailleet terveyssiteitä seinille, viranomaiset kertovat DPA:lle."Kusta lattialla tuuman kerros, siihen törmään Suomessakin työpaikan WC:ssä. Kun paikalla on jokin kiinalaisporukka. Mutta ymmärtäähän sen, suomalaisen pöntön reunat ovat liian korkealla, että pippelin pään saisi sen yläpuolelle.
Quote from: JoKaGO on 05.03.2015, 20:42:54
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 20:34:03
Kiinalaiset ovat rehellisiä ja työteliäitä, kunnioittavat sen maan lakeja missä vierailevat.
Boldasin ne ominaisuudet, jotka eivät omien useiden työmaakokemusteni perusteella sovi samaan lauseeseen kiinalaisten kanssa. Mitä tulee kiinalaisten lainkuuliaisuuteen, niin se pitää paikkaansa lukuunottamatta esim. ravintolatoimintaa, basaareja ja ... :roll:
Ja sitten käytöstavat: http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1425190938193.html
"Kiinalaiset ovat virtsanneet seinille ja vessan seiniin jopa ulkopuolelle ja liimailleet terveyssiteitä seinille, viranomaiset kertovat DPA:lle."
Kusta lattialla tuuman kerros, siihen törmään Suomessakin työpaikan WC:ssä. Kun paikalla on jokin kiinalaisporukka. Mutta ymmärtäähän sen, suomalaisen pöntön reunat ovat liian korkealla, että pippelin pään saisi sen yläpuolelle.
Minullakin niitä työmaakokemuksia on, enkä kyllä menisi suomalaisiakaan kehumaan. Kiinalaiset voivat olla epäsiistejä tietämättömyyttään, meikäläiset röyhkeyttään. Singapore ja Hongkong ovat kiinalaisten omia pieniä kaupunkivaltiota, siistejä ja hyvin johdettuja. Kiinalaisissa on potentiaalia, afrikkalaisissa ei.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 20:15:43
Kiinalainen pappa ei edes hakenut pysyvää oleskelulupaa vaan väliaikaista saadakseen olla tyttärensä lähellä.
Kyynel.
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 21:06:02
Minullakin niitä työmaakokemuksia on, enkä kyllä menisi suomalaisiakaan kehumaan. Kiinalaiset voivat olla epäsiistejä tietämättömyyttään, meikäläiset röyhkeyttään. Singapore ja Hongkong ovat kiinalaisten omia pieniä kaupunkivaltiota, siistejä ja hyvin johdettuja. Kiinalaisissa on potentiaalia, afrikkalaisissa ei.
Jaa jaa, sinun Kiinasi onkin HongKong ja Singapore... OK, ymmärrän mielipiteesi.
Quote from: JoKaGO on 05.03.2015, 19:29:57
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 13:09:13
Minun mielestäni SINUN pitää maksaa tuon kaverisi eläke ja muut elinkustannukset.
Sitten puhut "sosialismista". Etkö huomaa, että teet itsestäsi lähinnä naurettavan ;D
Hänen lapsensa lupasi maksaa ne jo nyt, eikä pappa ollut missään aikeissa mitään eläkettä hakea. Minä sanoin antavani hänelle luvan jäädä maahan, jos niin haluaa, koska mielestäni perusteltuja syitä oli. Minä en luvannut mitään maksaa. Sen keksit itse. Minä kerroin, ja olen useasti jo ennenkin kertonut, kannattavani sosialismin lakkauttamista, jolloin mistään eläkkeiden ja elinkustannusten maksamisesta ei ole enää mitään järkeä edes puhua, koska niitä ei ole.
Oikeastaan en enää näe mitään rahallisia ongelmia ongelmina. Kerroin jo pitkäsanaisesti miksi toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,99141.msg1822140.html#msg1822140), mutta voin kertoa lyhyemmin tässä, jos se saisi aikaan lisää naurua ja piristystä elämään. Otan ensin esimerkin. Jos tavallisella tallaajalla on oma asunto, oma auto ja vähän töitä ja elämä muutenkin urilllaan, on sadantonnin asuntolaina iso raha ja sen lisälainanotto mietityttää. Mutta jos tallaajalla menee asiat huonommin ja lainaa on kertynyt jo huonojen syystä tai toisesta pari miljoonaa, töitä ja tienestejä ei ole, niin silloin kannattaa pankista ottaa kaikki raha, minkä hyväuskoinen pankinjohtaja vain suostuu antamaan. Suomi valtiona on jo jälkimmäisessä tilassa -- mutta se ei ole tallaaja vaan pankki. Suomen valtio on lainannut jo kaikki rahansa tallaajille, jotka eivät niitä maksa takaisin, ja siten Suomen käteen on jäänyt Musta Pekka. Ennustin joskus kaiken kreikan tukipakettivelan siirtyvän lopulta ateenalaisen kulkukoiran nimiin -- jolta miljardien periminen onnistuu vain lykkäämällä perintää loputtomiin. Suomen valtion alijäämä on jo virallistenkin lukujen mukaan kahdeksan miljardia euroa vuodessa. Se tarkoittaa konkurssia. Kun Suomi on konkurssissa, raha -- eli kuvallinen paperi, jonka arvon Suomen valtio takaa -- menettää arvonsa. Ei auta, vaikka meillä on nyt euro. Se on tehnyt tilanteen vain pahemmaksi antamalla ongelmien kasvaa paljon suuremmiksi kuin oman rahan aikana. Markka aikana Suomi olisi jo devalvoinut 2008. Suomen valtio tulee menemään konkurssiin. Sosialismin aika tulee päättymään. Se tarkoittaa, ettei täällä sen jälkeen enää kenelläkään ole mitään eläkkeitä tai etuuksia tai edes tilillä olevalla rahalla saa mitään ostettua. Jos onni suo, kovin moni ei sentään joudu kotiaan jättämään tai keräilemään ruuminjäseniään poteron pohjalta. Siksi on minusta täysin turha puhua kiinalaisen papan mahdollisista eläkkeistä, joita hän ei ole edes vaatinut, toisestakin syystä: Niitä ei tulla kenellekkään maksamaan. Eläkerahat on jo pelattu eurolotossa. Ei tullut voittoa; ingen vinst. Parempi onni ensi kerralla.
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 21:45:27
Quote from: JoKaGO on 05.03.2015, 19:29:57
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 13:09:13
Minun mielestäni SINUN pitää maksaa tuon kaverisi eläke ja muut elinkustannukset.
Sitten puhut "sosialismista". Etkö huomaa, että teet itsestäsi lähinnä naurettavan ;D
Hänen lapsensa lupasi maksaa ne jo nyt, eikä pappa ollut missään aikeissa mitään eläkettä hakea. Minä sanoin antavani hänelle luvan jäädä maahan, jos niin haluaa, koska mielestäni perusteltuja syitä oli. Minä en luvannut mitään maksaa. Sen keksit itse. Minä kerroin, ja olen useasti jo ennenkin kertonut, kannattavani sosialismin lakkauttamista, jolloin mistään eläkkeiden ja elinkustannusten maksamisesta ei ole enää mitään järkeä edes puhua, koska niitä ei ole.
Kiistät jo näemmä samalla sivulla tämän kirjoittamasi:
"Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio"
Mikäs tappio oleskelulupa olisi, lähestyy eläkettä tai ei, jos et tässä muka tarkoita eläkkeen maksamista...Pieni piilososialistisi pukkaa näemmä väkisin esiin vaikka kuinka yrität sitä salailla ;D
Quote from: sivullinen. on 05.03.2015, 21:45:27
Hänen lapsensa lupasi maksaa ne jo nyt, eikä pappa ollut missään aikeissa mitään eläkettä hakea.
Ja kuu on juustoa ;D
Kirjoitin, että maksat sen Suomilove-meksikaanin elinkustannukset, kun sinusta on niin ihqua. Minä maksan pääsylippuni Tapparan peleihin, koska minusta Tapparan pelit ovat ihqua.
Sosialismia on juurikin se, että ihmisille maksetaan vastikkeettomia eläkkeitä, eli eläke ei määräydy rahastoon itse säästetyn summan mukaan vaan pyramidihuijauksen periaattein, syntymävuotesi ratkaisee eläkkeesi suuruuden.
Se, että et huomaa tätä, naurattaa minua suunnattomasti ;D
Quote from: JoKaGO on 05.03.2015, 21:34:46
Quote from: Maailmanmies on 05.03.2015, 21:06:02
Minullakin niitä työmaakokemuksia on, enkä kyllä menisi suomalaisiakaan kehumaan. Kiinalaiset voivat olla epäsiistejä tietämättömyyttään, meikäläiset röyhkeyttään. Singapore ja Hongkong ovat kiinalaisten omia pieniä kaupunkivaltiota, siistejä ja hyvin johdettuja. Kiinalaisissa on potentiaalia, afrikkalaisissa ei.
Jaa jaa, sinun Kiinasi onkin HongKong ja Singapore... OK, ymmärrän mielipiteesi.
Minun Kiinani on ollut monet pienet paikat Jiagxissa, Gansussa, Fujianissa, jne. On likaista, suorastaan saastaista. HK ja Singapore ovat kiistattomia osoituksia siitä, että kiinalainen osaa kun oppii.
Quote from: CaptainNuiva on 05.03.2015, 22:00:18
Kiistät jo näemmä samalla sivulla tämän kirjoittamasi:
"Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio"
Mikäs tappio oleskelulupa olisi, lähestyy eläkettä tai ei, jos et tässä muka tarkoita eläkkeen maksamista...Pieni piilososialistisi pukkaa näemmä väkisin esiin vaikka kuinka yrität sitä salailla ;D
Yritän uida satimestasi, jotta saisit hieman lisää huvia.
Ajattelet selvästi minun väittäneen hänen olevan laskennallisesti tappio valtion kannalta ja nykyisten sosialistisen yhteiskunnan rakenteisiin perustuvien tukijärjestelmien kautta. Minä lasken kuitenkin laskut tulokertymän kannalta, joka ylittää kaikki järjestelmät. Se on ihmisen antama panos yhteiskunnalle kokonaisuudessaan ja hänen hyväkseen käytetty panos. Sosialismissa panokset tulevat suoraan valtion hyödyksi tai maksettavaksi. Kapitalistisissa järjestelmissä ne voi maksaa hyväntekeväisyysjärjestö, omat lapset tai muut läheiset tai ihminen itse omista säästöistään. Ainoa tapa, millä minä voisin kapitalistisessa järjestelmässä olla tavallisena kansalaisena maksajana, olisi rahan lahjoittaminen hyväntekeväisyysjärjestölle -- eli tässä tilanteessa vaikka vanhojen kiinalaisten Suomessa auttamiseen keskittyvälle järjestölle.
Jos tässä ei ollut huvia tarpeeksi, niin jatketaan sosialismista vielä hetki. Sosialismissa kaikki kuuluu valtiolle. Siten 30% tulovero tarkoittaa valtion lahjoittavan sinulle 70% verran yleissitovilla AY-liikkeen EK:n sopimilla sopimuksilla määrätystä rahasummasta. Se ei perustu mitenkään markkinatalouden toimintaan, eikä työn panokseen, eikä mihinkään muuhun kuin valtiolliseen suunnitelmaan, miten paljon kenellekin annetaan. Siten sen lisäksi, että sinun lapsesi eivät ole sinun, eivät sinun rahasikaan ole sinun. Ne ovat valtion. Onkin oikein sanoa, minä maksan lippuni Tapparan peleihin. Se tosin ei tarkoita, että maksaisit sen omilla rahoillasi, vaan valtion rahoilla. Tapparan pelin kustannuksistakin vain pieni osa tulee lipputuloista. Suurempi osa tulee kunnalta tukena ja valtiolta erilaisina avustuksina.
Jos ei ole markkinataloutta, sitä ei ole. Siksi myöskään ole ihme, että Suomessa jatkuvasti kutsutaan Kiinaa "superkapitalismiksi". Suomeen verrattuna jopa kommunismi, joka ei ole onnistunut ihan kaikkea salakauppaa ja yksityisyrittäjyyttä kitkemään, onkin sellainen. Isot pojat ovat jopa kertoneet Kiinassa olevan mahdollista rakentaa omalle tontille 120 neliön talo, vaikka se on mitoitettu vain 100 neliön talolle ja yleisasemakaavassakin sellaiseksi sovittu, jos suostuu maksamaan hieman lisähintaa -- joko pimeästi välikäsille tai suoraan virastoon. Suomessa poliittinen asuntolautakunta päättää, mitä rakennetaan ja mihin, ja laudatkin pitää olla leimattuja, ja säädöksistä ei voi joustaa millään rahasummalla tai perusteella. Jos poliitikot ovat suuressa viisaudessaan asian päättäneet olevan niin, se on niin -- ja sitä kutsutaan suunnitelmataloudeksi.
Esimerkkinä Kanada. Jos Kanadan kansalainen haluaa vanhempansa tai isovanhempansa pidemmäksi aikaa maahan, on mahdollista hakea pidennettyä viisumia. Super Visa. Kiinnitän huomiota siihen, että pitkän oleskelun sallivalla paperillaon aika tiukat ehdot.
Quote
Eligibility
The application for this visa is made to a visa office outside of Canada. The applicant for a Parents and Grandparents Super Visa must meet certain criteria.
Firstly, the applicant must me eligible for a regular visitor visa. This means that besides being in good health and having a valid travel document, the applicant must satisfy a Canadian immigration official that they will willingly leave the country at the end of their authorized stay, that they have sufficient ties to their home country such as a job, family or property, and that they have sufficient funds available to support themselves for the length of their stay.
Additionally, the individual applicant must:
Show that they are the parent or grandparent of a Canadian citizen or permanent resident;
Obtain medical insurance from a Canadian insurance company that is valid for at least one year, providing a minimum coverage of $100,000 for health care, hospitalization and repatriation;
Undergo a medical examination.
Finally, the applicant's family member in Canada must:
Demonstrate that they are a Canadian citizen or permanent resident;
Provide the applicant with a letter of invitation. This is a letter that provides information about the applicant's planned visit, about the child or grandchild's occupation and economic situation in Canada. Most importantly, this letter must include a written and signed promise of financial support for the applicant for the duration of their visit;
Demonstrate their income is above a predetermined minimum level: (Click here);
It should be noted that holders of a Parent and Grandparent Super Visa have the rights and restrictions of a regular tourist visa holder, and as such cannot work or study while they are in Canada.
It should also be noted that it is possible to obtain a Super Visa even while an application for permanent residency is pending.
Individuals interested in applying for a Parent and Grand Parent Super Visa are invited to complete our Free Online Evaluation for an assessment of their eligibility.
Quote from: M on 06.03.2015, 10:05:57
Esimerkkinä Kanada. Jos Kanadan kansalainen haluaa vanhempansa tai isovanhempansa pidemmäksi aikaa maahan, on mahdollista hakea pidennettyä viisumia. Super Visa. Kiinnitän huomiota siihen, että pitkän oleskelun sallivalla paperillaon aika tiukat ehdot.
Olen itse, alaikäisenä maassavierailijana Euroopassa ennen EU:ta, joutunut esittelemään maahantulotarkastuksessa kutsukirjeet, muut dokumentit ja rahavarani paluumatkaa varten. Tulkkia ei ollut, mutta osasin englantia ja tarkastaja oli tiukka mutta kohtelias.
(Olin menossa englantilaiseen kouluun ja asumaan lähisukulaisten luokse.)
Quote from: M on 06.03.2015, 10:05:57
Esimerkkinä Kanada. Jos Kanadan kansalainen haluaa vanhempansa tai isovanhempansa pidemmäksi aikaa maahan, on mahdollista hakea pidennettyä viisumia. Super Visa. Kiinnitän huomiota siihen, että pitkän oleskelun sallivalla paperillaon aika tiukat ehdot.
Yksi ongelmahan tuossa on Suomen perhekäsitys joka määrittää, että perheeseen kuuluvat vain vanhemmat ja alaikäiset lapset.
Quote from: Maailmanmies on 06.03.2015, 21:17:21
Quote from: M on 06.03.2015, 10:05:57
Esimerkkinä Kanada. Jos Kanadan kansalainen haluaa vanhempansa tai isovanhempansa pidemmäksi aikaa maahan, on mahdollista hakea pidennettyä viisumia. Super Visa. Kiinnitän huomiota siihen, että pitkän oleskelun sallivalla paperillaon aika tiukat ehdot.
Yksi ongelmahan tuossa on Suomen perhekäsitys joka määrittää, että perheeseen kuuluvat vain vanhemmat ja alaikäiset lapset.
Kaikki suomen somalit, irakilaiset ja afgaanit ovat samaa mieltä kanssasi.
Suomessa on todellakin suomalainen perhekäsitys ja se on kovin ikävää koska olisi niin kiva saada serkut, mummit, papat ja "kasvattilapset" suomeen koska suomi on siitä ihmeellinen maa että "elämä on suomessa ilmaista" niinkuin KHO:n eräästä päätöksestä voi lukea suomeen pyrkijän itse kertomana syynä suomeen pyrkimiseen.
Quote from: tutkimus on 06.03.2015, 21:40:41
Quote from: Maailmanmies on 06.03.2015, 21:17:21
Quote from: M on 06.03.2015, 10:05:57
Esimerkkinä Kanada. Jos Kanadan kansalainen haluaa vanhempansa tai isovanhempansa pidemmäksi aikaa maahan, on mahdollista hakea pidennettyä viisumia. Super Visa. Kiinnitän huomiota siihen, että pitkän oleskelun sallivalla paperillaon aika tiukat ehdot.
Yksi ongelmahan tuossa on Suomen perhekäsitys joka määrittää, että perheeseen kuuluvat vain vanhemmat ja alaikäiset lapset.
Kaikki suomen somalit, irakilaiset ja afgaanit ovat samaa mieltä kanssasi.
Suomessa on todellakin suomalainen perhekäsitys ja se on kovin ikävää koska olisi niin kiva saada serkut, mummit, papat ja "kasvattilapset" suomeen koska suomi on siitä ihmeellinen maa että "elämä on suomessa ilmaista" niinkuin KHO:n eräästä päätöksestä voi lukea suomeen pyrkijän itse kertomana syynä suomeen pyrkimiseen.
Vaikka mitä sanotaan, niin kehitysmaiden kansalaisten yhteisöt ovat hyvin yhtenäisiä juuri tästä perhekäsitys-syystä. Samasta syystä Hommaforumkin on olemassa ja me olemme vihervassareiden tukassa ja päinvastoin. Samaan aikaan somalit, irakilaiset ja afgaanit kiittävät. Kyllä minun perheeseeni kuuluvat isovanhemmat, lapselapset, sisaret, veljet, enot, sedät tädit ja serkut myös aikuisiällä.
Perhekäsityksen tervehdyttämisellä tarkoitan mm. sellaisia asioita kuin että vanhemmalla on oikeus saada täysi-ikäisen lapsensa tietoja jotta tietää missä mennään ja sitä, että isovanhemmat voivat kaitsea lapsenlapsiaan ilman pelkoa työttömyyskorvauksien menettämisestä. Myös sitä, että jokainen välittää läheisistään ja ottaa heistä vastuun.
En tarkoita sitä, että jokainen somali saisi tuoda Suomeen sukunsa tuosta noin vain.
Quote from: tutkimus on 06.03.2015, 21:40:41
Suomessa on todellakin suomalainen perhekäsitys ja se on kovin ikävää koska olisi niin kiva saada serkut, mummit, papat ja "kasvattilapset" suomeen koska suomi on siitä ihmeellinen maa että "elämä on suomessa ilmaista" niinkuin KHO:n eräästä päätöksestä voi lukea suomeen pyrkijän itse kertomana syynä suomeen pyrkimiseen.
Ei ongelma ole suppeampi tai laajempi perhekäsitys vaan se, että "elämä on Suomessa ilmaista" eli asumisperusteinen sosiaaliturva. Sen korjaaminen auttaisi myös maahanmuuton laadun parantamisessa.
Omilla vakuutuksilla ei isovanhempien oleskelulle olisi esteitä ja rahaa säästyisi päivähoidosta ja korvatulehduksista.
Pitihän se arvata: Räsänen haluaa löysätä sääntöjä.
Onneksi vaalikausi on aivan lopuillaan.
Kiinalaisen isoisän käännytys johtaa selvitykseen Maahanmuuttovirastossahttp://www.hs.fi/kotimaa/a1425617074234 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1425617074234)
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) pyytää kiinalaisen isoisän keskiviikkoisen käännytyksen johdosta selvityksen Maahanmuuttovirastolta. Hän haluaa selvityttää, onko lainsäädäntöä tarpeen muuttaa sellaisissa tapauksissa, joissa työntekijän oleskelulupaa haetaan lähiomaiselle.
"Tässä [kiinalaismiehen] tapauksessa hallinto-oikeuskin oli samalla kannalla kuin Maahanmuuttovirasto. Se herättää kysymyksen, onko meillä tarvetta säädösten muuttamiselle", Räsänen sanoo.
Sisäministerin mielestä on tärkeää, että myös ulkomaalaisilla isovanhemmilla on mahdollisuus osallistua lastenlastensa elämään Suomessa.
Quote from: Topi Junkkari on 07.03.2015, 00:24:11
Pitihän se arvata: Räsänen haluaa löysätä sääntöjä.
Onneksi vaalikausi on aivan lopuillaan.
***
Räsänen arvioi mistä saisi uuden/saman audin. Kaikki muu on toissijaista. On kyllä tosi harras.
Quote from: MW on 07.03.2015, 00:51:40
Räsänen arvioi mistä saisi uuden/saman audin. Kaikki muu on toissijaista. On kyllä tosi harras.
Uhraus ei ole liian vähäinen, jotta Suomi säästyisi sodomiittiliittojen hyväksymistä seuraavalta Korkeimman rangaistukselta.
Se vaihe, kun politiikka muuttuu muka näennäisesti eri asioita ajavien ryhmien konsensukseksi, ja niiden etupiirien, verotusmandaattien, virkojen ja lahjusten ( + ___teistyöapurahat) jakamiseksi kabineteissa, edeltää kaaosta ja/tai diktatuuria.
'Vasemmistolaiset' ovat näissä kuvioissa tomppeleita, joita käytetään hyväksi epäjärjestyksen aiheuttamiseksi.
Hyvinvointi loppuu yleensä siihen, paitsi niiltä jotka lähtivät ajoissa. Jyrki yritti mennä jo, ehtiikö Alex?
Lukekaa historianne. Teidät on ryöstetty, ja nyt...
EDIT: prospektina kaaoksen tai diktatuurin rinnalle nostaisin miehittäjän diktatuurin, eikä miehittäjällä ole hiusverkkoja.
Tämä ei ollut edes foliohattuista. Mahtaa olla karmeata sitten kaikkein haavoittuvimmille, mutta ainakin meillä on pari yliopistollista korkeasti oppineita vastustamassa jyrkästi, ja antamassa lausuntoja?
Hah, ne karkaavat vaikka Somaliaan ennen.
Quote from: sivullinen. on 06.03.2015, 02:37:07
Quote from: CaptainNuiva on 05.03.2015, 22:00:18
Kiistät jo näemmä samalla sivulla tämän kirjoittamasi:
"Mielestäni se pitää hänelle antaa, vaikka hän selvästi lähestyy eläkeikää ja tulokertymän kannalta on laskennallisesti jo tappio"
Mikäs tappio oleskelulupa olisi, lähestyy eläkettä tai ei, jos et tässä muka tarkoita eläkkeen maksamista...Pieni piilososialistisi pukkaa näemmä väkisin esiin vaikka kuinka yrität sitä salailla ;D
Yritän uida satimestasi, jotta saisit hieman lisää huvia.
Ajattelet selvästi minun väittäneen hänen olevan laskennallisesti tappio valtion kannalta ja nykyisten sosialistisen yhteiskunnan rakenteisiin perustuvien tukijärjestelmien kautta. Minä lasken kuitenkin laskut tulokertymän kannalta, joka ylittää kaikki järjestelmät. Se on ihmisen antama panos yhteiskunnalle kokonaisuudessaan ja hänen hyväkseen käytetty panos. Sosialismissa panokset tulevat suoraan valtion hyödyksi tai maksettavaksi. Kapitalistisissa järjestelmissä ne voi maksaa hyväntekeväisyysjärjestö, omat lapset tai muut läheiset tai ihminen itse omista säästöistään. Ainoa tapa, millä minä voisin kapitalistisessa järjestelmässä olla tavallisena kansalaisena maksajana, olisi rahan lahjoittaminen hyväntekeväisyysjärjestölle -- eli tässä tilanteessa vaikka vanhojen kiinalaisten Suomessa auttamiseen keskittyvälle järjestölle.
Jos tässä ei ollut huvia tarpeeksi, niin jatketaan sosialismista vielä hetki. Sosialismissa kaikki kuuluu valtiolle. Siten 30% tulovero tarkoittaa valtion lahjoittavan sinulle 70% verran yleissitovilla AY-liikkeen EK:n sopimilla sopimuksilla määrätystä rahasummasta. Se ei perustu mitenkään markkinatalouden toimintaan, eikä työn panokseen, eikä mihinkään muuhun kuin valtiolliseen suunnitelmaan, miten paljon kenellekin annetaan. Siten sen lisäksi, että sinun lapsesi eivät ole sinun, eivät sinun rahasikaan ole sinun. Ne ovat valtion. Onkin oikein sanoa, minä maksan lippuni Tapparan peleihin. Se tosin ei tarkoita, että maksaisit sen omilla rahoillasi, vaan valtion rahoilla. Tapparan pelin kustannuksistakin vain pieni osa tulee lipputuloista. Suurempi osa tulee kunnalta tukena ja valtiolta erilaisina avustuksina.
Jos ei ole markkinataloutta, sitä ei ole. Siksi myöskään ole ihme, että Suomessa jatkuvasti kutsutaan Kiinaa "superkapitalismiksi". Suomeen verrattuna jopa kommunismi, joka ei ole onnistunut ihan kaikkea salakauppaa ja yksityisyrittäjyyttä kitkemään, onkin sellainen. Isot pojat ovat jopa kertoneet Kiinassa olevan mahdollista rakentaa omalle tontille 120 neliön talo, vaikka se on mitoitettu vain 100 neliön talolle ja yleisasemakaavassakin sellaiseksi sovittu, jos suostuu maksamaan hieman lisähintaa -- joko pimeästi välikäsille tai suoraan virastoon. Suomessa poliittinen asuntolautakunta päättää, mitä rakennetaan ja mihin, ja laudatkin pitää olla leimattuja, ja säädöksistä ei voi joustaa millään rahasummalla tai perusteella. Jos poliitikot ovat suuressa viisaudessaan asian päättäneet olevan niin, se on niin -- ja sitä kutsutaan suunnitelmataloudeksi.
Sulla on hauska tapa napsia eri maista ja eri yhteiskunnista vain rusinat pullasta, näiden perusteella sitten luot kuvitelmasi Utopiasta jota ei ole missään eikä tule.
On turha ryhtyä tässä jankkaamaan jostain kaavoista ja siitä missä missä jossain saa rakentaa...Itse olen pistäytynyt äimistelmässä Jakartan slummia, siellä saa rakentaa kukakin miten lystää ("Suojelusta" tosin pitää maksaa kämpän koon mukaan) joeten se saattaisi olla ihanteellinen paikka teikäläisenkin asustella?
Ajattele, kukaan ei veroja tule kyselemään eikä tarvitse osallistua muiden tukiaisiin (Kunhan muista maksaa suojelusta) !
Jätehuollostakaan ei tarvitse maksaa !
http://natgeocreative.com/blogs/trash-fills-channels-between-raised-houses_1574983.jpg
On myös aika naivia luulla että pelkästään ilmoittamalla voisi hoitaa kaiken itse...Taikka naapurit, lapset,sukulaiset tai jotkut muut hoitavat mm.vanhukset/lääkäripalvelut niin että näin myös tapahtuisi...Ei todellakaan menisi aikaakaan kun tultaisiin vaatimaan että kun tässä on nyt elämäntilanne muuttunut niin kyllä kaupungin/valtion pitää auttaa/maksaa koska eihän ihmistä voida kadulle kuolemaan jättää.
Näin se menisi, ihan tasan tarkkaan.
Vaan miksipä et itse pistäsi pystyyn hyväntekeväisyysjärjestöä joka alkaisi hoitamaan asioit, rakentaisi vaikka moottoriteitä ihan hyväntekeväisyydestä?
Jaa mutta oliko niin että muiden kuuluu laittaa ne hyväntekeväisyysjärjestöt toimimaan rahoituksineen, ei sinun?
Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2015, 01:30:06
Vaan miksipä et itse pistäsi pystyyn hyväntekeväisyysjärjestöä joka alkaisi hoitamaan asioit, rakentaisi vaikka moottoriteitä ihan hyväntekeväisyydestä?
Jaa mutta oliko niin että muiden kuuluu laittaa ne hyväntekeväisyysjärjestöt toimimaan rahoituksineen, ei sinun?
Minä en halua tehdä hyvää moottoriteille. Minusta niitä voitaisiin rakentaa "yksityisesti", jolloin se, joka tietä ajaa, maksaa. Niin niitä rakennetaankin kommunistisessa eli "superkapitalistisessa" Kiinassa. Suomessa ne rakennetaan suunnitelmatalouden kautta ns. "siltarumpupolitikoinnilla". Yli puolet Suomen moottoriteistä ei tule ikinä itseään maksamaan takaisin. Ne on rakennettu pelkästään rakentamisen ilosta eli koska moottoriteitä on helppo rakentaa työttömyyden torjuntakeinona ja siitä saa paljon huomiota.
Mutta, kuten olen jo kymmenen kertaa toistanut, ei valtion velkarahalla rakentama hanke ole ilmainen, vaan siinä on poltettu vuosikymmenien aikana kertynyt varallisuutta. Nyt se varallisuus on loppu. Pian ei enää rakenneta mitään teitä tai edes korjata vanhoja. Kun rahat ovat loppu, ne ovat loppu. Meidän on opittava selviämään huomattavan alemmalla elintasolla. Jakartan slummien kaltaisissa taloissa Suomessa ei selviä. Sitä olen jankannut myös. Suomessa kuollaan kylmyyteen. Tosin kylmyyteen ei ehdi kukaan kuolla, koska kuolee sitä ennen nälkään, eikä nälkäänkään ehdi kuolla, koska kuolee tauteihin, mutta kuolee joka tapauksessa. Niin se käy.
100 000 euron vakuutuksen vaatiminen voisi olla ratkaisu, jos talousjärjestelmämme olisi hyvässä kunnossa. Silloin sellaista ei kuitenkaan kukaan kysellyt. Nyt on rahat loppu, eikä vakuutukset tilannetta pelasta. Kiinalainen voi maksaa vakuutusmaksun viisumin saadakseen, mutta hoitoa hän ei sillä saa. Räsänen voi vielä "pelastaa" yksittäisiä henkilöitä pelastaakseen kannatustaan ennen vaaleja, mutta eivät yksittäiset ihmiset tule pitkäaikaisesti pelastetuksi, eikä Räsäsen toimia tulla tilanteen lauettua tulla hyvällä katsomaan. Kukaan ei pysty suojaamaan itseään tulevalta -- paitsi pakenemalla muualle.
QuoteMinä en halua tehdä hyvää moottoriteille. Minusta niitä voitaisiin rakentaa "yksityisesti", jolloin se, joka tietä ajaa, maksaa.
Olen tismalleen samaa mieltä. Autoilijoiden maksamat verot ja maksut ovat n.
7 miljardia/v. Joka viides veroeuro käytetään tiestön ylläpitoon. Potista menee 510,5 miljoonaa YLE:n ylläpitämiseen.
Enpä olisi tehnyt edes accoa ellen olisi nyt lukenut Räsäsen keksintöä. Uutisointi on nyt kovasti sen sävyinen että kaadetaan lokaa viranomaisten niskaan, vaikka Räsänenkin on kyllä sanonut että lainsäädäntöä pitäisi muuttaa.
Näitä mummo- ja vaaripäätöksiä on tehty jo vuosikaudet, juurikin koska viranomaisille on hyvin läpinäkyvää että näissä on melkein aina kyse siitä, että se on ainoa tapa saada mummo tai vaari Suomeen. Kaikki muistavat varmasti menneiltä vuosilta parikin tapausta, joissa mummoja on käännytetty, ja sen takia kehitettiin ulkomaalaislakiin "Suomen kansalaisen muu omainen"-kaatoluokka, jota on onneksi sovellettu hyvin tiukasti. Laissa on muotoilu "perusteltua aihetta epäillä" että yritetään huijata viranomaisia, ja se on ihan hyvä sellaisenaan.
Se että näitä juttuja on ollut iät ajat mutta vasta nyt ministeri ja toimittajat kiinnostuvat kun kyseessä on kiinalainen isoisä, on mielenkiintoista sinänsä; vaikuttaa kovasti siltä, että koska kiinalaiset ovat ihmisten mielissä niitä "kivoja" maahanmuuttajia, toisin kuin venäläiset, niin ennakkoluulot ohjaavat, vaikka yhtä hyvin voisi miettiä, että siinä missä venäläinen mummo lapsia varmasti hoitaisi, kiinalainen isoisä ei varmasti. Lisäksi tässä perheessä on toinen puoliso ihan kantasuomalainen, jonka toimittajakaveri on varmasti kirjoittanut jutun. Kuvio on turvapaikanhakijoidenkin kohdalla tuttu.
Se miksi Suomessa asuvat perheet turvautuvat lain kiertämiseen mummojen ja vaarien tänne saamiseksi johtuu siitä että viisumilla voi oleskella vain osan vuodesta. Järkevin ratkaisu tähän olisi siis pidempiaikaisten tilapäisten "muu syy"-oleskelulupien säätäminen, jotka eivät oikeuta minkäänlaisiin palveluihin Suomessa, jotka eivät kerrytä asumisaikaa pysyvään lupaan tai kansalaisuuteen, ja joissa edellytetään voimassa olevaa sairasvakuutusta ja talletusta hakijan tilille, kuten opiskelijoilta edellytetään. Työtä tällä luvalla ei ehdottomasti saisi tehdä.
Se, saadaanko asiaan järkevä ratkaisu vaalien jälkeen, on sitten kokonaan toinen juttu. Työperäisistä luvista liikkuu valtava määrä disinformaatiota esim. tarveharkinnasta, mistä kirjoitan vaikka kokonaisen ketjun kunhan löydän täältä sopivan palstan sille.
Quote from: Tyger Tyger on 07.03.2015, 10:33:42
Järkevin ratkaisu tähän olisi siis pidempiaikaisten tilapäisten "muu syy"-oleskelulupien säätäminen, jotka eivät oikeuta minkäänlaisiin palveluihin Suomessa, jotka eivät kerrytä asumisaikaa pysyvään lupaan tai kansalaisuuteen, ja joissa edellytetään voimassa olevaa sairasvakuutusta ja talletusta hakijan tilille, kuten opiskelijoilta edellytetään. Työtä tällä luvalla ei ehdottomasti saisi tehdä.
Kuulostaa järkevältä ratkaisulta mutta: "paperittomien" ilmainen terveydenhuolto. Miten kummassa voidaan perustella, että paperilliselta mummolta tai vaarilta vaaditaan sairausvakuutus ja talletus tilille, mutta paperittomalta ei?
Quote from: Malla on 07.03.2015, 10:49:12
Quote from: Tyger Tyger on 07.03.2015, 10:33:42
Järkevin ratkaisu tähän olisi siis pidempiaikaisten tilapäisten "muu syy"-oleskelulupien säätäminen, jotka eivät oikeuta minkäänlaisiin palveluihin Suomessa, jotka eivät kerrytä asumisaikaa pysyvään lupaan tai kansalaisuuteen, ja joissa edellytetään voimassa olevaa sairasvakuutusta ja talletusta hakijan tilille, kuten opiskelijoilta edellytetään. Työtä tällä luvalla ei ehdottomasti saisi tehdä.
Kuulostaa järkevältä ratkaisulta mutta: "paperittomien" ilmainen terveydenhuolto. Miten kummassa voidaan perustella, että paperilliselta mummolta tai vaarilta vaaditaan sairausvakuutus ja talletus tilille, mutta paperittomalta ei?
Paperiton ihminen määritelmällisesti elää järjestelmän ulkopuolella joten en oikein tiedä miten järjestelmää voi rakentaa sellaiseksi että se ottaisi heidät huomioon. Terveydenhuolto on kokonaan toinen juttu enkä halua ottaa siihen kantaa.
Quote from: Tyger Tyger on 07.03.2015, 10:33:42
Se että näitä juttuja on ollut iät ajat mutta vasta nyt ministeri ja toimittajat kiinnostuvat kun kyseessä on kiinalainen isoisä, on mielenkiintoista sinänsä; vaikuttaa kovasti siltä, että koska kiinalaiset ovat ihmisten mielissä niitä "kivoja" maahanmuuttajia, toisin kuin venäläiset [...]
Sanoman toimittaja ei tunne sympatiaa venäläisiä sen enempää kuin kiinalaisiakaan kohtaan. Sanoman toimittaja tuntee sympatiaa afrikkalaisia kohtaan, ja haluaisi kaikki Afrikan isoäidit ja -isät Suomeen, koska ideologiafetissi vaatii. Kiinalainen isoisä on maineeltaan tällaisessa pelissä paras, koska kiinalaisista on muodostunut suomalaisille mielikuva työtä pelkäämättöminä ihmisinä jotka eivät muodosta Suomelle poliittista uhkaa.
Venäläinen ei kelpaa enää veturiksi, eikä kukaan somalien näkemisen jälkeen muuta mieltään "oikeaan" suuntaan afrikkalaisen uutisaiheeksi valitsemalla. Siksi kiinalainen siis. Toimittajan tavoitteena on kuitenkin saada Suomi afrikkalaistettua, ja itseään elättämään kykenemättömien maahantuonnin kautta jotenkin paradoksaalisesti muutettua työläisten paratiisiksi. Jännä vaan, että siihen maskotiksi pitää ottaa joku, joka mahdollisimman vähän kuvastaa omaa tavoitetta.
Päivi Räsänen toimii niiinkuin on toiminut koko sisäministerikautensa eli luo lisää porsaanreikiä maahanmuutolle joka maksaa suomalaisille miljoonia.
Saa nähdä ehtiikö Päivi luomaan käytännön jolla suomen veronmaksajien niskoille laitetaan velvollisuus kustantaa yli 100 000 vanhalle mummolle ja papalle hyvä loppuelämä takuuueläkkeineen, asumistukineen ja sairaalahoitoineen kunhan suomessa asuvat lapset ensin kikkailevat muutaman vuoden niin että maksavat mummolle/papalle ainakin paperilla lapsenhoidosta.
Pappa ja mummihan voivat sitten antaa rahan heti käteisenä takaisin lapselleen ja hoidattaa itsensä suomalaisten laskuun suomen sairaaloissa heti ensimmäisestä päivästä lähtien samaan aikaan kun koko elämänsä veroja maksaneet suomalaiset vanhukset ovat käytännössä heitteillä kun ei ole rahaa.
Kun on vakituinen oleskelulupa muuutaman vuoden päästä niiin sitten vain takuueläke suomalaisten laskuun ja 60-vuotiaana tullut kuluttaa sitten suomalaisten verorahoja vaikka 90-vuotiaaksi saakka eli sairaalahooitoineen yhden Päivin suomeen hinkuvan maahanmuuttajan hinnaksi tulee 100 000 - 500 000 euroa.
QuoteSisäministeri Räsänen haluaa selvittää, pitääkö lainsäädäntöä muuttaa
Kiinalaisen isoisän käännytys johtaa selvitykseen Maahanmuuttovirastossa
Sisäministeri Räsänen haluaa selvittää, pitääkö lainsäädäntöä muuttaa
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) pyytää kiinalaisen isoisän keskiviikkoisen käännytyksen johdosta selvityksen Maahanmuuttovirastolta. Hän haluaa selvityttää, onko lainsäädäntöä tarpeen muuttaa sellaisissa tapauksissa, joissa työntekijän oleskelulupaa haetaan lähiomaiselle.
"Tässä [kiinalaismiehen] tapauksessa hallinto-oikeuskin oli samalla kannalla kuin Maahanmuuttovirasto. Se herättää kysymyksen, onko meillä tarvetta säädösten muuttamiselle", Räsänen sanoo.
Sisäministerin mielestä on tärkeää, että myös ulkomaalaisilla isovanhemmilla on mahdollisuus osallistua lastenlastensa elämään Suomessa.
He Zhijian odotti Helsinki-Vantaalla poliiseja lapsenlapsi Niko sylissään ja vakuutti, että hän yritti jäädä Suomeen tekemään töitä eikä nostamaan etuuksia. Vieressä hänen tyttärensä Liwen Heli Aakala.
Helsingin Sanomat kertoi torstaina kiinalaisen isoisän käännytystapauksesta.
Eläkeläinen He Zhijian. 62, haki oleskelulupaa työskennelläkseen lapsenlapsensa hoitajana tyttärensä suomalais-kiinalaisessa perheessä Riihimäellä. Perheen isä olisi maksanut hänelle siitä palkkaa.
Maahanmuuttovirasto hylkäsi hakemuksen. Viraston mukaan kiinalaismiehen tarkoituksena oli kiertää perhesidettä koskevia maahantulosäännöksiä näennäisen työpaikan avulla. Mies sai samalla kahden vuoden maahantulokiellon Suomeen ja muualle Schengen-alueelle.
Hän poistui maasta keskiviikkona poliisien saattamana.
Räsänen korostaa, ettei tuleva selvitys koske yksittäistä kiinalaismiehen tapausta vaan lainsäädännön tilaa yleisesti.
"En tiedä yksittäisestä ratkaisusta yhtään enempää kuin mitä olen Helsingin Sanomista lukenut. Ministerillä tai ministeriöllä ei ole toimivaltaa vaikuttaa yksittäiseen tapaukseen", hän sanoo.
Räsänen ei myöskään halua arvostella yksittäistä käännytyspäätöstä.
Hän kuitenkin ihmettelee sitä, että Maahanmuuttoviraston ratkaisuun näyttää vaikuttaneen se, ettei kiinalaisella isoisällä ollut lastenhoitoalan koulutusta tai työkokemusta.
"Kyllä isovanhempi on normaalitilanteessa pätevä hoitamaan lapsia. Pätevyys ei ole koulutuksesta kiinni", hän sanoo.
Räsänen kummeksuu myös sitä, että Maahanmuuttovirasto oli hylännyt työntekijän oleskelulupahakemuksen, vaikka Pirkanmaan TE-toimisto oli puoltanut myöntämistä omassa lausunnossaan.
"TE-toimistossa on usein tiukempi seula näissä asioissa kuin Maahanmuuttovirastossa", Räsänen sanoo.
Sisäministeri aikoo jättää selvityspyynnön alkuviikosta Maahanmuuttovirastolle. Hän pyytää siihen vastausta maaliskuun kuluessa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1425617074234
Listataanpa tähän vielä Päivi Räsäsen täydellinen surkeus ministerinä:
-Hän sanoo ettei halua arvostella yksittäistä käännytyspäätöstä ja sitten arvostelee sitä
-Hän ajattelee koko asiaa tunteella eli tänä yhtenä ihmisenä eikä faktoina eli minkälaista miljardien meno-automaattia hän on luomassa jos tekee vääränlaisen ennakkotapauksen ja ohjaa maahanmuuuttovirastoa poliittisesti selvityksensä kautta ja media-haastatteluillaan toimimaan toisin kuin se toimi.
-Päivin mielestä maahanmuuttovirasto on toiminut väärin siksi hän pyytää selvitystä maahanmuuuttovirastolta.
-Päivi antaa toiminnallaan signaalia että maahanmuuttoviraston päätös on ollut väärä eli hän sisäministerinä käytännössä painostaa alaisiaan maahanmuuttovirastossa julkisuuden kautta.
Miksi Päivi Räsänen et pyydä selvitystä ELY-keskukselta että se ELY-keskus on toiminut niin löysästi että olisi antanut luvan?
Päivi Räsäsen puolueellisuus ja tietynlaisen päätöksen/käytännön saaminen aikaiseksi virkamiehia selvityspyynnöillä ja julkisuuden kauttta painostamalla näkyy nimenomaan siinä että hän ei pyydä selvitystä ELY-keskukselta ja kysy että pitäisikä ELY-keskuksen tiukentaa "kaikki tänne vaan" linjaansa joka ELY-keskuksiin on muodostunut 2012 jälkeen kun siivousliiikkeiden lobbauksen tuloksena Uudenmaan ELY-keskus lopetti tarveharkinnan Uudellemaalle töihin tulevilta siivoojilta koska siivousyritysten mukaan oli "työvoimapula" ja kun siivousyritykset näin ELY-keskukselle väittivät niin ELY-keskuksen virkamies näin päätti.
(Oikeasti ei tietenkään ollut mitään työvoimapulaa vaan siivousyritykset hausivat varmistaa että siivoojien palkkoja ei tarvitse korottaa vaan voi jatkossakin maksaa pelkkää työehtosopimuksen minimiä ja pilkkoa työvuorot pikku silpuksi)
Räsänen on ollut paljon tuhoisampi maahanmuuttoministeri kuin Thors. Thors oli niin härski ja yliampuva, että hän ei saanut ajamiaan asioita läpi. Räsänen taas on valehdellut vaalien alla ja julkisuudessa ja samaan aikaan ajanut Thorsin linjaa.
Ei voi kuin vain toivoa, että tuhopuolue KD katoaa suomen poliittiselta kartalta.
Quote from: Topi Junkkari on 07.03.2015, 00:24:11
Pitihän se arvata: Räsänen haluaa löysätä sääntöjä.
Onneksi vaalikausi on aivan lopuillaan.
Kiinalaisen isoisän käännytys johtaa selvitykseen Maahanmuuttovirastossa
http://www.hs.fi/kotimaa/a1425617074234 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1425617074234)
Minusta Räsänen näkee tapauksessa ongelman samaan tapaan kuin minäkin. Kyllä Räsänen ymmärtää, että ei ole järkeä siinä, että rehellinen ja Suomelle harmiton tulija käännytetään kun taas somalirikollista ei saada lähtemään millään. Varmasti voidaan kehittää vaihtoehtoja jossa viisumi myönnetään ilman oikeutusta sosiaaliturvaan. Tästähän tässä on kyse.
Muutenkin ihmettelen monen kanssahommalaisen tylyä asennetta kiinalaismieheen. Mieshän auttoi perhettä missä oli kiinalainen äiti ja suomalainen isä. Yhdistelmä joka toimii paljon paremmin ja on meille vaaraton toisin kuin suomalainen nainen ja afromies, tuo mokuttajien suosikki.
Quote from: Maailmanmies on 07.03.2015, 19:00:03
Varmasti voidaan kehittää vaihtoehtoja jossa viisumi myönnetään ilman oikeutusta sosiaaliturvaan.
Tässä maassa oikeus toimeentulotukeen (ym.) on perustuslaillinen oikeus. Viimeistään siinä vaiheessa, kun isovanhempi on saanut pysyvän oleskeluluvan tai kansalaisuuden (ja tähän maahan on rakennettu työntekijän oleskelulupaa seuraava automatiikka, joka johtaa jompaan kumpaan, jos elää kokolailla siivosti muutamien vuosien ajan), häntä ei voida siihen turvautumisen nojalla maasta mitenkään poistaakaan.
QuoteMuutenkin ihmettelen monen kanssahommalaisen tylyä asennetta kiinalaismieheen. Mieshän auttoi perhettä missä oli kiinalainen äiti ja suomalainen isä. Yhdistelmä joka toimii paljon paremmin ja on meille vaaraton toisin kuin suomalainen nainen ja afromies, tuo mokuttajien suosikki.
Meillä ei ole ulkomaalaislaissa mitään pykälää joka tekisi eroa vaikkapa etnisen kiinalaisen ja arabin välille, tai pottunokan ja kansalaisuuden saaneen somalin. Jos pykäliä aletaan löysäämään, saamme tänne arvatenkin erityisesti venäläisiä babushkoja, mutta varmasti komean kirjon muiden kansalaisuuksien vanhuksia elätettäväksi.
Quote from: RP on 07.03.2015, 20:55:35
Quote from: Maailmanmies on 07.03.2015, 19:00:03
Varmasti voidaan kehittää vaihtoehtoja jossa viisumi myönnetään ilman oikeutusta sosiaaliturvaan.
Tässä maassa oikeus toimeentulotukeen (ym.) on perustuslaillinen oikeus. Viimeistään siinä vaiheessa, kun isovanhempi on saanut pysyvän oleskeluluvan tai kansalaisuuden (ja tähän maahan on rakennettu työntekijän oleskelulupaa seuraava automatiikka, joka johtaa jompaan kumpaan, jos elää kokolailla siivosti muutamien vuosien ajan), häntä ei voida siihen turvautumisen nojalla maasta mitenkään poistaakaan.
Missään ei sanota, etteikö tuota systeemiä voisi muuttaa.
Quote from: RP on 07.03.2015, 20:55:35
QuoteMuutenkin ihmettelen monen kanssahommalaisen tylyä asennetta kiinalaismieheen. Mieshän auttoi perhettä missä oli kiinalainen äiti ja suomalainen isä. Yhdistelmä joka toimii paljon paremmin ja on meille vaaraton toisin kuin suomalainen nainen ja afromies, tuo mokuttajien suosikki.
Meillä ei ole ulkomaalaislaissa mitään pykälää joka tekisi eroa vaikkapa etnisen kiinalaisen ja arabin välille, tai pottunokan ja kansalaisuuden saaneen somalin. Jos pykäliä aletaan löysäämään, saamme tänne arvatenkin erityisesti venäläisiä babushkoja, mutta varmasti komean kirjon muiden kansalaisuuksien vanhuksia elätettäväksi.
Edelleen, tilastollisuus kunniaan. Sen maan kansalaiset jotka eivät hae turvapaikkoja ja työllistyvät hyvin voidaan palkita.
Se miten lait ovat nyt ei tarkoita, etteivätkö ne voisi olla tulevaisuudessa toisin.
Quote from: RP on 07.03.2015, 20:55:35
Meillä ei ole ulkomaalaislaissa mitään pykälää joka tekisi eroa vaikkapa etnisen kiinalaisen ja arabin välille, tai pottunokan ja kansalaisuuden saaneen somalin.
Siinä onkin isoja ongelmia. Lakiin pitäisi saada jotain kriteereitä, joilla ihmisen arvoa yhteiskunnalle voidaan arvioida.
Suurin ongelma ei kuitenkaan ole työviisumeiden tai muiden viisumeiden vähyys ja kriteerien puute; suurin ongelma on pakolaiset. Pakolaisen, joka tulee sotaa pakoon, ei pitäisi olla oikeutettu mihinkään pysyviin lupiin. Hänen on palattava heti kuin sota loppuu. Siten pakolaisten kohdalla koko suvun mukanaan kärrääminen -- "perheiden yhdistäminen" -- ei ole mitenkään perusteltua. Pakolaisella ei pitäisi olla oikeutta mennä naimisiin tai yrittää kotoutua yhteiskuntaan. Häntä ei ole tänne otettu kotoutumaan. Sitä vastoin, jos ihminen on muilla tavoilla tullut Suomeen, ja syystä tai toisesta jäänyt pysyvästi -- tarkoittaa vuosiksi --, on hän ihan erilainen tapaus. Silloin hänen kotoutumisensa on auttaminen on perusteltua; tosin siihen ei enää pitäisi olla alkeistason tarvetta, koska ihminen, joka on jo ollut maassa vuosia, ja todettu kyvykkääksi pysyvästi maahan jäämään, osaa jo aika paljon.
Merkittävä kysymys tämän kiinalaisisoisän kohdalla mielestäni onkin,
millä perusteella hänen tyttärensä tuli maahan? Jos tytär on tullut maahan pakolaisena, muutan kantaani ja kannatan isoisän karkoitusta. Jos tytär on tullut maahan töihin tai opiskelemaan, ja hän on jo vuosia ollut itse osa suomalaista yhteiskuntaa eli kotoutunut, pysyn kannassani ja vastustan karkoitusta.
Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 23:13:09
Quote from: RP on 07.03.2015, 20:55:35
Meillä ei ole ulkomaalaislaissa mitään pykälää joka tekisi eroa vaikkapa etnisen kiinalaisen ja arabin välille, tai pottunokan ja kansalaisuuden saaneen somalin.
Siinä onkin isoja ongelmia. Lakiin pitäisi saada jotain kriteereitä, joilla ihmisen arvoa yhteiskunnalle voidaan arvioida.
Suurin ongelma ei kuitenkaan ole työviisumeiden tai muiden viisumeiden vähyys ja kriteerien puute; suurin ongelma on pakolaiset. Pakolaisen, joka tulee sotaa pakoon, ei pitäisi olla oikeutettu mihinkään pysyviin lupiin. Hänen on palattava heti kuin sota loppuu. Siten pakolaisten kohdalla koko suvun mukanaan kärrääminen -- "perheiden yhdistäminen" -- ei ole mitenkään perusteltua. Pakolaisella ei pitäisi olla oikeutta mennä naimisiin tai yrittää kotoutua yhteiskuntaan. Häntä ei ole tänne otettu kotoutumaan. Sitä vastoin, jos ihminen on muilla tavoilla tullut Suomeen, ja syystä tai toisesta jäänyt pysyvästi -- tarkoittaa vuosiksi --, on hän ihan erilainen tapaus. Silloin hänen kotoutumisensa on auttaminen on perusteltua; tosin siihen ei enää pitäisi olla alkeistason tarvetta, koska ihminen, joka on jo ollut maassa vuosia, ja todettu kyvykkääksi pysyvästi maahan jäämään, osaa jo aika paljon.
Merkittävä kysymys tämän kiinalaisisoisän kohdalla mielestäni onkin, millä perusteella hänen tyttärensä tuli maahan? Jos tytär on tullut maahan pakolaisena, muutan kantaani ja kannatan isoisän karkoitusta. Jos tytär on tullut maahan töihin tai opiskelemaan, ja hän on jo vuosia ollut itse osa suomalaista yhteiskuntaa eli kotoutunut, pysyn kannassani ja vastustan karkoitusta.
Juurikin näin. Kiinalainen nainen muuten tulee Suomeen joko opiskelijana tai suomalaisen miehen vaimona (jota eivät mokuttajafeministit katso hyvällä)
Pakolaista eikä varsinkaan turvapaikanhakijaa tulisi mitenkään kotouttaa.
Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 23:13:09
Merkittävä kysymys tämän kiinalaisisoisän kohdalla mielestäni onkin, millä perusteella hänen tyttärensä tuli maahan? Jos tytär on tullut maahan pakolaisena, muutan kantaani ja kannatan isoisän karkoitusta. Jos tytär on tullut maahan töihin tai opiskelemaan, ja hän on jo vuosia ollut itse osa suomalaista yhteiskuntaa eli kotoutunut, pysyn kannassani ja vastustan karkoitusta.
Googlailun tulos: näyttää valmistuneen Haaga-Helia ammattikorkeakoulusta. Aviomies on sijoitusjohtaja, joten kai niillä olis varaa ollu maksaa palkkaakin lastenhoidosta.
Tota noi. Katselin ja luin "juttuja" ja kuinka tulikaan mieleeni eräs juttu elämässäni kun olin merimiehenä. Joo, olin Putanissa, Etelä-Koreassa töissä ja kuinka sattuikaan, niin "ajauduin", nuori kun olin, Texas Streetille. Paikka on kuuluisa, kuin "Kädettömien baari" Bangkokissa, Thaimaassa. Tapasin erään Kim-nimisen missin ja juteltiin niistä näistä. Hän oli säästänyt 8000 dollaria, että pääsisi pois maasta suomalaisen miehen aviovaimona. - Oli ottanut selvää, että suomalainen merikapteeni kykenee siunaamaan avioon, jos mies on "siitä yhtä mieltä". En ollut "niin" rakastunut ja sillä sipuli. Hän vakuutti jäävänsä pois heti, ensimmäisessä eurooppalaisessa satamassa, jos vain veisin hänet pois. Hintana hän tarjosi tuota 8000 dollaria. Olisin voinut tämän tehdä, mutta moraalini sanoi toisin. Vasta nyt sain tietää, että 62-vuotta sitten perustettu laki, siis Korean laki, olisi tuominnut minut vankilaan, jos olisin toisen naisen kanssa joskus tulevaisuudessa ollut. Tämä oli yritys kusta silmään suomalaista merimiestä. 8000 dollaria oli iso raha Koreassa ja on sitä vieläkin. Silloin tajusin viimeinkin nk. ihmiskaupan. Itäblokin maat, puhumattakaan arabimaista tai afrikan maista ja joissa olen usein käynyt, harrastavat tätä kauppaa vieläkin ja johon olen törmännyt usein. Rahalla saa ja rahalla pääsee. Hevosesta viis. Yök. Ihmettelen kovasti, jos eivät ko. hyysärit "muka" tätä tiedä ja antavat saman jatkua. Suomen hyysärit, ottakaa selvää asioista ammattilaisten kanssa, älkääkö vaivatko päätänne suojatyöläisten kanssa. - Kauko-Itä on samaa pashaa täynnä ja silti sinne tekee mieli, jopa päättäjiemme. No, onhan siellä hienot kelit ja lahjat sekä portot/ladyboyt/lesbot. Kiljusellekin löytyy jotain sekä Kontulalle, sale. Burma (nyk. Myanmar) on kiva paikka myös, kun oikein oivaltaa. - Tosin siellä ei hanhet lennä ilman rajoja, eikä ilman viisumiakaan. Kimmo, oliko se "poikittain"? Kyllä te tiedätte kumpikin, älkää väittäkö vastaan.
Quote from: Maailmanmies on 07.03.2015, 22:07:48
Missään ei sanota, etteikö tuota systeemiä voisi muuttaa.
Teoriassa. Räsäsellä tosin ei ole pienintäkänä aikomusta moiseen.
Jos halutaan muuttaa perustuslakia tai pysyvän oleskeluluvan tai kansalaisuuden saantiehtoja, niin sitten muutetaan perustuslakia tai pysyvän oleskeluluvan tai kansalaisuuden saantiehtoja. Jos vain muutetaan edellytyksiä, millä voi saada työntekijän oleskeluluvan, niin sitten saa enemmän oleskelulupalaisia, ilman kiristyksiä muualle ulkomaalaislaissa, kansalaisuuslaissa tai sosiaalietuuksien myöntöperusteissa.
"Sitä saa, mitä tilaa". Räsänen haluaisi tilata lisää elätettäviä.
Quote from: sivullinen. on 07.03.2015, 23:13:09
Quote from: RP on 07.03.2015, 20:55:35
Meillä ei ole ulkomaalaislaissa mitään pykälää joka tekisi eroa vaikkapa etnisen kiinalaisen ja arabin välille, tai pottunokan ja kansalaisuuden saaneen somalin.
Pakolaisella ei pitäisi olla oikeutta mennä naimisiin tai yrittää kotoutua yhteiskuntaan.
Merkittävä kysymys tämän kiinalaisisoisän kohdalla mielestäni onkin, millä perusteella hänen tyttärensä tuli maahan? Jos tytär on tullut maahan pakolaisena, muutan kantaani ja kannatan isoisän karkoitusta. Jos tytär on tullut maahan töihin tai opiskelemaan, ja hän on jo vuosia ollut itse osa suomalaista yhteiskuntaa eli kotoutunut, pysyn kannassani ja vastustan karkoitusta.
Suomalaisella puolestaan tulee olla oikeus mennä naimisiin kenen tahansa täysi-ikäisen kanssa. Ulkomaalaisten kanssa avioituessa pitää kuitenkin huomioida vakavaraisuus ja kyky tarvittaessa elättää kumppani, ettei muiden suomalaisten tarvitse maksaa kustannuksia.
Kyseisessä isoisä-casessa perheen mies koetti vähentää omia kulujaan yhteiskunnan kustannuksella. Työlupaa ei voida antaa parin oman lapsen hoidon vuoksi. Mies olisi saanut verovähennykset maksamastaan palkasta, johon olisi voitu laskea myös ruoka- ja asuntoetu. Lopunkin palkan isoisä olisi voinut kuitenkin palauttaa takaisin miehelle kenenkään tietämättä, joskin siitä olisi mennyt pieni vero. Isoisä olisi päässyt julkisen terveydenhoidon piiriin, joka laskisi miehen kustannuksia huomattavasti. Matkalipuista säästyisi niin ikään, mutta se ei olisi yhteiskunnalta pois. Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 10:10:47
Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 11:16:31
Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Tätä mieltä oli esitetyn perusteella myös Maahanmuuttovirasto. Siksi ei oleskelulupaa.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 11:16:31
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 10:10:47
Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Niinpä. Työsuhteessa olevalla tulee olla määriteltynä työaika, vaikka olisi joustavakin. Isovanhempi voi tulla läheisenä, kunhan perhe sitoutuu maksamaan kaikki kustannukset.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 11:16:31
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 10:10:47
Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Tässä tapauksessa olisi (muutoin ei), koska
"Ajatus sopi vaarille, teimme
työsopimuksen ja haimme hänelle oleskelulupaa
työn perusteella".
Jos on palkattu työntekijä, silloin on myös työajat. Tai nollatuntisopimus mutta kk palkka.
Quote from: HDRisto on 08.03.2015, 11:28:51
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 11:16:31
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 10:10:47
Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Tässä tapauksessa olisi (muutoin ei), koska
"Ajatus sopi vaarille, teimme työsopimuksen ja haimme hänelle oleskelulupaa työn perusteella".
Jos on palkattu työntekijä, silloin on myös työajat. Tai nollatuntisopimus mutta kk palkka.
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa. Kyse oli kaiketi nuoresta miehestä joka ei osaa nähdä omaakaan isäänsä lapsen läheisenä eikä minään palkollisena.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 11:27:25
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 11:16:31
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 10:10:47
Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Niinpä. Työsuhteessa olevalla tulee olla määriteltynä työaika, vaikka olisi joustavakin. Isovanhempi voi tulla läheisenä, kunhan perhe sitoutuu maksamaan kaikki kustannukset.
Jotenkin hellyyttävää tuo uskosi siihen että kunhan vain perhe lupaan maksaa kaikki kustannukset niin no problem.
Kerroppas millä nämä maksut varmistetaan ja varsinkin jos joku vetoaa myöhemmin lakiin että kyllä valtion/kunnan kuuluu maksaa sopimuksista välittämättä?
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Ainahan perhe voisi muuttaa isoisän luokse Kiinaan. Kiinassa ei varmaan olla näin tiukkapipoisia/tiukkariisihattuisia.
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Ei sitä voikaan hakea kenenkään puolesta. Työntekijän pitää itse hakea kaikissa tapauksissa, työnantaja vain täyttelee omat lomakkeensa siihen hakemukseen liitteeksi.
Quote from: CaptainNuiva on 08.03.2015, 13:11:31
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 11:27:25
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 11:16:31
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 10:10:47
Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.
Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.
Niinpä. Työsuhteessa olevalla tulee olla määriteltynä työaika, vaikka olisi joustavakin. Isovanhempi voi tulla läheisenä, kunhan perhe sitoutuu maksamaan kaikki kustannukset.
Jotenkin hellyyttävää tuo uskosi siihen että kunhan vain perhe lupaan maksaa kaikki kustannukset niin no problem.
Kerroppas millä nämä maksut varmistetaan ja varsinkin jos joku vetoaa myöhemmin lakiin että kyllä valtion/kunnan kuuluu maksaa sopimuksista välittämättä?
Oleskelulupa uusitaan yleensä vuoden välein ja jos on vilppiä, sitä ei uusita. Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla. Isoisille ym. ei myönnetä Kela-korttia ym, niin on aika vaikea käyttää muita kuin yksityisiä palveluja.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:16:43
Isoisille ym. ei myönnetä Kela-korttia ym, niin on aika vaikea käyttää muita kuin yksityisiä palveluja.
Mistä lähtien paperittomien klinikalla on vaadittu Kela-korttia?
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.
Quote from: jmk on 08.03.2015, 14:23:07
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:16:43
Isoisille ym. ei myönnetä Kela-korttia ym, niin on aika vaikea käyttää muita kuin yksityisiä palveluja.
Mistä lähtien paperittomien klinikalla on vaadittu Kela-korttia?
Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat. Ja tuskin saat edes osoitetta selville. Jos saat edes osoitteen, niin pistä tähän.
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan
Minä vastustan ennenkaikkea haitallista maahanmuuttoa, sitä tämä tapaus ei olisi ollut. OK, kiinalaisia ei pitäisi ilmaiseksi kouluttaa, mutta se on toinen juttu.
Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:29:31
Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.
Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?
Kuka maksaa kiinalaisen isoisän pyllyn pyyhkimisestä, kun se aika koittaa?
Maailmanmies kuules. Tässä vastustetaan vain kuluja yhteiskunnalle. Jos niitä ei tule implisiittisesti eikä eksplisiittisesti, tulee maahanmuutto sallia. Kiinalaistapauksessa suomalainen mies yritti siirtää kuluja itseltään yhteisöllemme.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.03.2015, 14:34:24
Kuka maksaa kiinalaisen isoisän pyllyn pyyhkimisestä, kun se aika koittaa?
Tästähän on kysymys, ei haluta (lisää) ennakkotapauksia. Jatkuva valitus omien vanhusten hoidosta, senkin perusteella sukulaisen papereilla yms. väkeä muka pyyhkimään.
Quote from: jmk on 08.03.2015, 14:33:05
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:29:31
Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.
Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?
Vanhaksi menneellä viisumilla, karkotuspäätöksellä jne.
Ainakin jutun lääkäri on varma paperittomuudesta, vaikka 60% paperit onkin, mutta niille riittää romanistatus: http://www.nly.fi/artikkeli/paperittomat
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:30:00
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan
Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.
Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:30:00
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
Kunhan ymmärrät, että hän on ihan yhtälailla lain silmissä suomalaisen miehen appi kuin Abdi Mohammedin, saanut kansalaisuuden keväällä 2014, vaimon, somalian kansalaisen Aishan, isä.
QuoteMies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
Jälleen kerran, laki ei ole kirjoitetut tuolla perusteella jaottelemaan ihmisä eikä Räsänen ei sellaista erotueluamuutosta ole ehdottanut (jos olisi, saisimme varmaan kuulla, kuinka se on perustuslain ja/tai euroopan ihmisoiekussopimuksen vastainen)
QuoteHänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
Tosin työntekijän oleskelulupaa pitäisi oikeastaan hakea ulkomailta käsin. Muuten totta. Nyt kun hän ei ole oleskelulupaa saanut, hänen on aika poistua maasta.
QuoteHän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan
Jonka vuoksi en pane pahakseni, vaikka hänelle taas maahantulokiellon rauettua (odotusaika osapuilleen vastaa sitä aikaa, minkä hän täällä oleskelulupahakemuksen kanssa oli ollut viisuminsa jo muututtua vanhaksi) myönnettäisiin taas uusi viisumi. Ainakaan Suomen viranomaiset eivät aseta esteitä sukulaisten tapaamiselle tällä välin Kiinassa.
Poliisithan käyttäytyivät jutun mukaan hyvin korrektisti. Kuusikymmpinen mies ei käyttäytynyt sellaisella tavalla, että häntä olisi pitänyt iskeä rautoihin, joten häntä ei isketty rautoihin.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:16:43
Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla.
Ei velvoita (en tiedä yritätkö kuvata miten asioiden mielestäsi pitäisi olla, vai sitä miten ne ovat. Minä kommentoin jälkimmäistä).
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:39:32
Quote from: jmk on 08.03.2015, 14:33:05
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:29:31
Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.
Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?
Vanhaksi menneellä viisumilla, karkotuspäätöksellä jne.
Hänellähän oli ensin toinen, sitten molemmat.
Quote from: sakarit on 08.03.2015, 15:03:09
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:30:00
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan
Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.
Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.
En usko tähän. Itse asiassahan meillä on jatkuva virta afrikkalaisia ilman ennakkotapauksiakin. Lakeja voidaan muuttaa, itse asiassa viisumilait ovat jo nyt sellaiset, että joiltakin vaaditaan viisumi kun taas toisilta ei. Ei siitä ole pitkä matka siihen, että oleskelulupa on todellakin vain lupa oleskella, ei muuta.
Suomen maahanmuuttosysteemi potkii päähän asiallisesti asiansa hoitavia, mutta saranapuolelta tulijoita se suosii. Tästä lienemme yhtä mieltä.
Quote from: RP on 08.03.2015, 15:33:33
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:16:43
Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla.
Ei velvoita (en tiedä yritätkö kuvata miten asioiden mielestäsi pitäisi olla, vai sitä miten ne ovat. Minä kommentoin jälkimmäistä).
Kerron, kuinka asiat ovat ja voin vastata yksärinä, jos haluat tietää, kuinka tiedän ne.
Quote from: RP on 08.03.2015, 15:35:52
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:39:32
Quote from: jmk on 08.03.2015, 14:33:05
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:29:31
Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.
Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?
Vanhaksi menneellä viisumilla, karkotuspäätöksellä jne.
Hänellähän oli ensin toinen, sitten molemmat.
Jeps, mutta poliisi nappasi ja klinikka jäi käymättä. Niin poliisin pitäisi toimia aina, mutta klinikka onkin rikollismamuja varten, joihin virkavalta ei pääse käsiksi yhtä helposti kuin rehteihin mamuihin.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 16:24:08
Quote from: RP on 08.03.2015, 15:33:33
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 14:16:43
Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla.
Ei velvoita (en tiedä yritätkö kuvata miten asioiden mielestäsi pitäisi olla, vai sitä miten ne ovat. Minä kommentoin jälkimmäistä).
Kerron, kuinka asiat ovat ja voin vastata yksärinä, jos haluat tietää, kuinka tiedän ne.
Suomen edustustot ulkomailla ilmoittavat (http://www.finland.org.tr/public/default.aspx?nodeid=39108&contentlan=1&culture=fi-FI#sitooko), että kutsukirje ei ole juridinen sitoomus. En löydä laista myöskään pykälää joka muuhun viittaisi.
Tässä maassa on vain kolme kateogriaa ihmisiä, joiden elatuksesta voit olla vastuullinen. Itsesi, (pääsääntönä alaikäiset) lapsesi ja aviopuolisosi. Näistä vain kolmas kategoria voi tässä asiayhteydessä olla relevantti, mutta se ei ole yleistettävissä muihin ulkomaalaisiin perheenjäseniin (kuten vanhempiin tai appivanhempiin), eikä sekään sinänsä ole riippuvainen viisumista.
Quote from: Tuomas3 on 08.03.2015, 16:27:20
Jeps, mutta poliisi nappasi ja klinikka jäi käymättä. Niin poliisin pitäisi toimia aina, mutta klinikka onkin rikollismamuja varten, joihin virkavalta ei pääse käsiksi yhtä helposti kuin rehteihin mamuihin.
Poliisihan ei itse asiassa napannut. Sivistyneiden ihmisten kanssa kykenivät sopimaan "treffit" lentoasemalle.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 15:44:05
En usko tähän. Itse asiassahan meillä on jatkuva virta afrikkalaisia ilman ennakkotapauksiakin. Lakeja voidaan muuttaa, itse asiassa viisumilait ovat jo nyt sellaiset, että joiltakin vaaditaan viisumi kun taas toisilta ei. Ei siitä ole pitkä matka siihen, että oleskelulupa on todellakin vain lupa oleskella, ei muuta.
Muttei afrikkalaisia isovanhempia maahanmuuttajina. Perheenyhdistämiset eivät heitä koske, eivätkä juuri lähde rankoille salakuljetusretkille. Epäilen, että viranomaisten tiukka linja kiinalaisen tapauksessa johtuu juuri tästä ennakkotapauksen välttämisestä. Sääli, että kunnolliset tyypit joutuvat kärsimään tiettyjen kansanryhmien takia.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 15:44:05
Suomen maahanmuuttosysteemi potkii päähän asiallisesti asiansa hoitavia, mutta saranapuolelta tulijoita se suosii. Tästä lienemme yhtä mieltä.
Näimpä.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:30:00
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
...
Minä vastustan ennenkaikkea haitallista maahanmuuttoa, sitä tämä tapaus ei olisi ollut. OK, kiinalaisia ei pitäisi ilmaiseksi kouluttaa, mutta se on toinen juttu.
Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.
Kerro sitten, miten haluat lakia muutettavan ja miten estät väärinkäytökset.
Järkee vai ei? Juupas eipäs. Onhan näitä erilaisia pisteytystapoja siirtolaisiksi haluaville eri maissa. Suomessa on asiasta säädetty lailla ja asetuksilla. Harva systeemi on aukoton.
Kuka ja mikä laajalla maailmankuvalla varustettu elin arpoisi mutulla pois näitä ihania väliinputoajapappoja, -mummoja ja -serkkuja aiheellisesti käännytettävien joukosta.
Kyynisesti voi vielä todeta isoisäikäisten lapsenhoitokyvyn ja -ajan olevan rajallinen, jonka jälkeen taikaseinää peräseinään asti.
Vaikka tuntuukin pahalta yksittäistapauksen kohdalta niin veikkaisin, että valitettavasti oven avaaminen johtaisi moninkertaisiin väärinkäyttötapauksiin. Siitä syystä yksittäistapauksiltakin on pakko laittaa ovet kiinni.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:24:45
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.
Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.
Quote from: TE-toimistoTyöntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.
http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat (http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat)
Quote from: Sekasikiö on 08.03.2015, 20:46:20
Vaikka tuntuukin pahalta yksittäistapauksen kohdalta niin veikkaisin, että valitettavasti oven avaaminen johtaisi moninkertaisiin väärinkäyttötapauksiin. Siitä syystä yksittäistapauksiltakin on pakko laittaa ovet kiinni.
Miten niin johtaisi? Tämän on Suomen ongelma monessa muussakin asiassa. Kirjoitetun lain pilkuntarkka noudattaminen. Amerikkalainen tapaoikeus olisi paljon parempi.
Quote from: Fer on 08.03.2015, 21:01:56
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:24:45
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.
Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.
Quote from: TE-toimistoTyöntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.
http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat (http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat)
Mutta työntekijän oleskelulupaa tuskin irtoaisi ilman työnantajan sponsorointia.
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 21:13:31
Quote from: Fer on 08.03.2015, 21:01:56
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:24:45
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.
Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.
Quote from: TE-toimistoTyöntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.
http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat (http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat)
Mutta työntekijän oleskelulupaa tuskin irtoaisi ilman työnantajan sponsorointia.
Ei tarvita mitään "sponsorointia", tarvitaan työsopimus ja TEM 054-lomake allekirjoitettuna.
Mitä on Amerikkalainen tapaoikeus?
Suomessa tapaoikeus on toissijainen oikeuslähde, jota käytetään kirjoitetun säädöksen puuttuessa. Uusi laki kumoaa sen kanssa ristiriidassa olevan tapaoikeuden, mutta tapaoikeus voi myös olla syynä kirjoitetun lain muuttamiseen. Ennakkotapaukset luovat tapaoikeutta, josta lakia ja asetuksia tarkennetaan.
Kiinanpapan lähtöpasseista eli karkotuksesta voi valittaa hallinto-oikeuteen. Ruuhkaa tosin on.
Quote from: HDRisto on 08.03.2015, 11:28:51
Jos on palkattu työntekijä, silloin on myös työajat. Tai nollatuntisopimus mutta kk palkka.
Sosialismissakin on tuntipalkkalaisten lisäksi kuukausipalkkalaisia. Ruotsin ilmavoimat voivat olla toiminnassa vain arkisin 8-16, mutta Suomessa ei edes valvontakomission toimesta onnistuttu sotilaiden työaikaa rajoittamaan. Markkinatalouteen perustuvassa maailmassa kioski on auki, silloin kun on asiakkaita, eikä silloin kuin ministeriö päättää. Lapsia pitää hoitaa 24 tuntia vuorokaudessa oli sosialismia tai ei.
-- -- --
Paperittomuus olisi ratkaissut monta ongelmaa; Johanna Suurpään antama yleisohje repiä paperit olisi estänyt tässäkin tapauksesssa karkoituksen ja pakkokeinot. Jos isoisä ei olisi julkisen sektorin toimintaan sen jälkeen sotkeutunut eli ostanut omaa asuntoa tai käynyt sossussa, ei hänelle olisi voitu tehdä yhtään mitään -- edes pidättäminen ei onnistuisi lain mukaan, ja palauttaa ei voi, jos ei ole maata, johon paperien mukaan henkilö kuuluu. Näin lain järjettömyys on taas todistettuna. Lain pohjalta keskustelussa heitetyt väitteet -- ettei laki erottele kiinalaisia somaleista tai lain mukaan Abdin ja Aishan lapsi on yhtä suomalainen kuin suomalaisen ja kiinalaisen lapsi -- ovat vetoamista auktoriteettiin, joka on tunnetusti väärässä. Se on tyhmää. Myös vaatimus esittää, miten lakia tulisi muuttaa paremmaksi, jos se on väärässä, ja jos muutosta ei osaa tehdä, on laki auktoriteettina kelvollinen, on sekin erittäin huono. Se on kuin vaatimus tietää, miten rikkimennyt auto korjataan tai muuten ei voi väittää auton olevan rikki. Sellainen on vastoin kaikkea arkijärkeä, ja taas filosofisesti katsottuna vain rikkinäisyyden voi edes tunnistaa; vian korjaamiseksi voi esittää ainoastaan ehdotuksia, joiden paremmuuden ratkaisee tulevaisuus.
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Oleskelulupalomake on varmaan täytetty maahanmuuttovirastolle englantia käyttäen. Ei olisi mitenkään kovin ihmeellistä jos tytär ja vävy hallitsevat kielen olennaisesti miestä paremmin. Tällöin käytännössä nuorempi sukupolvi olisi täyttänyt lomakkeen ja pyytänyt allekirjoituksen oikeaan kohtaan. Muodollisesit toki hakija olisi kiinalaismies itse.
sivullinen.: QuotePaperittomuus olisi ratkaissut monta ongelmaa; Johanna Suurpään antama yleisohje repiä paperit olisi estänyt tässäkin tapauksesssa karkoituksen ja pakkokeinot. Jos isoisä ei olisi julkisen sektorin toimintaan sen jälkeen sotkeutunut eli ostanut omaa asuntoa tai käynyt sossussa, ei hänelle olisi voitu tehdä yhtään mitään -- edes pidättäminen ei onnistuisi lain mukaan, ja palauttaa ei voi, jos ei ole maata, johon paperien mukaan henkilö kuuluu.
Paitsi, jos hakijan sormenjäljet ovat otettu aiemmin, kuten passia tai oleskelulupakorttia anoessa.
Quote from: sakarit on 08.03.2015, 15:03:09
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:30:00
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan
Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.
Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.
Juuri näin.
Laki ei eroittele kiinalaista taikka somalia ja kun mokuteollisuuden lakimiehet pukkaavat vastaava tapausta toisensa jälkeen oikeuteen ja vaativat ennakkotapaukseen vedoten oleskelulupia niin siöisille kuin äideille niin silloin on myöhäistä alkaa sevittämään että "Kun tämä kiinalaiskeissi oli niin sydäntäsärkevä, vain siksi se oleskelulupa"
Maailmamiehellä on kovat jutut maailmakuvan laajentamisesta, on taidettu käydä ihan Ruotsissa saakka ristelemässä ja nyt elvistellään sillä että muut ovat kottaraisenpönttötyyppejä?
Quote from: CaptainNuiva on 08.03.2015, 23:28:35
Quote from: sakarit on 08.03.2015, 15:03:09
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:30:00
Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan
Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.
Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.
Juuri näin.
Laki ei eroittele kiinalaista taikka somalia ja kun mokuteollisuuden lakimiehet pukkaavat vastaava tapausta toisensa jälkeen oikeuteen ja vaativat ennakkotapaukseen vedoten oleskelulupia niin siöisille kuin äideille niin silloin on myöhäistä alkaa sevittämään että "Kun tämä kiinalaiskeissi oli niin sydäntäsärkevä, vain siksi se oleskelulupa"
Maailmamiehellä on kovat jutut maailmakuvan laajentamisesta, on taidettu käydä ihan Ruotsissa saakka ristelemässä ja nyt elvistellään sillä että muut ovat kottaraisenpönttötyyppejä?
Viisumien ja oleskelulupien myöntäminen on henkilökohtainen prosessi, eikä myöntämättömyyttä tarvitse perustella. Mokuteollisuuden lakimiehet ovat jo asialla ja meillähän on perheitä yhdistelty ja somalivaimoja maahan tuotu.
Nämä nuivat kapteenit ovat säikkyjä ja tekevät itse aivan samaa kuin mokuttajatkin. Suomen ongelma on juurikin se, että ei osata ajatella boxin ulkopuolelle, ei ymmärretä sitä, että yksi tapaus ei legalisoi toista.
Quote from: Fer on 08.03.2015, 21:22:15
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 21:13:31
Quote from: Fer on 08.03.2015, 21:01:56
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 14:24:45
Quote from: Malla on 08.03.2015, 13:30:27
Quote from: Maailmanmies on 08.03.2015, 13:00:40
En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.
Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?
Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.
Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.
Quote from: TE-toimistoTyöntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.
http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat (http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat)
Mutta työntekijän oleskelulupaa tuskin irtoaisi ilman työnantajan sponsorointia.
Ei tarvita mitään "sponsorointia", tarvitaan työsopimus ja TEM 054-lomake allekirjoitettuna.
No, käytin amerikkalaista termiä. Ei kukaan saa työlupaa oma-aloitteisesti ilman tuota TEM 054-lomaketta.
Quote from: Maailmanmies on 09.03.2015, 00:24:43
Nämä nuivat kapteenit ovat säikkyjä ja tekevät itse aivan samaa kuin mokuttajatkin. Suomen ongelma on juurikin se, että ei osata ajatella boxin ulkopuolelle, ei ymmärretä sitä, että yksi tapaus ei legalisoi toista.
Höpö höpö.
Quote from: Maailmanmies on 09.03.2015, 00:24:43
Viisumien ja oleskelulupien myöntäminen on henkilökohtainen prosessi, eikä myöntämättömyyttä tarvitse perustella.
Kyllä täytyy. Viimeistään siinä vaiheessa kun hylkäysen saanut hakijan valitus on lähtenyt hallinto-oikeuteen (kuten yllä jo todettiin).
Ziisus näitä hörhöjä!
Mamuvanhukset ovat siis resurssi ja voimavara, kun suomalaisvanhukset ovat suunnaton rasite yhteiskunnalle.
Niin ainakin saa ymmärtää, kun viimeaikojen uutisointia on seurannut. Esimerkiksi Ylen viimeisintä MOT:n raporttia.
Ja ei, en maksa centtiäkään hyysäristä. Enkä maksaisi! Saan sen ilmaiseksi luettavakseni ja silti tekee tiukkaa, että viitsin sitä sittenkään selata.
Helsingin Sanomat tuli aina lapsuudenkotiini ja samoin itselleni, mutta lähemmäs kymmenen vuotta sitten, kun läpyskä muuttui hyysäriksi, muutosta aika pitkään kärsivällisesti seurattuani odottaen järjen palaavan ko. toimittelijakuntaan, irtisanoin tilauksen tulikivenkatkuista palautetta antaen.
P-a, mikä p-a!
Liite tuli tuplasti - sorry!
Työperäistä maahanmuuttoa perustellaan välillä sillä, että lähtömaa on maksanut tulijan koulutuksen, joten Suomelle ei koidu siitä kuluja. Samalla logiikalla mamuvanhuksista pitäisi pyrkiä pääsemään eroon ja pyrkiä ulkoistamaan heidän eläkekustannuksensa lähtömaille. Jos on oikein maksattaa koulutus lähtömailla, on yhtä oikein maksattaa siellä myös eläkkeet.
QuoteSisäministeri Räsänen isovanhempien käännytyksistä: "Sotii oikeustajuani vastaan"
Euroopan unionin ulkopuolisten maiden kansalaisten ei yleensä kannata hakea oleskelulupaa työskentelyyn lapsenlapsensa hoitajina Suomessa, sillä seurauksena on tyypillisesti kielteinen päätös ja määräaikainen porttikielto koko Schengen-alueelle.
Tämä käy ilmi maahanmuuttoviranomaisten antamasta selvityksestä sisäministeri Päivi Räsäselle (kd). Räsänen pyysi selvitystä maaliskuussa sen jälkeen, kun Suomi käännytti kiinalaisen isoisän takaisin kotimaahansa. HS:n uutinen löytyy täältä.
"Käytäntö sotii omaa oikeustajuani vastaan", Räsänen kommentoi tiistaina tuoreiden selvitysten sisältöä.
[...]
Räsänen ihmettelee, miksi Maahanmuuttovirasto näyttää pitävän kategorisesti epäuskottavana, että ulkomaalainen isovanhempi voisi työskennellä aidossa työsuhteessa lapsenlapsensa hoitajana Suomessa.
Hänen mielestään ulkomaisilla isovanhemmilla pitäisi olla paremmat mahdollisuudet saada oleskelulupa tällaisessa tilanteessa.
"Jos oma lapseni olisi töissä vaikka Japanissa ja olisin itse vapaa lähtemään hoitamaan lapsenlapsia sinne työkseni, niin tuntuisi oudolta, jos se kiellettäisiin", Räsänen sanoo.
Räsänen kertoo pyytäneensä vielä lisäselvityksiä asiasta.
Hän haluaa "tarkemman analyysin" siitä, onko linja todella niin tiukka kuin hänen saamistaan vastauksista ymmärtää. Räsänen vaatii lisäselvitystä myös siitä, voisiko tilannetta korjata lainmuutoksella.
"Nykyinen hallitus ei ehdi enää muuttaa lakeja. Tämä asia on kuitenkin syytä selvittää", Räsänen sanoo.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1427781122778) 1.4.2015
Meillä on sisäministerinä henkilö, joka ei tajua eroa tämän tapauksen ja antamansa esimerkin välillä, mutta joka olisi silti valmis muuttamaan lakia tapauksen perusteella.
Onneksi Räsänen ei ole enää edes ehdokkaana yllätysraskautensa vuoksi!
yksi keino rajata perheiden yhdistämistä on vaatia tulijoita omistamaan asunto tai kiinteistö suomessa. tämä edes auttaisi siinäkin ettei sosiaalitukia pääse niin helposti myöhemmin nostamaan
Vaalipaska on housussa ja kaikkia yritetään miellyttää. Nooh, eiköhän tuo tantta houraile seuraavaksi oppositiosta käsin, paitsi jos entiset äänestäjät tajuavat hänen falskin tekopyhyytensä.
Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 07:46:00
yksi keino rajata perheiden yhdistämistä on vaatia tulijoita omistamaan asunto tai kiinteistö suomessa. tämä edes auttaisi siinäkin ettei sosiaalitukia pääse niin helposti myöhemmin nostamaan
Eipä sitä asuntoa nyt välttämättä omistaa tarvitsisi, vuokralla olo ihan yhtä ok mielestäni. Oleellista on vain se, kuka vuokran maksaa.
Uuden hallituksen (varsinkin jos joku persu sisäministeriksi pääsee) olisi ensi töikseen kiristettävä perheenyhdistämisehtoja huomattavasti, mm. laajennettava toimeentulo- ja asuntovaatimukset koskemaan kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneita. Myös tulorajojen tarkistus ylöspäin olisi tarpeen, nykyiset rajat todella alhaiset, ei niillä perhettä elätetä.
Vihreät, RKP, KD ja VAS ulos hallituksesta niin voisi olla ihan mahdollista, kyllä jokainen hallituspuolue nyt jotain haluamaansa kuitenkin saa hallitusohjelmaan.
Quote from: Late on 01.04.2015, 10:19:46
Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 07:46:00
yksi keino rajata perheiden yhdistämistä on vaatia tulijoita omistamaan asunto tai kiinteistö suomessa. tämä edes auttaisi siinäkin ettei sosiaalitukia pääse niin helposti myöhemmin nostamaan
Eipä sitä asuntoa nyt välttämättä omistaa tarvitsisi, vuokralla olo ihan yhtä ok mielestäni. Oleellista on vain se, kuka vuokran maksaa.
Uuden hallituksen (varsinkin jos joku persu sisäministeriksi pääsee) olisi ensi töikseen kiristettävä perheenyhdistämisehtoja huomattavasti, mm. laajennettava toimeentulo- ja asuntovaatimukset koskemaan kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneita. Myös tulorajojen tarkistus ylöspäin olisi tarpeen, nykyiset rajat todella alhaiset, ei niillä perhettä elätetä.
Vihreät, RKP, KD ja VAS ulos hallituksesta niin voisi olla ihan mahdollista, kyllä jokainen hallituspuolue nyt jotain haluamaansa kuitenkin saa hallitusohjelmaan.
monet maat edellyttävät varallisuuden todistamista maahanmuuttajilta
Ensin haalataan maahan kaikki pummit ja nyt vielä vanhuksetkin. Meikän vähäinen järki sanoo lastenhoitajavanhusten odotetun työelämän olevan lyhyenmmänpuoleinen. 20 vuotta tehohoidossa kävisi kai muutamalle. Ovi auki, niin vaippaikäistä vanhusta pukkaa laumoittain. MV.
Olin joskus alle kouluikäisenä hoidossa mamman eli isoäitini luona, kun vanhempani olivat jossakin ei-lapsia-reissussa.
Jos olisin myöhemmin saanut tietää, että mamma olisi ollut työsuhteessa ja saanut palkkaa, olisi asia hävettänyt minua. Mammako muka moinen rahakeskeinen tyyppi?
Tosin olihan hän joidenkin mielestä maahanmuuttaja. Enon synnytti evakkomatkalla. Maahanmuuttaja Suomesta Suomeen.
Quote from: Roope on 01.04.2015, 07:41:36
Quote
Räsänen ihmettelee, miksi Maahanmuuttovirasto näyttää pitävän kategorisesti epäuskottavana, että ulkomaalainen isovanhempi voisi työskennellä aidossa työsuhteessa lapsenlapsensa hoitajana Suomessa.
Hänen mielestään ulkomaisilla isovanhemmilla pitäisi olla paremmat mahdollisuudet saada oleskelulupa tällaisessa tilanteessa.
"Jos oma lapseni olisi töissä vaikka Japanissa ja olisin itse vapaa lähtemään hoitamaan lapsenlapsia sinne työkseni, niin tuntuisi oudolta, jos se kiellettäisiin", Räsänen sanoo.
Räsänen kertoo pyytäneensä vielä lisäselvityksiä asiasta.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1427781122778) 1.4.2015
Meillä on sisäministerinä henkilö, joka ei tajua eroa tämän tapauksen ja antamansa esimerkin välillä, mutta joka olisi silti valmis muuttamaan lakia tapauksen perusteella.
Minäkään en suoraan tajua eroa näiden kahden tapauksen välillä, jos ei lasketa sitä että kiinalaismies haki työlupaa vasta saavuttuaan maahan turistiviisumilla. Eikö Japanissa olisi ihan samat ongelmat, eli viimeistään muutaman vuoden kuluttua isovanhemman elinkustannukset kaatuisivat kuitenkin valtion niskaan? Perustuuko ero Japanin ja Suomen systeemien eroihin?
Japanin mamuluku olkoon tavoitteemme. MV.
"Japani, rasistinen maa?
YK kertoo, että väestön ikääntymisen takia Japanin pitäisi ottaa 17 miljoonaa maahanmuuttajaa 2050 mennessä.
Maa ei aio kuitenkaan ottaa kuin 17 kpl, nekin naapurimaistaan.
Japani on maailman 3. rikkain maa wikipedian mukaan. He eivät siis voi olla todella idiootteja. He ovat politiikastaan myös melko yksimielisiä. Siellä ei kuule radiosta uutisia 18 kielellä kuten Ruotsissa, vaan yhdellä. Sitä on osattava."
Quote from: Juffe on 01.04.2015, 15:08:38
Minäkään en suoraan tajua eroa näiden kahden tapauksen välillä, jos ei lasketa sitä että kiinalaismies haki työlupaa vasta saavuttuaan maahan turistiviisumilla.
Se on olennainen ero, kun uskottavista työjärjestelyistä ei ollut nyt esittää näyttöä. "Hoitosuhteessa ei ole katsottu olevan kyse nimenomaisesti työsuhteesta vaan keinotekoisesta järjestelystä", kuten kaiken esitetyn perusteella asianlaita olikin. Nyt kun suunnitelma kariutui, perhe tuskin aikoo palkata kaavailtuun työhön ketään muutakaan.
Mahdolliselle lakimuutokselle olisi tämän perusteella kai kaksi vaihtoehtoa. Joko isovanhempi voisi päästä/jäädä maahan ilman sen kummempia ehtoja, tai sitten katsottaisiin sormien läpi tekaistujen työpaikkojen järjestämistä, kun kyseessä on lähisukulainen. Jälkimmäinen olisi lain kannalta entistäkin ongelmallisempaa, ja Räsänen onkin jo aiemmin liputtanut isovanhempien perheenyhdistämisen helpottamisen puolesta.
Hauskaa että rouva ministeri ottaa esimerkiksi juurikin Japanin. Hommahan menee niin, että tuollaisella perusteella Japaniin ei ole mitenkään mahdollista saada oleskelulupaa.
Ja sitten jos jollain muulla perusteella oleskeluluvan saisikin niin mitään eläkkeitä taikka muita sosiaalietuuksia olisi turha toivoa.
Ongelmana Suomen järjestelmässä on nimenomaan se, että olipa alkuperäinen maahansaapumisperuste mikä hyvänsä, jonkin ajan kuluttua juoksevat kaikki sosiaalietuudet kuolemaan asti.
Suomen sosiaaliturvan tulisi koskea vain Suomessa asuvia Suomen kansalaisia.
Poikkeuksena muutaman kuukauden ulkomaankomennukset ja työskentely ulkomailla Suomen valtion virassa.
http://yle.fi/uutiset/watch_chinese_grandfathers_deportation_from_finland_hangs_in_balance/8063532
QuoteAs a young woman when she first came to Finland from China to study, Qing didn't think that she'd still be here a decade later.
But she got married before truly knowing her new husband - there was alleged abuse, and the pair went through a bitter separation.
After the divorce, suddenly Qing also lost what extended family support she had in Finland.
Alone and coping with work, studies, chores, custody battles and a growing depression, Qing knew she needed help.
Qing tuli Suomeen vain opiskelemaan, mutta tapasikin miehen, jonka kanssa meni naimisiin. Seurasi perheväkivaltaa ja katkera ero, ja Qing menetti samassa rytäkässä turvaverkkonsa Suomessa. Hän tarvitsi apua selvitäkseen töistä, opiskelusta, kotitöistä ja huoltajuuskiistoista.
Quote
Two years ago, when her father came from China to visit, she begged him to stay to help her at home. (...) "Because our family had this traumatic experience, we don't have a secure feeling to have an outsider - or easily accept an outsider - to work for us," Qing said. "So having my father is the ideal help we can get."
A Finnish social support agency agrees with that sentiment and has already sent two letters to immigration and court officials, urging that Qing's father be allowed to stay.
The deportation and banning order is currently in the appeals process. Citing privacy issues, the authorities involved told Yle that they're unable to comment about specific cases.
Kaksi vuotta sitten iskä tuli käymään ja tuore YH pyysi isää jäämään auttamaan. Traumaattisen kokemuksen vuoksi ei ole helppo hyväksyä ulkpuolista apua. 没有安静的感觉接受外人 on singlish-ilmaisun taustalla oleva lause, jonka voi myös ymmärtää han-supremacy vihapuheena, jolla ilmaistaan että oman etnisyden ulkopuoliset ovat pohjimmiltaan epäluotettavia.
Sossu tukee oleskelulupahakemusta. Karkotuspäätös on nyt valituskäsittelyssä. Viranomainen ei kommentoi.
QuoteQing says that if her father was granted a residence permit, he'd likely only stay a couple years at the most, until she gets back on her feet. She says he has a full life waiting for him in China, and that he stayed here for her benefit. (...) As they wait for the appeal decision, Qing says she stays awake nights - waiting for the moment police will knock on their door, to take her father away.
Qing sanoo, että jos isä saisi oleskeluluvan, hän tod.näk. jäisi Suomeen korkeintaan pariksi vuodeksi, kunnes tytär on päässyt taas jaloilleen. Isällä on Kiinassa elämä odottamassa, ja hän jäi Suomeen vain tyttärensä hyväksi. Valituspäätöstä odotellessa Qing valvoo öitä ja odottaa hetkeä, kun poliisi koputtaa ovelle ja vie isän pois.
:'(
Olisi kiva kuulla lasten isän ja suomalaisten isovanhempien versio.
Alkoholisti yh-mutsini lähetti mut ja siskoni lapsena Ruotsiin aina kun kesäloma koitti (jotta sai ryypätä rauhassa), Ruotsissa meistä piti huolen ruottalaisen miehen löytänyt iso-äitimme ja vaikka en tunne täkäläistä sossutuki-poliitiikkaa niin he olivat poikkeustapauksia, jotka olivat maksaneet koko asuntolainansa, eivät vain korkoja, kuten täkäläiset yleensä tekevät, joten uskon että he aivan itse elättivät meidät vaikka olivat puoliksi eläkkeellä.
Nurinkurinen esimerkki, mutta mitä meinaan sanoa että mielestäni sairaankin eläke-ikäisen perheenjäsenen voisi päästää Suomeen, kunhan omainen sitoutuu maksamaan kaikki aiheutuvat kulut. Suomi ei vaan voi olla koko maailman sosiaalitoimisto. (Mitä se valitettavasti on ja aivan väärille ihmisille.)