Radiouutisista bongattua: Yle radio 1:ssä alkaa kuusikymmenosainen (kuulinko oikein?) Koraani-sarja, johdantokeskustelu ja luentaa. Sivistävää, historiallisesti taustoitetua kulttuurityötä.
Eipä siinä mitään, ihan kiinnostavaa, mutta missä viipyy monikymmenosainen, historiallisesti taustoitettu Raamattu-sarja? Tai Bhagavad Gita -sarja? Tai filosofia-sarja? Tai...?
Lis: Käytetty suomennos on Hämeen-Anttilan, joten tuokkanuottasia todennäköisesti seuraa.
Lähetysikkunasta poimittu.
QuoteKulttuurin ajankohtaisohjelma. Yle Radio 1:ssa alkaa maaliskuussa Koraani-luentasarja. Sarja käsittää Koraanin luennan sekä selittävän osion. Kyseessä on yleissivistävä kulttuurisarja, joka pyrkii lisäämään tietoa ja kulttuurisen monimuotoisuuden ymmärrystä moniarvoistuvassa maailmassa.
Islamin perusteos Koraani luetaan kokonaisuudessaan Ylen tuottamassa radio-ohjelmasarjassa. Tiettävästi vastaavaa ei ole tehty missään aiemmin. Tavoitteena on lisätä tietoa Koraanista ja muslimien kulttuurista. Ohjelmasarja alkaa Yle Radio 1:ssä maaliskuun seitsemäntenä.
http://yle.fi/uutiset/koraani_kannesta_kanteen_radiossa/7816699
Quote from: Fincum on 23.02.2015, 15:41:25
Lähetysikkunasta poimittu.
QuoteKulttuurin ajankohtaisohjelma. Yle Radio 1:ssa alkaa maaliskuussa Koraani-luentasarja. Sarja käsittää Koraanin luennan sekä selittävän osion. Kyseessä on yleissivistävä kulttuurisarja, joka pyrkii lisäämään tietoa ja kulttuurisen monimuotoisuuden ymmärrystä moniarvoistuvassa maailmassa.
Kuulostaa valkopesulta. On hyvin epätodennäköistä, että YLE käsittelisi lainkaan sitä mahdollisuutta, että Koraanilla on sen todesta ottaviin negatiivista vaikutusta, kuten esimerkiksi lisääntyvää alttiutta väkivaltaan.
Olen ymmärtänyt, että muslimien pyhää kirjaa on mahdotonta lukea suomeksi, koska se on olemassa ainoastaan arabian kielellä. Mikään käännös ei ole Koraani, vaan ainoastaan epämääräinen tulkinta. Näitä käännöksiä ei ymmärtääkseni edes saisi nimetä Koraaniksi, vaan nimen pitäisi olla tyyliä "Koraanin tulkinta suomeksi" tms.
Allahhan puhuu vain arabiaa ja ikuinen Koraani, jonka Mahomet täydellisesti kopioi maapallolla, on visusti Allahin kainalossa paratiisissa. Suurin osa maailman muslimeistahan ei edes alkuunkaan tiedä mitä he sanovat rukoillessaan. Kyse on tiettyjen muinaisarabian äänteiden resitoinnista ilman mitään ymmärrystä. Äärimmilleen viety versio keskiaikaisesta latinan hegemoniasta Euroopan kirkoissa.
Voiko julkisella rahalla ylläpidetty mediatalo olla enemmän rähmällään islamin edessä? Toivottavasti edes Hirvisaari tai persujen fiksuimmat kansanedustajat sanovat tästä jotakin. Uskomatonta.
Suosittelen ennen ohjelman kuuntelua johdannoksi Robert Spencerin The Complete Infidel's Guide to the Koran.
Linkki amazonin verkkokauppaan: http://www.amazon.com/Complete-Infidels-Guide-Koran/dp/1596981040 (http://www.amazon.com/Complete-Infidels-Guide-Koran/dp/1596981040)
Ylen luentasarjassa on tähän asti luettu kotimaista kirjallisuutta, ilman johdantopuheita (jotka olisivat joskus olleet tarpeen).
Harmittaa hiukan, ja aika paljonkin, että sarjaan ei nyt löytynyt kotimaista kaunokirjallisuutta vaan piti turvautua ulkomaiseen, jota ei edes voi käääntää.
No, toivattavasti Koraani-sarja tekee tehtävänsä ja väärinkäsitykset hälvenevät, kun imaami ja tutkija (en-millään-arvaa-kuka) avaavat äänensä ja valistavat kuulijoita.:)
Huvittavaa oli, kun Kultakuumeessa haastateltiin imaami Bahmanpouria, joka kehui Hämeen-Anttilan suomennosta, vaikka siitä on aiemmin kuulunut paljon kritiikkiä eräistä leireistä. Syykin selvisi: H-A on hänen väitöskirjansa ohjaaja.
Quote from: JT on 23.02.2015, 16:02:26
Voiko julkisella rahalla ylläpidetty mediatalo olla enemmän rähmällään islamin edessä? Toivottavasti edes Hirvisaari tai persujen fiksuimmat kansanedustajat sanovat tästä jotakin. Uskomatonta.
Onko tämä koraaniohjelmajuttu joku ennenaikainen aprillipila?
Kait nyt ne ihmiset, jotka koraaniin haluavat tutustua osaavat sen tehdä ihan omin päinkin. Ei koraanituputusta verorahoillani, kiitos.
Jos moinen suunnitelma toteutuu, kehitelköön Yle maksullisen kanavan julkaista koraania. Maksakoot he, jotka haluavat, vielä enemmän ylen annista.
Aivan uskomatonta bullshittiä!
Quote from: Ibn Matti on 23.02.2015, 16:13:56
Suosittelen ennen ohjelman kuuntelua johdannoksi Robert Spencerin The Complete Infidel's Guide to the Koran.
Linkki amazonin verkkokauppaan: http://www.amazon.com/Complete-Infidels-Guide-Koran/dp/1596981040 (http://www.amazon.com/Complete-Infidels-Guide-Koran/dp/1596981040)
Hei, haluaisin tiedustella sinun mielipidettäsi tuosta Robert Spenceristä ja Pamela Gelleristä? Olen pintapuolisesti seurannut heidän toimintaa ja pidän kyllä, mutta minusta tuossa amerikkalaisessa touhussa vähän liikaa 'yritetään' vakuuttaa siteeraamalla koraania? Kun muslimeista ja islamista on niin paljon muita käytännön ja arkipäivän ongelmia, joissa varmasti joku tausta on koraanissa, mutta en näkisi että koraani on tässä monikulttuurisessa sekametelisopassa se ainoa juurisyy. Kulttuuriin liittyy paljon muutakin, kuin uskonto...
Mutta siis pidän noita molempia kyllä kovassa arvossa, etenkin Pamelaa noin fyysisesti :D. Mutta käsittääkseni sinä olet palstan 'Jihad-watch' -expertti :D, niin kaipaisin mietteitäsi.
Ja syy, miksi sen tätä privana kysynyt on se, että aihe on muutenkin aika tärkeä. Ja ovatko Pamela ja Robert merkittävimmät USA:laiset islaminvastustajat?
Hämeen-anttila radiossa toivoi, ettei kukaan kirjoita nettikirjoituksia kuulematta ohjelmaa. Se ei ilmeisesti ole riittävä syy kirjoittaa ennen kuulemista, että yksi uskonto saa veronmaksajien rahoilla kohtuutonta media-aikaa.
Tuskinpa edes koko raamattua on luettu radiossa ja nyt valloittajauskonto saa kaiken haluamansa. Sen sanoma esitetään lyhentämättönä Suomalaisille.
Kuulin uutisen tänään autoradiosta.
Mieleen nousi heti, että seuraavaksi ne kai lukevat siellä Mein Kampfin.
Quote from: Mehud on 23.02.2015, 16:57:39
Hämeen-anttila radiossa toivoi, ettei kukaan kirjoita nettikirjoituksia kuulematta ohjelmaa. Se ei ilmeisesti ole riittävä syy kirjoittaa ennen kuulemista, että yksi uskonto saa veronmaksajien rahoilla kohtuutonta media-aikaa.
Koska Koraani on kokonaisuus, epäilemättä nettikirjoituksia ei pitäisi kirjoittaa ennen kuin on kuunnellut koko 60-osaisen sarjan läpi. Vai saako sittenkään? Seuraavaksi varmaan luetaan siellä radiossa hadithit meidän sivistymättömien tiedoksi, ja niiden jälkeen siirrytään fatwoihin, jne...
QuoteHaluamme antaan suomalaisille mahdollisuuden kuunnella, mitä Koraanissa oikeasti sanotaan, sanoo ohjelmapäällikkö Kaj Färm Ylestä.
Färm korostaa, ettei kyse ole uskonnollisesta ohjelmasta, vaan yleissivistävästä kulttuurisarjasta.
Suvivirsi kevätjuhlassa on uskonnon harjoittamista, eikä mitään suomalaista kulttuuritraditiota.
Koraanin läpiluku radiossa ei ole uskonnon harjoittamista, vaan kulttuuria.
VMP!
Quote from: Mehud on 23.02.2015, 16:57:39
Hämeen-anttila radiossa toivoi, ettei kukaan kirjoita nettikirjoituksia kuulematta ohjelmaa.
Kyllä hän tietää itsekin, että kyseessä on retorinen toive. Kyllä hän ja muut suvikset tietävät sisimmässään, että heidän nettiä edeltävän aikakauden tiedotushegemoniansa on ollutta ja mennyttä. Enää ei voi kuin taivastella maailman menoa ja osoittaa sillä itselleen ja muille suviksille, että kuuluu parempaan väkeen.
koraanin lukeminen voisi olla ihan hyvä juttu. siinä kirjassa on niin paljon ikävyyksiä ettei se toimi mainoksena kovin hyvin. JHA:n valehtelua ja selittelyä en tosin kaipaa.
Minä kannatan sekulaaria Yleä(tai en kannata ollenkaan).
En epäile, ettei niille arvostamilleni vanhuksille, jotka ovat syvästi kristinuskoisia, voisi löytyä yksityispohjaista radio-ohjelmaa.
Ylen pitäisi olla vain uutis- ja tiedotuskanava.
Toisaalta kun vertaa esim. dekkaritarjontaa Yle vetää 6-0 laadussa mainoskanavia... noh, makuasia.
Quote from: Siili on 23.02.2015, 17:28:30
Quote from: Mehud on 23.02.2015, 16:57:39
Hämeen-anttila radiossa toivoi, ettei kukaan kirjoita nettikirjoituksia kuulematta ohjelmaa.
Kyllä hän tietää itsekin, että kyseessä on retorinen toive. Kyllä hän ja muut suvikset tietävät sisimmässään, että heidän nettiä edeltävän aikakauden tiedotushegemoniansa on ollutta ja mennyttä. Enää ei voi kuin taivastella maailman menoa ja osoittaa sillä itselleen ja muille suviksille, että kuuluu parempaan väkeen.
Voi myös paheksua, kun ei tajuttu ymmärtää asiantuntija-auktoriteettien vihjettä. Että ne kehtaa! Tärkeää on järkähtämättömästi osoittaa, että on kuolevaisten yläpuolella. Tällä suhtautumisella sitten tietenkin saadaan ympärille rinki fanittajia, jotka haluavat assosioitua ja tulla assosioiduksi valtaan, auktoriteettiin ja asiantuntemukseen aiheen suhteen.
QuoteYle onkin kutsunut mukaan ohjelman tekoon Suomen arvovaltaisimmat islamin edustajat ja ohjelmalla on heidän hyväksyntänsä.
Tuo epäilemättä takaa ohjelman journalistisen objektiivisuuden.
Radiossa joku imaami sanoi tästä ohjelmasta että monet poimivat ohjeita koraanista irroittaen ne asiayhteydestä ja käyttävät näitä ohjeita käyttäytyen väkivataisesti. No, täytyy toivoa että maailman muslimit kuuntelevat ohjelman esiselityksineen että ymmärtäisivät mistä koraanissa on kyse. Mutta se täytyy todeta että on se koraani melko epäselvästi kirjoitettu kun toinen saa siitä käsityksen rauhanuskontona ja toinen lähtee tappamaan.
Quote from: Malla on 23.02.2015, 16:22:52
No, toivattavasti Koraani-sarja tekee tehtävänsä ja väärinkäsitykset hälvenevät, kun imaami ja tutkija (en-millään-arvaa-kuka) avaavat äänensä ja valistavat kuulijoita.:)
Minä toivon, että joku asia tai yksityiskohta on ohjelmasarjassa tulkittu jyrkästi väärin ja joku kiihkohenkinen äärimuslimi nostaa asiasta helvetinmoisen haloon. Niin että syntyy vähintään mielenosoituksia, nyrkkiä heiluttavia käsiä ja mielellään palavia autoja. Mielellään myös uhkauksia eri asteisesta väkivallasta. Siten että Yle ja Hämis joutuvat selkeästi puolustuskannalle ja ohjelman esittäminen "keskeytetään tilapäisesti detaljien tarkistamisen ajaksi".
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.02.2015, 17:08:30
Kuulin uutisen tänään autoradiosta.
Mieleen nousi heti, että seuraavaksi ne kai lukevat siellä Mein Kampfin.
Varmaankin näin tulevat tekemään.
QuoteMein Kampf julkaistaan Saksassa uutena painoksena
Maanantai 23.2.2015
Brechtkenin mukaan instituutin julkaisemaan Mein Kampf -kirjaan sisällytetään useita akateemisia artikkeleita, joiden tarkoitus on asettaa kirja oikeaan historialliseen kontekstiin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015022319247499_ul.shtml
Quote from: kummastelija on 23.02.2015, 17:24:24Suvivirsi kevätjuhlassa on uskonnon harjoittamista, eikä mitään suomalaista kulttuuritraditiota.
Koraanin läpiluku radiossa ei ole uskonnon harjoittamista, vaan kulttuuria.
Onkohan tälläkään siis mitään tekemistä islamin kanssa?
Kuinkahan moni islamin "asiantuntija" on valmis totalitaarisen tiedotuslaitoksen monikulttuurisuusideologian toteuttajaksi uskonnon alueella?
Veikkaan, että yksi.
Ylellä onkin jo minareetti omasta takaa, ei mitään ihmeteltävää.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/YLE_transmission_tower_January_31_2009.jpg/250px-YLE_transmission_tower_January_31_2009.jpg)
Kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele.... EN KUUNTELE!
Quote from: Emo on 23.02.2015, 17:53:06
Kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele.... EN KUUNTELE!
Se, että kieltäytyy lukemasta Halla-ahon blogikirjoituksia on suvaitsevaisuuden merkki, suoranainen edellytys. Se, että kieltäytyy käyttämästä aikaansa Koraanin kuunteluun Yleltä on suvaitsemattomuuden merkki.
Jännityksellä jään odottamaan, kuinka moni mokuklusterin jäsen haluaa osoittaa olevansa trendeissä mukana ja twatteroi tai muutoin somettaa asettumisensa radion ääreen kuuntelemaan maailman rauhallisimman kirjan kuunnelmaa.
Mutta täähän onkin hyvä idea. Aamulla ja illalla kehä-ja moottoriteiden ruuhka-aikoina toistoja. Samoin lauantaisin ja sunnuntaisin parhaaseen kuunteluaikaan . Lisäksi television pääuutislähetysten jälkeen.... 8)
Nyt asia sanottiin kuuden tv-uutisissa.
Quote from: Siili on 23.02.2015, 17:35:07
QuoteYle onkin kutsunut mukaan ohjelman tekoon Suomen arvovaltaisimmat islamin edustajat ja ohjelmalla on heidän hyväksyntänsä.
Tuo epäilemättä takaa ohjelman journalistisen objektiivisuuden.
Käänteisesti voisi ajatella, että kuinka monen pääasiassa islaminuskoisen maan Yleä vastaava mediataho ottaisi vastaavasti kristinuskon/Raamatun tulkintaa käsittelevän sarjan samassa mittakaavassa ohjelmistoonsa. Päitä lentäisi taatusti jo pelkästä ehdotuksesta.
Minkä takia aina meidän pitää sietää kaikki turha.
Ensimmäinen ajatukseni Mallan postausta lukiessani oli, että kunpa tässä ei nyt vaan menisi mitään vikaan.
Mielenkiinnolla odotan miten ohjelmassa selitetään mm. 'Abasa:n (80. suura) alku, jossa jakeiden selitys on hyvin erilainen sunnalaisilla ja shioilla.
Haastan kaikki Suomeen muuttaneet muslimit lukemaan Raamatun suomeksi tai omalla äidinkielellään suomalaisen kulttuuritradition ymmärtämiseksi.
Quote from: foobar on 23.02.2015, 18:00:06
Quote from: Emo on 23.02.2015, 17:53:06
Kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele, kuuntelen, en kuuntele.... EN KUUNTELE!
Se, että kieltäytyy lukemasta Halla-ahon blogikirjoituksia on suvaitsevaisuuden merkki, suoranainen edellytys. Se, että kieltäytyy käyttämästä aikaansa Koraanin kuunteluun Yleltä on suvaitsemattomuuden merkki.
Jännityksellä jään odottamaan, kuinka moni mokuklusterin jäsen haluaa osoittaa olevansa trendeissä mukana ja twatteroi tai muutoin somettaa asettumisensa radion ääreen kuuntelemaan maailman rauhallisimman kirjan kuunnelmaa.
Islam on saatanallista eksytystä, siksi en kuuntele. Muuten voisin kuunnellakin.
Syy kuuntelemattomuuteeni ei siis ole suvaitsemattomuus, koska kuunteleminen sinänsä ei ole minulle vastenmielistä.
Quote from: Asra on 23.02.2015, 18:04:39
Ensimmäinen ajatukseni Mallan postausta lukiessani oli, että kunpa tässä ei nyt vaan menisi mitään vikaan.
Mielenkiinnolla odotan miten ohjelmassa selitetään mm. 'Abasa:n (80. suura) alku, jossa jakeiden selitys on hyvin erilainen sunnalaisilla ja shioilla.
Meneehän siinä vikaan heti jo se, että Koraania luetaan.
Quote from: Emo on 23.02.2015, 18:13:46
Quote from: Asra on 23.02.2015, 18:04:39
Ensimmäinen ajatukseni Mallan postausta lukiessani oli, että kunpa tässä ei nyt vaan menisi mitään vikaan.
Mielenkiinnolla odotan miten ohjelmassa selitetään mm. 'Abasa:n (80. suura) alku, jossa jakeiden selitys on hyvin erilainen sunnalaisilla ja shioilla.
Meneehän siinä vikaan heti jo se, että Koraania luetaan.
No paikka ainakin on vähän huonosti valittu. Mielestäni jos joku haluaa kuulla Koraanista voi mennä moskeijaan, tai vastaavasti jos Raamattu kiinnostaa kirkkoon.
Tämä on myös vähän epänormaalia, koska suurin osahan täällä on kristittyjä. Miksei luettaisi ennemmin vaikka Raamattu.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.02.2015, 18:02:47
Minkä takia aina meidän pitää sietää kaikki turha.
Koska demokratia, vaalit ja olemme tyhmiä.
Ei laki Yleisradiosta ole kuitenkaan taivaallisen vaikutuksen vuoksi sinne tupsahtanut. Kyllä sen joku fyysinen henkilö on sinne rustannut.
Quote from: dothefake on 23.02.2015, 18:02:03
Nyt asia sanottiin kuuden tv-uutisissa.
Ilmeisesti radion sarjassa luettua kommentoivat Hämeen-Anttila ja Anas Hajjar!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 18:08:25
Haastan kaikki Suomeen muuttaneet muslimit lukemaan Raamatun suomeksi tai omalla äidinkielellään suomalaisen kulttuuritradition ymmärtämiseksi.
Hys, hys. Tuo on hyvin helposti tulkittavissa kulttuuri-imperialismiksi!
Quote from: Miniluv on 23.02.2015, 18:16:44
Quote from: dothefake on 23.02.2015, 18:02:03
Nyt asia sanottiin kuuden tv-uutisissa.
Ilmeisesti radion sarjassa luettua kommentoivat Hämeen-Anttila ja Anas Hajjar!
Keksinpä muuten idean, jolla Yle todella tyhjentäisi pajatson: lukijaksi Abdirahim "Husu" Hussein! Kun joku uskaltaisi sanoa ääneen että miten olisi lukija jonka ulosannista saa selvää, olisi uusi Musta Mannerheim -suvaitsevaisuuskampanja hetkessä käynnissä.
Mielenkiinnolla jään odottamaan, pitääkö lukijaksi löytää jonkin häiritsevällä maahanmuuttaja-aksentilla varustettu huippulupaus. Yleensä kun Yle yrittää saada kuulijansa raivon valtaan, se ei jätä projektiaan puolitiehen.
EDIT: Ilmeisesti koraania lukevat Hämeen-Anttila ja mamuaksenttiroolissaan herra Hajjar.
Quote from: Asra on 23.02.2015, 18:04:39
Ensimmäinen ajatukseni Mallan postausta lukiessani oli, että kunpa tässä ei nyt vaan menisi mitään vikaan.
Mielenkiinnolla odotan miten ohjelmassa selitetään mm. 'Abasa:n (80. suura) alku, jossa jakeiden selitys on hyvin erilainen sunnalaisilla ja shioilla.
Ollos huoleton, poikas valveill on!
QuoteYle onkin kutsunut mukaan ohjelman tekoon Suomen arvovaltaisimmat islamin edustajat ja ohjelmalla on heidän hyväksyntänsä.
Voihan *****! Minua eikä Geert Wildersiä ei pyydetty kommentoimaan! Pitäkööt....
Quote from: kyllästynyt on 23.02.2015, 15:48:11Islamin perusteos Koraani luetaan kokonaisuudessaan Ylen tuottamassa radio-ohjelmasarjassa. Tiettävästi vastaavaa ei ole tehty missään aiemmin. Tavoitteena on lisätä tietoa Koraanista ja muslimien kulttuurista. Ohjelmasarja alkaa Yle Radio 1:ssä maaliskuun seitsemäntenä.
http://yle.fi/uutiset/koraani_kannesta_kanteen_radiossa/7816699
Sentään luetaan suomen kielellä eikä arabiaksi. Olisi hauska tietää, onko Halal-Anttilan suomennos objektiivinen vai kaunisteltu? Anas Hajjar ja suomalainen "muslimiyhteisö" on mukana. Painottuuko hämiksen ja anaksen tulkinnoissa sunnilainen, shiialainen vai suufiliainen tulkinta? Kenelle tämä 60-osainen koraanikoulu on suunnattu? Miksi juuri koraani? Itse kuuntelisin mielummin vaikkapa Gilgamešin.
Quote from: foobar on 23.02.2015, 18:19:56Mielenkiinnolla jään odottamaan, pitääkö lukijaksi löytää jonkin häiritsevällä maahanmuuttaja-aksentilla varustettu huippulupaus. Yleensä kun Yle yrittää saada kuulijansa raivon valtaan, se ei jätä projektiaan puolitiehen.
EDIT: Ilmeisesti koraania lukevat Hämeen-Anttila ja mamuaksenttiroolissaan herra Hajjar.
QuoteLukijana on Pekka Savolainen.
LÄHDE: Yle (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 18:47:17
Quote from: foobar on 23.02.2015, 18:19:56Mielenkiinnolla jään odottamaan, pitääkö lukijaksi löytää jonkin häiritsevällä maahanmuuttaja-aksentilla varustettu huippulupaus. Yleensä kun Yle yrittää saada kuulijansa raivon valtaan, se ei jätä projektiaan puolitiehen.
EDIT: Ilmeisesti koraania lukevat Hämeen-Anttila ja mamuaksenttiroolissaan herra Hajjar.
QuoteLukijana on Pekka Savolainen.
LÄHDE: Yle (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa)
Savolaisen Pekkako lukee!? No siinä siirtyy kyllä sitten vastuu kuulijalle ihan täysin!
Tiedä mitä valheita laskettelee suustaan.
Ylessa aloitetaan 60-osainen sarja, jossa luetaan koraanin Hämeen-Anttilän käännös. Mukana ohjelmassa keskustelijoina Jaakko Hämeen-Anttila, Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja toimittaja Juha-Pekka Hotinen.
http://yle.fi/uutiset/koraani_kannesta_kanteen_radiossa/7816699
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/268222-sana-viikonvaihteeksi-yle-aloittaa-koraanin-aaneenluvun-radiossa
Hypoteesi. Kyseessä on askel Suomen alistamiseksi islamiin. Yle on kunnostautunut 70-80- luvuilla Neuvostoliiton ylistämisessä. Sama kaiku on Ylen askelten.
Mikäs pätevyys se Hajjarilla olikaan? Tottahan toki ne YLE:ssä on korkeasti koulutetun muslimi-imaamin sinne hommanneet, eivätkä mitään vale-imaamia!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 18:08:25
Haastan kaikki Suomeen muuttaneet muslimit lukemaan Raamatun suomeksi tai omalla äidinkielellään suomalaisen kulttuuritradition ymmärtämiseksi.
Lisään Kalevalan!
Koska Mannerheimista ei varmaan enää saa väännettyä mitään uutta, joka ärsyttäisi kansaa, niin Yle on sitten päättänyt lukea Koraania kansalle. Uskooko Ylen toimijat, että suvaitsevaisuus näin lisääntyy??
Quote from: M on 23.02.2015, 19:02:53Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 18:08:25Haastan kaikki Suomeen muuttaneet muslimit lukemaan Raamatun suomeksi tai omalla äidinkielellään suomalaisen kulttuuritradition ymmärtämiseksi.
Lisään Kalevalan!
Olisi kyllä pitänyt haastaa kaikki maahanmuuttajamuslimit ensin luku- ja kirjoitustaidon hankkimiseen.
Koraanilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
Islamilla ei ole mitään tekemistä koraanin kanssa.
Koraanilla ja islamilla on paljonkin tekemistä äo:n kanssa.
Pitänee lukea Saatanalliset säkeet - Salman Rushdie.
Quote from: kummastelija on 23.02.2015, 19:00:23
Mikäs pätevyys se Hajjarilla olikaan? Tottahan toki ne YLE:ssä on korkeasti koulutetun muslimi-imaamin sinne hommanneet, eivätkä mitään vale-imaamia!
Valelääkärin pätevyys ainakin. Onneksi ei kerennyt hoitamaan ketään, olisi voinut hoitaa samantien päiviltä.
Miksi joku joka ei ole muslimi (Yle) haluaisi että Suomesta tulee Islamin alistama? Yle on valtion omistama, joten heillä on monikulttuurinen agenda, kuten enimmillä Euroopan valtioilla. He uskovat että jos kaikki Euroopan ja maailman kansat yhdistyvät, meillä voi olla maailmanlaajuinen rauha. Siksi ne yrittää totuttaa ihmisiä esimerkiksi Islamiin. Jotku muut uskovat taas että esimerkiksi sionistit käyttävät monikulttuuria hyväkseen tuhotakseen muita kansoja.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 18:47:17
Quote from: foobar on 23.02.2015, 18:19:56Mielenkiinnolla jään odottamaan, pitääkö lukijaksi löytää jonkin häiritsevällä maahanmuuttaja-aksentilla varustettu huippulupaus. Yleensä kun Yle yrittää saada kuulijansa raivon valtaan, se ei jätä projektiaan puolitiehen.
EDIT: Ilmeisesti koraania lukevat Hämeen-Anttila ja mamuaksenttiroolissaan herra Hajjar.
QuoteLukijana on Pekka Savolainen.
LÄHDE: Yle (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa)
Kiinnostavaa. Narsistinen Hämeen-Anttila kertoo pitävänsä uutisessa siitä, että pääsee kuulemaan omalla äänellään luettuja tekstejä. Tai ehkä sitten tulkitsin väärin.
eli hämeen-anttila lukee pätkän koraania ja hajjar selittää kaikki väkivaltaiset säkeet mahdollisimman monimutkaisesti parhain päin ;D
Quotehttp://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/268222-sana-viikonvaihteeksi-yle-aloittaa-koraanin-aaneenluvun-radiossa
Keskustelijana toimivat Koraanin suomeksi 2013 kääntänyt professori Jaakko Hämeen-Anttila , Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja toimittaja Juha-Pekka Hotinen. Koraanin lukijana on Pekka Savolainen.
Nyt vaatimaan, että arabimaissa ruvetaan vastavuoroisesti lukemaan radiossa Raamattua ja Tooraa.
Ylen toiminta on propagandaa. Ohjelmassa tultaneen silittämään islamia ja muslimeja myötäkarvaan.
"Yle aloittaa".
Eli jatkoa on siis luvassa.
Onko kyseessä suurempikin, kaiken tiedonvälityksen kattava operaatio,
jonka Yle nyt sankarillisesti aloittaa?
QuoteIslamin perusteos Koraani luetaan kokonaisuudessaan Ylen tuottamassa radio-ohjelmasarjassa. Tiettävästi vastaavaa ei ole tehty missään aiemmin. Tavoitteena on lisätä tietoa Koraanista ja muslimien kulttuurista.
Ei ole todellista :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Nyt tekisi mieli julkaista todella painokelvotonta textiä.... >:(
Ensin siirtävät Koe-eläinpuiston lähetysajan keskelle yötä ja sitten räkivät lisää silmille ja törsäävät _minun_ rahojani tällaiseen sontaan.
siis ihanko kannesta kanteen luetaan. pitäisi oikein kuunnella että mitenkä ne väkivaltaisimmat jakeet selitetään parhain päin :facepalm:
QuoteKulttuurin ajankohtaisohjelma. Yle Radio 1:ssa alkaa maaliskuussa Koraani-luentasarja. Sarja käsittää Koraanin luennan sekä selittävän osion. Kyseessä on yleissivistävä kulttuurisarja, joka pyrkii lisäämään tietoa ja kulttuurisen monimuotoisuuden ymmärrystä moniarvoistuvassa maailmassa.
Hassua, minun kokemusteni mukaan taas kaikki islamiin liittyvä on sivistystä, tietoa ja monimuotoisuutta vähentävää, ihmisyyttä vähättelevää, typerää ja vastenmielistä.
Ei jokaista koiranjätöstäkään tarvitse aina tutkia sen tarkemmin varmistaakseen, ettei siinä vaan ollut mitään hyödyllistä.
Robert Spencer käy tässä kirjoitussarjassa Koraanin läpi luku kerrallaan:
http://www.jihadwatch.org/quran-commentary (http://www.jihadwatch.org/quran-commentary)
QuoteYlessa aloitetaan 60-osainen sarja, jossa luetaan koraanin Hämeen-Anttilän käännös. Mukana ohjelmassa keskustelijoina Jaakko Hämeen-Anttila, Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja toimittaja Juha-Pekka Hotinen.
Kuinka pitkään tämä projekti kestää? Jos ohjelmaa esitetään kerran viikossa niin koko ohjelmasarja kestää vähän yli vuoden. Uusi suojatyöpaikka asianosaisille?
Yleveroni hyötykäytössä :facepalm: Saisivat riisua tuon lafkan aseman sateenkaarta oksentavana runsaudensarvena ja ottaa mallia esim. BBC:stä.
Minkä hemmetin takia ylelle on muuten laissa määritelty asema tuottaa palveluja romanin kielellä?
Quote
1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;
2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä; (10.8.2012/474)
3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia; (10.8.2012/474)
4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;
6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;
7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.
Tuossa listassa olisi muutenkin varaa leikata, mielestäni esimerkiksi kohdat 4-6 saisi kuihduttaa pois ja nostaa kohtien 2 ja 7 prioriteettia.
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2624281
Koraani-luentasarjaa alustava keskustelu, osa 1/3
Ennen sarjan alkua julkaistaan kolme alustavaa keskusteluohjelmaa, joista tämä on ensimmäinen. Tämä ensimmäinen johdantokeskustelu käsittelee mm. Koraanin syntyhistoriaa ja rakennetta sekä sen tyylillisiä vaihdoksia.
Keskustelijoina ovat Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami ja Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar ja professori Jaakko Hämeen-Anttila. Toimittajana Juha-Pekka Hotinen.
Milloin Yle aloittaa tasa-arvoisuuden nimissä myös muiden "uskontojen" hölynpölyn levittämisen?
Yle on edistyksellinen. Yle rikkoo rajoja, luodakseen rajoja.
Kuka oikeasti jaksaa tollasen paskaeepoksen luentoa seurata radiosta? YLE:n varat voisi käyttää muuhunkin kuin tuon satukirjan lukemiseen tai perussuomalaisten mustamaalaamiseen.
Anna palautetta
Voit antaa palautetta ohjelmista myös puhelimitse p. 020 690 414 (Puhelun hinta on sama kuin paikallispuhelu- tai matkapuhelumaksu. Puhelinpäivystys on avoinna arkisin kello 10.00-14.00. Muina aikoina voi jättää viestin puhepostiin.) tai postitse osoitteella Yle Ohjelmapalaute, PL 98, 00024 Yleisradio.
http://yle.fi/yleisradio/ota-yhteytta
Yle syrjii taas.
Tästä ilouutisesta kertovan artikkelin ruotsinkielistä (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/23/koranen-fran-parm-till-parm-pa-yle#comments) versiota voi kommentoida, suomenkielistä ei.
Quote from: Asra on 23.02.2015, 18:04:39
Ensimmäinen ajatukseni Mallan postausta lukiessani oli, että kunpa tässä ei nyt vaan menisi mitään vikaan.
Mielenkiinnolla odotan miten ohjelmassa selitetään mm. 'Abasa:n (80. suura) alku, jossa jakeiden selitys on hyvin erilainen sunnalaisilla ja shioilla.
Sama käväisi mielessä.
Koska projektia on valmisteltu pari vuotta, konsultoitu ja neuvoteltu, ehkä pahimmat sudenkuopat on vältetty. Jää kuultavaksi, taipuuko Koraani kompromisssiin.
Ohjelma olisi jopa kiinnostava, jos tulkitsemassa olisi historiantutkija.
Aion kuunnella, totta kai. Kuuntelematta ei oikein voi esittää kritiikkiä ohjelmasta. Hämmästelin vain Ylen valintaa.
Quote from: Paperiton koneinsinööri on 23.02.2015, 19:56:32
Kuka oikeasti jaksaa tollasen paskaeepoksen luentoa seurata radiosta? YLE:n varat voisi käyttää muuhunkin kuin tuon satukirjan lukemiseen tai perussuomalaisten mustamaalaamiseen.
No, viimeistään toisessa suurassa tulee selityksistä (ja Hämeen-Anttilan käännöksistä) mielenkiintoista kuunneltavaa, kun tekstistä suuri osa keskittyy kristittyjen, ja varsinkin juutalaisten haukkumiseen. Epäilemättä Hämeen-Anttila ottaa "historiallisen" näkökulman, pitää Hajjarin poissa kuvioista ja käyttää jokaisen tulkinnallisen kikan, jolla tekstin saa kuulostamaan edes hiukan myötämieliseltä kristittyjä ja juutalaisia kohtaan. Sinällään se kuuluukin näiden apologioiden tyyliin, vaikkei se tekstin sisältömerkitystä, vanhaa tai nykyaikaista muslimitulkintaa noudattaisikaan.
Trolliradio aikoo viedä toiminsa aivan uudelle tasolle. Sitä en usko, että koko koraania lukisivat tai edes kokonaisia suuria. Joten ei siitä kulttuurituntemus kasva eikä edes suomea osaava muslimi pääse olemaan mitään mieltä. Trolliradion vakiintuneen käytännön mukaan luetaan lause sieltä ja toinen täältä ja selitykset ja selitykset tulevat poliittisesti luodusta viestintäpoliittisesta ohjelmasta.
Islam on ... rauha... uskonto... Muhammed... ihminen... oikeus...
Islam on siis rauhanuskonto ja Muhammed oli ensimmäinen joka huolehti ihmisoikeuksista. Meidän kaikkien velvollisuus on vaatia suurempia pakolaiskiintiöitä, koska orjalaivojen terva. Pariisin iskullahan ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa, ja se oli sitäpaitsi yksittäistapaus. Vihapuheet pois. Allahin kuvien piirtely on uskonnonvapauslain mukaan kiellettyä. Jokaisella tulee olla oikeus harjoittaa uskontoaan, ja islamisteille se tarkoittaa oikeutta olla näkemättä pilakuvia ja pilkkakirjoituksia, joten se on sananvapauden mukaan kielletty. Kehitysapurahoja on nostettava. Syyrian ja Irakin alueella käytävä sota, jossa islamilla ei ole mitään tekemistä, on lisännyt tarvetta pakolaisten vastaanotolle. Lisää rahaa on ihmisoikeus. Sotaa pakoon lähtevät hukkuvat Libyan rannikoille, jollei saada lisää rahaa Eurostoliiton meripelastusohjelmaan. Jos emme anna, osallistumme kansanmurhaan hukuttamalla.
Samaa vanhaa mokutusta tarjoillaan nyt uudessa paketissa ja uuden nimen alla. En aio kuunnella.
Quote from: Ari-Lee on 23.02.2015, 19:13:43
Pitänee lukea Saatanalliset säkeet - Salman Rushdie.
Tavallinen rakkaustarina.
Quote from: Paperiton koneinsinööri on 23.02.2015, 19:56:32
Kuka oikeasti jaksaa tollasen paskaeepoksen luentoa seurata radiosta? YLE:n varat voisi käyttää muuhunkin kuin tuon satukirjan lukemiseen tai perussuomalaisten mustamaalaamiseen.
Toisaalta on ihan sama, mihin Yle varansa käyttää. Tuota luentosarjaa kuuntelee muutama höynä, jokunen satunnainen kanavalle eksynyt ja mummot vanhainkodissa korvatyynystä kun eivät pysty omin avuin olemiseensa vaikuttamaan. Joku muslimikin saattaa kuunnella, ellei imaami kiellä.
Quote from: rähmis on 23.02.2015, 20:03:25
Yle syrjii taas.
Tästä ilouutisesta kertovan artikkelin ruotsinkielistä (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/23/koranen-fran-parm-till-parm-pa-yle#comments) versiota voi kommentoida, suomenkielistä ei.
No niinpä tietysti, koska ruotsinkieliset ovat kuin ruotsalaiset; hampaattomia ja munattomia, mikäli miehiä... heh heh ... miehiä, ruotsinkieliset/ ruotsalaiset MIEHIÄ!!! ;D
Vain arabiaksi luettu kORAANI on aito kORAANI. Toivottavasti Yle ei nyt saa tappouhkauksia.
Entä milloin saamme kuulla Pienen punaisen kirjan ja Kommunistisen manifestin?
Raamattua tuolla tuskin luetaan milloinkaan.
Quote from: Emo on 23.02.2015, 20:47:44
Tuota luentosarjaa kuuntelee muutama höynä, jokunen satunnainen kanavalle eksynyt ja mummot vanhainkodissa korvatyynystä kun eivät pysty omin avuin olemiseensa vaikuttamaan.
;D
Ehkä olen eksynyt höynä kera korvatyynyn (jota ei vielä ole, mut olis varmaan kiva). Toisaalta olen utelias. Minua kiinnostaa, miten Yle käyttää verovarojamme.
Ennen pitkää jonkun ylen neropatin mielestä luultavasti koraanin resitointi suomennettuna versiona ei ole riittävän hyvää syrjityn vähemmistön palvelua, vaan oikeauskoisten edessä matelemisen seuraava vaihe on se, että muslimien rukouskutsut ruvetaan joikhaamaan ylen kanavilla.
Quote from: acc on 23.02.2015, 18:50:40
Ylessa aloitetaan 60-osainen sarja, jossa luetaan koraanin Hämeen-Anttilän käännös. Mukana ohjelmassa keskustelijoina Jaakko Hämeen-Anttila, Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja toimittaja Juha-Pekka Hotinen.
Pikkupoikana mummoni kotona kätselimme sellaista isoa kuvitettua raamattua. Tuosta Hämeen.Anttilan käännöksestä tulisi menestys jos Seppo Lehto tekisi siihen kuvituksen.
Tuosta ohjelmasta vielä senverran että jos koraanista keskustellaan niin olisi suotavaa että siellä olisi joku joka esittäisi kriittisiä kysymyksiä. Mikäs keskustelu se sellainen on jossa kaikki kehuvat tuotetta.
Kuuntelin ensimmäisen osan alustuksesta ja en huomannut siinä juurikaan virheitä paitsi Anas Luikurin väitteen siitä kuinka väkivalta Medinassa alkoi ja väitteen, että Uthmanin Koraaneja olisi vielä olemassa. Muuten ohjelma saa puhtaat paperit omissa kirjoissani.
- Vouti
Quote from: rähmis on 23.02.2015, 20:03:25Yle syrjii taas.
Tästä ilouutisesta kertovan artikkelin ruotsinkielistä (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/23/koranen-fran-parm-till-parm-pa-yle#comments) versiota voi kommentoida, suomenkielistä ei.
Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa) oli ainakin äsken yksi kommentti, joka oli jätetty tänään kello 18.53:
QuoteSaattaahan se olla hyväkin perehtyä tuohon koraaniin, mutta hieman epäilyttää antaako tuo käännös oikein oikeaa kuvaa sisällöstä. Onhan koraanin kirjalliseksi saattaminen sittemmin merkinnyt lajissansa ainutlaatuista ja yhä synkästi vaikuttavaa ONNETTOMUUTTA ja VITSAUSTA ihmiskunnalle.
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 21:23:09
Kuuntelin ensimmäisen osan alustuksesta ja en huomannut siinä juurikaan virheitä paitsi Anas Luikurin väitteen siitä kuinka väkivalta Medinassa alkoi ja väitteen, että Uthmanin Koraaneja olisi vielä olemassa. Muuten ohjelma saa puhtaat paperit omissa kirjoissani.
- Vouti
Ovatko nämä kuinka mitättömiä virheitä?
Quote from: Tommi Korhonen on 23.02.2015, 18:16:19
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.02.2015, 18:02:47
Minkä takia aina meidän pitää sietää kaikki turha.
Koska demokratia, vaalit ja olemme tyhmiä.
Ei laki Yleisradiosta ole kuitenkaan taivaallisen vaikutuksen vuoksi sinne tupsahtanut. Kyllä sen joku fyysinen henkilö on sinne rustannut.
Koska vaalit ja
ei suora demokratia à la Sveitsi -> olemme tyhmiä.
Quote from: Malla on 23.02.2015, 20:03:52
Quote from: Asra on 23.02.2015, 18:04:39
Ensimmäinen ajatukseni Mallan postausta lukiessani oli, että kunpa tässä ei nyt vaan menisi mitään vikaan.
Mielenkiinnolla odotan miten ohjelmassa selitetään mm. 'Abasa:n (80. suura) alku, jossa jakeiden selitys on hyvin erilainen sunnalaisilla ja shioilla.
Sama käväisi mielessä.
Koska projektia on valmisteltu pari vuotta, konsultoitu ja neuvoteltu, ehkä pahimmat sudenkuopat on vältetty. Jää kuultavaksi, taipuuko Koraani kompromisssiin.
Ohjelma olisi jopa kiinnostava, jos tulkitsemassa olisi historiantutkija.
Aion kuunnella, totta kai. Kuuntelematta ei oikein voi esittää kritiikkiä ohjelmasta. Hämmästelin vain Ylen valintaa.
Ainakin jonkun alustavista keskusteluista voisi kuunnella ihan uteliaisuudesta. Ylen kannattama arvoliberaali islamismi on sen verran erikoinen maailmankuva.
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 21:23:09
Kuuntelin ensimmäisen osan alustuksesta ja en huomannut siinä juurikaan virheitä paitsi Anas Luikurin väitteen siitä kuinka väkivalta Medinassa alkoi ja väitteen, että Uthmanin Koraaneja olisi vielä olemassa. Muuten ohjelma saa puhtaat paperit omissa kirjoissani.
- Vouti
Kuuntelin myöskin.
Mitä Koraaniin kokoamiseen tulee, niin Hajjar on oikeassa sanoessaan Koraanin olleen koottuna yhtenä kirjana jo profeetan eläessä. Itse asiassa näitä koottuja Koraaneita saattoi olla neljä. Uthman teki Koraanista vain hienomman ja arvokkaammin viimeistellyn laitoksen.
Jos kerran Uthmanin Koraaneja on vielä olemassa, niin missä on? Taisi unohtua mainita Hajjarilta
Suurin teologinen ongelma nousee esiin kohdassa, jossa herrat toteavat Koraanin olleen aina olemassa. Islamin mukaan Koraani on Jumalan luomistyö, kuten esimerkiksi ihmisetkin. Jumala luo puheen, kuten esimerkiksi mehiläinen luo hunajan. Vasta Ahmad bin Hanbal keksi, että Koraani on ikuinen. Hanbal sanoi, että Jumalan sana tarkoittaa Jumalaa ja tämä selitys tulee kristinuskosta. Koraanissa kuitenkin sanotaan, että Jumala on yksin, tämä tarkoittaa että alussa ei mitään ollut Jumalan kanssa.
Hajjar selittää vähän monimutkaisesti ettei Koraanista epäilyksistä huolimatta ole poistettu osia. Ei ehkä ole, mutta Hajjarin selitys menee väärin. Todellinen syy epäilyihin tulee Aishasta ja Omarista, jotka sunna-islamin mukaan kertovat profeetan aikana luetuista kappaleista, joita ei nykyisestä versiosta löydy.
Sitten puhutaan shioista. Hämeen-Anttila kertoo varhaisten shiojen väitteistä Alin poistamisesta Koraanista. Koraanissa itse asiassa lukee kyllä edelleenkin, että profeetan jälkeen pitäisi tulla profeetan perhe.
Quote from: käpykaarti on 23.02.2015, 21:42:54
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 21:23:09
Kuuntelin ensimmäisen osan alustuksesta ja en huomannut siinä juurikaan virheitä paitsi Anas Luikurin väitteen siitä kuinka väkivalta Medinassa alkoi ja väitteen, että Uthmanin Koraaneja olisi vielä olemassa. Muuten ohjelma saa puhtaat paperit omissa kirjoissani.
- Vouti
Ovatko nämä kuinka mitättömiä virheitä?
Uthmanin koraanien puuttuminen on todella suuri asia, koska vanhimmista jäljellä olevista Koraaneista kaikki poikkeavat toisistaan. Niistä löytyy huomattavaa tekstuaalista varianssia ja niistä on havaittavissa redaktiohistoria, joka voidaan havaita palimpsesteista ultraviolettivalossa. Tämä tarkoittaa käytännössä, että Koraanilla on tekstillinen historia, jonka saatossa siihen on tehty muutoksia.
Tällöin Koraani ei voi olla muuttumatonta Allahin sanaa. Ongelmaa on pyritty kiertämään väittämällä, että oraalitransmissio vastaisi nykyistä standardi Koraania, joka perustuu ohjelmassakin mainittuun Hafs transmissioon. Väite on sinällään outo, koska minkä vuoksi kukaan kirjoittaisi virheellisiä Koraaneja, jos taustalla on selkeä muuttumaton suullinen perinne.
Medinan tapahtumien suhteen lienee kyse ennemminkin PR-toiminnasta ja Mohammedin henkilön, tekojen ja motiivien puolustamisesta. Islamin oma historia ei kuitenkaan puolla ohjelmassa esitettyä käsitystä, että Mohammed vain puolusti yhteisöään ja väkivalta oli valtioiden välistä. Mittavampi väkivalta alkoi maantierosvouksesta Mohammedin omasta aloitteesta. Lisäksi Hämeen-Anttila esitti virheellisen väittämän, että Mohammed perusti Medinaan islamilaisen valtion 622. Vuonna 622 Medinaa eikä muslimivaltiota ei ollut olemassa, vaan kaupungin nimi oli Yathrib ja Mohammed oli pienen sirpaleryhmän johtaja.
- Vouti
edit : korjaus
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 23:35:53
Quote from: käpykaarti on 23.02.2015, 21:42:54
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 21:23:09
Kuuntelin ensimmäisen osan alustuksesta ja en huomannut siinä juurikaan virheitä paitsi Anas Luikurin väitteen siitä kuinka väkivalta Medinassa alkoi ja väitteen, että Uthmanin Koraaneja olisi vielä olemassa. Muuten ohjelma saa puhtaat paperit omissa kirjoissani.
- Vouti
Ovatko nämä kuinka mitättömiä virheitä?
Uthmanin koraanien puuttuminen on todella suuri asia, koska vanhimmista jäljellä olevista Koraaneista kaikki poikkeavat toisistaan. Niistä löytyy huomattavaa tekstuaalista varianssia ja niistä on havaittavissa redaktiohistoria, joka voidaan havaita palimpsesteista ultraviolettivalossa. Tämä tarkoittaa käytännössä, että Koraanilla on samanlainen tekstillinen historia, jonka saatossa siihen on tehty muutoksia. Tällöin Koraani ei voi olla muuttumatonta Allahin sanaa. Ongelmaa on pyritty kiertämään väittämällä, että oraalitransmissio vastaisi nykyistä standardi Koraania, joka perustuu ohjelmassakin mainittuun Hafs transmissioon. Väite on sinällään outo, koska minkä vuoksi kukaan kirjoittaisi virheellisiä Koraaneja, jos taustalla on selkeä muuttumaton suullinen perinne.
Medinan tapahtumien suhteen lienee kyse ennemminkin PR-toiminnasta ja Mohammedin henkilön, tekojen ja motiivien puolustamisesta. Islamin oma historia ei kuitenkaan puolla ohjelmassa esitettyä käsitystä, että Mohammed vain puolusti yhteisöään ja väkivalta oli valtioiden välistä. Mittavampi väkivalta alkoi maantierosvouksesta Mohammedin omasta aloitteesta. Lisäksi Hämeen-Anttila esitti virheellisen väittämän, että Mohammed perusti Medinaan islamilaisen valtion 622. Vuonna 622 Medinaa eikä muslimivaltiota ei ollut olemassa, vaan kaupungin nimi oli Yathrib ja Mohammed oli pienen sirpaleryhmän johtaja.
- Vouti
Eli aika merkittäviä asioita on nyt hieman "editoitu". Näin vähän epäilinkin. Islamin historia on jäänyt minulta lukematta, kuten koraanikin aika pitkälti, mutta oletusarvona muslimin puhuessa islamista on valehtelu ja vääristely, kuten siis tässäkin keississä. Lasken Hämeen-Anttilan muslimiksi.
Ylen Koraani-sarjalta olisi aika paljon enemmän odotettavissa, mikäli keskustelemassa olisi valitun kokoonpanon sijasta sunni, shia sekä joku kriittisemmin islamiin ja sen historiaan suhtautuva.
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 23:35:53
Quote from: käpykaarti on 23.02.2015, 21:42:54
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 21:23:09
Kuuntelin ensimmäisen osan alustuksesta ja en huomannut siinä juurikaan virheitä paitsi Anas Luikurin väitteen siitä kuinka väkivalta Medinassa alkoi ja väitteen, että Uthmanin Koraaneja olisi vielä olemassa. Muuten ohjelma saa puhtaat paperit omissa kirjoissani.
- Vouti
Ovatko nämä kuinka mitättömiä virheitä?
Uthmanin koraanien puuttuminen on todella suuri asia, koska vanhimmista jäljellä olevista Koraaneista kaikki poikkeavat toisistaan. Niistä löytyy huomattavaa tekstuaalista varianssia ja niistä on havaittavissa redaktiohistoria, joka voidaan havaita palimpsesteista ultraviolettivalossa. Tämä tarkoittaa käytännössä, että Koraanilla on tekstillinen historia, jonka saatossa siihen on tehty muutoksia. Tällöin Koraani ei voi olla muuttumatonta Allahin sanaa. Ongelmaa on pyritty kiertämään väittämällä, että oraalitransmissio vastaisi nykyistä standardi Koraania, joka perustuu ohjelmassakin mainittuun Hafs transmissioon. Väite on sinällään outo, koska minkä vuoksi kukaan kirjoittaisi virheellisiä Koraaneja, jos taustalla on selkeä muuttumaton suullinen perinne.
Medinan tapahtumien suhteen lienee kyse ennemminkin PR-toiminnasta ja Mohammedin henkilön, tekojen ja motiivien puolustamisesta. Islamin oma historia ei kuitenkaan puolla ohjelmassa esitettyä käsitystä, että Mohammed vain puolusti yhteisöään ja väkivalta oli valtioiden välistä. Mittavampi väkivalta alkoi maantierosvouksesta Mohammedin omasta aloitteesta. Lisäksi Hämeen-Anttila esitti virheellisen väittämän, että Mohammed perusti Medinaan islamilaisen valtion 622. Vuonna 622 Medinaa eikä muslimivaltiota ei ollut olemassa, vaan kaupungin nimi oli Yathrib ja Mohammed oli pienen sirpaleryhmän johtaja.
- Vouti
edit : korjaus
Vau.
Tuleekohan tosta koraanisarjasta painettu ja lyhennetty "joka kotiin"-versio jouluun mennessä postiluukusta Prisman ja Cittarin mainoslehtisiä muassa.
Sori vaan, Asra ja Vouti, mutta tuntuu todella oudolta, että yhtä uskonlahkoa paapotaan tavallisten suomalaisten verorahoilla. Tiedän, että em. tuntuu fraasilta, mutta yrittäkää ymmärtää.
Minä en. Ärsyttää.
Quote from: Asra on 23.02.2015, 23:02:00
Mitä Koraaniin kokoamiseen tulee, niin Hajjar on oikeassa sanoessaan Koraanin olleen koottuna yhtenä kirjana jo profeetan eläessä. Itse asiassa näitä koottuja Koraaneita saattoi olla neljä. Uthman teki Koraanista vain hienomman ja arvokkaammin viimeistellyn laitoksen.
Sunna-lähteiden mukaan Hafsan koodeksi kerättiin Uthmanin painostaman Abu Bakrin käskystä Yamaman taistelun jälkeen 632 Zaid ibn Thabitin toimittamana.
Quote from: Asra on 23.02.2015, 23:02:00
Suurin teologinen ongelma nousee esiin kohdassa, jossa herrat toteavat Koraanin olleen aina olemassa. Islamin mukaan Koraani on Jumalan luomistyö, kuten esimerkiksi ihmisetkin. Jumala luo puheen, kuten esimerkiksi mehiläinen luo hunajan. Vasta Ahmad bin Hanbal keksi, että Koraani on ikuinen. Hanbal sanoi, että Jumalan sana tarkoittaa Jumalaa ja tämä selitys tulee kristinuskosta. Koraanissa kuitenkin sanotaan, että Jumala on yksin, tämä tarkoittaa että alussa ei mitään ollut Jumalan kanssa.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Jos Koraani olisi islamilaisen teologian puitteissa luomaton (uncreated), niin silloin Koraani olisi Allah.
- Vouti
edit : muutin taistelun ajankohdan oikeaksi, 634 -> 632
Keskustelu Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa) kiihtyy. Nyt siellä on jo toinen kommentti:
QuoteTähän asti Yle on syyttänyt meitä Euroopan islamilaistumisesta varoittelevia vainoharhaisiksi. Nyt on sitten tultu kaapista ulos.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.02.2015, 00:10:33
Keskustelu Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa) kiihtyy. Nyt siellä on jo toinen kommentti:
QuoteTähän asti Yle on syyttänyt meitä Euroopan islamilaistumisesta varoittelevia vainoharhaisiksi. Nyt on sitten tultu kaapista ulos.
Voi vain kuvitella, mitä ne pois moderoidut ovat olleet, kun läpi päässeet ovat tätä
:flowerhat:
Jo kolme kommenttia! Kuka voi enää puhua sensuurista? Jos tulee neljäs, perun suunnitelmani Hommaverolaskujen painattamisesta Ylen toimittajien empatiakoulutusta varten!!
3.
QuoteTästä se sitten lähtee se meidän lopullinen käännyttäminen.
Quote from: Miniluv on 24.02.2015, 00:25:34
Jo kolme kommenttia! Kuka voi enää puhua sensuurista? Jos tulee neljäs, perun suunnitelmani Hommaverolaskujen painattamisesta Ylen toimittajien empatiakoulutusta varten!!
Mun laskujen mukaan siellä on jo neljä kommenttia.
Ylen viestintäjohtaja Reija Hyvärinen on myös osallistunut johonkin keskusteluun. Tässä ote hänen kirjoituksestaan 20.2.2015:
QuoteYle ei tokikaan ole pysynyt median myllerryksessä muuttumattomana. Päinvastoin, olemme aktiivisesti etsineet uusia tapoja palvella suomalaisia.
Myös uudessa mediamaisemassa Yle turvaa suomalaista kulttuuria, kotimaisia kieliä ja kansalaisyhteiskuntaa. Lisäksi hoidamme laissa määritellyt erityistehtävät. Lastenohjelmat, Radion sinfoniaorkesteri, viittomakieliset uutiset - kyllä Yle erottuu.
Koska kaikki maksavat nyt Ylestä, on Ylen tarjottava jokaiselle häntä palvelevaa sisältöä. Ei kaikille kaikkea, kuten kirjoitat, vaan jokaiselle jotakin. Se on oikeus ja kohtuus.
Yle vastaa: Ylekin muuttuu median myllerryksessä (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/yle-vastaa-ylekin-muuttuu-median-myllerryksessa)
Kirjoitukseen on jätetty tähän mennessä kaksi kommenttia.
QuoteKoska kaikki maksavat nyt Ylestä
..., myös taikaseinästä ansiotulonsa saavat. Tietysti KAIKKI maksavat, koska Suomi kuuluu kaikille!
Ylen sivulla on jo viisi kommenttia. Kahlattuani keskustelun läpi oletan, että moderaatio joko nukkuu tai se on ylivoimaisen tehtävän edessä.
Tai moderaatiolta on mennyt puurot ja kuraret sekaisin...
LISÄYS: Tuosta kommenttiosiosta (nyt 6 kpl) olisi jonkun osaajan hyvä ottaa kuvakaappaus.
Noin nuivat kommentit eivät voi olla tuolla enää kovinkaan pitkään!
Kehitys on edennyt jopa nopeammin, mitä aikanaan pelkäsin. (Mitä tämä viikko tuo tullessaan?)
Nyt ollaan vaiheessa jossa suomalaisia sopeutetaan tulijoiden kulttuuriin, tapoihin ja uskontoon. "Kehitys" etenee puisto, kaupunginosa, no-go-zone kerrallaan. Samalla kun annamme periksi omista tavoista, perinnöstä ja kulttuurista. Meidän pitää sietää ja suvaita. Vaikka pitäisi piirtää raja. Ei pidä sietää negatiivisia, haitallisia asioita. Muuten tie päättyy, kun se suomalaisten osalta loppuu.
Quote"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme", hän sanoo – vaikka epäilee, ettei Suomen älymystö ole siihen valmis. "
Abu Hannah oli oikeassa. Edessä on vallan, tilan ja rahan uudelleenjakaminen. Luovumme kaikesta mikä on kovalla työllä ansaittu.
En ole kuullut muslimien vaativan koraania luettavan radiossa. En tosin muidenkaan uskontojen. Miksi ei lueta Buddhalaisten teoksia. Niissä on viisaita juttuja.
Leninin kirjeidenkin lukeminen on aivan retuperällä. Niitä kirjoja jaettiin ilmaiseksi Moskovan junassa, ne olivat suomeksi, minulla lienee osat 34 ja 35. Mikähän on ollut viimeinen osa?
Quote from: FadeAway on 24.02.2015, 01:26:23En ole kuullut muslimien vaativan koraania luettavan radiossa.
Internetin ja radion kautta voi kuunnella useista eri lähteistä Koraanin resitointia ympäri vuorokauden. Monet muslimit katselevat lähetyksiä myös televisiostaan. Ylen ohjelmasarja on suunnattu suomalaisille ei-muslimeille.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.02.2015, 01:35:52
Quote from: FadeAway on 24.02.2015, 01:26:23En ole kuullut muslimien vaativan koraania luettavan radiossa.
Internetin ja radion kautta voi kuunnella useista eri lähteistä Koraanin resitointia ympäri vuorokauden. Monet muslimit katselevat lähetyksiä myös televisiostaan. Ylen ohjelmasarja on suunnattu suomalaisille ei-muslimeille.
Sait tuon jotenkin kuulostamaan: "suomalaisille tuleville muslimeille" ;)
Radiossa haastateltiin Hämeen-Anttilaa. Hän sanoi, että ei pitäisi kirjoittaa kommenttia ennen kuin on kuunnellut. Hänelle tuskin on yllätys, että kommenttien kirjoittaminen alkoi saman tien.
Ehkä vuoden lopulla nähdään, lisääntyykö käännynnäisten määrä. Koraanihan on toki kenen tahansa luettavissa jo nyt, koska se löytyy netistä. Ja kai sen saa kaupastakin. Mutta pienissä pätkissä kuunneltuna ja asiantuntijoiden selittämänä kokemus on erilainen kuin jos kirjan lukisi itse.
Quote from: Jack on 24.02.2015, 02:03:51Radiossa haastateltiin Hämeen-Anttilaa. Hän sanoi, että ei pitäisi kirjoittaa kommenttia ennen kuin on kuunnellut.
Tietysti kyseisen suurehkon tuotannon rahoittajat saavat kommentoida, milloin haluavat.
Ylen sivulla on tällä hetkellä kahdeksan kommenttia.
Quote from: Jack on 24.02.2015, 02:03:51
Radiossa haastateltiin Hämeen-Anttilaa. Hän sanoi, että ei pitäisi kirjoittaa kommenttia ennen kuin on kuunnellut. Hänelle tuskin on yllätys, että kommenttien kirjoittaminen alkoi saman tien.
Ehkä vuoden lopulla nähdään, lisääntyykö käännynnäisten määrä. Koraanihan on toki kenen tahansa luettavissa jo nyt, koska se löytyy netistä. Ja kai sen saa kaupastakin. Mutta pienissä pätkissä kuunneltuna ja asiantuntijoiden selittämänä kokemus on erilainen kuin jos kirjan lukisi itse.
Siis ajatteluakin jo halutaan ennakkosensuroida --> ;D -> :o --> :facepalm: .
Quote from: Asra on 23.02.2015, 23:02:00
Hajjar selittää vähän monimutkaisesti ettei Koraanista epäilyksistä huolimatta ole poistettu osia. Ei ehkä ole, mutta Hajjarin selitys menee väärin. Todellinen syy epäilyihin tulee Aishasta ja Omarista, jotka sunna-islamin mukaan kertovat profeetan aikana luetuista kappaleista, joita ei nykyisestä versiosta löydy.
Itse käsitin, että Hämeen-Anttila ja Hajjar puhuivat Abdullah Ibn Masud'n ja Ubayy Ibn Ka'b'n Koraaneista. Esimerkiksi Ibn Masud'n Koraanin suurien järjestys on erilainen kuin standardi Koraanissa ja joidenkin suurien nimet ovat erilaiset. Lisäksi Ibn Masud'n Koraanissa ei ole lainkaan al-Fatihaa, al-Falakia tai Al-Nasia, jotka kieltämättä ovat Allahille suunnattuja rukouksia. Standardi Koraanissa ongelma on kierretty al-Falakissa ja al-Nasissa lisäämällä rukouksien eteen "sano"-verbin imperatiivissa ikäänkuin kääntämään Allahille suunnatun rukouksen Allahin puheeksi.
- Vouti
Asiaa liipaten: Ylen ykkösaamussa oli juusi äsken juttu Suomen imaameista ja heidän puutteellisesta koulutuksestaan. Haastateltavina tietenkin Pia Jardi ja pakistanilaissyntyinen imaami, jonka nimeä en tähän hätään muista. Ko. imaami on maisteri -- liikuntatieteessä (en naura, en naura, EN NAURA).
Hämmentävää oli, että ko. imaami on asunut Suomessa yli 20 vuotta, mutta puhuu mieluummin edelleen (aika kehnoa) englantia. Uskonasioissa hän kysyy neuvoa Itä-Lontoon moskeijasta, jossa on syvästi ja hyvästi uskonoppinut imaami mutta ei tietenkään mitään tietoa suomalaisesta yhteiskunnasta. Suomi-imaameille olisi tarkoitus antaa koulutusta suomalaisesta yhteiskunnasta, historiasta ja laeista. Koulutuksen järjestäisi Diacor (ylläri), mutta ilkeä valde ei ole toistaiseksi taipunut maksamaan.
Erittäin tyhmä kysymys: jos imaami Ennytmuistanimeään on saanut maisterin paperit suomalaisesta yliopistosta, voisiko hän mitenkään harkita opiskelevansa yhteiskuntatietoutta, historiaa ja lakeja aluksi esim. avoimessa korkeakoulussa? (Siellä on ihan päteviä kursseja. Moni tuttu nuori on päässyt yliopistoon ahkeroituaan vuoden avoimessa töiden ohella. )
Quote from: Khalifatta on 24.02.2015, 01:15:41
Tai moderaatiolta on mennyt puurot ja kuraret sekaisin...
LISÄYS: Tuosta kommenttiosiosta (nyt 6 kpl) olisi jonkun osaajan hyvä ottaa kuvakaappaus.
Noin nuivat kommentit eivät voi olla tuolla enää kovinkaan pitkään!
Aivan, kaapatkaa! Tässä koko läpi päästetty keskustelu tähän asti (9 kommenttia):
Quote9 kommenttia
perehtymistä (ei varmistettu)
Ma, 2015-02-23 18:53
Saattaahan se olla hyväkin perehtyä tuohon koraaniin, mutta hieman epäilyttää antaako tuo käännös oikein oikeaa kuvaa sisällöstä. Onhan koraanin kirjalliseksi saattaminen sittemmin merkinnyt lajissansa ainutlaatuista ja yhä synkästi vaikuttavaa ONNETTOMUUTTA ja VITSAUSTA ihmiskunnalle.
Olli Pasanen (ei varmistettu)
Ma, 2015-02-23 23:03
Tähän asti Yle on syyttänyt meitä Euroopan islamilaistumisesta varoittelevia vainoharhaisiksi. Nyt on sitten tultu kaapista ulos.
Jouko Lilja (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 00:17
Tästä se sitten lähtee se meidän lopullinen käännyttäminen.
Gabriel (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 00:30
60 osaa! 10 osaakin olisi paljon. Mikä on tuotannon budjetti? Saako yleisö oikeasti keskustella ja vastataanko kuuntelijoiden kysymyksiin? Milloin saamme vastaavanlaisen radiosarjan esimerkiksi juutalaisten pyhistä kirjoituksista? Vai tuntevatko suomalaiset ne jo riittävän hyvin?
Rikkautta (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 00:56
Sensuroidaanko sarjasta päiden katkomiset ja kehoitukset juutalaisten ja kristittyjen vainoamiseen ja murhaamiseen?
Luetaan verorahoilla kirjaa joka määrää väkivallantekoihin, kirjaa, joka on vastuussa sadoista miljoonista ihmishengistä, ja joka nykypäivänäkin innoittaa kymmeniä tuhansia nuoria tarttumaan aseisiin ja katkomaan päitä Lähi-idässä. Kirjaa, joka on vaikuttanut ns. suomalaisiinkin nuoriin niin paljon, että täältä on lähdetty prosentuaalisesti eniten daeshin riveihin Syyriaan ja Irakiin.
Virtaa ei haluta tyrehdyttää, ilmeisesti.
Milloin Yle aloittaa vastaavan sarjan vaikkapa Raamatusta, Talmudista tai Kalevalasta? Veikkaanpa että ei koskaan. Jopa Mein Kampf ja Pieni punainen kirja ovat humaanimpia teoksia.
Kristinuskoa saa kritisoida asioiden oikeilla nimillä, mutta islam on koskematon.
Jos kommenttini ei mene läpi, tämä on osoitus Ylen harjoittamasta sensuurista ja rähmälläänolosta tuon mystisen rauhanuskonnon edessä.
JA (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 01:13
YLE trollaa ja sylkee päin kasvoja rahoittajiaan eli suomalaisia veronmaksajia. Eikö teitä hävetä, edes vähääkään? Miten te nukutte yönne?
nimeton (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 01:25
Nainkos sita suomalaista kulttuuria turvataan...?
Iloinen veronmaksaja (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 01:47
Miksi Suomen verorahoitteinen Yle tuputtaa jonkin uskonnon pyhiä tekstejä kuulijoilleen? Eikö vierasta kulttuuria muka voi esitellä sekulaaristi. Saadaanhan seuraavaksi myös buddhalaisten pyhiä tekstejä? Raamattua? Talmudia?
Ei uskoa (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 09:12
Olisi aika erottaa uskonto kokonaan valtiosta eli myös yle:stä. Kaikki jumalanpalvelukset pois radiosta ja televisiosta. Miksi sunnuntaisin tulee nykyisin YLE1:stä kaksi jumalanpalvelusta klo 10-12? En muuten edes tunne vanhaa testamenttia, olisiko tarpeellista tehdä siitä myös sitten seltyksin ohjelma? Kun tälle tielle YLE lähtee saa se sitten tehdä näitä ohjelmia loputtomasti, mikä ei veronmaksajille varmasti ole mieleen.
Quote from: Vouti on 24.02.2015, 03:09:52
Itse käsitin, että Hämeen-Anttila ja Hajjar puhuivat Abdullah Ibn Masud'n ja Ubayy Ibn Ka'b'n Koraaneista. Esimerkiksi Ibn Masud'n Koraanin suurien järjestys on erilainen kuin standardi Koraanissa ja joidenkin suurien nimet ovat erilaiset. Lisäksi Ibn Masud'n Koraanissa ei ole lainkaan al-Fatihaa, al-Falakia tai Al-Nasia, jotka kieltämättä ovat Allahille suunnattuja rukouksia. Standardi Koraanissa ongelma on kierretty al-Falakissa ja al-Nasissa lisäämällä rukouksien eteen "sano"-verbin imperatiivissa ikäänkuin kääntämään Allahille suunnatun rukouksen Allahin puheeksi.
- Vouti
Monilla profeetta Muhammadin seuraajilla oli omia kirjoitelmia Koraanista. Näitä ei taidettu kuitenkaan koskaan väittää profeetan hyväksymiksi virallisiksi versioiksi.
Quote from: Emo on 24.02.2015, 09:33:19
Aivan, kaapatkaa! Tässä koko läpi päästetty keskustelu tähän asti (9 kommenttia):
En tiedä katsoinko oikeasta paikasta, mutta tällä hetkellä näkyvissä enää neljä kommenttia?
Ylen julkaisunvapauden käyttö pitää saada julkisuuteen. Asiallisimmasta kriittisitä poistokommentoista screenshotit kiertoon.
Minulla mitään ole yleissivistäviä sarjoja vastaan, nehän aina voi halutessaan jättää kuuntelematta, mutta toimittajien hyväksi näkemän yleissivistyksen haluaisin pois uutisista.
Quote from: rähmis on 23.02.2015, 20:03:25
Yle syrjii taas.
Tästä ilouutisesta kertovan artikkelin ruotsinkielistä (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/23/koranen-fran-parm-till-parm-pa-yle#comments) versiota voi kommentoida, suomenkielistä ei.
Joten johdonmukaisesti ajatellen koko
sarja olisi syytä tehdä ruotsiksi.
Siinä olisi se etu, että rahat saataisiin Ruotsista takaisin.
Quote from: kyllästynyt on 23.02.2015, 15:48:11
Islamin perusteos Koraani luetaan kokonaisuudessaan Ylen tuottamassa radio-ohjelmasarjassa. Tiettävästi vastaavaa ei ole tehty missään aiemmin. Tavoitteena on lisätä tietoa Koraanista ja muslimien kulttuurista. Ohjelmasarja alkaa Yle Radio 1:ssä maaliskuun seitsemäntenä.
http://yle.fi/uutiset/koraani_kannesta_kanteen_radiossa/7816699
Sopivasti ennen vaaleja/niiden ajaksi. Demarivetoinen YLE on suunnitellut valkopesun juuri sopivaan aikaan.
Tää vois tulla aina venäjänkielisten uutisten jälkeen. Pottunokat tietäisivät mukisematta paikkansa.
Quote from: ämpee on 24.02.2015, 12:27:32
Minulla mitään ole yleissivistäviä sarjoja vastaan, nehän aina voi halutessaan jättää kuuntelematta, mutta toimittajien hyväksi näkemän yleissivistyksen haluaisin pois uutisista.
Minä ainakin haluaisin sellaisen nimisen yleissivistävän sarjan, kuin "timmit nuoret aasilaiset sinkkunaiset Helsingin yössä". Kyseinen sarja olisi kuitenkin luultavasti fiktiota.
Sen sijaan "parrakkaiden lasten seikkailut Helsingin yössä" pyörii 3D:nä joka viikonloppu kaupungin ulkoilmateattereissa. Liput eivät maksa mitään takarivin paikoille. Eturivin paikat maksavat satunnaisesti kännykän ja lompakon, silloin saattaa arvonnassa voittaa elämysmatkan jonkin sairaalan päivystykseen.
Quote from: Asra on 24.02.2015, 12:00:02
Quote from: Emo on 24.02.2015, 09:33:19
Aivan, kaapatkaa! Tässä koko läpi päästetty keskustelu tähän asti (9 kommenttia):
En tiedä katsoinko oikeasta paikasta, mutta tällä hetkellä näkyvissä enää neljä kommenttia?
Katsoit varmaankin jotain toista kommenttiketjua, minä klikkasin Afrikan kirjeenvaihtajan linkkiä. Tilanne nyt:
Quote16 kommenttia
perehtymistä (ei varmistettu)
Ma, 2015-02-23 18:53
Saattaahan se olla hyväkin perehtyä tuohon koraaniin, mutta hieman epäilyttää antaako tuo käännös oikein oikeaa kuvaa sisällöstä. Onhan koraanin kirjalliseksi saattaminen sittemmin merkinnyt lajissansa ainutlaatuista ja yhä synkästi vaikuttavaa ONNETTOMUUTTA ja VITSAUSTA ihmiskunnalle.
Olli Pasanen (ei varmistettu)
Ma, 2015-02-23 23:03
Tähän asti Yle on syyttänyt meitä Euroopan islamilaistumisesta varoittelevia vainoharhaisiksi. Nyt on sitten tultu kaapista ulos.
Jouko Lilja (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 00:17
Tästä se sitten lähtee se meidän lopullinen käännyttäminen.
Gabriel (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 00:30
60 osaa! 10 osaakin olisi paljon. Mikä on tuotannon budjetti? Saako yleisö oikeasti keskustella ja vastataanko kuuntelijoiden kysymyksiin? Milloin saamme vastaavanlaisen radiosarjan esimerkiksi juutalaisten pyhistä kirjoituksista? Vai tuntevatko suomalaiset ne jo riittävän hyvin?
Rikkautta (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 00:56
Sensuroidaanko sarjasta päiden katkomiset ja kehoitukset juutalaisten ja kristittyjen vainoamiseen ja murhaamiseen?
Luetaan verorahoilla kirjaa joka määrää väkivallantekoihin, kirjaa, joka on vastuussa sadoista miljoonista ihmishengistä, ja joka nykypäivänäkin innoittaa kymmeniä tuhansia nuoria tarttumaan aseisiin ja katkomaan päitä Lähi-idässä. Kirjaa, joka on vaikuttanut ns. suomalaisiinkin nuoriin niin paljon, että täältä on lähdetty prosentuaalisesti eniten daeshin riveihin Syyriaan ja Irakiin.
Virtaa ei haluta tyrehdyttää, ilmeisesti.
Milloin Yle aloittaa vastaavan sarjan vaikkapa Raamatusta, Talmudista tai Kalevalasta? Veikkaanpa että ei koskaan. Jopa Mein Kampf ja Pieni punainen kirja ovat humaanimpia teoksia.
Kristinuskoa saa kritisoida asioiden oikeilla nimillä, mutta islam on koskematon.
Jos kommenttini ei mene läpi, tämä on osoitus Ylen harjoittamasta sensuurista ja rähmälläänolosta tuon mystisen rauhanuskonnon edessä.
JA (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 01:13
YLE trollaa ja sylkee päin kasvoja rahoittajiaan eli suomalaisia veronmaksajia. Eikö teitä hävetä, edes vähääkään? Miten te nukutte yönne?
nimeton (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 01:25
Nainkos sita suomalaista kulttuuria turvataan...?
Iloinen veronmaksaja (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 01:47
Miksi Suomen verorahoitteinen Yle tuputtaa jonkin uskonnon pyhiä tekstejä kuulijoilleen? Eikö vierasta kulttuuria muka voi esitellä sekulaaristi. Saadaanhan seuraavaksi myös buddhalaisten pyhiä tekstejä? Raamattua? Talmudia?
Ei uskoa (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 09:12
Olisi aika erottaa uskonto kokonaan valtiosta eli myös yle:stä. Kaikki jumalanpalvelukset pois radiosta ja televisiosta. Miksi sunnuntaisin tulee nykyisin YLE1:stä kaksi jumalanpalvelusta klo 10-12? En muuten edes tunne vanhaa testamenttia, olisiko tarpeellista tehdä siitä myös sitten seltyksin ohjelma? Kun tälle tielle YLE lähtee saa se sitten tehdä näitä ohjelmia loputtomasti, mikä ei veronmaksajille varmasti ole mieleen.
Masi (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 09:28
Onko ohjelman formaatti (ja objektiivisuus) lainattu YLEn ammoisesta bestselleristä?
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/05/nain-naapurissa
Anonyymi (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 11:03
Olen täysin samaa mieltä tämän kommentoijan kanssa. Koraanin lukeminen verovaroin tuetulla radiokanavalla on yksikertaisesti väärin. Suomessa on kaksi valtionuskontoa, luterilaisuus ja ortodoksinen uskonto, islam ei sitä ole eikä siksi tule tässä maassa.
Tietoa koraanista (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 12:02
Kaipaammeko todella enemmän tietoa uskonnosta, joka uhkaa kannattajiaan kuolemalla, jos he yrittävät hylätä sen??? Islamia on jo tarpeeksi levitetty väkivallalla, pelolla, uhkauksilla ja kaikenlaisilla räikeillä houkutuksilla. Islam on kaikista uskonnoista se harhautunein uskonto.
Suomalaisten verovaroilla nyt meitä "sivistetään"!!!
Törkeää. Ei suomalaiset kaikkea kiltisti hyväksy.
ojamies
Ti, 2015-02-24 13:08
Kiitos hyvistä kommenteista. Muutama tarkennus, jotta puhutaan samasta asiasta. Yle Radio 1:n Koraani on yleissivistävä kulttuurisarja. Se on tarkoitettu kaikille, joita kulttuuri ja uskontojen historia kiinnostaa. Kyseessä on luentaohjelma, niissä luetaan kaunokirjallisuuden lisäksi myös muutakin kirjallisuutta. Koraaniin päädyttiin koska se on ajankohtainen ja Koraaniin liittyy paljon harhakäsityksiä ja se tunnetaan varsin huonosti vaikka siitä puhutaan paljon.
Kyseessä ei ole uskonnollinen ohjelma eikä hartausohjelma. Aiheesta voi kuunnella keskustelua täällä: http://areena.yle.fi/radio/2624281
terv. Mika Ojamies, Viestintä/Yle
Ei uskoa (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 13:38
Minua hämmentää juuri tuo "selittävä keskusteluosa" eli miten ja kuka sitä selittää ja miksi? Jos on kiinnostusta islamia kohtaan siitä kyllä löytää netistäkin vaikka kuinka paljon asiallista tietoa eli tämä ei kyllä ihan ole noin monen yletunnin arvoinen asia. Toivottavasti kuitenkin ne kohdat koraanissa, jotka ajavat radikaaleja muslimeja murhiin viattomia juutalaisia ja muita kohtaan tulevat myös käsiteltyä asiallisesti.
Epämiellyttävää (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 13:54
Odotan mielenkiinnolla, miten koraaniin liittyviä harhakäsityksiä oiotaan. Imaamiko toimii auktoriteettina? Minusta koraanin luku yleisradiossa on osa islamisaatiota, erityisesti kun se tehdään kritiikittömästi. Paljon tärkeämpää kuin koraanin sanasta sanaan lukeminen, olisi koraanin alkuperästä ja islamin suhteesta juutalaisuuteen ja kristinuskoon, keskusteleminen. Muslimit esimerkiksi syyttävät kristittyjä ja juutalaisia, että Abrahamin tarina on vääriltelty. Kuinka paljon Muhammed käytti hyväkseen kristinuskon historiaa ollakseen viimeinen profeetta? On aivan turhaa pysytellä valmiiksi tiedetyissä dhimmi-selityksissä, ja tulla kutsumaan niitä todennäköisesti harhakäsitysten oikomisesksi. Sellaisille, jotka ovat kiinnostuneita ja ovat siksi perehtyneet islamiin, tuskin on mitään uutta odotettavissa.
Jouko Lilja (ei varmistettu)
Ti, 2015-02-24 14:03
Muistakaa että tälläkään projektilla ei ole mitään tekemistä aidon islamin kanssa. Tavallinen radio-ohjelma muiden joukossa vain.
Tullut vähän lisää kommentteja. Ihmiset ovat ihan innoissaan kulttuuriopetuksesta, olisi kiva nähdä viestiroskakoppa että mitä sieltä löytyy.
Kyllä tälle tosiaan on tarvetta netin aikakautena, kun uutistarjonta syytää tietoisuuteemme islamin urotekoja maailmalta 24h/vrk. On siinä imaamilla selittäminen, että EI SE OLE ISLAMIA MITÄ NÄETTE MUSLIMIEN TEKEVÄN!!!
Jättääköhän YLE lukematta koraanin lapsipornokohdat, kuten avioliiton täyttymys 9 vuotiaan Aishan kanssa?
Tai jättää tästä syystä tämän koraanin kohdan lukematta, jottei syyllisty lapsipornon tuottamiseen radiossa?
Quote from: Nuivake on 24.02.2015, 14:58:17
Jättääköhän YLE lukematta koraanin lapsipornokohdat, kuten avioliiton täyttymys 9 vuotiaan Aishan kanssa?
Tai jättää tästä syystä tämän koraanin kohdan lukematta, jottei syyllisty lapsipornon tuottamiseen radiossa?
Ai lukeeko tämä Koraanissa? :roll:
Kuulin radiosta vahingossa Jardin jutut lontoolaista moskeijaa konsultoivasta imäämistä. Miksi Jardi, joka on suomalainen ja puhuu suomea, lausuu sanan imäämi? Joku pebbuh-juttu?
Quote from: Asra on 24.02.2015, 15:06:18
Quote from: Nuivake on 24.02.2015, 14:58:17
Jättääköhän YLE lukematta koraanin lapsipornokohdat, kuten avioliiton täyttymys 9 vuotiaan Aishan kanssa?
Tai jättää tästä syystä tämän koraanin kohdan lukematta, jottei syyllisty lapsipornon tuottamiseen radiossa?
Ai lukeeko tämä Koraanissa? :roll:
Määritä koraani.
Quote from: Khalifatta on 24.02.2015, 01:15:41Tuosta kommenttiosiosta (nyt 6 kpl) olisi jonkun osaajan hyvä ottaa kuvakaappaus.
Noin nuivat kommentit eivät voi olla tuolla enää kovinkaan pitkään!
(http://i3.aijaa.com/t/00026/13731716.t.jpg) (http://aijaa.com/GuPZWB)
Kuvakaappaus Ylen jutusta ja kommenteista (http://aijaa.com/GuPZWB)
Ylen sivulla on siis jo 23 kommenttia. Hommalla on kilpailija.
"Maailmankaikkeuden laajeneminen on ihan selkeästi mainittu Koraanissa" Anas Hajjar
:facepalm:
Noin 14:29 kohdalla
Luentasarjaa alustava keskustelu, osa 2/3
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2624283
Tuolla ulkomailla kohtaa usein tällaisen: "Islam has nothing to do with islam". Itse en tarvitse sen oivaltamiseen verovaroin kustannettua Imaami Hämeen-Anttilan syventäviä näkemyksiä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.02.2015, 18:08:25
Haastan kaikki Suomeen muuttaneet muslimit lukemaan Raamatun suomeksi tai omalla äidinkielellään suomalaisen kulttuuritradition ymmärtämiseksi.
Tai miten olisi, jos haastetaan Saudi-Arabian yleisradio lukemaan Raamattu ääneen kannesta kanteen ohjelmassaan.
Ei näissä pysy mielikuvitus perässä, mitä kaikkea dhimmit voivatkaan keksiä. En ollut varma, kuulinko autoradiosta oikein päivällä, kun siellä mielestäni puhuttiin juuri niin, että luetaan koko koraani kannesta kanteen. Kuulin siis oikein.
WTF??!?
Lisätty puuttuva ällä
Quote from: Maastamuuttaja on 24.02.2015, 20:16:26
Tuolla ulkomailla kohtaa usein tällaisen: "Islam has nothing to do with islam". Itse en tarvitse sen oivaltamiseen verovaroin kustannettua Imaami Hämeen-Anttilan syventäviä näkemyksiä.
Itseäni ainakin muslimina ärsyttää, kun jopa ei-muslimit kilvan julistavat "ei mitään tekemistä islamin kanssa", esim. Hollande, kun Allahu akbaria huutaneet olivat vierailleet CH:ssa. Buddhanko kanssa sillä on tekemistä. >:(
Quote from: Asra on 24.02.2015, 20:54:16
Quote from: Maastamuuttaja on 24.02.2015, 20:16:26
Tuolla ulkomailla kohtaa usein tällaisen: "Islam has nothing to do with islam". Itse en tarvitse sen oivaltamiseen verovaroin kustannettua Imaami Hämeen-Anttilan syventäviä näkemyksiä.
Itseäni ainakin muslimina ärsyttää, kun jopa ei-muslimit kilvan julistavat "ei mitään tekemistä islamin kanssa", esim. Hollande, kun Allahu akbaria huutaneet olivat vierailleet CH:ssa. Buddhanko kanssa sillä on tekemistä. >:(
Kehoittaisin sinua Asra miettimään mitä koraanissa käsketään tekemään, se ei ole:"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Kovin moni Ylen Koraani-sarjasta innostunut ei nähtävästi ole vielä löytänyt kommenttisivua. Kommentointi tosin vaikuttaa jatkuvan tämän uuden kuvakaappauksen ottamisen jälkeenkin.
(http://i8.aijaa.com/t/00513/13731985.t.jpg) (http://aijaa.com/PjGQo1)
Jatkoa edelliseen kuvakaappaukseen: Uusia kommentteja Ylen juttuun (http://aijaa.com/PjGQo1)
Ketjun aihe on... kyllä te Asran kanssa vääntäjät tiedätte mikä ketjun aihe on.
Pitkään olen miettinyt rekisteröitymistä. Nyt se tuli tehtyä, samalla kuin tämä adressi, jossa vaaditaan Yleä lopettamaan tämmöinen toiminta verorahoilla.
http://www.adressit.com/yle-veron_kaytto_suomen_islamisointiin_lopetettava
Samaiselta kanavalta tulee muuten päivittäin virsiä, aamu- sekä iltajeesustelut ja muutakin kristillistä ohjelmaa. Ilman selityksiä tai avaavia keskusteluja.
Quote from: Vouti on 23.02.2015, 23:35:53
Uthmanin koraanien puuttuminen on todella suuri asia, koska vanhimmista jäljellä olevista Koraaneista kaikki poikkeavat toisistaan. Niistä löytyy huomattavaa tekstuaalista varianssia ja niistä on havaittavissa redaktiohistoria, joka voidaan havaita palimpsesteista ultraviolettivalossa. Tämä tarkoittaa käytännössä, että Koraanilla on tekstillinen historia, jonka saatossa siihen on tehty muutoksia. Tällöin Koraani ei voi olla muuttumatonta Allahin sanaa.
Postaukseni sävy kuulosti jyrkemmältä kuin asiat todellisuudessa ovat. Koraanin manuskriptoissa esiintyvät varianssit ovat lähes poikkeuksetta merkityksettömiä, vaikka teksti onkin kirjoitettu useaan kertaan uudestaan. Tällöin tekstin varsinainen sisältö on säilynyt varhaiskeskiaikaiseksi tekstiksi äärimmäisen hyvin. Mistään räikeästä uudelleen kirjoittamisesta, jossa tekstin merkitystä olisi muutettu, ei siis ole kyse.
Islamin teologian kannalta toki edes yksikin merkittävä muutos on ongelmallinen, jos sitä ei pystytä paikantamaan mihinkään oraaliseen traditioon. Esimerkiksi Sanaa'n teksteissä on Gerd R. Puinin mukaan mm. tavanomaisesta poikkeavia säejärjestyksiä. Osan Sanaa'n teksteissä ilmenevien (muttei ilmeisesti kaikkien) sanavarianttien väitetään kuuluvat ibn Masudin ja ibn Ka'bin perinteeseen.
- Vouti
Quote from: no future on 25.02.2015, 01:26:44
Samaiselta kanavalta tulee muuten päivittäin virsiä, aamu- sekä iltajeesustelut ja muutakin kristillistä ohjelmaa. Ilman selityksiä tai avaavia keskusteluja.
Kristinusko on Suomen kansan uskonto ja suomalaisen kulttuurin keskuspilari. Islam on vieras, pahansuopa totalitaristinen poliittinen ideologia, jolla on valloitusaikeet. Näitä kahta tulee kohdella eri tavoin. Kristillisyyttä tulee varjella ja vaalia keskeisenä osana suomalaista kulttuuria, islamin leviämistä ja voimistumista pitää puolestaan pyrkiä ehkäisemään. YLE:n tulisi olla molemmissa talkoissa mukana.
Yle-verolla sainkin sitten Pahkasian kestotilauksena.
Quote from: Tavan on 25.02.2015, 09:35:39
Quote from: no future on 25.02.2015, 01:26:44
Samaiselta kanavalta tulee muuten päivittäin virsiä, aamu- sekä iltajeesustelut ja muutakin kristillistä ohjelmaa. Ilman selityksiä tai avaavia keskusteluja.
Kristinusko on Suomen kansan uskonto ja suomalaisen kulttuurin keskuspilari. Islam on vieras, pahansuopa totalitaristinen poliittinen ideologia, jolla on valloitusaikeet. Näitä kahta tulee kohdella eri tavoin. Kristillisyyttä tulee varjella ja vaalia keskeisenä osana suomalaista kulttuuria, islamin leviämistä ja voimistumista pitää puolestaan pyrkiä ehkäisemään. YLE:n tulisi olla molemmissa talkoissa mukana.
Jaetaanko siellä vaihtoehtotodellisuudessa ilmaisia foliopipoja?
Koraani-sarja saa edelleen kuraa niskaan Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa). En tiedä, kuinka paljon kommentteja moderoidaan, mutta tässä joka tapauksessa on kuvakaappaus viimeisimmistä kommenteista:
(http://i9.aijaa.com/t/00976/13732659.t.jpg) (http://aijaa.com/WosSN0)
Jatkoa aiempiin kuvakaappauksiin: Lisää kommentteja Ylen juttuun Koraani-sarjasta (http://aijaa.com/WosSN0)
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1424839149747?ref=hs-art-uusimmat-#2
Ylen uusi Koraani-ohjelma puhuttaa kuulijoita jo ennen alkamistaan
Suurin osa palautteesta on myönteistä, ohjelmapäällikkö sanoo
Yleisradiossa maaliskuussa alkava Koraanin läpiluenta on herättänyt tunteita ja aiheuttanut palautetta – aivan odotetusti, sanoo Yle Radio 1:n ohjelmapäällikkö Kaj Färm.
"Keskustelin juuri asiasta kaksikymmentä minuuttia rouvan kanssa, joka on harras kristitty. Häntä pelotti se, pyrkiikö Yleisradio käännyttämään suomalaisia islamiin."
Kyse on siis siitä, että 7. 3. alkaen joka lauantai ja sunnuntai klo 17.15–17.45 luetaan Yle Radio 1 -kanavalla suomeksi käännettyä Koraania, islamin pyhää teosta.
Ohjelma koostuu sekä Pekka Savolaisen luennasta että taustoittavasta keskustelusta, jossa äänessä ovat Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja professori Jaakko Hämeen-Anttila. Hän on myös suomentanut nyt luettavan Koraanin vuonna 2013.
Koraani koostuu 114 suurasta eli luvusta, jotka sisältävät profeetta Muhammedin Allahilta saamat ilmestykset. Koraani esittää eettisiä sääntöjä ja ohjeita niin yksityisen ihmisen elämään kuin yhteiskunnalliseen elämään.
Sarja on kaikkiaan 60-osainen ja jatkuu lokakuun alkupuolelle asti.
Uudesta ohjelmasta kerrottiin ensi kertaa kulttuuriohjelma Kultakuumeessa maanantaina 23. helmikuuta. Kaj Färmin mukaan se herätti vahvoja myönteisiä reaktioita. "Asian levittyä laajemmalle palautteeseen on tullut muitakin sävyjä", hän muotoilee.
Kolme neljännestä palautteesta on hänen mukaansa yhä positiivista.
"Loppu jakautuu kahtia. Toiset ovat minulle juuri soittaneen henkilön tavoin syvästi kristillisiä, ja he kokevat Koraanin luennan uhaksi. Heidän kanssaan voi kuitenkin puhua toisin kuin niiden kanssa, jotka reagoivat suoraan ja aggressiivisesti sanaan islam. Vihapostiakin on tullut."
Asia on herättänyt huomiota myös ulkomailla. Koraanin lukemista radiossa on uutisoitu Ruotsin, Tanskan ja Norjan yleisradioissa, samoin BBC:ssa ja yhdysvaltalaisessa julkisen palvelun radio NPR:ssa.
Färmin mukaan tällaista projektia ei ilmeisesti ole muualla toteutettu. "Norjassa on luettu radiossa osia Koraanista, mutta minusta se on vähän vaarallista, koska valinnat ovat aina tulkinnanvaraisia. Siksi me päätimme käydä läpi koko teoksen."
Neutraalia suhtautumista Koraaniin lisää sekin, että teos on jaettu kerralla luettaviin osiin samalla tavalla kuin muslimit tekevät omassa rukoustraditiossaan. Käännettynä kirja on myös aina tulkinta, ei samalla lailla pyhä teos kuten arabiankielinen.
Lisäksi Koraania luetaan kulttuuriohjelmassa, ei hartausohjelmassa.
"Tarkoitus on lisätä tietoa islamista, auttaa ymmärtämään muslimeja ja heidän kulttuuriaan", Färm sanoo. "Toki heitä on ollut Suomessa jo parisataa vuotta, mutta nyt väestö kasvaa koko ajan."
Sen vastapainona, että Koraania luetaan puoli tuntia viikossa, Yleisradio lähettää yli puoli tuntia kristillistä hartausohjelmaa joka päivä. Lisäksi on kaksi tuntia jumalanpalveluksia joka sunnuntai, juhlapyhinä enemmänkin.
Siksi Kimmo Saares, joka on Ylen hartausohjelmista vastaava toimittaja, ei näe Koraanin lukemista uhkana Suomen kristilliselle elämälle tai Yleisradion hartaustarjonnalle.
"Elämme monikulttuurisessa ja moniuskonnollisessa todellisuudessa. Ateistien ja kristittyjen on hyvä tietää, mistä Koraanissa on kyse, ja tällaisessa kulttuuriohjelmassa sitä myös taustoitetaan."
Myös Raamattua luetaan radiossa päivittäin, juuri nyt selkokielisenä. Silti Ylen kulttuuriohjelmien suunnitelmissa on myös Raamatun läpiluku.
"Siitä voisi koota samanlaisen taustoittavan sarjan", Kaj Färm miettii. "Eksegetiikan eli Raamatun eli tekstiversioiden asiantuntijan kanssa voisi keskustella esimerkiksi piispa."
Sitä ennen on ilmeisesti kuitenkin juutalaisten Tooran eli hepreasta käännettyjen Raamatun viiden ensimmäisen kirjan ja Mooseksen lain vuoro.
Vaadin että YLE:llä Teuvo Hakkarainen lukee Raamatun kannesta kanteen ja Päivi Räsänen sekä Timo Soini kommentoivat sitä heti perään.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 25.02.2015, 18:07:32
Vaadin että YLE:llä Teuvo Hakkarainen lukee Raamatun kannesta kanteen ja Päivi Räsänen sekä Timo Soini kommentoivat sitä heti perään.
Tuo on kyllä todella osuva vertaus. Päivi Räsänen on lääkäri ja Timo Soini valtiotieteilijä ja heidän tietämyksensä kristillisestä uskosta vaikuttaa melko hataralta. Hämeen-Anttila on keskiaikaiseen runouteen ja kirjallisuuteen perehtynyt tutkija ja hänen eksegeettinen ja teologinen tietämyksensä islamista lepää samaan tapaan melko ohuella pohjalla. Anas Hajjar ei kai ole koulutukseltaan yhtään mikään, kuten ei Teuvo Hakkarainenkaan joten he soveltuvat lukumiehiksi.
Quote from: B52 on 25.02.2015, 18:04:36
Uudesta ohjelmasta kerrottiin ensi kertaa kulttuuriohjelma Kultakuumeessa maanantaina 23. helmikuuta. Kaj Färmin mukaan se herätti vahvoja myönteisiä reaktioita. "Asian levittyä laajemmalle palautteeseen on tullut muitakin sävyjä", hän muotoilee.
Kolme neljännestä palautteesta on hänen mukaansa yhä positiivista.
Eli palaute YLEn omilta hepuilta oli ylitsevuotavaa kiitosta. Kun sitten annettiin tavallisille kansalaisille mahdollisuus kertoa mielipiteensä, niin kommentit ovat käytännössä pelkästään nuivia.
YLEn selitykset ovat samaa tasoa kuin Norjan synagogarinkula uutisoinnissa. Kahdeksan muslimia muuttuukin YLEn uutisoinnissa yli tuhanneksi.
Vähän myöhässä reagoin tätä asiaa pohtimaan mutta lopulta tulin kahteen tulokseen.
1. Siinä ei ole mitään vikaa, että Yle lukee kirjoja ääneen. Minkä tahansa kirjan lukeminen on hyvä juttu ja jos vähänkään Sun Tzuta uskotaan, vihollisen tunteminenhan on mitä viisainta toimintaa.
2. Siinä on aika paljon vikaa, että Yle on tuottanut tätä jo KAKSI. VATUN. VUOTTA. ja maksanut todennäköisesti tähtitieteellisiä korvauksia ties mille sekalaiselle poppoolle maallikkovihapuhujia ja mukatuntijoita. Ei ole varmaan kovin hutiin menevä arvaus, että yksi sata tonnia saattaa tässä lipsahtaa suoraan verovaroista isisin rynkkyrahastoon.
Sanoja meidän ei pidä pelätä, mutta tuota salamyhkäistä monen vuoden mielikuvien korjausprojektia pitää pelätä aika rankasti.
No niin. Yksi hyvä syy maksaa taas YLE veroa!
Yleisradion ilmoitus siitä, että maaliskuun alusta lähtien radiossa ryhdytään lukemaan koraania suomen kielellä läpi on saanut lehtemme lukijat takajaloilleen.
Vajaassa vuorokaudessa kaupunkilehden sivuille kertyi yli 70 kommenttia, joista valtaosassa vastuttettiin tiiviisti ajatusta esittää islamin pyhän kirjan luentaa radioaalloilla.
Esimerkiksi nimimerkki Suomi, jää hyvästi! arvioi, että lukuhanke on terrorismiin kehottavaa toimintaa.
– Tuollaiset höpöteksti sekoittavat nuorien pään ja vihasoppa on valmis. Ei kuulu Ylen tehtäviin!
Samalla linjalla jatkaa myös nimimerkki Katastrofieste, jokä ällistelee, että tämänkö vuoksi suomalaiset maksavat yleveroa.
– Ajankohtaisohjelmia lopetetaan, että saadaan kuulla ulkomaalaisten satukirjan tarinoita? Ei ole koskaan taidettu Ylen taajuuksilla lukea Raamattua, vaikka se on monille suomalaisille pyhä kirja, muistuttaa Katastrofieste.
– Uskomatonta, että Pariisin muhamettilaisen terrori-iskun tekijöitä kunnioitetaan tällaisella uskonnollisella kannustuksella, meidän verovaroillamme! Välittämättä terrorin uhreista ja heidän omaisistaan, välittämättä suomalaisista! kertoo nimimerkki Anonyymi X.
Toisenlaisiakin tuntemuksia koraaniuutinen toi julki.
Onko koraanin lukeminen Ylellä hyvä idea?
Yle aloittaa Koraanin ääneenluvun radiossa!!
Yle kertoo aloittavansa Koraanin ääneenlukemisen radiossa. Islamin perusteos käydään läpi 60-osaisessa luenta- ja keskustelusarjassa Ylen Radio 1:ssä.
Koraani luetaan muslimien rukouskäytännön mukaisiin osiin jaettuna. Jokaisen jakson alussa on selittävä keskusteluosuus, jonka jälkeen luetaan Koraanista keskustelussa käsitelty osa.
Keskustelijana toimivat Koraanin suomeksi 2013 kääntänyt professori Jaakko Hämeen-Anttila , Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja toimittaja Juha-Pekka Hotinen . Koraanin lukijana on Pekka Savolainen .
Luentasarja on tarkoitettu kaikille, joita kulttuuri ja uskontojen historia kiinnostaa. Jaakko Hämeen-Anttilan tieteellisesti täsmällinen Koraanin suomennos sisältää Ylen mukaan myös merkittäviä kaunokirjallisia arvoja.
Koraanisarja alkaa lauantaina 7. maaliskuuta. Sitä lähetetään lauantaisin ja sunnuntaisin kello 17.15–17.45. Viikko ennen sarjan alkua, keskiviikkona 25.2., lauantaina 28.2. ja sunnuntaina 1.3. kuullaan kolme alustavaa keskustelua.
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2670459
Quote from: Kyuu Eturautti on 25.02.2015, 18:37:42
Vähän myöhässä reagoin tätä asiaa pohtimaan mutta lopulta tulin kahteen tulokseen.
1. Siinä ei ole mitään vikaa, että Yle lukee kirjoja ääneen. Minkä tahansa kirjan lukeminen on hyvä juttu ja jos vähänkään Sun Tzuta uskotaan, vihollisen tunteminenhan on mitä viisainta toimintaa.
2. Siinä on aika paljon vikaa, että Yle on tuottanut tätä jo KAKSI. VATUN. VUOTTA.
Samaa kummastelin. Kuinka kauan kestää esim. yhden 500-sivuisen äänikirjan nauhoittaminen? Se vaatii lukijan lisäksi tekniikkaa, mutta jos lukija on ammattitaitoinen (ja heitä kyllä on), ohjaajaa ei tarvita. Tuottajan homma on etsiä sopiva lukija, järjestää äänitystila ja määritellä aikataulu.
Lisäksi kummastelen sitä, että kirjan kääntäjä toimii myös asiantuntijana eli selittää omia tulkintojaan varsin kiistanalaisesta tekstistä.
Yle on peluri. Se hankkii ison määrän lepyttelypointseja terrorialttiin ideologian silmissä. Pommia ei ensimmäisenä sijoiteta sinne, missä kuulutetaan pyhää sanaa. Ehkä kun monikulttuuriutopia huipentuu joskus vuosisadan lopulla synkkään vallanvaihtoon Suomessa, Yle voi yhä vedota tähän merkkitekoonsa ja saada jatkaa jossain muodossa. Kaukaa viisasta.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.02.2015, 19:56:46
Jaakko Hämeen-Anttilan tieteellisesti täsmällinen Koraanin suomennos sisältää Ylen mukaan myös merkittäviä kaunokirjallisia arvoja.
Näin kahden tyttären isänä kyselisin, että mites ne muut arvot?
Minä haluaisin "Alice in Wonderland - Liisa ihmemaassa" luettuna YLE:ssä. Ja vähän muitakin ihmehuuruissa luotuja teoksia.
Mitä hittoa, Tolppanen...? ;D
(https://i.imgur.com/uEY6phD.png)
https://www.facebook.com/maria.tolppanen.7/posts/10205928353954146?pnref=story
Miksi Yle sitten päätti lukea juuri Koraania, vaikka tietää aiheen olevan arkaluonteinen. Miksei vaikka jotain buddhalaista tekstiä tai muuta intialaista tai mitä tahansa muuta vierasmaalaista uskon tekstiä. Ylellä on joku pakkomielle juuri islamiin ja koraaniin. Olisi pikemminkin virkistävää ja tervehenkistä saada huomiota pois islamista.
Quote from: SimoMäkelä on 25.02.2015, 21:33:58
Miksi Yle sittenpäätti lukea juuri Koraania, vaikka tietää aiheen olevan arkaluonteinen. Miksei vaikka jotain buddhalaista tekstiä tai muuta intialaista tai mitä tahansa muuta vierasmaalaista uskon tekstiä. Ylellä on joku pakkomielle juuri islamiin ja koraaniin.
No ihan vain vittuilakseen ja sitten uhriutuakseen, jos ja kun joku älyää vittuilla takaisin.
Kertokaan nyt aikuisten oikeasti, kuka haluaisi naispuolisten jälkeläistensä kasvavan muslimimaassa?! Jos tähän ei löydy vastausta, niin eikö asiasta voisi vetää olennaiset johtopäätökset?
Quote from: JJohannes on 25.02.2015, 18:13:44
Päivi Räsänen on lääkäri ja Timo Soini valtiotieteilijä ja heidän tietämyksensä kristillisestä uskosta vaikuttaa melko hataralta.
Päivi Räsänen on viidesläinen kristitty, ja perinteisesti siinä porukassa tietämys kristinuskosta ei ole hataraa, koska Raamattua luetaan ja herätysliikkeen pastorit todella opettavat Raamattua tyyliin, jollaista ei ole meidän (alle 50v) aikanamme evlutkirkoissa kuultu eikä nähty.
Jos hataraa kristinuskon tietämystä halutaan, niin arkkipiispa Kari Mäkinen tai piispatar Irja Askola ovat riskittömiä valintoja.
Yle on tänään kehittänyt Koraani-sarjaan liittyviä palveluitaan lisäämällä sivulleen (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa) johtaja Ville Vilénin yhteystiedot. Myös radiopäällikkö Marja Keskitalolta ja ohjelmapäällikkö Kaj Färmiltä voi kysyä lisätietoja.
QuoteJohtaja, Luovat sisällöt Ville Vilén, puh 040 7220 745, [email protected]
Ylen radiopäällikkö Marja Keskitalo, puh. (09) 1480 4548, 040 5597116, [email protected]
Yle Radio 1:n ohjelmapäällikkö Kaj Färm, puh. (09) 1480 8340, 040 5518349, [email protected]
Nähdäkseni sivulla ei vieläkään ole kovin monta kiittävää kommenttia, mutta ne on ilmeisesti jätetty jossain toisaalla. Mika Ojamiehen jälkeen vastaamassa on ollut Tuire Juusela Ylen ohjelmaviestinnästä.
(http://i8.aijaa.com/t/00261/13733189.t.jpg) (http://aijaa.com/wZMQHE)
Kuvakaappaukset jatkuvat: Kommentteja Ylen juttuun Koraani-sarjasta (http://aijaa.com/wZMQHE)
^ Ylen Koraani-sarja on ilmeisesti Vuoden 2015 Tapahtuma, kun Yle informoi ja terapoi sarjan herättämistä tuntemuksista suurella miehityksellä jo ennen ohjelmasarjan alkua. Kriisiapua. Ylessä eivät käsitä, että ihmiset nauravat heille jo kuin vanhaan kunnon neukkuaikaan, kun radiosta kuunneltiin miten itänaapurissa on asiat hyvin ja nauraa höristiin päälle ;D
Onhan ihan hyvä asia saada selitykset sille, miksi ihmisiä on poltettava ja teurastettava. Sitten ehkä ymmärrämme. Kun veitsi tunkeutuu omaan kurkkuumme, se tuntuu ystävältä.
Koraani-sarjan kommentointi Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa?page=1) jatkuu nuivasävyisenä.
(http://i7.aijaa.com/t/00775/13733222.t.jpg) (http://aijaa.com/At5Y4m)
Jälleen yksi kuvakaappaus: Kommentteja Ylen juttuun Koraani-sarjasta (http://aijaa.com/At5Y4m)
Quote from: Ari-Lee on 25.02.2015, 21:28:55
Minä haluaisin "Alice in Wonderland - Liisa ihmemaassa" luettuna YLE:ssä. Ja vähän muitakin ihmehuuruissa luotuja teoksia.
Joku Grateful Deadin keikkakokin reseptikirja, The Electric Kool-Aid Acid Test, ja Ken Keseyn tuotanto. Noin alkuun.
Quoteevp ups (ei varmistettu)
Ke, 2015-02-25 21:13
Tämä on uskomatonta pa*kaa, verorahoilla koitetaan käännyttää suomalaisia pahuuden uskontoon!
Voiko tuota paremmin enää sanoa?
Quote from: Korpitutkija on 24.02.2015, 20:00:05
"Maailmankaikkeuden laajeneminen on ihan selkeästi mainittu Koraanissa" Anas Hajjar
:facepalm:
Noin 14:29 kohdalla
Luentasarjaa alustava keskustelu, osa 2/3
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2624283
Jaa. Löytyykö kvanttielektrodynamiikka kanssa? Miten on suuren yhtenäisteorian kanssa? Tai vaikka kaiken teoria. Jos sen kävis sieltä lunttaamassa ja pistäis omiin nimiinsä artikkeliin, vaikka Theory of everything (ToE). Authors: Allah A.,
Kuha H., niin saisi jaetun nobelin palkinnon. Kyllä mulle rahat kelpaisi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_everything (http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_everything)
Jaa ei vai?
No kai siellä nyt sentään löytyy edes halal-kiljuresepti ja ohjeet sille, miten pop cornit saa poksautettua halal?
Quote from: Dharma on 25.02.2015, 21:35:43
Kertokaan nyt aikuisten oikeasti, kuka haluaisi naispuolisten jälkeläistensä kasvavan muslimimaassa?! Jos tähän ei löydy vastausta, niin eikö asiasta voisi vetää olennaiset johtopäätökset?
No ne joita kiihottaa ajatus omien tyttärien säkittämisestä ja naittamisesta ikäiselleen kalakaverille. Ja kaikki muu sellainen miltä Suomessa laki suojelee, on suojellut Maunu Ladonlukon ajoista asti. Tiettävästi on yksilöitä joita miellyttää ajatus naisten alistamisesta. Heille isläääääm sopii kuin homo nosturiin.
Lukisivat vaikka Kungfutsen viisauksia ja sananlaskuja, ainakin omissä silmissäni kyseisen filosofin viisaudet olisivat paljon sopivampaa tekstiä nykymaailmaan kuin joku koraanin lukeminen.
http://fi.wikiquote.org/wiki/Kungfutse
Ylen projektin tuloksena saadaan koraani äänikirjana. Se on ehkä projektin taustahenkilöiden tarkoituskin. Ehkä tarkoitus on levittää äänikirjaa korvauksetta tai muodollista korvausta vastaan hyvin pitkälle tulevaisuuteen. Kyseessä on siis islamin levittäminen.
Ohjelmasarja ei ole pääasia vaan sen myötä syntyvä äänikirja, jota käytetään saamaan suomalaiset alistumaan islamiin.
Nyt tulisi selvittää ketkä ovat hankkeen hyväksyneet tai hyväksyttäneet. Ei ole poissuljettua, että joku tai jotkut ovat saaneet tuntuvat miljoonalahjukset siitä hyvästä.
Ohjelma ei voi olla islam- tai koraanikriittinen, koska mukana on muslimien edustajana esiintyvä Hajjar. On mahdollista ellei peräti todennäköistä, että Hämeen-Anttila on kääntynyt islamiin voidakseen tutustua arabian kieleen ja islamiin. Kyseessä lienee taqiyyaa.
Quote from: Emo on 25.02.2015, 22:10:35
^ Ylen Koraani-sarja on ilmeisesti Vuoden 2015 Tapahtuma, kun Yle informoi ja terapoi sarjan herättämistä tuntemuksista suurella miehityksellä jo ennen ohjelmasarjan alkua. Kriisiapua.
Ystäväni, se on markkinointia (nuoriso kutsuisi hypetykseksi). Muuten kuulijoita olisi kenties vähän. Tavallisista luentasarjoista ilmoitetaan lakonisesti: "Ensi viikolla alkaa uusi luentasarja kirjasta XX."
Erityisen, hykerryttävän tekopyhää on, että H-A "toivoo", ettei asiasta keskusteltaisi, ennen kuin ohjelmaa on kuunneltu -- ja antaa silti intomielisiä haastatteluja asiasta, ennnen kuin ohjelmaa on kuultu.
Tämä olisi voinut olla hyväkin idea, jos kommentoijina olisi ollut jotain kriittisiäkin henkilöitä. Olisivat nyt hankkineet edes jonkun Atte Kalevan paikalle. Sen sijaan ohjelmassa kommentoijina ovat vain imaami ja Hämeen-Anttila, jonka "Koraanin selitysteoksessa" ei yritetty lainkaan selittää esim. jaetta 8:12, jossa kehotetaan murskaamaan vääräuskoisten sormet ja katkomaan heidän kaulansa - voisi ajatella, että mitä sitä selittelemään, viestihän on jo varsin selvä, mutta kun Hämeen-Anttila aina väittää islamia rauhanuskonnoksi niin on tuossa vähän seliteltävää. Mietin, miten Hajjar ja Hämeen-Anttila onnistuvat radiossa sivuuttamaan nämä väkivaltaiset ja vihamieliset jakeet. Varmaankin kommentoinnissa tulee paljon puhetta 600-luvun kulttuurin sotaisasta kontekstista yms. Mutta silti, ehkä edes joku islaminrakastajista tajuaa jotain, kun kuulee radiosta mitä muslimien palvoma kirja pitää sisällään (itsehän islaminrakastajat eivät ole vaivautuneet koraania lukemaan). Näkee jotain yhteyksiä islamistien toimintaan... ...tai sitten ei. Väärää tulkintaa ja ristiretketkin.
Kuuntelin eilen illalla alustavan keskustelun 1. osan ja kyllä mieleeni tuli ajatus, että tässä sarjassa yritetään selittää, miten erinomainen tämä rauhanuskonto on. Meitä yritetään saada hyväksymään islam kaikkine karvoineen, mutta ne karvat eivät tule vielä ohjelmassa esille. Enkä pidä mahdottomana, että ohjelman jälkeen jotkut helposti käännytettävät kantikset kääntyvät muslimeiksi. Se kai tämän sarjan tarkoituskin on, ainakin osaksi.
Minä en millään voi ymmärtää, miksi YLE ja koko virkakoneisto pakkosyöttää islamia meille. Ongelmia on jo ollut enemmän kuin tarpeeksi. Jos muslimimaahanmuuttajia ei olisi tässä määrin otettu maahamme, meillä ei olisi läheskään niin paljon kotoutumisongelmia kuin meillä nyt on. Nähtiinhän se entisessä Jugoslaviassakin, että kun Titon pakkokommunismi loppui, siellä räjähti. Pinnan alla oli jo varmasti kytenyt pitkään. Koskaan eri etniset ryhmät eivät tule pärjäämään yhdessä. Eiväthän Somaliassa pärjää eri klaanitkaan keskenään, vaikka ovat saman maan kansalaisia ja heillä on yhteinen uskonto.
Kuuntelenpa tänään nuo muutkin jaksot ihan mielenkiinnosta.
Quote from: SimoMäkelä on 25.02.2015, 21:33:58
Miksi Yle sitten päätti lukea juuri Koraania, vaikka tietää aiheen olevan arkaluonteinen.
Sinänsä olisi positiivista jos Yle viitsisi hyväksyä arkaluonteisetkin asiat mukaan keskusteluun. Kuten vaikkapa muslimien taipumuksen rikollisuuteen, tai islamin ja lasten hyväksikäytön välisen suhteen, tai ruotsinkielisen väestönosan erityisvapaudet.
Median pitää sohia murkkupesiä, mitä tämä olisikin jos kyse olisi koraanin lukemisesta - vaan kun kyse on käytännössä muslimien rekrytoinnista. Ei tässä muuten olisi vuositolkulla palkattu "tulkkeja" asian "ymmärtämisen" parantamiseksi.
Siinä kohtaa kun media pureskelee leivän valmiiksi, ei tehdä mediaa vaan propagandaa, ei opetusta vaan käskemistä. Johtopäätösten teon pitäisi aina olla vasta median kuluttajan tehtävä. Jostain syystä moinen ajatusmalli on lähes tyystin kadonnut.
QuoteEnkä pidä mahdottomana, että ohjelman jälkeen jotkut helposti käännytettävät kantikset kääntyvät muslimeiksi.
Jos joku naisihminen ohjelman jälkeen arvelee, että muuttuu arvokkaammaksi sulonsa kätkemällä ja kääntyy muslimiksi, niin ei kai se keneltäkään muulta ole pois? :roll:
Quote from: oinas on 26.02.2015, 09:49:22
Kuuntelin eilen illalla alustavan keskustelun 1. osan ja kyllä mieleeni tuli ajatus, että tässä sarjassa yritetään selittää, miten erinomainen tämä rauhanuskonto on. Meitä yritetään saada hyväksymään islam kaikkine karvoineen, mutta ne karvat eivät tule vielä ohjelmassa esille.
Jos sarjan esittämisen aikana jossakin posahtaa, niin mielenkiintoista tulee olemaan kuunnella siitä aiheutuvaa kiemurtelua.
Quote from: Kni on 26.02.2015, 12:33:31
Quote from: oinas on 26.02.2015, 09:49:22
Kuuntelin eilen illalla alustavan keskustelun 1. osan ja kyllä mieleeni tuli ajatus, että tässä sarjassa yritetään selittää, miten erinomainen tämä rauhanuskonto on. Meitä yritetään saada hyväksymään islam kaikkine karvoineen, mutta ne karvat eivät tule vielä ohjelmassa esille.
Jos sarjan esittämisen aikana jossakin posahtaa, niin mielenkiintoista tulee olemaan kuunnella siitä aiheutuvaa kiemurtelua.
":facepalm:" loppuu varmasti kesken kun tässä päästään vauhtiin. On varmasti kivaa veronmaksajille maksaa tällaista.
Quote from: Miniluv on 26.02.2015, 12:19:49
QuoteEnkä pidä mahdottomana, että ohjelman jälkeen jotkut helposti käännytettävät kantikset kääntyvät muslimeiksi.
Jos joku naisihminen ohjelman jälkeen arvelee, että muuttuu arvokkaammaksi sulonsa kätkemällä ja kääntyy muslimiksi, niin ei kai se keneltäkään muulta ole pois? :roll:
Jossain mielessä voi ollakin joltain pois. Yleensä kantis, joka kääntyy muslimiksi, on paavillisempi kuin paavi itse. Kokemusta asiasta on omassa suvussani. Ja kääntynyt muslimi ei voi tai halua olla tämän jälkeen tekemisissä muun suvun kanssa ollenkaan.
Quote from: Ari-Lee on 25.02.2015, 21:28:55
Minä haluaisin "Alice in Wonderland - Liisa ihmemaassa" luettuna YLE:ssä. Ja vähän muitakin ihmehuuruissa luotuja teoksia.
Se luettiin just (ainakin radio Puheen aamuohjelmassa).
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 25.02.2015, 18:07:32
Vaadin että YLE:llä Teuvo Hakkarainen lukee Raamatun kannesta kanteen ja Päivi Räsänen sekä Timo Soini kommentoivat sitä heti perään.
Minä vaadin, kun evlut.kirkon oman tutkimuksen mukaan vain 26% jäsenistöstä uskoo jumalaan, uskontotieteilijä Ilkka Pyysalon kirja
Jumalaa ei ole kannesta kanteen radiossa.
En tiedä mikä
vajakkiasiantuntija tämä "uskontotieteilijä"(hassu sana!) Pyysalo on, mutta Yle-veron maksajana minullakin on
oikeus vaatia! ;D
Quote from: Hirvensalmen kuha on 25.02.2015, 23:10:17
Quote from: Korpitutkija on 24.02.2015, 20:00:05
"Maailmankaikkeuden laajeneminen on ihan selkeästi mainittu Koraanissa" Anas Hajjar
:facepalm:
Noin 14:29 kohdalla
Luentasarjaa alustava keskustelu, osa 2/3
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2624283
Jaa. Löytyykö kvanttielektrodynamiikka kanssa? Miten on suuren yhtenäisteorian kanssa? Tai vaikka kaiken teoria. Jos sen kävis sieltä lunttaamassa ja pistäis omiin nimiinsä artikkeliin, vaikka Theory of everything (ToE). Authors: Allah A., Kuha H., niin saisi jaetun nobelin palkinnon. Kyllä mulle rahat kelpaisi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_everything (http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_everything)
Jaa ei vai?
No kai siellä nyt sentään löytyy edes halal-kiljuresepti ja ohjeet sille, miten pop cornit saa poksautettua halal?
Joidenkin muslimien mukaan kyllä löytyy
Quote"Almost everything, from relativity, quantum mechanics, Big Bang theory, black holes and pulsars, genetics, embryology, modern geology, thermodynamics, even the laser and hydrogen fuel cells, have been 'found' in the Quran,"
Weird science (http://www.newstatesman.com/books/2008/08/quran-muslim-scientific)
YLE:ä tulee ymmärtää. Se on joutunut tekemään tämän ohjelman veitsi kurkulla.
Länsiväylä: Yle-poliitikko Ilkka Kantola: Kaikkien syytä tuntea Koraani (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/268939-yle-poliitikko-ilkka-kantola-kaikkien-syyta-tuntea-koraani)
Quote from: Iloveallpeople on 26.02.2015, 14:31:26
Länsiväylä: Yle-poliitikko Ilkka Kantola: Kaikkien syytä tuntea Koraani (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/268939-yle-poliitikko-ilkka-kantola-kaikkien-syyta-tuntea-koraani)
Koskeeko tämä myös Buddhavacanaa, Veda-kirjoja ja Guru Granth Sahibia?
Kalevala vastaavasti luettuna lienee impiwaaralaisuuden ylistys ja moiseen asiaan YLE ei ottane edes kantaa?
Johtuukohan kenties siitä että kukaan ei ole vaatinut kiduttamalla tapettua lihaa vedoten "Hannuun ja Kerttuun" tai tarvinnut erityispukeutumista "Lumikin ja seitsemän kääpiön" nojalla tahi kukaan ei ole katkonut kurkkuja tai käsiä taikka heitellyt homoja katolta perustellen tekojaan "Saapasjalkakissalla"... >:(
Quote from: Ink Visitor on 26.02.2015, 15:47:47
Johtuukohan kenties siitä että kukaan ei ole vaatinut kiduttamalla tapettua lihaa vedoten "Hannuun ja Kerttuun" tai tarvinnut erityispukeutumista "Lumikin ja seitsemän kääpiön" nojalla tahi kukaan ei ole katkonut kurkkuja tai käsiä taikka heitellyt homoja katolta perustellen tekojaan "Saapasjalkakissalla"... >:(
Muistaakseni Raamattua luetaan YLE:n kanavilla lähes päivittäin. Ai niin, se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin, joten sitä ei lasketa.
Palataanpa asiaan sitten kun näytät kuinka helluntailaiset leikkaavat päät irti pariltakymmeneltä adventistilta tai kun babtistit polttavat kalvinistin häkissä elävältä... :facepalm:
Quote from: Ink Visitor on 26.02.2015, 15:53:57Palataanpa asiaan sitten kun näytät kuinka helluntailaiset leikkaavat päät irti pariltakymmeneltä adventistilta tai kun babtistit polttavat kalvinistin häkissä elävältä... :facepalm:
Siirrät maalitolppia. Nyt oli puhe Raamatulla perustellusta väkivallasta. Onko sellaista joskus tapahtunut? YLE:llä on luettu Nietzscheä. Muistuuko mieleen hänen kirjoituksillaan perusteltuja väkivallantekoja? Entäpä Marxia?
Quote from: Maastamuuttaja on 26.02.2015, 14:16:07
YLE:ä tulee ymmärtää. Se on joutunut tekemään tämän ohjelman veitsi kurkulla.
Näyttää muuten siltä, että koko ns. länsimainen yhteisö toimii veitsi kurkulla. Siinä mielessä on ymmärrettävää, että maamme ainoa islaminuskosta myönteisiä puolia löytänyt Hämeen-Anttila raahataan jälleen studioon rauhoittamaan kansaa. Jostain syystä Suomeen asettautunut imaami komppailee ja toimittaja ohjailee.
Uusintoja odotettavissa siihen saakka kunnes vääräuskoiset ovat loppuneet.
En minä halua edes kristillisyyden olevan Suomessa, vielä vähemmän kelpaa muut heprealaisjuutalaisuudet mielten manipulointeineen. Sylettää taas astetta enemmän, vaikken uskonut sen olevan edes mahdollista.
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 15:59:42
YLE:llä on luettu Nietzscheä. Muistuuko mieleen hänen kirjoituksillaan perusteltuja väkivallantekoja?
Quote[columbine-ampuja Eric] Harris, in turn, filled school and personal writings with historical and literary allusions, with occasional passages written in German.
"I just love Hobbes and Nietzsche," he noted in his journal.
QuoteEntäpä Marxia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_fish_in_a_barrel
Poistin viestejä, koitetaan pysyä ketjun aiheessa ja jätetään se vääntöpuoli tuonne Tuvasta löytyviin ketjuihin, jookosta.
Quote from: Miniluv on 26.02.2015, 16:12:27
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 15:59:42
YLE:llä on luettu Nietzscheä. Muistuuko mieleen hänen kirjoituksillaan perusteltuja väkivallantekoja?
Quote[columbine-ampuja Eric] Harris, in turn, filled school and personal writings with historical and literary allusions, with occasional passages written in German.
"I just love Hobbes and Nietzsche," he noted in his journal.
QuoteEntäpä Marxia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_fish_in_a_barrel
Juuri näin. Maailmassa on hulluja, jotka perustelevat tekonsa milloin milläkin, mutta Koraanilla ja sunnalla ei voi kestävästi perustella väkivaltaa.
Quote from: Miniluv on 26.02.2015, 12:19:49
QuoteEnkä pidä mahdottomana, että ohjelman jälkeen jotkut helposti käännytettävät kantikset kääntyvät muslimeiksi.
Jos joku naisihminen ohjelman jälkeen arvelee, että muuttuu arvokkaammaksi sulonsa kätkemällä ja kääntyy muslimiksi, niin ei kai se keneltäkään muulta ole pois? :roll:
Antaa mennä vaan ja mieluusti vaikkapa ulkomaille saakka (kauas), tuskinpa meillä mitään yhteistä olisikaan ollut.
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 16:35:46
Quote from: Miniluv on 26.02.2015, 16:12:27
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 15:59:42
YLE:llä on luettu Nietzscheä. Muistuuko mieleen hänen kirjoituksillaan perusteltuja väkivallantekoja?
Quote[columbine-ampuja Eric] Harris, in turn, filled school and personal writings with historical and literary allusions, with occasional passages written in German.
"I just love Hobbes and Nietzsche," he noted in his journal.
QuoteEntäpä Marxia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_fish_in_a_barrel
Juuri näin. Maailmassa on hulluja, jotka perustelevat tekonsa milloin milläkin, mutta Koraanilla ja sunnalla ei voi kestävästi perustella väkivaltaa.
Kiitos tästä ilosanomasta, muslimien väkivalta siis loppuu, mutta kuinka pian?
Onko mahdollista, että kaikki kiittävä palaute Koraani-sarjasta on annettu jossain muualla kuin tällä Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa)?
(http://i9.aijaa.com/t/00613/13734296.t.jpg) (http://aijaa.com/Bw0Yfx)
Kuvakaappaussatoa: Kommentteja Ylen juttuun Koraani-sarjasta (http://aijaa.com/Bw0Yfx)
Mika Ojamies Ylestä vastaa kysymyksiin Koraani-sarjan tuotantokustannuksista muun muassa seuraavaa:
QuoteKoraani-sarjan tekemisen kustannukset eivät ole yhtään korkeammat kuin tämän tyyppisissä puheohjelmissa yleensä. Studiossa yhden henkilön tekemä kirjan luenta ja siihen liittyvä kolmen henkilön keskustelu on varsin halpaa ohjelmatuotantoa.
Ylipäänsä radio-ohjelman tekemisen kulut ovat pääosin yhtiön toimittajien kuukausipalkkaista työtä, vieraiden asiantuntijapalkkioita sekä kiinteitä kuluja studiosta, tekniikasta ja ylläpidosta.
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 16:35:46Juuri näin. Maailmassa on hulluja, jotka perustelevat tekonsa milloin milläkin, mutta Koraanilla ja sunnalla ei voi kestävästi perustella väkivaltaa.
Juu, on ne muslimit vaan niin sivistyneitä.
Islamic State video shows militants smashing priceless Iraq treasures
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/islamic-state/11437696/Islamic-State-video-shows-militants-smashing-priceless-Iraq-treasures.html
Eipä tosin ole ensimmäisiä historiallisia aarteita joita muslimit tuhoavat...
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.02.2015, 20:08:55
Onko mahdollista, että kaikki kiittävä palaute Koraani-sarjasta on annettu jossain muualla kuin tällä Ylen sivulla (http://yle.fi/yleisradio/ajankohtaista/koraani-luenta-ja-keskustelusarjana-yle-radio-1ssa)?
...
Monikulttuurissa kaikki on mahdollista!
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 16:35:46
Quote from: Miniluv on 26.02.2015, 16:12:27
Quote from: Osama Rasheed on 26.02.2015, 15:59:42
YLE:llä on luettu Nietzscheä. Muistuuko mieleen hänen kirjoituksillaan perusteltuja väkivallantekoja?
Quote[columbine-ampuja Eric] Harris, in turn, filled school and personal writings with historical and literary allusions, with occasional passages written in German.
"I just love Hobbes and Nietzsche," he noted in his journal.
QuoteEntäpä Marxia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_fish_in_a_barrel
Juuri näin. Maailmassa on hulluja, jotka perustelevat tekonsa milloin milläkin, mutta Koraanilla ja sunnalla ei voi kestävästi perustella väkivaltaa.
Siihen asti vaan, että kaikki vääräuskoiset on saatu hengiltä.
QuoteMiksi tämmöinen ohjelma tehdään, Yle Radio 1:n ohjelmapäällikkö Kaj Färm?
- Islamista puhutaan paljon ja Suomessakin on kasvava islamilainen väestö. Hirveän paljon puhutaan myös Koraanista, mitä Koraanissa sanotaan ja mitä kaikkea se oikeuttaa ja mitä siellä vaaditaan. Mutta minulla on se tunne, että aika harva loppujen lopuksi kumminkaan tietää siitä.
- Koraanin lukeminen itsekseen saattaa olla vähän työlästä. Sitä varten ajateltiin, että tehdään tällainen sarja, jonka lähtökohta on oikeastaan kulttuurillinen: koetetaan avata islamin maailmaa ja Koraania ihan tavallisille suomalaisille. Jokaisen osion alussa on keskustelu, jossa professori Jaakko Hämeen-Anttila ja (Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan) imaami Anas Hajjar avaavat, että mitä nyt on luvassa eli mistä tässä jakeessa puhutaan.
iltalehti: Yle lukee Koraanin läpi radiossa - ohjelmapäällikkö kertoo syyn (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022619267698_uu.shtml) 26.2.2015
Ehdotan edes yhden jakson korvaamista ohjelmalla, jossa käytäisiin läpi, mihin muslimit kansainvälisten tutkimusten mukaan
oikeasti uskovat. Mikä on heidän kantansa esimerkiksi sharia-lakiin, länsimaiseen demokratiaan, islamin uskon hylkäämiseen, profeetan häpäisemiseen ja islamilaiseen valtioon. Jaakko Hämeen-Anttila ja Anas Hajjar olisivat erittäin tervetulleita kommentoimaan näitä tutkimustuloksia.
taas on muuten onnistuttu pilaamaan Suomen mainetta maailmalla. Avomies oli kuullut tästä, tosin luuli sitä luettavan telkkarissa. En ollut itse vinkaissut sanaakaan tästä häpeällisestä mokutuksen pakkosyötöstä verorahoilla, vaan uutinen oli jo nähtävästi ehtinyt Hollannin medioihinkin.
Osama Rasheed:
QuoteKoraanilla ja sunnalla ei voi kestävästi perustella väkivaltaa.
Kirjoittaja ei muistane enää avausviestiään (9.2.2015), jossa hän totesi:
QuoteProfeetta ja hänen seuraajansa kävivät vain puolustussotia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98564.msg1805416.html?PHPSESSID=0a1155ae916eacf282011e55ff81c4b0#msg1805416 (http://hommaforum.org/index.php/topic,98564.msg1805416.html?PHPSESSID=0a1155ae916eacf282011e55ff81c4b0#msg1805416)
Vaan ehkä jollain logiikalla islamin perustajan sodankäynti ei ollutkaan väkivaltaa.
Ohjelmasarjoilla, joiden pääasiallinen tavoite on tosiasioiden vääristely ja suoranainen valehtelu ehdottomasti epädemokraattisten yhteiskunnallisten tavoitteiden hyväksi, on Yleisradiossa yhtä pitkät kuin epäkunniakkaat perinteet.
Siihen aikaan kun virallinen Suomi oli rähmällään itään ja niin suurimmat puolueet kun valtamediatkin eivät koskaan havainneet neuvostososialismissa mitään moitteen aihetta - kuten samat tahot eivät nyt havaitse islamissa mitään moitteen aihetta - Yleisradio tarjosi vielä varmemmaksi vakuudeksi sellaisia, vuosikausia jatkuneita, ohjelmasarjoja kuin "Naapurineljännes", "Näin naapurissa", "Neuvostoihmisiä" jne., jne., joissa loputtomasti jaksettiin ihastella "maailman rauhaarakastavimman maan" erinomaisuutta yleensä ja sen kansalaisten onnea, hyvinvointia ja poliittisia vapauksia erikseen. Valtaenemmistö kansasta toki tiesi asian paremmin, mutta se ei virallisen julistuksen jatkuvuutta ja päällekäyvyyttä muuttanut mitenkään. Kuten ei nytkään, kun olemme rähmällään "monikulttuuriin" ja islamiin.
Koskahan tämä maa osaa oikeasti viimeinkin olla itsenäinen, ilman sosialistista yhteiskuntarakennetta?
Quote from: duc on 26.02.2015, 23:09:40
Osama Rasheed:
QuoteKoraanilla ja sunnalla ei voi kestävästi perustella väkivaltaa.
Kirjoittaja ei muistane enää avausviestiään (9.2.2015), jossa hän totesi:
QuoteProfeetta ja hänen seuraajansa kävivät vain puolustussotia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98564.msg1805416.html?PHPSESSID=0a1155ae916eacf282011e55ff81c4b0#msg1805416 (http://hommaforum.org/index.php/topic,98564.msg1805416.html?PHPSESSID=0a1155ae916eacf282011e55ff81c4b0#msg1805416)
Vaan ehkä jollain logiikalla islamin perustajan sodankäynti ei ollutkaan väkivaltaa.
Ei saa moittia Osamaa, hän on hyvä ja oikeamielinen.
Odottelen Tampereen, Jyväskylän tai Helsingin yliopistosta asiaankuuluvalta laitokselta Ylen maksamaa gradua siitä, miten ihmiset ottivat vastaan Koraaninlukumaratonin. Ylen tutkimusosasto teki aikanaan juttuja heidän neukkulaa ylistävien ohjelmiensa vastaanotosta kansan parissa. Jospa tämä koraaniluenta onkin nyt yhtä tärkeä juttu kuin Ylen tv-dokumentti itäsiperialaisesta Leninille nimetystä kolhoosista aikoinaan.
Miten olisi radiouutiset klassisen arabian kielellä Nunti latini -uutisten tapaan?
Itse tosin mieluummin luen tekstit kuin kuuntelen luentoja. En vain jaksa keskittyä pulinoihin vaan ajatus alkaa harhailla.
Hei tasa-arvovaltuutetut ja muut feministit
Kolme äijää huseeraa Koraanin kimpussa tuoden pelkästään maskuliinisia katsontakantojaan esiin. Missä viipyy näin tärkeään maailmankatsomukselliseen asiaan naisellinen näkökulma ? Suomalaiset naiset, pitäkää nyt huoli että olette edelläkävijöitä tässäkin asiassa, älkääkä tyytykö sivustakatsojan rooliin.
Quote from: Roope2 on 27.02.2015, 05:18:22
Hei tasa-arvovaltuutetut ja muut feministit
Kolme äijää huseeraa Koraanin kimpussa tuoden pelkästään maskuliinisia katsontakantojaan esiin. Missä viipyy näin tärkeään maailmankatsomukselliseen asiaan naisellinen näkökulma ?
Hyvä kysymys, etenkin kun Oikean Islamin edustajat korostavat, että uskonto on tasa-arvoinen. Ylekin on kuulemma tasa-arvon asialla :)
Quote from: Roope2 on 27.02.2015, 05:18:22
Hei tasa-arvovaltuutetut ja muut feministit
Kolme äijää huseeraa Koraanin kimpussa tuoden pelkästään maskuliinisia katsontakantojaan esiin. Missä viipyy näin tärkeään maailmankatsomukselliseen asiaan naisellinen näkökulma ? Suomalaiset naiset, pitäkää nyt huoli että olette edelläkävijöitä tässäkin asiassa, älkääkä tyytykö sivustakatsojan rooliin.
Homoseksuaalin muslimin näkemykset piristäisivät myös kivasti soppaa.
Tämä sarja kuuluisi mainosrahoitteisille kanaville.
Aluksi opittakoon "Jumala on suurin" ja sitten loput. Tilaajaliittymiä varmasti tulee ja pikkupräntillä, että tilausta ei voi lopettaa
Ja tottkait kaksikielisessä maassa sama ruotsiksi (ja jakeluun ilmaiseksi pohjoismaihin)
Quote from: Roope2 on 27.02.2015, 05:18:22
Hei tasa-arvovaltuutetut ja muut feministit
Kolme äijää huseeraa Koraanin kimpussa tuoden pelkästään maskuliinisia katsontakantojaan esiin. Missä viipyy näin tärkeään maailmankatsomukselliseen asiaan naisellinen näkökulma ? Suomalaiset naiset, pitäkää nyt huoli että olette edelläkävijöitä tässäkin asiassa, älkääkä tyytykö sivustakatsojan rooliin.
Mieluummin edes nuo äijät, kuin Jardi tai Isra Lehtinen! Luultavasti tasa-arvon nimissä Yle kehittelee heille vielä jonkin oman projektin.
Eikös hompanssit ole vaatimalla vaatineet tätä jo pitkään? "Oletteko edes lukeneet, mitä koraanissa sanotaan?"
;D
Quote from: Nationalisti on 27.02.2015, 11:02:56
Eikös hompanssit ole vaatimalla vaatineet tätä jo pitkään? "Oletteko edes lukeneet, mitä koraanissa sanotaan?"
;D
Sinänsä hyvä pointti mutta tämä contexti missä tämä lukeminen tapahtuu on niin puolueellinen.
Kyllä kunnon hompanssilla hyllystä löytyy niin koraani kuin selitysteoskin. En nyt muista kääntäjän ja selittäjän nimeä.
Quote from: Asra on 27.02.2015, 10:29:25
Mieluummin edes nuo äijät, kuin Jardi tai Isra Lehtinen! Luultavasti tasa-arvon nimissä Yle kehittelee heille vielä jonkin oman projektin.
Olen Asran kanssa samaa mieltä. Hämyllä ja Hajjarilla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet onnistua, kuin Jardilla tai Lehtisellä. Hajjariin voi sentään luottaa sen verran, että hän kykenee kertaamaan valtavirta sunnalaisuuden perusteet. En odota mitään puolueetonta teksti- tai historiakritiikkiä, koska se ei mitä ilmeisimmin ole ohjelman tarkoitus. Olisi kohtuutonta, että Hajjar suorittaisi apostaasin YLE:n studiossa.
Oma mielipiteeni on, jos ohjelmassa olisi vielä lähdekriittinen osuus, niin kyseessä olisi todellinen kulttuuriteko. Itse aion hyödyntää ohjelmaa siten, että käyn suurien taustoja läpi ohjelman tempon mukaan.
- Vouti
Nyt kun olen makustellut tätä asiaa muutaman päivän, niin tämä tempaus voi olla oikeasti hyvä juttu. Mutta vain siinä tapauksessa, että koraanin teksti luetaan ilman lieventävää tulkintaa ja vähättelyä. Samoin tulisi korostaa tasaisin väliajoin, että islamin perusopetuksiin kuuluu, että koraani on allahin sanaa ja pilkulleen totta muslimeille. Kyllä monilla silmät pyörivät päässä kuunnellessaan, millainen rauhan uskonto on kyseessä.
Erinomainen avaus YLEltä. Mutta olen samaa mieltä (tosin ilmeisesti eri syystä), kuin edustaja Raatikainen, että enemmänkin pyhiä kirjoja pitäisi kuunnelmana lukea http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78378-koraani-paatos-kuohuttaa-seuraavaksi-raamattu-veda-tripitaka-ja-talmud .
Mutta mieluiten romaaninomaisesti, eli ilman mitään tarpeeton selittämistä ja tulkintaa. Mikään ei nimittäin edistä maallistumista paremmin, kuin koraanin tai raamatun tai minkä tahansa vastaavan teoksen lukeminen kannesta kanteen. Ilman sitä rusinoiden poimimista pullasta
Richard Dawkinsin "jumalharha" (god Delusion) olisi mitä mainioin radioluku. Ei tarvitse tulkita rivien välistä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.02.2015, 20:31:24Islamic State video shows militants smashing priceless Iraq treasures
Varmaan liittyy jotenkin yleen, en vaan keksi, että miten.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.02.2015, 11:08:07
Quote from: Nationalisti on 27.02.2015, 11:02:56
Eikös hompanssit ole vaatimalla vaatineet tätä jo pitkään? "Oletteko edes lukeneet, mitä koraanissa sanotaan?"
;D
Sinänsä hyvä pointti mutta tämä contexti missä tämä lukeminen tapahtuu on niin puolueellinen.
No ainahan se on. :flowerhat:
Quote from: AjatusRikollinen on 27.02.2015, 15:37:52
Richard Dawkinsin "jumalharha" (god Delusion) olisi mitä mainioin radioluku. Ei tarvitse tulkita rivien välistä.
höpsis! Hitchensin God Is Not Great (http://en.wikipedia.org/wiki/God_Is_Not_Great) on se oikea pyhäkirja! Lähtisi uskiksilta korvavaikut kun tuon lukaisisi niille 8)
Quote from: Osama Rasheed on 27.02.2015, 16:53:52
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 27.02.2015, 11:08:07
Quote from: Nationalisti on 27.02.2015, 11:02:56
Eikös hompanssit ole vaatimalla vaatineet tätä jo pitkään? "Oletteko edes lukeneet, mitä koraanissa sanotaan?"
;D
Sinänsä hyvä pointti mutta tämä contexti missä tämä lukeminen tapahtuu on niin puolueellinen.
No ainahan se on. :flowerhat:
Osamalle taas suosittelen Ibn Warraqin Why I Am Not a Muslim (http://en.wikipedia.org/wiki/Why_I_Am_Not_a_Muslim) - vieläpä kirjoitettu 1995 ennen 911:stasia ja muita islamifobioita 8)
Quote from: Possumi on 27.02.2015, 17:20:19
Quote from: AjatusRikollinen on 27.02.2015, 15:37:52
Richard Dawkinsin "jumalharha" (god Delusion) olisi mitä mainioin radioluku. Ei tarvitse tulkita rivien välistä.
höpsis! Hitchensin God Is Not Great (http://en.wikipedia.org/wiki/God_Is_Not_Great) on se oikea pyhäkirja! Lähtisi uskiksilta korvavaikut kun tuon lukaisisi niille 8)
Tämä selittääkin... :)
Kuuntelin tuon toisenkin osan johdannosta Koraaniin. Seitsemäs taivas on kuulemma se paratiisi, jonne ihminen lopulta pääsee jos pääsee. Tämä maallinen on ensimmäinen taivas. Tuli mieleen, että tuostako on eräs vanha valssikin saanut tekstinsä: "Kanssasi tanssin mä taivaisihin, lemmen seitsemäs taivas on meidän."
Hämeen-Anttila selitti, että paratiisi on nautintojen paikka, jossa korostuu fyysiset nautinnot, mutta sitten pohti, että pitääkö ne ajatella fyysisinä vai kuvaannollisina. Koraanin tapa kuvata paratiisia keskittyy syömiseen, juomiseen ja kauneuteen. Siellä on kauniita poikia ja paratiisin neidot, jotka Koraanissa vahvasti tulevat esille. Sieltä välittyvä kuva on aistillinen. Hajjar sanoi, että sielullinen nautinto on se suurin, eli kun pääsee näkemään Herransa. H-A:n mukaan osa muslimeista on sitä mieltä, että nautinnot ovat kuvaannollisia, mutta sunnalaisten valtavirta pitää niitä konkreettisina, mm. omenat ovat täydellisiä, ja jokainen pala omenasta on erimakuinen jne.
Tulee tunne, että muslimit ottavat jokaisen Koraanin sanan kirjaimellisesti, kun taas kristityt tulkitsevat Raamattuaan eri tavalla.
Voi olla, että uteliaisuudesta tulee kuunneltua muutama osa. 8)
Tällaista ylen hallintoneuvoston puheenjohtajalta(sd). Vieläkö joku väittää ettei yle:llä ole islamistista mokutusagendaa...???1??1?
Tässä voi olla pointtia - Koraanin tuntemus lisäisi maahanmuuttokriittisyyttä ja estäisi islamisaatiota.
Yle voisi päästää myös muutaman HC saarnaajan ääneen parhaaseen katseluaikaan niin kansa saisi kuvan todellisesta islamista.
Kuva kääntyy oikein päin, kun sen klikkaa isoksi. Ainakin minulla.
Siinä mielessä koraanin tuntemus kuuluu yleissivistykseen, että jokainen sivistynyt ihminen pystyisi ymmärtämään, millaista schaibaa on väittää islamia rauhan uskonnoksi ja millainen profeetta muhammad on muslimien elämän esikuvana. Silloin pystyy paljon paremmin muodostamaan mieleensä kuvan, mitä alati kasvava muslimiväestö tarkoittaa länsimaille.
Quote from: kummastelija on 27.02.2015, 19:00:19
Tällaista ylen hallintoneuvoston puheenjohtajalta(sd). Vieläkö joku väittää ettei yle:llä ole islamistista mokutusagendaa...???1??1?
Kyllä. Koraanin, ainakin sen olennaisten piirteiden, tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Kuten kaikkien muidenkin maailmanuskontojen tunteminen.
Mokutusta ei ole se, että tietoa levitetään. Mokutusta on se, jos jotain uskontoa ryhdytään "mainostamaan", eli ryhdytään käännytystyöhön. Tästä ei liene nyt kysymys.
Jos islam siinä muodossa kuin mitä se Suomen tataarien keskuudessa esiintyy saa jalansijaa meillä, ei minulla ole mitään sitä vastaan. He eivät ole minua häirinneet koskaan millään lailla. Enkä minä heitä.
Mitä nyt ainakin viime aikojen islamiin tulee, niin se tuntuu keskittyvän AK-47:ään. Itse kyllä pidän paljon kätevämpänä Tikkakoskelaista suuremman tulinopeuden, isomman lippaan ja kätevämmän koon ansiosta. J pitemmillä matkoilla ei ole Ukko-Pekkan voittanutta, kiikarilla tai illman. Että näillä tutustumaan ja sivistymään.
Quote from: Osama Rasheed on 27.02.2015, 16:52:25
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.02.2015, 20:31:24Juu, on ne muslimit vaan niin sivistyneitä.
Islamic State video shows militants smashing priceless Iraq treasures
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/islamic-state/11437696/Islamic-State-video-shows-militants-smashing-priceless-Iraq-treasures.html
Eipä tosin ole ensimmäisiä historiallisia aarteita joita muslimit tuhoavat...
Varmaan liittyy jotenkin yleen, en vaan keksi, että miten.
Kerro nyt miten vedät YLEn tähän mukaan?
Quote from: Goman on 27.02.2015, 19:44:23Quote from: kummastelija on 27.02.2015, 19:00:19Tällaista ylen hallintoneuvoston puheenjohtajalta(sd). Vieläkö joku väittää ettei yle:llä ole islamistista mokutusagendaa...???1??1?
Kyllä. Koraanin, ainakin sen olennaisten piirteiden, tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Kuten kaikkien muidenkin maailmanuskontojen tunteminen.
Mokutusta ei ole se, että tietoa levitetään. Mokutusta on se, jos jotain uskontoa ryhdytään "mainostamaan", eli ryhdytään käännytystyöhön. Tästä ei liene nyt kysymys.
Suomessa tunnetaan Raamattuakin kovin huonosti ja monilla on aivan vääristynyt käsitys kristinuskosta. Joidenkin mielestä näin kuuluukin olla.
Islaminuskoiset tekevät käännytystyötä "levittämällä tietoa" islamista. On aivan selvää, että imaami käyttää mielellään mahdollisuuden levittää tietoa Koraanista ja islamista valtakunnallisessa radiossa veronmaksajien kustannuksella. Koraani-sarja on merkittävä läpimurto muslimien kannalta.
Tällä kaivattiin feministiä koraanikeskusteluun. Aloin huvikseni selvittää, keitä naisia Suomessa on islamin tutkijoina: Tuula Sakaranaho, Silvia Akar...Sitten löysin tämän:
Quote
Al-Sharmani, Mulki, Ph.D
Akatemiatutkija, Academy of Finland Research Fellow
Project Title: Islamic Feminism: Tradition, Authority, and Hermeneutics
http://www.helsinki.fi/teol/usktl/henkilosto/tutkijat.htm (http://www.helsinki.fi/teol/usktl/henkilosto/tutkijat.htm)
Millainen näytelmä tulisi tämän naisen ja Anas Hajjarin yhteenotosta? Vaan ei taida Al-Sharmani osata suomea.
Viimein paikataan kauan ammottanut aukko suomalaistaustaisten sivistyksessä.
YLE:ssä on vireillä edistyksellinen kartoitus toimittajakunnan suhtautumisesta islamiin. Henkilöstöpäällikkö Ahmed Abdullah-Thors vakuuttaa, että vastauksilla ei ole vaikutusta palkkaukseen tai työsuhteen pysyvyyteen.
Selvitys valmistuu vuoden lopussa, ja jokaisella on mahdollisuus tutustua koraaniin kuluvan vuoden aikana.
Quote from: Nationalisti on 27.02.2015, 11:02:56
Eikös hompanssit ole vaatimalla vaatineet tätä jo pitkään? "Oletteko edes lukeneet, mitä koraanissa sanotaan?"
;D
Olen itse mitä luultavimmin kehottanut hommalaisia tutustumaan Koraaniin, ja laittanut siitä linkkejä sekä suomenkielisiin että englanninkielisiin (+ alkukieli) käännöksiin. Silloin pääsee tutustumaan alkutekstiin niin suodattamattomana kuin mahdollista, jolloin siitä voi vetää omat johtopäätöksensä ilman sinne tai tänne vetävien selittelyjen siloitteluja tai muita vääristelyjä.
Yleisen, ylimyönteisen, asenteen lisäksi tämän ohjelmasarjan vika onkin juuri tuo Koraanin tekstin kaunistelu selittelemällä ja sopivasti tulkitsemalla. Ja sopivasti tulkitsemalla ja selittelemällä saadaan Mein Kampfikin* kuulostamaan rakkaudenjulistukselta.
* - Jonka lukemista suosittelen samasta syystä kuin Koraanin.
Kuuntelin alustavan jakson 2/3 ja tämä jakso oli huomattavasti ensimmäistä jaksoa heikkotasoisempi. YLEn raati käsitteli Koraanin polemiikkia kolminaisuusoppia vastaan ja jälleen kerran jäi mainitsematta, että Koraanin tekstistä käy selkeästi ilmi, että tekstin kirjoittaja ei ole ymmärtänyt kristillistä kolminaisuusoppia. Hajjarille voidaan antaa anteeksi tämän kaltainen tietämättömyys, koska hän epäilemättä luottaa Koraanin. Hämyn olisi mielestäni pitänyt esiintyä asiassa suoremmin, eikä tyytyä vain ohjelman alun epämääräiseen vihjailuun, koska voidaan olettaa, että keskiverto kuulija ei tunne Koraanin tekstejä tai kolminaisuusoppia sellaisella tarkkuudella, että kykenisi eron tekemään. Todellinen riman alitus tapahtui, kun Hajjar sortui Zakir Naik'ismeihin tieteellisine Koraanin selityksineen laajenevasta maailmankaikkeudesta. Raaka totuus on, että ihan islamin imagon kannaltakin niihin ei kannattaisi hirveästi tukeutua. Pikanttina yksityiskohtana oli Hämyn ja Hajjarin häveliäs mainitsematta jättäminen eräistä Paratiisin nautinnoista.
- Vouti
Tarkoitatko Al-Koholia?
Oslolainen tuomioistuin vangitsi Mullah Omarin neljäksi viikoksi, syyttäen häntä uhkailuista ja yllyttämisestä rikoksiin.
Minun oikeudentuntoni mukaan Yleisradiota vastaan voidaan myös nostaa syyte samoin perustein, aletaanhan siellä lukea Koraania joka käskee alistamaan toisuskoisia ja jopa surmaamaan juutalaisia.
Mielestäni hommaforum voisi ilmiantaa Ylen vihapuheesta ja näin ainakin kokeilla mitä Suomen oikeusoppineet vastaisivat.
Quote from: Vouti on 28.02.2015, 00:11:42
Kuuntelin alustavan jakson 2/3 ja tämä jakso oli huomattavasti ensimmäistä jaksoa heikkotasoisempi. YLEn raati käsitteli Koraanin polemiikkia kolminaisuusoppia vastaan ja jälleen kerran jäi mainitsematta, että Koraanin tekstistä käy selkeästi ilmi, että tekstin kirjoittaja ei ole ymmärtänyt kristillistä kolminaisuusoppia. ...
Voisitko Vouti kerrata keskeisimmät perustelut väittämällesi?
Quote from: Veikko on 28.02.2015, 00:09:09
Quote from: Nationalisti on 27.02.2015, 11:02:56
Eikös hompanssit ole vaatimalla vaatineet tätä jo pitkään? "Oletteko edes lukeneet, mitä koraanissa sanotaan?"
;D
Olen itse mitä luultavimmin kehottanut hommalaisia tutustumaan Koraaniin, ja laittanut siitä linkkejä sekä suomenkielisiin että englanninkielisiin (+ alkukieli) käännöksiin. Silloin pääsee tutustumaan alkutekstiin niin suodattamattomana kuin mahdollista, jolloin siitä voi vetää omat johtopäätöksensä ilman sinne tai tänne vetävien selittelyjen siloitteluja tai muita vääristelyjä.
Yleisen, ylimyönteisen, asenteen lisäksi tämän ohjelmasarjan vika onkin juuri tuo Koraanin tekstin kaunistelu selittelemällä ja sopivasti tulkitsemalla. Ja sopivasti tulkitsemalla ja selittelemällä saadaan Mein Kampfikin* kuulostamaan rakkaudenjulistukselta.
* - Jonka lukemista suosittelen samasta syystä kuin Koraanin.
Näinhän se menee, olen tosiaan jo vuosikymmeniä sitten lainaillut kirjastosta koraania ja lukenut sitä, myös olen lainannut Mein Kampfia ja lukenut sitäkin. Melkein uskoisin, että aika monet suomalaiset ovat tutustuneet näihin kirjoihin samoinkuin moneen muuhunkin merkittävään kirjaan. Kiitos kirjastojen, joita ilman ei ehkä olisi lukemista tapahtunut ainakaan kovin suuressa määrin.
Koomistahan tämä on. Kaksi ukkoa lukee muinaisten kylähullujen laatiman kokoelman satuja ja keskustelee vakavissaan siitä niin kuin se olisi totta. Ei suomalaisten tarvitse tietää koraanista Wikipedian paria ensimmäistä lausetta enempää.
Quote from: Pieru on 28.02.2015, 12:05:08
Koomistahan tämä on. Kaksi ukkoa lukee muinaisten kylähullujen laatiman kokoelman satuja ja keskustelee vakavissaan siitä niin kuin se olisi totta. Ei suomalaisten tarvitse tietää koraanista Wikipedian paria ensimmäistä lausetta enempää.
Normi kylähullu käännyttää Arabian niemimaan heimot seuraajikseen, perustaa sen aikaisen maailman mahtavimmaksi nousevan imperiumin ja uskonnon, jolla tänä päivänäkin on jotain 1,5 miljardia seuraajaa? Kertomalla satuja?
Quote from: Asra on 28.02.2015, 12:35:11
Normi kylähullu käännyttää Arabian niemimaan heimot seuraajikseen
Ei.
Quote
Kertomalla satuja?
Kyllä. Maailmassa on paljon laajelle levinneitä ja levutettyjä uskontoja. Vähintäänkin osa niistä on satuja.
Quote from: Asra on 28.02.2015, 12:35:11
Quote from: Pieru on 28.02.2015, 12:05:08
Koomistahan tämä on. Kaksi ukkoa lukee muinaisten kylähullujen laatiman kokoelman satuja ja keskustelee vakavissaan siitä niin kuin se olisi totta. Ei suomalaisten tarvitse tietää koraanista Wikipedian paria ensimmäistä lausetta enempää.
Normi kylähullu käännyttää Arabian niemimaan heimot seuraajikseen, perustaa sen aikaisen maailman mahtavimmaksi nousevan imperiumin ja uskonnon, jolla tänä päivänäkin on jotain 1,5 miljardia seuraajaa? Kertomalla satuja?
Eräs itävaltalainen kylähullu, vain vajaan kymmenen vuoden sisällä valtaannousustaan, käännytti Saksan ja Itävallan kansat (väkiluvuiltaan 69 300 000 ja 7 000 000 vuonna 1939) ja huomattavan määrän muiden Euroopan maiden kansoista seuraajikseen ja oli perustamassa "tuhatvuotista valtakuntaa", joka ehti kattaa suurimman osan Euroopasta ja ulottui myös Pohjois-Afrikkaan. Ja tuhatvuotinen siitä valtakunnasta olisi ehkä tullutkin - muslimien erittäin suosiollisella ja aktiivisella avustuksella - jos maailman demokraattiset voimat eivät olisi sitä, juuri ja juuri ajoissa, kukistaneet. Eikä tuollakaan kylähullulla ollut tarjottavanaan muuta kuin hatullinen satuja.
Quote from: Asra on 28.02.2015, 08:18:04
Quote from: Vouti on 28.02.2015, 00:11:42
Kuuntelin alustavan jakson 2/3 ja tämä jakso oli huomattavasti ensimmäistä jaksoa heikkotasoisempi. YLEn raati käsitteli Koraanin polemiikkia kolminaisuusoppia vastaan ja jälleen kerran jäi mainitsematta, että Koraanin tekstistä käy selkeästi ilmi, että tekstin kirjoittaja ei ole ymmärtänyt kristillistä kolminaisuusoppia. ...
Voisitko Vouti kerrata keskeisimmät perustelut väittämällesi?
Kirjoitan tähän teaserin pitkästä vastineestani. Asiaa koskeva vääntö voitanee käydä toisessa ketjussa.
Quote from: An-Nisa171 O People of the Scripture, do not commit excess in your religion or say about Allah except the truth. The Messiah, Jesus, the son of Mary, was but a messenger of Allah and His word which He directed to Mary and a soul [created at a command] from Him. So believe in Allah and His messengers. And do not say, "Three"; desist - it is better for you. Indeed, Allah is but one God. Exalted is He above having a son. To Him belongs whatever is in the heavens and whatever is on the earth. And sufficient is Allah as Disposer of affairs.
An-Nisan 171 alkaa varoituksella kristityille liiallisuuksiin menemisestä ja kuvauksella Jeesuksen asemasta Jumalan Sanana. Teksti luo pohjan Koraanin argumentille kolminaisuusoppia vastaan kieltäessään kristittyjä sanomasta "Kolme", koska Allah on vain yksi Jumala ja sen yläpuolella, että hänellä olisi poika. Irrallaan muista Koraanin asiaa käsittelevistä teksteistä väittämä on varsin järkevä polemiikki kolminaisuusoppia vastaan, vaikka tekstistä häilyykin myöhemmin selkeästi ilmi käyvä seikka, että tekstin kirjoittaja uskoi kolminaisuuden olevan 3 erillistä jumalaa, eikä yhden jumalan kolme eri persoonaa. Väite pojasta saa muiden tekstien valossa myös hieman erilaisen merkityksen, kuin tarkasteltuna puhtaasti kristillisen linssin läpi.
Loput pitkästä tekstistä löytyy ketjusta Islam - kysymyksiä ja vastauksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1821009.html#msg1821009)
- Vouti
QuoteRaatikainen: Miksi Ylen ohjelmassa luetaan Koraania?
Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen kummastelee Ylen tuottamaa radio-ohjelmasarjaa, jossa luetaan Koraania. Koska sarjassa luetaan koko kirja, puolen tunnin jaksoja kertyy jopa 60.
– Kansalaisten verorahoilla kustannetaan ohjelmaa, jossa tehdään tutuksi uskontoa, joka kuvaa mm. naista miestä alhaisemmaksi olennoksi! Raatikainen ihmettelee.
Ei kuulu Ylen sivistystehtäviin
Ylen ohjelmapäällikkö Kaj Färm on perustellut ohjelman esittämisen yleissivistävänä.
– Koraanin luku ei kuulu Ylen sivistystehtäviin. Koraaniin käännöksiä on saatavilla internetistä eri kielillä. Ei ole järkevää lukea koko tekstiä ja käyttää siihen 30 tuntia radion ohjelma-aikaa ja veronmaksajien rahoja.
Raatikainen painottaa, että Suomi on edelleen noin 77 prosenttisesti kristitty maa, ja myös Yle-veron maksajista suuri osa on kristittyjä.
– Kristillisyys on henkinen juuremme ja siitä kumpuavat monet traditiomme, siksi olisi ollut oikein aloittaa pyhien kirjojen lukeminen Raamatusta.
Lisääkö ohjelmasarja radikalisoitumista?
Raatikainen pitää vähintäänkin kohtuullisena, että seuraavaksi Yle ottaa ohjelmistoonsa Raamatun lukua saman verran.
– Ja tasapuolisuuden nimissä luettaviksi otetaan myös hindulaisuuden Veda-kirjat, buddhalaisuuden Tripitaka-kirjakokoelma ja juutalaisuuden Talmud.
– Kun otetaan huomioon viimeaikaiset islamiin liittyvät terrori-iskut Pariisissa ja Kööpenhaminassa, Koraanin sanoman levittäminen maassamme voi jopa osaltaan lisätä radikalisoitumista, Raatikainen huomauttaa.
Raatikainen jätti aiheesta kirjallisen kysymyksen hallitukselle.
https://www.suomenuutiset.fi/raatikainen-miksi-ylen-ohjelmassa-luetaan-koraania/ (https://www.suomenuutiset.fi/raatikainen-miksi-ylen-ohjelmassa-luetaan-koraania/)
Kuuntelin osan 3/3. Ensimmäisessä kolmanneksessa Hämy uskalsi haastaa Hajjarin Mohammedin elämää koskevissa asioissa sekulaarin tutkimuksen näkökulmasta. Keskikolmanneksessa tuli varsin selvästi islamin dikotomia uskovaisten ja vääräuskoisten välillä, oli kysymys sitten djinneistä tai ihmisistä. Mielestäni oli hyvä, että Hajjar avoimesti sanoi, että islam pitää kristinuskosta poiketen Gabrielia Pyhänä Henkenä.
Harmillisesti Hajjar lankeaa jälleen Zakir Naikismeihin väittäessään matematiikan kehityksen olleen sidoksissa islamin perinnönlaskukaavoihin. Henkilöt kuten persialainen al-Khawarizmi käsittelivät matematiikkaa yleisemmällä tasolla, kuin tarvehakuisesti perinnön laskun vuoksi, vaikka hänen kirjassaan mm. perinnönjakoa yhtenä esimerkkinä käytetäänkin. Hämyn tarkennus Koraanin ja perimätiedon suhteesta lain lähteinä oli tärkeä. Lain käsittelyssä jätettiin mainitsematta islamilaisen lain toisarvoistavat ominaisuudet.
Viimeinen kolmannes keskittyi Koraanin tarinoiden sisältöön ja tyyliin, josta ei ollut ainakaan minulla valittamista. Mielenkiintoisena yksityiskohtana Hajjar nosti suurassa Ar-Rum olevan toteutuneen profetian Bysantin voitosta Persiaa vastaan. Koraani toki koostettiin profetian toteutumisen jälkeen, mikä mahdollistaa manipulaation. Suuran alun sävy on häpeilemättömän bysanttilaismielinen. Tämä pistää ainakin Voudin spekulatiivisesti miettimään, mikä tekstin suhde on Ghassanideihin, Lakhmideihin sekä Bysantin ja Persian sotiin kuudennella vuosisadalla seitsemännen vuosisadan sijasta. Sillä myös kuudennella vuosisadalla käytiin sotaa Persian ja Bysantin välillä Hejazin pohjoispuolisilla lähialueilla. Suura itsessään jakautuu selkeästi kahteen eri tyylilliseen osaan, jolloin voidaan esittää kysymys tulevatko osat eri lähteistä? Toisekseen miksi suura suhtautuu niin positiivisesti bysanttilaisiin?
- Vouti
Quote from: Siili on 23.02.2015, 15:56:11
Quote from: Fincum on 23.02.2015, 15:41:25
Lähetysikkunasta poimittu.
QuoteKulttuurin ajankohtaisohjelma. Yle Radio 1:ssa alkaa maaliskuussa Koraani-luentasarja. Sarja käsittää Koraanin luennan sekä selittävän osion. Kyseessä on yleissivistävä kulttuurisarja, joka pyrkii lisäämään tietoa ja kulttuurisen monimuotoisuuden ymmärrystä moniarvoistuvassa maailmassa.
Kuulostaa valkopesulta. On hyvin epätodennäköistä, että YLE käsittelisi lainkaan sitä mahdollisuutta, että Koraanilla on sen todesta ottaviin negatiivista vaikutusta, kuten esimerkiksi lisääntyvää alttiutta väkivaltaan.
"Kyseessä on yleissivistävä kulttuurisarja, joka pyrkii lisäämään tietoa ja kulttuurisen monimuotoisuuden ymmärrystä moniarvoistuvassa maailmassa"
Tuosta esittelystä on jäänyt yksi sana pois. Tarkoitetaan nimenomaan
länsimaailmaa , ei kai kukaan kuvittele, että muslimimaailmassa kulttuurinen monimuotoisuus tai moniarvoisuus lisääntyisi missään vaiheessa?
Oudoksuin hieman, että alkujaksoissa ei annettu täyttä tukea mm. EL Saidin et.al havainnoille, kuinka matematiikan alku oli sidoksissa katkenneiden päiden laskentaan. Vaatimattomista tuhansista kivuttiin vähitellen kymmeniin, sitten satoihin tuhansiin. Lukumääräiset havainnot verifioitiin vertailemalla irtopäiden esiintymistiheyttä kedolla käyskentelevien vuohien määrään.
Nykyäänhän islamilainen laskento on ylittämässä jo miljoonan rajan. On vain ajan kysymys, milloin Nobel-toimikunta päätyy kulttuurisesti tasa-arvoiseen ratkaisuun valitessaan sovelletun matematiikan palkinnon saajaa.
Quote from: kummastelija on 27.02.2015, 19:00:19
Tällaista ylen hallintoneuvoston puheenjohtajalta(sd). Vieläkö joku väittää ettei yle:llä ole islamistista mokutusagendaa...???1??1?
Koraanin tuntemus on yhtä tarpeellista pakolaisvirtojen kritisoimiseksi kuin puskaraiskaajan rikastamaksi tuleminen.
Vain masokisti hankkii kokemusta kaikesta, joka satuttaa. Sellaista en voi suositella edes vihamiehilleni. Mutta kuolemasta, ja kuoleman jälkeisestä elämästä, keskusteluun vaadittavia kokemuksia en halua keneltäkään kieltää. Portti paratiisiin on jokaisen omissa käsissä. Olkaatte hyvät arvon sosialistit, islamistit ja muut yleissivistyksen nimissä mokutusta harjoittavat.
Quote from: Asra on 28.02.2015, 12:35:11
Quote from: Pieru on 28.02.2015, 12:05:08
Koomistahan tämä on. Kaksi ukkoa lukee muinaisten kylähullujen laatiman kokoelman satuja ja keskustelee vakavissaan siitä niin kuin se olisi totta. Ei suomalaisten tarvitse tietää koraanista Wikipedian paria ensimmäistä lausetta enempää.
Normi kylähullu käännyttää Arabian niemimaan heimot seuraajikseen, perustaa sen aikaisen maailman mahtavimmaksi nousevan imperiumin ja uskonnon, jolla tänä päivänäkin on jotain 1,5 miljardia seuraajaa? Kertomalla satuja?
suurin osa nykymuslimeista ei osaa edelleenkään lukea. Vastaus on kyllä
Ilkka Kantola ilmoittaa, että koraanin tuntemus kuuluu yleissivistykseen. :facepalm: No, kuffarin onkin hyvä tietää kaikki oman turvallisuutensa kannalta tärkeät kohdat. Sekä tietysti taqiiya.
//edit
Sori, tästä taisi jo olla tässä ketjussa.
Quote from: Pieru on 28.02.2015, 12:05:08
Koomistahan tämä on. Kaksi ukkoa lukee muinaisten kylähullujen laatiman kokoelman satuja ja keskustelee vakavissaan siitä niin kuin se olisi totta.
Minä ainakaan en ole koskaan Hämeen-Anttilasta tätä vaikutelmaa saanut...
Jotain komiikkaa kieltämättä syntyy, jos on ahdaskin studiokoppi ja varsinkin Hajjar yrittää sinne ahtautua. Noh, tämä ei radion kautta välity...
Kuuntelin osan 2/3, jossa ei merkittäviä virheitä omasta puolestani noussut esille. Loppupuolella Hajjar lipsauttaa, että paratiisissa "pääsee näkemään Herransa", josta voi sanatarkassa muodossa olla vähän eri mieltä.
Quote from: Hevonen on 02.03.2015, 09:56:02
Ilkka Kantola ilmoittaa, että koraanin tuntemus kuuluu yleissivistykseen. :facepalm: No, kuffarin onkin hyvä tietää kaikki oman turvallisuutensa kannalta tärkeät kohdat. Sekä tietysti taqiiya.
---
Nykyisissä olosuhteissa, kun muslimiväestö Euroopassa kasvaa huikeaa vauhtia - ja muslimien vaikutusvalta, laillinen tai terroripelotteella hankittu, kasvaa vielä sitäkin nopeammin - on Koraanin tuntemus osa sitä yleissivistystä, joka tekee ihmisen harkintakykyiseksi ja äänestykelpoiseksi kansalaiseksi. Tarkoitan kuitenkin nimenomaan Koraanin tuntemusta, en sen poliittisesti korrektien ja islamin levittämiseen sopivien selitysten omaksumista.
Ja vaikka tämä ei varsinaisesti kuulukaan aiheeseen, niin ihan oman, eurooppalaisen ja suomalaisen, kulttuurimme kannalta Raamatun tuntemus kuuluu myös yleissivistykseen. Enkä tarkoita tallä sen uskonnollisen sanoman omaksumista. Richard Dawkins, joka tunnetaan johtavana ateismin puolestapuhujana maailmalla, katsoo myös, että länsimainen ihminen, joka ei tunne Raamattua, on vain vajaasti sivistynyt.
Ja kun erehdyin menemään laajempaan uskontokäsitykseen, niin suosittelen Richard Dawkinsin
Jumalharhan lukemista kaikille, jotka ovat kiinnostuneet minkä tahansa uskonnon fanaattisista ja muista pimeistä puolista - minkä nyt fanaattisimmaksi ja pimeimmäksi katsookin. Saa kirjakaupoista. Kuten Kari Enqvistin kirjaa
Uskomaton matka uskovien maailmaan, jota suosittelen pitkälti samoista syistä. Ja jota saa myös kirjakaupoista. Ovat hyvää hyllyntäytettä.
PS
Jumalharhan turkkilainen painos aiheutti syytteen "hyökkäyksestä pyhiä arvoja vastaan". Syyte kuitenkin kumottiin oikeuskäsittelyä johtaneen tuomarin toimesta, koska syytteessä vaaditut kirjan kieltäminen ja takavarikointi, "rikkoisi ajatuksenvapautta perustavalla tavalla". Kyseessä oli tietenkin islamin loukkaaminen. Vaikka pääsy Dawkinsin verkkosivustoille estettiin Turkissa myöhemmin erään vaikutusvaltaisen muslimikiihkoilijan toimesta, tuo osoittaa, että jopa Turkissa ollaan ajatuksenvapauden suhteen pidemmällä kuin vaikkapa naapurissamme Ruotsissa.
Apulaisoikeuskansleri Ylen Koraani-ohjelmasta: Ei aihetta toimiin
Koraanin lukemisen radio-ohjelmassa voidaan katsoa liittyvän Ylen julkisen palvelun ohjelmatoimintaan, toteaa apulaisoikeuskansleri ratkaisussaan kanteluun.
Ylen radio-ohjelmasarjasta kanneltiin Ruotsista. Apulaisoikeuskansleri Risto Hiekkataipale katsoo, ettei kantelu anna aihetta toimiin.
Apulaisoikeuskanslerin mukaan julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee sivistää, tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä edistää kulttuurien vuorovaikutusta.
– Mistä käytettävissäni olevien ennakkotietojen perusteella ohjelmasarjassa on kysymys.
Apulaisoikeuskanslerin mukaan ei ole aihetta epäillä, että Yle olisi toiminut asiassa yleisradiolain vastaisesti.
Yle Radio 1:ssä luetaan lähikuukausina läpi islamin perusteos Koraani 60-osaisena luenta- ja keskustelusarjana.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/741984/Apulaisoikeuskansleri+Ylen+Koraaniohjelmasta+Ei+aihetta+toimiin
Quote from: Ink Visitor on 03.03.2015, 12:44:02
Apulaisoikeuskanslerin mukaan julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee sivistää, tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä edistää kulttuurien vuorovaikutusta.
Tuo lihavoitu, häpeällinen lakipykälä tulisikin poistaa Yleisradiolaista mitä pikimmin.
Suvaitsevaisuus on käsitteenä liian tulkinnanvarainen lakiin. Nykyisenlainen "suvaitsevaisuus" on vahingoittanut ja tulee vahingoittamaan paljon ihmisiä. Sellainen "suvaitsevaisuus" ei kuulu Suomen lakiin.
Quote from: J.M on 03.03.2015, 12:58:38
Quote from: Ink Visitor on 03.03.2015, 12:44:02
Apulaisoikeuskanslerin mukaan julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee sivistää, tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä edistää kulttuurien vuorovaikutusta.
Tuo lihavoitu, häpeällinen lakipykälä tulisikin poistaa Yleisradiolaista mitä pikimmin.
Suvaitsevaisuus on käsitteenä liian tulkinnanvarainen lakiin. Nykyisenlainen "suvaitsevaisuus" on vahingoittanut ja tulee vahingoittamaan paljon ihmisiä. Sellainen "suvaitsevaisuus" ei kuulu Suomen lakiin.
Tuon pitäisi olla muotoa:
"julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee sivistää, tiedottaa monikulttuurisuuden tuomista ongelmista, tukea länsimaisia arvoja ja -kulttuuria, sekä kertoa kulttuurien erilaisuudesta."
Quote from: Nuivake on 03.03.2015, 13:03:13
"julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee sivistää, tiedottaa monikulttuurisuuden tuomista ongelmista, tukea länsimaisia arvoja ja -kulttuuria, sekä kertoa kulttuurien erilaisuudesta."
Kumotaan nykyinen Yleisradiolain 3. luvun 7 § 5 ja korvataan se tuolla muotoilulla.
Näin vaalien alla olisi hyödyllistä tietää, miten ja keiden toimesta monikulttuurisuuden edistäminen sisällytettiin YLE:n toimintasäännöstöön. Olikohan joku taho/yksilö sitä vastaan?
Pelkäänpä, että vastausta ei saada suomalaisen "yleiseurooppalaisen" demokratian puitteissa. Monet tietysti tietävät, mutta eivät kerro. Jotain kertoo sekin.
Demokratiassa (niinhän se oli?) asioita vaan tapahtuu, omalla painollaan. Kukaan ei ole esittänyt eikä kukaan hyväksynyt. Ehkä siivooja yökierroksellaan naputteli pykälän pöytäkirjaan korjatessaan ehkäisyvälineitä ja viinapulloja lattialta.
Quote from: Vouti on 28.02.2015, 16:38:17
Kuuntelin osan 3/3. Ensimmäisessä kolmanneksessa Hämy uskalsi haastaa Hajjarin Mohammedin elämää koskevissa asioissa sekulaarin tutkimuksen näkökulmasta. Keskikolmanneksessa tuli varsin selvästi islamin dikotomia uskovaisten ja vääräuskoisten välillä, oli kysymys sitten djinneistä tai ihmisistä. Mielestäni oli hyvä, että Hajjar avoimesti sanoi, että islam pitää kristinuskosta poiketen Gabrielia Pyhänä Henkenä.
Harmillisesti Hajjar lankeaa jälleen Zakir Naikismeihin väittäessään matematiikan kehityksen olleen sidoksissa islamin perinnönlaskukaavoihin. ...
Kuuntelin osan 3/3.
Voisin veikata, että Hajjar on väärässä matematiikan kehittymisen osalta. Siis miten Hajjar voi tuollaista mennä edes sanomaan. :facepalm:
Hajjarin mainitsema pyhä henki, 'rooh' arabiaksi, ei tarkoita kristinuskon Pyhää Henkeä vaan Koraanin mukaisesti tosiaan enkeli Gabrielia. Islam-ketjussa käsittelin jokin aika sitten lyhyesti islamin suhtautumista kristinuskon Pyhään Henkeen.
Quote from: Asra on 05.03.2015, 17:53:47
Quote from: Vouti on 28.02.2015, 16:38:17
Kuuntelin osan 3/3. Ensimmäisessä kolmanneksessa Hämy uskalsi haastaa Hajjarin Mohammedin elämää koskevissa asioissa sekulaarin tutkimuksen näkökulmasta. Keskikolmanneksessa tuli varsin selvästi islamin dikotomia uskovaisten ja vääräuskoisten välillä, oli kysymys sitten djinneistä tai ihmisistä. Mielestäni oli hyvä, että Hajjar avoimesti sanoi, että islam pitää kristinuskosta poiketen Gabrielia Pyhänä Henkenä.
Harmillisesti Hajjar lankeaa jälleen Zakir Naikismeihin väittäessään matematiikan kehityksen olleen sidoksissa islamin perinnönlaskukaavoihin. ...
Kuuntelin osan 3/3.
Voisin veikata, että Hajjar on väärässä matematiikan kehittymisen osalta. Siis miten Hajjar voi tuollaista mennä edes sanomaan. :facepalm:
Hajjarin mainitsema pyhä henki, 'rooh' arabiaksi, ei tarkoita kristinuskon Pyhää Henkeä vaan Koraanin mukaisesti tosiaan enkeli Gabrielia. Islam-ketjussa käsittelin jokin aika sitten lyhyesti islamin suhtautumista kristinuskon Pyhään Henkeen.
Kuuleppa Asra. Yle:lle yms. on loppujen lopuksi ihan sama onko Heijarin tarinointi islamin teologisten oppien mukaista vai ei. Olennaista on että "sivistystä annetaan kansalle" kuin jukolan veljeksille abc-kirijaa. Tämä on ihan samanlaiata "näin naapurissa"-sumutusta kuin 70-luvulla. Reaali-islam on sitten jotain aivan muuta: naisten ja kuffirien orjuuttamista, päiden katkomista, sotaa ja terroria. Satukirjan ääneen lukemisella meille muuta höpötetään.
Ääriliikkeet ja sananvapaus
06.03.2015
Väkivaltaan suuntautuneiden ääriliikkeiden matkiminen ja sympatisointi ovat valitettavasti levinneet jo koulumaailmaankin. Tosin onneksi tapaukset ovat vielä yksittäisiä. Merkit kuitenkin ovat selkeästi olemassa ja ne ilmenevät vihamielisenä asennoitumisena ja suvaitsemattomuutena vieraisiin kulttuureihin tai suvaitsemattomuutena suomalaiseen elämänmenoon.
Myös väkivaltaisesta ääriajattelusta on olemassa selkeitä merkkejä koulumaailmassa. Se ilmenee henkisenä tai fyysisenä väkivaltana. Oppilaitosten opettajista 19 prosenttia on tutkimusten mukaan kohdannut tällaista väkivaltaa. Sen yleisimpinä muotoina ovat olleet töniminen, lyöminen, kuristaminen ja potkiminen. Henkinen väkivalta on kuitenkin fyysistä väkivaltaa yleisempää ja se ilmenee nimittelynä ja jopa sosiaalisessa mediassa tapahtuvana nettikiusaamisena.
Edellä kuvatun ilmiön tunnistaminen tai varhainen puuttuminen on vaikeaa. Usein siihen myös puututaan liian myöhään. Vanhemmat ja opettajat eivät tunnista niitä heikkoja tai varhaisia merkkejä, jotka kertovat vaikkapa ääriliikkeiden ihannoinnista. Varmasti yleisin keino, millä myös lapsia ja koululaisia houkutellaan väkivaltaisten ääriliikkeiden pariin, on internet. Youtubessa pyörii kaikenalaisia videopätkiä hyvin kaikenlaisin tarkoitusperin.
Myös aikuiset ja erityisesti opettajat kaipaavat oikeaa tietoa ääriliikkeistä. Eikä pelkästään uskontoihin liitetyistä ääriliikkeistä vaan myös sen vastavoimana olevista ääriliikkeistä.
Kun puhumme ääriliikkeistä, sorrumme aivan liian usein stereotypioihin. Ääriliikkeistä kertomisen lisäksi tulisikin kertoa myös eri uskonnoista ja niiden opeista. Tietämättömyys onkin useimmiten kaiken suvaitsemattomuuden perussyy. Ääriliikkeiden takia leimaamme kokonaisia kansanryhmiä niin idässä kuin lännessä.
Hyvä yritys oikean tiedon levittämiseen on esimerkiksi Yleisradiossa lauantaisin illansuussa alkava koraanin lukeminen suomalaisille. Tiedän senkin, että joukko suomalaisia on jo etukäteen tuominnut tuon yrityksen tiedon levittämiseksi vaikka itse eivät ole lukeneet sanaakaan koraania.
Vastuullinen sananvapaus
Eurooppalaiseen ja suomalaiseenkin sanavapauteen näyttää iskostuneen tapa ja lupa olla räävittömiä ja loukkaavia. Herja saa lentää ja jos herjaa ei ymmärrä, on huumorintajuton tosikko. Toisen sanallinen ja jopa kuvallinen lyöminen on sallittua. Jopa julkinen mollaaminen on muotia. Tämä näkyy netin lisäksi myös suomalaisessa viihteessä. Mehän olemme siihen tottuneet.
Uskontoasioissa me suomalaiset ja protestantit Euroopassa olemme melko jumalattomia. Meille ei ole kovin ihmeellistä jos joku pilkkaa meidän uskonnollisia arvojamme tai uskonnollisia merkkejämme. Meidät on kasvatettu niin, että käymme yhä harvemmin kirkossa ja harvojen lapsetkaan enää pyhäkoulussa.
Sen sijaan Lähi-Idässä, niin juutalaisten kuin muslimien keskuudessa uskonnolliset arvot ovat suuressa kunniassa. Lapset kasvatetaan pienestä pitäen kunnioittamaan uskonnollisia arvoja ja vaalimaan päivittäisiä uskontomenoja. Lapsesta pitäen juurrutettuna uskonnolliset arvot ovat myös loukkaamattomia ja niiden loukkaaminen on anteeksiantamatonta.
Me eurooppalaiset tiedämme kyllä tämän. Miksi siitä huolimatta jonkun pitää mennä piirtelemään toisten uskonnollisia arvoja anteeksiantamattomasti loukkaavia kuvia? Sananvapauden nimissä. Missä oli piirtäjän/päätoimittajan vastuu? En voi millään hyväksyä niitä tekoja, jotka piirtämisen seurauksena syntyivät. Mutta jos näissä tapauksissa sananvapautta olisi käytetty ns. vastuullisesti, emme olisi nyt syntyneessä verovarojamme syövässä puolittaisessa sotatilassa, josta ei hyödy kukaan.
Pekka Partanen
apulaispoliisipäällikkö
Itä-Uudenmaan poliisilaitos
http://www.poliisi.fi/poliisi/blog_iu.nsf
Onpa surkeaa nähdä, kuinka poliisi suorastaan anteeksi pyydellen nöyristelee toiseuden edessä. Ja häpeää oman kulttuurimme "jumalattomuutta" ja vastuuttomuutta.
Toivottavasti tätä tautia ei ole enempää levinnyt Suomen poliisikuntaan. Me tarvitsemme Poliisia turvaamaan omia kansalaisiamme ja omaa kulttuuriamme.
QuoteHyvä yritys oikean tiedon levittämiseen on esimerkiksi Yleisradiossa lauantaisin illansuussa alkava koraanin lukeminen suomalaisille. Tiedän senkin, että joukko suomalaisia on jo etukäteen tuominnut tuon yrityksen tiedon levittämiseksi vaikka itse eivät ole lukeneet sanaakaan koraania.
Onko apulaispoliisipäällikkö Pekka Partanen lukenut Koraanin ja todennut, että kaikkien muidenkin pitäisi lukea se? Entä mitä pitää tehdä, jos Koraanin luettuaan toteaa, että sen sisältö on vastoin omia uskonnollisia ja eettisiä arvoja?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.03.2015, 23:20:18
QuoteHyvä yritys oikean tiedon levittämiseen on esimerkiksi Yleisradiossa lauantaisin illansuussa alkava koraanin lukeminen suomalaisille. Tiedän senkin, että joukko suomalaisia on jo etukäteen tuominnut tuon yrityksen tiedon levittämiseksi vaikka itse eivät ole lukeneet sanaakaan koraania.
Onko apulaispoliisipäällikkö Pekka Partanen lukenut Koraanin ja todennut, että kaikkien muidenkin pitäisi lukea se? Entä mitä pitää tehdä, jos Koraanin luettuaan toteaa, että sen sisältö on vastoin omia uskonnollisia ja eettisiä arvoja?
Tai huomaa, että Koraani on vastoin Suomen lakia!?
QuoteKoraani-sarja alkaa
Yle Radio 1:ssä alkaa tänään sarja, jossa luetaan kannesta kanteen islamin perusteos Koraani. Puolen tunnin mittaisia jaksoja on kaikkiaan 60. Pitkälle syksyyn jatkuva luku-urakka alkaa Avauksen suuralla. Koraanin lukee Pekka Savolainen.
...
Ylen mukaan kyseessä on yleissivistävä kulttuurisarja, joka pyrkii lisäämään tietoa ja kulttuurisen monimuotoisuuden ymmärrystä moniarvoistuvassa maailmassa. Sarja on tarkoitettu kaikille, joita uskonnot, kulttuuri ja uskontojen historia kiinnostavat. Jaakko Hämeen-Anttilan tuore Koraani-suomennos sisältää myös merkittäviä kaunokirjallisia arvoja.
Yle uutisoi Koraani-sarjasta muutama viikko sitten ja aihe on herättänyt keskustelua ja huomiota laajalti, myös Suomen rajojen ulkopuolella. Ohjelmapäällikkö Kaj Färm on vastaillut sekä kannustavaan että kriittiseen palautteeseen. Huolta on kannettu muun muassa siitä, syrjäyttääkö Koraani Raamatun Ylen kanavilla.
– Kyse on kulttuurihankkeesta, ei hartausohjelmasta, joita Ylen kanavilla tulee yhä runsaasti. Jos on jokin maailmankatsomus, jota ohjelman on tarkoitus edistää, olkoon se valistuksen ajatus, joka uskoo tietämiseen luulemisen sijasta.
Koraani koostuu 114 luvusta eli suurasta. Koraani luetaan osissa, jotka noudattavat islamilaisen perinteen rukouskäytännöissä vakiintunutta jakoa. Jokaisen jakson alussa on selittävä osuus, jossa imaami Anas Hajjar ja professori Jaakko Hämeen-Anttila asettavat tekstin uskonnolliseen ja historialliseen yhteyteen.
Koraani-sarjan ensimmäinen jakso lähetään tänään kello 17.15 Yle Radio 1:ssä. Ensimmäisessä luvussa kuullaan Avauksen suura, Lehmän suuran alku sekä Aadamin ja Mooseksen tarinat. Koraanin lukee Pekka Savolainen.
Yle (http://yle.fi/uutiset/koraani-sarja_alkaa/7845018)
Mielenkiintoista:
Kuuntelin luentasarjan ensimmäisen osan kynä kädessä ja edessäni Hämeen-Anttilan Koraani-suomennos (kuudes painos, Basam Books, 2010). Aika paljon merkintöjä tuli tekstimuutoksista. Useimmat niistä ovat toki vain tyyliseikkoa, mutta esimerkiksi Raamattua lukiessa on tapana ilmoittaa, mitä käännösversiota luetaan -- ja lukea sitä sanatarkasti. Olisi kohteliasta ilmoittaa, että Koraanin suomennoksen tekstiä on editoitu ohjelmaa varten.
Kirkkaankeltaisen, virheettömän, ei liian vanhan mutta vasikoineen lehmän kohtaamisen ihanassa odotuksessa. "Lyökää kuollutta jollakin uhraamanne lehmän osalla."
Quote from: Malla on 07.03.2015, 17:55:13
Mielenkiintoista:
Kuuntelin luentasarjan ensimmäisen osan kynä kädessä ja edessäni Hämeen-Anttilan Koraani-suomennos (kuudes painos, Basam Books, 2010). Aika paljon merkintöjä tuli tekstimuutoksista. Useimmat niistä ovat toki vain tyyliseikkoa, mutta esimerkiksi Raamattua lukiessa on tapana ilmoittaa, mitä käännösversiota luetaan -- ja lukea sitä sanatarkasti. Olisi kohteliasta ilmoittaa, että Koraanin suomennoksen tekstiä on editoitu ohjelmaa varten.
Kirkkaankeltaisen, virheettömän, ei liian vanhan mutta vasikoineen lehmän kohtaamisen ihanassa odotuksessa. "Lyökää kuollutta jollakin uhraamanne lehmän osalla."
Jos lukivat uusinta versiota ja tuo uusin juhlaversio sitten hieman erilainen: http://www.adlibris.com/fi/kirja/koraani-juhlaversio-uudistettu-ajanmukaistettu-7p-9789522601964 (http://www.adlibris.com/fi/kirja/koraani-juhlaversio-uudistettu-ajanmukaistettu-7p-9789522601964)
Puheenaihe: Onko oikein, että Yle lukee Koraanin läpi radiossa?http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/puheenaihe-onko-oikein-etta-yle-lukee-koraanin-lapi-radiossa/691365/
QuoteLauantain lehdessä Kalevan Lauantaikäräjät-raati ottaa kantaa Yle Radio 1:n ohjelmasarjaan, jossa ryhdytään lukemaan islamin perusteosta Koraania.
Islamin perusteos luetaan läpi 60 jaksossa. Kukin lähetys
alkaa selittävällä osalla, jossa Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja Koraanin suomentanut professori Jaakko Hämeen-Anttila asettavat tekstin uskonnolliseen ja historialliseen yhteyteen.
Ratkaisu: äänin 4-1, kyllä on oikein.
- Koraanin lukeminen radiossa on hieno ajatus senkin tähden, että tämä pyhä kirja on tarkoitettu nimenomaan luettavaksi ääneen, resitoitavaksi, pastori Päivi Jussila Tuiran seurakunnasta sanoo.
- Koraanin voi rinnastaa Hitlerin Mein Kampfiin: molemmat teokset sisältävät vihaa ja kiihotusta aatteen vihollisia kohtaan, kansanedustaja Olli Immonen (ps.) Oulusta toteaa.
Hankin tänään käsiini Kalevan paperiversion (en tietenkään ostanut, hölmöt!), ja Olli Immonen sanoi siinä, että Koraanin sanoman levittäminen voi lisätä yhteiskunnallista epävakautta (ei ihan sanatarkka käännös). Heti perään hän lisäsi, että hän ei kuitenkaan usko Ylen Koraani-ohjelmassa siteerattavan rehellisesti ja sanatarkasti Koraanin kiusallisia väkivaltaan kehottavia kohtia.
Yhteenveto: Olli Immonen (PS, Oulu) on kansanedustaja, josta hänen äänestäjänsä voivat olla ylpeitä. Mies huhkii töitä tehden hiki hatussa kuin heinämies. Ei ole tämä kansanedustaja nyt ottanut loppukiriä vaalipaniikissa, vaan Immonen on ollut koko neljän vuoden ajan aina yhtä työteliäs.
Quote from: Iloveallpeople on 07.03.2015, 18:25:35
Jos lukivat uusinta versiota ja tuo uusin juhlaversio sitten hieman erilainen (...)
Suurkiitos!
Silti olisi hyvä mainita, mitä versiota luetaan. Ei mainittu.
Ensimmäinen osa Koraani-sarjasta on kuunneltavissa täältä:
http://areena.kokeile.yle.fi/1-2594494 (http://areena.kokeile.yle.fi/1-2594494)
Keskustelu Ylen Koraaninluvusta jatkuu Jihad Watchin sivuilla:
http://www.jihadwatch.org/2015/03/finlands-national-radio-airs-readings-of-complete-quran (http://www.jihadwatch.org/2015/03/finlands-national-radio-airs-readings-of-complete-quran)
Quote from: Ibn Matti on 10.03.2015, 19:10:31
Keskustelu Ylen Koraaninluvusta jatkuu Jihad Watchin sivuilla:
http://www.jihadwatch.org/2015/03/finlands-national-radio-airs-readings-of-complete-quran (http://www.jihadwatch.org/2015/03/finlands-national-radio-airs-readings-of-complete-quran)
"When was the last time Finland's national radio aired readings of the complete Bible? Or even just the New Testament? Or any other religious text?"
Voisiko joku kertoa noille tolloille, että kokonaisia kristillisiä jumalanpalveluksia esitetään joka viikko sekä tv:ssä, että radiossa? Lisäksi YLE:n ohjelmistoon kuuluu monituntisia erikoislähetyksiä eri uskontokuntien merkittävistä uskonnollisista menoista ja "Pisara", pieni äärikristittyjen propagandaisku kesken parhaan lauantai-iltapäivän tv-maratonin.
Quote from: Osama Rasheed on 10.03.2015, 23:15:29
Quote from: Ibn Matti on 10.03.2015, 19:10:31
Keskustelu Ylen Koraaninluvusta jatkuu Jihad Watchin sivuilla:
http://www.jihadwatch.org/2015/03/finlands-national-radio-airs-readings-of-complete-quran (http://www.jihadwatch.org/2015/03/finlands-national-radio-airs-readings-of-complete-quran)
"When was the last time Finland's national radio aired readings of the complete Bible? Or even just the New Testament? Or any other religious text?"
Voisiko joku kertoa noille tolloille, että kokonaisia kristillisiä jumalanpalveluksia esitetään joka viikko sekä tv:ssä, että radiossa? Lisäksi YLE:n ohjelmistoon kuuluu monituntisia erikoislähetyksiä eri uskontokuntien merkittävistä uskonnollisista menoista ja "Pisara", pieni äärikristittyjen propagandaisku kesken parhaan lauantai-iltapäivän tv-maratonin.
Voin kertoa. Suomi on luterilainen maa, eikä mikään muslimimaa. Ehkäpä siksi. Me emme tarvitse mitään koraaninlukutuokioita. Lukekaa koraanianne moskeijoissanne imaamienne avustuksella, ellette itse osaa lukea.
Ketä kiinnostaa joku koraaninluku.
Radiossa on omia kristillisiä kanavia, joita voi halutessaan kuunnella mutta pakkoYLEverolla en halua kustantaa yhtään mitään islamiin liittyvää. Mutta pakkopullana sekin otetaan.
YLE pyllistelee Mekkaan ja islamiin.
Missä muslimimaassa luetaan raamattua kannesta kanteen radiosta (selvennöksineen ym. paikallisen hämeenanttilan ja papin toimesta)?
Voiko palstan muslimit tehdä listaa?
Länsiväylä 11.3
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/14961_10152938230364191_988950042426970973_n.png?oh=70ab366345c6ff9a99e73087f9d8d449&oe=55717D7E)
Kommentaari jaksoihin 1-2 /60, Al-Fatiha ja Al-Baqarah
Avauksen Suuran (al-Fatiha) läpikäynnissä sivuutettiin, kuten etukäteen olettaa saattoi, Koraanin selityskirjallisuuden antisemitistinen ja kristofobinen perinne al-Fatihan seitsemättä säettä koskien. Samoin sivuutettiin Abdullah Ibn Masudin perinne, jossa al-Fatiha ei kuulunut Koraaniin. Alustuksessa väitettiin osittain virheellisesti Koraanin sisältävän samoja tarinoita kuin Raamattu. Koraanin tekstien lähteet kuitenkin sijaitsevat todennäköisemmin juutalaisten suullisessa perinteessä ja lahkolaisissa kristillisissä teksteissä vaikka samoja tapahtumia ja henkilöitä käsittelevätkin. Islamin pyrkimys juutalaisuuden ja kristillisyyden korvaavaksi uskonjärjestelmäksi tuli esiin selkeästi Hämeen-Anttilan kertomana. Islamin anakronistista ja perusteetonta väitettä siitä, että juutalaiset profeetat ja Jeesus saarnasivat islamia ei myöskään sivuutettu.
Lehmän Suurasta (al-Baqarah) Anas Hajjar nosti esiin Koraanin haasteen, jonka älyllisesti epärehellistä asettelua olen kommentoinut aikaisemminkin. Koraaniin kirjatut ehdot, joilla Koraani voitaisiin todeta ihmisen kirjoittamaksi, ovat laadittu siten, ettei niitä voida mitenkään tyydyttää. Vaatimus jonkin samankaltaisen laatimisesta on täysin riippuvainen tekstien tarkastelijan mielivallasta. Kyseessä on siis vilpilliseen haasteen asetteluun perustuva temppu, johon Anas Hajjarkin valitettavasti vetoaa. Vastaava haaste voidaan laatia mistä tahansa kirjallisesta teoksesta. Persialainen yleisnero Muhammed ibn Zakariya al-Razi vastasi haasteeseen näin:
"Te sanotte, Koraanin ihme on selkeä ja kiistämätön. Te vaaditte, se ken tämän kiistää kirjoittakoon jotain samankaltaista. Tähän minä vastaan, todellakin, me voimme kirjoittaa tuhannen samankaltaista retorikkojen, kaunopuheisten ja runoilijoiden töistä. Ne olisivat osuvammin sanailtuja, paremmin selitettyjä, runomitassaan pysyviä ja välittäisivät asiansa selkeämmin. Jumalan nimeen, se mitä te väitätte lyö meidät ällikällä! Te puhutte kirjasta, johon on kirjattu ikiaikaisia tarinoita. Kirjasta joka on täynnä ristiriitoja vailla selityksiä tai hyödyllistä tietoa. Sitten te vaaditte, kirjoittakaa jotain samankaltaista!"
Koraanin tekstissä toistuvalle virheelle uskollisena Anas Hajjar väittää, että juutalaisille ja kristityille olisi annettu ilmoituksena erillinen kirja. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. Raamatun toimittaminen on ollut huomattavasti pidempi prosessi. Esimerkiksi Wellhausenin lähdeteorian mukaan Mooseksen kirjoilla on useampia eri toimittajia, jotka ovat käyttäneet useampia eri lähteitä. Teoriassa lähteet ovat nimetty kirjaimilla J,E,D ja P (Jahvisti, Elohisti, Deuteronomisti ja Pappiskirja), jotka ovat sitten yhdistetty Pentateukiksi osin limittäin.
Ohjelmassa qiblan vaihtamisen konkreettisia syitä ja muutoksen ajankohdan sijoittumista Mohamedin uralle ei käsitelty kuin pintapuolisesti. Mohammed vaihtoi qiblan Hijran toisena vuotena. Tämä tarkoittaa Mohammedin 23 vuotta kestäneen saarnaajan uran puolivälin jälkeistä aikaa. Hajjarin väite Abrahamin ja Ismaelin osuudesta Kaaban perustamiseen, sekä väite Kaabasta ensimmäisenä Jumalan palvelemiseen perustettuna pyhättönä, ovat täysin riippuvaisia islamin omasta perimätiedosta. Islamin ulkopuoliset lähteet eivät tue millään tavoin näitä väitteitä. Historiallisesti alueella sijaitsi useita Kaaboja.
Tabarin historiassa osa Yathribin juutalaisista pilkallisesti väitti, että Mohammed ei edes tiennyt mihin suuntaan olisi pitänyt rukoilla, elleivät juutalaiset olisi häntä ensin neuvoneet. Tabarin mukaan tämä johti Hajjarin mainitseman rukoussuunnan muutoksen oikeuttavan säkeen ilmoittamiseen. Rukoussuunta ei ollut myöskään ainoa tapa, jonka Mohammed ensin omaksui juutalaisilta ja sitten muutti muuksi juutalaisten torjuttua Mohammedin profeetalliset pyrkimykset. Samoin kävi esimerkiksi Sovituspäivän paastolle. Käytäntöjen vaihtelut vaikuttivat noudattelevan ennenminkin Mohammedin poliittisia tavoitteita kuin mitään jumalallista sanomaa. Sekulaari tutkimus on heittänyt oman varjonsa rukoussuunnan muutoksia koskevan keskustelun ylle. Lähes koko ensimmäisen islamilaisen vuosisadan aikana rakennetut moskeijat rakennettiin siten, että moskeijan rakenteen määräämä luontainen rukoussuunta osoitti kohti Petraa Mekan sijasta.
Idea Abrahamiin liittyvästä pyhätöstä ei ole millään tavoin ainutlaatuinen. Nestorilainen munkki joka eli Mesopotamiassa 660-luvulla, kirjoitti Abrahamin Kupolista, jota arabit pitivät pyhättönään. Vastaavasti noin parikymmentä mailia Jerusalemista etelään sijaitsi paikka nimeltä Mamre, jonka väitettiin olevan paikka, jossa Abraham kohtasi Herran. Siellä seisoo vieläkin Abrahamin Tammeksi kutsuttu puu. Paikalla sijaitsee myös Abrahamin kaivoksi väitetty kaivo. Salminius Sozomenus kirjoitti kuvauksen paikalla järjestettävistä kesäjuhlista. Hän kuvasi, kuinka juutalaiset, kristityt ja pakanat viettivät juhlia kukin omalla tavallaan. Osa teki kauppaa, osa rukoili Jumalaa, osa antoi uhrilahjoja ja osa ylisti enkeleitä. Rabbiinisessa perinteessä juutalaisten juhlille osallistuminen, juhlan pakanallisten elementtien vuoksi, oli kiellettyä. Myös keisari Konstantius pyrki suitsimaan paikalla tapahtuvaa palvontaa. Hän määräsi paikalla sijaitsevat pakanalliset idolit hävitettäväksi, kielsi paikalla harjoitettavat pakanalliset rituaalit ja rakennutti paikalle basilikan.
- Vouti
Kommentaari jaksohin 3 - 4 / 60, al-Baqarah
Päällimmäisenä jaksoista 3 – 4 jäi mieleen se, mistä jaksoissa ei puhuttu. Suura al-Baqarah sisältää väkivaltaan lietsovia säkeitä, joita on käytetty ja käytetään oikeuttamaan avointa väkivaltaa. Koraanin säkeet ja selityskirjallisuuden viesti, joissa islamin hegemoniapyrkimyksien vastustaminen oikeuttaa väkivallan käytön, ohitetaan kuulijaa aliarvioivalla vaikenemisella. Eritoten Anas Hajjarilla olisi ollut elämänsä tilaisuus kertoa oma näkemyksensä Koraanin säkeisiin liittyvistä tapahtumista ja niiden tulkinnasta, mutta hän valitsee hiljaisuuden. Kuulijalle jää käteen vain kysymyksiä vaikenemisen syistä. Kokonaisuudessaan jaksoja leimasi mainoksellisuus. Hankaliin tai epämielyttäviin asioihin ei haluttu puuttua.
Jaksoissa nostettiin Koraanin luonteelle ominainen asteittain etenevä säännösten tiukentuminen. Samaa teemaa sivuttiin jo aikaisemmin rukoussuuntaa koskevassa keskustelussa. Tämä sitoo Koraanin tiukasti aikaan ja paikkaan, mikä asettaa Koraanin väitetyn universaaliuden outoon valoon. Ruokasäädöksissä Jaakko Hämeen-Anttila käytti virheellistä analogiaa kasvissyönnin ja islamilaisten säädöksien välillä. Tuntemani kasvissyöjät eivät vältä lihansyöntiä sen vuoksi, että he uskoisivat irrationaalisesti, että se olisi Jumalan ilmituotu tahto puhtaan ja saataisen tai sallitun ja kiellytyn välillä, vaan sen vuoksi, että he eivät pidä lihansyöntiä eettisenä sen luonnolle aiheuttaman kuormituksen ja eläimille aiheutetun tarpeettoman kärsimyksen vuoksi.
Studiokeskustelussa nousi esiin myös islamin sensuaalisuus, josta viktoriaanisen moraalikäsityksen aikana elänyt Sir Winston Churchill kirjoitti kirjassaan The River War seuraavasti,
"Kuinka kauhean kirouksen muhamettilaisuus langettaa uskovaistensa ylle. Fanaattisen raivon lisäksi, joka riivaa heitä samoin kuin raivotauti koiraa, he alistuvat pelonsekaiseen apaattiseen fatalismiin. Sen seuraukset ovat selkeät niin monissa maissa. Uhkarohkea käyttäytyminen, tehoton maatalous, kömpelöt kaupankäynnin säännöt ja omaisuuden suojattomuus vallitsevat siellä, missä Profeetan seuraajat elävät tai hallitsevat. Taantumuksellinen aistillisuus ei ainoastaan riistä heidän elämältään sen ylväyttä ja hienostuneisuutta, vaan lisäksi sen pyhyyden ja arvokkuuden".
Tekstistä nostettiin esiin seksuaalisuutta islamilaisen lainsäädännön puitteissa romantisoiva osuus, mutta patavanhoillisen patriarkaaliset säkeet, joissa miehen kuvataan olevan naisen yläpuolella ja nainen kuvataan miehen tarpeiden passiivisena tyydyttäjänä, ohitettiin olankohautuksin. Lehmän suura raapaisee myös ensi kertaa islamin syrjivää ja patriarkaalista avioliittokäytäntöä, jossa avioliiton laillisuus ja hyväksyttävyys on riippuvainen puolisoiden sukupuolesta ja uskontokunnista.
Erityistä ihmetystä aiheutti islamin rangaistuskäytännön huoleton käsittely. Väite kostosta yhteiskunnan suojelumekanismina ja pelotteena on yhdentekevä. Sama pätee mihin tahansa oikeusjärjestelmään, joka perustuu rikoksista säädettyihin rangaistuksiin. Väite anteeksiannosta ja verirahasta häivyttää sen seikan, että islamilainen rangaistuskäytäntö ei ole konsistentti. Raaoissa rikoksissa kuten murhassa, veriraha riistää henkirikoksen uhrilta mahdollisuuden saada oikeutta ja sitoo syyllisen rangaistuksen uhrin omaisten mielivallan alaiseksi. Kumpikaan oppineista ei myöskään ottanut kantaa Koraanin vaillinaisista säkeistä ja traditioista juontuvaan sekavaan ja tulkinnanvaraiseen käytäntöön, jossa uhrin ja tekijän taustat määrittävät eriarvoistavasti ankarimman rangaistuksen asteen, oli kysymys sitten verirahan määrästä tai kostosta.
Myöhemmin Anas Hajjar toistaa apologistien usein käyttämän väistön kaikkien ihmisten yhdenvertaisuudesta Allahin edessä. Tarkan kuuntelijan ei tule sekoittaa tätä islamilaiseen oikeuteen tai yhteiskuntajärjestelmään, jotka ovat vahvasti eriarvoistavia. Hämeen-Anttila mainitsee harhaanjohtavasti, että Koraanissa puhutaan paljon hyvää juutalaisista ja kristityistä jättäen mainitsematta, että Koraanissa puhutaan heistä myös hyvin paljon pahaa. Hämeen-Anttilan esiin nostama uskontojen välinen yhteistyö tuntuu ulkopuolelta katsottuna olevan muodissa vain post-kristillisessä maailmassa. Viimeksi tällä viikolla Saudi-Arabian korkein uskonnollinen johtaja suurmufti Abdul Aziz bin Abdullah vaati Arabian niemimaalla sijaitsevien kirkkojen hävittämistä. Islamin sosiaalista ulottuvuutta käsiteltäessä väitettiin virheellisesti almuveron olevan yleishyödyllinen. Tämä ei pidä kuitenkaan paikkaansa. Almuveron käyttökohteet on säädetty siten, että siitä hyötyvät vain sisäryhmän jäsenet.
- Vouti
En ole jaksanut uusia jaksoja enää kuunnella, mutta Voudin kirjoitusten perusteella Ylen Koraani-sarjalla olisi aika paljon enemmän annettavaa, jos keskusteluissa olisi mukana joku kriittisesti suhtautuva. Tällä hetkellä asetelma vaikuttaa siltä, että toimittaja komppaa Hämeen-Anttilaa, jota taas Hajjar komppaa ja kaikilla on kivaa siinä keskustella. Islam on kuitenkin vakava asia, se koskettaa yli 1,5 miljardia muslimia suoraan ja isoa muuta osaa maailman ihmisistä välillisesti.
Quote from: Asra on 22.03.2015, 10:44:26
En ole jaksanut uusia jaksoja enää kuunnella, mutta Voudin kirjoitusten perusteella Ylen Koraani-sarjalla olisi aika paljon enemmän annettavaa, jos keskusteluissa olisi mukana joku kriittisesti suhtautuva. Tällä hetkellä asetelma vaikuttaa siltä, että toimittaja komppaa Hämeen-Anttilaa, jota taas Hajjar komppaa ja kaikilla on kivaa siinä keskustella. Islam on kuitenkin vakava asia, se koskettaa yli 1,5 miljardia muslimia suoraan ja isoa muuta osaa maailman ihmisistä välillisesti.
Epäilen kuitenkin, että 1.5 mrd:a muslimia koskettava islam ei ole sitä "oikeaa islamia", jota ei liene olemassakaan. Vähän niinkuin oikea sosialismi/kommunismi, jota sitäkään ei sitten jälkikäteen ollut olemassa yhtään missään. Siltä osin valelääkäri ja julkinen valehtelija Anas Huijjar kyllä on aivan erikoisen sopiva edustaja taikauskolleen.
Uskonto on tarttuva sairaus, koska jokainen ihminen syntyy ateistina.
Ei kukaan voi enää tarkasti tietää mitä "oikea islam" on. Kaikkia maailman muslimeita, Koraani-sarjassa islamia tulkitseva Hajjar mukaan lukien, yhdistää kuitenkin tietyt perusasiat, jotka ovat yhteistä kaikille islamin suuntauksille. Tällaisista asioista voi sanoa, että ne ihan varmuudella ainakin ovat islamiin kuuluvaa.
Edit: viittaus Koraani-sarjaan.
Kehotan pitämään keskustelun Ylen Koraanisarjaa koskevana. Yleiselle islamkeskustelulle löytyy "muutama" muukin ketju.
Quote from: Asra on 22.03.2015, 10:44:26
Tällä hetkellä asetelma vaikuttaa siltä, että toimittaja komppaa Hämeen-Anttilaa, jota taas Hajjar komppaa ja kaikilla on kivaa siinä keskustella.
Saman vaikutelman olen saanut. (Yksi osa jäänyt kuuntelematta.) Ohjelman parasta (ja ainoaa) antia on mielestäni Koraanin ääneen lukeminen (eikä sekään ole minusta erityisen onnistunut, parempiakin lukijoita olisi ollut jopa Ylen leivissä). Siihen se olisi saanut jäädä, noilla eväillä.
Quote from: Malla on 22.03.2015, 11:00:20
Saman vaikutelman olen saanut. (Yksi osa jäänyt kuuntelematta.) Ohjelman parasta (ja ainoaa) antia on mielestäni Koraanin ääneen lukeminen (eikä sekään ole minusta erityisen onnistunut, parempiakin lukijoita olisi ollut jopa Ylen leivissä). Siihen se olisi saanut jäädä, noilla eväillä.
Toivottavasti Vouti tekee oman kommentaarinsa Ylen Koraani-sarjasta loppuun asti.
Quote from: Asra on 22.03.2015, 17:42:36
Toivottavasti Vouti tekee oman kommentaarinsa Ylen Koraani-sarjasta loppuun asti.
Näin olin ajatellut toimia ellei eteen tule jotain sellaista, että aikaa ei yksinkertaisesti riitä.
Quote from: Asra
En ole jaksanut uusia jaksoja enää kuunnella, mutta Voudin kirjoitusten perusteella Ylen Koraani-sarjalla olisi aika paljon enemmän annettavaa, jos keskusteluissa olisi mukana joku kriittisesti suhtautuva. Tällä hetkellä asetelma vaikuttaa siltä, että toimittaja komppaa Hämeen-Anttilaa, jota taas Hajjar komppaa ja kaikilla on kivaa siinä keskustella. Islam on kuitenkin vakava asia, se koskettaa yli 1,5 miljardia muslimia suoraan ja isoa muuta osaa maailman ihmisistä välillisesti.
Mitä tulee Hämeen-Anttilaan, niin lueskelin hänen suomentamaa Ibn Hishamin Sirat Rasul Allahia taannoin ja hänen kirjoittamansa esipuhe oli huomattavasti lähdekriittisempi kuin YLE:n sarja on tähän mennessä ollut. Oma analyysini on, että Hämeen-Anttilan kädet ovat osittain sidottu kommentoinnin suhteen. Hänen täytyy pitää yllä suhteita YLE:en ja Hajjariin.
- Vouti
Quote from: Vouti on 22.03.2015, 17:55:33Oma analyysini on, että Hämeen-Anttilan kädet ovat osittain sidottu kommentoinnin suhteen. Hänen täytyy pitää yllä suhteita YLE:en ja Hajjariin.
Miten yliopiston professorilla voi olla tuollaisia sidoksia?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.03.2015, 18:03:12
Quote from: Vouti on 22.03.2015, 17:55:33Oma analyysini on, että Hämeen-Anttilan kädet ovat osittain sidottu kommentoinnin suhteen. Hänen täytyy pitää yllä suhteita YLE:en ja Hajjariin.
Miten yliopiston professorilla voi olla tuollaisia sidoksia?
Tarkoitin sitä, että jos Hämeen-Anttila lähtee kovaan kritiikkiin, niin Hajjar saattaisi kävellä tuotannosta ulos, joka olisi taas YLE:lle kohtuullisen noloa. Mielipiteeni on tietenkin täysin spekulaatiota, koska en voi tietenkään tietää mitä kulisseissa on sovittu tai minkälaiset suhteet kaikilla osapuolilla on. Formaatiltaan ohjelma on nimenomaan Koraanin lukuohjelma, jossa lyhyehkö studiokeskustelu toimii alustuksena luettavalle tekstille, jolloin mihinkään syvään analyysiin tai kritiikkiin ei edes jää aikaa. Kuten Asra jo aikaisemmin sanoi, se voisi olla paljon enemmän. Tälläisenään ohjelma käytännössä tarjoaa vain sunna-näkökulman. Sekulaaria tai shia-näkökulmaa ei ole juurikaan otettu huomioon.
- Vouti
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.03.2015, 18:03:12
Quote from: Vouti on 22.03.2015, 17:55:33Oma analyysini on, että Hämeen-Anttilan kädet ovat osittain sidottu kommentoinnin suhteen. Hänen täytyy pitää yllä suhteita YLE:en ja Hajjariin.
Miten yliopiston professorilla voi olla tuollaisia sidoksia?
Periaatteessa niitä sidoksia ei kai olekaan, mutta käytännössä J.H-A haluaa esittää joviaalia ja mukavaa tyyppiä. Ja vaikka "ihan oikeesti" hänen ei täytyisikään "pitää yllä suhteita YLE:en ja Hajjariin", niin realiteetit ovat mitkä ovat: YLE:n tehtäväksi on annettu (kuka on antanut?) edistää monikulttuurisuutta, ja islam sellaisena, miten se nykyään ilmenee on, jos mikä varsinaista "hard core"-monikulttuuria.
Quote from: Emo on 25.02.2015, 21:38:08
Quote from: JJohannes on 25.02.2015, 18:13:44
Päivi Räsänen on lääkäri ja Timo Soini valtiotieteilijä ja heidän tietämyksensä kristillisestä uskosta vaikuttaa melko hataralta.
Päivi Räsänen on viidesläinen kristitty, ja perinteisesti siinä porukassa tietämys kristinuskosta ei ole hataraa, koska Raamattua luetaan ja herätysliikkeen pastorit todella opettavat Raamattua tyyliin, jollaista ei ole meidän (alle 50v) aikanamme evlutkirkoissa kuultu eikä nähty.
Jos hataraa kristinuskon tietämystä halutaan, niin arkkipiispa Kari Mäkinen tai piispatar Irja Askola ovat riskittömiä valintoja.
Emo heitti pahan ;-)
Robert Spencer on kirjoittanut "Koraaniblogin", jossa hän käy koko Koraanin läpi ja kertoo millaisia tulkintoja islaminoppineet ovat kulloisestakin tekstinkohdasta tehneet.
Muutama ensimmäinen blogi (1. ja osa 2. suurasta) löytyy suomeksi käännettynä täältä:
http://koraaniblogi.blogspot.fi/2015/03/esipuhe.html (http://koraaniblogi.blogspot.fi/2015/03/esipuhe.html)
Käännän niitä pikku hiljaa lisää, mutta en uskalla luvata pysyväni YLE:n Koraaninluennan vauhdissa.
Alkuperäiset Spencerin blogit löytyvät täältä: http://www.jihadwatch.org/2007/05/blogging-the-quran-introduction (http://www.jihadwatch.org/2007/05/blogging-the-quran-introduction)
Quote from: Vouti on 22.03.2015, 18:23:54
Tarkoitin sitä, että jos Hämeen-Anttila lähtee kovaan kritiikkiin, niin Hajjar saattaisi kävellä tuotannosta ulos, joka olisi taas YLE:lle kohtuullisen noloa.
Ymmärsin (ehkä väärin), että koko paketti kommentaareineen on jo tallennettu.
3 jaksoa kuunnelleena täytyy todeta että suurin yllätys oli miten kova pelottelu uskonto islam on. Kokoajan toistetaan miten sokeasti uskovat saavat palkintoja ja muille jumalan viha lankeaa päälle ja tulee rankkua. Tätä toistetaan varmaan puolet ajasta.
Kommentaari jaksohin 5 - 6 / 60, Al-Baqarah, Al-Imran
Jaksot 5 ja 6 olivat tähän mennessä mielenkiintoisimmat. Hämeen-Anttila uskaltautuu viimein korkeampaan kirjalliseen kritiikkiin soveltamalla lähdekritiikkiä Koraaniin. Hämeen-Anttila haastaa avoimesti Koraanin liittämällä apokryfikirjoihin kuuluvat pseudoepigrafiset tekstit kuten Jaakobin Protoevankeliumin ja Tuomaksen Lapsuusevankeliumin Koraanin Jeesus-kuvan lähteiksi. Hajjar ei vastannut Hämeen-Anttilan väitteisiin millään tavoin. Lähdekritiikkikeskustelua tullaan varmasti jatkamaan myös muiden Mariaa ja Jeesusta käsittelevien suurien kohdalla.
Hämeen-Anttila ei kommentoi Imranin suuran sekaannusta Miriam Amramin tyttären ja Maria Joakimin tyttären välillä (3:35 -36). Koraanissa nämä kaksi Raamatullista henkilöä ovat sulautuneet yhteen yhdeksi henkilöksi, jolloin Mariaa kutsutaan virheellisesti Aaronin siskoksi ja Amramin tyttäreksi. Koraanin selityskirjallisuus on pyrkinyt selittämään Koraanin tekstiin liittyvää ongelmaa eri tavoin aina literaalista tulkinnasta vanhaan nimeämiskäytäntöön. Sirat Rasul Allah ei toista Koraanin sekaannusta, vaan noudattaa pääpiirteittäin juutalaiskristillistä sukupuuta. Hämeen-Anttila käyttää suomennoksessaan sanaa "serkku" Jeesuksen ja Johannes Kastajan välillä (s.135, Miraj), jolloin Maria ja Sakariaan vaimo Elisabeth olisivat aikalaisia ja sukulaisia.
Hämeen-Anttila nostaa esille myös tärkeän perustavaa laatua olevan ristiriidan islamin, juutalaisuuden ja kristinuskon välillä. Islam ei tunnusta historiallisesti todennettua Raamatullisten tekstien synty- ja toimistushistoriaa, vaan pitäytyy omassa tulkinnassaan, jossa on olemassa vain yksi Toora ja yksi Evankeliumi, jotka annettiin ilmoituksena Moosekselle ja Jeesukselle. Tämä tarkoittaa sitä, että islam pitää evankeliumia Jeesukselle annettuna kirjana, ei jälkikäteen kirjoitettuina kuvauksina Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Koraanin suurien tyyliin tartutaan ohimennen. Hämeen-Anttila mainitsee Koraaniin tyylin muuttuvan Mohammedin uran aikana proosasta lakitekstiin. Tämä juontuu Mohammedin aseman muuttumisesta saarnamiehestä valtiomieheksi ja sotapäälliköksi. Hämeen-Anttila esittää uudelleen väitteensä Mohammedista köyhien ja sorrettujen profeettana. Tämän väitteen Anas Hajjar on jo köyhyyden osalta kertaalleen aikaisemmin kumonnut, sillä Mohammedin lähipiiri kuului Mekan yläluokkaan. Esimerkiksi Abu Bakrilla oli varaa ostaa useita islamiin kääntyneitä orjia vapaaksi. Sorron syy-seuraussuhdetta ei myöskään käsitelty. Islamin sekundäärilähteet eivät peittele, että mekkalaiset alun alkaen reagoivat Mohammedin omaan epäkunnioittavaan tapaan saarnata, mikä jakoi yhteisön kahtia. Eripura ja vihamielisyys Mohammedin ja hänen vastustajiensa välillä kasvoi hiljalleen vuosien saatossa molempien provosoidessa toisiaan. Alun suukopu muuttui Mohammedin suojattomien seuraajien kiusaamiseksi ja väkivalloin nöyryyttämiseksi. Lopulta yhteisöjen välit kylmenivät kauppasaartoon, muslimien sosiaaliseen eristämiseen ja pakolaisuuteen. Mohammed itse nautti kohtuullisen turvallisesta asemasta aina setänsä ja suojelijansa Abu Talibin kuolemaan saakka.
Hajjar ja Hämeen-Anttila keskustelivat myös Lehmän suuran ohjeista islamilaisen velkakirjan laatimiseen. Islamin tapa muistuttaa läheisesti juutalaista tapaa laatia velkakirja kirjurin ja todistajien läsnäollessa sillä erotuksella, että juutalaisilla oli tapana tehdä sinetöity kaksoiskappale. Hajjarin oudot väitteet talouskriisin ehkäisystä islamilaisilla toimintatavoilla voidaan kuitata Hajjarin heikolla taloustieteen tuntemuksella. Apologistisissa piireissä usein esille nouseva kysymys naisen asemasta ja naisen todistuksen puolikkaasta arvosta velkakirjaa laatiessa ohitettiin.
Islamilaista sotahistoriaa käsittelevässä keskustelussa Hämeen-Anttila ja Hajjar vaihtoivat muutaman sanan Badrin ryöstöretkestä ja taistelusta. Hajjar esittää Mohammedin toimineen sen vuoksi, että hän halusi saada muslimien Mekkaan jääneen takavarikoidun ja Quraishien myymän omaisuuden takaisin. Väite on hieman ontuva, koska Badrin taistelu käytiin lähes kaksi vuotta Hijran jälkeen. Sirat Rasul Allahin mukaan Mohammed käytti Abu Sufyanin johtamasta Quraishien karavaanista ilmausta saalis. Osa Mohammedin seuraajista ymmärsi ryöstöretken avoimeksi sotatoimeksi ja suhtautui siihen epäillen. Nakhlan ryöstöretki oli vielä tuoreena muistissa, jolloin Abu Sufyan osasi odottaa ongelmia. Kuultuaan Mohammedin suunnittelevan ryöstöretkeä, hän kootutti nopeasti armeijan suojelemaan karavaania. Armeijat kohtasivat viimein Badrissa ja taktisesti ylivertaisessa asemassa ollut Mohammed voitti monin verroin suuremman, mutta huonosti valmistautuneen, heikosti motivoituneen ja helppoa voittoa odottaneen mekkalaisen armeijan.
Badrin taistelun käsittely paljastaa YLE:n Koraani-sarjan rakenteen heikkouden, koska osa Sotasaaliin suurasta (Al-Anfal) liittyy suoraan Badrin taisteluun ja se käsitellään vasta myöhemmissä jaksoissa. Voidaankin esittää kysymys, olisiko kronologinen etenemistapa ollut parempi, jolloin esimerkiksi suurat Al-Baqarah ja Al-Anfal olisivat olleet perättäisiä suuria?
Hajjar osoitti keskustelussa myös nykyaikana harvinaista rehellistyyttä olemalla laajentamatta säkeen 2:256 "uskonnossa ei ole pakkoa" merkitystä sen välittömän merkityksen ulkopuolelle. Hämeen-Anttilan kommentti Jihadin nyky-ymmärtämyksestä vain ja ainoastaan puolustussotana on riippuvainen sunna-islamin käsityksestä kuinka islamilainen yhteisö voi toimia ilman yleisesti hyväksytyn kalifin auktoriteettia. Itsensä kalifi Ibrahimiksi julistanut (sunna) Islamilaisen Valtion johtaja Abu Bakr al-Baghdadi käy tällä hetkellä kalifin auktoriteetilla apostaasi-sotaansa Syyriassa ja Irakissa. Muiden nykyaikana vaikuttavien fundamentalistiryhmien toimintatapana vaikuttaa olevan todellisen tai keksityn syyn hakeminen. Tällöin voidaan väittää islamin olevan hyökkäyksen kohteena, mikä oikeuttaa väkivallan käytön. Huolestuttavana piirteenä on, että kynnys fundamentalismista kumpuavaan väkivaltaan tuntuu laskevan jatkuvasti kaikkialla maailmassa Eurooppa mukaan lukien.
- Vouti
Kommentaari jakso 7/60, al-Imran
Suura al-Imranin pienet vihjeet Koraanin synty-ympäristöstä aiheuttavat enemmän kysymyksiä kuin antavat vastauksia. Säkeen 3:117 maanviljelykseen liittyvä vertauskuva viljasta ja hallasta viittaa selkeästi Hejazin ulkopuoliseen alkuperään. Hämeen-Anttilan mainitsema säe 3:113 mainitsee Kirjan Kansan, joka harjoittaa hartautta koko yön. Säe viitannee yömessuun, jolloin säe voisi viitata syyrialaiseen kristillisyyteen. Suurassa mainitaan myös apologistisissa piireissä merkitykseltään kiistelty Beka (Bakkah). Muslimioppineet ovat yhdistäneet Bekan Mekassa sijaitsevaan Kaaban alueeseen. Apologistit ovat yrittäneet todistaa Kaaban erityisaseman ensimmäisenä pyhättönä yhdistämällä Kaaban Raamattuun väittämällä, että psalmin 84 Bakan (Baca) laakso tarkoittaisi Bekkaa. Vaikka psalmi 84 sisältää juutalaisia elementtejä, jotka voidaan löytää myös islamista, on kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että psalmin laakso sijaitsisi Mekassa. Psalmi näet käsittelee pyhiinvaellusta Temppelivuorelle.
Jakson alussa Jaakko Hämeen-Anttila joutuu lieventämään jaksossa resitoituja säkeitä muistuttamalla, että Koraani puhuu myös hyvää juutalaisista ja kristityistä. Hänen väitteensä uskontojen vastakkainasettelusta on harhaanjohtava. Vastakkainasettelu on tässä tapauksessa täysin yksipuolinen. Juutalaiset tai kristilliset tekstit eivät edes mainitse islamia tai Mohammedia. Polemiikki on täysin yksipuolista. Anas Hajjar ei kommentoi vastakkainasettelua millään tavalla, vaan siirtyy suoraan tekopyhiä ja Uhudin taistelua käsitteleviin säkeisiin. Studiokeskustelussa ei käy ilmi näiden säkeiden tausta, jolloin keskustelu jää leijumaan tyhjiöön. Uhudin taistelun tapauksessa termi tekopyhät kiinnitetään Abdullah ibn Ubaihin ja hänen seuraajiinsa, jotka muodostivat noin kolmanneksen Mohammedin komentamasta armeijasta. Studiokeskustelu kuvailee tekopyhiä yleisellä tasolla ja heistä annetaan opportunistinen kuva. Islamin kirjoitusten antama kuva on studiokeskustelua monivivahteisempi. Sira kertoo avoimesti, että osa Mohammedin liittolaisheimojen Ausin ja Khazrajin jäsenistä harjoitti islamia ulkoisesti vain säästääkseen henkensä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Mohammedia ei olisi seurattu pelkästään opportunistisista syistä ryöstösaaliin tai vallanhimon ohjaamana. Mohammedin kuoleman jälkeinen islamilaisen yhteisön välitön hajoaminen viittaa selkeästi selviytymiseen tai opportunismiin.
Ennen Uhudin taistelua Mohammedin sotaneuvosto oli riitaisa siitä, kuinka heidän tulisi kohdata mekkalaisten armeija. Mohammed ja osa muslimeista Abdullah ibn Ubai mukaan lukien, oli sitä mieltä, että olisi järkevämpää puolustautua Medinan linnoituksissa suurempaa mekkalaista armeijaa vastaan. Toiset olivat huolissaan Medinan ulkopuolella sijaitsevista viljelyksistä ja laidunmaista. Huoli saattoi olla perusteltu, koska Abu Sufyan oli suorittanut pienimuotoisen sotaretken, jonka aikana hän oli poltattanut muutamia palmulehtoja ja surmannut 2 ansaria. Kaiken lisäksi mekkalaisten armeija oli leiriytynyt Medinan laidunmaille. Osa nuoremmista muslimeista oli sitä mieltä, että linnoituksiin jääminen olisi ollut pelkuruuden ja heikkouden merkki. He yrittivät taivutella Mohammedia ja onnistuivat muuttamaan hänen mielensä. He tulivat kuitenkin katumapäälle, mutta Mohammed ei enää suostunut muuttamaan mieltään uudelleen ja marssitti armeijansa ulos Medinasta. Abdullah ibn Ubai taas marssitti oman osastonsa takaisin Medinaan.
Studiokeskustelussa mainittu tottelemattomuus ja ahneus viittaa Mohammedin armeijan jousimiehiin. Jousimiehet olivat sijoitettu rinteelle suojelemaan Mohammedin armeijan sivustaa. Heitä oli vannotettu pysymään kaikissa tilanteissa asemissaan, ellei Mohammed itse henkilökohtaisesti käskenyt jotain muuta. Taistelu alkoi hyvin Mohammedin armeijan kannalta ja he pääsivät osittain mekkalaisten linjojen läpi. Tällöin voitto näytti varmalta ja jousimiehet jättivät asemansa sotasaaliin toivossa. Mekkalaiset eivät jättäneet avointa sivustaa käyttämättä ja he ajoivat ratsuväen koukkauksella Mohammedin armeijan Uhudin vuoren rinteille. Taistelun ratkaissutta ratsuosastoa komensi eräs Khalid ibn al-Walid, joka tuli myöhemmin tunnetuksi lempinimellä Allahin Miekka. Khalid ibn al-Walid oli niin tehokas, että Umar kalifiksi tullessaan siirsi serkkunsa Khalidin syrjään komentajan virasta, koska voitot heijastettiin hänen persoonaansa eikä Allahin suosioon. Umarin sanoissa voi aistia pelon monijumalaisuudesta. Kyynisempi lukija tosin saattaa aistia Umarin pelon vahvasta ja suositusta kilpailijasta.
"En siirtänyt Khalidia syrjään sen vuoksi, että olisin ollut hänelle vihainen tai hän olisi tehnyt jotain väärää. Vaan sen vuoksi, että ihmiset ylistivät häntä ja joutuivat eksyksiin. Pelkäsin, että ihmiset turvaisivat häneen (Allahin sijasta). Halusin tehdä heille selväksi, että vain Allah antaa voiton (taistelussa). Pahuutta emme voi sietää keskuudessamme.
- Vouti
Jakso 8, Al-Imran ja An-Nisa
Jakso sukeltaa syvemmälle islamin lainsäädäntöön. Suuran An-Nisa teeman mukaisesti Jaakko Hämeen-Anttila ja Anas Hajjar keskustelivat naisten asemasta islamissa. Valitettavasti moniavioisuutta käsittelevässä osuudessa ei määritelty tärkeitä termejä selkeästi, vaan ne kävivät ilmi epäsuorasti. On syytä mainita erikseen, että avioliiton kontekstissa oikeudenmukaisuus tarkoittaa islamilaisen lain määräämiä oikeuksia, kuten oikeutta kohtuulliseen huomenlahjaan, riittävään elatukseen tai seksuaaliseen kanssakäymiseen. Länsimaisen kuuntelijan on tärkeä ymmärtää, että islamilaisessa kontekstissa aviopuolisot eivät ole länsimaisella tavalla ymmärettynä tasa-arvoisia avioliiton jäseniä, vaan heillä on erilaiset tehtävät ja oikeudet. Leimallisesti patriarkaalisessa sunnalaisuudessa aviomies on kirjaimellisesti perheen johtaja, jolle vaimojen tulee olla kuuliaisia, koska mies käyttää omaisuuttaan vaimojen ylläpitoon.
Vaimojen lukumäärää ja naisten oikeuksia käsittelevästä säkeestä jätettiin studiokeskustelussa vähemmän yllättävästi pois orjattarien naimisen osuus. Säkeen alkuperäinen konteksti koski erään orvon huomenlahjan suuruutta (Sahih Al-Bukhari v7b62n2). Hajjar noudatti ortodoksisen sunnalaisuuden tulkintaa ja rajaa päävaimojen lukumäärän enintään neljään. Hämeen-Anttila piti vaimojen määrän rajaamisen neljään mahdollisesti myöhempänä tulkintana säkeen kieliopillisen muodon vuoksi. Islamin profeetalle sallittiin kuitenkin poikkeus Allahin säätämistä säädöksistä, kuten Koraanin säe suurassa Al-Ahzab osoittaa.
33 : 50 Profeetta, Me olemme totisesti vahvistanut sinun laillisiksi vaimoiksesi kaikki ne, joille olet myöntänyt lesken osuudet, sekä ne, jotka omistat Jumalan antamina orjattarina sotasaaliista, sekä setäsi tyttäret ja isäsi sisaren tyttäret, myöskin enosi tyttäret ja äitisi sisarten tyttäret, jotka kanssani pakenivat vainottuina uskonnon vuoksi; samoin on laillinen vaimosi sellainen uskovainen nainen, joka pyrkii avioliittoon kanssasi, mikäli suostut naimaan hänet. Nämä säädökset ovat nimenomaan sinua, mutta eivät muita uskovaisia varten; me tiedämme hyvin, mitä olemme heille säätänyt vaimoista ja orjattarista. Älköön siis mikään parjaus sinuun koskeko; Jumala on anteeksiantava, laupias.
Yrittäessään nostaa islamia muiden uskomusjärjestelmien yläpuolelle Anas Hajjar väitti, että aikaisemmat kansat eivät harjoittaneet rajoituksia vaimojen lukumäärän suhteen. Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Anas Hajjar esittää myös järjettömän väitteen islamin perinnönjaon ja matematiikan kehityksen välisestä yhteydestä.
Aviorikosta käsiteltäessä studiokeskustelu muuttui farssiksi. Studioraati pyöritteli todistustaakan vaikeutta ja tulkintojen laaja-alaisuutta aina aktista kiinnisaamiseen Saudi-Arabian ilman esiliinaa lukitussa huoneessa olemiseen. Oudointa keskustelussa oli se, että vaikka studioraati pohdiskeli todistustaakkaa ja rangaistusta, yksikään studioraadin jäsenistä ei saanut todettua, että aviorikoksen rangaistus on kivitys. Neljän todistajan vaatimuksen alkuperää (An Nisa : 15) ja säädöksen kehittymistä ja tarkennuksia ei myöskään käyty läpi (An-Nur : 2 – 5). Mohammed resitoi jälkimmäisen neljää todistajaa koskevan säkeen kovennuksen, kun Mohammedin vaimoa Aishaa syytettiin aviorikoksesta. Tällöin väärästä tai todistamattomasta syytöksestä asetettiin myös 80 raipan rangaistus.
Seksuaalirikoksien uhrien lohduton tilanne joissakin ortodoksisissa yhteisöissä sivuutettiin myös täysin. Tilanne jossa naimaton nainen tulee raskaaksi raiskauksen vuoksi, asettaa naiselle käänteisen todistustaakan. Tällöin hänen raskautensa paljastaa seksuaalisen kanssakäymisen ja hän joutuu epäilyksen alaiseksi. Jos hän ei kykene todistamaan raiskausta, hän saa pahimmillaan raippoja väärästä ilmiannosta ja laittomasta seksuaalisuhteesta. Kaiken lisäksi 80 raipan rangaistus väärästä ilmiannosta ja lähes mahdoton todistustaakka estää tehokkaasti oikeuden hakemisen myös niille naisille, jotka eivät tule raskaaksi rikoksen uhrina. Pahin tilanne on yhteisöissä, jossa ilmianto tulkitaan myös tunnustukseksi seksuaalisesta kanssakäymisestä, jolloin uhrien tilanne on todella lohduton.
- Vouti
edit : Viimeistä kappaletta on muokattu Asran kanssa käydyn keskustelun pohjalta.
Jos nainen tulee raskaaksi ilman, että olisi tehnyt avioliittoa kenenkään kanssa ei tällaisessa tilanteessa seuraa kivitystä. Varsinainen aviorikos, josta uskonnollisella tuomarilla on eräiden shariantulkintojen mukaan oikeus, ei missään nimessä kuitenkaan velvollisuus, määrätä kivitys tapahtuu avioliitossa tapahtuneen pettämisen myötä. Tälle tarvitaan neljä miespuolista todistajaa, eli kyseessä on iso häpäisy naisen oikealle aviomiehelle, jos nainen tällaista tekee. Jos todistajat ovat naispuolisia heitä tarvitaan kahdeksan. Jos todistajia ei ole, on teon toteen näyttäminen hyvin vaikeaa.
Sharian tuomiot ovat joiltain osin ankaria ja ne ovat tarkoitettu peloitteeksi, etteivät ihmiset syyllistyisi vääriin tekoihin. Islamissa avioliito arvostetaan hyvin korkealle ja muslimit ajattelevat avioliitossa puolison antavan arvokkaimman asian, oman itsensä aviopuolisolleen.
Quote from: Asra on 09.04.2015, 12:34:19
Jos nainen tulee raskaaksi ilman, että olisi tehnyt avioliittoa kenenkään kanssa ei tällaisessa tilanteessa seuraa kivitystä. Varsinainen aviorikos, josta uskonnollisella tuomarilla on eräiden shariantulkintojen mukaan oikeus, ei missään nimessä kuitenkaan velvollisuus, määrätä kivitys tapahtuu avioliitossa tapahtuneen pettämisen myötä. Tälle tarvitaan neljä miespuolista todistajaa, eli kyseessä on iso häpäisy naisen oikealle aviomiehelle, jos nainen tällaista tekee. Jos todistajat ovat naispuolisia heitä tarvitaan kahdeksan. Jos todistajia ei ole, on teon toteen näyttäminen hyvin vaikeaa.
Tekstisi pitää sisällään täysin saman ajatuskulun kuin omani, poislukien ulko-Koraaninen raskauden hyväksyvyys todistusaineistona tai tunnustuksena. Muutan tekstiäni siten, että lisään "ortodoksisissa yhteisöissä" ilmauksen eteen sanan "joissakin", ettei se kuulosta geneeriseltä ilmaukselta, joka koskisi kaikkia ortodoksisia islamilaisia yhteisöjä tai tulkintoja.
Quote from: Asra on 09.04.2015, 12:34:19
Sharian tuomiot ovat joiltain osin ankaria ja ne ovat tarkoitettu peloitteeksi, etteivät ihmiset syyllistyisi vääriin tekoihin. Islamissa avioliito arvostetaan hyvin korkealle ja muslimit ajattelevat avioliitossa puolison antavan arvokkaimman asian, oman itsensä aviopuolisolleen.
Kivitys siirtyi islamiin sen omien tekstien mukaan Yathribin juutalaisten kanssa käydyn rangaistuksia koskevan kiistan seurauksena. Yathribin juutalaiset eivät harjoittaneet tapaa, mutta Abdullah ibn Salam, joka oli entinen rabbi ja muslimikäännynnäinen siirsi tavan Mohammedin avulla islamiin. Islamin rangaistuskäytäntö on mielestäni ongelmallinen koko islamin uskottavuudelle järjestelmänä, koska kovimpien rangaistuksien ilmitulo liittyy usein johonkin tiettyyn tapahtumaan, jonka edunsaajana tai osallisena Mohammed itse oli. Esimerkiksi kivityksen tapauksessa Abdullah ibn Salam ja Mohammed mustamaalasivat Yathribin juutalaisia, koska he eivät Mohammedin ja Abdullahin mielestä seuranneet Tooran rangaistuksia ja peittelivät Tooran sisältöä. Näin tehdessään Abdullah ibn Salam ja Mohammed jättivät kuitenkin huomiotta juutalaisen oikeusjärjestelmän, jossa vain suurella tai pienellä Sanhedrin-neuvostolla oli oikeus jakaa tälläisiä tuomioita. Tämä taas tarkoittaa sitä, että islamiin hiipi korruptoitunut versio juutalaisesta lainkäytöstä.
Quote from: Asra on 09.04.2015, 12:34:19
Tälle tarvitaan neljä miespuolista todistajaa, eli kyseessä on iso häpäisy naisen oikealle aviomiehelle, jos nainen tällaista tekee. Jos todistajat ovat naispuolisia heitä tarvitaan kahdeksan. Jos todistajia ei ole, on teon toteen näyttäminen hyvin vaikeaa.
Omassa eettismoraalisessa universumissani häpeän puhdistamiseen tai ylimitoitetun "mieskunnian" säilyttämiseen tähtäävät ankarat rangaistukset ovat muisto ihmiskunnan kehityksen aikaisemmasta vaiheesta. Nykymaailmassa ne edustavat lähinnä taantumusta. Islam pitää aviorikosta Hudud-rikkomuksena, itse pidän aviorikosta lähinnä aviomiehen ja aviovaimon välisenä asiana, johon oikeusjärjestelmän ei tule puuttua, ellei sitä haluta käyttää todisteena avioeron saamiseksi.
- Vouti
Poistan myös viimeisen kappaleen maininnan kivityksestä, koska malikilainen suuntaus hyväksyy raskauden ainoana todisteena vain naimattoman naisen kohdalla.
- Vouti
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.03.2015, 18:03:12
Quote from: Vouti on 22.03.2015, 17:55:33Oma analyysini on, että Hämeen-Anttilan kädet ovat osittain sidottu kommentoinnin suhteen. Hänen täytyy pitää yllä suhteita YLE:en ja Hajjariin.
Miten yliopiston professorilla voi olla tuollaisia sidoksia?
Yle antaa sille sivutuloa kommentaattorina ja Hajjar on Suomen pääjehuja asiassa jota se tutkii. Eikä se yliopiston proffaksi olisi päässytkään, ellei ole "oikein ajattelevien" tyyppien suosiossa sielläkin päin.
Jaksot 9. ja 10. An-Nisa
Jaakko Hämeen-Anttila ja Anas Hajjar eivät tällä kertaa juurikaan keskustelleet varsinaisesta Koraanin tekstistä pohjustuksissaan, vaan keskittyivät tekstin lainopilliseen tulkintaan. Anas Hajjar tekee islamille ja sen ymmärtämiselle ensiarvoisen tärkeän huomion toteamalla islamin profeetta Mohammedin aseman lain lähteenä. Islamilainen laki huomioi Koraanin säädösten ohella Mohammedin esimerkin, teot, tuomiot ja tuomitsematta jättämiset. Jaakko Hämeen-Anttila kuvaa islamilaista järjestelmää demokraattisena teokratiana. Islamilainen järjestelmä rajoittaa kuitenkin toisuskoisten poliittisia oikeuksia, jolloin ei voida puhua demokratiasta länsimaisessa mielessä.
Anas Hajjar painottaa oikeudenmukaisesti tuomitsemisen tärkeyttä. On kuitenkin huomioitava, että islamilaisessa ajattelussa oikeudenmukaisuus ei kaikilta osin tarkoita samoja asioita, joita länsimainen kuulija sanalla ymmärtää. Länsimainen kuulija saattaa ymmärtää sanan abstraktisti, kun taas ortodoksi muslimi saattaa ymmärtää sanan tarkoittavan kirjaimellisesti islamilaisen lain noudattamista. Kysymyksiä herätti myös Anas Hajjarin käyttämä sanamuoto "toista
uskovaista ei saa tappaa muuta kuin vahingossa", kun hän käsitteli tahattomia henkirikoksia. Lisäksi Hajjar mainitsee epäsuorasti monia ihmisiä askarruttavan polyteistisen säkeen 4:13, jossa Mohammed nostetaan Allahin rinnalle. Tämän assosiaation Hajjar selittää sillä, että islam katsoo Mohammedin toteuttavan vain sitä, mitä hänelle oli paljastettu.
Keskustelussa palataan myös pikaisesti koronkieltoon, islamin positiiviseen suhtautumiseen kaupankäyntiin ja omaisuuden kartuttamiseen. Maininta ei olisi muuten toiston arvoinen, mutta Jaakko Hämeen-Anttila mainitsee sivumennen ristiriidan Mekan kanonisen ja historiallisen aseman välillä kaupan keskuksena selventämättä, mitä hän oikeastaan tarkoitti. Revisionisteista voidaan mainita esimerkiksi tohtori Patricia Crone, joka kyseenalaisti Mekan aseman kaupan keskuksena jo 1980-luvulla. Historioitsija ja nabatealaisuuden tutkija Dan Gibson on mennyt Croneakin pitemmälle ja on haastanut Mekan aseman islamin syntysijana islamin perimätiedosta löytyvän maantieteelliseen todistusaineiston perusteella.
Anas Hajjarin patriarkaalinen maailmankuva tuli selkeästi ilmi moniavioisuuden käsittelyssä. Itsenäinen nainen tuntui olevan Hajjarille täysin tuntematon käsite. Hän perusteli tarvetta moniavioisuudelle pohjalta, jossa nainen nähdään vain vaimona, ei itsenäisenä toimijana. Hän menee jopa niin pitkälle, että epäilee eronneiden naisten mahdollisuuksia uuteen avioliittoon, mikä paljastaa rivien välistä arabi-islamilaisen kulttuurin fiksaation naisen neitsyyteen ja naisen asemaan vaimona. Hajjarin näkemykset puoltavat islamin kapeaa näkemystä seksuaalisuudesta, jossa ihmisten seksuaalinen kanssakäyminen rajoittuu avioliittoon. Hämeen-Anttila kuvaa kuinka hankalaa ortodoksista islamia on sovittaa nykyaikaiseen länsimaiseen tasa-arvokäsitykseen mainitsemalla hataran vähemmistö tulkinnan, jolla voitaisiin perustella yksiavioisuutta. Hajjar tekee myös tärkeän huomion, ettei tasa-arvo islamilaisessa moniavioisuudessa tarkoita tunteellista tasa-arvoa vaimojen kesken, vaan aviomiehen juridisten velvollisuuksien täyttämistä.
Hajjar ja Hämeen-Anttila eivät myöskään keskustelleet muutamista eurooppalaisesta näkökulmasta kiusallisista säkeistä, jotka koskevat naisten asemaa. Säkeet miehen ja naisen erilaisesta asemasta avioliitossa ja kiistelty vaimon kuritus säe ohitettiin, vaikka ne ovat sekulaarin yhteiskunnan ja islamin ristiriitojen polttopisteessä sekä jatkuvan väittelyn kohteena. Ohjelma hukkaa jatkuvasti potentiaaliaan välttelemällä ristiriitoja.
Quote
Oikeutus Jihadille, ennen opillista konsensusta, olivat Koraanin säkeet kuten :
(1) Teidät on määrätty sotimaan, vaikka se on teille vastenmielistä ( 2:216).
(2) Ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin (4:89).
(3) Taistelkaa pakanoita vastaan, kuten he taistelevat teitä kaikkia vastaan (9:36).
Ja sellaiset Bukharin ja Muslimin raportoimat hadithit, joissa Profeetta sanoi :
"Minut on määrätty taistelemaan ihmisiä vastaan kunnes he todistavat, ettei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Mohamammed on Allahin sanansaattaja, ja pitävät päivittäiset rukoukset, ja maksavat almuveron. Jos he näin tunnustavat, he ovat suojanneet henkensä ja omaisuutensa minulta, paitsi niiltä osin kuin Islam toisin määrä. Ja he tekevät tilinsä Allahille".
'Umdat al-Salik, Ahmad ibn Naqib al-Misri
Hämeen-Anttila sijasi jälleen Prokrusteen vuoteen ja väitti aseellista Jihadia vain puolustautumiseksi hyökkääjiä vastaan. Tälle mielipiteelle ei edelleenkään ole tekstillistä, lainopillista tai historiallista perustetta. Ortodoksisessa islamissa Jihadin päätarkoitus on islamin puolustaminen tai sen levittäminen tilanteen salliessa. Käytännössä tämä tarkoittaa islamilaisen yhteiskuntamallin puolustamista, tukemista tai levittämistä joko aseellisesti, rahallisesti tai muin keinoin, sen mukaan mikä on kenellekin sallittua. Mielenkiintoisena seikkana suuran Jihadia käsittelevistä säkeistä voidaan mainita, että perimätiedon mukaan (al-Bukhari v6 b51 n512) säkeen 4:95 muotoon vaikutti ulkopuolinen henkilö. Säkeeseen kirjattiin muutos sokeutuneen Amr bin Um Maktumin kysymyksen vuoksi. Alkuperäiseen muotoon ei kuulunut lievennystä vamman vuoksi. Hämeen-Anttila esittää myös väitteen, että Jihadia käydään vain aseellisia taistelijoita vastaan. Mohammedin esimerkki ja historia ei kuitenkaan tue tätä väitettä. Mohammedin tapa taistella oli kokonaisvaltainen ja siihen kuului taistelu aseellisia osastoja vastaan sekä vastustajan yhteisön esi-islamilaisen monijumalaisen identiteetin, uskonnon ja kulttuurin hävittäminen.
- Vouti
Jakso 11. An-Nisa ja Al-Maidah
Jakso alkaa keskustelulla tapakulttuurista ja juridiikasta. Anas Hajjarin mukaan Koraani kieltää pahan puhumisen ja juoruilun, mutta kuten Koraani itsessään todistaa, kielto ei koske Koraanin säkeitä. Esimerkiksi rukouskierron välttämätön osio Al-Fatiha resitoidaan päivittäin 17 kertaa, sisältää juutalaisia ja kristittyjä solvaavan osion. Tämän vuoksi Al-Fatihaa kutsutaan joskus myös kirousrukoukseksi.
Anas Hajjar mainitsee sopimusten pitämisen tärkeyden, mutta jättää mainitsematta Pöydän suuran sisältävän myös sovitusmenettelyn, jos rikkoo harkitusti annetun valan. Outoa on myös, että esimerkiksi Ibn Kathir tafsirissaan käyttää nimenomaan termiä harkittu vala. Ikään kuin valoja voisi vannoa myös siten, että niitä ei aiota edes pitää. Tohtori Muzammil Siddiqi selittää ristiriidan järkeenkäypästi siten, että pakkovala ei ole harkittu. Tällöin syntiin syyllistyy pakottaja, ei vannoja.
Käsiteltyihin suuriin kuuluu myös kiistellyt virheelliset polemiikit kolminaisuusoppia vastaan. Naisten suuran säkeet kieltävät sanomasta "kolme" ja antaa olettaa, että kirjoittaja ymmärtää Jeesuksen aseman trinitaarisessa kristillisyydessä kirjaimellisena poikana. Sekaannusta lisää myös Pöydän suuran säe, joka syyttää uskottomuudesta niitä ihmisiä, jotka väittävät messiaan olevan Allah. Säe noudattaa päällisin puolin kolminaisuusoppia, mutta Koraanin vasta-argumentti Jeesuksen ihmisyydestä ja kuolevaisuudesta paljastaa taustalla olevan väärinymmärryksen.
Koraanin kirjoittaja ei myöskään ymmärrä, mitä kristityt tarkoittavat Jumalan rakkaudella ja sillä, että kristityt kutsuvat itseään Jumalan lapsiksi. Vastaväitteeksi Koraani asettaa epä-argumentin Allahin tahdosta rangaista tottelemattomia kristittyjä, ikään kuin kirjoittaja lukisi termiin Jumalan lapsi ylimaallisen syntyperän. Sekaannus vain kasvaa, kun teksti mainitsee Psalttarin (psalmit) Daavidille annettuna kirjana, mikä ei pidä historiallisesti paikkaansa. Jeesuksen asemasta käydyssä lyhyessä eskatologisessa studiokeskustelussa ohitetaan myös se, että islamin Jeesus tulee taistelemaan juutalaisia vastaan ja lopettamaan kristinuskon, jonka jälkeen islam on ainoa sallittu uskonto.
Hämmennys jatkuu kuvauksella Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, jonka tapahtumista eivät edes islamin oppineet ole päässeet yhteisymmärrykseen. Valtavirtatulkinta tukee korvausteoriaa, jossa joku Jeesuksen näköinen ristiinnaulittiin Jeesuksen sijasta ja Jeesus temmattiin ylös taivaisiin. Studiokeskustelusta käy selkeästi ilmi, etteivät islamin uskonoppineet harjoita esi-islamilaisiin lähteisiin perustuvaa tutkimusta. Islamin ristiinnaulitseminen vastaa erästä gnostilaista kuvausta ristiinnaulitsemisesta, kunhan Koraanin säkeet ensin erotetaan myöhemmin kehittyneestä islamilaisesta selityksestä. Yhdessä gnostilaisessa tulkinnassa Kristus ja Jeesus ovat erillisiä olentoja. Jeesus kuoli ristillä, mutta henkiolento Kristus temmattiin ylös taivaisiin. Tätä näkemystä tukee myös Anas Hajjarin maininta vähemmistötulkinnasta, jossa taivaisiin tempauksen kohteena oli Jeesuksen sielu. Jopa Koraani itse puhuu Jeesuksesta henkenä Allahin luota.
Studiokeskustelussa mainituissa ruokarajoituksissa näkyy juutalaisuuden vaikutus islamiin säännöstöihin. Islam noudattaa pääpiirteittäin Tooran säännöstöä, mutta rajoituksiin on kuitenkin hiipinyt lievennöksiä mahdollisesti islamin arabitaustan vuoksi. Esimerkiksi toisin kuin juutalaisuudessa, kamelin liha on sallittua ravintoa, vaikka osa oppineista pitää kamelin lihaa rituaalista epäpuhtautta aiheuttavana. Samaan kategoriaan voidaan laittaa myös avioliittosäädökset. Ortodoksisen juutalaisuuden tiukkaa avioliittokäytäntöä on lievennetty siten, että muslimi mies ja vain mies voi mennä naimisiin kristityn tai juutalaisen naisen kanssa. Juutalaiset ja kristityt miehet ovat tässä asiassa syrjityssä osassa. Hieman samankaltaista uskontojen välistä erottelua edustaa myös studiokeskustelussa läpikäyty halal-teurastukseen liittyvä diskriminaatio. Anas Hajjarin mukaan teurastajana voi muslimin lisäksi toimia myös kristitty tai juutalainen, mutta ei muiden uskontokuntien jäsen. Tällöin teurastuksen täytyy kuitenkin tapahtua islamin säännösten mukaisesti.
- Vouti
edit : Viimeinen lauseen lisäys.
Vouti tuo ansiokkaasti esiin kriittistä suhtautumista islamiin.
Muutama kohta vaatii välttämättä tarkennusta. Ensinnäkin al-Fatihassa puhutaan vain harhaan menevistä. Monien islamin tulkintojen mukaan tällä tarkoitetaan erityisesti harhaan eksyviä muslimeita.
Islamissa puhutaan Jeesuksesta arabian sanalla 'ruhani', joka ei tarkoita henkeä vaan sielun merkityksen asettamista ruumiillisuuden edelle. Vastaavaa suomen kielen sanaa ei ole, mutta sielukkuus sanan varsinaisessa merkityksessä on lähellä. Tämä ei tarkoita ettei kyseessä olisi kuitenkin ihminen vartaloineen. Jeesus nostettiin sieluna ja vartalona.
Kolminaisuusopin kritiikkiä islamissa on käsitelty islam-ketjussa.
En ole jaksoa kuunnellut, mutta vaikea uskoa Hajjarin sanoneen kristityn tai juutalaisen teurastaman lihan olevan halal. Shialaisuuden mukaan ei ole, eikä myöskään monien sunnienkaan mielestä. Jos Hajjar meni tällaista sanomaan on kyseessä melkoisen iso lipsautus ja yksinkertaistus.
Quote from: Vouti on 04.05.2015, 18:30:52
Hieman samankaltaista uskontojen välistä erottelua edustaa myös studiokeskustelussa läpikäyty halal-teurastukseen liittyvä diskriminaatio. Anas Hajjarin mukaan teurastajana voi muslimin lisäksi toimia myös kristitty tai juutalainen, mutta ei muiden uskontokuntien jäsen.
Muistatko missä kohtaa keskustelua tämä oli?
Quote from: Asra on 04.05.2015, 22:58:38
En ole jaksoa kuunnellut, mutta vaikea uskoa Hajjarin sanoneen kristityn tai juutalaisen teurastaman lihan olevan halal. Shialaisuuden mukaan ei ole, eikä myöskään monien sunnienkaan mielestä. Jos Hajjar meni tällaista sanomaan on kyseessä melkoisen iso lipsautus ja yksinkertaistus.
Yle Koraani-sarja jakso 11. ( http://areena.yle.fi/1-2658597 ), kohdasta 8:30 - 10:30. Hajjarin puutteellisesta kielitaidosta huolimatta en millään kykene tulkitsemaan hänen välittämäänsä ajatusta muutoin.
- Vouti
edit : Omasta tekstistäni ei käy selkeästi ilmi, että tarkoitan fyysistä teurastustapahtumaa. Hajjar tarkoittaa mitä ilmeisimmin halal-riitein tehtyä teurastusta, jossa työntekijänä toimii kristitty tai juutalainen. Muokkaan alkuperäistä tekstiäni siten, että se käy ilmi.
Muutama klippi sarjasta:
https://www.youtube.com/watch?v=x8LNRJRjQBM&list=PLhiSmawCJ1tLa454FYpkFTm5p5b6qwW1u
Quote from: Vouti on 05.05.2015, 12:19:12
Quote from: Asra on 04.05.2015, 22:58:38
En ole jaksoa kuunnellut, mutta vaikea uskoa Hajjarin sanoneen kristityn tai juutalaisen teurastaman lihan olevan halal. Shialaisuuden mukaan ei ole, eikä myöskään monien sunnienkaan mielestä. Jos Hajjar meni tällaista sanomaan on kyseessä melkoisen iso lipsautus ja yksinkertaistus.
Yle Koraani-sarja jakso 11. ( http://areena.yle.fi/1-2658597 ), kohdasta 8:30 - 10:30. Hajjarin puutteellisesta kielitaidosta huolimatta en millään kykene tulkitsemaan hänen välittämäänsä ajatusta muutoin.
- Vouti
edit : Omasta tekstistäni ei käy selkeästi ilmi, että tarkoitan fyysistä teurastustapahtumaa. Hajjar tarkoittaa mitä ilmeisimmin halal-riitein tehtyä teurastusta, jossa työntekijänä toimii kristitty tai juutalainen. Muokkaan alkuperäistä tekstiäni siten, että se käy ilmi.
Ei vaikuta asiaan vaikka suoritus menisi teknisesti oikein.
Quote from: Asra on 05.05.2015, 13:26:56
Ei vaikuta asiaan vaikka suoritus menisi teknisesti oikein.
Joudumme siis tyytymään siihen, että Hajjarilla on eriävä mielipide.
- Vouti
Quote from: Asra on 04.05.2015, 22:58:38
Vouti tuo ansiokkaasti esiin kriittistä suhtautumista islamiin.
Meistä ulkopuolisista näyttää siltä, että jäsen Vouti vie Asraa 6-0.
Ehkä pitäisikin avata "Kysy islamista"-ketju Voudille, joka on perillä asioista, eikä vastauksissaan ole uskonnon sokaisema?
Quote from: Faidros. on 05.05.2015, 14:05:50
Quote from: Asra on 04.05.2015, 22:58:38
Vouti tuo ansiokkaasti esiin kriittistä suhtautumista islamiin.
Meistä ulkopuolisista näyttää siltä, että jäsen Vouti vie Asraa 6-0.
Ehkä pitäisikin avata "Kysy islamista"-ketju Voudille, joka on perillä asioista, eikä vastauksissaan ole uskonnon sokaisema?
Ehdottomasti. Richard Dawkins näyttää muslimeille myöskin närhen munat videoillaan... Alkaa melkein käydä sääliksi muslimeita.. :roll:
Richard Dawkins shocked into silence by intellectually retarded Muslim on live television
https://www.youtube.com/watch?v=dEFWmyRa9kc
on se ihmeellistä, että koraani ja raamattu ovat molemmat niin mystillisiä,vaikeaselkoisia ja moniselitteisiä. niihin tarvitaan monenlaisia selityksiä ja tulkintoja. miksi jumala kaikkivoipaisuudessaan ei ole tehnyt näistä opuksista yksinkertaisempia ymmärtää. eihän kaikkia ihmisiä edes ole siunattu suurella määrällä älyä
Quote from: Faidros. on 05.05.2015, 14:05:50
Meistä ulkopuolisista näyttää siltä, että jäsen Vouti vie Asraa 6-0.
Ulkopuolelta asia saattaa vaikuttaa tältä, mutta kokonaisuus on monimutkaisempi. Islam näyttäytyy hyvin erilaisena uskovaiselle kuin ulkopuoliselle. Monet argumenteistani koskien esimerkiksi islamin historiaa, Koraanin toimitushistoriaa, lähdekritiikkiä tai alkuperäisaineistoa ovat yhdentekeviä islamin sisältä tarkasteltuina. Kärjistetysti voidaan sanoa, että argumentti, jota sekularisti saattaa pitää vedenpitävänä, voi olla uskovaiselle täysin virheellinen ja päin vastoin. Tämän vuoksi on mielestäni äärimmäisen arvokasta, että Asra antaa kuvan islamin sisältä.
- Vouti
Quote from: rölli2 on 05.05.2015, 15:01:25
on se ihmeellistä, että koraani ja raamattu ovat molemmat niin mystillisiä,vaikeaselkoisia ja moniselitteisiä. niihin tarvitaan monenlaisia selityksiä ja tulkintoja. miksi jumala kaikkivoipaisuudessaan ei ole tehnyt näistä opuksista yksinkertaisempia ymmärtää. eihän kaikkia ihmisiä edes ole siunattu suurella määrällä älyä
Paitsi että Raamattu ei ole mystillinen, vaikeaselkoinen eikä edes moniselitteinen.
Selvästikään et ole koskaan päässyt kuulemaan raamatunoppinutta pastoria, joka hallitsee Raamatun ajan historian ja osaa alkukielet. Kun tällaisen henkilön raamattuluentoja kuuntelee, ei vaikeaselkoisuudesta ole tietoakaan.
Quote from: Faidros. on 05.05.2015, 14:05:50
Meistä ulkopuolisista näyttää siltä, että jäsen Vouti vie Asraa 6-0.
Loppupeleissä taitaa olla niin, ettei kukaan - niin muslimit kuin muutkaan, pysty kertomaan lopullista totuutta mitä 600-luvun Arabiassa tapahtui.
luulenpa että lopullinen totuus jumalasta tulee olemaan suurempi yllätys kuin mitkään uskonnot maailmassa antavat ymmärtää. niin ,että kiistelkää vaan uskonnoista maailman tappiin. totuutta ei tiedä kukaan
Quote from: Asra on 05.05.2015, 15:18:00
Quote from: Faidros. on 05.05.2015, 14:05:50
Meistä ulkopuolisista näyttää siltä, että jäsen Vouti vie Asraa 6-0.
Loppupeleissä taitaa olla niin, ettei kukaan - niin muslimit kuin muutkaan, pysty kertomaan lopullista totuutta mitä 600-luvun Arabiassa tapahtui.
Oma arvaukseni on, että ilman henkilökohtaisen uskon painolastia eri uskontojen objektiivinen tarkastelu onnistuu todennäköisemmin.
Quote from: rölli2 on 05.05.2015, 15:01:25
on se ihmeellistä, että koraani ja raamattu ovat molemmat niin mystillisiä,vaikeaselkoisia ja moniselitteisiä. niihin tarvitaan monenlaisia selityksiä ja tulkintoja. miksi jumala kaikkivoipaisuudessaan ei ole tehnyt näistä opuksista yksinkertaisempia ymmärtää. eihän kaikkia ihmisiä edes ole siunattu suurella määrällä älyä
Koska ne ovat ihmisten kirjoittamia kirjoja mystisestä, vaikeaselkoisesta ja moniselitteisestä aiheesta.
Jäsen Faidros.:
QuoteEhkä pitäisikin avata "Kysy islamista"-ketju Voudille, joka on perillä asioista, eikä vastauksissaan ole uskonnon sokaisema?
Mielestäni tämä Koraaniketju on nimenomaan sellainen. Hänen kommenttinsa osoittavat akateemista perehtymistä aiheeseen, josta kaikille Koraanista/islamista kiinnostuneille on suurta hyötyä, on lukijan suhtautuminen Koraaniin/islamiin sitten pro tai contra.
Jäsen Vouti:
QuoteIslam näyttäytyy hyvin erilaisena uskovaiselle kuin ulkopuoliselle.
Näin on luonnollisesti kaikkien uskontojen suhteen. Kari Enqvist on kirjoittanut tästä aiheesta kansantajuisesti kirjassaan:
Uskomaton matka uskovien maailmaan. Helsinki: WSOY, 2012. Jäsen Vouti:
QuoteMonet argumenteistani koskien esimerkiksi islamin historiaa, Koraanin toimitushistoriaa, lähdekritiikkiä tai alkuperäisaineistoa ovat yhdentekeviä islamin sisältä tarkasteltuina. Kärjistetysti voidaan sanoa, että argumentti, jota sekularisti saattaa pitää vedenpitävänä, voi olla uskovaiselle täysin virheellinen ja päin vastoin.
Tästä yhdentekevyydestä en ole samaa mieltä. Ei historiallis-kriittinen raamatuntutkimus olisi kohdannut noin kahdensadan viime vuoden aikana valtavaa vastustusta, jos vastaavat argumentit olisivat (olleet) kristityille yhdentekeviä. Esim. David F. Strauss joutui eroamaan vuonna 1839 vasta 31-vuotiaana professuuristaan, koska oli epäillyt neljä vuotta aiemmin ilmestyneessä kirjassaan Jeesuksen ihmetekojen historiallisuutta.
(Englanninkielinen Wikipedia: Strauss's Das Leben Jesu, kritisch bearbeitet (The Life of Jesus, Critically Examined) was a sensation. Carl August von Eschenmayer wrote a review in 1835 called "The Iscariotism of our days" (a review which Strauss characterised as 'the offspring of the legitimate marriage between theological ignorance and religious intolerance, blessed by a sleep-walking philosophy'). The Earl of Shaftesbury called the 1846 translation by Marian Evans "the most pestilential book ever vomited out of the jaws of hell." When Strauss was elected to a chair of theology in the University of Zürich, the appointment provoked such a storm of controversy that the authorities decided to pension him before he began his duties.)
Koraanissa esitetty käsitys Jeesuksesta ja kristinuskosta on mielenkiintoinen. Tutustumisen arvoinen teos on Hämeen-Anttilan:
Jeesus, islamin profeetta. Uudistettu laitos. Helsinki: Kirjapaja, 2006. Esim. kolminaisuusopin Pyhä Henki näyttää korvaantuneen Marialla. Eli muslimit käsittävät kristinuskon jumalopin olevan klassinen jumalperhe, kuten esim. Egyptin vanhan uskonnon tuttu kolmikko Osiris (isä), Isis (äiti) ja Horus (poika).
Jäsen Vouti:
QuoteStudiokeskustelusta käy selkeästi ilmi, etteivät islamin uskonoppineet harjoita esi-islamilaisiin lähteisiin perustuvaa tutkimusta.
Islamin uskonoppineilla (muslimeilla) on vielä pitkä tie kuljettavanaan, ennen kuin yltävät kriittisyydessään läntisten kirkkokuntien rinnalle. Jokatapauksessa jäsen Voudin kontribuutio Hommaforumilla on jo tähän saakka ollut hatunnoston arvoinen, on hänen henkilökohtainen suhteensa islamiin sitten mikä tahansa.
Monilla, myös muslimeilla, menee sekaisin perusasiat islamin kolminaisuusopin kritiikissä, Pyhässä Hengessä ja Mariassa. Aihetta on käsitelty lyhyesti islam-ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1821452.html#msg1821452
Quote from: Asra on 07.05.2015, 16:19:59
Monilla, myös muslimeilla, menee sekaisin perusasiat islamin kolminaisuusopin kritiikissä, Pyhässä Hengessä ja Mariassa.
Mutta ei missään nimessä erehtymättömällä Asralla! :)
Quote from: Siili on 07.05.2015, 16:23:31
Quote from: Asra on 07.05.2015, 16:19:59
Monilla, myös muslimeilla, menee sekaisin perusasiat islamin kolminaisuusopin kritiikissä, Pyhässä Hengessä ja Mariassa.
Mutta ei missään nimessä erehtymättömällä Asralla! :)
Jospa Asralla ei ole mitään tekemistä Oikean Islamin kanssa!1!! :roll:
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2015, 16:29:05
Jospa Asralla ei ole mitään tekemistä Oikean Islamin kanssa!1!! :roll:
Jos olet eri mieltä jostain väitteestä, voit tietenkin perustella miksi väitteeni ei ole islamin mukainen.
Islamin kritiikki perustuu vähän turhan usein jonkun ei-muslimin keksintöihin muslimien uskomuksista ja jos muslimi oikaisee miten muslimit oikeasti uskovat, niin sitä vähätellään.
^Ongelma lienee siinä etteivät uskovaiset yleensä usko samoin..
Quote from: Asra on 07.05.2015, 16:53:28
Jos olet eri mieltä jostain väitteestä, voit tietenkin perustella miksi väitteeni ei ole islamin mukainen.
Olen sitä mieltä, että jäsen Asrakin voisi perustella sanomisiaan paremmin eikä vain saarnata. Ja pitää saarnaansa pätevänä, jos kukaan ei perustellen osoita sitä vääräksi.
Kuten sanoin aiemmin, nämä kinat siitä, mikä on oikeaa islamia, muistuttavat kovasti kinaa siitä, missä Joulupukki asuu.
Quote from: Siili on 07.05.2015, 17:07:51
Olen sitä mieltä, että jäsen Asrakin voisi perustella sanomisiaan paremmin eikä vain saarnata. Ja pitää saarnaansa pätevänä, jos kukaan ei perustellen osoita sitä vääräksi.
Yritän jatkossa vähän paremmin linkittää myös jonkin islamilaisen lähteen johon väitteeni perustuu.
Esimerkiksi Muhammad Husayn Tabatabaei käsitteli tafsirissaan aika pitkästikin kristinuskon kolminaisuutta väärin kuvaaviksi luultuja Koraanin jakeita.
Eihän tuossa viimeisessä lauseessa ole mitään järkeä, ainakaan kieliopillisesti.
Heräätkö koskaan klo 4 ja ihmettelet, onko islamissa mitään järkeä?
Jäsen Asra:
QuoteYritän jatkossa vähän paremmin linkittää myös jonkin islamilaisen lähteen johon väitteeni perustuu.
Tätä minä vilpittömästi toivon, että saisimme sinunkin osalta järkevää keskustelua aikaiseksi. Eihän tässä muuten voi ottaa väitteitäsi vakavasti, jos et niitä dokumentoi.
Huomioita
Käsiteltävissä jaksoissa nousee esille jälleen kysymys Koraanin alkuperäismateriaalista ja Koraanin kolminaisuuskäsityksestä. Kumpikin aihe on liian laaja käsiteltäväksi kommentaarissa, mutta asiaa on käsitelty laajemmin argumentteineen ja vasta-argumentteineen foorumin islam-ketjussa. Kommentaarissa on tällä kertaa keskitytty pääasiassa oikeusjärjestelmään ja sen ongelmiin. Teologisiin kysymyksiin ja lähdekritiikkiin palataan jaksoja 14, 15 ja 16 käsittelevissä kommentaareissa.
En tällä haavaa pysty puskemaan kommentaareja ulos joka viikko, koska ne vaativat huomattavan määrän valmistelua, mutta pudottelen niitä foorumille sitä mukaa, kun paukkuja niiden kirjoittamiseen riittää.
- Vouti
Jaksot 12 – 13, al-Maidah,al-Anam
Studiokeskustelusta jäi erityisesti mieleen islamin ja kristinuskon erilainen suhtautuminen uskonnolliseen lakiin. Hämeen-Anttilan esittämä väite, että muslimien olisi helpompi hyväksyä näkyvä kristillisyys, sisältää ajatuksen, jossa kristinuskon harjoittamista voitaisiin peilata islamilaisen linssi läpi. Muslimit eivät voi kuitenkaan määritellä kristittyjen tai juutalaisten suhdetta lakiin. Toisaalta voidaan esittää kysymys, miksi muslimit eivät seuraa alkuperäistä lakia vaan omaa paikallisia vaikutteita saanutta islamilaista lainsäädäntöä esimerkiksi verirahan suhteen?
Usein käytettyä argumenttia siitä, ettei puhdasta islamilaista lainsäädäntöä käyttävää valtiota ei ole olemassa, ei jostain syystä avattu ollenkaan. Yksinkertainen syy tähän on yhteiskuntien kehittyminen. Toista tuhatta vuotta sitten syntyneet lait ja asetukset eivät yksinkertaisesti vastaa nykypäivän monimutkaisen yhteiskunnan vaatimuksia. Tämä johtaa vääjäämättömän yhteiskunnallisen taaantumuksen silloin kun näitä lakeja yritetään soveltaa kirjaimellisesti. Hämeen-Anttila esittää tärkeän huomion siitä, kuinka valikoimalla saadaan tiukka tai väljä lain tulkinta. Väljään tulkintaa tarvitaan kuitenkin tiettyjen säkeiden tietoinen huomioimatta jättäminen, mikä rikkoo islamin sisäisen koherenssin.
Hämeen-Anttila pehmentävä lausunto anteeksiannosta ja verikostosta nostaa esiin mielenkiintoisen seikan islamilaisesta syntikäsityksestä. Anteeksiantamalla voi sovittaa omia aikaisempia syntejään. Tällöin synti muuttuu kaupankäynnin välineeksi, mikä on luonnollinen kehitysura rituaaleihin ja tekoihin perustuvalle uskonnolle. Tästä nousee teologinen ongelma oikeudenmukaisuudesta, jossa toisten tekojen anteeksiantamisella vapaudutaan omista teoista.
Ihmistenvälisenä oikeusjärjestelmänä verikosto ja veriraha on äärimmäisen herkkä korruptiolle ja suosii rikkaita tai vaikutusvaltaisia väärintekijöitä, jotka kykenevät ostamaan tai painostamaan itsensä ulos. Tässä suhteessa oikeus ei ole riippumaton. Samankaltainen ongelma esiintyy valapattoutta käsiteltäessä. Hyvitys valanrikkomisesta on säädetty siten, että synnin sovittaminen on rikkaille sakkoluonteinen ja köyhille ilmainen. Tämä johtaa siihen, että valalla ei ole juurikaan painoarvoa, koska se ei ole käytännöllisesti katsoen sitova vaan synnistä voi ostaa itsensä ulos.
Historiallisena esimerkkinä islamilaisesta lakijärjestelmästä Hämeen-Anttila mainitsee Ottomaanien islamilaisen imperiumin Millet-järjestelmän. Milletin alaisuudessa eläneet juutalaiset ja kristityt saivat noudattaa omaa lainsäädäntöään keskinäisissä kiistakysymyksissään, mutta kiistan koskiessa muslimiosapuolta asian käsittely tapahtui islamilaisessa tuomioistuimessa. Milletiä käytetään usein harhaanjohtavasti argumenttina tasapuolisesta suvaitsevaisuudesta. Tästä ei kuitenkaan ole kysymys, sillä oikeusjärjestelmä suosi räikeästi muslimeja esimerkiksi juutalaisten kustannuksella. Tämä seikka jätettiin kokonaan huomiotta studiokeskustelussa. Toinen huomion arvoinen seikka on, että Anas Hajjarin puhuu avoimesti islamilaisesta valtiosta. Hän ottaa traditionaalisen kannan, että islamilaisessa valtiossa elää muslimeja, kristittyjä ja juutalaisia. Hajjarin näkemyksessä on tärkeää huomioida, että tämä sulkee muut uskontokunnat ja uskonnottomat valtiokäsityksen ulkopuolelle.
- Vouti
Quote from: Vouti on 04.06.2015, 14:24:03
Usein käytettyä argumenttia siitä, ettei puhdasta islamilaista lainsäädäntöä käyttävää valtiota ei ole olemassa, ei jostain syystä avattu ollenkaan. Yksinkertainen syy tähän on yhteiskuntien kehittyminen. Toista tuhatta vuotta sitten syntyneet lait ja asetukset eivät yksinkertaisesti vastaa nykypäivän monimutkaisen yhteiskunnan vaatimuksia. Tämä johtaa vääjäämättömän yhteiskunnallisen taaantumuksen silloin kun näitä lakeja yritetään soveltaa kirjaimellisesti.
Eipäs, vaan nykypäivän yhteiskunta on taantumuksellinen. Tämän vuoksi ihmiset vieroksuvat islamilaisia ihmisarvoa korostavia käytäntöjä.
QuoteToinen huomion arvoinen seikka on, että Anas Hajjarin puhuu avoimesti islamilaisesta valtiosta. Hän ottaa traditionaalisen kannan, että islamilaisessa valtiossa elää muslimeja, kristittyjä ja juutalaisia. Hajjarin näkemyksessä on tärkeää huomioida, että tämä sulkee muut uskontokunnat ja uskonnottomat valtiokäsityksen ulkopuolelle.
Hajjar ei sitten maininnut miten sharia suhtautuu näihin muun uskoisiin tai uskonnottomiin? Saudien sharian tulkinnan mukaan tällaiset muutetaan muslimeiksi tai tapetaan. Iranin noudattaman sharian mukaan taas tällaisille ei tehdä mitään. Tulkintaero johtuu siitä mihin ahl al-kitabin määritelmä asetetaan. Esimerkiksi alavit pitävät Alia jumaluutena, mutta he ovat alun perin olleet muslimeita ja tämän vuoksi shialaiset suhtautuvat heihin edelleen ahl al-kitabina.
Quote from: Asra on 06.06.2015, 11:49:27
Quote from: Vouti on 04.06.2015, 14:24:03
Usein käytettyä argumenttia siitä, ettei puhdasta islamilaista lainsäädäntöä käyttävää valtiota ei ole olemassa, ei jostain syystä avattu ollenkaan. Yksinkertainen syy tähän on yhteiskuntien kehittyminen. Toista tuhatta vuotta sitten syntyneet lait ja asetukset eivät yksinkertaisesti vastaa nykypäivän monimutkaisen yhteiskunnan vaatimuksia. Tämä johtaa vääjäämättömän yhteiskunnallisen taaantumuksen silloin kun näitä lakeja yritetään soveltaa kirjaimellisesti.
Eipäs, vaan nykypäivän yhteiskunta on taantumuksellinen. Tämän vuoksi ihmiset vieroksuvat islamilaisia ihmisarvoa korostavia käytäntöjä.
Korostus minun. Olen jäsen Voudin kanssa samaa mieltä. Samanlainen muutos on uskonnosta kumpuavan lainkäytön suhteen tapahtunut myös länsimaissa, vääjäämättä, vaikka se monen kristityn silmissä on johtanut moraalittomaan yhteiskuntaan. Siten muuten tilanteen näkevät myös monet muslimit, kuten jäsen Asra (sitaatti husu-ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,100968.msg1893898.html#msg1893898)):
Quote
Jos henkilö on edes joten kuten pystynyt elämään Lähi-idän tai Somalian islamilaisesti säännellyssä yhteiskunnassa, niin ei luulisi sopeutumisen vähän vapaampaan (ja moraalittomampaan) yhteiskuntaan olevan ihan kohtuuton vaatimus ilman mitään kulttuuritulkkejakaan.
Korostus minun.
Ihmisarvo on mielenkiintoinen aihe, lähestyy sitä sitten kristillisestä (http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus) tai islamilaisesta (http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kairon_julistus_ihmisoikeuksista_islamissa) viitekehyksestä. Toinen asia on, vastaako kumpikaan reaaliteetteja. Tässä Halla-ahon kuuluisa kirjoitus aiheesta. (http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html) Esim. keskustelu abortista tai eutanasiasta on hyvin vaikea ihmisarvon kannalta, johon uskonnolliset pyhät tekstit antavat rajallisen, usein epätyydyttävän, vastauksen, koska asia ei ollut ajankohtainen niiden kirjoittamisen aikaan.
QuoteYlen hallintoneuvoston pomo kritisoi Koraanin lukemista radiossa: "Suomalaisten valtaenemmistölle vieras"
Yleisradion hallintoneuvoston vastavalittu puheenjohtaja Kimmo Kivelä (ps) arvostelee radio-ohjelmaa, jossa Islamin pyhä kirja Koraani luetaan läpi.
Koraani on Radio1:n 60-osainen sarja, jossa lukija lausuu läpi koko Islamin perusteoksen.
– Siinä luetaan ääneen kirjaa, joka on suomalaisten valtaenemmistölle vieras, ilman että kontekstia avataan. Asia ei välttämättä avaudu tavalliselle katsojalle, vaan herättää jopa lisää ennakkoluuloja, Kivelä sanoo Ilta-Sanomille.
Ylen internetsivuilta selviää, että "jokaista luentajaksoa edeltää keskustelu, jossa kulloinkin kuultava Koraanin katkelma asetetaan uskonnolliseen ja yhteiskunnalliseen asiayhteyteensä". Kivelä myöntää, ettei ole kuunnellut ohjelmaa itse.
Mikä sitten olisi oikea tapa vähentää uskontoihin liittyviä ennakkoluuloja?
– Yle tekee äärimmäisen laadukkaita dokumentteja. Ei ole pahitteeksi, että ne tuovat esiin uskontojen oppisisältöjä ja merkitystä maailmanpolitiikassa.
"Jokaisella vähemmistöllä on luovuttamaton arvo"
Uudessa hallitusohjelmassa on sovittu, että hallitus asettaa parlamentaarisen työryhmän pohtimaan Ylen tehtäviä ja rahoitusta. Kivelän mukaan hallintoneuvosto odottaa ryhmältä linjauksia reunaehdoista ja siitä, mitä ovat julkisen palvelun tehtävät.
Lain mukaan Ylen tehtävä on "tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille". Kivelän mukaan nyt tulisi keskustella siitä, mitä monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus tarkoittavat.
– Hallintoneuvostossakin tämä kuuluu periaatteelliseen keskusteluun. Lähtökohta on, että jokaisella vähemmistöllä on luovuttamaton arvo, oli sitten kysymys esimerkiksi vammaisista tai viittomakielisistä. Vaalikeskusteluihin haluaisin jatkossa ehdottomasti viittojan, Kivelä linjaa.
Puheenjohtaja vakuuttaa, että myös uskonnolliset vähemmistöt kuuluvat näihin ryhmiin. Hänen mielestään Raamattua ja Koraania ei kuitenkaan voida asettaa samalle viivalle.
– Raamatusta oletetaan, että se on keskeinen osa suomalaista kulttuuria, joten se ei ole vertailukelpoinen. Esimerkiksi hartausohjelmat, joissa on ollut näyttelijöitä ja lausuntataiteilijoita, ovat olleet luonteva tapa tuoda Raamattu esille, hän muotoilee.
"Vallankumousta ei ole suunniteltu"
Lahdessa syntynyt Kivelä, 53, on toisen kauden kansanedustaja ja siviiliammatiltaan pappi. Hän istui Ylen hallintoneuvostossa rivijäsenenä 2011–2015. Puheenjohtajaksi hänet valittiin tiistaina 23. kesäkuuta. Hän kertoo osallistuneensa puheenjohtajana vasta yhteen järjestäytymiskokoukseen.
– Mitään isoa vallankumousta ei ole suunniteltu. Tärkeintä on, että hallintoneuvosto työskentelee jäntevästi ja ottaa paikkansa.
Hallintoneuvostossa on 21 jäsentä. Laki määrittää hallintoneuvoston tehtäväksi muun muassa Ylen talouden, hallinnon ja organisaatiorakenteen suunnasta päättämisen.
Hallitusohjelmaan kirjatun parlamentaarisen työryhmän on tarkoitus pohtia uudelleen myös rahoitusta. Jos jostakin on niistettävä, Kivelä lähtisi liikkeelle ulkomaisesta ohjelmatarjonnasta.
– Esimerkiksi voisi karsia HBO:n sarjoja. Nämä ohjelmat ovat sen tyyppisiä, joita on jo kaupallisilla kanavilla.
"Radio Suomen sunnuntaissa kuuluu korkea ammattitaito"
Kivelän mielestä Ylen kirkkainta kärkeä sen sijaan edustavat Radio Suomen sunnuntaiaamun ohjelmat.
– Niissä kuuluvat korkea ammattitaito ja laatu. Ohjelmat on toteutettu viihdyttävästi ja silti sivistävästi, niissä kerrotaan kappaleiden tekijöiden taustoista ja historiasta eikä vain soiteta musiikkia.
Kivelä painottaa, että yksittäisten ohjelmien arviointi ei kuulu hallintoneuvostolle. Mitä toimivaltuuksiinsa kuuluvaa hän aikoo ensimmäisenä viedä hallintoneuvoston kokouspöytään?
– Ensimmäiseksi yritän vaikuttaa hallintoneuvoston työskentelykulttuuriin. Sisäisessä kokouskäytännössä ja teknisen työskentelyn jäntevyydessä voisi olla tekemistä. Voidaan miettiä, joudutaanko kokoukset viemään liian nopeasti läpi, kun ihmisillä on kiire muualle.
Kivelä kertoi ajatuksistaan Koraani-ohjelmaa kohtaan myös Kotimaa-lehden haastattelussa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1435205502764.html
Monikulttuurisuus- ja hollywood- sonta ulos! Hyvältä kuulostaa. Toivottavasti myös saadaan kunnon uudistukset Ylessä tehtyä, eikä jää pelkiksi puheiksi, kuten yleensä poliitikoilla tuppaa jäämään.
Odotan YLE:ltä samanlaista laatuohjelmaa/sarjaa Muhammedin elämästä kuin taannoinen musta Mannerheim. Jasper Pääkkönen voisi esittää itä-helsinkiläistä kantispirivieteriä ja pubiräyhääjää joka saa ilmestyksen Allahilta ja perustaa uskonnon nimeltä islam, joka saa suomalaiset haltioihin ja suureen hurmokseen. Tätä tuotosta minäkin katsoisin suurella mielenkiinnolla.
YLEn Koraaninluennasta kiinnostuneita saattaa kiinnostaa myös Robert Spencerin Koraaniblogi, joka käy läpi koko Koraanin ja kertoo miten islamin oppineet ovat kautta aikojen tulkinneet tekstiä.
Suomennos löytyy täältä:
http://koraaniblogi.blogspot.fi/ (http://koraaniblogi.blogspot.fi/)
Ja alkuperäinen englanninkielinen täältä:
http://www.jihadwatch.org/quran-commentary (http://www.jihadwatch.org/quran-commentary)