QuoteMaahanmuuttajat pelastivat Helsingin bussikuskipulasta
Nykyään Helsingin bussikuskipula on muisto vain. Tästä kiitos kuuluu Helsingin Bussiliikenteelle, joka alensi kuskien kielitaitovaatimusta ja rekrytoi henkilökuntaa ulkomailta.
Oleg Tsygarin Venäjältä oli yksi niistä, jotka Helsingin Bussiliikenne rekrytoi vuonna 2008.
– En osannut suomea, kun tulin tänne, mutta sain mennä kielikurssille töissä, hän sanoo.
Kuusi vuotta sitten bussikuskeista oli suuri pula, eivätkä suomalaiset halunneet ottaa vastaan heille tarjottuja töitä. Siksi bussiyhtiö palkkasi rekrytointiyrityksen auttamaan ulkomaisen henkilökunnan palkkaamisessa.
Ja jotta päästiin vauhtiin, oli aluksi alennettava kielitaitovaatimusta.
– Meidän oli pakko tehdä se. Mutta jotta voi aloittaa työt bussikuskina, täytyy osata ainakin hiukan suomea, joten ne jotka eivät osanneet suomea, saivat mennä järjestämillemme kielikursseille, sanoo Jussi Mertanen, Helsingin Bussiliikenteen henkilöstöpäällikkö.
Viidakkorumpu helpotti rekrytointia
Vuosina 2008-2009 palkattiin ulkomailta noin 300 kuskia, jotka kävivät vuoden ajan räätälöityä kielikurssia. Yhtiö oli ajatellut järjestää ulkomailla toisen rekrytointikierroksen, mutta sitä ei tarvittu, kiitos viidakkorummun.
– Tänne tulleet kysyivät, voisivatko myös heidän sukulaisensa ja ystävänsä saada töitä täältä, ja tällä tavoin ihmisiä tuli paljon lisää.
Vuonna 2008 ulkomaalaistaustaisten kuskien osuus oli noin 30 prosenttia. Nykyään osuus on lähemmäs 50 prosenttia, ja juuri nyt ei enää tarvita uusia kuskeja.
Yllättävän hyviä tuloksia
Helsingin Bussiliikenteen kannalta järjestelmä työn ohessa järjestettävine kielikursseineen on toiminut yllättävän hyvin, sanoo Mertanen.
– Aluksi he olivat hermostuneita, mutta hommissa he olivat innokkaita. Meillä oli esimerkiksi ryhmä Marokosta, joka oppi suomea todella hyvin, mikä oli yllättävää. Kun haluaa, niin osaa. (käännös)
Svenska Yle: Invandrare räddade Helsingfors från busschaufförsbrist (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/04/invandrare-raddade-helsingfors-fran-busschaufforsbrist) 4.2.2015
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Kultamunat kuoriutuivat Helsingin Bussiliikenteen syleilyssä! Muistakaa tämä, senkin rasistit, ja olkaa kiitollisia että bussit ylipäänsä liikkuvat, ilman mamuja ne jäisivät varikolle. :P
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Tahi räätälöitiin kursseja "hiukan loivennetuin" vaatimuksin... >:(
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Epäilemättä "tarjottiin". Tosin, tarjous lienee ollut sellainen, josta on ollut pakko kieltäytyä.
Quote from: Nuivake on 04.02.2015, 15:43:19
Epäilemättä "tarjottiin". Tosin, tarjous lienee ollut sellainen, josta on ollut pakko kieltäytyä.
Todennäköisesti tarjottiin töitä, mutta kieltäydyttiin maksamasta ajokorttia ja ammattipätevyyttä.
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään.
Työt olivat kai avoinna suomalaisillekin, jos olisi ollut valmiiksi päteviä hakijoita, mutta juju olikin käsittääkseni siinä, ketkä pääsivät
kursseille. Muistaakseni suomalaiset joutuivat silloin maksamaan kurssit itse, kun taas maahanmuuttajien kurssitus oli maksutonta.
QuoteKuusi vuotta sitten bussikuskeista oli suuri pula, eivätkä suomalaiset halunneet ottaa vastaan heille tarjottuja töitä.
- - -
Vuosina 2008-2009 palkattiin ulkomailta noin 300 kuskia, jotka kävivät vuoden ajan räätälöityä kielikurssia. Yhtiö oli ajatellut järjestää ulkomailla toisen rekrytointikierroksen, mutta sitä ei tarvittu, kiitos viidakkorummun.
– Tänne tulleet kysyivät, voisivatko myös heidän sukulaisensa ja ystävänsä saada töitä täältä, ja tällä tavoin ihmisiä tuli paljon lisää.
Eikö Suomesta löytynyt edes työttömiä maahanmuuttajia, jotka olisivat suostuneet töihin? Ulkomailta asti piti käydä värväämässä.
Edit: Lisätty sana 'edes'.
Quote from: Nuivake on 04.02.2015, 15:43:19
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Epäilemättä "tarjottiin". Tosin, tarjous lienee ollut sellainen, josta on ollut pakko kieltäytyä.
Näin se menee.
Bussikuski Kainuusta ei saa palkallaan Helsingistä asuntoa jonka sossu kustantaa maahanmuuttajalle.
Kainuulaiselle ei sossu maksa koska tällä on oma asunto Kainuussa jonka voisi myydä mutta sepä ei mene kaupaksi.
Bussikuskin palkalla siis pitäisi maksaa vuokra-asunto Helsingistä ja oman asunnon kulut Kainuussa.
Kainuulaisen vaimolle pitäsi myös saada Helsingistä töitä koska kainuulaisen bussikuskin palkka menee jo miinukselle Helsingin asunnon vuokran,Kainuun asunnon kulujen ja osittain vaimon (Ja ehkä lapsienkin) elättämisen jälkeen....Marokkolaisen bussikuskin vaimon ja perheen kulut kattaa taasen sossu mitä taas ei kainuulaiselle suoda koska tällähän on myytävää omaisuutta runsaasti Kainuussa.
Suomen valtiovalta on luonut tukihimmelin jonka läpi kainuulainen tipahtaa saman tien mutta johon vaikkapa marokkolainen kaikkien tarjottavien tukineen takertuu välittömästi.
Siinäpä sitten kelpaa valtiovallan/päättäjien ihmetellä että kumma kun ei suomalaisia työ kiinnosta ja kuinka onnekkaita olemmekaan kun saamme savannilta meidän talviliikenteeseemme pätevöitynyttä porukkaa.
Samaan aikaan toisaalla: Kantiskuskeille asetetaan jos jonkin sortin maksavia kurssia ja pätevöitymistä hilavitkuttimien rakenteluista lähtien ja perään todetaan että pakko joustaa maahanmuutajien osalta määräyksissä ja jopa kielitaidossa koska muuten emme saisi kuskeja. :facepalm:
Quote from: Kni on 04.02.2015, 15:58:24
Eikö Suomesta löytynyt työttömiä maahanmuuttajia, jotka olisivat suostuneet töihin? Ulkomailta asti piti käydä värväämässä.
Tai työttömiä suomalaisia? >:(
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 16:09:00
Quote from: Kni on 04.02.2015, 15:58:24
Eikö Suomesta löytynyt työttömiä maahanmuuttajia, jotka olisivat suostuneet töihin? Ulkomailta asti piti käydä värväämässä.
Tai työttömiä suomalaisia? >:(
Nimenomaan. Lisään kommenttiini sanan edes.
Nyt meinaavat kala-alasta tehdä samanlaisen bisneksen. Kalat eivät ui ilman maahanmuuttajia.
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2015, 16:01:59
perään todetaan että pakko joustaa maahanmuutajien osalta määräyksissä ja jopa kielitaidossa koska muuten emme saisi kuskeja. :facepalm:
Juuri näin tehdään tänään. Ammattiajokorttiin (CPC) vaaditaan viisi kurssipäivää, mutta vaatimusta ymmärtää niistä yhtään mitään ei ole. Meidän kylällä näille kursseille osallistuu venäläisiä, jotka eivät osaa suomea pätkän vertaa. He täyttävät läsnäolovaatimuksen torkkumalla seitsemän tunnin kurssipäivät ja Trafi palkitsee heidät ammattiajokortilla. Maksaja on tietenkin ELY-keskus.
Suomalaisilta vaaditaan ainakin työturvallisuus- ja tieturvakursseilla kyseisen kortin suorittaminen, mutta mamujen kohdalla sitä ei ilmeisesti vaadita, sillä kokeissa pitäisi kyllä ymmärtää edes kysymykset.
Quote from: Ari-Lee on 04.02.2015, 16:18:19
Nyt meinaavat kala-alasta tehdä samanlaisen bisneksen. Kalat eivät ui ilman maahanmuuttajia.
Mitä tarkoitat?
Ennen 1990-lukua Helsingissä ei sitten ilmeisesti ollut ollenkaan bussiliikennettä.
Muistan toisin. Mutta se on varmaan vain rasistista unta...
Quote from: vade_w on 04.02.2015, 17:09:14
Quote from: Ari-Lee on 04.02.2015, 16:18:19
Nyt meinaavat kala-alasta tehdä samanlaisen bisneksen. Kalat eivät ui ilman maahanmuuttajia.
Mitä tarkoitat?
2014-12-09 Itä-Savo: Maahanmuuttajista kala-alalle uutta työvoimaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,97550.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,97550.0.html)
Quote from: vade_w on 04.02.2015, 17:09:14
Quote from: Ari-Lee on 04.02.2015, 16:18:19
Nyt meinaavat kala-alasta tehdä samanlaisen bisneksen. Kalat eivät ui ilman maahanmuuttajia.
Mitä tarkoitat?
Tätä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,97550.msg1758434.html#msg1758434
Muistuu mieleeni kun kesä-ramadanin aikaan haastateltiin bussikuskia, valitti että välillä aina verensokeri heittelehtii, kun ei voi päivisin syödä. :o Jos voisin niin lopettaisin joukkoliikenteen käytön aina ramadanin ajaksi, en halua ottaa mitään riskejä kiitos vaan. :(
Ei taida olla tilastoja kuinka moni on menettänyt henkensä näiden bussiosaajien toimesta. Onhan noita ollut uutisissa kun bussi on liiskannut jalankulkijan suojatiellä.
Niin paljosta olemme velkaa.
Quote– Aluksi he olivat hermostuneita, mutta hommissa he olivat innokkaita. Meillä oli esimerkiksi ryhmä Marokosta, joka oppi suomea todella hyvin, mikä oli yllättävää. Kun haluaa, niin osaa. (käännös)
Minäkin olen Hommissa innokas ja todella minutkin yllättää, jos joku muslimimamuryhmä on oppinut suomea jonkun mielestä niinkin hyvin, että voi sanoa heidän oppineen suomea jopa hyvin.
Tottahan tuo tietysti on. Japanissakaan ei tunnetusti ole juuri minkäänlaista julkista liikennettä kaupungeissa tai niiden välillä, seurauksena nuivasta maahanmuuttopolittikasta. Kysyttäessä puuhahenkilöt varmasti osaisivat nimetä vastaavia esimerkkejä muualta kymmenittäin, tai ainakin yhden?
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Entäpä asuntoa tai avustamista kohtuuhintaisen vuokra-asunnon löytämisessä asunnon hankintaan. Entäpä palkka, tulisiko sillä perheellinen toimeen ilman sossun sponsorointia.
Helsingin Bussiliikenne on Helsingin kaupungin omistama ja touhu on sellaista etten yhtään ihmettele ettei suomalaisia juuri kiinnosta mennä tuonne töihin. Potkut voi tulla melkein milloin vain jos lafka häviää kilpailutuksen, mutta samaan aikaan otetaan harjoittelijoita hommiin. Joopa joo. Ulkomaalaisetkin näkevät varmasti tuon vain välietappina saada pysyvä oleskelulupa Suomesta.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1376028166707 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1376028166707)
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Ei todellakaan ole tarjottu. Minulla on ABCD kortti ja voisin lähteä ajamaan bussia jos hyväksyvät palkkatarjoukseni. Listapalkalla ei todellakaan elä, muuten kuin Kela:n tuella.
Eräs Somali väitti naama peruslukemilla, että jos mamu bussikuskit jäisivät pois töistä, niin bussit jäisivät varikolle. Näin todella tapahtuisi, mutta päivän tai kahden jälkeen bussifirmojen olisi pakko maksaa kunnon palkkaa kuskeille..
Jo 1980-luvulla lehdet kirjoittivat huutavasta bussikuskipulasta. Satuin noihin aikoihin olemaan "joutilaana" Helsingissä, joten päätin katsoa, olisiko minusta apua. Pyrin bussinkuljettajakurssille. Hakuprosessiin kuului ensiksi jonkun vanhan "ajomestarin" haastattelu. Sen jälkeen oli lääkärintarkastus näkötesteineen. Ajokortin valvontaote piti hakea poliisiasemalta ja toimittaa liikennelaitokselle. Lopuksi oli ajokoe. Muistan vieläkin suurin piirtein reitin, mitä ajettiin. Kierreltiin mm. Kallion kaduilla. Mannerheimintielle ajettiin kisahallin vierestä. Kokeen valvoja istui auton oikealla reunalla pari penkkiriviä taempana. "Hyvinhän se meni", mies sanoi lopuksi, kun pysäköin autoa varikon pihaan. En tiedä, menikö se niin hyvin, mutta yhtään liikennemerkkiä ei sentään kaatunut.
Helsingin huutava bussikuskipula ei ainakaan minun avullani helpottanut, koska en päässyt koulutukseen. Bussikuskiksi oli vaikeampi päästä kuin yliopistoon. On siis asiantuntijavoimin tieteellisesti ainakin yhden kerran todistettu, että "kantis" on lahjattomampi ihminen kuin afrikkalaiset sukujuuret omaavat kuljettajalupaukset. F1 -tilastotkin sen osoittavat. 100 % mustista kuskeista on voittanut maailmanmestaruuden, valkoisista huomattavasti pienempi osuus.
Olen miettinyt evoluutioon perustuvaa selitystä mustien erinomaisuudelle autonkuljettajina. Luulen, että selitys on siinä, että Afrikassa villieläinten keskuudessa ovat selvinneet parhaiten hengissä ne, jotka reagoivat nopeasti vaaroihin ja kykenevät tarkkailemaan monia asioita yhtä aikaa ja suoriutumaan monista tehtävistä samanaikaisesti – eli juuri sitä, mitä autokuljettajaltakin edellytetään.
Omiin ajatuksiinsa vaipunut, yhteen asiaan keskittynyt, ympäristöä tarkkailematon ihminen on ollut helppo saalis vaanivalle leijonalle. Karussa autiossa pohjolassa yllättäen hyökkäävän pedon uhriksi joutuminen on ollut epätodennäköisempää, joten hitaat nahjuksetkin ovat selvinneet hengissä. Ympäristö ei ole edellyttänyt niinkään impulsiivisuutta ja nopeutta. Pitkän tähtäimen suunnitelmallisuus, tulevaisuuden ennakointi ja tekninen laskelmointi ovat sen sijaan olleet eduksi, jotta on saatu ravintoa ja selvitty kylmien talvien yli.
Osa pohjolan asukkaista tietenkin omaa riittävästi tarkkavaisuutta, monihavaintokykyä ja nopeaa päätöksentekokykyä selvitäkseen autonkuljettajana. Luonnonlahjakkuudet ovat kuitenkin harvassa toisin kuin mustien keskuudessa, jossa kaikki ovat perimänsä takia luonnonlahjakkuuksia. Tästä syystä ammattimainen auton kuljettaminen voitaisiin antaa kokonaan mustien tehtäväksi. Kapitalistinen vaihdantataloushan perustuu ajatukselle, että kokonaishyöty on paras silloin, kun jokainen erikoistuu siihen, mitä hän luontaisesti parhaiten osaa.
P.S. Pari kantiskaveriani sinnittelee yhä bussikuljettajan hommissa monikulttuuristuvassa Helsingissä. Tapaan heitä kesälomilla. Olen kysellyt, miltä maahanmuuttajien tulo alalle on tuntunut. Eivät he ainakaan avoimen rasistisia kommentteja ole esittäneet, ehkä vähän varauksellisia. Toinen heistä tiivisti maahanmuuttajakuljettajan asenteen työaikoihin ja aikatauluihin seuraavasti: "Kameli kulkee silloin kun se kulkee."
Mun yks kaveri muuten oli valmis muuttaa parin sadan kilsan päästä Stadiin ja haki bussikuskiksi. Ei tullu edes kiitos, mutta ei kiitos ilmoitusta. Joko stadilaisia hakijoita oli jo valmiiksi tarpeeksi tai sitten positiivisen syrjinnän periaatteella moniosaajat meni pottunokan ohi. En siis usko, että bussikuskiksi haluajia ei löytyisi pottunokista. Ootteko muuten huomannu, että pitkän matkan busseissa ei paljoa kultamunia ole kuskeina.
Millään alalla ei ole työvoimapulaa mikäli palkka vastaa tuön vaatimuksia. Dösäkuskeilla oli ainakin joitain vuosia sitten 8 tunnin työpäiviä, jotka saattoivat olla klo 6-10 ja klo 14-18. Väliajalta ei tietenkään tullut palkkaa.
Urbaani legenda eli pelkkää pötyä.
Ei busseja Helsingissä aja kuin pari hassua mamua.
Voi olla, että heitä joskus on kursseilla useampiakin, mutta ei heitä töissä näy.
Quote from: Alkuasukas on 04.02.2015, 19:46:37
Millään alalla ei ole työvoimapulaa mikäli palkka vastaa tuön vaatimuksia. Dösäkuskeilla oli ainakin joitain vuosia sitten 8 tunnin työpäiviä, jotka saattoivat olla klo 6-10 ja klo 14-18. Väliajalta ei tietenkään tullut palkkaa.
Ajoin "paikkuria"(ruuhkavuoroja) hesassa 1990-luvun puolenvälin aikoihin Suomen Turistiautolla. Aamulla 5.30 Tapanilasta kaksi kertaa edestakaisin Rautatieasemalle. Iltapäivällä samaa reittiä Rautatieasema - Tapanila. Ajoin niin sanottuna tuntihommina sitä, eli paikkasin sairas-ja vuosilomia. Silloin oli töissä eräs tätä täälläkin useasti mainittuna olevaa vaeltajakansan edustaja ja eräs marokkolainen, Nauroin kun kuuluin romani ei saanut bussia käyntiin, kun käynnistysvaiheessa ajotietokoneen piti tarkistaa ja sammuttaa moottorin merkkivalon kojetaulussa. Eräs matkustaja huusi tälle "no hevosmies, etkö saa kiesiä liikkeelle" ;D
Quote from: Source on 04.02.2015, 19:13:22
Mun yks kaveri muuten oli valmis muuttaa parin sadan kilsan päästä Stadiin ja haki bussikuskiksi. Ei tullu edes kiitos, mutta ei kiitos ilmoitusta. Joko stadilaisia hakijoita oli jo valmiiksi tarpeeksi tai sitten positiivisen syrjinnän periaatteella moniosaajat meni pottunokan ohi. En siis usko, että bussikuskiksi haluajia ei löytyisi pottunokista. Ootteko muuten huomannu, että pitkän matkan busseissa ei paljoa kultamunia ole kuskeina.
Yleensä pitkänlinjan kuskit ajavat yksityisen tessin mukaisella palkalla. Taas hesan kuskit ajoivat ainakin 1990-luvun puolessa välissä kunta-alan tessillä, eli täällä olivat paremmat palkat. "Maaseutu" kuskit joutuvat käsittelemään rahtia ja rahastaa, eli työ on vaativampaa, varsinkin luku- ja laskentataidottomille..
Yhdenkään maan bussiliikenne ei ole pysähtynyt bussikuskien puutteeseen. Joka maassa bussit kulkisivat ilman maahanmuuttajia, myös Suomessa. Monella työttömällä Suomalaisella olisi nyt töitä, jos ei olisi maahanmuuttajakuskeja.
Asia on juuri niin kuin täällä on jo esitetty muutamaan kertaan: mamuille järjestetään räätälöityjä kursseja, joihin kantiksilla ei ole ollenkaan asiaa. Kantiksen on maksettava kurssinsa itse, ellei käy sellainen "munkki" kuin itselläni kävi viime talvena, eli pääsin työkkärin ja liikennekoulun yhteistyössä järjestämälle yhdistetylle yhdistelmäajoneuvo- ja bussikuskin kurssille. 12 oppilasta, 8 yhdistelmäpuolella ja 4 bussipuolella. Mamuja: yhdistelmäporukassa yksi virolainen. Meidän kurssi jäi toistaiseksi viimeiseksi, koska työllistyvyys edellisten kurssien ja meidän kurssin jälkeen ei ollut riittävän hyvää. Tosin meidän bussiporukasta kolme neljästä sai vähintään määräaikaisen työsuhteen kurssin päätteeksi.
Kurssille oli muuten 43 hakijaa. Yhdelle paikkakunnalle. Kurssia järjestettiin ainakin kolmella paikkakunnalla samaan aikaan. Eli halukkuuta on.
Näin Savossa. Mitäpä minä stadin meiningeistä tiedän.
Kun HKL:n eli Helsingin kaupungin liikennelaitoksen bussiliikenne ulkoistettiin niin alkoi palkkojen polkeminen ja "hankalien" työntekijöiden savustus ja päämääränä oli nopea voittojen saaminen huolimatta sivuvaikutuksista.
Saako nykyisin suoraan D-ajokortin? Ainakin 1980-luvulla piti ajaa yhdistelmää ammatikseen pari vuotta ennen kuin pystyi hankkimaan linja-autokortin.
Quote from: Golimar on 04.02.2015, 20:35:00
Kun HKL:n eli Helsingin kaupungin liikennelaitoksen bussiliikenne ulkoistettiin niin alkoi palkkojen polkeminen ja "hankalien" työntekijöiden savustus ja päämääränä oli nopea voittojen saaminen huolimatta sivuvaikutuksista.
HKL tekee miljoonatappiot joka vuosi. Takuulla.
Onko kellään tietoa tai hajua alan palkkakehityksestä viime vuosina?
Tai ei kai tuossa se perustuntipalkka niinkään merkitse vaan työvuorojen osuminen päivälle ja luppotuntien määrä.
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2015, 23:09:55
Saako nykyisin suoraan D-ajokortin? Ainakin 1980-luvulla piti ajaa yhdistelmää ammatikseen pari vuotta ennen kuin pystyi hankkimaan linja-autokortin.
Joo mutta tämä koskee vain kantiksia jotka eivät ole rattiin kasvaneita samalla tavalla kuin kameleja koko ikänsä huoltaneet.
Näistä koulutus/kortti-asioista vastaava ja päättävä virkamies on nimittäin ilmeisesti kuullut erämaan laivoista ja tokihan sellaisen laitteen kuljettaja nyt yhden bussin hallitsee menen tullen.
QuoteViidakkorumpu helpotti rekrytointia
Kihi-kihi-hik! ;D
Jos meillä olisi ollut messiaanisia maahanmuuttajiaTM 30-luvun pula-aikana, niin meillä ei olisi ollut pula-aikaa.
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2015, 23:09:55
Saako nykyisin suoraan D-ajokortin? Ainakin 1980-luvulla piti ajaa yhdistelmää ammatikseen pari vuotta ennen kuin pystyi hankkimaan linja-autokortin.
80-luvulla sai D-kortin HKL:n kurssin kautta. Kantis.
Quote from: Jari Leino on 04.02.2015, 23:41:06
Onko kellään tietoa tai hajua alan palkkakehityksestä viime vuosina?
Tai ei kai tuossa se perustuntipalkka niinkään merkitse vaan työvuorojen osuminen päivälle ja luppotuntien määrä.
Pääkaupunkiseudun kunnallisen sopimusliikenteen linja
-
autonkuljettajia koskevat palkat
1.12.2014 tai lähinnä sitä alkavan palkanmaksukauden alusta lukien (€)
tunti 2 viikko
Linja-autonkuljettaja
alle 4 vuotta
14,86 1188,80
4-8 vuotta
15,47 1237,60
8-12 vuotta
16,10 1288,00
yli 12 vuotta
16,50 1320,0
Siinä tän hetkinen palkkataulukko hsl-alueella. Kyllähän tuolla palkalla tulee jo toimeen. Päälle tietysti lisät.
Kyllä aina silloin tällöin kantisbussikuskeilta kuulee jonkin verran kritiikkiä afrikan miestä kohtaan. Kun se luetun ymmärtäminen mitä työvuorolistassa lukee on monille mahdotonta, kun ajatellaan vain omaa persettä. Linja-autoja on hukassa, kun mennään tauolle vaikka auto pitäisi viedä toiselle kuljettajalle paikkaan x eikä vastailla puhelimeen. Varikolta lähdettäessä aamulla otetaan eka joka käteen sattuu, kuului auto sille linjalle tai ei. Eipä nuo venakot ja osa virolaisista sen parempia ole. Omalle työpaikalle näitä helsingin bussiliikenteen loistavia kuskeja kun on saapunut ja joitain on joutunut opettamaankin. Luulisi että tietää että sitten vasta lähdetään kun rahastuslaite ilmoittaa, eikä olla menty jo pariakymmentä metriä.
Syyhän tähän mamujen invaasioon on vain se, että hsl-liikenne on liian tiukkaan aikataulutettu, Samalla autolla pitää ajaa mahdollisimman paljon. Neljä ja puol tuntia putkeen ilman kusitaukoja syö miestä(tauot on, vain paperille) ja mitä vähempi on kielitaitoista porukkaa joka valittaa ja yrittää ajaa parannuksia. Kunhan auto liikkuu, niin firmalle rahaa tulee. Halvaksihan nuo kuskit ei käy, juuri eräs tumma kaveri vetäisi auton lepikkoon ja alustava arvio 20k€ korjauksiin. Samalle oli jo kerrottu että ajonopeuksia vois pudottaa.
Työkkärin kursseille otetaan puolet mamuja. Ja ainoastaan kantiksilta vaaditaan kunnollisia suorituksia. Nyt nuo kurssit menee vielä hullummaksi. Osa mamuista ei halua totella naispuolista opettajaa ajotunneilla ja osa ei halua alalle edes työllistyä. Jotkut oli kieltäytynyt ajokokeeseen menosta ja työharjoittelupaikat oli jo sovittu. näitä kuulee aika ajoin kun haastattelee uusia bussikuskeja.
Quote
Palkkakin on kohtuullinen, suurin piirtein suomalaista keskitasoa. Viime vuoden toisella neljänneksellä Suomen linja-autonkuljettajien keskimääräinen ansio lisineen oli 2980 euroa kuukaudessa. Pääkaupunkiseudun bussinkuljettajien keskipalkka oli puolestaan 3256 euroa.
Aloittavan linja-autonkuljettajan palkka ilman mitään lisiä eli vähimmäispalkka on pääkaupunkiseudulla noin 14,86 euroa tunnissa eli noin 2530 euroa kuussa. Muualla maassa palkka on 13,33 euroa tunnissa eli noin 2300 euroa kuussa.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/01/23/talta-alalta-voi-loytya-pian-toita-tuhansille/2015945/304
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Jos Helsigissä oli bussikuskipula, niin luuletko tosiaan, ettei Helsingin Bussiliikenne olisi ottanut sen paikkaamiseksi suomalaisia, jos heitä vain olisi vain ollut tulossa?
Quote from: Roope on 04.02.2015, 15:45:41
Työt olivat kai avoinna suomalaisillekin, jos olisi ollut valmiiksi päteviä hakijoita, mutta juju olikin käsittääkseni siinä, ketkä pääsivät kursseille. Muistaakseni suomalaiset joutuivat silloin maksamaan kurssit itse, kun taas maahanmuuttajien kurssitus oli maksutonta.
Onko tästä jotain kättä pidempää vai vain muistikuvia? Jos noin, niin ammattiliitto olisi todennäköisesti voinut viedä tuon oikeuteen. Ulkomaalaisille kielikurssin tarjoaminen tuskin siihen vielä olisi vienyt.
Quote from: sr on 05.02.2015, 09:22:17
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Jos Helsigissä oli bussikuskipula, niin luuletko tosiaan, ettei Helsingin Bussiliikenne olisi ottanut sen paikkaamiseksi suomalaisia, jos heitä vain olisi vain ollut tulossa?
Helsingin Bussiliikenteen kuskipula johtui ihan palkasta. Ja siitä että tuoreimmat kuskit ajoivat paskimmat vuorot vuositolkulla. Jos peruspalkka on reilusti huonompi kuin muualla, vaikka olisi hyvät lomat, niin helposti sitä työvoimapulaa on.
Helsingissä ja muissa kaupungeissa on jo riittävästi bussikuskeja, joten emme tarvitse heitä enää lisää. Bussit kulkevat ja siivottukin jo on. ;)
Quote from: Micke90 on 04.02.2015, 15:37:23
Kuinka monelle suomalaiselle edes tarjottiin bussikuskin töitä? Aivan. Tuskin yhdellekään. :facepalm:
Kuinka monella suomalaisella olisi mahdollisuus saada asunto pääkaupunkiseudulta jos muuttaisi ajamaan niitä busseja?
Kaikki halvat vuokrakämpät on varattu kunniakansalaisille.
Quote from: Alapo on 05.02.2015, 09:44:32
Helsingin Bussiliikenteen kuskipula johtui ihan palkasta. Ja siitä että tuoreimmat kuskit ajoivat paskimmat vuorot vuositolkulla. Jos peruspalkka on reilusti huonompi kuin muualla, vaikka olisi hyvät lomat, niin helposti sitä työvoimapulaa on.
No, mikä tässä nyt on siis vialla? Luuletko, että niille ulkomaalaisille tarjottiin sitten jotain parempaa? Ymmärtäisin tuon ruikutuksen, jos kyse olisi siitä, että suomalaisille kuskeille ei tarjottu samoja etuja kuin ulkomaalaisille, mutta jos tarjoukset olivat samoja, niin siitä on minusta turha ruikuttaa, jos joku muu suostuu tekemään paskamaista duunia surkealla palkalla. Eikö markkinatalouden pidäkin näin toimia?
Ja taas jos ulkomaalaisille tarjottiin parempia ehtoja kuin mitä oli tarjolla suomalaisille, niin tässä minusta kanittaa parikin asiaa. Miksi ihmeessä Helsingin Bussiliikenne olisi noin tehnyt? Miksi se olisi nähnyt hirveästi vaivaa saadakseen riveihinsä ulkomaalaisia huonosti suomea ymmärtäviä kuskeja korkealla palkalla, jos se olisi samalla palkkatarjouksella saanut samoihin hommiin suomalaisiakin. Ja toisaalta, miksi ammattiliitto olisi pysynyt hiljaa jos heidän jäseniään olisi kohdeltu eriarvoisesti ulkopuolisiin verrattuna.
Tilaaja on saattanut myös vaatia paljon mamukuskeja, poliittisista syistä.
Kehitysmaasta rekrytoitu tietysti sietää kurjia työoloja paremmin, sillä onhan kysymyksessä lopulta taikaseinä koko suvulle.
Quote from: valkobandiitti on 05.02.2015, 10:28:28
Kuinka monella suomalaisella olisi mahdollisuus saada asunto pääkaupunkiseudulta jos muuttaisi ajamaan niitä busseja?
Kaikki halvat vuokrakämpät on varattu kunniakansalaisille.
Vilkaisin vuokraovi.com:ia. Yksiön pääkaupunkiseudulla saa täysin vapailta markkinoilta halvimmillaan n. 500 €/kk. Paljonko se bussikuskin palkka on? Eikö tuo riitä sen maksamiseen?
Millä rahalla ne ulkomaalaiset (vaikkapa se tuon jutun venäläismies) vuokriaan maksavat?
Onko sinulla jotain todisteita siitä, että ulkomaiset bussikuskit ovat saaneet jotain subventiota asumiseen, johon kotimaisilla ei ole mahdollista päästä käsiksi?
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.02.2015, 10:49:19
Tilaaja on saattanut myös vaatia paljon mamukuskeja, poliittisista syistä.
Onko tästä jotain todisteita?
Quote
Mamu tietysti sietää kurjia työoloja paremmin, sillä onhan kysymyksessä lopulta taikaseinä koko suvulle.
Väitteesi olisi vahvemmalla pohjalla, jos esittäisit jotain lukuja siitä, kuinka monen Helsinkiin bussikuskiksi tulleen mamun "koko suku" on jonkin ajan kuluttua elämässä Suomen sosiaaliturvalla.
EeUun piti olla sisämarkkina-alue vapaine työvoimaliikkumisineen!
Miksi haalitaan ulkopuolisia? :facepalm:
Quote from: Golimar on 04.02.2015, 20:35:00
Kun HKL:n eli Helsingin kaupungin liikennelaitoksen bussiliikenne ulkoistettiin niin alkoi palkkojen polkeminen ja "hankalien" työntekijöiden savustus ja päämääränä oli nopea voittojen saaminen huolimatta sivuvaikutuksista.
"Myönteinen" piirre asiassa on se, että iso osa hankalista bussikuskeista on vassareita ja niitä on lähes mahdotonta kesyttää, koska ne osaavat pitää häiriköt järjestyksessä bussissakin.
Puolueen rivit rakoilevat kun jotkut jakavat innoissaan toisien työpaikkoja sellaisille, jotka eivät ymmärrä ay-toiminnan päälle.
Muut tiedostajapuolueet säästyvät sisäiseltä konfliktitilanteelta kun suvaitsevaisuuden uhrit siirtyvät vähin äänin Persujen kannattajiksi, joten Vasemmistoliitto on niiden heikoin lenkki.
Quote from: Pate on 05.02.2015, 12:52:05
EeUun piti olla sisämarkkina-alue vapaine työvoimaliikkumisineen!
Miksi haalitaan ulkopuolisia? :facepalm:
Kaikki EU-kansalaiset ovat varmasti olleet vapaita ottamaan niitä bussikuskin töitä ihan siinä, missä suomalaisetkin.
Edelleenkin odotan, että joku osoittaisi, että tuossa EU:n ulkopuolisten mamujen rekrytoinnissa on jotenkin syrjitty suomalaisia/EU-kansalaisia niin, että heille on tarjottu työtä, jota ei ollut tarjolla suomalaisille/EU-kansalaisille.
Vituttaa nykyään dösissä, kun yrittää kysyä kuskilta vaikka että kulkeeko tämä Mannerheimintien kautta? Ratin takana on joku afrikkaiainen tai ryssä eikä ilmeisesti ymmärrä kysymyksestä sanaakaan, vastausta ei ainakaan tule ikinä. Hyvä, että ajavat dösää, mutta opetelkaa nyt saatana se kieli! Bussikuskin ammatti on sentään palveluammatti. Ja toisaalta mitä sitten tulee siihen ajamiseen, niin nyt talvella en ole voinut välttyä huomaamasta, että ei sompuilta oikein puikottaminen suju. Sellaista turaamista, että matkaan kuluu aikaa ihan älyttömästi.
Menen nyt häpeämään rasismiani...
Quote from: sr on 05.02.2015, 10:50:44
Quote from: valkobandiitti on 05.02.2015, 10:28:28
Kuinka monella suomalaisella olisi mahdollisuus saada asunto pääkaupunkiseudulta jos muuttaisi ajamaan niitä busseja?
Kaikki halvat vuokrakämpät on varattu kunniakansalaisille.
Vilkaisin vuokraovi.com:ia. Yksiön pääkaupunkiseudulla saa täysin vapailta markkinoilta halvimmillaan n. 500 €/kk. Paljonko se bussikuskin palkka on? Eikö tuo riitä sen maksamiseen?
Millä rahalla ne ulkomaalaiset (vaikkapa se tuon jutun venäläismies) vuokriaan maksavat?
Vilkaisin minäkin, yksiön keskivuokra Helsinki/Vantaa alueella näyttäsi olevan jonkun 730 € kantturoissa ja jos on perhettä niin 3 huonetta+köökki on ehken noin 1250 €.
Jos nyt ajatellaan että bussikuski tarvitsee vaimolleen ja lapsilleen tuon 3 huonetta ja palkka lähtee tuosta 2500 € kantturoista niin verojen/maksujen jälkeen jäänee 1800 € lapaseen.
Asuminen kaikkine kuluineen vienee noin 1400 €, jää siis noin 400 €.
Jos vaimo saa peruspäivärahaa niin siitä jäänee jonkun 600 € lapaseen eli perheelle jää 1000 €/kk arjen pyörittämiseen.
Asumis ja sossutukea voi hakea mutta jos hakijalla on omaisuutta (Vaikkapa vanha osake Kainuussa jota kukaan ei halua ostaa) niin tukea ei kaiketi tipu.
Aika nopeasti tulee siihen tulokseen että parempi on perheen pysyä Kainuussa ja vaikka molempien olla peruspäivärahalla kuin lähteä vielä suurempaan köyhyyteen Helsinkiin ja tavallaan vielä maksaa siitä.
Kainuussa voisi myös kuvitella sosiaalisen verkon helpottavan elämää paremmin kuin Helsingissä, lisäksi luonnon hyödyntäminen on helpompaa/halvempaa.
Bussikuski Saharasta sen sijaan saa kaiken mahdollisen tuen, sen varmistavat näille palkatut avustajat.
Jos vaikka verrataan pelkkää muuttamista niin Kainuusta tuleva maksaa itse muuttokuormansa ja voi joutua siihen kuluttamaan useamman kuukauden nettonsa (asumiskulujen jälkeen), optio ei ole että vanhat kamat jätetään ja ostetaan uudet, tukea ei nimittäin tule ei muuttamiseen eikä uusien ostamiseen.
Bussikuski Saharasta sen sijaan saa heti kämpän jonojen ohi, kalusteet kämpään sekä jääkaappi täyteen ja päälle tuikataan vielä harrasterahaa lapsille ja Ipad lapaseen jota ei syrjäydy.
Tätä asian äimistelyä voisi jatkaa enemmänkin mutta kait se tästäkin jo aukenee miksi bussikuski Saharasta on helpompi saada kuin Bussikuski Kainuusta.
Asia on näin koska valtiovalta haluaa sen näin olevan.
Toki valtiovaltakin jotain asian eteen haluaa tehdä ja siksipä keksittiin tuo 80 km työssäkäyntivelvoite ja jos et hyväksy niin sitten saattaa taas lähteä tuet.
Käytännössähän tämä voi tarkoittaa 8 tunnin työpäivän päälle jopa 5 tunnin vuorokautisia matkoja jos pahassa paikkassa asuu eikä ratikkakiskoja ole lähimaillakaan mutta jäähän siitä vielä 11 tuntia jäljelle.
Oma juttunsa sitten vielä on kuinka paljon työmatkakulut tekevät vuositasolla.
Suomen sosiaaliturvahimmelin käytännöt yhdistettynä maailmanhalaamiseen tekee sen että meillä ei ole bussikuskeja Suomesta vaan Ahmed hoitaa duunin jos sattuu huvittamaan.
Tätä keitosta maustetaan sitten muilla asioilla kuten sillä että mitä enemmän Muhamedia pukkaa Helsinkiin sitä varmemmin vuokrataso nousee sosiaalitoimiston (Lue veronmaksajien) maksaessa kuumentuneiden vuokramarkkinoiden kohoavat vuokrat ja sitä varmemmin Kainuusta ei saada bussikuskia...Eli tarvitaan taas lisää logistiikan osaajia Afrikasta.
Sama koskee monia muitakin ammatteja ja tulevaisuudessa vieläkin useampia.
Kierre kiihtyy, veronmaksajat vikisivät ja maksavat, maailman halaajille pukkaa orkkua ja asuntoja vuokraavia firmoja työntyy jo rajojenkin takaa haaskalle varmaa tuottoa poimimaan, ihan ilman mitään riskiä(Nämä rahat lähtevät maasta ulos).
Kierre pitäisi pysäyttää ja laittaa nämä jutut täyteen rempaan, terveelle pohjalle mutta se ei käy koska liian moni saa duuninsa ja tuottonsa näistä bisneksistä ja tämä varmistaa sen että tulemme tuelvaisuudessakin kuulemaan papukaijamaista hokemaa "Bussit pysähtyvät ilman mamuja".
Tämä tulee toki aikanaan loppumaan ja se aika on sinä päivänä kun Suomi ei enää saa velkaa ulkomailta.
Sinä päivänä yllättäen huomataan että enempää bussikuskeja Saharasta ei tarvitakkaan, projekti kun tulikin jo valmiiksi.
No se mamuäitihän on yh ja asuu stadin kämpässä. Herra on myös yh ja asuu stadin kämpässä. Toista kämppää vuokrataan pimeästi esim virolaisille huorille/raksamiehille, ja kas, käteen jää 500-1000€ enemmän. Pimeenä.
Tietääkö joku saako ulkomaiset kuskin työllistäjä tukea.
Tämä siis linkin kohdan 2. vaikeasti työllistettävät mukaan?
https://www.tem.fi/yritykset/sosiaalinen_yritys/tuet
Quote from: sr on 05.02.2015, 09:25:48
Quote from: Roope on 04.02.2015, 15:45:41
Työt olivat kai avoinna suomalaisillekin, jos olisi ollut valmiiksi päteviä hakijoita, mutta juju olikin käsittääkseni siinä, ketkä pääsivät kursseille. Muistaakseni suomalaiset joutuivat silloin maksamaan kurssit itse, kun taas maahanmuuttajien kurssitus oli maksutonta.
Onko tästä jotain kättä pidempää vai vain muistikuvia? Jos noin, niin ammattiliitto olisi todennäköisesti voinut viedä tuon oikeuteen. Ulkomaalaisille kielikurssin tarjoaminen tuskin siihen vielä olisi vienyt.
Minä en asiaa sen yksityiskohtaisemmin tunne, mutta muistikuvia aiemmista keskusteluista täältä.
Eiväthän nuo ulkomailta rekrytoidut ole suoraan töihin ja palkkaa saamaan tulleet, joten heidät on pantu ensin kursseille, joiden aikana joku on maksanut heidän asumisensa ja elämisensä. Eli millä perusteilla heidät on valittu kursseille ja millä perusteilla heidän elämisensä on maksettu Suomessa?
Suomalaisia työttömiä on aivan varmasti ollut tarjolla kurssitettaviksi myös vuonna 2008, vaikka valmiiksi päteviä bussikuskeja ei olisikaan ollut jonoksi asti. Silloin luulisi suomalaisten työttömien menevän etusijalle EU:n ulkopuolisiin ammattitaidottomiin nähden.
En keksi, miten tämä olisi voinut olla yhteiskunnalle kannattava kuvio. Bussifirmalle voi ollakin, jos yhteiskunta maksaa.
Piti varmaan olla:
"Nykyään Helsingin bussikuskipula on muisto vain. Tästä kiitos kuuluu Helsingin Bussiliikenteelle, joka alensi kuskien ammattitaitovaatimuksia ja rekrytoi henkilökuntaa Afrikasta ja Venäjältä".
Quote from: Roope on 05.02.2015, 15:19:34
En keksi, miten tämä olisi voinut olla yhteiskunnalle kannattava kuvio. Bussifirmalle voi ollakin, jos yhteiskunta maksaa.
Miltä valtion/kunnan momentilta bussifirman Suomeen kurssitettavaksi tuomien ulkomaalaisten elättäminen oikein on tapahtunut? Hommaforumilla yleissana on "taikaseinä", jolla ajatellaan katettavan kaikki mahdolliset ulkomaalaisten elättämiset valtion varoin. Tätä rahanjakoa ohjaa kuitenkin lainsäädäntö, eikä sitä voida jakaa tuosta vaan sillä perusteella, että "mutku ne ulkomaalaiset on niin ihquja" (kuten täällä moni tuntuu ajattelevan).
Ymmärrän, että moni on äreissään pakolaisiin ja tp-hakijoihin uppoaviin rahoihin. Nämä rahat on kuitenkin tarkasti määriteltyjä siten, että tosiaan pitää olla pakolainen tai tp-hakija, jotta niitä voi saada. Ei niitä jaeta yleisesti kaikille turisteille, jotka sattuvat tulemaan Suomen rajojen sisään. Joten näkisin mielelläni jotain todisteita siitä, että bussifirma on tuonut ulkomaalaisia maahan ja sitten heitä on elätetty yhteiskunnan varoin sen aikaa, kun bussifirma on kouluttanut heitä. Mikä tarkalleen tässä on ollut se kuvio, ja mikä on ollut se raha, jota näille ulkomaalaisille on oikein maksettu? Työttömiähän he eivät ole olleet. Opiskelijoiksi heidät voi ehkä laskea, mutta onko EU:n ulkopuolisilla opiskelijoilla oikeus suomalaiseen opintorahaan tuosta vaan?
Quote from: CaptainNuiva on 05.02.2015, 14:14:11
Vilkaisin minäkin, yksiön keskivuokra Helsinki/Vantaa alueella näyttäsi olevan jonkun 730 € kantturoissa ja jos on perhettä niin 3 huonetta+köökki on ehken noin 1250 €.
Jos nyt ajatellaan että bussikuski tarvitsee vaimolleen ja lapsilleen tuon 3 huonetta ja palkka lähtee tuosta 2500 € kantturoista niin verojen/maksujen jälkeen jäänee 1800 € lapaseen.
Asuminen kaikkine kuluineen vienee noin 1400 €, jää siis noin 400 €.
Jos vaimo saa peruspäivärahaa niin siitä jäänee jonkun 600 € lapaseen eli perheelle jää 1000 €/kk arjen pyörittämiseen.
Asumis ja sossutukea voi hakea mutta jos hakijalla on omaisuutta (Vaikkapa vanha osake Kainuussa jota kukaan ei halua ostaa) niin tukea ei kaiketi tipu.
Asumistukeen ei käsittääkseni tuo osake vaikuta mitään (ellei siitä saa vuokratuloa, joka sitten helpottaa rahapulaa). Mutta miksi kukaan pitäisi jotain Kainuun asuntoa, jos koko perhe on kuitenkin muuttanut pääkaupunkiseudulle?
Toiseksi sanoisin, että ovatko ainoat Suomen työttömät jossain Kainuussa asuvia perheellisiä?
Ja vielä, miksei vaimo mene myös töihin?
Quote
Bussikuski Saharasta sen sijaan saa kaiken mahdollisen tuen, sen varmistavat näille palkatut avustajat.
Jos vaikka verrataan pelkkää muuttamista niin Kainuusta tuleva maksaa itse muuttokuormansa ja voi joutua siihen kuluttamaan useamman kuukauden nettonsa (asumiskulujen jälkeen), optio ei ole että vanhat kamat jätetään ja ostetaan uudet, tukea ei nimittäin tule ei muuttamiseen eikä uusien ostamiseen.
Bussikuski Saharasta sen sijaan saa heti kämpän jonojen ohi, kalusteet kämpään sekä jääkaappi täyteen ja päälle tuikataan vielä harrasterahaa lapsille ja Ipad lapaseen jota ei syrjäydy.
Voit varmaan näyttää jotain dokumentteja siitä, että ulkomaalaisille Suomeen bussikuskeiksi tulleille on a) annettu asunto jonon ohi ja b) siihen päälle vielä kaikki tuo mainitsemasi. Mikä hänen tilanteessaan on ollut se tekijä, miksi hän on mennyt asuntojonossa esim. sen kainuulaisen perheen edelle?
Quote
Tätä asian äimistelyä voisi jatkaa enemmänkin mutta kait se tästäkin jo aukenee miksi bussikuski Saharasta on helpompi saada kuin Bussikuski Kainuusta.
Äimistellä voi tietenkin aina. Minä olen kuitenkin kiinnostunut enemmän faktoista.
Quote
Asia on näin koska valtiovalta haluaa sen näin olevan.
No, minkä valtion säätämän lain perusteella ulkomaalainen työperäinen maahanmuuttaja on etusijalla esim. halpojen asuntojen jaossa?
Quote
Toki valtiovaltakin jotain asian eteen haluaa tehdä ja siksipä keksittiin tuo 80 km työssäkäyntivelvoite ja jos et hyväksy niin sitten saattaa taas lähteä tuet.
Käytännössähän tämä voi tarkoittaa 8 tunnin työpäivän päälle jopa 5 tunnin vuorokautisia matkoja jos pahassa paikkassa asuu eikä ratikkakiskoja ole lähimaillakaan mutta jäähän siitä vielä 11 tuntia jäljelle.
Oma juttunsa sitten vielä on kuinka paljon työmatkakulut tekevät vuositasolla.
Mitä ihmettä tällä on asian kanssa? Kainuu ei ole 80 km Helsingistä, joten se ei koske tätä tapausta mitenkään. Sen voisi ajatella koskevan 80 km:n säteellä Helsingistä työttömyyskorvausta nostavia bussikuskeja, mutta näköjään tuokaan pelote ei saanut heitä hakeutumaan Helsingin Bussiliikenteen palkkalistoille (jos heitä siis ylipäänsä olikaan).
Quote
Suomen sosiaaliturvahimmelin käytännöt yhdistettynä maailmanhalaamiseen tekee sen että meillä ei ole bussikuskeja Suomesta vaan Ahmed hoitaa duunin jos sattuu huvittamaan.
Suomessa on paljonkin bussikuskeja Suomesta.
Quote
Tätä keitosta maustetaan sitten muilla asioilla kuten sillä että mitä enemmän Muhamedia pukkaa Helsinkiin sitä varmemmin vuokrataso nousee sosiaalitoimiston (Lue veronmaksajien) maksaessa kuumentuneiden vuokramarkkinoiden kohoavat vuokrat ja sitä varmemmin Kainuusta ei saada bussikuskia...Eli tarvitaan taas lisää logistiikan osaajia Afrikasta.
Kysyn jälleen kerran, mitä töissä käyvä Ahmed saa enemmän tukia pääkaupunkiseudulla kuin kainuulainen Pekka?
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/69382-pimea-edelleenvuokraus-tuottaa-muhkean-tilin
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2015, 18:11:30
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/69382-pimea-edelleenvuokraus-tuottaa-muhkean-tilin
Mikä tämän jutun yhteys on Helsingin bussikuskeihin? Minusta se kertoo vain siitä, että musta pörssi toimii, kun joku antaa alihintaan tuotteita, tässä tapauksessa kunta vuokra-asuntoja. Eli jos suostuu asumaan mustan pörssin asunnossa, niin se bussikuskin työ on kainuulaiselle Pekalle vieläkin houkuttelevampaa kuin, mitä yllä keskusteltiin. Näköjään tuollaisen asunnon löytäminen ei ole edes vaikeaa, jos uuden löytää 15:ssa minuutissa, jos vanha menee alta.
Ilmankos Somaliassa ei mikään toimi. Kun siellä ei juuri ole maahanmuuttajia.
Quote from: sr on 05.02.2015, 17:22:21
Quote from: CaptainNuiva on 05.02.2015, 14:14:11
Suomen sosiaaliturvahimmelin käytännöt yhdistettynä maailmanhalaamiseen tekee sen että meillä ei ole bussikuskeja Suomesta vaan Ahmed hoitaa duunin jos sattuu huvittamaan.
Suomessa on paljonkin bussikuskeja Suomesta.
Tähän täytyy todeta, että bussikuskien mamuvaltaisuus saattaa olla totta pk-seudulla, mutta muualla Suomessa selkeästi valtaosa kuskeista on
vielä kantiksia.
Quote from: J.M on 05.02.2015, 18:58:52
muualla Suomessa selkeästi valtaosa kuskeista on vielä kantiksia.
Nyt ymmärrän, miksi maahanmuutto pitäisi joidenkin mielestä kaksinkertaistaa.
Quote from: sr on 05.02.2015, 17:08:48
Quote from: Roope on 05.02.2015, 15:19:34
En keksi, miten tämä olisi voinut olla yhteiskunnalle kannattava kuvio. Bussifirmalle voi ollakin, jos yhteiskunta maksaa.
Miltä valtion/kunnan momentilta bussifirman Suomeen kurssitettavaksi tuomien ulkomaalaisten elättäminen oikein on tapahtunut? Hommaforumilla yleissana on "taikaseinä", jolla ajatellaan katettavan kaikki mahdolliset ulkomaalaisten elättämiset valtion varoin. Tätä rahanjakoa ohjaa kuitenkin lainsäädäntö, eikä sitä voida jakaa tuosta vaan sillä perusteella, että "mutku ne ulkomaalaiset on niin ihquja" (kuten täällä moni tuntuu ajattelevan).
En tiedä. Mahdollisesti ulkomaalaiset on otettu tänne sisään "opiskelijoina". Suoraan töihin he eivät selvästikään ole tulleet, eikä noilla ulkomaalaisilla taatusti ole ollut säästöjä rahoittaa (kuukausien?) kurssitustaan ja oleskeluaan Suomessa.
Quote from: sr on 05.02.2015, 17:08:48Joten näkisin mielelläni jotain todisteita siitä, että bussifirma on tuonut ulkomaalaisia maahan ja sitten heitä on elätetty yhteiskunnan varoin sen aikaa, kun bussifirma on kouluttanut heitä. Mikä tarkalleen tässä on ollut se kuvio, ja mikä on ollut se raha, jota näille ulkomaalaisille on oikein maksettu? Työttömiähän he eivät ole olleet. Opiskelijoiksi heidät voi ehkä laskea, mutta onko EU:n ulkopuolisilla opiskelijoilla oikeus suomalaiseen opintorahaan tuosta vaan?
Minusta tämän selvittäminen olisi ollut tuon kritiikittömän työvoimapulajutun tehneen toimittajan homma.
Quote from: sr on 05.02.2015, 17:22:21
Asumistukeen ei käsittääkseni tuo osake vaikuta mitään (ellei siitä saa vuokratuloa, joka sitten helpottaa rahapulaa). Mutta miksi kukaan pitäisi jotain Kainuun asuntoa, jos koko perhe on kuitenkin muuttanut pääkaupunkiseudulle?
Toiseksi sanoisin, että ovatko ainoat Suomen työttömät jossain Kainuussa asuvia perheellisiä?
Ja vielä, miksei vaimo mene myös töihin?
Voit varmaan näyttää jotain dokumentteja siitä, että ulkomaalaisille Suomeen bussikuskeiksi tulleille on a) annettu asunto jonon ohi ja b) siihen päälle vielä kaikki tuo mainitsemasi. Mikä hänen tilanteessaan on ollut se tekijä, miksi hän on mennyt asuntojonossa esim. sen kainuulaisen perheen edelle?
Äimistellä voi tietenkin aina. Minä olen kuitenkin kiinnostunut enemmän faktoista.
No, minkä valtion säätämän lain perusteella ulkomaalainen työperäinen maahanmuuttaja on etusijalla esim. halpojen asuntojen jaossa?
Mitä ihmettä tällä on asian kanssa? Kainuu ei ole 80 km Helsingistä, joten se ei koske tätä tapausta mitenkään. Sen voisi ajatella koskevan 80 km:n säteellä Helsingistä työttömyyskorvausta nostavia bussikuskeja, mutta näköjään tuokaan pelote ei saanut heitä hakeutumaan Helsingin Bussiliikenteen palkkalistoille (jos heitä siis ylipäänsä olikaan).
Kysyn jälleen kerran, mitä töissä käyvä Ahmed saa enemmän tukia pääkaupunkiseudulla kuin kainuulainen Pekka?
Kirjoitin jo aiemmin että Kainuun asuntoa on huono myydä jos ei ole ostajia ja sossusta on turha hakea tukea jos on myytävää omaisuutta.
Pattitilanne.
Haluat rakennella olkiukkoa jos meinaat että olen väittänyt Kainuussa olevan Suomen ainoat työttämät,
Kainuu/kainuulainen/Kainuusta muuttava/Kainuuseen jäävä ovat vain esimerkkejä, voit vaihtaa tilalle vaikka Ala-Kälviän jos siltä tuntuu.
Kainuulaisen vaimo varmaan menisi töihin jos töitä olisi mutta suuremmalla todennäköisyydellä töitä ei ole, siksi on
parempi olettaa pahimman mukaan.
Mitä tulee ulkomaalaiselle annettavasta tuesta suomalaiseen nähden niin siihen vastaukseni on: Syyrialainen sohva.
Siihen että Ahmed ohittaa kantiksen asuntojonossa ei tarvita lakia vaan ainoastaan kukkahattutäti ja näistä on vuosien mittaan ollut vaikka kuinka paljon näyttöä.
Tarveharkinta on avainsana.
Oletko jotenkin ajatusrajoitteinen?
Kainuu oli esimerkki ja 80 km etäisyys Halsingistä oli toinen esimerkki, sun piti sitten päästä yhdistämään nämä ja ihmettelemään että miten muka Kainuusta voi olla 80 km Helsinkiin :facepalm:
En nyt ala toista kertaa selittämään miksi ja miten Pekka saa vähemmän tukia Kuin Ahmed vaan vastaan: Syyrialainen sohva.
Jos enemmän kaipaat vastauksia niin lue tämän forumin viestejä eri aiheista vuosien ajalta, ehkä suuri kuva aukenee sinulle tai sitten ei.
Lienee samaa kuin se, että eestiläiset ja afrikkalaiset "pelastivat" etenkin pk-seudun siivoojapulasta?
- Hah, kun eihän kantiksille anneta duunia! Ihan yksinkertaista.
Väsyin tänään YLEen taas vähäksi aikaa. Aloin kuunnella netin kautta Iskelmää ja viihdyn.
Quote from: sr on 05.02.2015, 17:08:48
Quote from: Roope on 05.02.2015, 15:19:34
En keksi, miten tämä olisi voinut olla yhteiskunnalle kannattava kuvio. Bussifirmalle voi ollakin, jos yhteiskunta maksaa.
Miltä valtion/kunnan momentilta bussifirman Suomeen kurssitettavaksi tuomien ulkomaalaisten elättäminen oikein on tapahtunut? Hommaforumilla yleissana on "taikaseinä", jolla ajatellaan katettavan kaikki mahdolliset ulkomaalaisten elättämiset valtion varoin. Tätä rahanjakoa ohjaa kuitenkin lainsäädäntö, eikä sitä voida jakaa tuosta vaan sillä perusteella, että "mutku ne ulkomaalaiset on niin ihquja" (kuten täällä moni tuntuu ajattelevan).
Ymmärrän, että moni on äreissään pakolaisiin ja tp-hakijoihin uppoaviin rahoihin. Nämä rahat on kuitenkin tarkasti määriteltyjä siten, että tosiaan pitää olla pakolainen tai tp-hakija, jotta niitä voi saada. Ei niitä jaeta yleisesti kaikille turisteille, jotka sattuvat tulemaan Suomen rajojen sisään. Joten näkisin mielelläni jotain todisteita siitä, että bussifirma on tuonut ulkomaalaisia maahan ja sitten heitä on elätetty yhteiskunnan varoin sen aikaa, kun bussifirma on kouluttanut heitä. Mikä tarkalleen tässä on ollut se kuvio, ja mikä on ollut se raha, jota näille ulkomaalaisille on oikein maksettu? Työttömiähän he eivät ole olleet. Opiskelijoiksi heidät voi ehkä laskea, mutta onko EU:n ulkopuolisilla opiskelijoilla oikeus suomalaiseen opintorahaan tuosta vaan?
Näistä Saharan ihmekuskeista keskusteltiin,jo silloin kun olin itse Työtehoseuran linja-autonkuljettaja kurssilla. Muut olivat työllisyyskurssilla, kun minä olin Kelan maksamalla. Eräs silloinen opettaja kertoi, että Työtehoseura on tehnyt sopimuksen Kela:n ja työkkärin kanssa kokonaiskoulutuksesta ajamaan linja-autokorttia, siis ensin koulutetaan ajamaan ABC ja sen jälkeen D! Kehui näiden uusien kansalaisten ajotyyliä talviolosuhteissa(WTF) Ihmettelin ääneen miten Saharassa pystyy harjoittelemaan tätä, kun tunnetusti siellä on hiekkaa eikä lunta, vastannut mitään..
Quote from: sr on 05.02.2015, 10:42:19
Quote from: Alapo on 05.02.2015, 09:44:32
Helsingin Bussiliikenteen kuskipula johtui ihan palkasta. Ja siitä että tuoreimmat kuskit ajoivat paskimmat vuorot vuositolkulla. Jos peruspalkka on reilusti huonompi kuin muualla, vaikka olisi hyvät lomat, niin helposti sitä työvoimapulaa on.
No, mikä tässä nyt on siis vialla? Luuletko, että niille ulkomaalaisille tarjottiin sitten jotain parempaa? Ymmärtäisin tuon ruikutuksen, jos kyse olisi siitä, että suomalaisille kuskeille ei tarjottu samoja etuja kuin ulkomaalaisille, mutta jos tarjoukset olivat samoja, niin siitä on minusta turha ruikuttaa, jos joku muu suostuu tekemään paskamaista duunia surkealla palkalla. Eikö markkinatalouden pidäkin näin toimia?
Ja taas jos ulkomaalaisille tarjottiin parempia ehtoja kuin mitä oli tarjolla suomalaisille, niin tässä minusta kanittaa parikin asiaa. Miksi ihmeessä Helsingin Bussiliikenne olisi noin tehnyt? Miksi se olisi nähnyt hirveästi vaivaa saadakseen riveihinsä ulkomaalaisia huonosti suomea ymmärtäviä kuskeja korkealla palkalla, jos se olisi samalla palkkatarjouksella saanut samoihin hommiin suomalaisiakin. Ja toisaalta, miksi ammattiliitto olisi pysynyt hiljaa jos heidän jäseniään olisi kohdeltu eriarvoisesti ulkopuolisiin verrattuna.
Ei se mistään ehdoista sun muista ole kyse, vaan siitä että ne ulkomaalaiset jotka koulutettiin helsingin bussiliikenteelle töihin, eivät tienneet mitään alasta. Tietämättömiä kusetettiin, ihan rankasti. AIka paljonhan noista koulutetuista oli valmiiksi suomessa ja kaupungin kämpissä asuvia ja helsingin kaupunki ajatteli että säästäisi sillä rahaa että maksaisi näillä palkkaa eikä sosiaalitukea.
Quote from: Alapo on 05.02.2015, 20:57:42
Ei se mistään ehdoista sun muista ole kyse, vaan siitä että ne ulkomaalaiset jotka koulutettiin helsingin bussiliikenteelle töihin, eivät tienneet mitään alasta. Tietämättömiä kusetettiin, ihan rankasti. AIka paljonhan noista koulutetuista oli valmiiksi suomessa ja kaupungin kämpissä asuvia ja helsingin kaupunki ajatteli että säästäisi sillä rahaa että maksaisi näillä palkkaa eikä sosiaalitukea.
Ely-keskus sponssaa työnantajaa, jos palkkaa työttömän tai työttömyysuhan alla olevan työnhakijan.
Quote from: Jukka Wallin on 05.02.2015, 23:49:45
Quote from: Alapo on 05.02.2015, 20:57:42
Ei se mistään ehdoista sun muista ole kyse, vaan siitä että ne ulkomaalaiset jotka koulutettiin helsingin bussiliikenteelle töihin, eivät tienneet mitään alasta. Tietämättömiä kusetettiin, ihan rankasti. AIka paljonhan noista koulutetuista oli valmiiksi suomessa ja kaupungin kämpissä asuvia ja helsingin kaupunki ajatteli että säästäisi sillä rahaa että maksaisi näillä palkkaa eikä sosiaalitukea.
Ely-keskus sponssaa työnantajaa, jos palkkaa työttömän tai työttömyysuhan alla olevan työnhakijan.
Olikos se että vaikeimmassa asemassa olevaan saa työllistämistukea max vuoden ajaksi. Monestihan saa pitkäaikaistyötön mamulle sen puolen vuoden tuen. Eräs työnjohtaja totesi että riittää että mamu on työssä sen max neljä vuotta, pysyisi ekassa palkkaluokassa.
Pääkaunpunkiseudusta en sano mitään mutta silloin 2009 olin hetken työttömänä ja katselin siinä bussikurssia. TAKK:lla (Työttömien Alkoholistien KierrätysKeskus) sellainen olikin.
Minäpä soittamaan ja kysymään. Vaan eipä E-kortillinen nelikymppinen pottunokka kelpaa koska, koulutus suunnattu maahanmuuttajille. Suunnattu maahanmuuttajille termi tarkoittaa, että vain maahanmuuttajille.
Jäin pohtimaan, josko kantiksia joilla monella ainakin C jo valmiina olisi moinen kurssi voinut kiinnostaa. Sitä en osaa sanoa paljonko TKL:llä, Paunulla taikka Länsilinjoilla on mamuja töissä.
Quote from: CaptainNuiva on 05.02.2015, 20:08:36
Kirjoitin jo aiemmin että Kainuun asuntoa on huono myydä jos ei ole ostajia ja sossusta on turha hakea tukea jos on myytävää omaisuutta.
Pattitilanne.
Jos Kainuun asunnolle ei ole ostajia, niin sen arvo on nolla. Ja mihin nyt tarkalleen viittaat tuolla "sossulla"? On totta, että toimeentulotukea ei saa, jos on omaisuutta, mutta minä puhuin asumistuesta, joka tässä tapauksessa on muutenkin relevantimpi tuki, koska bussikuski mies+työttömyyskorvausta saava nainen eivät todennäköisesti missään tapauksessa täytä toimeentulotuen ehtoja muutenkaan.
Quote
Haluat rakennella olkiukkoa jos meinaat että olen väittänyt Kainuussa olevan Suomen ainoat työttämät,
Kainuu/kainuulainen/Kainuusta muuttava/Kainuuseen jäävä ovat vain esimerkkejä, voit vaihtaa tilalle vaikka Ala-Kälviän jos siltä tuntuu.
Jos et väitä noin, niin hyvä. Ota joku relevantimpi esimerkki.
Quote
Kainuulaisen vaimo varmaan menisi töihin jos töitä olisi mutta suuremmalla todennäköisyydellä töitä ei ole, siksi on
parempi olettaa pahimman mukaan.
Mutta niitä töitä oli siellä Kainuussa? Itse väittäisin kyllä, että todennäköisempää työllistyminen on pääkaupunkiseudulla, oli koulutus sitten melkein mikä tahansa kuin Kainuussa. Hyväksyn sen, ettei kahden työttömän perheen ole fiksua lähteä Kainuusta pääkaupunkiseudulle muuten vaan työtä hakemaan, mutta jos lähtökohta on se, että ainakin toiselle on jo työpaikka tiedossa, niin ainakin minusta siitä on paljon helpompaa lähteä rakentamaan elämää eteenpäin kuin Kainuuseen pitkäaikaistyöttömäksi jäämällä. Tietenkään, jos työnäkymät Kainuussa ovatkin erinomaiset, niin muutto pääkaupunkiseudulle ei ole fiksua, mutta siinä tapauksessa koko esimerkiltäsi putoaa minusta pohja pois.
Quote
Mitä tulee ulkomaalaiselle annettavasta tuesta suomalaiseen nähden niin siihen vastaukseni on: Syyrialainen sohva.
Mitä syyrialaisesta sohvasta? Ensinnäkin, eikös siinä ollut kyse toimeentuloturvan varassa elävästä hum. mamusta, eikä työperäisestä mamusta? Toiseksi, miten yksi esimerkki kertoo mistään mitään? Mitä jos joku kaivaa jostain esimerkin, jossa kantasuomalaiselle on toimeentulotuesta kustannettu vaikkapa auto (itse muistelen joskus 90-luvulla lukeneeni Hesarista juuri juttua siitä, miten toimeentulotuen varassa elänyttä perhettä paapottiin ja yksi siinä mainittu asia oli auton uusiminen), niin todistaisiko tämä jostain jotain?
Minä olen kiinnostunut lakipykälästä, jolla työperäiselle maahanmuuttajalle kustannetaan elämä Suomessa.
Quote
Siihen että Ahmed ohittaa kantiksen asuntojonossa ei tarvita lakia vaan ainoastaan kukkahattutäti ja näistä on vuosien mittaan ollut vaikka kuinka paljon näyttöä.
Osoita tämä. Ja muista edelleen, että puhumme työperäisistä maahanmuuttajista, emme kiintiöpakolaisista tai turvapaikan Suomesta saaneista.
Quote
Tarveharkinta on avainsana.
Ei toimi ihmisiin, jotka eivät kuulu toimeentulotuen piiriin.
Quote
Oletko jotenkin ajatusrajoitteinen?
En. Oletko itse? Jankkaat juttuja, jotka perustuvat pääosin toimeentulotukeen, joka ei ole relevantti tukimuoto työssä käyville ihmisille.
Quote
Kainuu oli esimerkki ja 80 km etäisyys Halsingistä oli toinen esimerkki, sun piti sitten päästä yhdistämään nämä ja ihmettelemään että miten muka Kainuusta voi olla 80 km Helsinkiin :facepalm:
En ole ihmetelllyt, "miten muka Kainuusta voí olla 80 km Helsinkiin". Ihmettelin sitä, mikä tuon 80 km:n etäisyyden relevanssi tähän keskusteluun oli. Tähän et ole vastannut.
Quote
En nyt ala toista kertaa selittämään miksi ja miten Pekka saa vähemmän tukia Kuin Ahmed vaan vastaan: Syyrialainen sohva.
Eli et pystynyt osoittamaan lakikohtaa, jonka perusteella ulkomaalainen työperäinen maahanmuuttaja saisi Suomessa jotain sellaisia tukia, joita suomalainen ei saisi. Hyvä. Kiva, että kerrankin keskustelussa päästiin jonkinlaiseen lopputulokseen.
Quote
Jos enemmän kaipaat vastauksia niin lue tämän forumin viestejä eri aiheista vuosien ajalta, ehkä suuri kuva aukenee sinulle tai sitten ei.
Jaaha, vanhan kunnon KVG, kun kaikki muut argumentit on alasammuttu. Tällä foorumilla hyvin suuri osa keskustelua on keskittynyt hum. maahanmuuttajiin ja heidän saamiinsa tukiin. Tämä kaikki keskustelu on suunnilleen kokonaan irrelevanttia työperäisistä maahanmuuttajista keskusteltaessa. Näin etenkin, kun puhutaan EU:n ulkopuolisista mamuista.
Quote from: Alapo on 05.02.2015, 20:57:42
Ei se mistään ehdoista sun muista ole kyse, vaan siitä että ne ulkomaalaiset jotka koulutettiin helsingin bussiliikenteelle töihin, eivät tienneet mitään alasta. Tietämättömiä kusetettiin, ihan rankasti. AIka paljonhan noista koulutetuista oli valmiiksi suomessa ja kaupungin kämpissä asuvia ja helsingin kaupunki ajatteli että säästäisi sillä rahaa että maksaisi näillä palkkaa eikä sosiaalitukea.
Ok, jos nyt ymmärsin kuvion oikein, niin tilanne oli se, että Helsingissä oli hum. maahanmuuttajia, jotka eivät tuntuneet työllistyvän, vaikka heillä itsellään oli työhaluja, eivätkä he halunneet elää "taikaseinän" varassa. Heidän elättämiseensä upposi kaupunkilaisten verorahoja. Kaupunki ei halunnut työllistää heitä "monikulttuurisuunnittelijoiksi" tmv. suojatyöpaikkoihin, vaan ihan oikeisiin tuottaviin töihin. Niinpä kaupunki koulutti heistä bussikuskeja. Tämä oli fiksua siinäkin mielessä, että bussikuskeista oli pulaa. Ja nyt siis iso osa Helsingin bussikuskeista on näitä ulkomaalaisia.
Voisiko joku nyt kertoa minulle, mikä tässä meni väärin? Olisiko Helsingin kaupungin ollut fiksumpaa jatkaa sitä työhaluisten hum. mamujen elättämistä helsinkiläisten verorahoilla? Vai kouluttaa heistä niitä monikulttuurisuunnittelijoita? Vai mikä on se, mitä touhun kriitikot oikein olisivat nähneet järkevämpänä vaihtoehtona?
Quote from: sr on 06.02.2015, 10:58:59
Ok, jos nyt ymmärsin kuvion oikein, niin tilanne oli se, että Helsingissä oli hum. maahanmuuttajia, jotka eivät tuntuneet työllistyvän, vaikka heillä itsellään oli työhaluja, eivätkä he halunneet elää "taikaseinän" varassa. Heidän elättämiseensä upposi kaupunkilaisten verorahoja. Kaupunki ei halunnut työllistää heitä "monikulttuurisuunnittelijoiksi" tmv. suojatyöpaikkoihin, vaan ihan oikeisiin tuottaviin töihin. Niinpä kaupunki koulutti heistä bussikuskeja. Tämä oli fiksua siinäkin mielessä, että bussikuskeista oli pulaa. Ja nyt siis iso osa Helsingin bussikuskeista on näitä ulkomaalaisia.
Voisiko joku nyt kertoa minulle, mikä tässä meni väärin? Olisiko Helsingin kaupungin ollut fiksumpaa jatkaa sitä työhaluisten hum. mamujen elättämistä helsinkiläisten verorahoilla? Vai kouluttaa heistä niitä monikulttuurisuunnittelijoita? Vai mikä on se, mitä touhun kriitikot oikein olisivat nähneet järkevämpänä vaihtoehtona?
Mikä muuta bussin kuljettaminen Helsingissä on kuin verorahoilla tuettua? Kuten metro ja muu raideliikenne. Helsinki lappaa tähän konkurssikypsään yhtiöön miljoonia vuosittain! Mamut eivät tee tuottavaa työtä silläkään rintamalla.
Quote from: Jukka Wallin on 06.02.2015, 14:17:01
Mikä muuta bussin kuljettaminen Helsingissä on kuin verorahoilla tuettua? Kuten metro ja muu raideliikenne. Helsinki lappaa tähän konkurssikypsään yhtiöön miljoonia vuosittain! Mamut eivät tee tuottavaa työtä silläkään rintamalla.
Ok, bussien ajaminen on veroilla tuettua, mutta sitä nyt kuitenkin suht yleisesti pidetään hyödyllisenä kaupungin toimintana, että siellä toimii kunnollinen julkinen liikenne. Siitä hyötyvät jopa yksityisautoilijat, kun ne busseihin ahtautuneet eivät ole tukkimassa autoineen heidän teitään.
Keskustelin tänään kahvilassa erään nuoren herran kanssa (kantasuomalainen) kertoili halustaan päästä
kursseille jolta valmistuisi bussikuskiksi.
Iso mutta matkassa oli että kursseja kuulemani mukaan järjestetään vain maahanmuuttajille.
Positiivista erityiskohtelua vai kantaväestön syrjintää?
Kas siinäpä kysymys.
Quote from: venla viitakoski on 06.02.2015, 17:43:33
Keskustelin tänään kahvilassa erään nuoren herran kanssa (kantasuomalainen) kertoili halustaan päästä
kursseille jolta valmistuisi bussikuskiksi.
Iso mutta matkassa oli että kursseja kuulemani mukaan järjestetään vain maahanmuuttajille.
Positiivista erityiskohtelua vai kantaväestön syrjintää?
Kas siinäpä kysymys.
Tämä on syrjintää ja hänen kannattaisi ottaa yhteyttä ammattiliittoon asian suhteen.
Quote from: sr on 06.02.2015, 18:59:58
Quote from: venla viitakoski on 06.02.2015, 17:43:33
Keskustelin tänään kahvilassa erään nuoren herran kanssa (kantasuomalainen) kertoili halustaan päästä
kursseille jolta valmistuisi bussikuskiksi.
Iso mutta matkassa oli että kursseja kuulemani mukaan järjestetään vain maahanmuuttajille.
Positiivista erityiskohtelua vai kantaväestön syrjintää?
Kas siinäpä kysymys.
Tämä on syrjintää ja hänen kannattaisi ottaa yhteyttä ammattiliittoon asian suhteen.
Heh heh, jopa vitsin murjaisit. Mitähän tekemistä ammattiliitolla on yksityisten tai työkkärin järjestämien koulutusten kanssa? Taitais olla enempi Eva Biaudetin heiniä...
Helsingin seudun liikenteen uudet tuulet:
Quote7.2.2015 - 06.00PAIKALLISET
Kehärata uhkaa jättää jopa sadat bussikuskit ilman työtä
Kymmenet, mahdollisesti jopa sadat, bussinkuljettajat uhkaavat jäädä ilman työtä kehäradan mukanaan tuomien linjamuutosten myötä.
Kehäradan myötä osa bussilinjoista lakkautetaan ja yhdistetään. HSL myös kilpailutti pääkaupunkiseudun bussilinjat uudestaan. Voittajaksi selvisi Nobina, joka ottaa haltuunsa useita linjoja. Kilpailun häviäjät, kuten Veolia, Pohjolan liikenne ja Etelä-Suomen linjaliikenne joutuvat kaikki vähentämään runsaasti kuljettajia.
Vantaan Sanomat (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/264534-keharata-uhkaa-jattaa-jopa-sadat-bussikuskit-ilman-tyota)
Eli nyt helvetin kalliit tukitoimet pyörimään, ettei irtisanotut bussikuskit radikalisoidu?
Quote from: venla viitakoski on 06.02.2015, 17:43:33
Keskustelin tänään kahvilassa erään nuoren herran kanssa (kantasuomalainen) kertoili halustaan päästä
kursseille jolta valmistuisi bussikuskiksi.
Iso mutta matkassa oli että kursseja kuulemani mukaan järjestetään vain maahanmuuttajille.
Positiivista erityiskohtelua vai kantaväestön syrjintää?
Kas siinäpä kysymys.
Kaveri oli bussikuski. Bussikuskeista oli pulaa ihan oikeasti viimeksi joskus 90-luvun nousukauden aikaan ja sen jälkeen ei. Sekin pula taisi johtua nousukaudesta.
Kertomasi nuoren miehen lausunto pitää ilmeisesti paikkansa. Sen verran kuulin bussikuskijuttuja. Dösäkuskin homma sopii nuorelle henkilölle, jota ei koulu kiinnosta. Liksoille saattaa päästä painamalla kunnolla duunia. Jos kurssille ei pääse, koska on väärän värinen naama, niin siinä katosi sekin duuni.
Quote from: sr on 06.02.2015, 15:47:27
Quote from: Jukka Wallin on 06.02.2015, 14:17:01
Mikä muuta bussin kuljettaminen Helsingissä on kuin verorahoilla tuettua? Kuten metro ja muu raideliikenne. Helsinki lappaa tähän konkurssikypsään yhtiöön miljoonia vuosittain! Mamut eivät tee tuottavaa työtä silläkään rintamalla.
Ok, bussien ajaminen on veroilla tuettua, mutta sitä nyt kuitenkin suht yleisesti pidetään hyödyllisenä kaupungin toimintana, että siellä toimii kunnollinen julkinen liikenne. Siitä hyötyvät jopa yksityisautoilijat, kun ne busseihin ahtautuneet eivät ole tukkimassa autoineen heidän teitään.
Julkinen liikenne on yhteiskunnan kustantamaa infrastruktuuria. Se on vähän sama kun julkisten teiden ylläpito. Tuottoa ei tule suoraan, vaan välillisesti. Se seikka, että bussikuskeiksi koulutetaan pääasiassa mamuja ei nyt liity oikein siihen, että onko se julkinen liikenne kannattavaa, vaan siihen, että nuoret pottunokat eivät pääse bussikuskin hommiin.
Ja samaan aikaan Turussa:
Bussien kaahailu huolestuttaa viranomaisia. Kuinkas ne suomalaiset kuskit nyt sillä lailla? Ei mennyt läpi TS:iin minkäänlainen ehdotus etnisyydestä. Mutta kaahailua esiintyy:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/731112/Bussien+kaahailu+huolettaa+viranomaisia
Ja voin jatkaa tästä samantien. Ollut muutamankin kerran tilanteessa, jossa 15 minuutin välein aikataulutettu bussivuoro on mennyt niin, että sitä edellistä ei ole tullut, vaan sitten yhtä aikaan peräkkäin molemmat mamukuskin bussit. 25 asteen pakkasessa.
Quote from: Siener on 07.02.2015, 20:21:05
Ja voin jatkaa tästä samantien. Ollut muutamankin kerran tilanteessa, jossa 15 minuutin välein aikataulutettu bussivuoro on mennyt niin, että sitä edellistä ei ole tullut, vaan sitten yhtä aikaan peräkkäin molemmat mamukuskin bussit. 25 asteen pakkasessa.
Stadissa tämä oli vitsi jo ennen mamuja. Busseja pelotti kulkea yksinään, joten ne kulkivat kahden tai kolmen ryhmissä.
Tämä taas ennemminkin niin, että mamuilla oli mukava olla aamun kahvitauolla yhdessä mukavasti lämpimässä, ei taatusti mitään pelkoa heillä. Eikä vähäisintäkään kiinnostusta 25 asteen pakkasessa hytisiviin bussia odottaviin, jotka miettivät, kuinka selittää töistä myöhästymistään.
Quote from: Siener on 07.02.2015, 20:21:05
Ja voin jatkaa tästä samantien. Ollut muutamankin kerran tilanteessa, jossa 15 minuutin välein aikataulutettu bussivuoro on mennyt niin, että sitä edellistä ei ole tullut, vaan sitten yhtä aikaan peräkkäin molemmat mamukuskin bussit. 25 asteen pakkasessa.
Vartti on lyhyt aika linja-autoliikenteessä. YKsi vähän rauhallisempi kuski ja paljon matkustajia, niin se ensimmäinen bussi ottaa omat ja seuraavatkin matkustajat ja perässä tuleva ajaa tyhjänä. Tuttu ilmiö joillain espoon sisäisillä linjoilla.
Kehitys tekee työvoimapulasta työvoiman ylitarjontaa.
Quote
Kehärata uhkaa jättää jopa sadat bussikuskit ilman työtä
Kymmenet, mahdollisesti jopa sadat, bussinkuljettajat uhkaavat jäädä ilman työtä kehäradan mukanaan tuomien linjamuutosten myötä.
Kehäradan myötä osa bussilinjoista lakkautetaan ja yhdistetään. HSL myös kilpailutti pääkaupunkiseudun bussilinjat uudestaan. Voittajaksi selvisi Nobina, joka ottaa haltuunsa useita linjoja. Kilpailun häviäjät, kuten Veolia, Pohjolan liikenne ja Etelä-Suomen linjaliikenne joutuvat kaikki vähentämään runsaasti kuljettajia.
Irtisanomisten määrästä liikkuu ristiriitaista tietoa. Vantaan Veolian luottamusmiehen Jani Hartikan mukaan irtisanottavien määrä tullaan mittamaan sadoissa.
– Meitä on Vantaan Veoliassa 400 ja näyttää siltä, että 150 saa lähteä. Vastaavanlaista juttua olen kuullut muistakin firmoista, hän sanoo.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/264534-keharata-uhkaa-jattaa-jopa-sadat-bussikuskit-ilman-tyota (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/264534-keharata-uhkaa-jattaa-jopa-sadat-bussikuskit-ilman-tyota)
Helsingin Kaupungin Liikennelaitos, noudattanee rekrytoinnissaan kaupungin virallista positiivisen erityiskohtelun sääntöä.
Ja syrjii -jos näin menettelee- positiivisen erityiskohtelun kautta kanta-asukkaita.
Quote
1.3 Etnisen yhdenvertaisuuden edistäminen positiivisin toimenpitein
Kaupunki edistää kaikessa toiminnassaan yhdenvertaisuutta. Tarvittaessa se voi tapahtua erityistoimenpitein.
...
Tosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuu, kun ihmisiä kohdellaan sa- massa tilanteessa samalla tavoin. Se edellyttää yhteiskunnassa havaittavan eriarvoisuuden aktiivista poistamista. Tällöin jonkin ryhmän sosiaalisesti tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toi- menpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta. Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustet- tuun ryhmään kuuluva.
Positiivinen erityiskohtelu on sallittua, jos siihen on objektiiviset ja perus- oikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävät perusteet ja jos se on oikeassa suh- teessa tavoiteltavaan etuun (ks. perustuslain 6 §, yhdenvertaisuuslain 7 §).1
www.hel.fi/static/kanslia/Tasa-arvo/Rasismin-ehkaiseminen.pdf
Quote from: venla viitakoski on 06.02.2015, 17:43:33
Keskustelin tänään kahvilassa erään nuoren herran kanssa (kantasuomalainen) kertoili halustaan päästä
kursseille jolta valmistuisi bussikuskiksi.
Iso mutta matkassa oli että kursseja kuulemani mukaan järjestetään vain maahanmuuttajille.
No, nuori mies muuttaa vaikka Englantiin, täälläkin järjestetään maahanmuuttajille kursseja bussikuskiksi. Pääsee ajaan kakskerroksista linkkaa. Sitten kun palaa Suomeen niin on "maahanmuuttaja" ja käy vielä flaksi kun vääntää lontoota.
Täytyypä vinkata kun seuraavan kerran tapaamme ;)
Kaikki irtisanotut eivät kuitenkaan jää työttömäksi. Linjakilpailun voittanut Nobina aikoo palkata 140 kuljettajaa ja pääkaupunkiseudun bussiyhtiöillä on sopimus, joka ohjeistaa kilpailutuksen voittajaa palkkaamaan väkeä hävinneistä yhtiöistä.
Ei nyt maahanmuuttajakuljettajiin liity, mutta onko tollaset sopimukset laillisia? Järkeväähän tollanen on mun mielestä, mutta onko laillista?
Quote from: Jukka Wallin on 06.02.2015, 14:17:01
Quote from: sr on 06.02.2015, 10:58:59
Ok, jos nyt ymmärsin kuvion oikein, niin tilanne oli se, että Helsingissä oli hum. maahanmuuttajia, jotka eivät tuntuneet työllistyvän, vaikka heillä itsellään oli työhaluja, eivätkä he halunneet elää "taikaseinän" varassa. Heidän elättämiseensä upposi kaupunkilaisten verorahoja. Kaupunki ei halunnut työllistää heitä "monikulttuurisuunnittelijoiksi" tmv. suojatyöpaikkoihin, vaan ihan oikeisiin tuottaviin töihin. Niinpä kaupunki koulutti heistä bussikuskeja. Tämä oli fiksua siinäkin mielessä, että bussikuskeista oli pulaa. Ja nyt siis iso osa Helsingin bussikuskeista on näitä ulkomaalaisia.
Voisiko joku nyt kertoa minulle, mikä tässä meni väärin? Olisiko Helsingin kaupungin ollut fiksumpaa jatkaa sitä työhaluisten hum. mamujen elättämistä helsinkiläisten verorahoilla? Vai kouluttaa heistä niitä monikulttuurisuunnittelijoita? Vai mikä on se, mitä touhun kriitikot oikein olisivat nähneet järkevämpänä vaihtoehtona?
Mikä muuta bussin kuljettaminen Helsingissä on kuin verorahoilla tuettua? Kuten metro ja muu raideliikenne. Helsinki lappaa tähän konkurssikypsään yhtiöön miljoonia vuosittain! Mamut eivät tee tuottavaa työtä silläkään rintamalla.
Jukka Wallinin pitää nyt hieman tarkistaa käsityksiään, kun kerran alalla on itsekin ollut. Helsingin kaupungin omistama Helsingin Bussiliikenne Oy oli pitkään tappiollinen ja kaupunki tuki yhtiötä, kyllä, myös miljoonaluokan konserniavustuksin, mutta kun viimeinenkin aikanaan tappiolliseksi sovittu liikennöintisopimus päättyi vuonna 2013, jäi tilikaudelta 2013 jo 111.000 euroa liikevoittoa viivan alle.
Quote from: Elemosina on 08.02.2015, 11:05:00
Helsingin Kaupungin Liikennelaitos, noudattanee rekrytoinnissaan kaupungin virallista positiivisen erityiskohtelun sääntöä.
Ja syrjii -jos näin menettelee- positiivisen erityiskohtelun kautta kanta-asukkaita.
Helsingin kaupungin liikennelaitos ei enää 5 vuoteen ole operoinut muuta kuin raitio- ja metroliikennettä. Helsingin Seudun Liikenne -kuntayhtymä tilaa liikenteen ja yksityiset liikennöitsijät ajavat.
Sen sijaan maahanmuuttajaraitiovaununkuljettajien määrä on noussut radikaalisti viimeisen 10 vuoden aikana.
Quote from: Siener on 07.02.2015, 20:21:05
Ja voin jatkaa tästä samantien. Ollut muutamankin kerran tilanteessa, jossa 15 minuutin välein aikataulutettu bussivuoro on mennyt niin, että sitä edellistä ei ole tullut, vaan sitten yhtä aikaan peräkkäin molemmat mamukuskin bussit. 25 asteen pakkasessa.
Tällä tuskin on mitään tekemistä sen kanssa, onko kuljettaja maahanmuuttaja vaiko ei. Olen monta kymmentä vuotta matkustanut päivittäin joukkoliikenteellä Helsingissä ja nykyisinkin, kun teen keskustassa keskipitkiä matkoja, jos en kävele, menen mieluiten bussilla kuin hissukseen kolistelevalla raitiovaunulla. Ja satavarmasti taidokkaita kuljettajia, samoin kuin vähemmän taidokkaita, löytyy kansallisuudesta riippumatta.
Quote from: Siener on 07.02.2015, 21:10:38
Tämä taas ennemminkin niin, että mamuilla oli mukava olla aamun kahvitauolla yhdessä mukavasti lämpimässä, ei taatusti mitään pelkoa heillä. Eikä vähäisintäkään kiinnostusta 25 asteen pakkasessa hytisiviin bussia odottaviin, jotka miettivät, kuinka selittää töistä myöhästymistään.
Millä ihmeen aamun kahvitauolla? Kun AKT:n TES koskee nyt myös Helsingin Bussiliikenne Oy:tä, kahvitaukoa ei sielläkään sijoiteta enää työrupeaman alkuun. Ja Bussiliikenteen varikoilla erityisesti vasta vahditaankin portista ajoa sen kellonajan mukaisesti, mitä kuljettajan vuorokirjaan on painettu. Yksittäiset myöhästymiset johtuvat kyllä lähes aina teknisestä viasta tai liikenne-esteestä.
Ketjun aiheesta vielä: kun nimenomaan maahanmuuttajille tarkoitetut runsasväkiset bussinkuljettajakoulutukset (joilta valmistuneet rekrytoitiin suoraan Pohjolan Kaupunkiliikenne Oy:lle ja Helsingin Bussiliikenne Oy:lle) aloitettiin vuonna 2008, oli jo tiedossa, että pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen runkoverkko tulee muuttumaan radikaalisti etenkin etelä-Espoossa Länsimetron myötä ja keski-Vantaalla Kehäradan myötä. Tästä huolimatta uusia kuljettajia koulutettiin ja koulutettiin suorastaan yli tarpeiden. Koulutukset olivat seurausta 2000-luvun puolivälin (etenkin vuodet 2004-2006) suuresta bussinkuljettajapulasta, jolloin mm. vasta perustetulla Helsingin Bussiliikenne Oy:llä ja silloisella Connex Vantaalla saattoi jäädä kymmeniä vuoroja päivittäin ajamatta, koska kuljettajia ei vain ollut tarpeeksi.
Oliko tämä järkevää? Se nähdään sitten parin vuoden sisään, kun Länsiväylän bussiralli lakkaa.
Quote from: hullu1234 on 08.02.2015, 12:09:19
Kaikki irtisanotut eivät kuitenkaan jää työttömäksi. Linjakilpailun voittanut Nobina aikoo palkata 140 kuljettajaa ja pääkaupunkiseudun bussiyhtiöillä on sopimus, joka ohjeistaa kilpailutuksen voittajaa palkkaamaan väkeä hävinneistä yhtiöistä.
Ei nyt maahanmuuttajakuljettajiin liity, mutta onko tollaset sopimukset laillisia? Järkeväähän tollanen on mun mielestä, mutta onko laillista?
On laillinen. Ns.Lonka-sopimus. Kilpailutuksen voittaja joutuu tarjoamaan töitä, niille ketä se katsoo että voisi ottaa töihin. Pääsevät vanhoina työntekijöinä uuteen firmaan.
Quote from: uuninpankko on 08.02.2015, 12:38:39
Jukka Wallinin pitää nyt hieman tarkistaa käsityksiään, kun kerran alalla on itsekin ollut. Helsingin kaupungin omistama Helsingin Bussiliikenne Oy oli pitkään tappiollinen ja kaupunki tuki yhtiötä, kyllä, myös miljoonaluokan konserniavustuksin, mutta kun viimeinenkin aikanaan tappiolliseksi sovittu liikennöintisopimus päättyi vuonna 2013, jäi tilikaudelta 2013 jo 111.000 euroa liikevoittoa viivan alle.
Lainaus (https://www.hsl.fi/uutiset/2014/hsln-toiminta-ja-taloussuunnitelma-2015-2017-keharata-avaa-suurten)" Jäsenkunnat maksavat HSL:lle kuntaosuuksina menot, joita ei voida kattaa lipputuloilla tai muilla tuloilla. Kuntaosuudet talousarviossa 2015 ovat yhteensä 299,0 miljoonaa euroa, mikä on 48,6 prosenttia kaikista HSL:n tuloista." Lainaus päättyy
Mitä tuo toiminta ole muuta kuin tuettua?
Quote from: Jukka Wallin on 08.02.2015, 20:04:20
Quote from: uuninpankko on 08.02.2015, 12:38:39
Jukka Wallinin pitää nyt hieman tarkistaa käsityksiään, kun kerran alalla on itsekin ollut. Helsingin kaupungin omistama Helsingin Bussiliikenne Oy oli pitkään tappiollinen ja kaupunki tuki yhtiötä, kyllä, myös miljoonaluokan konserniavustuksin, mutta kun viimeinenkin aikanaan tappiolliseksi sovittu liikennöintisopimus päättyi vuonna 2013, jäi tilikaudelta 2013 jo 111.000 euroa liikevoittoa viivan alle.
Lainaus (https://www.hsl.fi/uutiset/2014/hsln-toiminta-ja-taloussuunnitelma-2015-2017-keharata-avaa-suurten)" Jäsenkunnat maksavat HSL:lle kuntaosuuksina menot, joita ei voida kattaa lipputuloilla tai muilla tuloilla. Kuntaosuudet talousarviossa 2015 ovat yhteensä 299,0 miljoonaa euroa, mikä on 48,6 prosenttia kaikista HSL:n tuloista." Lainaus päättyy
Mitä tuo toiminta ole muuta kuin tuettua?
Taisivat nyt mennä sinulta puurot ja vellit sekaisin.
HSL on Helsingin Seudun Liikenne -kuntayhtymä, joka hankkii ja siten kilpailuttaa HSL-alueella (Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Kerava, Kirkkonummi) ajettavan linja-autoliikenteen, suorahankkii raitio- ja metroliikenteen Helsingin kaupungin liikennelaitokselta ja lähijunaliikenteen VR:ltä sekä suunnittelee reitit ja aikataulut. HSL:n jäsenkunnat maksavat ylläolevan siteerauksesi mukaisesti 48,6 prosenttia HSL:n tuloista ja loput tulevat lippu- ja muista tuloista.
Helsingin Bussiliikenne Oy ei ole sama kuin HSL. Helsingin Bussiliikenne Oy ei ole myöskään sama kuin Helsingin kaupungin liikennelaitos, joka viittaa vain metro- ja raitioliikenneyksiköihin. Helsingin Seudun Liikenne (HSL) ei myöskään ole sama kuin Helsingin kaupungin liikennelaitos.
Helsingin Bussiliikenne Oy, Nobina Finland Oy, Veolia Transport Finland Oy, Pohjolan Kaupunkiliikenne Oy, Etelä-Suomen Linjaliikenne Oy, Oy Andersson Ab, Nurmijärven Linja Oy, Tammelundin Liikenne Oy sekä Åbergin Linja Oy ovat yksityisiä linja-autoyhtiöitä, jotka ajavat HSL:n kilpailuissa voittamiensa liikennöintisopimuksien perusteella paikallislinja-autoliikennettä HSL-alueella.
Helsingin Bussiliikenne Oy:n omistaa Helsingin kaupunki, mutta se saa kaikki tuottonsa HSL-kuntayhtymältä. Siten ei voida sanoa, että Helsingin Bussiliikenne Oy:n toiminta voisi edes olla muun kuin Helsingin kaupungin tukemaa. Ja sitä veronmaksajilta kanavoitua tukea Helsingin Bussiliikenne Oy ei enää voitollisena yrityksenä tarvitse.
Suuri osa rakennustyöntekijöistä Suomessa on virolaisia. Ilman virolaisia maassamme ei siis rakennettaisi paljon mitään.
Hyvin moni pitseria on maahanmuuttajien pyörittämä. Ilman maahanmuuttajia Suomessa olisi siis todella vaikea saada pitsaa.
Näinhän se logiikka menee.
Quote from: uuninpankko on 08.02.2015, 21:49:02
Taisivat nyt mennä sinulta puurot ja vellit sekaisin.
HSL on Helsingin Seudun Liikenne -kuntayhtymä, joka hankkii ja siten kilpailuttaa HSL-alueella (Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Kerava, Kirkkonummi) ajettavan linja-autoliikenteen, suorahankkii raitio- ja metroliikenteen Helsingin kaupungin liikennelaitokselta ja lähijunaliikenteen VR:ltä sekä suunnittelee reitit ja aikataulut. HSL:n jäsenkunnat maksavat ylläolevan siteerauksesi mukaisesti 48,6 prosenttia HSL:n tuloista ja loput tulevat lippu- ja muista tuloista.
Helsingin Bussiliikenne Oy ei ole sama kuin HSL. Helsingin Bussiliikenne Oy ei ole myöskään sama kuin Helsingin kaupungin liikennelaitos, joka viittaa vain metro- ja raitioliikenneyksiköihin. Helsingin Seudun Liikenne (HSL) ei myöskään ole sama kuin Helsingin kaupungin liikennelaitos.
Helsingin Bussiliikenne Oy, Nobina Finland Oy, Veolia Transport Finland Oy, Pohjolan Kaupunkiliikenne Oy, Etelä-Suomen Linjaliikenne Oy, Oy Andersson Ab, Nurmijärven Linja Oy, Tammelundin Liikenne Oy sekä Åbergin Linja Oy ovat yksityisiä linja-autoyhtiöitä, jotka ajavat HSL:n kilpailuissa voittamiensa liikennöintisopimuksien perusteella paikallislinja-autoliikennettä HSL-alueella.
Helsingin Bussiliikenne Oy:n omistaa Helsingin kaupunki, mutta se saa kaikki tuottonsa HSL-kuntayhtymältä. Siten ei voida sanoa, että Helsingin Bussiliikenne Oy:n toiminta voisi edes olla muun kuin Helsingin kaupungin tukemaa. Ja sitä veronmaksajilta kanavoitua tukea Helsingin Bussiliikenne Oy ei enää voitollisena yrityksenä tarvitse.
Niin tekee voittoa, tuettuna. Kuten kaikki täällä liikennettä harjoittavat yksityiset yhtiöt, hekin saavat kuntien osuuksia, per myyty lippu/matka. Jos pitäisi olla voittoa tuottavaa toimintaa, niin lippujen hintojen pitäisi tupla. Eikä tämä pääkaupunkiseudulla käytössä oleva lippujärjestelmä toimisi, ellei olisi joku kattojärjestö, jonka alla kaikki toimivat.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 07:16:06Kuten kaikki täällä liikennettä harjoittavat yksityiset yhtiöt, hekin saavat kuntien osuuksia, per myyty lippu/matka.
Eivätkä saa. Likennenöitsijälle maksetaan kilpailutuksen jälkeen sopimuksessa sovittu korvaus siitä, että tietty linja ajetaan tietyllä taajuudella, tiettyyn aikaan, tietyt speksit täyttävällä kalustolla. Lipputulot eivät mene firmalle, jonka palkkalistoilla kuskit ovat, vaan HSL:lle tilaajana, eikä matkustajamäärä (niin kauan kuin automäärään ei pyydetä muutosta) vaikuta Helsingin Bussiliikenne OY:n tai muidenkaan firmojen tuloihin.
Quote from: RP on 09.02.2015, 08:10:37
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 07:16:06Kuten kaikki täällä liikennettä harjoittavat yksityiset yhtiöt, hekin saavat kuntien osuuksia, per myyty lippu/matka.
Eivätkä saa. Liikennöitsijälle maksetaan kilpailutuksen jälkeen sopimuksessa sovittu korvaus siitä, että tietty linja ajetaan tietyllä taajuudella, tiettyyn aikaan, tietyt speksit täyttävällä kalustolla. Lipputulot eivät mene firmalle, jonka palkkalistoilla kuskit ovat, vaan HSL:lle tilaajana, eikä matkustajamäärä (niin kauan kuin automäärään ei pyydetä muutosta) vaikuta Helsingin Bussiliikenne OY:n tai muidenkaan firmojen tuloihin.
Nyt väität, että yksityiset bussiyhtiöt ajavat puhtaasti omakustanne hintaan linjat? Kävin katsomassa ulkona miten bussit ja bussiyhtiöt on esillä linjoilla. Vantaalla tilanne on se, että näkemäni bussit oli Veolian, mutta maalattu osittain HSL väreihin. Veolia oli hyvin pienellä bussin takana oleva täginä. Eli kuten kerroit HSL maksaa bussiyhtiöille tietyn summan per matkusta/km alijäämä katetaan kuntien budjeteista.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 09:12:59
Quote from: RP on 09.02.2015, 08:10:37
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 07:16:06Kuten kaikki täällä liikennettä harjoittavat yksityiset yhtiöt, hekin saavat kuntien osuuksia, per myyty lippu/matka.
Eivätkä saa. Liikennöitsijälle maksetaan kilpailutuksen jälkeen sopimuksessa sovittu korvaus siitä, että tietty linja ajetaan tietyllä taajuudella, tiettyyn aikaan, tietyt speksit täyttävällä kalustolla. Lipputulot eivät mene firmalle, jonka palkkalistoilla kuskit ovat, vaan HSL:lle tilaajana, eikä matkustajamäärä (niin kauan kuin automäärään ei pyydetä muutosta) vaikuta Helsingin Bussiliikenne OY:n tai muidenkaan firmojen tuloihin.
Nyt väität, että yksityiset bussiyhtiöt ajavat puhtaasti omakustanne hintaan linjat? Kävin katsomassa ulkona miten bussit ja bussiyhtiöt on esillä linjoilla. Vantaalla tilanne on se, että näkemäni bussit oli Veolian, mutta maalattu osittain HSL väreihin. Veolia oli hyvin pienellä bussin takana oleva täginä. Eli kuten kerroit HSL maksaa bussiyhtiöille tietyn summan per matkusta/km alijäämä katetaan kuntien budjeteista.
Firmat saa saman rahan bussin liikkumisesta oli siellä sata matkustajaa tai nolla. HSL- maksaa korvauksen siitä, että liikennöidään tiettyjä reittejä tietynlaisella kalustolla, tietyllä tiheydellä. Oli matkustajia tai ei. Kuten kirkkonummella, aikaisemmin oli itsestään kannattaa liiketoimintaa linjaliikenneluvilla, ei kannattanut ajaa tyhjiä busseja edes takas. Nyt kun HSL-maksaa, kannattaa ajella tyhjillä busseilla tuntitolkulla ;D
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 09:12:59
Quote from: RP on 09.02.2015, 08:10:37
Eivätkä saa. Liikennöitsijälle maksetaan kilpailutuksen jälkeen sopimuksessa sovittu korvaus siitä, että tietty linja ajetaan tietyllä taajuudella, tiettyyn aikaan, tietyt speksit täyttävällä kalustolla. Lipputulot eivät mene firmalle, jonka palkkalistoilla kuskit ovat, vaan HSL:lle tilaajana, eikä matkustajamäärä (niin kauan kuin automäärään ei pyydetä muutosta) vaikuta Helsingin Bussiliikenne OY:n tai muidenkaan firmojen tuloihin.
Nyt väität, että yksityiset bussiyhtiöt ajavat puhtaasti omakustanne hintaan linjat?
Enkä väittänyt. Sanoin, että HSL maksaa niille (kilpailutarjousten kerrämisen ja arvioimisen jälkeen) sovitun hinnan. "Teoriassa" kilpailuttamisen pitäisi johtaa siihen, että tuo hinta kattaa kustannukset ja kohtuullisen katteen, käytäntö tietysti aina sotkuisempaa.
QuoteEli kuten kerroit HSL maksaa bussiyhtiöille tietyn summan per matkusta/km
Lue uudestaan. Ei maksa. En kertonut. Sinä väitit, virheellisesti.
Hmm otetaan niin sanottu "tuumaustauko" eipäs jaapas jankkaamiseen! ;) Ja sillä aikaa yritän miettiä millä perusteella HSL rahoittaa liikennettä, kuin matkustaja tai ostettu lippu. Onko sama liikkuuko auto tyhjänä vai täynnä, vai lasketaanko esimerkiksi jokainen joka astuu bussiin tai liikkuu metrossa.Minulla on sellainen kutina, että liikennettä tarkkaillaan/lasketaan tunnistimien avulla.Kun olin metrovartija, niin näin silloin tällöin lipuntarkastajien laskevan matkustajien liikkeitä paljonko porukkaa tuli sisään tai lähti ulos . Aivan kuten Helsingin sisääntuloväylillä tehdään liikenne laskentaa. Siten uskon, että mennään ensin suorite eli autojen liikkuminen ja sitten tulee porukka, jotka nousevat autoon/metroon. Jos on jokin muu malli, olisi kiva tietää. Metrossa matkustamista tuetaan 5€/matkustaja. Miten matkustaja määrää voidaan seurata, jos kaikki voisi juosta metroon ilman maksamista tai näyttämättä korttia. Kuukausikortilliset näyttävät korttinsa harvoin tai ei koskaan maksunrekisteröivään laitteeseen.
Quote from: Roope on 05.02.2015, 19:21:50
En tiedä. Mahdollisesti ulkomaalaiset on otettu tänne sisään "opiskelijoina". Suoraan töihin he eivät selvästikään ole tulleet, eikä noilla ulkomaalaisilla taatusti ole ollut säästöjä rahoittaa (kuukausien?) kurssitustaan ja oleskeluaan Suomessa.
Ei tuo opiskelijastatus auta tässä mitään. EU:n ulkopuolisilla opiskelijoilla ei ole mitään oikeuksia opintorahoihin tms. Minusta tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko on kyse tyypillisestä hommajuorusta, jossa oikeasti on toimittu täysin lain mukaisesti, mutta jossain on lähtenyt juoru paisumaan ja on päädytty taikaseiniin ja syyrialaisiin sohviin, tai sitten oikeasti Helsingin kaupunki tai joku muu instanssi on mahdollisesti rikkonut lakeja ihmisten tasavertaisesta kohtelusta ja vähintäänkin EU-sääntöjä siitä, miten EU:n ulkopuolisia työnhakijoita tulee kohdella (muistaakseni menee jotenkin siten, että työhön saa ottaa EU:n ulkopuolisen, jos EU:sta ei vastaavia työnhakijoita löydy. EU:n ulkopuolisten kouluttaminen työhön niin, ettei EU:n kansalaisilla ole ollut mahdollista päästä niille samoille kursseille rikkoo räikeästi tätä periaatetta vastaan). Jos kyse on tästä jälkimmäisestä, niin siitä vaan ilmiantamaan, jos jotain todisteita jollain on. Etenkin ammattiliitto ottaisi varmaan mielellään tällaiset jutut ajettavikseen.
Mitä säästöihin tulee, niin jatkuvastihan laittomilla maahanpyrkijöillä on maksaa tuhansia euroja ihmissalakuljettajille siitä, että pääsevät EU:n alueelle. Miksei heillä voisi olla samanlaisia rahoja sen kustantamiseen, että jos pääsevät maahan ilmaiseksi, pystyisivät elättämään itsensä sen koulutuskauden ja sitten alkaessaan hankkia bussikuskeina, maksaisivat mahdolliset velat pois. Ainakin minusta tämä kuulostaa paljon tukevammalla pohjalla olevalta suunnitelmalta kuin se, millä laittomat maahanmuuttajat lähtevät liikkeelle. Heillähän ei yleensä ole mitään takuita minkäänlaisesta työpaikasta tai muusta keinosta ansaita matkaa varteen lainaamien rahojen takaisinmaksuun tai edes itsensä elättämiseksi.
Quote
Minusta tämän selvittäminen olisi ollut tuon kritiikittömän työvoimapulajutun tehneen toimittajan homma.
Voi olla. Minusta siitä siihen tai tähän suuntaan vihjaavien juttujen levittävillä on myös vastuunsa siitä, että jutut pitävät paikkaansa. Jos esitetään väitteitä siitä, että ulkomaalaiset ovat saaneet sellaista kohtelua, johon heillä ei ole lain mukaan oikeutusta, väitteen tueksi olisi esitettävä jotain tukea.
Quote from: Hirvensalmen kuha on 07.02.2015, 20:09:15
Julkinen liikenne on yhteiskunnan kustantamaa infrastruktuuria. Se on vähän sama kun julkisten teiden ylläpito. Tuottoa ei tule suoraan, vaan välillisesti. Se seikka, että bussikuskeiksi koulutetaan pääasiassa mamuja ei nyt liity oikein siihen, että onko se julkinen liikenne kannattavaa, vaan siihen, että nuoret pottunokat eivät pääse bussikuskin hommiin.
Niin, tämä seikka on tässä minusta toteen osoittamatta. Kuten sanoin, jos joku epäilee työnhakijoiden syrjintää heidän taustansa perusteella, kannattanee ottaa yhteyttä ammattiliittoon, joka varmaan mielellään ottaisi tällaisen asian ajettavakseen.
Quote from: sr on 09.02.2015, 11:07:54
Quote from: Hirvensalmen kuha on 07.02.2015, 20:09:15
Julkinen liikenne on yhteiskunnan kustantamaa infrastruktuuria. Se on vähän sama kun julkisten teiden ylläpito. Tuottoa ei tule suoraan, vaan välillisesti. Se seikka, että bussikuskeiksi koulutetaan pääasiassa mamuja ei nyt liity oikein siihen, että onko se julkinen liikenne kannattavaa, vaan siihen, että nuoret pottunokat eivät pääse bussikuskin hommiin.
Niin, tämä seikka on tässä minusta toteen osoittamatta. Kuten sanoin, jos joku epäilee työnhakijoiden syrjintää heidän taustansa perusteella, kannattanee ottaa yhteyttä ammattiliittoon, joka varmaan mielellään ottaisi tällaisen asian ajettavakseen.
Ei ammattiliitto tee rekrytointeja. Jos kaksi työntekijää on suurinpiirtein samalla tasolla ammatillisesti, niin työnantajalla on oikeus valita kumpi vain. Tässä tapauksessa he ottavat mamun töihin, kun omistajan taholta on viestitetty positiivisesta syrjinnästä. Tässä maassa ei saa olla valkoihoinen hetero, vaan mieluiten jonkun vähemmistön edustaja, eli homo transvestiitti somali, työllistyy varmasti ;D Eikä ole vaaraa potkuista.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 11:14:22
Ei ammattiliitto tee rekrytointeja. Jos kaksi työntekijää on suurinpiirtein samalla tasolla ammatillisesti, niin työnantajalla on oikeus valita kumpi vain. Tässä tapauksessa he ottavat mamun töihin, kun omistajan taholta on viestitetty positiivisesta syrjinnästä. Tässä maassa ei saa olla valkoihoinen hetero, vaan mieluiten jonkun vähemmistön edustaja, eli homo transvestiitti somali, työllistyy varmasti ;D Eikä ole vaaraa potkuista.
Tässä ketjussa on väitetty tapahtuneen paljon muutakin kuin sitä, että vain "kahdesta suunnilleen samalla tasolla olevasta työnhakijasta on valittu mamu". Väite on käsittääkseni se, että kaupungilla on ollut virallinen politiikka rekrytoida EU:n ulkopuolisia ihmisiä ja kouluttaa heidät veronmaksajien rahoilla bussikuskeiksi, eikä vastaavaan koulutukseen ole ollut suomalaisilla oikeutta.
Suomessa ylivoimainen valtaosa työntekijöistä on valkoihoisia heteroita, joten väitteesi on täysin pielessä. Suomessa saa olla valkoihoinen hetero ja silti saa työpaikan.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 10:20:27
Hmm otetaan niin sanottu "tuumaustauko" eipäs jaapas jankkaamiseen! ;) Ja sillä aikaa yritän miettiä millä perusteella HSL rahoittaa liikennettä, kuin matkustaja tai ostettu lippu. Onko sama liikkuuko auto tyhjänä vai täynnä, vai lasketaanko esimerkiksi jokainen joka astuu bussiin tai liikkuu metrossa.Minulla on sellainen kutina, että liikennettä tarkkaillaan/lasketaan tunnistimien avulla.Kun olin metrovartija, niin näin silloin tällöin lipuntarkastajien laskevan matkustajien liikkeitä paljonko porukkaa tuli sisään tai lähti ulos . Aivan kuten Helsingin sisääntuloväylillä tehdään liikenne laskentaa. Siten uskon, että mennään ensin suorite eli autojen liikkuminen ja sitten tulee porukka, jotka nousevat autoon/metroon. Jos on jokin muu malli, olisi kiva tietää. Metrossa matkustamista tuetaan 5€/matkustaja. Miten matkustaja määrää voidaan seurata, jos kaikki voisi juosta metroon ilman maksamista tai näyttämättä korttia. Kuukausikortilliset näyttävät korttinsa harvoin tai ei koskaan maksunrekisteröivään laitteeseen.
HSL:n liikennesuunnittelija Arttu Kuukankorven henkilökohtaiselta sivulta löytyy tietoja tilaaja-tuottaja-mallista, mitä HSL käyttää: http://www.kuukankorpi.com/paikallisliikenne/tilaaja-tuottaja.html
Liikennöitsijöiden korvaus on tilaaja-tuottaja-mallissa kiinteä, siis riippumaton siitä, onko autossa matkustajia lainkaan vai onko se tuulilasia myöten täynnä kuormaa.
Vanhoissa liikennelupakaupungeissa, siis esimerkiksi Jyväskylässä, Lahdessa, Kuopiossa, Oulussa jne. oli pitkään käytössä malli, jossa yksityisellä liikennöitsijällä oli kunnan myöntämä liikennelupa liikennöitsijän suunnittelemaan liikenteeseen. Liikennöitsijä piti lipputulot itsellään, mutta koska ne eivät sellaisenaan riittäneet kannattavaan toimintaan, kuppasi liikennöitsijä sitten kaupungin kanssa tekemänsä sopimuksen perusteella lisäkorvausta jokaisesta kyytiin noususta, jolloin tultiin paradoksiin: mitä enemmän matkustajia, sitä kalliimpaa kaupungille. Tästä on nyt EU:n palvelusopimuksen johdosta säädetyn joukkoliikennelain tultua voimaan 01.07.2014 päästy eroon ja liikenne on kilpailutettu mm. mainituissa kaupungeissa.
Tämä ei ole mitään juupas-eipäs -jankutusta. Kaikki itsenikin tässä ketjussa antama tieto löytyy, kun vähän viitsii googlettaa.
Quote from: uuninpankko on 09.02.2015, 15:57:56
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 10:20:27
Hmm otetaan niin sanottu "tuumaustauko" eipäs jaapas jankkaamiseen! ;) Ja sillä aikaa yritän miettiä millä perusteella HSL rahoittaa liikennettä, kuin matkustaja tai ostettu lippu. Onko sama liikkuuko auto tyhjänä vai täynnä, vai lasketaanko esimerkiksi jokainen joka astuu bussiin tai liikkuu metrossa.Minulla on sellainen kutina, että liikennettä tarkkaillaan/lasketaan tunnistimien avulla.Kun olin metrovartija, niin näin silloin tällöin lipuntarkastajien laskevan matkustajien liikkeitä paljonko porukkaa tuli sisään tai lähti ulos . Aivan kuten Helsingin sisääntuloväylillä tehdään liikenne laskentaa. Siten uskon, että mennään ensin suorite eli autojen liikkuminen ja sitten tulee porukka, jotka nousevat autoon/metroon. Jos on jokin muu malli, olisi kiva tietää. Metrossa matkustamista tuetaan 5€/matkustaja. Miten matkustaja määrää voidaan seurata, jos kaikki voisi juosta metroon ilman maksamista tai näyttämättä korttia. Kuukausikortilliset näyttävät korttinsa harvoin tai ei koskaan maksunrekisteröivään laitteeseen.
HSL:n liikennesuunnittelija Arttu Kuukankorven henkilökohtaiselta sivulta löytyy tietoja tilaaja-tuottaja-mallista, mitä HSL käyttää: http://www.kuukankorpi.com/paikallisliikenne/tilaaja-tuottaja.html
Liikennöitsijöiden korvaus on tilaaja-tuottaja-mallissa kiinteä, siis riippumaton siitä, onko autossa matkustajia lainkaan vai onko se tuulilasia myöten täynnä kuormaa.
Vanhoissa liikennelupakaupungeissa, siis esimerkiksi Jyväskylässä, Lahdessa, Kuopiossa, Oulussa jne. oli pitkään käytössä malli, jossa yksityisellä liikennöitsijällä oli kunnan myöntämä liikennelupa liikennöitsijän suunnittelemaan liikenteeseen. Liikennöitsijä piti lipputulot itsellään, mutta koska ne eivät sellaisenaan riittäneet kannattavaan toimintaan, kuppasi liikennöitsijä sitten kaupungin kanssa tekemänsä sopimuksen perusteella lisäkorvausta jokaisesta kyytiin noususta, jolloin tultiin paradoksiin: mitä enemmän matkustajia, sitä kalliimpaa kaupungille. Tästä on nyt EU:n palvelusopimuksen johdosta säädetyn joukkoliikennelain tultua voimaan 01.07.2014 päästy eroon ja liikenne on kilpailutettu mm. mainituissa kaupungeissa.
Tämä ei ole mitään juupas-eipäs -jankutusta. Kaikki itsenikin tässä ketjussa antama tieto löytyy, kun vähän viitsii googlettaa.
Se on hyvä, että jaksat Googlettaan. Mutta silti pääkaupungissa asuva veromaksaja maksaa liikennöitsijöille tuen muodossa, jopa noin puolet, onko se järkevää niin siitä voidaan olla eri mieltä. HSL saa melkein 50% tarvitsemastaan rahasta lipputuloilla ja loput kunnat/kaupungit maksavat, ei se oikein taida mennä.
Quote from: sr on 09.02.2015, 12:32:02
Tässä ketjussa on väitetty tapahtuneen paljon muutakin kuin sitä, että vain "kahdesta suunnilleen samalla tasolla olevasta työnhakijasta on valittu mamu". Väite on käsittääkseni se, että kaupungilla on ollut virallinen politiikka rekrytoida EU:n ulkopuolisia ihmisiä ja kouluttaa heidät veronmaksajien rahoilla bussikuskeiksi, eikä vastaavaan koulutukseen ole ollut suomalaisilla oikeutta.
Suomessa ylivoimainen valtaosa työntekijöistä on valkoihoisia heteroita, joten väitteesi on täysin pielessä. Suomessa saa olla valkoihoinen hetero ja silti saa työpaikan.
Jos Helsingin kaupunki noudattaa "positiivista syrjintää" rekrytoinnissa ,se tarkoittaa juuri sitä, että valkoinen hetero mies jätettään palkkaamatta Helsingin kaupungille töihin, jos he ovat tehtävään on tarjolla yhtä pätevä mamu. Yleensä bussikuskit ovat yhtä päteviä.
Minua ei kiinnosta tässä ketjussa keskustella KOKO Suomen tilanteesta, vaan HSL/ pääkaupunkiseudun bussikuskeista.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 16:23:02
Quote from: sr on 09.02.2015, 12:32:02
Tässä ketjussa on väitetty tapahtuneen paljon muutakin kuin sitä, että vain "kahdesta suunnilleen samalla tasolla olevasta työnhakijasta on valittu mamu". Väite on käsittääkseni se, että kaupungilla on ollut virallinen politiikka rekrytoida EU:n ulkopuolisia ihmisiä ja kouluttaa heidät veronmaksajien rahoilla bussikuskeiksi, eikä vastaavaan koulutukseen ole ollut suomalaisilla oikeutta.
Suomessa ylivoimainen valtaosa työntekijöistä on valkoihoisia heteroita, joten väitteesi on täysin pielessä. Suomessa saa olla valkoihoinen hetero ja silti saa työpaikan.
Jos Helsingin kaupunki noudattaa "positiivista syrjintää" rekrytoinnissa ,se tarkoittaa juuri sitä, että valkoinen hetero mies jätettään palkkaamatta Helsingin kaupungille töihin, jos he ovat tehtävään on tarjolla yhtä pätevä mamu. Yleensä bussikuskit ovat yhtä päteviä.
Minua ei kiinnosta tässä ketjussa keskustella KOKO Suomen tilanteesta, vaan HSL/ pääkaupunkiseudun bussikuskeista.
Kuten jo totesin, pelkkä "positiivinen syrjintä" työhönotossa ei tuota sitä, että ulkomailla olevia ihmisiä käydään rekrytoimassa ja heidän kouluttamisensa bussikuskeiksi kustannetaan veronmaksajien pussista.
Quote from: sr on 09.02.2015, 16:38:54
Kuten jo totesin, pelkkä "positiivinen syrjintä" työhönotossa ei tuota sitä, että ulkomailla olevia ihmisiä käydään rekrytoimassa ja heidän kouluttamisensa bussikuskeiksi kustannetaan veronmaksajien pussista.
Ei tarvitse lähteä ulkomaille rekrytoimaan, vaan kyllä meilläkin notkuu tällä hetkellä monia tulevaisuuden bussikuskeja muun muassa Itiksessä.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 16:23:02
Jos Helsingin kaupunki noudattaa "positiivista syrjintää" rekrytoinnissa ,se tarkoittaa juuri sitä, että valkoinen hetero mies jätettään palkkaamatta Helsingin kaupungille töihin, jos he ovat tehtävään on tarjolla yhtä pätevä mamu. Yleensä bussikuskit ovat yhtä päteviä.
Minua ei kiinnosta tässä ketjussa keskustella KOKO Suomen tilanteesta, vaan HSL/ pääkaupunkiseudun bussikuskeista.
Kuten aiemmin tässä ketjussa taisi jo käydä ilmi, Helsingin kaupunki ei palkkaa kuin metron tai raitiovaunun kuljettajia. Helsingin kaupunki
ei palkkaa ensimmäistäkään bussinkuljettajaa. Sen sijaan HSL-alueella liikennöi yksi Helsingin kaupungin omistama yksityinen osakeyhtiö, Helsingin Bussiliikenne Oy. Helsingin Bussiliikenteen kuljettajat eivät ole työsuhteessa kaupunkiin vaan Helsingin Bussiliikenne Oy:öön, vaikka sen kaupunki omistaakin.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 17:20:35
Quote from: sr on 09.02.2015, 16:38:54
Kuten jo totesin, pelkkä "positiivinen syrjintä" työhönotossa ei tuota sitä, että ulkomailla olevia ihmisiä käydään rekrytoimassa ja heidän kouluttamisensa bussikuskeiksi kustannetaan veronmaksajien pussista.
Ei tarvitse lähteä ulkomaille rekrytoimaan, vaan kyllä meilläkin notkuu tällä hetkellä monia tulevaisuuden bussikuskeja muun muassa Itiksessä.
Ketjun avanneen jutun mukaan oli käyty ulkomailta rekrytoimassa. Miksi näin tehtiin, jos sinun mukaasi bussikuskeja oli Itiksestä saatavissa?
Quote from: sr on 09.02.2015, 18:10:44
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 17:20:35
Quote from: sr on 09.02.2015, 16:38:54
Kuten jo totesin, pelkkä "positiivinen syrjintä" työhönotossa ei tuota sitä, että ulkomailla olevia ihmisiä käydään rekrytoimassa ja heidän kouluttamisensa bussikuskeiksi kustannetaan veronmaksajien pussista.
Ei tarvitse lähteä ulkomaille rekrytoimaan, vaan kyllä meilläkin notkuu tällä hetkellä monia tulevaisuuden bussikuskeja muun muassa Itiksessä.
Ketjun avanneen jutun mukaan oli käyty ulkomailta rekrytoimassa. Miksi näin tehtiin, jos sinun mukaasi bussikuskeja oli Itiksestä saatavissa?
En minä tiedä miksi? Minusta on hullua lähteä etsimään bussinkuljettajia ulkomailta, kun Työtehoseuralla on koko ajan bussinkuljettajakursseja ja porukkaa notkuu ilman töitä pilvin pimein. Kuten on tullut tässä keskustelussa ilmi, niin minulla on ABCD kortti, jonka aikoinaan korotin D:ksi Työtehoseuralla. Täysin vastuutonta toimintaa tällainen...
Quote from: uuninpankko on 09.02.2015, 18:09:23
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 16:23:02
Jos Helsingin kaupunki noudattaa "positiivista syrjintää" rekrytoinnissa ,se tarkoittaa juuri sitä, että valkoinen hetero mies jätettään palkkaamatta Helsingin kaupungille töihin, jos he ovat tehtävään on tarjolla yhtä pätevä mamu. Yleensä bussikuskit ovat yhtä päteviä.
Minua ei kiinnosta tässä ketjussa keskustella KOKO Suomen tilanteesta, vaan HSL/ pääkaupunkiseudun bussikuskeista.
Kuten aiemmin tässä ketjussa taisi jo käydä ilmi, Helsingin kaupunki ei palkkaa kuin metron tai raitiovaunun kuljettajia. Helsingin kaupunki ei palkkaa ensimmäistäkään bussinkuljettajaa. Sen sijaan HSL-alueella liikennöi yksi Helsingin kaupungin omistama yksityinen osakeyhtiö, Helsingin Bussiliikenne Oy. Helsingin Bussiliikenteen kuljettajat eivät ole työsuhteessa kaupunkiin vaan Helsingin Bussiliikenne Oy:öön, vaikka sen kaupunki omistaakin.
[sarkasmia] Jaa, kas empä tiennytkään näin olevan [/sarkasmia] Jos yritys on Helsingin kaupungin omistama, niin se mahdollisesti kuitenkin joutuu noudattamaan Helsingin kaupungin ohjeistusta työhönotto tilanteessa. Heka-kiinteistöt on yksityinen, mutta sitä johtaa apulaiskaupunginjohtaja Anni Sinnemäki, muiden toimien lisäksi..
Heinäkuussa avataan lentoasemalle vievä kehärata. Tällöin joudutaan lähettämään 150 bussikuskia paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa:
QuotePotkut uhkaavat satoja bussikuskeja – kaksi jättihanketta taustalla
Kymmenet, mahdollisesti jopa sadat, bussinkuljettajat jäävät ilman työtä kehäradan mukanaan tuomien linjamuutosten myötä.
Osa bussilinjoista lakkautetaan ja yhdistetään. HSL myös kilpailutti pääkaupunkiseudun bussilinjat uudestaan. Voittajaksi selvisi Nobina, joka ottaa haltuunsa useita linjoja. Kilpailun häviäjät, kuten Veolia, Pohjolan liikenne ja Etelä-Suomen linjaliikenne joutuvat kaikki vähentämään runsaasti kuljettajia.
Irtisanomisten määrästä liikkuu ristiriitaista tietoa. Vantaan Veolian luottamusmiehen Jani Hartikan mukaan irtisanottavien määrä tullaan mittamaan sadoissa.
– Meitä on Vantaan Veoliassa 400 ja näyttää siltä, että 150 saa lähteä. Vastaavanlaista juttua olen kuullut muistakin firmoista, hän sanoo.
– Pohjolan liikenteessä vähennetään myös enintään 150. Aika kertarysäyksellähän tämä tulee. Vähän pistää ihmetyttämään, että näinköhän tämä nyt sitten toimii, Pohjolan Liikenteen työsuojeluvaltuutettu Tuulikki Aikio vahvistaa kollegansa oletuksen.
Työnantajat eivät tällä hetkellä kommentoi irtisanottujen mahdollista määrää.
– Vähennyksiä tullaan tekemään, mutta niiden määrään en voi ottaa tällä hetkellä kantaa. Meillä on vielä sisäiset prosessit kesken tämän suhteen, Veolian toimitusjohtaja Sami Ojamo kertoo.
Kaikki irtisanotut eivät kuitenkaan jää työttömiksi. Linjakilpailun voittanut Nobina aikoo palkata 140 kuljettajaa ja pääkaupunkiseudun bussiyhtiöillä on sopimus, joka ohjeistaa kilpailutuksen voittajaa palkkaamaan väkeä hävinneistä yhtiöistä.
Nobinan toimitusjohtaja Tom Ward myöntää kuitenkin, että kaikille ei riitä töitä kehäradan valmistumisen jälkeen.
– Oman arvioni mukaan noin 50–70 kuljettajaa jäisi ilman töitä, Ward toteaa.
Hartikka ja Aikio pitävät Wardin arviota "kesynä".
– Kyllähän se aika optimistiselta kuulostaa, Jani Hartikka toteaa.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/265461-potkut-uhkaavat-satoja-bussikuskeja-kaksi-jattihanketta-taustalla (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/265461-potkut-uhkaavat-satoja-bussikuskeja-kaksi-jattihanketta-taustalla)
Mitäh? Eikö Suomessa siis ollutkaan bussikuskipulaa? ???
Palaan sen verran vielä aiheeseen, että Helb:llä on Helsingin kaupunginhallituksen nimittämä poliittinen hallitus, joka on jyvitetty voimasuhteiden mukaan.
Aika paljonhan Helb ja muutamat muut bussiyhtiöt ovat käyttäneet oppisopimuskoulutuksia, saadakseen työvoimaa. Tosin, en ihan ymmärrä miksi tarvitaan kaksi-kolme vuotisia oppisopimuksia, että ajetaan ympyrää stadissa.
Quote from: Micke90 on 10.02.2015, 16:20:04
Mitäh? Eikö Suomessa siis ollutkaan bussikuskipulaa? ???
Oli ennen mamuja, miten bussit kulki ennen mamuja? :flowerhat:
Quote from: Hirvensalmen kuha on 12.02.2015, 01:09:02
Quote from: Micke90 on 10.02.2015, 16:20:04
Mitäh? Eikö Suomessa siis ollutkaan bussikuskipulaa? ???
Oli ennen mamuja, miten bussit kulki ennen mamuja? :flowerhat:
Aikataulussa.
Quote from: Alapo on 12.02.2015, 09:37:08
Quote from: Hirvensalmen kuha on 12.02.2015, 01:09:02
Quote from: Micke90 on 10.02.2015, 16:20:04
Mitäh? Eikö Suomessa siis ollutkaan bussikuskipulaa? ???
Oli ennen mamuja, miten bussit kulki ennen mamuja? :flowerhat:
Aikataulussa.
.. ja aamukahvit näytölle.
Quote from: Alapo on 11.02.2015, 21:59:50
Aika paljonhan Helb ja muutamat muut bussiyhtiöt ovat käyttäneet oppisopimuskoulutuksia, saadakseen työvoimaa. Tosin, en ihan ymmärrä miksi tarvitaan kaksi-kolme vuotisia oppisopimuksia, että ajetaan ympyrää stadissa.
Helbin päätarkoitus on piilottaa kaupungin työntekijöitä muka yksityiselle puolelle että saadaan kunnantyöntekijöiden määrää pienennettyä hieman alle 100% työssäkäyvästä työvoimasta.