QuoteHelsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063)
Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. ;D
Ai niin, Suomesta...
QuoteVoi vit*n v**tu näiden kanssa.
Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.
Tilastoidaanko ihmisten vanhempien etnisyyksiä johonkin?
18 eri etnisyyttä on Suomesta lähteneiden joukossa, näin kertoo Suojelupoliisin toimintaympäristön katsaus, joka löytyy täältä: https://www.poliisi.fi/supo
Ja tämähän tarkoittaa sitä, että uskonto on se yhdistävä tekijä, ei etnisyys sinänsä.
Tarkoittaako uutinen siis sitä että islam on ongelma, ei niinkään ihmiset? No sitähän tässä on yritetty jo pitkään selittää.
Edit Faidros ehti ensin.
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:01:55
Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. ;D
Ai niin, Suomesta...
QuoteVoi vit*n v**tu näiden kanssa.
Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.
Miksi ??
He ovat menneet taistelemaan(?) kalifaatin itsenäisyyden puolesta(?), joten seisovat tai kaatuvat puolustamansa asian mukana, siellä on heidän kotimaansa.
Lapsiin sekaantuminen on Suomen lain mukaan rangaistavaa, vaikka se tapahtuisi ulkomailla, mutta lasten tappaminen ei nähtävästi tätä ole, paitsi Suomessa.
Tähän asiaan tarvitaan asenteiden ja lain muutosta.
Pelkkä osallistuminen ISIS:in toimintaan on osallistumista kaikkiin niihin iljettäviin rikoksiin joita ISIS tehtailee, joten jokainen siellä "taisteleva" on rikollinen, ja ansaitsee vähintäänkin vankilaa jos Suomeen tulee.
Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.
Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.
Nythän maahanmuuttajia on suomessakin ollut sen verran pitkään, että tuossa porukasa voi hyvinkin olla jokunen kolmannen sukupolven mamu myös.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:17:44
Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.
Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.
Supo: Suomessa voi olla terrorismikytköksiä lähes 300 ihmisellä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421905593054.html
http://www.supo.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/C3A7ACECC630CA4EC2257DD5002F363B/$file/Suojelupoliisin%20toimintaymp%C3%A4rist%C3%B6%20vuosina%202015-2016.pdf (http://www.supo.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/C3A7ACECC630CA4EC2257DD5002F363B/$file/Suojelupoliisin%20toimintaymp%C3%A4rist%C3%B6%20vuosina%202015-2016.pdf)
"Suomen noin 60000 muslimin vähemmistö on maltillinen, mutta joukossa on myösuskonnollisesti radikali soituneita henkilöitä. Suojelupoliisin tiedossa on lähes kolmesataa mahdollisesti terroristiseen toimintaan kytköksissä olevaa henkilöä.
Myös Syyrian konfliktiin osallistuvien lukumäärä on Suomessa suhteellisen suuri ja samalla merkittävä turvallisuushaaste.
Konfliktialueilta takaisin palaavat henkilöt, jotka ovat osallistuneet taisteluihin tai saaneet terroristista koulutusta muodostavat potentiaalisen turvallisuusuhan. Suomea pyritään käyttämään terroristien kauttakulku-, lepo- ja tukialueena. "
Quote from: jahve on 22.01.2015, 12:18:41
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:17:44
Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.
Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.
Supo: Suomessa voi olla terrorismikytköksiä lähes 300 ihmisellä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421905593054.html
Niin, kyllähän islamin tauti on levinnyt kaikkialle monikulttuurisuuden myötä.
Kyllä suomalainenkin pentu voi saada tartunnan jos on vähän tylsä elämä ja kuvittelee pääsevänsä sankariksi jossain kalifaatissa. Nintendon voi tällä tavoin helposti vaihtaa AK47:ksi ja pääsee räiskimään ihan oikeesti. Karu totuus on, että uudet tulokkaat pistetään eturintamalle, josta harvoin on paluuta.
"Islam is the religion of piece, there is one piece of you over here and another piece ower there."
- Bill Maher
Kiinnostaisi tietää montako kanta- tai mamusuomalaista on liittynyt kurdien joukkoihin ISISiä vastaan.
Aina suomalaisia on sotinut vieraissakin sodissa, Jugoslaviassa, muukalaislegionassa ja varmaan Ukrainassakin. Jokin siihen ajaa ja jollakin perusteella on valittu puoli kummalla soditaan. ISISiin liittyneillä se lienee radikaali islam ja siksi näitä on syytä tarkkailla jos takaisin tulevat.
http://plaza.fi/lukeminen/blogit/ihan-esana/maailman-toiseksi-vanhin-ammatti
Mielenkiintoiseksi tämän uutisen tekee se että nyt etnisiä suomalaisia onkin olemassa. Tähän astihan kaikki on ollut suomalaisia, riippumatta etnisestä taustasta. Kyseessä voi myös toki olla sumutus, eli etnisyys määritelläänkin tässä jotenkin passin tai syntymäpaikan mukaan. Uuskielisyyttä ja newsspeakkiä.
Sinänsä päävikaisia etnisiä suomalaisia tietysti löytyy joten eikai sekään mikään mahdottomuus olisi että joukossa olisi aitoja, etnisiä suomalaisia. On siellä uutisoinnin perusteella muitakin valkonahkoja, kanadalaisia, englantilaisia ja saksalaisiakin. Näille toivon tasan samaa kohtelua kuin muillekin ISISiläisille, eli pikaista tapaamista noutajan kanssa. Parempi vaan kun kohtaisivat sen siellä jossakin, Suomeen ei tarvitse takaisin tulla.
Edit: Ei kuitenkaan liity Islamiin.
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:01:55
Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. ;D
Ai niin, Suomesta...
QuoteVoi vit*n v**tu näiden kanssa.
Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.
Vaikka et minulta kysy, niin kyseenalaistan paluuväylän olemassaolon välttämättömyyden. Ihminen ilmaisee tahtoaan lähtemällä sotimaan vieraan maan asian takia vieraaseen maahan. Mielestäni valtiolla (Suomella) ei ole oikeutta kyseenalaistaa valintaa ja yksilön tahtoa. Maasta lähdön pitää olla vapaata, paluun ei kaikissa tapauksissa.
Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.
Toinen keino: terroristisotiin ja väkivaltaisuuksiin osallistunut vangitaan elinkautiseen, mikäli hänet tavataan Suomesta. Vaatii rikoslain muutosta.
Miksi sen paluuväylän pitäisi olla itsestäänselvyys? En ymmärrä. Valaise.
En pidä täysin huonona asiana, että nuoret häiriintyneet henkilöt tapattavat itsensä kalifaatissa. Kyseessähän on potentiaaliset koulusurmaajat, jotka hakeutuvat väkivaltaiselle tielle. Silloin on parempi, että he toteuttavat itsensä Syyriassa kun Suomessa.
Paras karma olisi, että nämä nuoret pokaavat darvinin palkinnon ja pääsevät paratiisiinsa jo ennen kun palaavat Suomeen. Silloin suomalaisen yhteiskunnan ei tarvitse käsitellä potentiaalista murhamiehiä, joiden rehabilitoinnista tuskin on mitään toivoa.
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Quote from: ämpee on 22.01.2015, 12:15:20
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:01:55
Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. ;D
Ai niin, Suomesta...
QuoteVoi vit*n v**tu näiden kanssa.
Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.
Miksi ??
No vaikka siksi, että isistä voi heikentää tarjoamalla nuorille ulkomaisille taistelijoille vaihtoehto. Monet varmasti katuvat päätöstään. Houkuteltiinhan neuvostosotilaitakin antautumaan ja loikkaamaan, vaikka nämä eivät edes olleet Suomen kansalaisia.
QuotePelkkä osallistuminen ISIS:in toimintaan on osallistumista kaikkiin niihin iljettäviin rikoksiin joita ISIS tehtailee, joten jokainen siellä "taisteleva" on rikollinen, ja ansaitsee vähintäänkin vankilaa jos Suomeen tulee.
Kyllä minustakin täytyy tulla sanktioita mutta länsimainen oikeuskäytäntö ei tuomitse ihmisiä rikoksesta, jonka suorittamiseen he eivät ole osallistuneet. Minua ei häiritse ollenkaan jos Syyrian armeija onnistuu tappamaan jokaisen Suomesta lähteneen viimeiseen mieheen ja naiseen, kyse ei ole siitä.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:33:26
En pidä täysin huonona asiana, että nuoret häiriintyneet henkilöt tapattavat itsensä kalifaatissa. Kyseessähän on potentiaaliset koulusurmaajat, jotka hakeutuvat väkivaltaiselle tielle. Silloin on parempi, että he toteuttavat itsensä Syyriassa kun Suomessa.
Paras karma olisi, että nämä nuoret pääsevät paratiisiin jo ennen kun palaavat Suomeen. Silloin suomalaisen yhteiskunnan ei tarvitse käsitellä potentiaalista murhamiehiä, joiden rehabilitoinnista tuskin on mitään toivoa.
Passit pois ja paluu Suomeen kiellettävä, näin säästyy verovaroja. Ilman EU-passia on hieman vaikeampaa asettua lähialueille.
Quote from: M on 22.01.2015, 12:32:22
Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.
Toinen keino: terroristisotiin ja väkivaltaisuuksiin osallistunut vangitaan elinkautiseen, mikäli hänet tavataan Suomesta. Vaatii rikoslain muutosta.
Miksi sen paluuväylän pitäisi olla itsestäänselvyys? En ymmärrä. Valaise.
Keinosi numero kaksi on huomattavasti parempi, tosin terrorismin määritteleminen lakiin voi olla aika hankalaa. Toisen terroristi on toisen vapaussoturi. Jos pelkästään ulkomaisiin sotiin osallistuminen on terrorismia niin historiaan peilaten esimerkiksi Jääkärit olisivat sitten olleet terroristeja, samoin kuin Viron vapaussotaan osallistuneet suomalaiset. Puhumattakaan ruotsalaisista vapaaehtoisista Talvi- ja Jatkosodassa. Jokin YK:n terroristijärjestölista voisi toimia pohjana silloin kuin määritellään rikollinen toiminta mutta sitten esimerkiksi Ukrainan tai Venäjän puolella sotiminen Donetskissa ei olisi rikos koska Ukraina tai Venäjä eivät listalla ole.
Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.
Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.
ontopic:
Mielestäni tämä isisterroristien hyysääminen on käsittämätön loukkaus ihmisoikeuksia kohtaan. Tavalliselle kansalaiselle on aivan hyvin selvillä mitä näille terroisteille tulisi tehdä: kentältä säilöön ja säilöstä kentälle tai satamaan tai jonnekin rajanylityspaikalle. Raudoissa.
Nämä etnisesti suomalaiset, joilla on ollut kansalaisuus syntymästä asti siis, pakkotyöhön hyvittämään tekojaan. Ja tämä vahvasti eristettynä muusta yhteiskunnasta. Ostopalvelu Siperiasta voisi kansanäänestyksellä tulla kyseeseen.
Quote from: käpykaarti on 22.01.2015, 12:42:29
Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.
Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.
Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.
Miten olisi, jos laitettaisiin luovutussopimukset kuntoon Kurdistanin Itsehallintoalueen kanssa. Siellä varmaan osaisivat sotatuomioistuimissa tuomita kunnolla ja rangaistusasteikkokin olisi enemmän kansan oikeustajua noudatteleva.
- Vouti
Quote from: M on 22.01.2015, 12:32:22
Vaikka et minulta kysy, niin kyseenalaistan paluuväylän olemassaolon välttämättömyyden. Ihminen ilmaisee tahtoaan lähtemällä sotimaan vieraan maan asian takia vieraaseen maahan. Mielestäni valtiolla (Suomella) ei ole oikeutta kyseenalaistaa valintaa ja yksilön tahtoa. Maasta lähdön pitää olla vapaata, paluun ei kaikissa tapauksissa.
Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.
Tässä on syytä muistaa että esim G Haglund niminen puolustusministeri haluaa sotia mm Afganistanissa, mutta sivarina ei pysty, joten hän käyttää sotatoimiinsa suomalaisia joukkoja. Teknisesti ja käytännöllisesti osallistuvat siis sotatoimiin joissa ei ole mitään muuta oikeutusta tai mieltä kuin maamme hallituksen halua näyttää hyvältä isompien seurassa. Mikä itseasiassa on monen terroristiryhmän johtajankin suuri tarve eikä siis eroa suomen hallituksen haluista.
QuoteEn pidä täysin huonona asiana, että nuoret häiriintyneet henkilöt tapattavat itsensä kalifaatissa. Kyseessähän on potentiaaliset koulusurmaajat, jotka hakeutuvat väkivaltaiselle tielle. Silloin on parempi, että he toteuttavat itsensä Syyriassa kun Suomessa.
Tämä on loogista mutta ei reilua. Jos lähetämme (tai katsomme sokealla silmällä) murhaajia tappamaan syyrialaisia, pitäisi ainakin aseistaa ja kouluttaa sekä varoittaa syyrialaisia siitä että kohta täältä tulee joukko joka aikoo tappaa teidät.
Valitettavasti poliittiseen hallintoomme kuuluu elementti jonka mukaan toiset terroristitappajat ovat hyviä, tekonsa ymmärrettäviä ja näitä vastaan taistelevien ihmisten aseistaminen ja puolustaminen rikollista.
QuoteNationalisti: mutta länsimainen oikeuskäytäntö ei tuomitse ihmisiä rikoksesta, jonka suorittamiseen he eivät ole osallistuneet.
Kyllä tuntee ja tuomitsee. Mm RICO-act yhdysvalloissa on oppikirja-esimerkki aiheesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Racketeer_Influenced_and_Corrupt_Organizations_Act
YLE antaa vaatimattoman panoksensa muslimi-mamujen tukemiseksi. Surprise.
Ai niin, raiskaavat-han ja hakkaavat-han kantasuomalaisetkin....
Quote
Suomen rikoslain 34 a luku
34 a luku: Terrorismirikoksista
Kun tuota lueskelin niin en löytänyt mitään mainintaa sopeuttamisesta, terapiasta tai mistään muustakaan kukkahattuhötöstä, tarjolla on ainoastaan sanktioita...
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:40:05
No vaikka siksi, että isistä voi heikentää tarjoamalla nuorille ulkomaisille taistelijoille vaihtoehto.
Isistä voi heikentää ainoastaan tarjoamalla kahta vaihtoehtoa, napalmia tai valkoista fosforia.
Quote from: Faidros. on 22.01.2015, 12:31:18
Quote from: ämpee on 22.01.2015, 12:15:20
Lapsiin sekaantuminen on Suomen lain mukaan rangaistavaa, vaikka se tapahtuisi ulkomailla, mutta lasten tappaminen ei nähtävästi tätä ole, paitsi Suomessa.
Jos suomalainen setä ostaa 15v. prostituoituun vaikka Viipurissa tai Bankokissa, se on pitkä kakku vankilaa.
Jos suomalainen terroristi murhakeikallaan ottaa alaikäisen seksiorjakseen Syyriassa, hänet yritetään palauttaa yhteiskuntakelpoiseksi verovaroin, palattuaan Suomeen.
Empäs huomannut tuota mahdollisuutta, eli alaikäisen seksiorjan ottaminen, ei mitenkään liity islamiin, johtaa Suomessa pelkästään terapeuttisiin toimiin viranomaisten taholta, eikä terapia koske sitä alaikäistä.
Varsin sairasta.
Tuosta rikoslain 34a pykälästä puuttuu selkeä maininta terroristijärjestön toimintaan osallistumisesta.
Osa palaajista tulee näyttelemään "
sisarhentovalkoista" jotka ovat olleet siellä pelkästään humanitäärisistä syistä, minkä senkin pitää olla rangaistavaa, sillä illman lääkintämiehiä mitään isompaa joukkoa pyöritetä.
Tää menee mielenkiintoiseksi. Jos 66 miljoonan asukkaan Ranskassa, on '3000 ääri-islamisti-kytköksiä omaavaa' joita poliisi valvoo, niin nyt Supo sanoo, että heillä on 5 miljoonan asukkaan Suomessa 300 tutkassa. Olemme siis Eurooppalaista tasoa !?
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:43:58
Quote from: käpykaarti on 22.01.2015, 12:42:29
Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.
Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.
Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.
Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.
Quote from: Ink Visitor on 22.01.2015, 12:47:17
Quote
Suomen rikoslain 34 a luku
34 a luku: Terrorismirikoksista
Kun tuota lueskelin niin en löytänyt mitään mainintaa sopeuttamisesta, terapiasta tai mistään muustakaan kukkahattuhötöstä, tarjolla on ainoastaan sanktioita...
Muista supo ja kansanedustaja Kallin toteamus. Laki jonka rikkomisesta ei ole rangaistusta on laki jota ei tarvi noudattaa. Koskee myös terrorismia kriminalisoivaa lakia. Jos sen rikkomisesta ei seuraa rangaistusta, ei lakia tarvi noudattaa. Lainvalvonta ja tuomioistuin siis mättää. Ei välttämättä edes itse laki.
Quote from: Kni on 22.01.2015, 12:29:24
Kiinnostaisi tietää montako kanta- tai mamusuomalaista on liittynyt kurdien joukkoihin ISISiä vastaan.
Aina suomalaisia on sotinut vieraissakin sodissa, Jugoslaviassa, muukalaislegionassa ja varmaan Ukrainassakin. Jokin siihen ajaa ja jollakin perusteella on valittu puoli kummalla soditaan. ISISiin liittyneillä se lienee radikaali islam ja siksi näitä on syytä tarkkailla jos takaisin tulevat.
http://plaza.fi/lukeminen/blogit/ihan-esana/maailman-toiseksi-vanhin-ammatti
Voi olla mutta noissa tapauksissa julkinen valta ei ole niinkään pohtinut mahdollisten palaajien terapiatarvetta vaan pikemminkin näytön saamista syytteen nostamiseksi.
Muukalaislegioona muuten on Ranskan armeijan vakituinen yksikkö tai yhtymä, jossa palvelevat saavat Ranskan kansalaisuuden. Se ei ole mitenkään rinnastettavissa ISIS:iin joka on pikemminkin, käyttääkseni uusikielistä termiä, löyhä kaveriporukka.
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:40:05
No vaikka siksi, että isistä voi heikentää tarjoamalla nuorille ulkomaisille taistelijoille vaihtoehto.
ISIS:iä heikennetään parhaiten tarjoamalla kaikille osallistujille kunnon sanktioita, eli tekemällä lähtijöille selväksi mitä osallistumisesta seuraa.
QuoteKyllä minustakin täytyy tulla sanktioita mutta länsimainen oikeuskäytäntö ei tuomitse ihmisiä rikoksesta, jonka suorittamiseen he eivät ole osallistuneet.
Jos ilmoittautuu riviin ja ruotuun, on jo se riittävää osallistumista.
Keskustelu Suomessa liikkuu jälkihoidon ympärillä; mitä pitäisi tehdä murhamiehille, jotka palaavat/haluavat palata Suomeen. Itse tauti, islam, on edelleen diagnostisoimatta, saatikka että olisi hoito tiedossa.
Vankka mielipiteeni on, että islam pitää olennaisilta osiltaan kitkeä Suomesta ja Euroopasta. Jotkut tataarit voimme vielä sietää, mutta kaikki muut lähteköön pois Suomesta ja islamin julkiset esiintymismuodot pitää kieltää. Itse asiassa islam pitäisi poistaa kokonaan uskonvapauden piiristä ja määritellä fasistiseksi ideologiaksi jonka esiintymismuodot kielletään.
Ellei näin tehdä islamin syöpä on pian levinnyt kaikkialle ja päädymme takaisin keskiajalle missä ihmisiä murhataan sattumanvaraisesti ja maa on papiston vallan alla.
Sanon nyt ihan suoraan, että vittuun tämä monikulttuurisuuspaska.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.01.2015, 12:41:55
Jos pelkästään ulkomaisiin sotiin osallistuminen on terrorismia niin historiaan peilaten esimerkiksi Jääkärit olisivat sitten olleet terroristeja, ...
Venäjän kannalta kyllä, mutta Suomen kannalta ei.
QuoteHelsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.
Törkeän puuttellista tietoa, mikä on suomen-ja ruotsinkielisten osuus?
YLE:llä munattomat lässyttäjät jatkavat tutulla linjalla. Jihadistit ovatkin kaikki yksittäisiä mielenterveysongelmaisia.
Eivätkö nämä idiootit oikeasti tajua, että jihadistit toimivat ihan loogisesti oman ideologiansa ohjaamina? Siinä ideologiassa ei vain satu olemaan tilaa lässytykselle ja munattomuudelle. Siinä ideologiassa leikataan kurkut auki lässyttäjiltä ja vallataan kalifaattia muslimeille.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:17:44
Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.
Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.
Nythän maahanmuuttajia on suomessakin ollut sen verran pitkään, että tuossa porukasa voi hyvinkin olla jokunen kolmannen sukupolven mamu myös.
Juu, Paleface päätti lähtä kavereideen Syyriaan sotimaan fasisteja vastaan rauhanliike ISIS:n riveissä, kaikki palapelin palaset viimeinkin lutviutuu kohdalleen.
Quote from: Lemmy on 22.01.2015, 12:48:09
Tää menee mielenkiintoiseksi. Jos 66 miljoonan asukkaan Ranskassa, on '3000 ääri-islamisti-kytköksiä omaavaa' joita poliisi valvoo, niin nyt Supo sanoo, että heillä on 5 miljoonan asukkaan Suomessa 300 tutkassa. Olemme siis Eurooppalaista tasoa !?
Suhdeluku on samaa luokkaa ainakin nopeasti tarkasteltuna.
MUTTA tuossa sanottiin että 60000 muslimista Suomessa on 300 erityistarkkailussa, se tekee 0,5% muslimipopulaatiosta tarkkailun alaiseksi. Ranskassa muslimeja oli wikipedian mukaan vuonna 2010 4,7miljoonaa. Siitä 3000 on erityistarkkailussa, joten 0,06% muslimipopulaatiosta on tarkkailun alla.
Voimme huolella sanoa että Suomessa on melko paljon tuota porukkaa tarkkailussa. Tämä voi myös selittää tuota korkeaa suhdelukua hulluista/rikollisista/yms jotka lähtevät maasta tappamaan ISIS:in riveihin...
Mutta onneksi meille sallitaan äärisaarnaajat ja muut kiihottamaan kansanryhmää toista vastaan... Mikä voisikaan mennä vikaan?
Quote from: Nanfung on 22.01.2015, 12:57:22
QuoteHelsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.
Törkeän puuttellista tietoa, mikä on suomen-ja ruotsinkielisten osuus?
Tämmöisissä asiayhteyksissä jopa Ärkoopeen fundamentalistit ovat ihan tavallisia suomalaisia. Niiden oma etninen tausta tulee esiin vain silloin kun on saatu aikaiseksi jotain hienoa tai halutaan saada jotain.
Lainaan itseäni toisesta ketjusta;
Quote from: Koekaniini on 22.01.2015, 09:31:17
http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063
Lähteneitä n. 50
Palanneita n. 20
21-24 vuotiaita miehiä
Lähteneistä 76% kuitenkin suomalaisia joista lähes puolet KANTAsuomalaisia.
Helsinkiläisten nuorten nais-käännynnäisten kiinnostus jihadismiin lisääntynyt huolestuttavasti.
"Suomalaisia oli lähes puolet suomalaisten osuudesta" Yli.kom Taponen :o
Mitä nämä muut etnisyydet mahtavat olla ja millä osuuksilla mikäkin?
Etnisesti suomalaiset taitavat olla Suomesta värväytyneiden suurin etninen ryhmä. Muuta selitystä en keksi sille, miksi vain suomalaiset mainittiin raportissa. Viiden kärki olisi hyvä tietää.
Quote"Suomalaisia oli lähes puolet suomalaisten osuudesta" Yli.kom Taponen
QuoteKyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.
Pikemminkin palkkasotureiksi haluavia kantiksi. Ainakin suomalaisella palkkasoturifoorumillla eräs kantasuomalainen Burman ja Kosovon veteraani keräsi sotilaaksi haluavia äijiä työvoimaperäisiksi maahanmuuttajiksi Syyriaan. Siitä on 2-3 vuotta aikaa ja Naamakirjan kuvien mukaan jonnekin aavikkomaahan kyseinen mies on mennyt.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Niinpä.
Sadek Elwania tunnetaan tämmöisenä islamistina:
Quote
Islamisti Ylellä: Kuka voi lähteä sotaan Suomesta? "Aliupseerit tai kommandot"
...
29.10.2013 21:32
..
A2:n Islam-ilta
Ylen Ajankohtaisen Kakkosen islam-ilta sai terävän alun, kun islamistiksi itsensä esittelevä Sadek Elwan kertoi puhelimitse saaneensa suomalaisilta äärioikeistoliikkeiltä uhkauksia.
Elwan sanoi, että hän jätti saapumatta Tampereella järjestettävään keskusteluohjelmaan uhkausten vuoksi. Elwan ei myöskään uskonut keskusteluillasta olevan mitään hyötyä islamille.
- Uhkaukset tulivat äärioikeiston liikkeistä. Nuo liikkeet ovat tosissaan, niiden väkivaltakyvyt on jo aiemmin nähty, Elwan sanoi.Elwan kertoo olevansa islamisti. Hänelle islamismi tarkoittaa islamilaisen yhteiskunnan ja elämän edistämisen kaikilla elämän tasoilla, myös poliittisella tasolla.
- Suuri osa muslimeista ajattelee, että muslimeja pitäisi ohjata islamilaisilla laeilla avioliittokysymyksissä ja muissa kysymyksissä, Elwan sanoi puhelimitse.
Elwanilta kysyttiin suoraan, onko hän kehottanut Suomessa asuvia muslimeja lähtemään sotimaan ulkomaille.
- En kannata, että lähdetään suoraan sotimaan, mutta kannatan jihad-käsitettä. Jihad tarkoittaa, että puututaan asiaan ja toimitaan sorrettujen muslimien vuoksi, Elwan kuvaili.
- Avustetaan taloudellisesti tai levitetään tietoa.
Ylen toimittajat kertoivat, että Elwan olisi vielä tänään kertonut kehottaneensa nuoria lähtemään sotimaan Syyriaan. Nyt Elwan puhui toisin.
- Syyriassa ei tarvita sotilaita. Muualla tarvitaan: esimerkiksi Myanmarissa, Elwan totesi.
Elwan kuitenkin hyväksyi muslimin lähdön sota-alueelle, jos omatunto siihen ajaa.
- Mies, joka omaa kommandotaidot, on aliupseeritasolla tai saanut erikoiskoulutuksen. Jokainen mittaa omat taidot, kannattaako lähteä [sotimaan], Elwan sanoi.
Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simo Elo kommentoi heti Elwanin sanoja.
- Kehoitus lähteä ulkomaille on sotaisaa näkemystä. Olen eri mieltä islamistin määritelmästä, Elo sanoi.
- Eivät nämä ihmiset ole pelkästään hyväksikäytettyjä. Greenpeace [Sini] Saarela ei ollut hyväksikäytetty, vaan yksilö tekee omat valintansa, Elo piikitteli aiemmin puhutta Heidi Hautalaa (vihr.). ...
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63621-islamisti-ylella-kuka-voi-lahtea-sotaan-islamin-puolesta-aliupseerit-tai-kommandot omat boldaukset
Tiukkoja kysymyksiä tämän miehen asenteista olisi ohjelmassa paikallaan.
Niin toimittajalta kuin kanssakeskustelijoilta.
Quote from: räsänen on 22.01.2015, 12:49:31
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:43:58
Quote from: käpykaarti on 22.01.2015, 12:42:29
Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.
Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.
Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.
Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.
On toki myös mahdollista, että suomalaiset käännynnäiset ovat yliedustettuina niiden joukossa, joiden
tiedetään lähteneen sotimaan. On varmasti paljon sellaisiankin lähtijöitä, joista viranomaiset eivät tiedä mitään.
Quote from: Shemeikka on 22.01.2015, 14:07:26
QuoteKyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.
Pikemminkin palkkasotureiksi haluavia kantiksi. Ainakin suomalaisella palkkasoturifoorumillla eräs kantasuomalainen Burman ja Kosovon veteraani keräsi sotilaaksi haluavia äijiä työvoimaperäisiksi maahanmuuttajiksi Syyriaan. Siitä on 2-3 vuotta aikaa ja Naamakirjan kuvien mukaan jonnekin aavikkomaahan kyseinen mies on mennyt.
ISIS tuskin hyväksyy länsimaalaisia palkkasotureita riveihinsä. Pitää olla sunnimuslimi ja työskennellä ilmaiseksi, muuten pää irtoaa.
YLE:n uutisen mukaan aika harva kantis olisi lähetyn kalifaattiin eikä ole täysin varmaa mitä edes lasketaan kantasuomalaiseksi tässä kontekstissa. Sen myötä tilastollinen pohja on hyvin ohut.
Silti arvioisin, että jos kantis lähtee ISISksen leipiin, todennäköisin ehdokas on turhautunut työtön nuori vasemmistoperheestä. Turhautuneisuus saa hakemaan sisältöä elämään ja vasemmistolaisuuteen liittyy muiden syyttäminen ja saamattomuus. Siis juuri sitä samaa mitä islam sisältää.
Itse asiassa islam on hyvin lähellä vasemmistofasismia. Se on yhteiskuntajärjestelmä missä yksilöllisyyttä ja innovaatiota tukahdetaan kollektiivin hyväksi. Menetelminä on väkivalta ja indoktrinaatio. Siis täsmälleen sama toimintaperiaate kun vasemmistoideologiat. Näin ollen vasemmistoperheen nuori on todennäköisempi islamisti kun porvariperheen kasvatti.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Kuullostaa läpältä, mutta oikeasti oksennusrefleksi hiukan muistutti olemassaolostaan kun näin ton. Vannon todeksi.
Quote from: Shemeikka on 22.01.2015, 14:07:26
Pikemminkin palkkasotureiksi haluavia kantiksi.
Älä nyt nauruun tukahduta. Häpäiset monen palkkasotilaan maineen.
Isisin joukoissa on uskonnon vammauttamia perverssejä, jotka pääsevät siellä toteuttamaan villeimmät unelmansa.
Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?
Mistä jätkät on käännyttyään saaneet päähänsä lähteä Syyriaan? Kaljakapakan kaverilta vai jostain muslimipiireistä?
Naisilla sama juttu, jos ei ihan Syyriaan asti lähdetä niin ainakin kunnon hunnutus pitää olla päällä. Sen jälkeen puhutaan siitä että "voisin olla ilmankin, mutta en ole", samalla tavalla kuin alkoholisti puhuu että voi lopettaa milloin haluaa.
Joko meillä on suomessa todella harhaisia ihmisiä mitkä keksivät käännyttyään jonkun ihan oman islam tulkinnan, tai sitten meidän käännynnäisille opetetaan ihan erilaista islamia mitä julkisuudessa väitetään.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.01.2015, 14:33:09
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Kuullostaa läpältä, mutta oikeasti oksennusrefleksi hiukan muistutti olemassaolostaan kun näin ton. Vannon todeksi.
Hyvä kombo! Kolme islamin parhaaksiselittäjää ja yksi panttivankidraamalla eduskuntaan yrittävä kokoomusehdokas.
Yle ei omiaan petä.
Tänään ei kuulla S. Päivärinnan kuuluisaa päällepuhumista.
Quote from: M on 22.01.2015, 12:32:22
Vaikka et minulta kysy, niin kyseenalaistan paluuväylän olemassaolon välttämättömyyden. Ihminen ilmaisee tahtoaan lähtemällä sotimaan vieraan maan asian takia vieraaseen maahan. Mielestäni valtiolla (Suomella) ei ole oikeutta kyseenalaistaa valintaa ja yksilön tahtoa. Maasta lähdön pitää olla vapaata, paluun ei kaikissa tapauksissa.
Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.
Toinen keino: terroristisotiin ja väkivaltaisuuksiin osallistunut vangitaan elinkautiseen, mikäli hänet tavataan Suomesta. Vaatii rikoslain muutosta.
Miksi sen paluuväylän pitäisi olla itsestäänselvyys? En ymmärrä. Valaise.
Paluuväylän pitää olla itsetäänselvyys koska se on ihmisoikeus samoin kuin maasta lähtö. (Tarkoitan siis kansalaisen paluun, en maassa asuvan ulkomaalaisen.)
Olen sinänsä samaa mieltä siitä että osallistumisesta terroristisotiin voisi antaa elinkautisen. Jos tyyppi on vain saapunut paikalle, ei tykännyt, ja heti palasi takaisin niin voisi toki myös antaa pienemmänkin rangaistuksen, mutta ne jotka ovat ihan oikeasti osallistuneet väkivaltaisuuksiin kuuluu vankilaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.01.2015, 14:40:19Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?
En usko, että suomalaiset käännynnäiset jihadistit ovat perillä mihin ovat ryhtyneet. Taitaa olla enemmän tuollaista elämän sisällön hakemista ja yhteenkuuluvuuden kaipuuta kun aatteen paloa.
Islam on houkutteleva ideologia koska se tarjoaa epäonnistuneille nuorille mahdollisuuden olla tärkeä henkilö ja osa yhteisöä. Erityisen tärkeä on jos ryhtyy jihadistiksi ja vielä uhraa henkensä islamin puolesta. Moni nuori varmaan aidosti uskoo, että heitä odottaa sankarin rooli kalifaatissa.
Taannoin oli juttu australialaisista nuorista naisista, jotka menivät kalifaattiin miesten perään: http://www.theguardian.com/world/2014/sep/29/schoolgirl-jihadis-female-islamists-leaving-home-join-isis-iraq-syria
Mielikuvissa on usein Bonnie & Clyde tyyliset renegaderomanssit, missä taistellaan ja kuollaan urheasti legendoina. Totuus on, että nämä naiset ovat käytännössä kenttähuoria ja päätyvät raiskattavaksi ja lopulta kivitetyiksi.
Miesten osalta tilanne on usein yhtä karu. Moni jihadisti on päätynyt raiskattavaksi heti kättelyssä jonkinlaisena tervetuloriittinä: https://themuslimissue.wordpress.com/2014/12/09/captured-isis-fighter-islamic-state-daash-leader-recruits-men-and-sodomizes-them-its-halal/
Sen jälkeen porukka pistetään rintamalle tykinruoaksi potemaan lisää pyllykipua: http://www.ibtimes.com/isis-using-foreign-fighters-frontline-cannon-fodder-syria-iraq-australia-1744626
Quote from: Vera on 22.01.2015, 14:58:44
Paluuväylän pitää olla itsetäänselvyys koska se on ihmisoikeus samoin kuin maasta lähtö. (Tarkoitan siis kansalaisen paluun, en maassa asuvan ulkomaalaisen.)
Kansalaisten perusoikeuksien osalta olen sinänsä samaa mieltä, mutta...
Kuten M edellä esitti, jälkikäteen saatu kansalaisuus pitää voida riittävän törkeissä tapauksissa menettää. Osallistuminen sotarikoksiin missä tahansa maassa on mielestäni riittävän törkeä tapaus.
Aivan kuten maailman maahanmuuton ykkösmaassa Yhdysvalloissa on aina ollut:
naturalized citizen ei koskaan ole syntyperäisen kansalaisen veroinen, vaikka kansalainen onkin.
Quote from: Faidros. on 22.01.2015, 14:53:44
Hyvä kombo! Kolme islamin parhaaksiselittäjää ja yksi panttivankidraamalla eduskuntaan yrittävä kokoomusehdokas.
Yle ei omiaan petä.
Tänään ei kuulla S. Päivärinnan kuuluisaa päällepuhumista.
Sadek Elwanin islamismi tosin voi näkyä sen verran, että ne kaksi muuta voivat joutua käyttämään aikaansa
hänen puheittensa selittämiseen. Kalevalta voinee tulla joitakin nuivahkojakin lausahduksia?
Naureskelin tuossa syksyllä yksi päivä kun kävelin kotini lähellä olevan parkkipaikan halki matkalla kaupasta kotiin ja siellä oli joku kokous käynnissä. Yksi musta mies, pari parta-arabia kaavut päällä ja yksi partaisa suomalainenkin kuuntelivat, kun "duunarilakki" päässä ja paksussa parrassa oleva, myöskin lakanaan pukeutunut selkeästi entinen anarkomarko paasasi heille Palestiinassa käynnissä olevasta Israelin toteuttamasta kansanmurhasta ja hädänalaisista "veljistä".
Sinänsä toki vähän ihmetyttää, että mikä islamistitapaaminen (josta herrasväki oli selvästi tulossa) täällä oikein oli ollut, koska ei täällä ole mamuja käytännössä ollenkaan (paitsi kiinalaisia vaihto-opiskelijoita ja yksi parikymppinen etiopialaistyttö) ja noissa muutamissa kaupungin vuokrataloissakin asuu vain juoppoja.
Vielä kun on nähnyt kuvia Abdullah Tammesta ja hänen naamalävistetyistä lakanalasselarppaajistaan niin kaipa sen voi uskoa, että parikinkymmentä suomalaista höyrypäätä voisi olla Syyriassa taistelemassa.
Quote from: RP on 22.01.2015, 15:03:49
Quote from: Faidros. on 22.01.2015, 14:53:44
Hyvä kombo! Kolme islamin parhaaksiselittäjää ja yksi panttivankidraamalla eduskuntaan yrittävä kokoomusehdokas.
Yle ei omiaan petä.
Tänään ei kuulla S. Päivärinnan kuuluisaa päällepuhumista.
Sadek Elwanin islamismi tosin voi näkyä sen verran, että ne kaksi muuta voivat joutua käyttämään aikaansa hänen puheittensa selittämiseen. Kalevalta voinee tulla joitakin nuivahkojakin lausahduksia?
Niin, ja tiedä miten hyvin krypto-islamisti ja leipurikondiittorin pätevyydellä islam-asiantuntijana esiintyvä Abdulkarim saa pidettyä itsensä aisoissa. Hänen "feministinen" Suomen musliminaiset ry:nsä ei hyväksy jäsenikseen kuin "oikeauskoisia" muslimeita eli shiiat ja liian maltilliset muslimit eivät ole tervetulleita.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 15:00:55
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.01.2015, 14:40:19Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?
En usko, että suomalaiset käännynnäiset jihadistit ovat perillä mihin ovat ryhtyneet. Taitaa olla enemmän tuollaista elämän sisällön hakemista ja yhteenkuuluvuuden kaipuuta kun aatteen paloa.
Varmasti, mutta jos sen old-skool "anna meille kaikki rahasi" kulttimeiningin sijaan näiden henkilöiden aatten palo ohjautuu jihadiin, niin mistä se idea on tullut.
Jos suomessa opetetaan että "Islam on rauhan uskonto ja jihad vain henkistä kilvoittelua jotta pääset lähemmäksi Allahia", niin mistä nämä pojat saavat päähänsä lähteä sotimaan?
Jos ihminen hurahtaa Hare Krishnaan, lopputulos on yleensä ärsyttävä mutta rauhanomainen. Mutta jos hurahdat islamiin, lopputulos on usein ärsyttävä mutta joskus myös vaarallinen.
Quote from: JJohannes on 22.01.2015, 15:28:47
Niin, ja tiedä miten hyvin krypto-islamisti ja leipurikondiittorin pätevyydellä islam-asiantuntijana esiintyvä Abdulkarim saa pidettyä itsensä aisoissa. Hänen "feministinen" Suomen musliminaiset ry:nsä ei hyväksy jäsenikseen kuin "oikeauskoisia" muslimeita eli shiiat ja liian maltilliset muslimit eivät ole tervetulleita.
Tuon esiinnostamiseen tarvittaisiin joku, joka haluaisi niin tehdä. Kaleva tuskin pitää sitä tärkeänä (jos nyt olisi siitä tietoinen). Muilla ei ole siihen varmasti motivaatiota.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.01.2015, 14:40:19
Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?
Mistä jätkät on käännyttyään saaneet päähänsä lähteä Syyriaan? Kaljakapakan kaverilta vai jostain muslimipiireistä?
Naisilla sama juttu, jos ei ihan Syyriaan asti lähdetä niin ainakin kunnon hunnutus pitää olla päällä. Sen jälkeen puhutaan siitä että "voisin olla ilmankin, mutta en ole", samalla tavalla kuin alkoholisti puhuu että voi lopettaa milloin haluaa.
Joko meillä on suomessa todella harhaisia ihmisiä mitkä keksivät käännyttyään jonkun ihan oman islam tulkinnan, tai sitten meidän käännynnäisille opetetaan ihan erilaista islamia mitä julkisuudessa väitetään.
Wikipedian mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa) Suomessa on arviolta 800-1000 käännynnäismuslimia. Radikaaliprosentti on näiden joukossa aika korkea, jos 1/50 on lähtenyt sotimaan. Suomen muslimien joukosta yleisesti suhdeluku on n. 1/1000.
Kertonee osaltaan, minkälaiset ihmiset ovat taipuvaisempia palaamaan islamiin. Tai millaisena islam heille näyttäytyy, kun ovat sen omaksuneet.
Quote from: Juffe on 22.01.2015, 15:45:22
Wikipedian mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa) Suomessa on arviolta 800-1000 käännynnäismuslimia. Radikaaliprosentti on näiden joukossa aika korkea, jos 1/50 on lähtenyt sotimaan. Suomen muslimien joukosta yleisesti suhdeluku on n. 1/1000.
Kertonee osaltaan, minkälaiset ihmiset ovat taipuvaisempia palaamaan islamiin. Tai millaisena islam heille näyttäytyy, kun ovat sen omaksuneet.
Kääntymiskokemus on aina voimakas. Eipä täällä Hommallakaan pyöriviä katolilaisuuteen kääntyneitä suomalaisia voi pitää minään kafeteriakatolilaisina. Tulen itse perheestä, jossa toinen vanhemmistani kääntyi aikoinaan ortodoksisuuteen. Muistan kuinka uskonnontunneilla, jossa kanssani oli venäläisiä ja yksi kreikkalainen, olin ainoa joka tiesi jotain ortodoksisuudesta.
Quote from: Topi Junkkari on 22.01.2015, 15:02:28
Kansalaisten perusoikeuksien osalta olen sinänsä samaa mieltä, mutta...
Kuten M edellä esitti, jälkikäteen saatu kansalaisuus pitää voida riittävän törkeissä tapauksissa menettää. Osallistuminen sotarikoksiin missä tahansa maassa on mielestäni riittävän törkeä tapaus.
Aivan kuten maailman maahanmuuton ykkösmaassa Yhdysvalloissa on aina ollut: naturalized citizen ei koskaan ole syntyperäisen kansalaisen veroinen, vaikka kansalainen onkin.
Eihän USA:ssa ole mitään tapausta missä kansalaisuuden hakemuksesta saanut menettäisi kansalaisuuden mutta syntyperäinen kansalainen ei. Paitsi tietysti jos on valehdellut hakemuksessa. Sitten on lista asioita joista sekä syntyperäinen että ei-syntyperäinen voi menettää kansalaisuuden, mutta harvoja niistä käytetään.
Itse olen kyllä sitä mieltä että kansalaisuutta ei kuuluisi menettää (ilman että itse luopuisi) paitsi siinä tapauksessa että on valehdellut hakemuksessa.
Mutta joka tapauksessa tässä on varmaan kyse syntyperäisistä kansalaisista.
Ihmisoikeuksien lisäksi on vielä yksi syy miksi minusta on hyvää jos kansalaisuuden vieminen terroristilta pidettäisin sopimattomana yleisesti maailmassa: kuvittelee jos tänne tulisi terroristeja vaikkapa Englannista, ja UK toteaisi "nyt ne on muuten menttäneet kansalaisuuden, ei oteta niitä takaisin, saatte pitää ne".
Quote from: räsänen on 22.01.2015, 12:49:31
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:43:58
Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.
Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.
Uutisessa nyt kuitenkin lukee:
QuoteTaistelualueelle lähteneistä yhteensä lähes 20 on henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia.
Veikkaan, että edes tataarit tai romanit eivät ole tuossa edustettuina. Tietysti tämä tarkoitaa, että muslimikäänynnäistä (erityisesti nuorehkoista miehistä) tuonne on lähtenyt hätkähdyttävänkin suuri osuus.
(Nyt en ihan kylmiltäni osaa selittää, miten tälläkään ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, mutta ehkä Yle vielä auttaa)
Quote from: JJohannes on 22.01.2015, 15:52:33
Quote from: Juffe on 22.01.2015, 15:45:22
Wikipedian mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa) Suomessa on arviolta 800-1000 käännynnäismuslimia. Radikaaliprosentti on näiden joukossa aika korkea, jos 1/50 on lähtenyt sotimaan. Suomen muslimien joukosta yleisesti suhdeluku on n. 1/1000.
Kertonee osaltaan, minkälaiset ihmiset ovat taipuvaisempia palaamaan islamiin. Tai millaisena islam heille näyttäytyy, kun ovat sen omaksuneet.
Kääntymiskokemus on aina voimakas. Eipä täällä Hommallakaan pyöriviä katolilaisuuteen kääntyneitä suomalaisia voi pitää minään kafeteriakatolilaisina. Tulen itse perheestä, jossa toinen vanhemmistani kääntyi aikoinaan ortodoksisuuteen. Muistan kuinka uskonnontunneilla, jossa kanssani oli venäläisiä ja yksi kreikkalainen, olin ainoa joka tiesi jotain ortodoksisuudesta.
Jep. Aikuiskäännynnäiset tuppaavat oleman "änkyrämpiä" kuin uskoonsa kasvaneet. Suomalaisten kristittyjen kohdalla tämä merkitsee suurinpiirtein sitä, että he vastustavat naispappeutta, pitävät seksiä avioliittoon kuuluvana asiana ja käyvät kirkossa säännöllisesti. Muslimien kohdalla taas...?
Luulen tosin muslimikäännynnäisten kohdalla olevan huomattava keskimääräinen ero sillä, onko islamiin käännytty uskonnollisen heräämisen takia vai käytännön syistä (=avioliitto mallia Janne Holmen).
ylen aamuteeveen uutistenlukija sanoi, että suurimalla osalla taistelemaan lähteneistä on etnisesti suomalaiset vanhemmat :o sitten poliisi sanoo että 3/4 osalla on suomen passi ja haastattelija kysyy, että kuinka monella näistä on etnisesti suomalaiset vanhemmat niin poliisi vastaa epämääräisesti, että mmm. noin puolella tästä määrästä. mitä vittua oikeasti :o
Tärkeintä on ymmärtää, että terrorismi on perunanenien syytä. Ja eihän ne moniosaajat oikein osaiskaan vastuun käsitettä käsittää... ne on niin lutusia.
Harvempi kristinuskoon tai buddhalaisuuteen kääntyy saadakseen tappaa kaikki kanssaan eri mieltä olevat.
Quote from: foobar on 22.01.2015, 16:21:15
Harvempi kristinuskoon tai buddhalaisuuteen kääntyy saadakseen tappaa kaikki kanssaan eri mieltä olevat.
Totta tämäkin, mutta en lähtis huutelemaan asian perään, sillä Keski-Afrikasta ja Intiasta löytyy väkivaltaisia hihhuleita esimerkkeinä.
Quote from: Topi Junkkari on 22.01.2015, 15:02:28
Kuten M edellä esitti, jälkikäteen saatu kansalaisuus pitää voida riittävän törkeissä tapauksissa menettää. Osallistuminen sotarikoksiin missä tahansa maassa on mielestäni riittävän törkeä tapaus.
Aivan kuten maailman maahanmuuton ykkösmaassa Yhdysvalloissa on aina ollut: naturalized citizen ei koskaan ole syntyperäisen kansalaisen veroinen, vaikka kansalainen onkin.
Mikäs ero muuten tuolla naturalized citizenillä ja syntyperäisellä on, noin niinkuin juridisen kohtelun kannalta?
Quote from: RP on 22.01.2015, 16:05:04
Quote from: räsänen on 22.01.2015, 12:49:31
Quote from: Nationalisti on 22.01.2015, 12:43:58
Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.
Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.
Uutisessa nyt kuitenkin lukee:
QuoteTaistelualueelle lähteneistä yhteensä lähes 20 on henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia.
Veikkaan, että edes tataarit tai romanit eivät ole tuossa edustettuina. Tietysti tämä tarkoitaa, että muslimikäänynnäistä (erityisesti nuorehkoista miehistä) tuonne on lähtenyt hätkähdyttävänkin suuri osuus.
(Nyt en ihan kylmiltäni osaa selittää, miten tälläkään ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, mutta ehkä Yle vielä auttaa)
Itse en kyllä oikein jaksa uskoa Ylen määrittelyyn etnisestä suomalaisesta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2015, 16:48:24
Itse en kyllä oikein jaksa uskoa Ylen määrittelyyn etnisestä suomalaisesta.
Eipä tuo Ylen määritelmä ollut, vaan poliisin (ks. uutislinkki).
Supo ei vahvista
QuoteSuojelupoliisi ei halua vahvistaa Helsingin poliisin lukuja Yle Uutisille. Supo ei myöskään halua kommentoida, kuinka monta niin sanottua kantasuomalaista taistelualueille on heidän laskujensa mukaan lähtenyt.
http://yle.fi/uutiset/supo_ei_vahvista_lukuja_syyriaan_lahteneista_kantasuomalaisista/7755032
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2015, 11:53:03
QuoteHelsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063)
Ei hämmästytä, sillä aikanaan olen ohjannut sellaisen kantasuomalaisen lopputyötä, että mikäli tämä ei ole rauhoittunut, on hänen lähtönsä ISISin riveihin jopa todennäköistä. Ja vaikka olisi rauhoittunutkin, niin epäilemättä samanlaisia kantasuomalaisia on muitakin.
Quote from: no future on 22.01.2015, 16:38:10
Mikäs ero muuten tuolla naturalized citizenillä ja syntyperäisellä on, noin niinkuin juridisen kohtelun kannalta?
Naturalized citizen ei pääse presidentiksi, samoin kuin Suomessakin.
Quote from: Professori on 22.01.2015, 17:24:31
Quote from: Impivaaran tiikeri on 22.01.2015, 11:53:03
QuoteHelsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063)
Ei hämmästytä, sillä aikanaan olen ohjannut sellaisen kantasuomalaisen lopputyötä, että mikäli tämä ei ole rauhoittunut, on hänen lähtönsä ISISin riveihin jopa todennäköistä. Ja vaikka olisi rauhoittunutkin, niin epäilemättä samanlaisia kantasuomalaisia on muitakin.
Ahaa ja näitä asuu kaiketi jossain PK-seudun lähiöissä?, itse kun en tunne saati edes ole tavannut yhtään etnisesti-suomalaista muslimia ja olen asunut monessa paikkaa eri puolilla Suomea, tosin en PK-seudulla.
QuoteQuoteToisen vaihtoehdon tarjoaminen on avainsana. Täytyy löytyä joku toinen keino toteuttaa itseään kuin taistelualueelle matkustaminen, Taponen korostaa.
Lainaus
– Pyritään sopeuttamaan henkilö takaisin yhteiskuntaan. Jossakinhan näiden henkilöiden täytyy elää, ei heitä voi lakaista maton alle kuin heitä ei olisi olemassakaan, Taponen muotoilee.
Suomi suojelee terroristeja? Eikös heille oikea paikka olisi joku guantamo bay eikä mikään sopeuttaminen. Vai onko nyt niin, että Suomen valtio viestii, että on ihan okei lähtä ulkomaille tappamaan ja raiskaamaan ikäänkuin viikinki-ajalla elettäisiin.
Quote from: Faidros. on 22.01.2015, 12:10:36
18 eri etnisyyttä on Suomesta lähteneiden joukossa, näin kertoo Suojelupoliisin toimintaympäristön katsaus, joka löytyy täältä: https://www.poliisi.fi/supo
Ja tämähän tarkoittaa sitä, että uskonto on se yhdistävä tekijä, ei etnisyys sinänsä.
No, olisi aika ihmeellistä, jos
Islamilaisen Valtion puolesta lähtisi taistelemaan joku muu kuin muslimi.
Quote from: Ink Visitor on 22.01.2015, 12:24:41
Rikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:
1.aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;
2.pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;
Eikös tässä ole juuri ISIS:in tarkoituksia?
Jos suomalainen lähtee Al-Qaidan tai IRA:n (toimiiko nämä enää?) joukkoihin heilumaan, aletaanko miettimään terapiamuotoja ja yhteiskuntaan sopeutumista, sitten kun terroriteot on oman ilmoituksen mukaan taaksejäänyttä elämää?
Quote from: käpykaarti on 22.01.2015, 12:42:29
Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.
Voi olla, mutta tällaiset henkilöt ovat tällä hetkellä jotain maksimissaan koululaisiässä. Ensimmäiset somalit tulivat Suomeen 1991. Jos tällaiselle syntyi heti lapsi, niin hän olisi nyt siis 23-vuotias. Jos hän olisi tullut teiniraskaaksi 16-vuotiaana, niin hänen lapsena olisi nyt siis 7-vuotias ja tuskin olisi mihinkään sotimaan lähtenyt.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:55:53
Vankka mielipiteeni on, että islam pitää olennaisilta osiltaan kitkeä Suomesta ja Euroopasta. Jotkut tataarit voimme vielä sietää, mutta kaikki muut lähteköön pois Suomesta ja islamin julkiset esiintymismuodot pitää kieltää. Itse asiassa islam pitäisi poistaa kokonaan uskonvapauden piiristä ja määritellä fasistiseksi ideologiaksi jonka esiintymismuodot kielletään.
Tarkoitatko, että haluat kieltää fasistiset ideologiat? Jos haluat, niin miksi? Eikö ihmisillä ole sinusta mielipiteenvapaus uskoa ihan mihin ideologiaan huvittaa? Toinen asia on toki se, mitä sen ideologian ajamiseksi saa tehdä. Olet selvästikin hyväksymässä sen, mitä tataarit tekevät islaminsa hyväksi. Miksi siis haluat kieltää kategorisesti islamin?
Quote
Ellei näin tehdä islamin syöpä on pian levinnyt kaikkialle ja päädymme takaisin keskiajalle missä ihmisiä murhataan sattumanvaraisesti ja maa on papiston vallan alla.
Miksi tuo leviäisi? Aiotko esim. sinä ryhtyä sen kannattajaksi vain siksi, että se on sallittua? Suomessa kommunismi on täysin sallittu ideologia. Sen vallan alla olleissa maissa pantiin ihmisiä kylmäksi miljoonittain. Olisiko sinusta siis kommunismi kiellettävä?
Minusta liberalismin vahvuus on juuri siinä, että se sallii ihmisten olla ihan mitä mieltä asioista he sitten haluavatkin. Vain tällaisessa ympäristössä yhdistettynä sananvapauteen, on typerät ideologiat oikeasti mahdollista nujertaa.
Seurasin Taposen esiintymistä kun tämä tuli uusintana. Ensinnäkin syntyi sellainen kuva, että hän harrastaa disinformaatiota siitä kuka on "suomalainen" ja "ei suomalainen".
Taposen esiintyminen vahvistaa sen, minkä olen sanonut aikaisemmin poliisin tavasta kertoa asioista: Täytyy olla kieli keskellä suuta, puhua erittäin varovasti, myötäillä vihervasemmiston liberaalia kriminaalipolitiikkaa ja vähätellä riskejä.
Ei tule kysymykseenkään, että poliisi vaatisi kovempia toimenpiteitä.
Tämän voi ymmärtää kun kyseessä on virantoimituksessa oleva poliisi. Pahempi ongelma on sitten, että eduskuntaan valitut poliisimiehet ovat yhtä varovaisia, yhtä paljon liberaalin kriminaalipolitiikan puolesta puhujia, monikulttuurin ymmärtäjiä jne. Eli en näe mitään hyötyä siinä, että poliisimiehet ovat eduskunnassa ja ehdokkaina, koska he eivät tule ikinä lyömään nyrkkiä pöytään ja vaatia todella kovia rangaistuksia. Tämä selvisi minulle lopullisesti kun kansanedustaja Raatikainen "ymmärsi" Helsingin hakkaajajengiä tavalla joka toi mieleen Lars D Erikssonin puheet 1960-luvulla.
Kuinka moni lähteneistä kalifaatin rakentajista on kristittyjä, juutalaisia, ortodokseja, ateistejä, budhalaisia tai hinduja? Yhdistävän tekijän selvittäminen (kaikki tietää) sekä pois kitkeminen on tärkeää.
Mua ihmetyttää tuo suomalaisnaisten kääntyminen islamiin? Houkutteleeko ne imaamit heitä ilmaisella ympärileikkauksella? Aikaisemmalla avioliitolla (ks. Muhamed)? Vai onko autolla ajaminen kertakaikkiaan heille niin vaikeaa, että se pitää heiltä lailla kieltää????
Quote from: sr on 22.01.2015, 18:01:30
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:55:53
Vankka mielipiteeni on, että islam pitää olennaisilta osiltaan kitkeä Suomesta ja Euroopasta. Jotkut tataarit voimme vielä sietää, mutta kaikki muut lähteköön pois Suomesta ja islamin julkiset esiintymismuodot pitää kieltää. Itse asiassa islam pitäisi poistaa kokonaan uskonvapauden piiristä ja määritellä fasistiseksi ideologiaksi jonka esiintymismuodot kielletään.
Tarkoitatko, että haluat kieltää fasistiset ideologiat? Jos haluat, niin miksi? Eikö ihmisillä ole sinusta mielipiteenvapaus uskoa ihan mihin ideologiaan huvittaa?
Juuri sen takia, ettei ajatuksia voi kieltää, kirjoitin "julkiset esiintymismuodot pitää kieltää".
QuoteToinen asia on toki se, mitä sen ideologian ajamiseksi saa tehdä.
Rajanveto on aina epätarkkaa, mutta voit verrata islamia vaikka natsismiin. Lailla ei voi estää ketään uskomasta natsiaatteeseen, mutta on helppo kieltää esim. natsipuolueiden perustamista, värväystoiminta, propaganda jne. Samalla lailla islaminkin leviäminen tulisi estää ja tehdä vaikeaksi.
QuoteSuomessa kommunismi on täysin sallittu ideologia. Sen vallan alla olleissa maissa pantiin ihmisiä kylmäksi miljoonittain. Olisiko sinusta siis kommunismi kiellettävä?
Sitäkin tulisi harkita. Ongelma kommunismin kanssa on, että se tuuppaa esiintyä rauhanomaisena propagandana kunnes se saa vallan. Kommunistit eivät peräänkuuluta kansanmurhaa ennen kun he ovat vallassa.
Islamissa väkivaltainen viesti on jo mukana alun alkaen. Sen takia on helppo todeta islamin olevan väkivaltainen aate, joka pitäisi kieltää natsismin tapaan.
QuoteMinusta liberalismin vahvuus on juuri siinä, että se sallii ihmisten olla ihan mitä mieltä asioista he sitten haluavatkin.
Yhdistät mielipiteet ja teot. Minusta mielipidevapaus on hyvä asia, mutta se ei tarkoita että saisi mielipiteisiin perustuen tehdä mitä tahansa.
Islam on kiistatta väkivaltaan lietsova järjestelmä. Se siis kannustaa väkivaltaisiin tekoihin eikä ole pelkkä mielipideasia. Käytännössäkin islam on väkivaltainen eli islamin väkivaltainen viesti myös toteutuu. Se ei ole pelkkää teoriaa.
Islam on poliittinen järjestelmä, joka on verhoutunut ohueen uskonnon kaapuun. Uskonnon verukkeella islamille on asetettu löysemmät sananvapausvaatimukset kun muille väkivaltaisille poliittisille aatteille.
Jos tunnustettaisiin islam siksi poliittiseksi fasismiksi mitä se on, keinoja sen rajoittamiseksi olisi helppo löytää. Mutta niin kauan kun haluamme puhua islamista vain uskonasiana, ajaudumme moraaliseen dilemmaan sananvapauden kanssa.
Niin, islamhan on jo kielletty Angolassa ja moni afrikkalainen maa harkitsee Angolan esimerkin soveltamista. Lisäksi islam ei nauti uskonnollista statusta esim. Italiassa.
Quote from: no future on 22.01.2015, 18:16:46
Quote from: JoKaGO on 22.01.2015, 18:13:49
Miksi?
Ai Suomen kansalaisilla tulla takaisin Suomeen?
Niin. Miksi tulisivat takaisin, jolleivät haluaisi ajaa meitäkin sotaan? Mielestäni Suomi tarvitsisi jotain muuta, kuin sotaa tai sisäistä kaaosta.
Mitä mieltä sinä olet?
Quote from: JJohannes on 22.01.2015, 15:23:14
Naureskelin tuossa syksyllä yksi päivä kun kävelin kotini lähellä olevan parkkipaikan halki matkalla kaupasta kotiin ja siellä oli joku kokous käynnissä. Yksi musta mies, pari parta-arabia kaavut päällä ja yksi partaisa suomalainenkin kuuntelivat, kun "duunarilakki" päässä ja paksussa parrassa oleva, myöskin lakanaan pukeutunut selkeästi entinen anarkomarko paasasi heille Palestiinassa käynnissä olevasta Israelin toteuttamasta kansanmurhasta ja hädänalaisista "veljistä".
Sinänsä toki vähän ihmetyttää, että mikä islamistitapaaminen (josta herrasväki oli selvästi tulossa) täällä oikein oli ollut, koska ei täällä ole mamuja käytännössä ollenkaan (paitsi kiinalaisia vaihto-opiskelijoita ja yksi parikymppinen etiopialaistyttö) ja noissa muutamissa kaupungin vuokrataloissakin asuu vain juoppoja.
Vielä kun on nähnyt kuvia Abdullah Tammesta ja hänen naamalävistetyistä lakanalasselarppaajistaan niin kaipa sen voi uskoa, että parikinkymmentä suomalaista höyrypäätä voisi olla Syyriassa taistelemassa.
Pannanpas se kuva taas liitteeksi. Siitä tulee aina hyvälle tuulelle. Yksi noista uusmusuista taisi olla kiinnostunut sotimisesta Tsetseniassa. Vaan ei olisi tainnut jaksaa nostaa täyspakkausta tai lipastaa kalashnikovia.
Quote from: Suomitalon renki on 22.01.2015, 18:04:58
Kuinka moni lähteneistä kalifaatin rakentajista on kristittyjä, juutalaisia, ortodokseja, ateistejä, budhalaisia tai hinduja? Yhdistävän tekijän selvittäminen (kaikki tietää) sekä pois kitkeminen on tärkeää.
Tämä on hyvä kysymys. Supo suojelee Suomen kansaa uhilta, mutta uusimman raportin mukaan eivät olleet löytäneet yhdistävää tekijää näille terroristeille ja murhamiehille.
Quote from: Vera on 22.01.2015, 14:58:44
Paluuväylän pitää olla itsetäänselvyys koska se on ihmisoikeus samoin kuin maasta lähtö. (Tarkoitan siis kansalaisen paluun, en maassa asuvan ulkomaalaisen.)
Olen sinänsä samaa mieltä siitä että osallistumisesta terroristisotiin voisi antaa elinkautisen. Jos tyyppi on vain saapunut paikalle, ei tykännyt, ja heti palasi takaisin niin voisi toki myös antaa pienemmänkin rangaistuksen, mutta ne jotka ovat ihan oikeasti osallistuneet väkivaltaisuuksiin kuuluu vankilaan.
EI-EI-EI!
Ei voida antaa armonpullaa. Jo se, että sieltä Syyriasta (ja monesta Afrikan perserei'ästä) ihmiset maksavat itsensä kipeiksi, että pääsisivät yrittämään Välimeren ylitystä lahoilla laivoilla, lopullinen tavoite mm. Suomi. Jos nämä täkäläiset kermaperseet pitävät Suomea vain kotipesänä, josta pääsee kivasti larppaamaan sotaan, joka ajaa kunnollisia ihmisiä maksamaan itsensä kipeiksi, jotta pääsisivät vaaralliselle merimatkalle ... Sori, Vera, mutta ajatuksesi on mielestäni Kafkaa.
Quote from: M on 22.01.2015, 18:30:48Quote from: JJohannes on 22.01.2015, 15:23:14Vielä kun on nähnyt kuvia Abdullah Tammesta ja hänen naamalävistetyistä lakanalasselarppaajistaan niin kaipa sen voi uskoa, että parikinkymmentä suomalaista höyrypäätä voisi olla Syyriassa taistelemassa.
Pannanpas se kuva taas liitteeksi. Siitä tulee aina hyvälle tuulelle. Yksi noista uusmusuista taisi olla kiinnostunut sotimisesta Tsetseniassa. Vaan ei olisi tainnut jaksaa nostaa täyspakkausta tai lipastaa kalashnikovia.
Miten muuten kävi sille hankkeelle, jossa viisi suomalaismiestä oli lähdössä opiskelemaan muutamaksi vuodeksi Saudi-Arabiaan? Valmistuiko heistä kukaan Medinan islamilaisesta yliopistosta?
Quote from: Vera on 22.01.2015, 16:04:28
Ihmisoikeuksien lisäksi on vielä yksi syy miksi minusta on hyvää jos kansalaisuuden vieminen terroristilta pidettäisin sopimattomana yleisesti maailmassa: kuvittelee jos tänne tulisi terroristeja vaikkapa Englannista, ja UK toteaisi "nyt ne on muuten menttäneet kansalaisuuden, ei oteta niitä takaisin, saatte pitää ne".
Olen samaa mieltä, ettei vaikkapa Ruotsiin terrrori-iskun tekemään menneeltä Suomen kansalaiselta olisi mitään perustetta poistaa kansalaisuutta. Jonkun toisen maan puolesta sotimaan meneminen on kuitenkin vähän eri asia etenkin, jos tämä maa on aika lailla vastaan kaikkia asioita, joita Suomi ajaa (ihmisoikeudet, demokratia, liberalismi, jne.).
Tuo vertauksesi toimisi siis paremmin, jos UK:sta olisi tullut jatkosodan aikana vapaaehtoisia Suomeen Suomen puolesta taistelemaan ja he olisivat sitten käytännössä olleet UK:ta vastaan sodassa olevan maan riveissä. Minusta ei olisi erityisen kohtuutonta, että tällaiselta ihmiseltä UK olisi poistanut kansalaisuuden.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2015, 18:58:35
Quote from: M on 22.01.2015, 18:30:48Quote from: JJohannes on 22.01.2015, 15:23:14Vielä kun on nähnyt kuvia Abdullah Tammesta ja hänen naamalävistetyistä lakanalasselarppaajistaan niin kaipa sen voi uskoa, että parikinkymmentä suomalaista höyrypäätä voisi olla Syyriassa taistelemassa.
Pannanpas se kuva taas liitteeksi. Siitä tulee aina hyvälle tuulelle. Yksi noista uusmusuista taisi olla kiinnostunut sotimisesta Tsetseniassa. Vaan ei olisi tainnut jaksaa nostaa täyspakkausta tai lipastaa kalashnikovia.
Miten muuten kävi sille hankkeelle, jossa viisi suomalaismiestä oli lähdössä opiskelemaan muutamaksi vuodeksi Saudi-Arabiaan? Valmistuiko heistä kukaan Medinan islamilaisesta yliopistosta?
En ole kuullut. Maitojuna?
Quote from: Totti on 22.01.2015, 18:22:53
Quote from: sr on 22.01.2015, 18:01:30
Quote from: Totti on 22.01.2015, 12:55:53
Vankka mielipiteeni on, että islam pitää olennaisilta osiltaan kitkeä Suomesta ja Euroopasta. Jotkut tataarit voimme vielä sietää, mutta kaikki muut lähteköön pois Suomesta ja islamin julkiset esiintymismuodot pitää kieltää. Itse asiassa islam pitäisi poistaa kokonaan uskonvapauden piiristä ja määritellä fasistiseksi ideologiaksi jonka esiintymismuodot kielletään.
Tarkoitatko, että haluat kieltää fasistiset ideologiat? Jos haluat, niin miksi? Eikö ihmisillä ole sinusta mielipiteenvapaus uskoa ihan mihin ideologiaan huvittaa?
Juuri sen takia, ettei ajatuksia voi kieltää, kirjoitin "julkiset esiintymismuodot pitää kieltää".
No, tarkoitatko, että haluat kieltää sen, että joku perustaa fasistipuolueen? Entä kommunistipuolueen? Onko jotain muita puolueita, joita haluat kieltää lailla?
Quote
Rajanveto on aina epätarkkaa, mutta voit verrata islamia vaikka natsismiin. Lailla ei voi estää ketään uskomasta natsiaatteeseen, mutta on helppo kieltää esim. natsipuolueiden perustamista, värväystoiminta, propaganda jne. Samalla lailla islaminkin leviäminen tulisi estää ja tehdä vaikeaksi.
Miksi natsipuolueen perustaminen pitäisi kieltää? Tai propaganda? Etkö kannata sananvapautta? Kuka sinusta saa määritellä, mitkä ideologiat pannaan kiellettyjen listalle? Alexander Stubbko?
Quote
QuoteSuomessa kommunismi on täysin sallittu ideologia. Sen vallan alla olleissa maissa pantiin ihmisiä kylmäksi miljoonittain. Olisiko sinusta siis kommunismi kiellettävä?
Sitäkin tulisi harkita. Ongelma kommunismin kanssa on, että se tuuppaa esiintyä rauhanomaisena propagandana kunnes se saa vallan. Kommunistit eivät peräänkuuluta kansanmurhaa ennen kun he ovat vallassa.
Ja onko tämä sinusta siis hyvä asia? Eikö tämä tee ennemminkin kommunismista vielä islamia vaarallisemman?
Quote
Islamissa väkivaltainen viesti on jo mukana alun alkaen. Sen takia on helppo todeta islamin olevan väkivaltainen aate, joka pitäisi kieltää natsismin tapaan.
Eh, Suomessa natsismi ei ole kiellettyä. Eikä ole kommunismikaan. Edelleenkin sinulla on vastaamatta siihen, miksi liberaalissa yhteiskunnassa nämä pitäisi kieltää? Eikö riitä, että kielletään esim. ihmisten kaasuttaminen (natsit) tai vankileireille väärän poliittisen aatteen vuoksi lähettäminen (kommunismi)?
Quote
Yhdistät mielipiteet ja teot. Minusta mielipidevapaus on hyvä asia, mutta se ei tarkoita että saisi mielipiteisiin perustuen tehdä mitä tahansa.
En yhdistä, vaan erotan! Juuri siksi sallin vaikkapa islamin, mutta en salli islamia pilkkaavien pilakuvapiirtäjien tappamista. Sallin kommunistipuolueet, mutten salli väkivaltaista kapinaa. Sinä taas olet kieltämässä juuri ne mielipiteet ja niiden ilmaisun, et vain niitä tekoja.
Quote
Islam on kiistatta väkivaltaan lietsova järjestelmä. Se siis kannustaa väkivaltaisiin tekoihin eikä ole pelkkä mielipideasia. Käytännössäkin islam on väkivaltainen eli islamin väkivaltainen viesti myös toteutuu. Se ei ole pelkkää teoriaa.
Jos joku yllyttää rikokseen (esim. terrorismiin), siitä voidaan toki rangaista. Siitä vaan ilmiantamaan jokainen suomalainen imaami, joka sinusta on niin tehnyt. Sama juttu tietenkin natsien, kommunistien, jne. kohdalla. Se, että joku sanoo olevansa natsi tai kommunisti, ei vielä suoraan tarkoita, että hän kannustaa ketään väkivaltaisiin tekoihin. Voi olla, että niin tekee, mutta tämä pitää oikeudessa osoittaa.
Quote
Islam on poliittinen järjestelmä, joka on verhoutunut ohueen uskonnon kaapuun. Uskonnon verukkeella islamille on asetettu löysemmät sananvapausvaatimukset kun muille väkivaltaisille poliittisille aatteille.
Ok, määrittele meille uskonto, jos sinusta islam ei kuulu sen piiriin. Mitä sananvapauskohtaa islamin uskoiset Suomessa rikkovat? Oletko ilmiantanut heidät? Jos et, mikset?
Quote
Jos tunnustettaisiin islam siksi poliittiseksi fasismiksi mitä se on, keinoja sen rajoittamiseksi olisi helppo löytää. Mutta niin kauan kun haluamme puhua islamista vain uskonasiana, ajaudumme moraaliseen dilemmaan sananvapauden kanssa.
Minusta olemme moraalisessa dilemmassa, vaikka islam tunnustettaisiin poliittiseksi fasismiksi. Ymmärrätkö, että se on eräs fasismin muoto, että aletaan kieltää jotain poliittisia aatteita?
Quote
Niin, islamhan on jo kielletty Angolassa ja moni afrikkalainen maa harkitsee Angolan esimerkin soveltamista. Lisäksi islam ei nauti uskonnollista statusta esim. Italiassa.
Enpä lähtisi jotain Angolaa pitämään ihmisoikeuksien esimerkkinä Suomelle. Kerropa lisää tuosta Italiasta. Mitä täsmälleen tarkoitat tuolla "ei nauti uskonnollista statusta"?
Quote from: M on 22.01.2015, 19:04:24
(naps)
En ole kuullut. Maitojuna?
Viimeksi alkaneellekin lukuvuodelle on hyväksytty opiskelijoita Suomesta, mutta heidän nimensä vaikuttavat ei-suomalaisilta. Viimeksi valmistuneiden joukossa ei näytä olevan ketään Suomesta, mutta kyseiset miehet ovat/olisivat tietysti valmistuneet jo kauan sitten.
Pahoittelen aiheesta lipsumista.
Quote from: sr on 22.01.2015, 19:13:34
No, tarkoitatko, että haluat kieltää sen, että joku perustaa fasistipuolueen? Entä kommunistipuolueen? Onko jotain muita puolueita, joita haluat kieltää lailla?
Minusta on selvä, että puolueet, jotka ajavat kansanmurhaa pitäisi kieltää. On ihan sama mitä nimikettä haluat niistä käyttää.
QuoteEh, Suomessa natsismi ei ole kiellettyä. Eikä ole kommunismikaan. Edelleenkin sinulla on vastaamatta siihen, miksi liberaalissa yhteiskunnassa nämä pitäisi kieltää?
Natsismi ja kommunismi ei ole kielletty koska ne eivät edusta todellista uhkaa. Saksassa taas natsismi on kielletty koska uhka on arvioitu olevan merkittävä.
Kielto säädetään kun yhteiskuntaan syntyy ongelma jostain aatteesta. Suomessa väkivaltaisten aatteiden kannattajat ovat toistaiseksi olleet pieniä reunaryhmittymiä, jotka eivät ole toteuttaneet aikeitaan. Väkivaltaisten aatteiden kieltäminen on siten ollut marginaalinen kysymys.
Islamista on nyt muodostumassa ensimmäinen merkittävä uhka yhteiskuntarauhalle ja on täysin selvä, että asialle tulisi tehdä jotain. Jos islam kielletään, herää tietysti kysymys jos myös esim. natsismi tulisi kieltä johdonmukaisuusperiaatetta noudattaen. Toisaalta on täysin mahdollista asettaa kieltoja vasta kun realistinen uhka on todettu. Ei ole pakko kieltää kaikkia väkivaltaisia aatteita samaan aikaan.
QuoteEn yhdistä, vaan erotan! Juuri siksi sallin vaikkapa islamin, mutta en salli islamia pilkkaavien pilakuvapiirtäjien tappamista.
En noita asioita voi erottaa toisistaan. Liberaali islam on häviävän pienessä vähemmistössä maailmalla. Sitä esiintyy juuri lähinnä Suomen tataarien kaltaisissa yhteisöissä. Tämä tarkoittaa, että jos islamilainen väkivalta halutaan suitsia, joudutaan puuttumaan myös aatteeseen ja sen leviämiseen.
Sinä et voi saada täyttä islamilaista uskonvapautta ja yhteiskunnallista turvaa samaan aikaan. Se on mahdoton yhtälö kuten historiakin osoittaa. Se on vähän sama asia kun peräänkuuluttaisit pasifistista natsismia.
QuoteOk, määrittele meille uskonto, jos sinusta islam ei kuulu sen piiriin.
Ilmeisesti puhun nyt tietämättömän henkilön kanssa. Aloita koraania lukemalla niin ymmärrät, että islam ei ole uskonto vaan poliittinen järjestelmä lakeineen päivineen.
Eikö etnisen taustan mainitsemista pitänyt välttää ellei tämä ole rikoksen selvittämisen kannalta oleellinen seikka.
Tästä voi nähdä ettei islamin vaikutus ole kovin toivottua, tai sitten ainakin Suomen maahanmuuttopolitiikan vetovoima vetää varsin radikaalia porukkaa. Mikä siis menee pieleen jos islamiin kääntyneiden keskuudessa ISIS on näin suosittua.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Voisiko Päivärinta kilauttaa kaverilleen ja varmistaa, ettei vain Pariisin keppostelun takana olisi ollut suomalainen mies, se sama joka sytytti Husbyssä autoja?
:flowerhat:
Noo,
koska ovathan suomalaisetkin neiditkin jihadismin asialla, niin sehän osoittaa, että tietyntyyppistä maahanpyrkijyyttä rajoittamalla ei voida mitenkään pienentää jihadistitaistelijoiden riskiä.
:flowerhat:
Johanna Korhonen on joka tapauksessa selvittänyt jo, ettei "koillispariisilainen pikkurikollinen" liittynyt mitenkään mihinkään uskontoon.
:flowerhat:
Toisaalta, eiköhän nuo värväytyneet ole islaminuskoisia, joten moiset lehdistön jutut voi asettaa omaan arvoonsa.
Quote from: Vera on 22.01.2015, 16:04:28
Ihmisoikeuksien lisäksi on vielä yksi syy miksi minusta on hyvää jos kansalaisuuden vieminen terroristilta pidettäisin sopimattomana yleisesti maailmassa: kuvittelee jos tänne tulisi terroristeja vaikkapa Englannista, ja UK toteaisi "nyt ne on muuten menttäneet kansalaisuuden, ei oteta niitä takaisin, saatte pitää ne".
Kaverit laitettaisiin pareittain hirvennahkan sisään, etupään kaverille sarvet päähän, sitten soramontulle ... Mikä on ongelma?
100% ISISiin värväytyneistä katsomukseltaan muslimeita.
100% ISISiin värväytyneistä alunperin maltillisia muslimeita.
100% ISISiin värväytyneistä maltillisesta maltittomaksi kasvaneita muslimeita.
Rassismia! Prkle, Etnisen taustan mainitseminen on rassismia Prkle! Olisi pitänyt mainita vain ei-musulmaanitaustaset. Sanon vielä prkle! >:( ;D Wanha P
Quote from: NiuniuNuiva on 22.01.2015, 13:05:47
MUTTA tuossa sanottiin että 60000 muslimista Suomessa on 300 erityistarkkailussa, se tekee 0,5% muslimipopulaatiosta tarkkailun alaiseksi.
Supon koko henkilöstö on n 240 henkeä. Tästä poliisi koulututettuja on yliarvioiden ehkä 150 kpl. Jos kuvitellaan että Supo ei tee mitään muuta kuin tätä tarkkailua, poliisiviranomaisella on 2 epäiltyä tarkkailtavana jatkuvasti. Siis huom ERITYISTARKKAILUSSA. Ei mitään oto tarkkailua vaan mukamas erityisesti tarkkailtavana.
Kuka uskoo että näillä pelimerkeillä supo muka tarkkailee 300 terroristi wannabetä? Haloo Helsinki!
Quote from: wjp on 22.01.2015, 20:35:54
Rassismia! Prkle, Etnisen taustan mainitseminen on rassismia Prkle! Olisi pitänyt mainita vain ei-musulmaanitaustaset. Sanon vielä prkle! >:( ;D Wanha P
Tampereen poliisia lainatakseni "Ei-mustaihoinen ei-maahanmuuttaja" 8)
QuoteTaposen mukaan Helsingin poliisi on yhdessä tapauksessa pystynyt estämään pyhään sotaan aikoneen lähtemisen. Onnistunut tapaus oli viime vuoden lopulla.
Toisaalta tähän saattoi vaikuttaa GTA V uuden version heiluttelu lentokentällä ja lupaus P4:sta.
Quote from: oklokraatti on 22.01.2015, 21:13:45
A-Studiossa puhuva muslimi sanoi hyvin.
Terroriteot ovat jäävuoren huippu.
fasistit tulloo hitleriksi pukeutuneena kaventamaan ihmisten elintilaa! Muslimit haluaisivat vilpittömästi kaikille kaiken...
Mainittu sata kertaa fasismi Euroopassa. VMP! :facepalm: Nyt Päivärinta pidä tämä edes jotenkin näpeissä!
Quote from: oklokraatti on 22.01.2015, 21:13:45
A-Studiossa puhuva muslimi sanoi hyvin.
Terroriteot ovat jäävuoren huippu.
Pää räjähtää.
Perussuomalaiset nimitetty jo fasisteiksi ja antisemitistisiksi.
Ristus mikä ämmä.
Vittu tuolla ollaan kahvilla. :facepalm: Minusta tuli juuri ihan aito islamofobi!
edit: Eihän ton jätkän (Sadek) jutuissa ole mitään tolkkua! Mitvit!?! Koska saamme punaisen langan? Nyt Päivärinta "yrittää koota sekavaa keskustelua." Huhhuh, mikä show.
Quote from: L. Brander on 22.01.2015, 21:17:35
Mainittu sata kertaa fasismi Euroopassa. VMP! :facepalm: Nyt Päivärinta pidä tämä edes jotenkin näpeissä!
Studiossa on yksi Hamasin kannattaja, yksi islamin sokea apologeetikko, yksi hunnutettu somali joka kälättää taukoamatta ja yksi joka yrittää pitää jonkun tolkun keskustelussa.
Lopetin jo katsomisen, tuli liikaa bullshittiä ja liian vähän asiaa.
Muistakaa pysyä rauhallisena sosialistipropagandan rumputulessa. Hötkyilemällä ei tule kuin päivärintapäisiä mukuloita!
Nitrot loppuivat kesken. Ai saatana miten raskasta seurattavaa tämä A-talkin keskustelu. Tämä pehmeästi puhuva tumma miekkonen sympatiseeraa avoimesti murhamiehiä. Ja tämä Abdulkarim :facepalm: miljoona sanaa minuutissa. Oikein kunnon toiseus-papupata. Tuleva kansanedustaja, veikkaan ma.
Arvo Yhteisön massiivinen ja kaikkialle levitetty, kouluista mainoksiin, propaganda kantaa makeaa hedelmää. Sen mukaan hienointa mitä suomalainen nuori nainen voi tehdä on jakaa persettään neekereille ja ählyille; ensin pienelle kaveripiirille, sitten isommalle porukalle jolloin tytystä saadaan vähän profittiakin oikeauskoisille. Hyvällä onnella vielä vähän käyttöä muulina, sitten sopiva loppu esim. kurkku auki ja ojaan tai yliannostus. Puolue voi onnitella itseään hyvin tehdytä työstä.
Poliisi kykenee Suomessa lähettelemään pönttösakkoja, vuotamaan iltapäivälehdille kesken olevia mehukkaampia julkkisjuttuja ja etsimään työkalupakeista moria joita sitten tomera polliisijohtaja kuvailee mediassa kerranlaukeaviksi sarjatulikoneilmapistooleiksi. No joo, reipas neekeri voi pitää kusisuikkia myös nyrkkeilysäkkeinä, niin kuin usein pitääkin. Älykkäimmät tosin myyvät lisäksi huumeita ja julkisorganisaatioille omien firmojensa tuotteita. Siinäpä tärkeimmät.
Supon porukka on sitten vielä kertaluokkaa pellempää. Popliinit eivät löytäisi terroristia edes omasta toimistostaan ja toiminta onkin muutaman webbisaitin kuten tämän seurailua. Joo hei poplari: pistä vaan pornoa taas tulemaan ja ala lävistämään kättäsi, kyllä se eläke näillä toimilla on varma.
Seppo Lehto tonne olisi pitänyt kutsua että bullshitti olisi edes yhtään tasapainossa.
Aika härski tyyppi toi terroristisymppari, naureskelee avoimesti kaikille muille. Atte on ainoa joka puhuu asiaa.
Breivik mainittu kahdesti. Kyllä musut nyt saavat synninpäästön, ei mitään tekemistä islamin kanssa. :facepalm:
Jännitän koko ajan koska jätkä hyppää ylös penkiltä miekka kädessä....
Missäs popcornit? 8)
Hamasin edustaja heittäytyy martyyriksi. Kaikki on islamofobiaa, muslimit "kärsivät" jne. jne.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 21:31:22
Hamasin edustaja heittäytyy martyyriksi. Kaikki on islamofobiaa, muslimit "kärsivät" jne. jne.
Jätkä vaan virnuilee kun puhutaan tappamisesta. Palestiinan lahja suomelle.
Musuämmä ei oo vetänyt ensimmäistäkään puheenvuoroa ilman fasismia - tarkoittaen suomen perussuomalaisia.
Muslujen väkivalta johtuu näkymättömien kuunatsien vallanhalusta! Olen valaistunut.
Suomalaisten nuivuusprosentti nousee taatusti tän ohjelman jäljiltä...
Quote from: kummastelija on 22.01.2015, 21:34:35
Jätkä vaan virnuilee kun puhutaan tappamisesta. Palestiinan lahja suomelle.
Toi jätkä ei vastaa yhteenkään kysymykseen. "Anteeks, mä haluaisin ensin sanoa, musta on väärin puhua tästä ja haluaisin..." VMP. Kusettamista ja kysymysten välttelyä.
Hienosti Atte Kaleva pärjää noiden hörhöjen kanssa. "Sä oot puhunu eniten" hyvä kuitti Abdulkarimille! Abdulkarimin hegemoniat, diskurssit ja narratiivit :facepalm: tytsy kuvittelee olevansa joku raskaansarjan yhteiskunnallinen keskustelija.
Quote from: L. Brander on 22.01.2015, 21:38:07
Quote from: kummastelija on 22.01.2015, 21:34:35
Jätkä vaan virnuilee kun puhutaan tappamisesta. Palestiinan lahja suomelle.
Toi jätkä ei vastaa yhteenkään kysymykseen. "Anteeks, mä haluaisin ensin sanoa, musta on väärin puhua tästä ja haluaisin..." VMP. Kusettamista ja kysymysten välttelyä.
Tuli siltä fiksujakin: "ei ole suositeltavaa matkustaa kriisialueille, eikä esimerkiksi Jemeniin". Olisi nyt reilusti jatkanut "eikä mihinkään muuhunkaan muslustaniin. Ei suuntaan, eikä varsinkaan toiseen."
Muslimiterroristi on siis yksilö, mutta uhreina muslimit esiintyvät aina yhteisönä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.01.2015, 21:23:05
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Ärsyttävä lehhmä... Ampuu noin 180 sanaa (sontaa) minuutissa.
Abdulkarimin lähes joka toinen sana on "fasismi". Todella vakuuttavaa argumentointia. On näköjään Koivulaakson ja Li Anderssonin ajatusmaailma upotettu syvälle somppunaisen kalloon. Ja tuo mukavan oloinen
TM musliminuorukainen...ei ole vaikea kuvitella konekivääriä hänen käteensä tai pommivyöta vyötäisille sidottuna. Hullun kiilto on silmissä.
Quote from: kyllästynyt on 22.01.2015, 21:43:06
Muslimiterroristi on siis yksilö, mutta uhreina muslimit esiintyvät aina yhteisönä.
Hyvin sanottu. Juuri tuota kuva nuo antaa.
Kutsuiko Ylen A-studio Sadek Elwanin muistaen että hän on itsensä mukaan islamisti? Ja halusi taistelemaan Syyriaan? Ja toimi tulkkina, kun Anjem Choudary vieraili Helsingissä?
Vai että "ihmisoikeisprofessori" Scheisse on julistanut seminaarissa että terroristiryhmään liittyminen on laillista...
Quote from: Blanc73 on 22.01.2015, 21:43:14
(naps)
Abdulkarimin lähes joka toinen sana on "fasismi". Todella vakuuttavaa argumentointia. On näköjään Koivulaakson ja Li Anderssonin ajatusmaailma upotettu syvälle somppunaisen kalloon. Ja tuo mukavan oloinenTM musliminuorukainen...ei ole vaikea kuvitella konekivääriä hänen käteensä tai pommivyöta vyötäisille sidottuna. Hullun kiilto on silmissä.
Hyvä kielitaito, mutta perin omituinen ymmärrys. Ja fasistit, ne fasistit. Ennen oli niin kivaa ja kumbayaa, sitten tuli fasistit. Sirola opisto kamaa. Peilin eteen.
90-luvulla niitä alkoi Suomeen tulemaan, nähdäkseni.
Tuo islamintutkijatäti puhuu rauhan uskonnosta. Miten voi olla islamin tutkija tietämättä, että islam puhuu rauhasta vain kun maailmanlaajuinen kalifaatti on pystyssä?
Eikö täti osaa lukea koraania vai yrittääkö hän harhauttaa katsojat?
Pitää muistaa että kaikki muslimit EIVÄT ole yhtä hulluja kuin yleisradion sirkukseen raahaamat friikit tai humamujen lähi-idästä tuottamat Hollantiin suomirasismia panneet "moniosaajat"...
Nämä haluavat edustaa "koko" islamia. Eivät peloistamme ja uskomuksistamme huolimatta edusta kuin omaa, joskin hyvin suosittua uskontopoliittista linjaa. Joka on suom viranomaisten tietämättömyydessä saanut valitettavan kasvualustan.
En yhtään itkisi, vaikka kaikki tuontiählyt paiskattaisiin tukasta **ttuun. Siinä teille fasismia.
Ja tätä mieltä olen ihan yhteiskuntarauhan vuoksi. olisivat nyt tuoneet sen A2:n hullun imaamin tuonne sopertamaan esimerkkiä siitä, mihin noita "yhteisöjä" viedään.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2015, 21:55:42
Pitää muistaa että kaikki muslimit EIVÄT ole yhtä hulluja kuin yleisradion sirkukseen raahaamat friikit tai humamujen lähi-idästä tuottamat Hollantiin suomirasismia panneet "moniosaajat"...
Nämä haluavat edustaa "koko" islamia. Eivät peloistamme ja uskomuksistamme huolimatta edusta kuin omaa, joskin hyvin suosittua uskontopoliittista linjaa. Joka on suom viranomaisten tietämättömyydessä saanut valitettavan kasvualustan.
Studion muslimit lienevät sunnimuslimeja eli radikaalimpaa päätä sekä muslimienemmistön edustajia. Siinä mielessä he edustavat siis islamin valtavirtaa ja samalla pääosaa muslimien ajatusmaailmasta.
Tosiasia on, että Suomessa 2015 on väkivaltaisen fasistiaatteen kannattajia kiitos monikulttuurisen agendan. Keskustelua jihadistiongelmasta ei käydä Virossa tällä hetkellä, miksiköhän?!
Quote from: Simon Elo on 22.01.2015, 21:49:33
Kutsuiko Ylen A-studio Sadek Elwanin muistaen että hän on itsensä mukaan islamisti? Ja halusi taistelemaan Syyriaan? Ja toimi tulkkina, kun Anjem Choudary vieraili Helsingissä?
Sivukommentti: kun Päivärinta kyseli valtakunnanislamistin Syyriareissuista, niin kovin epävarman kieltovastauksen antoi....
Sadek Elwan murehti sukulaisia, joita Syyrian sissit eivät pääsisi tapaamaan jos jihadisteja estetään palaamasta Suomeen. Ratkaisu on yksinkertainen: älä lähde Syyriaan.
Ensimmäisen elävän pahkasikakokemukseni sain USA:n viisumihakemuksen myötä joskus 80-luvulla, ne kysymykset.
Vähänpä tajusin, että monikulttuuri oli jo siellä. Nyt se on täällä, ja kaikki on pahkasikaa, paitsi lehti, joka on lakkautettu tarpeettomana. YLE toimittaa. Pitäisiköhän kannella kilpailuviranomaisille, kun pakkorahoituksella/verovaroin ajettiin kilpailija pois markkinoilta?
Atte Kalevan asiantuntemus ja asiallinen tyyli vakuuttivat. Lisää tällaisia kokoomuksenkin.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 22:01:02
Tosiasia on, että Suomessa 2015 on väkivaltaisen fasistiaatteen kannattajia kiitos monikulttuurisen agendan. Keskustelua jihadistiongelmasta ei käydä Virossa tällä hetkellä, miksiköhän?!
Ei Virokaan taida olla jihadistivapaa maa. Eikös siellä ole ollut viime aikoina televisiojuttuja Virosta Syyriaan taistelemaan lähteneistä.
Liian iso aihe YLE:lle ja Susannalle. Jihadistit veivät pisteet. Atte yksinään räpisteli. Veronmaksajat maksaa. Jihadistimuutto jatkuu, kenties kasvaa. Veltto Suomi tarvitsee tuontivihaa. Stubb ja Arhinmäki-asetelma ei riitä aggressioiden purkamiseen, lällerökamaa.
Muistattekos tämän?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63621-islamisti-ylella-kuka-voi-lahtea-sotaan-islamin-puolesta-aliupseerit-tai-kommandot
" Mies, joka omaa kommandotaidot, on aliupseeritasolla tai saanut erikoiskoulutuksen. Jokainen mittaa omat taidot, kannattaako lähteä [sotimaan], Elwan sanoi."
Tuo äskeinen sirkus herätti allekirjoittaneessa yhden ainoan ajatuksen...koko aavikko-osasto ulos Suomesta!
Nämä suklaasilmät voivat mennä "ottamaan tilaa" jonnekin muualle. Eivät kuulu näille leveysasteille.
Quote from: Shemeikka on 22.01.2015, 22:05:13
Sadek Elwan murehti sukulaisia, joita Syyrian sissit eivät pääsisi tapaamaan jos jihadisteja estetään palaamasta Suomeen. Ratkaisu on yksinkertainen: älä lähde Syyriaan.
Vielä yksinkertaisempi: pysykää vaan koko suku siellä allahin mailla, aina. Älkää tulko tänne anelemaan almuja vääräuskoisilta.
Vaikka kuvittelette saavanne taikaseinänne ovelalla huiputuksella, tosiasia on, että olette kerjäläisiä, ja **tun ylimielisiä sellaisiksi.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 21:53:02
Tuo islamintutkijatäti puhuu rauhan uskonnosta. Miten voi olla islamin tutkija tietämättä, että islam puhuu rauhasta vain kun maailmanlaajuinen kalifaatti on pystyssä?
Eikö täti osaa lukea koraania vai yrittääkö hän harhauttaa katsojat?
Aivopesty..
Susanna vaikutti vähän muslimilta. Ehkä huivi jäi kaappiin.
Suomeen laki jossa rangaistaan pelkkä kuuluminenkin terroristijärjestöön. Ei ongelmia sen jälkeen..
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 21:38:32
Hienosti Atte Kaleva pärjää noiden hörhöjen kanssa. "Sä oot puhunu eniten" hyvä kuitti Abdulkarimille! Abdulkarimin hegemoniat, diskurssit ja narratiivit :facepalm: tytsy kuvittelee olevansa joku raskaansarjan yhteiskunnallinen keskustelija.
Repesin myös nauruun, kun afrikkalainen huivipää selitti tohkeissaan Suomen televisiossa narratiivista. Vieressä istui Atte Kaleva.
Quote from: Maastamuuttaja on 22.01.2015, 22:08:24
Liian iso aihe YLE:lle ja Susannalle. Jihadistit veivät pisteet. Atte yksinään räpisteli. Veronmaksajat maksaa. Jihadistimuutto jatkuu, kenties kasvaa. Veltto Suomi tarvitsee tuontivihaa. Stubb ja Arhinmäki-asetelma ei riitä aggressioiden purkamiseen, lällerökamaa.
Jep. olipa taas setti. Päivärinta, en sano mitään. Kaleva, mmnh. Lisäksi apologeetta ja kaksi eri suunnalta kiilusilmäistä monomaania.
Mutta toivottavasti moni katsoi, ja kävi miettimään monikulttuurista kumbayaa, mitä meille vakuuteltiin. Siis vakuuteltiin, nythän se on "oppikaa uimaan".
Teidän lietteissänne, kavaltajat. Muisti on pitkä, vaikkei sitä aina vaaleissa huomaakaan.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 22:09:10
Tuo äskeinen sirkus herätti allekirjoittaneessa yhden ainoan ajatuksen...koko aavikko-osasto ulos Suomesta!
Nämä suklaasilmät voivat mennä "ottamaan tilaa" jonnekin muualle. Eivät kuulu näille leveysasteille.
Siinäpä oli esimakua siitä millaiseksi maa menee kun virkamiehet ja poliittiset päättäjät miehitetään äbäläwäbälä-väellä. Järjetöntä paatosta. Suoranaista valehtelua, leimaamista ja vääristelyä. Vieläkö joku ihmettelee miten joka paskastan on hallinnolisesti sekaisin kuin seinäkello?
Ja nämä kaksi kun taisivat olla sieltä aavikko-osastojen fiksuimmasta päästä. Ihmetteleekö joku miksi kotiuttamiset menevät ihan reisille? Kotiuttakaa ne aavikolle takaisin!
Itsäeni kävi vähän sääliksi Maryan Abdulkarim. Maryanissa näkyy niin selvästi erään suomalaisen puolueen "nuoriso" troikan poliittisen indoktrinaation kädenjälki.
- Vouti
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.01.2015, 21:23:05
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Ärsyttävä lehhmä... Ampuu noin 180 sanaa (sontaa) minuutissa.
Boldaus minun
Juuri tyypillistä älwäblää. Kukaan ei saa mitään selvää. Puhuu , konekiväärin suusta tulittaa käsittämätöntä sekamelskaa. Eikö tajua, että hieman pienemmällä tempolla ja hieman vähemmällä yrityksellä saada joka sanaan sata sanaa voisi tulla ymmäretyksikin. Mutta rakastaa niin paljon omaa äänään ja on oppinut ottamaan tilaa!
Ihan hirveää kuunneltavaa, eikä niin mitään jäänyt mieleen.
Tuo syyrialaiskaveri oli huilissaan taistelijan tulevaisuudeta. Ei pääse opiskelemaan tänne. Voi vi**u. Sitä iskua odotellessa.
"Ihmisoikeusjuristi" Martin Scheinin sai ansaitsemaansa - ja juuri oikeanlaista - huomiota. Tapu-tapu.
Entäpä jos muuttaisimme vähän fokusta:
Quote
Tai entä jos sen sijaan, että ruodimme viikkotolkulla sitä, minkä vuoksi nuori radikalisoituu ja matkustaa Syyriaan, pohtisimme television pääkanavalla parhaaseen katseluaikaan sitä, kuinka tärkeitä Suomen tulevaisuudelle ovat ne kymmenet suomensomalialaiset nuoret, jotka ovat matkustaneet opiskelemaan lääketiedettä Romaniaan tai Ukrainaan – koska eivät päässeet opiskelemaan suomalaisiin yliopistoihin – ja jotka aikanaan palaavat paikkaamaan maamme lääkäripulaa? Tai sitä, mikä motivoi toista sukupolvea tekemään vapaaehtoistyötä vanhempiensa kotimaan kehityksen eteen?
Fokuksen muuttaminen antaa aivan toisenlaisen perspektiivin asioihin.
Marja Tiilikainen (Afrikan Sarvi): Vaihdetaan välillä näkökulmaa (http://afrikansarvi.fi/issue8/paeaekirjoitus)
Niin, siis että ensin leikellään kurkkuja Syyriassa ja sitten on ihan oikein vinkua paluumuutosta ihmisoikeutena.
Ja sitten tää somalipimu, fasismi siellä ja fasismi täällä - niin siis helvetinperkele missä? Pegida marssii, ja Jemenin Al Qaida ampuu, kumpi toimii demokratian keinoin?
Toivottavasti mahdollisimman moni seurasi keskustelua jotta meno alkaisi avautua suuremmallekin yleisölle.
Yhteenvetona oikeastaan eniten hämmensi huntupäisen naisen jorinat, jossakin oli mitä ilmeisimmin valmennettu natsipotaskaan vaikka ilmeisesti aktivisti olikin, juontaja oli harvinaisen hyvin kärryillä kerrankin, palestiinalainen (?) taas selvästi asiallisempi mutta selkeän taipuvainen terrorismin hyväksyntään, yliopiston tutkija vaikutti aluksi asialliselta mutta sittemmin suuri pettymys. Kaleva hyvin asiallinen ja vei potin.
Kokonaisuutena keskustelu nostatti ainakin omalta osaltani huomattavan paljon enemmän huolta kuin ennen sitä oli, kysehän siis ymmärtääkseni oli tässä tapauksessa maltillisista islaminuskoisista. Ongelmia todellakin on näköpiirissä.
En viitsi edes katsoa, pamahtaa varmaan aorttaan reikä! Täältä luettujen kommenttien perusteella voin todeta:
koko sakki helevetin kauas täältä meidän Suomestamme!!! Eikä ole takaisin tulemista...
Quote from: oklokraatti on 22.01.2015, 22:13:49
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 21:38:32
Hienosti Atte Kaleva pärjää noiden hörhöjen kanssa. "Sä oot puhunu eniten" hyvä kuitti Abdulkarimille! Abdulkarimin hegemoniat, diskurssit ja narratiivit :facepalm: tytsy kuvittelee olevansa joku raskaansarjan yhteiskunnallinen keskustelija.
Repesin myös nauruun, kun afrikkalainen huivipää selitti tohkeissaan Suomen televisiossa narratiivista. Vieressä istui Atte Kaleva.
Naisasialiiton varapuheenjohtaja Abdulkarim on epäilemättä viettänyt tuhansia tunteja liiton illanistujaisissa. Siellä Maryan on vassarifemujen kanssa kälättäessään oppinut kaiken tarvittavan sortavista rakenteista, fasismin noususta, normatiivisesta diskurssista, valkoisesta hegemoniasta, alisteisesta toiseudesta jne.
Quote from: Vouti on 22.01.2015, 22:15:18
Itsäeni kävi vähän sääliksi Maryan Abdulkarim. Maryanissa näkyy niin selvästi erään suomalaisen puolueen "nuoriso" troikan poliittisen indoktrinaation kädenjälki.
- Vouti
Höystettynä "uskonnolla", joka takaa että on aina ja kaikkialla oikeassa, niin kuin se indoktrinaatiokin.
Fasistien syytä, jos ei rokkaa. Politiikka on helppoa. Jos poliittis-uskonnollinen näkökanta on vähän patriarkaalinen ja syrjivä, se on vaan rikastavaa monikulttuuria.
Quote from: Maastamuuttaja on 22.01.2015, 22:08:24
Liian iso aihe YLE:lle ja Susannalle. Jihadistit veivät pisteet. Atte yksinään räpisteli. Veronmaksajat maksaa. Jihadistimuutto jatkuu, kenties kasvaa. Veltto Suomi tarvitsee tuontivihaa. Stubb ja Arhinmäki-asetelma ei riitä aggressioiden purkamiseen, lällerökamaa.
Ohjelma oli varsin kehno. Keskustelijarakenne oli jo lähtöjään vinoutunut Islam Fan Club suuntaan. Atte Kaleva oli ainut joka ansaitsi pisteet. Molemmat tummempipigmenttiset yrittivät kääntää keskustelun jatkuvasti toisaalle. Esiintymistyylit olivat agressiiviset ja syytteleviä. Näki selvästi miten molemmat olivat jo omaksuneet ylimielisen kunniakansalaisen elkeitä. Siinä kun Kaleva kommentoi jihadistien tekemiä murhia, niin suklaasilmäpoika vain naureskeli.
Jihadistit kyllä huutokilpailun äbäläwäbälä-taktiikalla voittivat, mutta eivät tyylipisteitä kotikatsomoissa keränneet.
Quote from: Kemolitor on 22.01.2015, 22:17:51
Entäpä jos muuttaisimme vähän fokusta:
Quote
Tai entä jos sen sijaan, että ruodimme viikkotolkulla sitä, minkä vuoksi nuori radikalisoituu ja matkustaa Syyriaan, pohtisimme television pääkanavalla parhaaseen katseluaikaan sitä, kuinka tärkeitä Suomen tulevaisuudelle ovat ne kymmenet suomensomalialaiset nuoret, jotka ovat matkustaneet opiskelemaan lääketiedettä Romaniaan tai Ukrainaan – koska eivät päässeet opiskelemaan suomalaisiin yliopistoihin – ja jotka aikanaan palaavat paikkaamaan maamme lääkäripulaa? Tai sitä, mikä motivoi toista sukupolvea tekemään vapaaehtoistyötä vanhempiensa kotimaan kehityksen eteen?
Fokuksen muuttaminen antaa aivan toisenlaisen perspektiivin asioihin.
Marja Tiilikainen (Afrikan Sarvi): Vaihdetaan välillä näkökulmaa (http://afrikansarvi.fi/issue8/paeaekirjoitus)
On ne tärkeitä, esimerkkejä. Älkää tulko takaisin Suomeen.
"Ne tulevat tänne sotaa pakoon."
Anteeksi nyt vaan, mutta nähdäkseni ne tulevat tänne sota mukanaan. Ja asenteella.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
Nitrot valmiiksi!
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Kiitos hyvästä neuvosta.
Linkki kyseiseen ohjelmaan:
http://areena.yle.fi/tv/2449668
Kiitos YLElle, että toi tuon jihadistin studioon. Suur´yleisökin sai pientä näytettä siitä ylimielisyydestä mitä nämä tyypit edustavat.
Suomalainen, siis fasistinen näkökanta mamuosaston puhuviin päihin: ylimielinen epärehellinen älyllisyys. Nyt älyllisellä en tarkoita älykkyyttä sinänsä. Näillä päillä mielestäni on sotaisa lähestymistapa maahan, jossa asuu. Se on verhottu nokkelaan ja tekofiksuun verhoon, mutta sotaisuutta ja vastakkainasettelua ei poista se, että pysytään "keskustelun" tasolla ilman nyrkkejä, sapeleita ja rynnäkkökiväärejä.
Viime vuoden puolella Maryan hoki rakenteellista rasismia, jossa siis olemme ikuisiksi ajoiksi leimattu rasisteiksi, koska suomalaiset eivät ole mamuja. Nyt fasismi oli tämän illan hokema. Edempänä MW kiteytti, että julmat kuunatsit ne jylläävät koko ajan Euroopassa. Siksi sitten jihadismi on siitä luonnollinen seuraus.
Median puhuvat mamupäät eivät koskaan näe vikaa itse mamuissa ja Suomi ja suomalaiset (tarpeen mukaan myös Euroopassa) ovat aina aina syyllisiä. Mamun ei tarvitse katsoa peiliin. Sehän ei ole rasismia, että jo perusasenne suomalaisiin päin on syyllistävä, eikä se ole kiihottamista kansanryhmää vastaan, jos kiihotetaan enemmistöä vastaan.
Quote from: Peltipaita on 22.01.2015, 22:51:59
QuoteJätkä vaan virnuilee kun puhutaan tappamisesta. Palestiinan lahja suomelle.
Tuosta virnuilusta ei moni tykännyt. Lisää näitä televisioon.
Joo, itsellä pisti silmään juuri tuo virnuilu ja muille naureskelu... jotenkin ylimielisen kuvan antoi itsestään. En ihmettelisi vaikka olisi ISIS symppaaja, sen verran kierteli ja kaarteli vastauksissaan yms.
Atte Kalevalta asialliset puheenvuorot kaiken kaikkiaan.
Quote from: unikeko on 22.01.2015, 23:01:33
Quote from: Peltipaita on 22.01.2015, 22:51:59
QuoteJätkä vaan virnuilee kun puhutaan tappamisesta. Palestiinan lahja suomelle.
Tuosta virnuilusta ei moni tykännyt. Lisää näitä televisioon.
Joo, itsellä pisti silmään juuri tuo virnuilu ja muille naureskelu... jotenkin ylimielisen kuvan antoi itsestään. En ihmettelisi vaikka olisi ISIS symppaaja, sen verran kierteli ja kaarteli vastauksissaan yms.
Atte Kalevalta asialliset puheenvuorot kaiken kaikkiaan.
Yritystä oli, mutta 4 -1, ja fasismi. Ja virnuileva pale tulemassa housuun isiksestä. Tuo poika aikoo edetä urallaan, enkä oikein näe akateemikon tai duunarin uraa.
Enkä poliitikon, jos demokratia on koko ajan syrjäyttämässä ihmisiä.
Noitten nostettujen, kuten tämä Abdulkarim, mokailu ja kiilusilmäisyys taitaa johtua siitä, että marginaalisessa kontaktiryhmässään, kuten vasemmistoliitto, joku "fasisti" on kai aika peruskauraa.
Koska viimeksi satunnaisessa keskustelussa, kaupassa, kadulla tai työpaikalla puhuitte "fasisteista"?
Ei pitäisi antaa näin arvokasta vihjettä aivokuolleille, mutta ei koskaan.
"Fasismi" ei huolestuta palkansaajaa pätkääkään. stop. Palkansaajan rahoilla loisitte. stop. Keksikää jotain fiksumpaa. stop.
Enemmän huolestuttaa aivottomuus.
EDIT: "marginaalisessa", "liitto", b.
Quote from: kummastelija on 22.01.2015, 22:27:21
[...]
Ohjelma oli varsin kehno. Keskustelijarakenne oli jo lähtöjään vinoutunut Islam Fan Club suuntaan. Atte Kaleva oli ainut joka ansaitsi pisteet. Molemmat tummempipigmenttiset yrittivät kääntää keskustelun jatkuvasti toisaalle. Esiintymistyylit olivat agressiiviset ja syytteleviä. Näki selvästi miten molemmat olivat jo omaksuneet ylimielisen kunniakansalaisen elkeitä. Siinä kun Kaleva kommentoi jihadistien tekemiä murhia, niin suklaasilmäpoika vain naureskeli.
[...]
Tuon suklaasilmäpojan ylimielinen virnuilu ja istuimella reteästi retkottaminen oli ärsyttävää seurattavaa. Sitten suklaasilmäsomppupimatsun hyvin opittu narratiivitykitys ja Euroopan fasismivaaran korostaminen ei paljon jäänyt jälkeen ärsyttävyydessä. Islamtutkijamummo oli lähinnä surkuhupaisa: on-han USAssakin tehty aborttiklinikkaiskuja ihan kristinuskopohjalta. Ja Breivikin sekoamiseen viittaamalla yritetään näköjään valkopestä mitä tahansa islamistien tekemiä kaulojen katkomisia.
(Tosin - en pystynyt venymään niin pitkälle, että olisin katsonut ohjelman loppuun asti.)
Quote from: kyllästynyt on 22.01.2015, 21:43:06
Muslimiterroristi on siis yksilö, mutta uhreina muslimit esiintyvät aina yhteisönä.
Hel-VE-tin hyvin sanottu!
Toi jätkä selkeesti symppaa ja komppaa terroristeja, puolustelee koko ajan. 'Olivat provosoineet pitkän aikaa, lähtevät auttamaan kenttäsairaalaan (kiva oli pitkästä aikaa nauraa maha kippurassa, kiitos siitä) ei ole rikos lähteä terroristileiriin jne.' Sama fiilis tuli, kuin Islam-illan jälkeen: vahvistivat vain ennakkoluulojani, tai 'luulojani'.
Toi muija puhuu niin paljon ja paskaa, etten ymmärrä yhtään mitään, mitä hän yrittää viestittää. Tulee vähän mieleen Jani Toivola.. Fasismi, fasismi, keskusteluun oikeat asiat, fasismi, fasismi, ajetaan pieneen tilaan, pitäisi nostaa ne oikeat kysymykset esille, fasismi, fasismi, rasismi, pitäisi saada vähemmistön edustaja muissakin asioissa esiin. Kiitos hyvästä keskustelusta. Joo, kiitti vaan.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 21:53:02
Tuo islamintutkijatäti puhuu rauhan uskonnosta. Miten voi olla islamin tutkija tietämättä, että islam puhuu rauhasta vain kun maailmanlaajuinen kalifaatti on pystyssä?
Eikö täti osaa lukea koraania vai yrittääkö hän harhauttaa katsojat?
No, hänhän sanoi, että islamia on monenlaisia, ei vain yhtä islamia. Esim. Fade Hetemaj ja Nasima Razmyar tulee ekana mieleen ihan ok musliminaisista Suomessa ja varmaan ovat rauhan asialla. He eivät tosin ole hunnutettuja, molemmat poliittisesti aktiiveja, toinen saa naida suomalaisen miehen, toisen ei suositeltaisi tekevän niin, toinen osallistui tanssiohjelmaan jne. Eli onhan noita tulkintoja, mutta mun mielestä tänään studioonpäässyt mies EI ollut liberaali, rauhanuskontolainen.
Suklaasilmäpoika käytti sanontaa "jäävuoren huippu" kun oikea sanonta olisi ollut "korsi joka katkaisi kamelin selän".
Että se siitä huippuosaamisesta.
Quote from: Ekuli on 22.01.2015, 23:37:52
Quote from: Totti on 22.01.2015, 21:53:02
Tuo islamintutkijatäti puhuu rauhan uskonnosta. Miten voi olla islamin tutkija tietämättä, että islam puhuu rauhasta vain kun maailmanlaajuinen kalifaatti on pystyssä?
Eikö täti osaa lukea koraania vai yrittääkö hän harhauttaa katsojat?
No, hänhän sanoi, että islamia on monenlaisia, ei vain yhtä islamia. Esim. Fade Hetemaj ja Nasima Razmyar tulee ekana mieleen ihan ok musliminaisista Suomessa ja varmaan ovat rauhan asialla. He eivät tosin ole hunnutettuja, molemmat poliittisesti aktiiveja, toinen saa naida suomalaisen miehen, toisen ei suositeltaisi tekevän niin, toinen osallistui tanssiohjelmaan jne. Eli onhan noita tulkintoja, mutta mun mielestä tänään studioonpäässyt mies EI ollut liberaali, rauhanuskontolainen.
Islamia on tosiaan monenlaista: kaikille niistä monista on yhteistä, että ne ovat ihan erilaisia, kuin se valhe, josta se islam on juuri jäänyt kiinni.
Karkeasti sanottuna.
Quote from: Ekuli on 22.01.2015, 23:37:52
No, hänhän sanoi, että islamia on monenlaisia, ei vain yhtä islamia. Esim. Fade Hetemaj ja Nasima Razmyar tulee ekana mieleen ihan ok musliminaisista Suomessa ja varmaan ovat rauhan asialla.
"Ei liity islamiin."
Quote from: saint on 22.01.2015, 23:25:28
Tuon suklaasilmäpojan ylimielinen virnuilu ja istuimella reteästi retkottaminen oli ärsyttävää seurattavaa.
Jep, mutta surullinen tosiasia on, että useampikin siideripissis tai lähiöpuuma ruudun tällä puolen olisi ollut samoin tein valmis rakkauspommittamaan kundia riippumatta hänen sanomisistaan. Suomi 2015.
Quote from: Jari Leino on 22.01.2015, 23:44:42
Suklaasilmäpoika käytti sanontaa "jäävuoren huippu" kun oikea sanonta olisi ollut "korsi joka katkaisi kamelin selän".
Että se siitä huippuosaamisesta.
Ei sentään freudilaista lipsahdusta tyyliin: "miekka joka katkaisi vääräuskoisen kaulan..."
Olisiko se nyt loppupeleissä niin äärimmäisen epäsuvaittavaa, jos vaan takavarikoitaisiin passit kaikilta Syyriaan tms. mahdollisesti lähteviltä? Siis jos vertaa hintaa siihen, mitä jonkin ISIS:läisen eheyttämiseen saataisiin uppoamaan...
Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Ottakaapa joku screenshot, Twitter-tili @sadekelwan.
Quote from: Asra on 22.01.2015, 23:59:54
Olisiko se nyt loppupeleissä niin äärimmäisen epäsuvaittavaa, jos vaan takavarikoitaisiin passit kaikilta Syyriaan tms. mahdollisesti lähteviltä? Siis jos vertaa hintaa siihen, mitä jonkin ISIS:läisen eheyttämiseen saataisiin uppoamaan...
Team Asra on sitten shiia? Mitäpä, jos lopettaisitte mörköuskonne? Helpottaa elämää, kun ei tarvitse pettää *itseään* allahia?
Myönnätte vain, että eläimellisiäkin himoja on joskus hillittävä, ollakseen ihminen?
Eikö 30- luvulla kielletty suomalaisten osallistuminen Espanjan sisällissotaan? Ennakkotapaus jolla voisi kieltää Syyriassa sotimisen siis ollee jo olemassa. LakiHAN ei estä lähtemästä, mutta saisi miettimään kahdesti.
Quote from: Shemeikka on 23.01.2015, 00:11:31
Eikö 30- luvulla kielletty suomalaisten osallistuminen Espanjan sisällissotaan? Ennakkotapaus jolla voisi kieltää Syyriassa sotimisen siis ollee jo olemassa. LakiHAN ei estä lähtemästä, mutta saisi miettimään kahdesti.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää.
isis ei ole demokraattinen valtio, joka käy puolustussotaa (talvisota-ruotsalaiset ja virolaiset vapaaehtoiset).
isis on monikulttuurinen rosvo-, murhaaja- ja raiskaajajoukko joka toteuttaa halujaan, äärimmäisyyksiin asti.
Haluttomasti myönnän, että luultavasti tälle rosvojoukolle uskonto ei ole syy, vaan tekosyy.
Mutta toisaalta ko. uskonto keksittiin samantapaisissa olosuhteissa epileptisen pedarirosvopäällikön aivoituksista.
Että näin.
Quote from: Simon Elo on 23.01.2015, 00:05:04
Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Varsin kipeää settiä paitsi livenä Yleltä, myös hepun tilillä: https://twitter.com/sadekelwan (https://twitter.com/sadekelwan)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/3125835303/8edf3b17df5f01b71946e04f30b813df_400x400.jpeg)(https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBgwaHR0cHM6Ly9pLnl0aW1nLmNvbS92aS83b2lwanl2cUF6NC9ocWRlZmF1bHQuanBnFAIWABIA&s=VLhsfq_-t0XT5nCbbEXrXY5Z9prHWlT6mJTHQmyOL6E)
Kaksi kysymystähän asiaan liittyen kuuluvat:
1.
Tarvitsemmeko tuota porukkaa vielä lisääkin tänne vaiko emme?
a) kyllä
b) ei
2.
Haluammeko tuota porukkaa vielä lisääkin tänne vaiko emme?
a) kyllä
b) ei
Bonuskyssärinä:
Haluaisimmeko
vähentää tuon porukan määrää täällä nykyisestään - toki kaikin kuviteltavissa olevin laillisin & inhimillisin keinoin?
a) kyllä
b) ei
Laittaisin heti 50€ kolehtiin, jonka tulos maksettaisiin kaikille niille tuon poppoon edustajille, jotka suostuvat häipymään täältä mahdollisen Suomen kansalaisuutensa & passinsa tietenkin samalla luovuttaen.
Quote from: Shemeikka on 23.01.2015, 00:11:31
Eikö 30- luvulla kielletty suomalaisten osallistuminen Espanjan sisällissotaan? Ennakkotapaus jolla voisi kieltää Syyriassa sotimisen siis ollee jo olemassa. LakiHAN ei estä lähtemästä, mutta saisi miettimään kahdesti.
Me elämme sentään sivistyneessä. monikulttuuristuneessa ja ihmisoikeuksia kunnioittavassa Euroopan unionissa!
Siksi ehdottaisin, että otetaan seuraavaan Espanjan sisällissotaan sellainen asenne, että ne, jotka menevät Suomesta taistelemaan espanjalaisten puolella ovat ihan ok ja ne jotka menevät taistelemaan muslimien puolella saavat jäädä sille tielleen.
Laitetaan tämä vielä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662680_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662680_uu.shtml)
QuoteElwan kiistää värvänneitä Suomen muslimeita sotimaan Syyriaan. Hän kuitenkin katsoo, että olisi hyvä, jos kommando- tai aliupseerikoulutuksen saaneita miehiä lähtisi sinne.
Edit: Tässä ketjussa on niin paljon liketettäviä viestejä; ei jaksa joten: ryhmäliketys
Edit2: Viikon latteus: Asialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Nykyään yhtään mikään ei liity enää yhtään mihinkään, paitsi Breivik.
Nuorta, pitkää, hoikkaa ja rytmikkäästi tuolissaan värähtelevää Sadek Elwania katsellessani en voinut välttyä siltä ajatukselta, että mitähän tuokin on pureskellut tai poltellut ennen A Talkiin tuloaan.
Voi tietysti olla, että minä olen vain tunkkainen, impivaaralainen rasisti, joka ei pysty suvaitsemaan meitä globaalisti rytmikkäämpien vähemmistöjen luontaista habitusta, diskurssia ja obnoxiteettia.
Quote1. Tarvitsemmeko tuota porukkaa vielä lisääkin tänne vaiko emme?
a) kyllä
b) ei
2. Haluammeko tuota porukkaa vielä lisääkin tänne vaiko emme?
a) kyllä
b) ei
3. Saako hippiä pamputtaa?
a) saa
(Pahkasika)
Modekin tajus, että sun kannattaa keskittyä vaan noihin hippien pamputtamisfantasioihin. :D
Quote from: Asra on 22.01.2015, 23:59:54
Olisiko se nyt loppupeleissä niin äärimmäisen epäsuvaittavaa, jos vaan takavarikoitaisiin passit kaikilta Syyriaan tms. mahdollisesti lähteviltä? Siis jos vertaa hintaa siihen, mitä jonkin ISIS:läisen eheyttämiseen saataisiin uppoamaan...
Minusta ISIS on oikeinkin hyödyllinen ja kannatettava aate. Se vetää puoleensa reippaita nuoria miehiä, joilla on runsaasti käyttämätöntä, työnteosta säästynyttä energiaa ja aatteelista ihanteellisuutta. Näen ISIS-porukan ikäänkuin rippileirin, partion ja kertausharjoitusten yhdistelmänä, joka vetää puoleensa sellaista porukkaa, joista on kiva ampua avuttomia ihmisiä, veitsellä nyrhiä sidottujen ihmisten kaulat poikki, ottaa naisia ja pikkutyttöjä orjiksi ja muuten vaan harrastella tappamista ja raiskaamista.
On hyvä, että on olemassa yksi kaatopaikka, joka vetää puoleensa kaikkia niitä, joiden teot, luonne ja taikausko ovat juuri kotonaan siellä kaatopaikalla. Siksi on hyvä, että on ISIS, jonne omiensa ja kaltaistensa pariin matkustavat ne, joitten on parempi ollakin pois ihmisten joukosta. Mitä enemmän tuota sakkia menee ISIS-touhuihin, sitä enemmän heidän lähtöyhteiskuntansa kuonasta puhdistuvat.
Kaikki ne, jotka ovat innostuneet ISIS-materiaalista, joka on tarkoitettu juuri rekrytoimaan porukkaa ampumaan ihmisiä ja orjuuttamaan naisia, ovatkin aivan oikeaa porukkaa olemaan ISIS-touhuissa mukana. Meidän ei siis mitenkään tule estää kuonan valumista kalifaattiin, vaan nimenomaan kannustaa ja rohkaista epäröiviä sinne menemään. Jonkinlainen matka-avustus esim. ilmaisen menolipun muodossa olisi paikallaan, samoin voisi lähtijöille antaa viikon voimassa olevan muukalaispassin ja ehdottoman kiellon kuolemanrangaistuksen uhalla koskaan edes yrittää palata kalifaatista.
Lähtöselvitys olkoon tapahtumahorisontti, jonka jälkeen kalifaatin mustasta aukosta ei enää ole paluuta edes tuhkattuna ihmisten yhteiskuntaan. Minusta meidän on tehtävä kaikkemme, että mahdollisimman moni Oikeauskoinen oitis lähtee uskonsotaansa prosessoitumaan pikaisesti paratiisiinsa. Ja koska ISIS on noinkin hyvin menestynyt, on sitten selvää että ISIS on Allahin tahdon ja suunnitelminen mukainen paikka, jonne uskonsoturit voivat kokoontua ansaitsemaan paratiisin, 72 neitsyttä ja myös ne pikkupojat, joiden paratiisissa tarjolla oleminen onkin jäänyt paljon vähemmälle huomiolle.
Mikä me olemme Allun tahtoa vastustamaan ja heittelemään kapuloita hänen jumalallisiin rattaisiinsa? Siksi meidän ei vain tule antaa lähtijöille passit ja tiketit, vaan myös kannustaa heitä selkään taputtaen ja hyväksyvästi nyökkäillen.
Quote from: far angst on 23.01.2015, 04:57:32
On hyvä, että on olemassa yksi kaatopaikka, joka vetää puoleensa kaikkia niitä, joiden teot, luonne ja taikausko ovat juuri kotonaan siellä kaatopaikalla.
Onhan se niinkin, että ISISin kaltaisten toimijoiden ansiosta paljastuu, ketkä ovat yhteiskuntamme kuvottavimpia, halveksittavimpia ja vaarallisimpia mätäpaiseita - olipa kyse sitten islamistien riveihin matkaavista wannabe-jihadisteista, jotka vain toteuttavat lajityypillistä käyttäytymistään, tai heidän punavihreistä ymmärtäjistään, jotka toimivat vastoin parempaa tietoaan puhtaan pahuuden motivoimina.
Miks muuten Hommalla annetaan kaikenmaailman puupäiden (samuliloov) pilata kaikista parhaimmat jutut?
Quote from: Shemeikka on 23.01.2015, 00:11:31
Eikö 30- luvulla kielletty suomalaisten osallistuminen Espanjan sisällissotaan? Ennakkotapaus jolla voisi kieltää Syyriassa sotimisen siis ollee jo olemassa. LakiHAN ei estä lähtemästä, mutta saisi miettimään kahdesti.
Olen joskus aikaisemmin ehdottanut puolivakavissani, että pitäisikö Suomen tunnustaa ISIS valtiona. Selkeyttäisi tilannetta. Kalifaatti on selvästi sodassa Suomeakin vastaan, joten sen aseisiin tarttuminen Suomen kansalaisen osalta yksikäsitteisesti vastaisi laki- ja tietosanakirjan määritelmää maanpetoksesta. Lisäksi toki voisi säätää vihollisvaltion kansalaiseksi ryhtyneen menettävän Suomen kansalisuuden. Takaisin siiviilit päälleinä tulleita ei tarvitsisi kohdella sotavankenia vaan vakoojina.
Ohjelman alku jäi (onneksi) näkemättä. Miten Päivärinta esitteli katsojille tuon studiossa olleen jihadistin? En usko edes YLEn olevan niin typerä, että taustatyöt jätetään tekemättä ja skitsofreenistä kalifaattia ihannoiva hullu pääsee vahingossa saranapuolelta studioon esittelemään näkemyksiään? Siinäpä oli suviksille oikein unelma-mamu palvottavaksi mokutuksen alttarilla...
Pari huomiota A-talkin palestiinalaisnuorukaisen puheista. Hän tuomitsi Pariisin Charlie Hebdon tappamiset siten että tappajat olivat ottaneet oikeuden omiin käsiinsä. Hän sanoi että sharia -lain mukaan Muhammedin pilkkaamisen seurauksena on kuolemantuomio, mutta että Ranskassa on voimassa Ranskan lait eikä tuomio siten ollut laillinen.Tuohon kohtaan olisi häneltä pitänyt kysyä että kannattaako hän sharia -lakia. Luultavasti kannattaa. Tuomio oli siis oikein mutta toteutus meni väärin muotoseikkojen takia.
Toisessa kohdassa oli puhe sananvapaudesta ja siitä kuinka Ranskassa ei saa sanoa mitä tahansa. Esimerkiksi hän otti Charlie Hebdon juutalaispilakuvan, jonka seurauksena piirtäjä irtisanottiin. Juutalaisia ei siis saa pilkata mutta muslimeja saa pilkata sananvapauden nimissä. Hmm... työnantaja irtisanoo työntekijän koska katsoo työntekijän tekevän vahinkoa yritykselle pilapiirroksillaan. Muslimi tulkitsee tilanteen niin että sananvapaudella on sittenkin rajansa ja tappaa pilapiirtäjän ja sekä monta muuta.
Quote from: Blanc73 on 23.01.2015, 07:12:29
Ohjelman alku jäi (onneksi) näkemättä. Miten Päivärinta esitteli katsojille tuon studiossa olleen jihadistin? En usko edes YLEn olevan niin typerä, että taustatyöt jätetään tekemättä ja skitsofreenistä kalifaattia ihannoiva hullu pääsee vahingossa saranapuolelta studioon esittelemään näkemyksiään? Siinäpä oli suviksille oikein unelma-mamu palvottavaksi mokutuksen alttarilla...
Hämmästelin tätä samaa asiaa. Päivärinnalla on studiossaan ISIS:n kalifaattia tukeva islamisti, joka sormi pystyssä naureskelee murhille ja vaatii sananvapauden rajoittamista islamiin liittyen, eikä ämmä tartu asiaan juuri lainkaan.
Tämän suklaasilmäpojan naljaileva vertaus siitä että juutalaisten kritisointi on antisemitismiä ja muslimien sananvapautta on muuten lähtöisin Erkki Tuomiojan suusta. (ylläri). Tämä nyt vain kertoo arkkimokuttaja Tuomiojan kieroutuneen asenteellisuuden. Palestiinalaiset ovat hänelle pyhimyksiä ja israel/usa suuri saatana.
Nyt kun on katsottu miten viimeisen 60-vuoden ajan lähi-itää on "kehitetty" tuomiojalaisin ajatusmallein, voidaan todeta että maat on "kehitetty" kiviraunioiksi. Siinä missä vielä 1980-luvulla saimme ihmetellä tuota lähi-idän porukoiden järjettömyyttä, ja 1400-vuotista väkivallan traditiota tv:stä, niin nyt tuota traditiota tuodaan meidän kaduillemme. Ja mikä hulluinta: suvakkiosasto kuvittelee että nuo suklaasilmät tulisivat järkiinsä kun kalkkunaosasto käy niille lässyttämässä ja rakkauspommittamassa.
Ne tulee. Ensin ne vie varallisuutemme, sitten katumme, seuraavaksi sananvapautemme ja lopuksi kotimme. Vai luuleeko joku että tällaisten Maryamuen fasistimäkätysten ja suklaasilmä-jihadistin alta kuoriutuu protestanttisen nöyrästi töissä kulkevia pyllynpyyhkijöitä. Noh... Olihan kyllä Maryamilla se pyllynpyyhintärätti päässään, tosin...
Ylimielisestä, itseään ilmeisesti kovastikin fiksuna pitävänä ja koko ajan äänessä olevasta kälättäjä M Abdulkarimista tuli väistämättä mieleeni, että siinä meillä on uusi U Abu-Hanna.
Sekavaa sönkötysta koko ohjelma ja surkea Päivärinta ei saanut pidettyä lankoja käsissään, kun kaksi muslimivouhkaajaa valloitti loputtomalla ja sekavalla sönkötyksellään koko jutun. Ottivat tilaa!
Samanlaista mölyämistähän ko. porukan esiintyminen on kaikkialla.
Tätitutkija oli - no joo - jääköön sanomatta.
Kaleva ok! Sen mitä sai suunvuoroa virustoverinsa kokoaikaisesta päällekaakatukselta!
Quote from: kummastelija on 23.01.2015, 08:02:18
Vai luuleeko joku että tällaisten Maryamuen fasistimäkätysten ja suklaasilmä-jihadistin alta kuoriutuu protestanttisen nöyrästi töissä kulkevia pyllynpyyhkijöitä.
Sigumateriaalia!
Päivärinta oli todellakin täysin rähmällään tuossa eilisessä sirkuksessa. Ja tämä on sama toimittaja-akka, joka eurovaalien aikaan hiillosti Timo Soinia suorastaan ala-arvoiseen tyyliin! Persuille Päivärinta ei anna tuumaakaan tilaa, mutta aavikko-osaston edessä hän on täysi lammas. Keskustelun loppumetreillä Päivärinta oikein kiitti huivifemua siitä, että tämä oli tullut studioon vaahtoamaan fasismista, elintilasta ja diskurssista.
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.
Muslimihan liittyy siis isikseen, joka on ilmoittanut tavoitteikseen mm. maailman valtaamisen ja länsimaalaisten lahtaamisen. Jos muslimi nyt siis jonkun Euroopan maan kansalaisena liittyy tuollaiseen joukkioon hänhän sotii omaa maataan kohtaan ja pettää sen maan, jossa asuu. Hänenhän pitäisi liittyä anti- isikseen.
Näin ollen olen myös pohtinut rikosilmoitusta Aftonbladeton toimittelija Erik Willmannia kohtaan, joka on Aftonbladetissa häästätellyt muuatta terroristia, joka kertoo kuolevansa isiksen puolesta ja kehoittaa kaikkia muitakin uskovaisia muslimeja liittymään sotaan. Toimittelijanhan olisi isänmaanystävänä pitänyt toimittaa tuollainen terroristi putkaan, mutta ei tehnyt sitä.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20190140.ab
Miksei Suomestakin saata lähteä jokunen häiriintynyt suomalainen, kuten muihinkin sotiin. Näihin kaikkiin pitää käyttää maanpetospykälää. Joko heitä ei saa päästää enää takaisin maahan, tai kuten sota- aikana niin tällaiset epäilyttävät tyypit laitettiin turvasäilöön. Ja sen jälkeen pohtia mitä heille voidaan oikeuskäytäntöjemme perusteela tehdä. Mutta nyt jos antaa muslimille pikkusormen se vie koko käden, kuten Ruotsi opettaa.
Quote from: oklokraatti on 22.01.2015, 20:33:05
100% ISISiin värväytyneistä alunperin maltillisia muslimeita.
Käännynnäiset on usein sekopääsalafisteja alusta lähtien.
Quote from: valla_valla on 23.01.2015, 08:25:46
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos?
Onhan se mahdollista mutta luultavasti vasta siinä vaiheessa kun ISIS tähtää Suomessa laillisen valtiovallan kaatamiseen.
Quote from: valla_valla on 23.01.2015, 08:25:46
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.
QuoteMaanpetos. Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
*liittyy vihollisen asevoimiin,
*osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
*palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
*ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,
on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa
(...)
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki#L12
Nähdäkseni tuossa pitäisi ensin tulkita Kalifaatti valtioksi, mihin vittasin tuolla ajatuksella IS(IS)in tunnustamisesta.
Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Kukakohan tuonkin aikaisemman valheen kantisten isosta osuudesta keksi? :facepalm:
EDIT; Tässä linkki sittemmin Ylen sivuille tulleesta uutisesta;
http://yle.fi/uutiset/supo_syyriaan_lahteneiden_kantasuomalaisten_maaraa_liioiteltu/7755948
Quote from: Koekaniini on 23.01.2015, 09:13:31
Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Kukakohan tuonkin aikaisemman valheen kantisten isosta osuudesta keksi? :facepalm:
Ei yllättänyt. En uskonut alkuperäiseen 40%:n missään vaiheessa.
Quote from: Simon Elo on 23.01.2015, 00:05:04
Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Ottakaapa joku screenshot, Twitter-tili @sadekelwan.
Quote from: Koekaniini on 23.01.2015, 09:13:31
Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Onko tämä radiosta vai mistä kuultua?
Quote from: Oho on 23.01.2015, 08:58:56
Quote from: valla_valla on 23.01.2015, 08:25:46
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos?
Onhan se mahdollista mutta luultavasti vasta siinä vaiheessa kun ISIS tähtää Suomessa laillisen valtiovallan kaatamiseen.
Se on kannustanut fanejaan valmistautumaan tekemään iskuja länsimaitä vastaan mainiten Suomen nimeltä ja senkin pitäisi riittää omien etujen turvaamiseen.
Lainsäädäntö voi kyllä olla tässäkin suhteessa porsaanreikiä täynnä, koska järjestäytynyt yhteiskunta tuntuu olevan kaikkien puolueiden suurin vihollinen.
Quote from: RP on 23.01.2015, 09:30:39
Quote from: Koekaniini on 23.01.2015, 09:13:31
Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Onko tämä radiosta vai mistä kuultua?
Ylen aamu-tv. Kello 9.00 uutislähetys.
Shariasta en tiedä, mutta koraani on täynnä porsaanreikiä.
Quote from: RP on 23.01.2015, 09:09:40
Quote from: valla_valla on 23.01.2015, 08:25:46
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.
QuoteMaanpetos. Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
*liittyy vihollisen asevoimiin,
*osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
*palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
*ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,
on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa
(...)
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki#L12
Nähdäkseni tuossa pitäisi ensin tulkita Kalifaatti valtioksi, mihin vittasin tuolla ajatuksella IS(IS)in tunnustamisesta.
Isishän on kertonut valloittavansa maailman ja ainakin Ruotsin paskamedia on kertonut heidän olevan valmiita iskemään Unionin alueella. Näin ollen rikos täyttyy. Ei muuta kuin vangitsemismääräys valmiiksi ja puplustusasianajajan maksusitoumuslappuun leima valmiiksi.
Quote from: Koekaniini on 23.01.2015, 09:13:31
Yle 23.1.2015;
Supon mukaan kanta-suomalaisia Syyriaan(Isikseen) lähtijöitä on huomattavasti vähemmän kuin julkisuuteen kerrottu vajaa kaksikymmentä. Supo ei kuitenkaan voi kertoa tarkkoja lukuja etnisistä ryhmistä.-Viestintäpäällikkö J.Rantala-Supo
Kukakohan tuonkin aikaisemman valheen kantisten isosta osuudesta keksi? :facepalm:
En tiedä, kuka keksi mutta Jari Taponen välitti sellaisen luvun medialle. Varmaan hommalaisille tuttu kaveri?
(http://tyopiste.ttl.fi/SiteCollectionImages/Nostokomponenttikuvat/Johtajapalsta/Jari%20Taponen.jpg)
Yleltä edes pientä yritystä I-Slamin kritisointiin, siitä irtopiste.
Muslimiämmän tyhjä kälätys ja päällepuhuminen oli vastenmielistä seurattavaa. Toimittajan olisi pitänyt huolehtia, että jokaiselle vieraalle tulee tasaveroisesti puheaikaa. Nyt I-Slam dominoi keskustelua 70% ajasta.
Jihadistihäiskällä oli mielestäni kaksi ihan huomionarvoista ja perusteltua pointtia, eli juutalaisten saama erityissuojelu. Itseänikin ärsyttää se, että kaikki juutalaisiin kohdistuva kritiikki on tuomittavaa antisemitismiä ja esimerkiksi holokaustin kieltäminen jopa rikos. Ei toteudu mielipiteen vapaus tässä asiassa. Toinen oli joidenkin jihadistiksi lähteneiden motiivi puolustaa väärin kohdeltuja uskonveljiä. Uskon että monien lähteneiden kohdalla on kyse juurikin tästä. Se ei vähennä tekojen tuomittavuutta mutta motiivina sorrettujen puolustaminen on ihan toista luokkaa kuin puhdas halu tappaa vääräuskoisia.
Kaleva puhui fikusti. Hänen näkemyksiään olisin kuullut mielelläni enemmän.
I-Slam tutkijallakin oli osin fiksuja ajatuksia, mutta hänen puheitaan leimasi äärimmäinen varovaisuus olla pahoittamatta muslimien mieltä.
Quote from: Jari Leino on 22.01.2015, 23:44:42
Suklaasilmäpoika käytti sanontaa "jäävuoren huippu" kun oikea sanonta olisi ollut "korsi joka katkaisi kamelin selän".
Että se siitä huippuosaamisesta.
Vaikka oikeasti nämä teot oli jäävuoren huippu, eli se pahin, näkyvä osa Islamia. Koko jäävuori on suuri määrä hiljaahyväksyviä länsimaalaisvastaisia muslimeja.
Suklaasilmäpojalla ei ollut mitään käsitystä sananvapaudestakaan. 'Voisinko mä piirtää sellasen kuvan nyt? Voisinko mä tässä loukata jotain teistä, tai jotain mun perheenjäsentä?' -Joo voisit. *Hiljaisuus*
Sitäpaitsi, lukiko siinä Egypti-koraanikuvassa 'Onneksi koraani ei suojele luodeilta' vai vaan jotain että 'paska ei suojele luodeilta'. Tuossa on aikamoinen sävyero, jota hän nyt levittää julkisuudessa.
Quote from: VeePee on 23.01.2015, 10:21:54
Yleltä edes pientä yritystä I-Slamin kritisointiin, siitä irtopiste.
En katsonut ohjelmaa mutta kuvausten perusteella lähtyksellään YLE levitti Islamin ilotontasanomaa, joskin tahattomasti, dekadeja tehokkaamin kuin Halla-Aho voisi ikinä kuvitella leviättävänsä.
Tässäkin säikeessä on jo täytynyt kaivaa esille pari lähinnä uskomattoman mänttiä akkaa esimerkkinä Islamin siunauksellisuudesta Suomelle.
Quote from: valla_valla on 23.01.2015, 08:25:46
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.
Muslimihan liittyy siis isikseen, joka on ilmoittanut tavoitteikseen mm. maailman valtaamisen ja länsimaalaisten lahtaamisen. Jos muslimi nyt siis jonkun Euroopan maan kansalaisena liittyy tuollaiseen joukkioon hänhän sotii omaa maataan kohtaan ja pettää sen maan, jossa asuu. Hänenhän pitäisi liittyä anti- isikseen.
Näin ollen olen myös pohtinut rikosilmoitusta Aftonbladeton toimittelija Erik Willmannia kohtaan, joka on Aftonbladetissa häästätellyt muuatta terroristia, joka kertoo kuolevansa isiksen puolesta ja kehoittaa kaikkia muitakin uskovaisia muslimeja liittymään sotaan. Toimittelijanhan olisi isänmaanystävänä pitänyt toimittaa tuollainen terroristi putkaan, mutta ei tehnyt sitä.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20190140.ab
Miksei Suomestakin saata lähteä jokunen häiriintynyt suomalainen, kuten muihinkin sotiin. Näihin kaikkiin pitää käyttää maanpetospykälää. Joko heitä ei saa päästää enää takaisin maahan, tai kuten sota- aikana niin tällaiset epäilyttävät tyypit laitettiin turvasäilöön. Ja sen jälkeen pohtia mitä heille voidaan oikeuskäytäntöjemme perusteela tehdä. Mutta nyt jos antaa muslimille pikkusormen se vie koko käden, kuten Ruotsi opettaa.
Periaatteessa kyllä - käytännössä ei.
Katsos, kun meidän historiassamme neuvostoliiton vakoojakin pääsee ministeriksi ja ylen pääjohtajaksi, niin vasemmalle kallistuva poliittinen toiminta ei koskaan, missään tilanteessa voi olla enää maanpetos.
Ja tietysti - kun suomen passin omaavia henkilöitä marssii YK:n kieltämän terroristijärjestön riveihin, ja täkäläiset poliitikot vain miettivät näille annettavaa kuntoutusta, niin mitä näitten pitäisi vielä tehdä lisää että voidaan puhua maanpetoksesta?
Olen tullut sellaiseen johtopäätökseen että punavihreitä ja muslimeja ei voi syyttää maanpetoksesta Suomea kohtaan. Kas kun näille Suomi ei ole mikään maa, jota vastaan voisi tehdä petosta. Heille Suomi on typerien rasistien asuinpaikka, joka pitäisi korvata jonkin sortin ihanalla "kulttuurikalifaatilla".
Muuten: mitä h*lvettiä täällä tekee joku palestiinalaiskaiffari palestiinalaisseuraa pyörittämässä? Eikös se palestiina ole maa jossa noiden pitäisi asua - vai onko palestiina muuttanut nyt susirajalle, kun entinen on paskottu pilalle?
Quote from: Ekuli on 23.01.2015, 10:45:41
Quote from: Jari Leino on 22.01.2015, 23:44:42
Suklaasilmäpoika käytti sanontaa "jäävuoren huippu" kun oikea sanonta olisi ollut "korsi joka katkaisi kamelin selän".
Että se siitä huippuosaamisesta.
Vaikka oikeasti nämä teot oli jäävuoren huippu, eli se pahin, näkyvä osa Islamia. Koko jäävuori, eli suuri määrä hiljaahyväksyviä länsimaalaisvastaisia muslimeja.
Suklaasilmäpojalla ei ollut mitään käsitystä sananvapaudestakaan. 'Voisinko mä piirtää sellasen kuvan nyt? Voisinko mä tässä loukata jotain teistä, tai jotain mun perheenjäsentä?' -Joo voisit. *Hiljaisuus*
Sitäpaitsi, lukiko siinä Egypti-koraanikuvassa 'Onneksi koraani ei suojele luodeilta' vai vaan jotain että 'paska ei suojele luodeilta'. Tuossa on aikamoinen sävyero, jota hän nyt levittää julkisuudessa.
Tässä; Mun mielestä mautonta, mutten lähtisi ketään ampuaan vaikka tossa olisi raamattu koraanin sijalla....
Quote from: kummastelija on 23.01.2015, 11:01:20
Muuten: mitä h*lvettiä täällä tekee joku palestiinalaiskaiffari palestiinalaisseuraa pyörittämässä? Eikös se palestiina ole maa jossa noiden pitäisi asua - vai onko palestiina muuttanut nyt susirajalle, kun entinen on paskottu pilalle?
Eurooppalaiset maahanmuuttajat vei niitten talot.
Quote from: Totti on 22.01.2015, 19:45:53
Quote from: sr on 22.01.2015, 19:13:34
No, tarkoitatko, että haluat kieltää sen, että joku perustaa fasistipuolueen? Entä kommunistipuolueen? Onko jotain muita puolueita, joita haluat kieltää lailla?
Minusta on selvä, että puolueet, jotka ajavat kansanmurhaa pitäisi kieltää. On ihan sama mitä nimikettä haluat niistä käyttää.
Onko joku imaami tms. yllyttänyt Suomessa kansanmurhaan? Toistan jälleen kerran, jos joku muslimi on syyllistynyt rikokseen yllyttämiseen (esim. rikokset ihmiskuntaa vastaan tai kiihottaminen kansanryhmää vastaan), tällaisista henkilöistä kannattaa tehdä rikosilmoitus. Kysyn sinulta uudestaan, oletko näin tehnyt ja jos et, mikset? Mikset vastaa tähän kysymykseeni?
Se, mitä minä en ymmärrä, on se, että kun valtaosa Suomen muslimeista ei todennäköisesti kannata esim. kansanmurhaa, saati yllyttäisi ihmisiä sellaiseen ryhtymään, niin miksi heidän uskontonsa pitäisi kieltää?
Muuten, Euroopan sosialistipuolueiden puolueohjelmiin on kuulunut (ja ehkä joillain kuuluu edelleen) tavoite tuotantovälineiden sosialisoinnista. Tämä on suoraan vastoin Suomen perustuslakia, joka turvaa yksityisomistuksen. Pitäisikö nämä puolueet kieltää?
Quote
QuoteEh, Suomessa natsismi ei ole kiellettyä. Eikä ole kommunismikaan. Edelleenkin sinulla on vastaamatta siihen, miksi liberaalissa yhteiskunnassa nämä pitäisi kieltää?
Natsismi ja kommunismi ei ole kielletty koska ne eivät edusta todellista uhkaa. Saksassa taas natsismi on kielletty koska uhka on arvioitu olevan merkittävä.
Miten määrität "todellisen uhan"? Et kai vakavissasi ajattele, että muslimit pystyisivät Suomessa panemaan toimeen kansanmurhan? Tämä olisi aika hyvin, kun Suomen vahvimman väkivaltakoneiston armeijan korkeimmilla palleilla ei käsittääkseni ole yhtään muslimia. Natsismin, jos sen tavoitteiden katsotaan olevan kuvattu A. Hitlerin Taisteluni kirjassa, voi sanoa olevan suunnattu jos ei kansanmurhaan, niin vähintäänkin etniseen puhdistukseen. Kommunismi (jälleen oletuksella, että sen tavoitteet ovat ne, mitä löytyy Kommunistisesta Manifestista) taas pyrkii kaikkien tuotantovälineiden yhteisomistukseen ja ainakin alkuvaiheessa proletariaatin diktatuurin perustamiseen. Molemmat näistä aatteista ovat ihan oikeasti päässeet Euroopan maissa vallankahvaan ja etenkin kommunismi on ollut Suomessa suht vahvakin poliittinen voima. Olen siis varsin yllättynyt, ettet pidä näitä minkäänlaisina uhkina.
Quote
Kielto säädetään kun yhteiskuntaan syntyy ongelma jostain aatteesta. Suomessa väkivaltaisten aatteiden kannattajat ovat toistaiseksi olleet pieniä reunaryhmittymiä, jotka eivät ole toteuttaneet aikeitaan. Väkivaltaisten aatteiden kieltäminen on siten ollut marginaalinen kysymys.
Minusta riittää ihan hyvin nykytilanne, jossa väkivalta ja siihen yllyttäminen ovat lailla kiellettyjä. Tällä keinolla on mahdollista pitää kaikki tällaiset aatteet kurissa joutumatta tekemään vaikeita päätöksiä kokonaisten aatteiden kieltämisen suhteen. Jos kokonainen aate kielletään, siitä seuraisi todennäköisesti vain touhun siirtyminen maan alle.
Quote
Islamista on nyt muodostumassa ensimmäinen merkittävä uhka yhteiskuntarauhalle ja on täysin selvä, että asialle tulisi tehdä jotain.
Nyt kyllä liiottelet. Kyllä esim. kommunistien uhka sodan jälkeen oli paljon suurempi Suomen yhteiskunnalle kuin mikään islamin uhka on. Samoin äärioikeistolaisuus 1930-luvulla (Mäntsälän kapina) oli oma uhkansa yhteiskunnalle. Täyttä puppua siis se, että islam olisi ensimmäinen merkittävä uhka tai että se olisi edes samaa kaliiberia kuin nuo olivat aikoinaan.
Quote
Jos islam kielletään, herää tietysti kysymys jos myös esim. natsismi tulisi kieltä johdonmukaisuusperiaatetta noudattaen. Toisaalta on täysin mahdollista asettaa kieltoja vasta kun realistinen uhka on todettu. Ei ole pakko kieltää kaikkia väkivaltaisia aatteita samaan aikaan.
Kun aatteita aletaan kieltää sillä perusteella, että ne ovat "uhka yhteiskuntarauhalle", joka on varsin lavea ja huonosti määritelty termi, ollaan hyvin tiellä kohti NL:a, jossa sitä sun tätä kiellettiin juuri tuolla perusteella. Kuten sanottua, meillä on laissa jo kohdat esim. väkivallan käytölle, sillä uhkaamiselle ja sen käytön yllyttämiseen. Jos joku (esim. muslimi) näitä tekee ja siitä seuraa uhka yhteiskuntarauhalle, niin yksinkertaisinta on haastaa nämä henkilöt oikeuteen ja tuomita siellä normaalin oikeusprosessin kautta sen sijaan, että lähdemme tuolle hyvin arveluttavalle tielle. Muuten, viimeksi, kun Suomessa on kielletty "fasistisia organisaatiota", tämä tehtiin sodan jälkeen NL:n vaatimuksesta. Silloin kiellettiin esim. Suojeluskunnat. Harva Suomessa pitää tätä "fasististen organisaatioiden" kieltämistä erityisen ylevänä tapahtuman Suomen oikeusvaltiolle.
Quote
QuoteEn yhdistä, vaan erotan! Juuri siksi sallin vaikkapa islamin, mutta en salli islamia pilkkaavien pilakuvapiirtäjien tappamista.
En noita asioita voi erottaa toisistaan.
Tietenkin voi! Sinä itsekin teit niin. Sanoit, ettei Suomen tataareista ole ollut mitään vaaraa.
Quote
Sinä et voi saada täyttä islamilaista uskonvapautta ja yhteiskunnallista turvaa samaan aikaan. Se on mahdoton yhtälö kuten historiakin osoittaa. Se on vähän sama asia kun peräänkuuluttaisit pasifistista natsismia.
En tiedä, mitä tarkoitat täydellä uskonvapaudella. Uskonvapaus niin kuin se on laissa määritelty, on ihan hyvin mahdollista yhdistää siihen, että laissa on myös kielletty yllyttäminen väkivaltaan. Ihan sama koskee kristittyjä. Raamatussakin sanotaan, että esim. homot pitää kivittää kuoliaaksi. Joku kristitty saattaa tähän uskoakin (uskon, että Suomessa on ihmisiä, jotka pitävät Raamattua sanasta sanaan pyhänä Jumalan sanana), mutta jos hän ei yllytä ketään kivittämään homoja tai uhkaile homoja kivityksellä, niin tämä hänen uskonsa menee ihan hyvin uskonvapauden piiriin.
Quote
QuoteOk, määrittele meille uskonto, jos sinusta islam ei kuulu sen piiriin.
Ilmeisesti puhun nyt tietämättömän henkilön kanssa. Aloita koraania lukemalla niin ymmärrät, että islam ei ole uskonto vaan poliittinen järjestelmä lakeineen päivineen.
Eli et osannut määritellä termiä uskonto. Kysymys oli varsin yksinkertainen, etkä pystynyt siihen vastaamaan.
Englanninkielisestä wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion) löytyy seuraava määritelmä (suomenkielisessä wikipediassa on sekavampi määritelmä):
Quote
A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence.[note 1] Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that aim to explain the meaning of life and/or to explain the origin of life or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people may derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle.
Onko väitteesi siis se, ettei islam täytä tuota määritelmää?
Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 11:04:52
Quote from: kummastelija on 23.01.2015, 11:01:20
Muuten: mitä h*lvettiä täällä tekee joku palestiinalaiskaiffari palestiinalaisseuraa pyörittämässä? Eikös se palestiina ole maa jossa noiden pitäisi asua - vai onko palestiina muuttanut nyt susirajalle, kun entinen on paskottu pilalle?
Eurooppalaiset maahanmuuttajat vei niitten talot.
Olisi sitä kuvitellut saaneen pystyyn uuden tähän mennessä.Joko sille lopuule palestiinan alueelle, tai sitten naapurimaahan.
Quote from: RP on 23.01.2015, 11:12:17
Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 11:04:52
Quote from: kummastelija on 23.01.2015, 11:01:20
Muuten: mitä h*lvettiä täällä tekee joku palestiinalaiskaiffari palestiinalaisseuraa pyörittämässä? Eikös se palestiina ole maa jossa noiden pitäisi asua - vai onko palestiina muuttanut nyt susirajalle, kun entinen on paskottu pilalle?
Eurooppalaiset maahanmuuttajat vei niitten talot.
Olisi sitä kuvitellut saaneen pystyyn uuden tähän mennessä.Joko sille lopuule palestiinan alueelle, tai sitten naapurimaahan.
Niinpä, opettelisivat jo uimaan.
Quote from: VeePee on 23.01.2015, 10:21:54
Itseänikin ärsyttää se, että kaikki juutalaisiin kohdistuva kritiikki on tuomittavaa antisemitismiä ja esimerkiksi holokaustin kieltäminen jopa rikos.
Kritiikkiä ja kritiikkiä, näitä on niin montaa lajia, asiallista kritiikkiä tuskin kukaan väittää antisemitismiksi, mutta palenaamojen tuhannet ja yhdet tarinat voivat hyvinkin olla sitä.
Holokaustin kieltämisen kriminalisoinnin takana oli aikanaan yleis-€urooppalainen moraalinen krapula, sillä natsit eivät mitenkään olisi pystyneet puhdistamaan €urooppaa juutalaisista siinä mittakaavassa mitä tapahtui, illman saamaansa avuliasta tukea.
Muita kuin natseja ei sitten joukkotuhonnasta kovin montaa tuomittu, vaikka aihetta avustajien esille vetämiseen olisi ollut.
Juutalaisten omaisuus ei päätynyt yksin Saksaan, vaan pesänjakoa tehtiin mittavasti lähtömaissa paikallisten ihmisten toimesta, eikä tätäkään olla hirvittävästi haluttu kaiveltavan.
Tuo holokaustin kriminalisointi onkin nähtävä lähinnä anekauppana, jolla ostetaan näin jälkeenpäin parempaa omaatuntoa.
Suomella ei ole mitään aihetta kieriskellä tomussa, ripotella tuhkaa päälleen ja pukeutua säkkiin.
Quote from: Asra on 22.01.2015, 23:59:54
Olisiko se nyt loppupeleissä niin äärimmäisen epäsuvaittavaa, jos vaan takavarikoitaisiin passit kaikilta Syyriaan tms. mahdollisesti lähteviltä? Siis jos vertaa hintaa siihen, mitä jonkin ISIS:läisen eheyttämiseen saataisiin uppoamaan...
Tuossa olisi se ongelma, että jos joku aidosti lähtisi auttamaan tällä hetkellä rajuimman käynnissä olevan aseellisen konfliktin puristukseen jääneitä siviilejä, niin hän menisi tosiaan Syyriaan. Itse kuulin jokin aika brittilääkäristä, joka oli matkustanut Syyriaan kouluttamaan siellä ihmisiä kirurgeiksi, jotka olivat sitten oppineet, miten pelastetaan tarkka-ampujan rintaan ampuma siviili. Jos käytettäisiin tuollaista "jos lähdet Syyriaan, takaisin ei ole tulemista" -sääntöä, tällainen henkilö ei siis voisi palata kotiin tuollaiselta matkalta, jota kukaan ei voisi minkään määritelmän mukaan pitää minään muuna kuin puhtaana hyvyytenä.
Olen siis samaa mieltä sen suhteen, että ISISin joukkoihin sotimaan lähteneiden kohdalla takaisintulon estämistä voisi hyvinkin harkita, mutta tämä tosiaan vaatisi minusta sen, että oikeudessa oikeasti osoitettaisiin, että kyse oli todellakin tästä. Monen kohdalla tämä ei tietenkään olisi erityisen vaikeaa, kun he eivät pysty pitämään suutaan kiinni, vaan kehuskelevat somessa niillä sotajutuillaan.
Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 10:20:52
En tiedä, kuka keksi mutta Jari Taponen välitti sellaisen luvun medialle.
Vajaa 20, taitaa olla lukuna huomattavasti vajaa, kuten supon edustaja tänään uutisessa kertoo, tai sitten vain osoittaa alunperäisen kertojansa olevan huomattavan vajaa.
Tuollaisella harkitulla totuuden viistämisellä halutaan liudentaa mamujen merkitystä lyömällä
han-kortti pöytään.
Vajakilta tuollaista voi odottaa, sillä jos totuus on ideologian kanssa vastakkain, sen pahempi totuudelle.
Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 11:16:42
Quote from: RP on 23.01.2015, 11:12:17
Quote from: Nationalisti on 23.01.2015, 11:04:52
Eurooppalaiset maahanmuuttajat vei niitten talot.
Olisi sitä kuvitellut saaneen pystyyn uuden tähän mennessä.Joko sille lopuule palestiinan alueelle, tai sitten naapurimaahan.
Niinpä, opettelisivat jo uimaan.
No, jos pyrkisivät edes harkitusti ja pitkäjänteisesti siihen viimeisen juutalaisen ajamiseen Välimereen (järjettömän äläbälän ja jälkikasvunsa martyroimisen sijaan), niin siinäkin olisi väestösuhteet huomioon ottaen pitänyt onnistua jo vuosikymmeniä sitten. Ei kiitos mitään jenkkien tuesta jne, ei se estänyt pohjoisvietnamilaisiakaan.
Ihan sama mihin pyrkivät, ei ole mitään syytä, miksi sitä pitäisi tehdä Suomessa Lähi-Idän sijaan. (jos nyt on kuitenkin itse sulkenut pois vaihtoehdon "tulla osaksi länsimaista eurooppalaista yhteiskuntaa").
Quote from: RP on 23.01.2015, 11:31:37
No, jos pyrkisivät edes harkitusti ja pitkäjänteisesti siihen viimeisen juutalaisen ajamiseen Välimereen (järjettömän äläbälän ja jälkikasvunsa martyroimisen sijaan), niin siinäkin olisi väestösuhteet huomioon ottaen pitänyt onnistua jo vuosikymmeniä sitten. Ei kiitos mitään jenkkien tuesta jne, ei se estänyt pohjoisvietnamilaisiakaan.
Ihan sama mihin pyrkivät, ei ole mitään syytä, miksi sitä pitäisi tehdä Suomessa Lähi-Idän sijaan. (jos nyt on kuitenkin itse sulkenut pois vaihtoehdon "tulla osaksi länsimaista eurooppalaista yhteiskuntaa").
Olisivat onnistuneet 50-luvulla. Nyt jos yrittävät, nousee sadeviittojen ja kuusenoksien kysyntä suorastaan räjähdyksenomaisesti.
Quote from: sr on 23.01.2015, 11:24:31
Quote from: Asra on 22.01.2015, 23:59:54
Olisiko se nyt loppupeleissä niin äärimmäisen epäsuvaittavaa, jos vaan takavarikoitaisiin passit kaikilta Syyriaan tms. mahdollisesti lähteviltä? Siis jos vertaa hintaa siihen, mitä jonkin ISIS:läisen eheyttämiseen saataisiin uppoamaan...
Tuossa olisi se ongelma, että jos joku aidosti lähtisi auttamaan...
Lähtijöitä ei juuri mitenkään pystytä estämään/valikoimaan, mutta ehkä palaajia jonkin verran.
Kerrankin on tilanne jossa laittoman toiminnan välttämiseksi on luotava laillisia väyliä, eli jos jollain auttamishalu kasvaa ylipääsemättömäksi, niin heille pitäisi olla luotuna organisaatio jonka puitteissa he voisivat laillisesti ja avoimesti lähteä auttamaan.
Muutoin voi tilanne olla sellainen, että kuulutaan ISIS:in lääkintäjoukkoihin, jotka jakavat omilleen burana 400 ja vieraille burana 9mm lääkkeitä, ja jälkeenpäin vakuuttavat olleensa pelkästään auttamassa.
Palaajat kaappiin ja kuulusteluihin, siinä sitä terapiaa.
Quote from: ämpee on 23.01.2015, 11:18:37
Holokaustin kieltämisen kriminalisoinnin takana oli aikanaan yleis-€urooppalainen moraalinen krapula, sillä natsit eivät mitenkään olisi pystyneet puhdistamaan €urooppaa juutalaisista siinä mittakaavassa mitä tapahtui, illman saamaansa avuliasta tukea.
Muita kuin natseja ei sitten joukkotuhonnasta kovin montaa tuomittu, vaikka aihetta avustajien esille vetämiseen olisi ollut.
Juutalaisten omaisuus ei päätynyt yksin Saksaan, vaan pesänjakoa tehtiin mittavasti lähtömaissa paikallisten ihmisten toimesta, eikä tätäkään olla hirvittävästi haluttu kaiveltavan.
Tuo holokaustin kriminalisointi onkin nähtävä lähinnä anekauppana, jolla ostetaan näin jälkeenpäin parempaa omaatuntoa.
Suomella ei ole mitään aihetta kieriskellä tomussa, ripotella tuhkaa päälleen ja pukeutua säkkiin.
Holokaustin kieltämisen Saksassa olen mieltänyt niin, että kun sodan jälkeen jäi miljoonia natsien pieniä (ja joissakin tapauksissa vähemmän pieniä) pikku apureita, joita ei käytännössä ollut mahdollista tai mielekkääksi arvioitua laittaa sytteeseen tai rangaista, niin päätettiin, että pitävät sitten edes turpansa tukossa. VIimeisenkin alkupräisen natsin ollessa hautausmaan portilla tämä peruste on käynyt heikoksi.
Suomessahan moista kieltoa ei ole. Natsijärjestöt kiellettiin aiemmin (nyttemmin rauenneiksi katsotuissa) rauhansopimuksen pykälissä, niissäkin tosisallisena kohteena olivat lähinnä suojeluskunnat ja lotat.
Quote from: RP on 23.01.2015, 09:09:40
Quote from: valla_valla on 23.01.2015, 08:25:46
Eikö isiksen joukkoihin liittyminen ole maanpetos? Kyyyllä minun käsittääkseni on, ainakin noin "periaatteellisessa" mielessä, lakia en tässä jaksa nyt tutkia.
QuoteMaanpetos. Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa
*liittyy vihollisen asevoimiin,
*osallistuu sotatoimiin tai muihin sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan,
*palvelee sellaisissa vihollisen sotilas- tai siviilitehtävissä, jotka välittömästi edistävät sotatoimia Suomea vastaan, taikka
*ryhtyy yhteistoimintaan vihollisen kanssa tai muulla vastaavalla tavalla vihollisen eduksi vahingoittaa Suomea,
on tuomittava maanpetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Maanpetoksesta tuomitaan myös ulkomaalainen, joka tekee 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun teon Suomessa oleskellessaan tai ollessaan valtakunnan palveluksessa
(...)
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki#L12
Nähdäkseni tuossa pitäisi ensin tulkita Kalifaatti valtioksi, mihin vittasin tuolla ajatuksella IS(IS)in tunnustamisesta.
Tuossa maanpetoskohdassa on tuo "Suomea koskeva sota", joka ei nyt ihan tähän ISISiin sovellu, ellei nyt tehdä sellaista tulkintaa, että ISIS sotii koko maailmaa vastaan (mikä nyt ei ihan täysin tuulesta tempaistu ajatus ole).
Quote from: Kokoliha on 23.01.2015, 00:34:57
Quote from: Simon Elo on 23.01.2015, 00:05:04
Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Varsin kipeää settiä paitsi livenä Yleltä, myös hepun tilillä: https://twitter.com/sadekelwan (https://twitter.com/sadekelwan)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/3125835303/8edf3b17df5f01b71946e04f30b813df_400x400.jpeg)(https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBgwaHR0cHM6Ly9pLnl0aW1nLmNvbS92aS83b2lwanl2cUF6NC9ocWRlZmF1bHQuanBnFAIWABIA&s=VLhsfq_-t0XT5nCbbEXrXY5Z9prHWlT6mJTHQmyOL6E)
Jahas, kummasti on jo yön aikana poistunut hepun twitter-sivulta linkitykset ainakin noihin kahteen nimenomaiseen kuvaan. Wallinin ottamassa kuvakaappauksessakaan niitä ei enää näy.
Välimuistissa (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qnpnXLvg4e4J:https://twitter.com/sadekelwan+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi) vielä tällä hetkellä näkyy. On se harmillinen juttu, tuo rasistinen ja islamofobinen välimuisti. Maryan Abdulkarim saattaisi luonnehtia sitä jopa fasistikseksi narratiiviksi.
Edit: Jaha, ja nyt poistui viimeisen 10min sisällä orkkissijainnistaan jo tuo kuvakin, jossa naamioituneet rättipäät marssivat rintamana, ja päällä englanniksi teksti:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Niinpä välimuistikaan ei sitä hepun tilillä näytä.Edit2: No nyt kuva näkyy taas välimuistissa. Tiedä sitten, miksi äsken ei enää näkynyt
Quote from: sr on 23.01.2015, 11:24:31
Tuossa olisi se ongelma, että jos joku aidosti lähtisi auttamaan tällä hetkellä rajuimman käynnissä olevan aseellisen konfliktin puristukseen jääneitä siviilejä, niin hän menisi tosiaan Syyriaan.
Nyt kysyn koska en tiedä: on Syyriassa auttamassa siviilejä jokin kv-järjestö? Jos haluaisi mennä auttamaan, kannattaisi varmasti mennä sellaisen järjestön vapaaehtoisena. Täysikäisenä, koulutettuna tai edes tehtävään perehdytettynä vapaaehtoisena. Rohkenen arvella, että tuollaisessa kaaoksessa hyväntahtoisimmastakin auttajalarppaajasta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Quote from: Malla on 23.01.2015, 11:57:37
Quote from: sr on 23.01.2015, 11:24:31
Tuossa olisi se ongelma, että jos joku aidosti lähtisi auttamaan tällä hetkellä rajuimman käynnissä olevan aseellisen konfliktin puristukseen jääneitä siviilejä, niin hän menisi tosiaan Syyriaan.
Nyt kysyn koska en tiedä: on Syyriassa auttamassa siviilejä jokin kv-järjestö? Jos haluaisi mennä auttamaan, kannattaisi varmasti mennä sellaisen järjestön vapaaehtoisena. Täysikäisenä, koulutettuna tai edes tehtävään perehdytettynä vapaaehtoisena. Rohkenen arvella, että tuollaisessa kaaoksessa hyväntahtoisimmastakin auttajalarppaajasta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ainakin Punainen risti on siellä auttamassa. Pointtini oli kuitenkin se, että jos Asran ehdotusta noudatetaan, niin myös Punaisen ristin kautta Syyriaan menneillä ei olisi tuloa takaisin. Oleellista on minusta se, että pelkkä Syyriaan meno ei saa olla peruste passin mitätöintiin, vaan pitää sen lisäksi osoittaa, että on oikeasti ISISin joukoissa (vanha tuttu syytön, kunnes toisin todistetaan). Punaisen ristin työntekijöitä ei syyttäjä todennäköisesti edes yrittäisi syyttää (eikä kukaan tällaista varmaan haluaisikaan).
Quote from: Kokoliha on 23.01.2015, 11:51:29
Edit: Jaha, ja nyt poistui viimeisen 10min sisällä orkkissijainnistaan jo tuo kuvakin, jossa naamioituneet rättipäät marssivat rintamana, ja päällä englanniksi teksti:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Niinpä välimuistikaan ei sitä hepun tilillä näytä.
Onhan se vielä (välimuistissa) profiilikuvana
Quote from: skrabb on 23.01.2015, 08:04:22
Ylimielisestä, itseään ilmeisesti kovastikin fiksuna pitävänä ja koko ajan äänessä olevasta kälättäjä M Abdulkarimista tuli väistämättä mieleeni, että siinä meillä on uusi U Abu-Hanna.
Sekavaa sönkötysta koko ohjelma ja surkea Päivärinta ei saanut pidettyä lankoja käsissään, kun kaksi muslimivouhkaajaa valloitti loputtomalla ja sekavalla sönkötyksellään koko jutun. Ottivat tilaa!
Samanlaista mölyämistähän ko. porukan esiintyminen on kaikkialla.
Tätitutkija oli - no joo - jääköön sanomatta.
Kaleva ok! Sen mitä sai suunvuoroa virustoverinsa kokoaikaisesta päällekaakatukselta!
Quote from: Reija HärkönenMaryan todella on hieno nuori nainen, lisää tuollaisia! Olen lyhyesti keskustellut hänen kanssaan kasvotusten ja hän oli todella tietoinen, vakuuttava ja omanarvontuntoinen - mutta siten, että hän ei vienyt tilaa kanssakeskustelijalta.
http://jiihooantikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185081-maryan-abdulkarim
Onkohan Reija myös eilisen jälkeen myös samaa mieltä siitä, että "ei vienyt tilaa kanssakeskustelijalta".
Joskus kanssaihmisiä on niin pirun vaikea ottaa tosissaan, vaikka itse ovatkin.
Quote from: sr on 23.01.2015, 12:05:17
Ainakin Punainen risti on siellä auttamassa. Pointtini oli kuitenkin se, että jos Asran ehdotusta noudatetaan, niin myös Punaisen ristin kautta Syyriaan menneillä ei olisi tuloa takaisin.
Kannatetaan, kaiken muun hyvän lisäksi voitaisiin hyvällä tuurilla päästä eroon Pär Stenbäckistä.....
http://www.halla-aho.com/scripta/nybattrefolk.html
Radiossa, Ylen uutisissa, suojelupoliisi ilmoitti etnisten suomalaisten osuus Syyriaan lähteneistä olevan huomattavasti pienempi mitä julkisuudessa on ilmoitettu.
Että silleen taas! ;)
Quote from: Faidros. on 23.01.2015, 13:07:53
Radiossa, Ylen uutisissa, suojelupoliisi ilmoitti etnisten suomalaisten osuus Syyriaan lähteneistä olevan huomattavasti pienempi mitä julkisuudessa on ilmoitettu.
Että silleen taas! ;)
Niin no etnisten suomalaisten suuri osuus ampuisi alas: "ISIS:illä ei ole mitään tekemistä Islamin kanssa" mantran....
Eilisessä tv-keskustelussa petyin Kalevan vaisuun esiintymiseen, ei pysynyt tilanteessa mukana vaikka irtokiekkoja syötettiin sarjana.
Esimerkiksi palestiinalaismies korosti, että sharia-laki on voimassa vain islamilaisten valtioiden alueella. Tähän olisi pitänyt vasta-argumentiksi heittää kirjailija Salm Rushdien saama maailmanlaajuinen tappotuomio. Ilmeisesti Kaleva on niin nuorta ikäluokkaa, ettei juttu ole hänelle tuttu.
Toisen täyn heitti somalineitonen väittämällä vuolaasti, että eurooppalaisen antisemitistmin takana ovat fasistit. Tähän Kaleva olisi voinut todeta, että sittenpä Marseillen juutalaisen koulun, juutalaismuseon sekä Pariisin kosherkaupan murhaajat olivat fasisteja.
Ei ole Kaleva vielä kypsä väittelija, toivottavasti kehittyy tuosta.
Sylvia Akar kuitenkin aluksi totesi, että Pariisin murhaajat olivat muslimeja,vaikka muuta onkin yritetty väittää.
QuoteSupo: Syyriaan lähteneiden kantasuomalaisten määrää liioiteltu
Helsingin poliisista kerrottiin torstaina, että vajaat 20 taistelualueelle lähteneistä olisi kantasuomalaisia eli henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia.
Suojelupoliisin mukaan Syyriaan matkanneita kantasuomalaisia on vähemmän kuin julkisuudessa on kerrottu. Supon viestintäpäällikön Jyri Rantalan mukaan määrä on huomattavasti pienempi kuin eilen kerrottu vajaat 20.
[...]
Aamu-tv:ssä torstaina vieraillut Helsingin poliisin ylikomisario Jari Taponen kertoi taistelualueelle lähteneiden kantasuomalaisten määräksi vajaat 20. Näiden henkilöiden molemmat vanhemmat ovat siis etnisesti suomalaisia. Supo ei torstaina halunnut kommentoida Helsingin poliisin lukuja Yle Uutisille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/supo_syyriaan_lahteneiden_kantasuomalaisten_maaraa_liioiteltu/7755948) 23.1.2015
Mielenkiintoinen kaveri tämä Taponen. Mistään ei mitään tiedä, mutta kaikkea kommentoi.
Noh, vajaat 20 voi savoksi olla vaikka 1. ;)
Quote from: Roope on 23.01.2015, 13:36:32
QuoteSupo: Syyriaan lähteneiden kantasuomalaisten määrää liioiteltu
Helsingin poliisista kerrottiin torstaina, että vajaat 20 taistelualueelle lähteneistä olisi kantasuomalaisia eli henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia.
Suojelupoliisin mukaan Syyriaan matkanneita kantasuomalaisia on vähemmän kuin julkisuudessa on kerrottu. Supon viestintäpäällikön Jyri Rantalan mukaan määrä on huomattavasti pienempi kuin eilen kerrottu vajaat 20.
[...]
Aamu-tv:ssä torstaina vieraillut Helsingin poliisin ylikomisario Jari Taponen kertoi taistelualueelle lähteneiden kantasuomalaisten määräksi vajaat 20. Näiden henkilöiden molemmat vanhemmat ovat siis etnisesti suomalaisia. Supo ei torstaina halunnut kommentoida Helsingin poliisin lukuja Yle Uutisille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/supo_syyriaan_lahteneiden_kantasuomalaisten_maaraa_liioiteltu/7755948) 23.1.2015
Mielenkiintoinen kaveri tämä Taponen. Mistään ei mitään tiedä, mutta kaikkea kommentoi.
Poliisista on tullut poliittinen työkalu kuten keinotekoisesti nostettavien viharikostilastojen ja maahanmuuttajajengien väkivaltatapausten suhteen nähtiin.
Taponen voi olla kohta uransa puolesta melkoisessa nosteessa ja urakehitystä on mielenkiintoista seurata tulevina vuosina. Selänrapsuttajien urat ovat banaanivaltioissa usein suosiollisessa nousujohdanteessa.
Taponen ilmeisesti haluaa esittää, että kantasuomalaisten sairastuminen islamin myötä väkivaltaisuuden ihannointiin vähentää syytä islamin niskoilta. Tämähän päin vastoin kertoo sen että islam on vaarallinen altistaja myös kantasuomalaisille, joten sille altistuminen olisi kaikin keinoin pyrittävä estämään. Ei se vähennä islamin vaarallisuutta, jos kantasuomalaiset siihen sairastuvat.
Quote from: Koekaniini on 23.01.2015, 11:02:43
Tässä; Mun mielestä mautonta, mutten lähtisi ketään ampuaan vaikka tossa olisi raamattu koraanin sijalla....
[/quote]
Mä en osaa ranskaa. :'( Mitä tuossa sanotaan?
Quote from: Ekuli on 23.01.2015, 14:26:45
Mä en osaa ranskaa. :'( Mitä tuossa sanotaan?
Siinä sanotaan että Koraani on paska (koska se ei suojaa luodeilta)
Ketään ei kuvassa olla ampumassa Koraanin takia, tai Islamin vaan kuva kertoi ettei Koraani suojaa kantajaansa ja uskojaansa väkivallalta. Siis tää ei ota kantaa ampujaan vaan uhriin, ampuja saattaa hyvinkin toimia Koraanin ja Islamin innoittamana.
Suomalaista viranomaistiedotusta: "... määrä on huomattavasti pienempi kuin eilen kerrottu vajaat 20". Tässäpä haastetta tiedonjanoisille kansalaisille.
Vajaat 20? Ehkäpä siis yli 10, mutta alle 20. Oma arvaukseni on 11. Viranomaisarvio kuitenkin muuttunee tänään tai huomenna. Ehkä saamme uuden tarkennuksen, että alle sata, mutta enemmän kuin kaksi. Hauraimmilta vaikuttaneilla lähtijöillä oli repussa uskonnollista kirjallisuutta.
Tällainen poliisin epätiedottaminen on saatava loppumaan. Poliisijohto on selvästi valinnut puolensa ja pelkään että joku kuolee vielä sen takia ettei poliisi voi kertoa rikollisen tuntomerkkejä agendan takia.
Päivi, toimintaa! Yritä palauttaa poliisin luotettavuus.
Quote from: Oho on 23.01.2015, 14:32:35
Siinä sanotaan että Koraani on paska (koska se ei suojaa luodeilta)
Ketään ei kuvassa olla ampumassa Koraanin takia, tai Islamin vaan kuva kertoi ettei Koraani suojaa kantajaansa väkivallalta
Kiitos! Mutta käytetäänkö sanaa 'Onneksi', kuten suklaasilmäjihadisti eilen väitti?
Anteeksi, katsoin kuvaa uudestaan ja ainakaan englanninkielisessä käännöksessä ei käytetä, eli suklaasilmäjihadisti valehtee ja vääristelee, väittäen, että CH:n piirtäjät olisivat onnessaan siitä, että muslimeja on tapettu Egyptissä.
Veikkaukseni on, että lähtijöissä ei ole etnisesti suomalaisia lainkaan. Suomen kansalaisuuden saaneiden suomessa syntyneitä lapsia kylläkin. Kun toimittaja esittää tarpeeksi kysymyksiä samasta asiasta eri tavoin aseteltuina, joukkoon mahtuu varmasti yksi toimittajaa tyydyttävä vastaus ja väite voidaan esittää. YLE:n toimittajalle on ensiarvoisen tärkeää siirtää keskustelu pois maahanmuuttopolitiikasta ja ajaa se sivuraiteille piiloon. On huomattavasti mukavampaa keskustella ymmärtäjien ja halaajien kanssa erilaisista resursseista yleisellä tasolla.
Quote from: Koekaniini on 23.01.2015, 11:02:43
(schnaps)
Tässä; Mun mielestä mautonta, mutten lähtisi ketään ampuaan vaikka tossa olisi raamattu koraanin sijalla....
Kuvassa vitsi on tällainen:
Juutalainen pitää koraania rintansa edessä ja sen läpi ammutaan.
Tekstissä lukee: "Koraani on paska, se ei pysäytä luoteja".
Siinä ei sanota, että koraani on paskaa vaan tarkoitetaan, että se on huono kun ei pysäytetä luoteja.
Ironia liittynee siihen, että vaikka kirjaimellisesti suojautuisi koraanilla, niin tulee silti tapetuksi. Eli muslimi ei vältä ampumasta edes omaa pyhää kirjaansa kappaleiksi vaikka aina mekastetaan siitä, että koraania ei saa häpäistä.
Metaforinen tulkinta voisi olla, että vaikka kääntyy islamiin, tulee silti tapetuksi.
Quote from: sr on 23.01.2015, 12:05:17
Ainakin Punainen risti on siellä auttamassa. Pointtini oli kuitenkin se, että jos Asran ehdotusta noudatetaan, niin myös Punaisen ristin kautta Syyriaan menneillä ei olisi tuloa takaisin. Oleellista on minusta se, että pelkkä Syyriaan meno ei saa olla peruste passin mitätöintiin, vaan pitää sen lisäksi osoittaa, että on oikeasti ISISin joukoissa (vanha tuttu syytön, kunnes toisin todistetaan). Punaisen ristin työntekijöitä ei syyttäjä todennäköisesti edes yrittäisi syyttää (eikä kukaan tällaista varmaan haluaisikaan).
Voihan tuohon liittää rajoituksen, että kaikki muut reissut Syyriaan aiheuttavat passin mitätöimisen ellei ole esim. perustellusta syystä työtehtävistä kyse. Syyriaan matkaamiselle sisällissodan aikana ei ole varmasti kovin montaa perustetta. Islamilaiset avustusjärjestöt ovat toki olleet tapa kiertää terrorismilakeja ja näiden toimenkuva ei ole täysin selvillä, joten matkustusrajoitusten ulkopuolelle jäisi lähinnä YK:n, IRC:n tai journalistien työtehtävät. Matkustuskielto tai oikeuksien tilapäinen rajoittaminen on huonoista vaihtoehdoista ehkä vähiten huonoin vaihtoehto.
Lainsäädäntömme ei pysy maahanmuuttoon ja terrorismiin liittyvien ilmiöiden vauhdissa. Emme voi muutoinkaan nojata vanhoihin lakeihin, vaan näitä on pikkuhiljaa herättävä uudistamaan muutoinkin.
Onko tämä palejihadisti poistanut kaikki Twitter-tietonsa?
Quote from: Totti on 23.01.2015, 15:15:54
Juutalainen pitää koraania rintansa edessä ja sen läpi ammutaan.
Niin no saattahan urhi olla Iipokin, päähine ainakin näyttää kipalta, mutta mä kyllä olen taipuvaisempi uskomaan, että uhri on pikemminkin harras muslimi jolle usko ei lopulta tarjonnutkaan suojaa (uskon veljiä vastaan). Egyptissä ei kait pahemmin juutalaisia asusta jos juuri ainottakaan. Egyptissä vainottu uskonnollinen vähemmistö on koptit joka porukkna lienee on lähimpänä muinaisia egyptiläisiä.
Quote from: Totti on 23.01.2015, 15:15:54
(nipsnaps)
Kuvassa vitsi on tällainen:
Juutalainen pitää koraania rintansa edessä ja sen läpi ammutaan.
Tekstissä lukee: "Koraani on paska, se ei pysäytä luoteja".
Siinä ei sanota, että koraani on paskaa vaan tarkoitetaan, että se on huono kun ei pysäytetä luoteja.
Ironia liittynee siihen, että vaikka kirjaimellisesti suojautuisi koraanilla, niin tulee silti tapetuksi. Eli muslimi ei vältä ampumasta edes omaa pyhää kirjaansa kappaleiksi vaikka aina mekastetaan siitä, että koraania ei saa häpäistä.
Metaforinen tulkinta voisi olla, että vaikka kääntyy islamiin, tulee silti tapetuksi.
Niinpä. Kaikki otetaan niin perkeleen tosissaan sen jälkeen kun on ensin ymmärretty väärin koko juttu.
Quote from: Muuttohaukka on 23.01.2015, 15:24:23
Onko tämä palejihadisti poistanut kaikki Twitter-tietonsa?
Siis tämäkö? https://twitter.com/sadekelwan
(ei)
Arabian taitamattomuus haittaa, sen huomasin, että uusimpien joukossa oli parikin "saarnaa" tältä herralta: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2738933/Revealed-Islamic-State-s-banker-director-private-Muslim-primary-school-Birmingham.html
oli kyllä yleltä pohjanoteeraus ottaa tuo kälättävä likka muka-asiantuntijaksi terrorismikeskusteluun. mitä merkittävää tuo on tehnyt että ansaitsee paikan asiaohjelmassa?. kaleva sanoi että tottakai terroristeillä oli pariisissa uskonnollinen motiivi. tätä ei tainnut kukaan kumota. tuo ukko varmaan jotain tietää kun on terroristien vankina ollut
Quote from: Kokoliha on 23.01.2015, 11:51:29
Quote from: Kokoliha on 23.01.2015, 00:34:57
Quote from: Simon Elo on 23.01.2015, 00:05:04
Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Varsin kipeää settiä paitsi livenä Yleltä, myös hepun tilillä: https://twitter.com/sadekelwan (https://twitter.com/sadekelwan)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/3125835303/8edf3b17df5f01b71946e04f30b813df_400x400.jpeg)(https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBgwaHR0cHM6Ly9pLnl0aW1nLmNvbS92aS83b2lwanl2cUF6NC9ocWRlZmF1bHQuanBnFAIWABIA&s=VLhsfq_-t0XT5nCbbEXrXY5Z9prHWlT6mJTHQmyOL6E)
Jahas, kummasti on jo yön aikana poistunut hepun twitter-sivulta linkitykset ainakin noihin kahteen nimenomaiseen kuvaan. Wallinin ottamassa kuvakaappauksessakaan niitä ei enää näy.
Välimuistissa (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qnpnXLvg4e4J:https://twitter.com/sadekelwan+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi) vielä tällä hetkellä näkyy. On se harmillinen juttu, tuo rasistinen ja islamofobinen välimuisti. Maryan Abdulkarim saattaisi luonnehtia sitä jopa fasistikseksi narratiiviksi.
Edit: Jaha, ja nyt poistui viimeisen 10min sisällä orkkissijainnistaan jo tuo kuvakin, jossa naamioituneet rättipäät marssivat rintamana, ja päällä englanniksi teksti:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Niinpä välimuistikaan ei sitä hepun tilillä näytä.
Edit2: No nyt kuva näkyy taas välimuistissa. Tiedä sitten, miksi äsken ei enää näkynyt
Rasistinen ja islamofobinen internet ei unohda :D
Quote from: Janne on 23.01.2015, 15:07:49
Veikkaukseni on, että lähtijöissä ei ole etnisesti suomalaisia lainkaan. Suomen kansalaisuuden saaneiden suomessa syntyneitä lapsia kylläkin. Kun toimittaja esittää tarpeeksi kysymyksiä samasta asiasta eri tavoin aseteltuina, joukkoon mahtuu varmasti yksi toimittajaa tyydyttävä vastaus ja väite voidaan esittää.
Eikö se joku tuolla taisteluissa kuollut ja Suomesta lähtenyt ex-räppäri ollut joku muslimikäännynnäinen, joka kai oli taustoiltaan täysin supisuomalainen? Ja eikö tällä hetkellä epäiltyinä jostain rikoksista (kyse ei tosin välttämättä ole juuri ISIS:stä) sillä suunnalla ole myös jotain supisuomalaisia muslimikäännynnäisiä?
Quote from: Kokoliha on 23.01.2015, 11:51:29
Quote from: Kokoliha on 23.01.2015, 00:34:57
Quote from: Simon Elo on 23.01.2015, 00:05:04
Keskustelija Sadek Elwan on kutsunut itseään islamistiksi. Aate käy selväksi miehen Twitter-tilin profiilikuvasta:
"Nuorina me marssimme,
muslimeina me taistelemme,
Allah on suuri,
me palautamme kalifaatin."
Varsin kipeää settiä paitsi livenä Yleltä, myös hepun tilillä: https://twitter.com/sadekelwan (https://twitter.com/sadekelwan)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/3125835303/8edf3b17df5f01b71946e04f30b813df_400x400.jpeg)(https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBgwaHR0cHM6Ly9pLnl0aW1nLmNvbS92aS83b2lwanl2cUF6NC9ocWRlZmF1bHQuanBnFAIWABIA&s=VLhsfq_-t0XT5nCbbEXrXY5Z9prHWlT6mJTHQmyOL6E)
Jahas, kummasti on jo yön aikana poistunut hepun twitter-sivulta linkitykset ainakin noihin kahteen nimenomaiseen kuvaan. Wallinin ottamassa kuvakaappauksessakaan niitä ei enää näy.
Välimuistissa (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qnpnXLvg4e4J:https://twitter.com/sadekelwan+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi) vielä tällä hetkellä näkyy. On se harmillinen juttu, tuo rasistinen ja islamofobinen välimuisti. Maryan Abdulkarim saattaisi luonnehtia sitä jopa fasistikseksi narratiiviksi.
Aika erikoinen suomalainen kansalainen tämä Sadek.
Lähiradio on haastatellut häntä: http://www.kansanradioliitto.fi/audio/kirjo/kirjoosa41.mp3
Omista sukujuuristaan kertoi että äiti on syntynyt Egyptissä, isä taas Saudi-Arabiassa mutta molemmat ovat sukujuuriltaan palestinalaisia.
Hänen isänsä ja äitinsä tulivat Suomeen opiskelijoina.
Sadek syntyi täällä ja vanhemmat kasvattivat hänet täällä sillä Suomessa se oli paljon turvallisempaa lapselle kuin Lähi-Idässä.
Nyt Sadekilla on suomalainen vaimo ja omia Suomessa syntyneitä lapsia.
Omasta mielestään Sadek on kuitenkin palestinalainen pakolainen, kuten myös hänen lapsensa.
Jopa ikuisia pakolaisia, tai kunnes Palestina on itsenäinen valtio.
Vaikka on toinen kansalaisuus ja toinen kotimaa.
Kuunnelkaa ja hämmästelkää hänen kannanottojaan, jyrkkiä mielipiteitä riittää ja
vaikka hänellä ei ole kuin Suomen kansalaisuus Palestina vaikuttaa kuitenkin olevan kaikki kaikessa hänelle.
Lisätty; Haastattelu oli osa Rauha Lähi-itään ohjelmasarjassa http://www.kansanradioliitto.fi/sivu?group=28
QuoteJahas, kummasti on jo yön aikana poistunut hepun twitter-sivulta linkitykset ainakin noihin kahteen nimenomaiseen kuvaan
Markiisi de Sadek taitaa seurata Hommafoorumia.
Quote from: rölli2 on 23.01.2015, 15:50:48
oli kyllä yleltä pohjanoteeraus ottaa tuo kälättävä likka muka-asiantuntijaksi terrorismikeskusteluun. mitä merkittävää tuo on tehnyt että ansaitsee paikan asiaohjelmassa?. kaleva sanoi että tottakai terroristeillä oli pariisissa uskonnollinen motiivi. tätä ei tainnut kukaan kumota. tuo ukko varmaan jotain tietää kun on terroristien vankina ollut
Jos tarkoitat Maryan Abdulkarimia, niin onhan hän kuitenkin jossain määrin tunnettu tapaus ja jossain määrin sanavalmis, vaikka harrastikin kaikenlaista keskustelun ohjaamista sivuraiteille yms. Itse olisin mielelläni nähnyt tuohon keskusteluun osallistumassa jonkun kurdin ja shiiamuslimin, joiden sukulaisia tuo ISIS-väki tappaa oikein antaumuksella, niin oltaisiin saatu vähän kriittisempääkin näkökulmaa sunnalaisuuden olemuksesta...
Tuo Sadek Elwan oli kyllä siinä mielessä Maryamia parempi ohjelmassa, jottei ihmisille jäänyt epärealistisen myönteistä mielikuvaa islamista ja siitä miten sen mukaan pitää pilapiirtäjiä kohdella. Jos paikalla olisi ollut joku Hämeen-Anttila, niin olisimme varmaan saaneet vain kuulla, kuinka terrorismilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa ja kuinka islam on suvaitsevainen rauhanuskonto.
Quote from: kummastelija on 22.01.2015, 21:18:35
Pää räjähtää.
Perussuomalaiset nimitetty jo fasisteiksi ja antisemitistisiksi.
Ristus mikä ämmä.
Minulle jäi tuosta kohdasta sellainen vaikutelma, että Abdulkarim esitti väitteen fasististen, antisemitististen, diskursiivisten, narratiivisten ym. liikkeiden viime aikaisesta noususta Euroopassa, mutta ei aluksi aikonut mainita mitään liikettä nimeltä, joten Päivärinta joutui pyytämään Abdulkarimia nimeämään tällaisia liikkeitä. Ja saatiinhan se Perussuomalaiset sitten mainittua oikeassa asiayhteydessä.
Quote from: Heppu Dille on 23.01.2015, 17:33:49
Minulle jäi tuosta kohdasta sellainen vaikutelma, että Abdulkarim esitti väitteen fasististen, antisemitististen, diskursiivisten, narratiivisten ym. liikkeiden viime aikaisesta noususta Euroopassa, mutta ei aluksi aikonut mainita mitään liikettä nimeltä, joten Päivärinta joutui pyytämään Abdulkarimia nimeämään tällaisia liikkeitä. Ja saatiinhan se Perussuomalaiset sitten mainittua oikeassa asiayhteydessä.
Perussuomalaisten puoluetoimiston kivitys ja Halla-Ahon saamat tappouhkaukset todellakin vaativat journalistista "narratiivia" tai editorialisointia.
Kauhia paikka, kuinka se rasistinen äärioikeisto tekee Suomesta turvattoman.:flowerhat:
edit:
muokattu lainaus
Quote from: Roope on 23.01.2015, 13:36:32Mielenkiintoinen kaveri tämä Taponen. Mistään ei mitään tiedä, mutta kaikkea kommentoi.
Lanseerataan käyttöön uusi käsite:
Taposen tietotoimisto (TTT). Asiat ja uutiset voivat siis olla joko faktaa, tai sitten Taposen tietotoimiston uutisia.
Quote from: niemi2 on 23.01.2015, 13:48:36Poliisista on tullut poliittinen työkalu kuten keinotekoisesti nostettavien viharikostilastojen ja maahanmuuttajajengien väkivaltatapausten suhteen nähtiin.
Taponen voi olla kohta uransa puolesta melkoisessa nosteessa ja urakehitystä on mielenkiintoista seurata tulevina vuosina. Selänrapsuttajien urat ovat banaanivaltioissa usein suosiollisessa nousujohdanteessa.
Tällä hetkellä asia on valitettavasti noin, mutta kaikille niille nuorille tai vähän vanhemmillekin konstaapeleille ja myös komisarioille, joita nousujohteinen ura kiinnostaa, haluaisin sanoa seuraavaa: Älkää hötkyilkö, vaan seuratkaa rauhassa tilannetta. Älkää veikatko vääräksi osoittautuvaa hevosta. Asiat voivat muuttua. Ne saattavat joskus muuttua hyvinkin nopeasti.
Asioiden muuttuminen ei tarvitse välttämättä muuta kuin sisäministerin vaihtumisen, joka toimeenpanee pienen siivouksen ja ummehtuneen asenneilmaston tuuletuksen ensin ministeriössä, ja heti sen jälkeen alkaa poliisissakin nopeasti puhaltaa uudet tuulet. Sen jälkeen poliisi keskittyy neutraalisti perustehtäväänsä, eikä mieti pätkääkään edistääkö tai vähentääkö jokin monikulttuuria tai rasismia vai ei, vaan hoitaa vaan yksinkertaisesti duuninsa.
Olihan se kohtalaisen käsittämätöntä, kun etnojengien rasistisen väkivallan paljastuttua, Fobba tuskaili poliisin tiedottamisen dilemmaa mamurikoksissa siihen suuntaan, että jos poliisi tiedottaa asiasta tai jos jättää tiedottamatta, niin molemmat lisäävät rasismia. Miksi poliisin tuollaisia tarvitsisi miettiä pätkääkään? Sen kun vaan hoitaisi duuninsa ja tiedottaisi kursailematta niin kuin asiat ovat.
Nikopol ilmaisi asian aikoinaan viimeisessä bloggauksessaan (http://nikopol2008.blogspot.fi/2013/02/nuivadamuksen-testamentti.html) yhdellä rivillä:
"Poliisit: kasvattakaa munat. Kumpi on tärkeämpi, eliitin imagoetu vai kansalaisten turvallisuus?"
Quote from: Roope on 23.01.2015, 13:36:32
QuoteSupo: Syyriaan lähteneiden kantasuomalaisten määrää liioiteltu
Helsingin poliisista kerrottiin torstaina, että vajaat 20 taistelualueelle lähteneistä olisi kantasuomalaisia eli henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia.
Suojelupoliisin mukaan Syyriaan matkanneita kantasuomalaisia on vähemmän kuin julkisuudessa on kerrottu. Supon viestintäpäällikön Jyri Rantalan mukaan määrä on huomattavasti pienempi kuin eilen kerrottu vajaat 20.
[...]
Aamu-tv:ssä torstaina vieraillut Helsingin poliisin ylikomisario Jari Taponen kertoi taistelualueelle lähteneiden kantasuomalaisten määräksi vajaat 20. Näiden henkilöiden molemmat vanhemmat ovat siis etnisesti suomalaisia. Supo ei torstaina halunnut kommentoida Helsingin poliisin lukuja Yle Uutisille.
Yle (http://yle.fi/uutiset/supo_syyriaan_lahteneiden_kantasuomalaisten_maaraa_liioiteltu/7755948) 23.1.2015
Mielenkiintoinen kaveri tämä Taponen. Mistään ei mitään tiedä, mutta kaikkea kommentoi.
Taponen vetää luvun hatustaan ja samana iltana YLE:n mädätysosasto käyttää lukua faktana keskusteluissaan.
En nyt tiedä mikä poliisilaitoksessa on nyt vikana. Ei siellä ennen ole kulttuurimarxilaiset vedättäjät äänessä olleet. Nyt on harva se poliisiukko jonkin sortin kommari.
QuoteTaponen vetää luvun hatustaan ja samana iltana YLE:n mädätysosasto käyttää lukua faktana keskusteluissaan.
Niinpä, tehtävä suoritettu. Luku 20 kantasuomalaista 50:stä jihadistista on saatu iskostettua yleisön mieleen. Oikaisua ei huomata/ muisteta muualla kuin Homman netsien joukossa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.01.2015, 12:39:41
TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.
Vaikutti klassikolta. Jos joku toimittaa lähetyksen suomalaisen tekstityksen, niin voin parsia siitä dialogin.
Quote from: Shemeikka on 23.01.2015, 20:45:35
QuoteTaponen vetää luvun hatustaan ja samana iltana YLE:n mädätysosasto käyttää lukua faktana keskusteluissaan.
Niinpä, tehtävä suoritettu. Luku 20 kantasuomalaista 50:stä jihadistista on saatu iskostettua yleisön mieleen. Oikaisua ei huomata/ muisteta muualla kuin Homman netsien joukossa.
Liekö sattumaa, että luku oli juuri 20 ? ;D
Quote from: ämpee on 23.01.2015, 21:10:36
Quote from: Shemeikka on 23.01.2015, 20:45:35
QuoteTaponen vetää luvun hatustaan ja samana iltana YLE:n mädätysosasto käyttää lukua faktana keskusteluissaan.
Niinpä, tehtävä suoritettu. Luku 20 kantasuomalaista 50:stä jihadistista on saatu iskostettua yleisön mieleen. Oikaisua ei huomata/ muisteta muualla kuin Homman netsien joukossa.
Liekö sattumaa, että luku oli juuri 20 ? ;D
Luvuissa 5 ja 20 on jotain magiaa. Tietyissä kielissäkin lukusanojen taivutus vaihtuu viidessä, ja resetoituu kahdessakympissä, alkaakseen uusilla sataluvuilla ja sisäkierroksessa aina uudestaan.
Netsejä-hän on tietysti jo ainakin 21, kun alkaa näköjään ääni kuulumaan.
Veikkaanpa, että Taposen valheellinen heitto etnisistä suomalaisista tulee avittamaan hänen uraansa merkittävästi.
Pari sekopäätä mallia "rantalainen", ja ehkä saman verran tai pari enemmän kenttäpatjoja. Vain minun arvaukseni.
Hetkittäin teki hieman tiukkaa, mutta sain katsottua A-studion Talkin. "Pelottava ääri-islam" oli ilmeisesti aivan liian laaja aihe neljän, vetäjän kanssa viiden ihmisen käsiteltäväksi vajaaseen tuntiin. Olisi ehkä kannattanut suosiolla laittaa keskustelun aiheeksi pelkästään Pariisin iskut, kun keskiöön muutenkin nousi vähän väliä. Sen olisi voinut hyvin arvata. Nyt pakka hajosi.
OT: juolahti mieleeni, että pisnesmaailma nukkuu. Anttilanhan pitäisi olla täynnä halatteja, kippurakärkisiä kenkiä miehille ja kokovartalohuiveja silmäaukkoineen tai ilman trendinuorison yölliseen ilakointiin. Yli 20 euron ostoksesta koraani ilmaiseksi.
Saattaa tietysti olla, että maamme kommunistijuristit tulkitsevat muslimikäytänteiden kaupallistamisen jumalanpilkaksi.
Quote from: Kipling on 23.01.2015, 21:28:59
Veikkaanpa, että Taposen valheellinen heitto etnisistä suomalaisista tulee avittamaan hänen uraansa merkittävästi.
Puhuiko Taponen muuten "etnsistä suomalaisista". Ylen sivuilla sanotaan "Taistelualueelle lähteneistä yhteensä lähes 20 on henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia", mutta ainakin itse haastattelun alkupuolella puhutaan vain "kantasuomalaista, joiden vanhemmat ovat suomalaiksia".
Taponenhan on se sama poliisi, joka erään toisen asian tiimoilta lausui seuraavasti:
QuoteEn usko, että on kovin hedelmällistä keskustella maahanmuutosta tässä yhteydessä. He ovat kaikki suomalaisia, Suomessa syntyneitä. Pitäisi määritellä, mitä maahanmuuttaja sitten tarkoittaa?
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779
Jokainen säästä kiinnostut yksilö haluaa mieluusti ennusteen lähipäivinä odotettavista epämieluisista sääilmiöistä, pystyäkseen varautumaan niihin pukeutumistilanteessa.
Olemme siirtymässä uuteen aikaan. Räntä-ja vesisateen joukkoon - autereisimpinakin aikoina - on tunkeutumassa uusi ilmiö - luotisade.
Luotisade on verrattomasi vesi -, rae, -ja lumisadetta epämiellyttävämpi ilmiö. Sellainen saattaa nimittäin pysähdyttää irlannin setteriä ulkoiluttavan eläinystävän tai maahanmuuttokriittistä väitöskirjaa valmistelevan tutkijan uran.
Supo seuraa yhteyksiä terrorismiin myös Pohjois-Suomessa
Kaiken kaikkiaan Supon kiinnostuksen kohteena on Suomessa noin 300 henkilöä, joilla arvioidaan olevan yhteyksiä terrorismiin. Suojelupoliisin ylitarkastaja Tuomas Portaankorva sanoo, että taistelualueille lähteneitä on kaikkialta Suomesta
Suojelupoliisi seuraa yhteyksiä terrorismiin myös Pohjois-Suomessa, sillä taistelualueille lähteneitä löytyy kaikkialta Suomesta. Supon ylitarkastaja Tuomas Portaankorva kertoo, että Suomesta Syyriaan matkustaneita on yli 50 ja valtaosa heistä on pyrkinyt mukaan väkivaltaiseen toimintaan.
– Emme valitettavasti voi kertoa tarkalleen, kuinka moni heistä on Pohjois-Suomesta. Voidaan kuitenkin sanoa, että lähteneet kattavat kaikki Suomen alueet, Portaankorva sanoo.
300:lla yhteyksiä terrorismiin
Suojelupoliisin kiinnostuksen kohteena on Suomessa noin 300 henkilöä, joilla on yhteyksiä terrorismiin.
– Pohjois-Suomessa toiminta on samanlaista kuin eteläisessäkin Suomessa. Myös täällä Suojelupoliisi hoitaa pienoiskoossa terrorismin torjuntaa, vastatiedustelua ja sisäiseen turvallisuuteen kohdistuvia muita uhkia.
(...)
Taistelualueilta palaavia pyritään seuraamaan
Taistelualueilta palaavia pyritään seuraamaan tarkoin.
– Automaattisesti taistelualueilta palaava ei aiheuta uhkaa. Jokaisen kohdalla on arvioita uhka omana tapauksenaan. On selvitettävä tuoko taistelualueelta palaava henkilö väkivaltaisen ryhmän toiminnan tai agendan Suomeen tai muodostaako hän väkivaltaisen verkoston, joka pyrkii edistämään väkivaltaisen ryhmän toimintaa jollakin tavalla, Portaankorva kertoo.
Syyriaan Suomesta lähtevien taustat ovat monenlaisia.
– Kansallisuuksia on ainakin 11. Syyriaan lähdetään esimerkiksi seikkailunhalusta tai radikaalin väkivaltaisen aatteen ihannoinnin takia.
(...)
http://yle.fi/uutiset/supo_seuraa_yhteyksia_terrorismiin_myos_pohjois-suomessa/7768569
Supo: Joitakin henkilöitä lähtenyt taistelemaan Isistä vastaan Suomesta
Suojelupoliisin tietoon on tullut joitakin tapauksia, joissa Suomesta on lähdetty tai pyritty lähtemään taistelemaan ääri-islamilaista Isis-järjestöä vastaan. Supo ei kerro tarkemmin lähtijöiden määrästä tai heidän taustoistaan.
Supo kertoi aiemmin julkistamassaan toimintaympäristökatsauksessa, että kaikkiaan Suomesta Syyriaan matkustaneiden määrä oli viime vuoden lopussa yli 50. Lähtijät edustavat kaikkiaan 18 etnisyyttä, ja suuri osa on 21–24-vuotiaita.
Uutistoimisto AP on kertonut, että Isistä vastaan taistelevat kurdijoukot ovat saaneet vapaaehtoisia länsimaista riveihinsä. AP:n mukaan kurdijoukkoihin on liittynyt myös kristittyjä.
http://yle.fi/uutiset/supo_joitakin_henkiloita_lahtenyt_taistelemaan_isista_vastaan_suomesta/7787000
Quote from: ämpee on 23.01.2015, 11:18:37
Holokaustin kieltämisen kriminalisoinnin takana oli aikanaan yleis-€urooppalainen moraalinen krapula, sillä natsit eivät mitenkään olisi pystyneet puhdistamaan €urooppaa juutalaisista siinä mittakaavassa mitä tapahtui, illman saamaansa avuliasta tukea.
Muita kuin natseja ei sitten joukkotuhonnasta kovin montaa tuomittu, vaikka aihetta avustajien esille vetämiseen olisi ollut.
Juutalaisten omaisuus ei päätynyt yksin Saksaan, vaan pesänjakoa tehtiin mittavasti lähtömaissa paikallisten ihmisten toimesta, eikä tätäkään olla hirvittävästi haluttu kaiveltavan.
Tuo holokaustin kriminalisointi onkin nähtävä lähinnä anekauppana, jolla ostetaan näin jälkeenpäin parempaa omaatuntoa.
Suomella ei ole mitään aihetta kieriskellä tomussa, ripotella tuhkaa päälleen ja pukeutua säkkiin.
Mitä tulee noihin juutalaisiin kohdistuneisiin rikoksiin ja niiden tekijöihin, niin ainakin puna-armeija teloitti järjestään kaikki kiinni saamansa natsien kanssa toimineet Baltian kansalaiset jotka auttoivat, niin sanottua "judenfrei" alueen muodostumista Baltianmaihin. Eräästä kiinni saadusta porukasta, jätettiin yksi henkiin kertomaan tarinaansa, muut ammuttiin saman tien.
Meillä suomessakin toimi silloisen Valpon avustamana Einsatzkommando Finnland (http://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland), leirissä nimeltä Stalag 309 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Stalag_309), jonka toimet olivat puhtaasti sotarikoksia. Mutta, koskaan ei ketään tuomittu noista toimista.
Arvio: Jopa yli sata lähtenyt Suomesta taistelemaan Syyriaan ja Irakiin – "Yhtenäistä taustatekijää ei ole"
Yhteisöt arvioivat, että kaikki lähtijät eivät ole viranomaisten tiedossa.
Suojelupoliisi on aiemmin arvioinut, että Suomesta olisi lähtenyt Syyriaan ja Irakiin taistelijoiksi noin 60 henkilöä. Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtajan mukaan todellinen luku voi olla jopa kaksinkertainen.
– Yhteisöt, joista näitä ihmisiä on lähtenyt, arvioivat, että on lähtijöitä, joita viranomaiset eivät ole vielä pystyneet arvioimaan. Heidän arvionsa mukaan taistelijoiksi olisi lähtenyt Suomesta yli sata ihmistä, kertoo toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen Kirkon Ulkomaanavusta IS:lle.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle. Pentikäisen mukaan suurin osa lähtijöistä on kurdi- tai somalitaustaisia, mutta taistelijoiksi on lähdetty hyvin erilaisista taustoista.
– Yhtenäistä taustatekijää ei ole, Pentikäinen sanoo.
Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja on keskustellut taisteluun lähteneiden nuorten kanssa. Hänen mukaansa ihmisen päätökselle liittyä terroristien riveihin ei ole olemassa yhtä selittävää tekijää, vaan taustalla on usean tekijän yhteisvaikutus. Yhtäältä ihminen voi haluta vaikuttaa konfliktin taustalla olevaan kansainväliseen tilanteeseen, johon hän on turhautunut. Toisaalta hän voi tuntea olonsa kodittomaksi ja kokea, että omaa uskontoa ja etnistä ryhmää kohdellaan aggressiivisesti.
(...)
Kirkon Ulkomaanapu aloitti perjantaina vuoden mittaisen kampanjan väkivaltaista radikaalisaatiota vastaan Suomessa ja ulkomailla. Järjestö käyttää kansainvälisestä rauhantyöstä saatuja kokemuksia myös väkivaltaisen radikalisaation vastaisessa työssä kotimaassa. Pentikäisen mukaan on tärkeää, että ennaltaehkäisevään työhön otetaan mukaan erilaiset uskonnolliset yhteisöt. Siksi Kirkon Ulkomaanapu on kiertänyt Suomessa moskeijoita viime keväästä asti.
– On erittäin hienoa, että kaikki moskeijat, joiden kanssa olemme keskustelleet tästä, ovat todella huolissaan ilmiöstä ja haluavat tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa.
Sen sijaan muslimien vieroksuminen ja maahanmuuttajien huono kohtelu ruokkivat radikaalien liikkeiden toimintaa Suomessa.
– Muslimien leimaamista tapahtuu Suomessa paljon. Se on erittäin negatiivinen ilmiö ja se haittaa tätä ennaltaehkäisemistä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426831864461.html
QuoteArvio: Jopa yli sata lähtenyt Suomesta taistelemaan Syyriaan ja Irakiin – "Yhtenäistä taustatekijää ei ole"
Tuo on kai ymmärrettävä niin, että muslimiutta ei pidetä taustatekijänä? Vai olisiko sinne sittenkin lähtenyt juutalaisia, kristittyjä tai uskonnottomia levittämään islamin ilosanomaa? Muistutuksena lähtijöille, että vääräuskoisille näyttää tuollapäin maailmaa tulleen muotiasusteeksi väriltään oranssi haalari.
Quote from: saint on 20.03.2015, 13:43:15
QuoteArvio: Jopa yli sata lähtenyt Suomesta taistelemaan Syyriaan ja Irakiin – "Yhtenäistä taustatekijää ei ole"
Tuo on kai ymmärrettävä niin, että muslimiutta ei pidetä taustatekijänä? Vai olisiko sinne sittenkin lähtenyt juutalaisia, kristittyjä tai uskonnottomia levittämään islamin ilosanomaa? Muistutuksena lähtijöille, että vääräuskoisille näyttää tuollapäin maailmaa tulleen muotiasusteeksi väriltään oranssi haalari.
Jos islam on suoralta kädeltä suljettu vaihtoehtona, niin sitten varmaan Martat, 4H, Kansantanhuintoilijat tai kenties NMKY?