2015-01-22 YLE: Lähes 40% ISISiin värväytyneistä etnisesti suomalaisia

[Totti]

Keskustelu Suomessa liikkuu jälkihoidon ympärillä; mitä pitäisi tehdä murhamiehille, jotka palaavat/haluavat palata Suomeen. Itse tauti, islam, on edelleen diagnostisoimatta, saatikka että olisi hoito tiedossa.

Vankka mielipiteeni on, että islam pitää olennaisilta osiltaan kitkeä Suomesta ja Euroopasta. Jotkut tataarit voimme vielä sietää, mutta kaikki muut lähteköön pois Suomesta ja islamin julkiset esiintymismuodot pitää kieltää. Itse asiassa islam pitäisi poistaa kokonaan uskonvapauden piiristä ja määritellä fasistiseksi ideologiaksi jonka esiintymismuodot kielletään.

Ellei näin tehdä islamin syöpä on pian levinnyt kaikkialle ja päädymme takaisin keskiajalle missä ihmisiä murhataan sattumanvaraisesti ja maa on papiston vallan alla.

Sanon nyt ihan suoraan, että vittuun tämä monikulttuurisuuspaska.

[ämpee]

Jos pelkästään ulkomaisiin sotiin osallistuminen on terrorismia niin historiaan peilaten esimerkiksi Jääkärit olisivat sitten olleet terroristeja, ...

Venäjän kannalta kyllä, mutta Suomen kannalta ei.

[Nanfung]

Helsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.

Törkeän puuttellista tietoa, mikä on suomen-ja ruotsinkielisten osuus?

[Pollard]

YLE:llä munattomat lässyttäjät jatkavat tutulla linjalla. Jihadistit ovatkin kaikki yksittäisiä mielenterveysongelmaisia.

Eivätkö nämä idiootit oikeasti tajua, että jihadistit toimivat ihan loogisesti oman ideologiansa ohjaamina? Siinä ideologiassa ei vain satu olemaan tilaa lässytykselle ja munattomuudelle. Siinä ideologiassa leikataan kurkut auki lässyttäjiltä ja vallataan kalifaattia muslimeille.

[kriittinen_ajattelija]

Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.

Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.

Nythän maahanmuuttajia on suomessakin ollut sen verran pitkään, että tuossa porukasa voi hyvinkin olla jokunen kolmannen sukupolven mamu myös.

Juu, Paleface päätti lähtä kavereideen Syyriaan sotimaan fasisteja vastaan rauhanliike ISIS:n riveissä, kaikki palapelin palaset viimeinkin lutviutuu kohdalleen.

[NiuniuNuiva]

Tää menee mielenkiintoiseksi. Jos 66 miljoonan asukkaan Ranskassa, on '3000 ääri-islamisti-kytköksiä omaavaa' joita poliisi valvoo, niin nyt Supo sanoo, että heillä on 5 miljoonan asukkaan Suomessa 300 tutkassa.  Olemme siis Eurooppalaista tasoa !?

Suhdeluku on samaa luokkaa ainakin nopeasti tarkasteltuna.

MUTTA tuossa sanottiin että 60000 muslimista Suomessa on 300 erityistarkkailussa, se tekee 0,5% muslimipopulaatiosta tarkkailun alaiseksi. Ranskassa muslimeja oli wikipedian mukaan vuonna 2010 4,7miljoonaa. Siitä 3000 on erityistarkkailussa, joten 0,06% muslimipopulaatiosta on tarkkailun alla.

Voimme huolella sanoa että Suomessa on melko paljon tuota porukkaa tarkkailussa. Tämä voi myös selittää tuota korkeaa suhdelukua hulluista/rikollisista/yms jotka lähtevät maasta tappamaan ISIS:in riveihin...

Mutta onneksi meille sallitaan äärisaarnaajat ja muut kiihottamaan kansanryhmää toista vastaan... Mikä voisikaan mennä vikaan?

[törö]

Helsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.

Törkeän puuttellista tietoa, mikä on suomen-ja ruotsinkielisten osuus?

Tämmöisissä asiayhteyksissä jopa Ärkoopeen fundamentalistit ovat ihan tavallisia suomalaisia. Niiden oma etninen tausta tulee esiin vain silloin kun on saatu aikaiseksi jotain hienoa tai halutaan saada jotain.

[Koekaniini]

Lainaan itseäni toisesta ketjusta;

http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063
Lähteneitä n. 50
Palanneita n. 20
21-24 vuotiaita miehiä
Lähteneistä 76% kuitenkin suomalaisia joista lähes puolet KANTAsuomalaisia.
Helsinkiläisten nuorten nais-käännynnäisten kiinnostus jihadismiin lisääntynyt huolestuttavasti.
"Suomalaisia oli lähes puolet suomalaisten osuudesta" Yli.kom Taponen 

[oklokraatti]

Mitä nämä muut etnisyydet mahtavat olla ja millä osuuksilla mikäkin?

Etnisesti suomalaiset taitavat olla Suomesta värväytyneiden suurin etninen ryhmä. Muuta selitystä en keksi sille, miksi vain suomalaiset mainittiin raportissa. Viiden kärki olisi hyvä tietää.

[Ink Visitor]

"Suomalaisia oli lähes puolet suomalaisten osuudesta" Yli.kom Taponen   

[Shemeikka]

Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.

Pikemminkin palkkasotureiksi haluavia kantiksi. Ainakin suomalaisella palkkasoturifoorumillla eräs kantasuomalainen Burman ja Kosovon veteraani keräsi sotilaaksi haluavia äijiä työvoimaperäisiksi maahanmuuttajiksi Syyriaan. Siitä on 2-3 vuotta aikaa ja Naamakirjan kuvien mukaan jonnekin aavikkomaahan kyseinen mies on mennyt.

[chacha2]

Nitrot valmiiksi!

TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.

Niinpä.
Sadek Elwania tunnetaan tämmöisenä islamistina:

Islamisti Ylellä: Kuka voi lähteä sotaan Suomesta? "Aliupseerit tai kommandot"
...
29.10.2013 21:32
..
A2:n Islam-ilta

Ylen Ajankohtaisen Kakkosen islam-ilta sai terävän alun, kun islamistiksi itsensä esittelevä Sadek Elwan kertoi puhelimitse saaneensa suomalaisilta äärioikeistoliikkeiltä uhkauksia.

Elwan sanoi, että hän jätti saapumatta Tampereella järjestettävään keskusteluohjelmaan uhkausten vuoksi. Elwan ei myöskään uskonut keskusteluillasta olevan mitään hyötyä islamille.

- Uhkaukset tulivat äärioikeiston liikkeistä. Nuo liikkeet ovat tosissaan, niiden väkivaltakyvyt on jo aiemmin nähty, Elwan sanoi.Elwan kertoo olevansa islamisti. Hänelle islamismi tarkoittaa islamilaisen yhteiskunnan ja elämän edistämisen kaikilla elämän tasoilla, myös poliittisella tasolla.

- Suuri osa muslimeista ajattelee, että muslimeja pitäisi ohjata islamilaisilla laeilla avioliittokysymyksissä ja muissa kysymyksissä, Elwan sanoi puhelimitse.

Elwanilta kysyttiin suoraan, onko hän kehottanut Suomessa asuvia muslimeja lähtemään sotimaan ulkomaille.

- En kannata, että lähdetään suoraan sotimaan, mutta kannatan jihad-käsitettä. Jihad tarkoittaa, että puututaan asiaan ja toimitaan sorrettujen muslimien vuoksi, Elwan kuvaili.

- Avustetaan taloudellisesti tai levitetään tietoa.

Ylen toimittajat kertoivat, että Elwan olisi vielä tänään kertonut kehottaneensa nuoria lähtemään sotimaan Syyriaan. Nyt Elwan puhui toisin.

- Syyriassa ei tarvita sotilaita. Muualla tarvitaan: esimerkiksi Myanmarissa, Elwan totesi.

Elwan kuitenkin hyväksyi muslimin lähdön sota-alueelle, jos omatunto siihen ajaa.

- Mies, joka omaa kommandotaidot, on aliupseeritasolla tai saanut erikoiskoulutuksen. Jokainen mittaa omat taidot, kannattaako lähteä [sotimaan], Elwan sanoi.

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simo Elo kommentoi heti Elwanin sanoja.

- Kehoitus lähteä ulkomaille on sotaisaa näkemystä. Olen eri mieltä islamistin määritelmästä, Elo sanoi.

- Eivät nämä ihmiset ole pelkästään hyväksikäytettyjä. Greenpeace [Sini] Saarela ei ollut hyväksikäytetty, vaan yksilö tekee omat valintansa, Elo piikitteli aiemmin puhutta Heidi Hautalaa (vihr.). ...
...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63621-islamisti-ylella-kuka-voi-lahtea-sotaan-islamin-puolesta-aliupseerit-tai-kommandot omat boldaukset

Tiukkoja kysymyksiä tämän miehen asenteista olisi ohjelmassa paikallaan.
Niin toimittajalta kuin kanssakeskustelijoilta.

[Nationalisti]

Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.

Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.

Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.

Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.

On toki myös mahdollista, että suomalaiset käännynnäiset ovat yliedustettuina niiden joukossa, joiden tiedetään lähteneen sotimaan. On varmasti paljon sellaisiankin lähtijöitä, joista viranomaiset eivät tiedä mitään.

[Totti]

Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.

Pikemminkin palkkasotureiksi haluavia kantiksi. Ainakin suomalaisella palkkasoturifoorumillla eräs kantasuomalainen Burman ja Kosovon veteraani keräsi sotilaaksi haluavia äijiä työvoimaperäisiksi maahanmuuttajiksi Syyriaan. Siitä on 2-3 vuotta aikaa ja Naamakirjan kuvien mukaan jonnekin aavikkomaahan kyseinen mies on mennyt.

ISIS tuskin hyväksyy länsimaalaisia palkkasotureita riveihinsä. Pitää olla sunnimuslimi ja työskennellä ilmaiseksi, muuten pää irtoaa.

YLE:n uutisen mukaan aika harva kantis olisi lähetyn kalifaattiin eikä ole täysin varmaa mitä edes lasketaan kantasuomalaiseksi tässä kontekstissa. Sen myötä tilastollinen pohja on hyvin ohut.

Silti arvioisin, että jos kantis lähtee ISISksen leipiin, todennäköisin ehdokas on turhautunut työtön nuori vasemmistoperheestä. Turhautuneisuus saa hakemaan sisältöä elämään ja vasemmistolaisuuteen liittyy muiden syyttäminen ja saamattomuus. Siis juuri sitä samaa mitä islam sisältää.

Itse asiassa islam on hyvin lähellä vasemmistofasismia. Se on yhteiskuntajärjestelmä missä yksilöllisyyttä ja innovaatiota tukahdetaan kollektiivin hyväksi. Menetelminä on väkivalta ja indoktrinaatio. Siis täsmälleen sama toimintaperiaate kun vasemmistoideologiat. Näin ollen vasemmistoperheen nuori on todennäköisempi islamisti kun porvariperheen kasvatti.

[vihapuhegeneraattori]

Nitrot valmiiksi!

TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.

Kuullostaa läpältä, mutta oikeasti oksennusrefleksi hiukan muistutti olemassaolostaan kun näin ton. Vannon todeksi.

[Faidros.]

Pikemminkin palkkasotureiksi haluavia kantiksi.

Älä nyt nauruun tukahduta. Häpäiset monen palkkasotilaan maineen.
Isisin joukoissa on uskonnon vammauttamia perverssejä, jotka pääsevät siellä toteuttamaan villeimmät unelmansa.

[vihapuhegeneraattori]

Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?

Mistä jätkät on käännyttyään saaneet päähänsä lähteä Syyriaan? Kaljakapakan kaverilta vai jostain muslimipiireistä?

Naisilla sama juttu, jos ei ihan Syyriaan asti lähdetä niin ainakin kunnon hunnutus pitää olla päällä. Sen jälkeen puhutaan siitä että "voisin olla ilmankin, mutta en ole", samalla tavalla kuin alkoholisti puhuu että voi lopettaa milloin haluaa.

Joko meillä on suomessa todella harhaisia ihmisiä mitkä keksivät käännyttyään jonkun ihan oman islam tulkinnan, tai sitten meidän käännynnäisille opetetaan ihan erilaista islamia mitä julkisuudessa väitetään.

[Faidros.]

Nitrot valmiiksi!

TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.

Kuullostaa läpältä, mutta oikeasti oksennusrefleksi hiukan muistutti olemassaolostaan kun näin ton. Vannon todeksi.

Hyvä kombo! Kolme islamin parhaaksiselittäjää ja yksi panttivankidraamalla eduskuntaan yrittävä kokoomusehdokas.
Yle ei omiaan petä.
Tänään ei kuulla S. Päivärinnan kuuluisaa päällepuhumista.

[Vera]

Vaikka et minulta kysy, niin kyseenalaistan paluuväylän olemassaolon välttämättömyyden. Ihminen ilmaisee tahtoaan lähtemällä sotimaan vieraan maan asian takia vieraaseen maahan. Mielestäni valtiolla (Suomella) ei ole oikeutta kyseenalaistaa valintaa ja yksilön tahtoa. Maasta lähdön pitää olla vapaata, paluun ei kaikissa tapauksissa.

Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.

Toinen keino: terroristisotiin ja väkivaltaisuuksiin osallistunut vangitaan elinkautiseen, mikäli hänet tavataan Suomesta. Vaatii rikoslain muutosta.

Miksi sen paluuväylän pitäisi olla itsestäänselvyys? En ymmärrä. Valaise.

Paluuväylän pitää olla itsetäänselvyys koska se on ihmisoikeus samoin kuin maasta lähtö. (Tarkoitan siis kansalaisen paluun, en maassa asuvan ulkomaalaisen.)

Olen sinänsä samaa mieltä siitä että osallistumisesta terroristisotiin voisi antaa elinkautisen. Jos tyyppi on vain saapunut paikalle, ei tykännyt, ja heti palasi takaisin niin voisi toki myös antaa pienemmänkin rangaistuksen, mutta ne jotka ovat ihan oikeasti osallistuneet väkivaltaisuuksiin kuuluu vankilaan.

[Totti]

Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?

En usko, että suomalaiset käännynnäiset jihadistit ovat perillä mihin ovat ryhtyneet. Taitaa olla enemmän tuollaista elämän sisällön hakemista ja yhteenkuuluvuuden kaipuuta kun aatteen paloa.

Islam on houkutteleva ideologia koska se tarjoaa epäonnistuneille nuorille mahdollisuuden olla tärkeä henkilö ja osa yhteisöä. Erityisen tärkeä on jos ryhtyy jihadistiksi ja vielä uhraa henkensä islamin puolesta. Moni nuori varmaan aidosti uskoo, että heitä odottaa sankarin rooli kalifaatissa.

Taannoin oli juttu australialaisista nuorista naisista, jotka menivät kalifaattiin miesten perään:  http://www.theguardian.com/world/2014/sep/29/schoolgirl-jihadis-female-islamists-leaving-home-join-isis-iraq-syria

Mielikuvissa on usein Bonnie & Clyde tyyliset renegaderomanssit, missä taistellaan ja kuollaan urheasti legendoina. Totuus on, että nämä naiset ovat käytännössä kenttähuoria ja päätyvät raiskattavaksi ja lopulta kivitetyiksi.

Miesten osalta tilanne on usein yhtä karu. Moni jihadisti on päätynyt raiskattavaksi heti kättelyssä jonkinlaisena tervetuloriittinä: https://themuslimissue.wordpress.com/2014/12/09/captured-isis-fighter-islamic-state-daash-leader-recruits-men-and-sodomizes-them-its-halal/

Sen jälkeen porukka pistetään rintamalle tykinruoaksi potemaan lisää pyllykipua: http://www.ibtimes.com/isis-using-foreign-fighters-frontline-cannon-fodder-syria-iraq-australia-1744626

[Topi Junkkari]

Paluuväylän pitää olla itsetäänselvyys koska se on ihmisoikeus samoin kuin maasta lähtö. (Tarkoitan siis kansalaisen paluun, en maassa asuvan ulkomaalaisen.)

Kansalaisten perusoikeuksien osalta olen sinänsä samaa mieltä, mutta...

Kuten M edellä esitti, jälkikäteen saatu kansalaisuus pitää voida riittävän törkeissä tapauksissa menettää. Osallistuminen sotarikoksiin missä tahansa maassa on mielestäni riittävän törkeä tapaus.

Aivan kuten maailman maahanmuuton ykkösmaassa Yhdysvalloissa on aina ollut: naturalized citizen ei koskaan ole syntyperäisen kansalaisen veroinen, vaikka kansalainen onkin.

[RP]

Hyvä kombo! Kolme islamin parhaaksiselittäjää ja yksi panttivankidraamalla eduskuntaan yrittävä kokoomusehdokas.
Yle ei omiaan petä.
Tänään ei kuulla S. Päivärinnan kuuluisaa päällepuhumista.

Sadek Elwanin islamismi tosin voi näkyä sen verran, että ne kaksi muuta voivat joutua käyttämään aikaansa hänen puheittensa selittämiseen. Kalevalta voinee tulla joitakin nuivahkojakin lausahduksia?

[JJohannes]

Naureskelin tuossa syksyllä yksi päivä kun kävelin kotini lähellä olevan parkkipaikan halki matkalla kaupasta kotiin ja siellä oli joku kokous käynnissä. Yksi musta mies, pari parta-arabia kaavut päällä ja yksi partaisa suomalainenkin kuuntelivat, kun "duunarilakki" päässä ja paksussa parrassa oleva, myöskin lakanaan pukeutunut selkeästi entinen anarkomarko paasasi heille Palestiinassa käynnissä olevasta Israelin toteuttamasta kansanmurhasta ja hädänalaisista "veljistä".

Sinänsä toki vähän ihmetyttää, että mikä islamistitapaaminen (josta herrasväki oli selvästi tulossa) täällä oikein oli ollut, koska ei täällä ole mamuja käytännössä ollenkaan (paitsi kiinalaisia vaihto-opiskelijoita ja yksi parikymppinen etiopialaistyttö) ja noissa muutamissa kaupungin vuokrataloissakin asuu vain juoppoja.

Vielä kun on nähnyt kuvia Abdullah Tammesta ja hänen naamalävistetyistä lakanalasselarppaajistaan niin kaipa sen voi uskoa, että parikinkymmentä suomalaista höyrypäätä voisi olla Syyriassa taistelemassa.

[JJohannes]

Hyvä kombo! Kolme islamin parhaaksiselittäjää ja yksi panttivankidraamalla eduskuntaan yrittävä kokoomusehdokas.
Yle ei omiaan petä.
Tänään ei kuulla S. Päivärinnan kuuluisaa päällepuhumista.

Sadek Elwanin islamismi tosin voi näkyä sen verran, että ne kaksi muuta voivat joutua käyttämään aikaansa hänen puheittensa selittämiseen. Kalevalta voinee tulla joitakin nuivahkojakin lausahduksia?

Niin, ja tiedä miten hyvin krypto-islamisti ja leipurikondiittorin pätevyydellä islam-asiantuntijana esiintyvä Abdulkarim saa pidettyä itsensä aisoissa. Hänen "feministinen" Suomen musliminaiset ry:nsä ei hyväksy jäsenikseen kuin "oikeauskoisia" muslimeita eli shiiat ja liian maltilliset muslimit eivät ole tervetulleita.

[vihapuhegeneraattori]

Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?

En usko, että suomalaiset käännynnäiset jihadistit ovat perillä mihin ovat ryhtyneet. Taitaa olla enemmän tuollaista elämän sisällön hakemista ja yhteenkuuluvuuden kaipuuta kun aatteen paloa.

Varmasti, mutta jos sen old-skool "anna meille kaikki rahasi" kulttimeiningin sijaan näiden henkilöiden aatten palo ohjautuu jihadiin, niin mistä se idea on tullut.

Jos suomessa opetetaan että "Islam on rauhan uskonto ja jihad vain henkistä kilvoittelua jotta pääset lähemmäksi Allahia", niin mistä nämä pojat saavat päähänsä lähteä sotimaan?

Jos ihminen hurahtaa Hare Krishnaan, lopputulos on yleensä ärsyttävä mutta rauhanomainen. Mutta jos hurahdat islamiin, lopputulos on usein ärsyttävä mutta joskus myös vaarallinen.

[RP]

Niin, ja tiedä miten hyvin krypto-islamisti ja leipurikondiittorin pätevyydellä islam-asiantuntijana esiintyvä Abdulkarim saa pidettyä itsensä aisoissa. Hänen "feministinen" Suomen musliminaiset ry:nsä ei hyväksy jäsenikseen kuin "oikeauskoisia" muslimeita eli shiiat ja liian maltilliset muslimit eivät ole tervetulleita.

Tuon esiinnostamiseen tarvittaisiin joku, joka haluaisi niin tehdä. Kaleva tuskin pitää sitä tärkeänä (jos nyt olisi siitä tietoinen). Muilla ei ole siihen varmasti motivaatiota.

[Juffe]

Jos kerta melkein puolet meiltä lähteneistä jihadisteistä on suomalaisia käännynnäisiä, niin mitä se kertoo islamista ja sen opetuksesta suomessa?

Mistä jätkät on käännyttyään saaneet päähänsä lähteä Syyriaan? Kaljakapakan kaverilta vai jostain muslimipiireistä?

Naisilla sama juttu, jos ei ihan Syyriaan asti lähdetä niin ainakin kunnon hunnutus pitää olla päällä. Sen jälkeen puhutaan siitä että "voisin olla ilmankin, mutta en ole", samalla tavalla kuin alkoholisti puhuu että voi lopettaa milloin haluaa.

Joko meillä on suomessa todella harhaisia ihmisiä mitkä keksivät käännyttyään jonkun ihan oman islam tulkinnan, tai sitten meidän käännynnäisille opetetaan ihan erilaista islamia mitä julkisuudessa väitetään.

Wikipedian mukaan Suomessa on arviolta 800-1000 käännynnäismuslimia.  Radikaaliprosentti on näiden joukossa aika korkea, jos 1/50 on lähtenyt sotimaan. Suomen muslimien joukosta yleisesti suhdeluku on n. 1/1000.
Kertonee osaltaan, minkälaiset ihmiset ovat taipuvaisempia palaamaan islamiin. Tai millaisena islam heille näyttäytyy, kun ovat sen omaksuneet.

[JJohannes]

Wikipedian mukaan Suomessa on arviolta 800-1000 käännynnäismuslimia.  Radikaaliprosentti on näiden joukossa aika korkea, jos 1/50 on lähtenyt sotimaan. Suomen muslimien joukosta yleisesti suhdeluku on n. 1/1000.
Kertonee osaltaan, minkälaiset ihmiset ovat taipuvaisempia palaamaan islamiin. Tai millaisena islam heille näyttäytyy, kun ovat sen omaksuneet.

Kääntymiskokemus on aina voimakas. Eipä täällä Hommallakaan pyöriviä katolilaisuuteen kääntyneitä suomalaisia voi pitää minään kafeteriakatolilaisina. Tulen itse perheestä, jossa toinen vanhemmistani kääntyi aikoinaan ortodoksisuuteen. Muistan kuinka uskonnontunneilla, jossa kanssani oli venäläisiä ja yksi kreikkalainen, olin ainoa joka tiesi jotain ortodoksisuudesta.

[Vera]

Kansalaisten perusoikeuksien osalta olen sinänsä samaa mieltä, mutta...

Kuten M edellä esitti, jälkikäteen saatu kansalaisuus pitää voida riittävän törkeissä tapauksissa menettää. Osallistuminen sotarikoksiin missä tahansa maassa on mielestäni riittävän törkeä tapaus.

Aivan kuten maailman maahanmuuton ykkösmaassa Yhdysvalloissa on aina ollut: naturalized citizen ei koskaan ole syntyperäisen kansalaisen veroinen, vaikka kansalainen onkin.

Eihän USA:ssa ole mitään tapausta missä kansalaisuuden hakemuksesta saanut menettäisi kansalaisuuden mutta syntyperäinen kansalainen ei. Paitsi tietysti jos on valehdellut hakemuksessa. Sitten on lista asioita joista sekä syntyperäinen että ei-syntyperäinen voi menettää kansalaisuuden, mutta harvoja niistä käytetään.

Itse olen kyllä sitä mieltä että kansalaisuutta ei kuuluisi menettää (ilman että itse luopuisi) paitsi siinä tapauksessa että on valehdellut hakemuksessa.

Mutta joka tapauksessa tässä on varmaan kyse syntyperäisistä kansalaisista.

Ihmisoikeuksien lisäksi on vielä yksi syy miksi minusta on hyvää jos kansalaisuuden vieminen terroristilta pidettäisin sopimattomana yleisesti maailmassa: kuvittelee jos tänne tulisi terroristeja vaikkapa Englannista, ja UK toteaisi "nyt ne on muuten menttäneet kansalaisuuden, ei oteta niitä takaisin, saatte pitää ne".

[RP]

Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.

Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.

Uutisessa nyt kuitenkin lukee:

Taistelualueelle lähteneistä yhteensä lähes 20 on henkilöitä, joiden molemmat vanhemmat ovat etnisesti suomalaisia.

Veikkaan, että edes tataarit tai romanit eivät ole tuossa edustettuina. Tietysti tämä tarkoitaa, että muslimikäänynnäistä (erityisesti nuorehkoista miehistä) tuonne on lähtenyt hätkähdyttävänkin suuri osuus.

(Nyt en ihan kylmiltäni osaa selittää, miten tälläkään ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, mutta ehkä Yle vielä auttaa)