2015-01-22 YLE: Lähes 40% ISISiin värväytyneistä etnisesti suomalaisia

[Impivaaran tiikeri]

Helsingin poliisin mukaan Suomesta Isisin taistelualueelle lähteneitä on viitisenkymmentä, joista vajaalla 20:llä on etnisesti suomalaiset vanhemmat.

http://yle.fi/uutiset/poliisi_myos_useita_kantasuomalaisia_isisin_riveissa/7753063

[Nationalisti]

Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. 

Ai niin, Suomesta...

Voi vit*n v**tu näiden kanssa.

Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.

[Topi Junkkari]

Tilastoidaanko ihmisten vanhempien etnisyyksiä johonkin?

[Faidros.]

18 eri etnisyyttä on Suomesta lähteneiden joukossa, näin kertoo Suojelupoliisin toimintaympäristön katsaus, joka löytyy täältä: https://www.poliisi.fi/supo
Ja tämähän tarkoittaa sitä, että uskonto on se yhdistävä tekijä, ei etnisyys sinänsä.

[Peltipaita]

Tarkoittaako uutinen siis sitä että islam on ongelma, ei niinkään ihmiset? No sitähän tässä on yritetty jo pitkään selittää.

Edit Faidros ehti ensin.

[ämpee]

Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. 

Ai niin, Suomesta...

Voi vit*n v**tu näiden kanssa.

Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.

Miksi ??
He ovat menneet taistelemaan(?) kalifaatin itsenäisyyden puolesta(?), joten seisovat tai kaatuvat puolustamansa asian mukana, siellä on heidän kotimaansa.

Lapsiin sekaantuminen on Suomen lain mukaan rangaistavaa, vaikka se tapahtuisi ulkomailla, mutta lasten tappaminen ei nähtävästi tätä ole, paitsi Suomessa.
Tähän asiaan tarvitaan asenteiden ja lain muutosta.

Pelkkä osallistuminen ISIS:in toimintaan on osallistumista kaikkiin niihin iljettäviin rikoksiin joita ISIS tehtailee, joten jokainen siellä "taisteleva" on rikollinen, ja ansaitsee vähintäänkin vankilaa jos Suomeen tulee.

[Totti]

Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.

Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.

Nythän maahanmuuttajia on suomessakin ollut sen verran pitkään, että tuossa porukasa voi hyvinkin olla jokunen kolmannen sukupolven mamu myös.

[jahve]

Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.

Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.

Supo: Suomessa voi olla terrorismikytköksiä lähes 300 ihmisellä

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421905593054.html
http://www.supo.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/C3A7ACECC630CA4EC2257DD5002F363B/$file/Suojelupoliisin%20toimintaymp%C3%A4rist%C3%B6%20vuosina%202015-2016.pdf


"Suomen noin 60000 muslimin vähemmistö on maltillinen, mutta joukossa on myösuskonnollisesti radikali soituneita henkilöitä. Suojelupoliisin tiedossa on lähes kolmesataa mahdollisesti terroristiseen  toimintaan kytköksissä olevaa henkilöä.
Myös Syyrian konfliktiin osallistuvien lukumäärä on Suomessa suhteellisen suuri ja samalla merkittävä turvallisuushaaste.
Konfliktialueilta takaisin palaavat henkilöt, jotka ovat osallistuneet taisteluihin tai saaneet terroristista koulutusta muodostavat potentiaalisen turvallisuusuhan. Suomea pyritään käyttämään terroristien kauttakulku-, lepo- ja tukialueena. "

[Totti]

Poliisi puhuu n. 20 suomalaisesta henkilöstä. En pidä mahdottomana, että noin pieni määrä suomalaisiakin voisi ryhtyä jihadistiksi. The last sucker is not born yet.

Kyse lienee tyyliin vasemmistoperheiden turhautuneista nintendopennuista, jotka haluavat Kuokkavierastrollailun lisäksi jotain raflaavampaa elämää. Palestiinaromantiikka ja kaikki sellainen varmaan on mielessä.

Supo: Suomessa voi olla terrorismikytköksiä lähes 300 ihmisellä

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421905593054.html

Niin, kyllähän islamin tauti on levinnyt kaikkialle monikulttuurisuuden myötä.

Kyllä suomalainenkin pentu voi saada tartunnan jos on vähän tylsä elämä ja kuvittelee pääsevänsä sankariksi jossain kalifaatissa. Nintendon voi tällä tavoin helposti vaihtaa AK47:ksi ja pääsee räiskimään ihan oikeesti. Karu totuus on, että uudet tulokkaat pistetään eturintamalle, josta harvoin on paluuta.

"Islam is the religion of piece, there is one piece of you over here and another piece ower there."
- Bill Maher

[Kni]

Kiinnostaisi tietää montako kanta- tai mamusuomalaista on liittynyt kurdien joukkoihin ISISiä vastaan.

Aina suomalaisia on sotinut vieraissakin sodissa, Jugoslaviassa, muukalaislegionassa ja varmaan Ukrainassakin. Jokin siihen ajaa ja jollakin perusteella on valittu puoli kummalla soditaan. ISISiin liittyneillä se lienee radikaali islam ja siksi näitä on syytä tarkkailla jos takaisin tulevat.

http://plaza.fi/lukeminen/blogit/ihan-esana/maailman-toiseksi-vanhin-ammatti

[Lumiukko Jeti]

Mielenkiintoiseksi tämän uutisen tekee se että nyt etnisiä suomalaisia onkin olemassa. Tähän astihan kaikki on ollut suomalaisia, riippumatta etnisestä taustasta. Kyseessä voi myös toki olla sumutus, eli etnisyys määritelläänkin tässä jotenkin passin tai syntymäpaikan mukaan. Uuskielisyyttä ja newsspeakkiä.

Sinänsä päävikaisia etnisiä suomalaisia tietysti löytyy joten eikai sekään mikään mahdottomuus olisi että joukossa olisi aitoja, etnisiä suomalaisia. On siellä uutisoinnin perusteella muitakin valkonahkoja, kanadalaisia, englantilaisia ja saksalaisiakin. Näille toivon tasan samaa kohtelua kuin muillekin ISISiläisille, eli pikaista tapaamista noutajan kanssa. Parempi vaan kun kohtaisivat sen siellä jossakin, Suomeen ei tarvitse takaisin tulla.

Edit: Ei kuitenkaan liity Islamiin.

[Ernst]

Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. 

Ai niin, Suomesta...

Voi vit*n v**tu näiden kanssa.

Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.

Vaikka et minulta kysy, niin kyseenalaistan paluuväylän olemassaolon välttämättömyyden. Ihminen ilmaisee tahtoaan lähtemällä sotimaan vieraan maan asian takia vieraaseen maahan. Mielestäni valtiolla (Suomella) ei ole oikeutta kyseenalaistaa valintaa ja yksilön tahtoa. Maasta lähdön pitää olla vapaata, paluun ei kaikissa tapauksissa.

Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.

Toinen keino: terroristisotiin ja väkivaltaisuuksiin osallistunut vangitaan elinkautiseen, mikäli hänet tavataan Suomesta. Vaatii rikoslain muutosta.

Miksi sen paluuväylän pitäisi olla itsestäänselvyys? En ymmärrä. Valaise.

[Totti]

En pidä täysin huonona asiana, että nuoret häiriintyneet henkilöt tapattavat itsensä kalifaatissa. Kyseessähän on potentiaaliset koulusurmaajat, jotka hakeutuvat väkivaltaiselle tielle. Silloin on parempi, että he toteuttavat itsensä Syyriassa kun Suomessa.

Paras karma olisi, että nämä nuoret pokaavat darvinin palkinnon ja pääsevät paratiisiinsa jo ennen kun palaavat Suomeen. Silloin suomalaisen yhteiskunnan ei tarvitse käsitellä potentiaalista murhamiehiä, joiden rehabilitoinnista tuskin on mitään toivoa.

[Isäntä ja loinen]

Nitrot valmiiksi!

TV1 klo 21.05
A-TALK: PELOTTAVA ÄÄRI-ISLAM
Vieraina Maryan Abdulkarim, Sylvia Akar, Sadek Elwan ja Atte Kaleva. Keskustelua vetää Susanne Päivärinta.

[Nationalisti]

Luulen kyllä, että suurin osa on arabeja. 

Ai niin, Suomesta...

Voi vit*n v**tu näiden kanssa.

Vakavasti puhuen, mitä sinä sitten tekisit? Jokin paluuväylä täytyy minustakin olla.

Miksi ??

No vaikka siksi, että isistä voi heikentää tarjoamalla nuorille ulkomaisille taistelijoille vaihtoehto. Monet varmasti katuvat päätöstään. Houkuteltiinhan neuvostosotilaitakin antautumaan ja loikkaamaan, vaikka nämä eivät edes olleet Suomen kansalaisia.

Pelkkä osallistuminen ISIS:in toimintaan on osallistumista kaikkiin niihin iljettäviin rikoksiin joita ISIS tehtailee, joten jokainen siellä "taisteleva" on rikollinen, ja ansaitsee vähintäänkin vankilaa jos Suomeen tulee.

Kyllä minustakin täytyy tulla sanktioita mutta länsimainen oikeuskäytäntö ei tuomitse ihmisiä rikoksesta, jonka suorittamiseen he eivät ole osallistuneet. Minua ei häiritse ollenkaan jos Syyrian armeija onnistuu tappamaan jokaisen Suomesta lähteneen viimeiseen mieheen ja naiseen, kyse ei ole siitä.

[Faidros.]

En pidä täysin huonona asiana, että nuoret häiriintyneet henkilöt tapattavat itsensä kalifaatissa. Kyseessähän on potentiaaliset koulusurmaajat, jotka hakeutuvat väkivaltaiselle tielle. Silloin on parempi, että he toteuttavat itsensä Syyriassa kun Suomessa.

Paras karma olisi, että nämä nuoret pääsevät paratiisiin jo ennen kun palaavat Suomeen. Silloin suomalaisen yhteiskunnan ei tarvitse käsitellä potentiaalista murhamiehiä, joiden rehabilitoinnista tuskin on mitään toivoa.

Passit pois ja paluu Suomeen kiellettävä, näin säästyy verovaroja. Ilman EU-passia on hieman vaikeampaa asettua lähialueille.

[Lumiukko Jeti]

Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.

Toinen keino: terroristisotiin ja väkivaltaisuuksiin osallistunut vangitaan elinkautiseen, mikäli hänet tavataan Suomesta. Vaatii rikoslain muutosta.

Miksi sen paluuväylän pitäisi olla itsestäänselvyys? En ymmärrä. Valaise.

Keinosi numero kaksi on huomattavasti parempi, tosin terrorismin määritteleminen lakiin voi olla aika hankalaa. Toisen terroristi on toisen vapaussoturi. Jos pelkästään ulkomaisiin sotiin osallistuminen on terrorismia niin historiaan peilaten esimerkiksi Jääkärit olisivat sitten olleet terroristeja, samoin kuin Viron vapaussotaan osallistuneet suomalaiset. Puhumattakaan ruotsalaisista vapaaehtoisista Talvi- ja Jatkosodassa. Jokin YK:n terroristijärjestölista voisi toimia pohjana silloin kuin määritellään rikollinen toiminta mutta sitten esimerkiksi Ukrainan tai Venäjän puolella sotiminen Donetskissa ei olisi rikos koska Ukraina tai Venäjä eivät listalla ole.

[Aukusti Jylhä]

Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.

Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.

ontopic:

Mielestäni tämä isisterroristien hyysääminen on käsittämätön loukkaus ihmisoikeuksia kohtaan. Tavalliselle kansalaiselle on aivan hyvin selvillä mitä näille terroisteille tulisi tehdä: kentältä säilöön ja säilöstä kentälle tai satamaan tai jonnekin rajanylityspaikalle. Raudoissa.

Nämä etnisesti suomalaiset, joilla on ollut kansalaisuus syntymästä asti siis, pakkotyöhön hyvittämään tekojaan. Ja tämä vahvasti eristettynä muusta yhteiskunnasta. Ostopalvelu Siperiasta voisi kansanäänestyksellä tulla kyseeseen.

[Nationalisti]

Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.

Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.

Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.

[Vouti]

Miten olisi, jos laitettaisiin luovutussopimukset kuntoon Kurdistanin Itsehallintoalueen kanssa. Siellä varmaan osaisivat sotatuomioistuimissa tuomita kunnolla ja rangaistusasteikkokin olisi enemmän kansan oikeustajua noudatteleva.

     - Vouti

[siviilitarkkailija]

Vaikka et minulta kysy, niin kyseenalaistan paluuväylän olemassaolon välttämättömyyden. Ihminen ilmaisee tahtoaan lähtemällä sotimaan vieraan maan asian takia vieraaseen maahan. Mielestäni valtiolla (Suomella) ei ole oikeutta kyseenalaistaa valintaa ja yksilön tahtoa. Maasta lähdön pitää olla vapaata, paluun ei kaikissa tapauksissa.

Lainsäädännön kysymys on se, menettääkö kansalaisuutensa sotaretkillä. Nyt se ei ole mahdollista. Lakia voi muuttaa ja pitää muuttaa.

Tässä on syytä muistaa että esim G Haglund niminen puolustusministeri haluaa sotia mm Afganistanissa, mutta sivarina ei pysty, joten hän käyttää sotatoimiinsa suomalaisia joukkoja. Teknisesti ja käytännöllisesti osallistuvat siis sotatoimiin joissa ei ole mitään muuta oikeutusta tai mieltä kuin maamme hallituksen halua näyttää hyvältä isompien seurassa. Mikä itseasiassa on monen terroristiryhmän johtajankin suuri tarve eikä siis eroa suomen hallituksen haluista.

En pidä täysin huonona asiana, että nuoret häiriintyneet henkilöt tapattavat itsensä kalifaatissa. Kyseessähän on potentiaaliset koulusurmaajat, jotka hakeutuvat väkivaltaiselle tielle. Silloin on parempi, että he toteuttavat itsensä Syyriassa kun Suomessa.

Tämä on loogista mutta ei reilua. Jos lähetämme (tai katsomme sokealla silmällä) murhaajia tappamaan syyrialaisia, pitäisi ainakin aseistaa ja kouluttaa sekä varoittaa syyrialaisia siitä että kohta täältä tulee joukko joka aikoo tappaa teidät.

Valitettavasti poliittiseen hallintoomme kuuluu elementti jonka mukaan toiset terroristitappajat ovat hyviä, tekonsa ymmärrettäviä ja näitä vastaan taistelevien ihmisten aseistaminen ja puolustaminen rikollista.

Nationalisti: mutta länsimainen oikeuskäytäntö ei tuomitse ihmisiä rikoksesta, jonka suorittamiseen he eivät ole osallistuneet.

Kyllä tuntee ja tuomitsee. Mm RICO-act yhdysvalloissa on oppikirja-esimerkki aiheesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Racketeer_Influenced_and_Corrupt_Organizations_Act

[Blanc73]

YLE antaa vaatimattoman panoksensa muslimi-mamujen tukemiseksi. Surprise.

Ai niin, raiskaavat-han ja hakkaavat-han kantasuomalaisetkin....

[Ink Visitor]

Suomen rikoslain 34 a luku

34 a luku: Terrorismirikoksista

Kun tuota lueskelin niin en löytänyt mitään mainintaa sopeuttamisesta, terapiasta tai mistään muustakaan kukkahattuhötöstä, tarjolla on ainoastaan sanktioita...

[Faidros.]

No vaikka siksi, että isistä voi heikentää tarjoamalla nuorille ulkomaisille taistelijoille vaihtoehto.

Isistä voi heikentää ainoastaan tarjoamalla kahta vaihtoehtoa, napalmia tai valkoista fosforia.

[ämpee]

Lapsiin sekaantuminen on Suomen lain mukaan rangaistavaa, vaikka se tapahtuisi ulkomailla, mutta lasten tappaminen ei nähtävästi tätä ole, paitsi Suomessa.

Jos suomalainen setä ostaa 15v. prostituoituun vaikka Viipurissa tai Bankokissa, se on pitkä kakku vankilaa.
Jos suomalainen terroristi murhakeikallaan ottaa alaikäisen seksiorjakseen Syyriassa, hänet yritetään palauttaa yhteiskuntakelpoiseksi verovaroin, palattuaan Suomeen.

Empäs huomannut tuota mahdollisuutta, eli alaikäisen seksiorjan ottaminen, ei mitenkään liity islamiin, johtaa Suomessa pelkästään terapeuttisiin toimiin viranomaisten taholta, eikä terapia koske sitä alaikäistä.
Varsin sairasta.

Tuosta rikoslain 34a pykälästä puuttuu selkeä maininta terroristijärjestön toimintaan osallistumisesta.
Osa palaajista tulee näyttelemään "sisarhentovalkoista" jotka ovat olleet siellä pelkästään humanitäärisistä syistä, minkä senkin pitää olla rangaistavaa, sillä illman lääkintämiehiä mitään isompaa joukkoa pyöritetä.

[Lemmy]

Tää menee mielenkiintoiseksi. Jos 66 miljoonan asukkaan Ranskassa, on '3000 ääri-islamisti-kytköksiä omaavaa' joita poliisi valvoo, niin nyt Supo sanoo, että heillä on 5 miljoonan asukkaan Suomessa 300 tutkassa.  Olemme siis Eurooppalaista tasoa !?

[räsänen]

Suomessa syntyneiden somalien jälkeläiset ovat aivan varmasti suomalaisia kaikilla mahdollisilla yhteiskunnallisilla mittareilla mitatttuna. Jopa etnisesti. Ovathan heidän vanhempansakin syntyneet suomalaisiksi.

Ei tästä tämän vaikeampaa tarvitse tehdä.

Itse veikkaan, että kaikki, joilla toinen vanhemmista on suomalainen ovat "etnisesti suomalaisia" YLE:n mukaan.

Jotain tämäntapaista minäkin veikkailen. Ylellä on luultavasti laajempi käsitys etnisyydestä kuin minulla.

[siviilitarkkailija]

Suomen rikoslain 34 a luku

34 a luku: Terrorismirikoksista

Kun tuota lueskelin niin en löytänyt mitään mainintaa sopeuttamisesta, terapiasta tai mistään muustakaan kukkahattuhötöstä, tarjolla on ainoastaan sanktioita...

Muista supo ja kansanedustaja Kallin toteamus. Laki jonka rikkomisesta ei ole rangaistusta on laki jota ei tarvi noudattaa. Koskee myös terrorismia kriminalisoivaa lakia. Jos sen rikkomisesta ei seuraa rangaistusta, ei lakia tarvi noudattaa. Lainvalvonta ja tuomioistuin siis mättää. Ei välttämättä edes itse laki.

[Oho]

Kiinnostaisi tietää montako kanta- tai mamusuomalaista on liittynyt kurdien joukkoihin ISISiä vastaan.

Aina suomalaisia on sotinut vieraissakin sodissa, Jugoslaviassa, muukalaislegionassa ja varmaan Ukrainassakin. Jokin siihen ajaa ja jollakin perusteella on valittu puoli kummalla soditaan. ISISiin liittyneillä se lienee radikaali islam ja siksi näitä on syytä tarkkailla jos takaisin tulevat.

http://plaza.fi/lukeminen/blogit/ihan-esana/maailman-toiseksi-vanhin-ammatti

Voi olla mutta noissa tapauksissa julkinen valta ei ole niinkään pohtinut mahdollisten palaajien terapiatarvetta vaan pikemminkin näytön saamista syytteen nostamiseksi.

Muukalaislegioona muuten on Ranskan armeijan vakituinen yksikkö tai yhtymä, jossa palvelevat saavat Ranskan kansalaisuuden. Se ei ole mitenkään rinnastettavissa ISIS:iin joka on pikemminkin, käyttääkseni uusikielistä termiä, löyhä kaveriporukka.

[ämpee]

No vaikka siksi, että isistä voi heikentää tarjoamalla nuorille ulkomaisille taistelijoille vaihtoehto.

ISIS:iä heikennetään parhaiten tarjoamalla kaikille osallistujille kunnon sanktioita, eli tekemällä lähtijöille selväksi mitä osallistumisesta seuraa.

Kyllä minustakin täytyy tulla sanktioita mutta länsimainen oikeuskäytäntö ei tuomitse ihmisiä rikoksesta, jonka suorittamiseen he eivät ole osallistuneet.

Jos ilmoittautuu riviin ja ruotuun, on jo se riittävää osallistumista.