Helsinkiläinen ysiluokkalainen tyttö ei päässyt työharjoitteluun helsinkiläishotelliin, koska käytti päähuivia ja hametta, kertoo Ilta-Sanomat.
Tyttö kertoi asiasta Ilta-Sanomissa nimettömänä, mutta Hotelli Vaakunan henkilöstöpäällikkö vahvistaa lehdessä, että vastaava keskustelu on käyty.
IS:n mukaan hotellipäällikkö oli kysynyt kahden viikon TET-harjoitteluun pyrkineeltä tytöltä, voisiko tämä ottaa huivin pois töitä tehdessään. Lisäksi hameen käyttö työssä oli kielletty.
IS:n haastatteleman henkilöstöpäällikön mukana huivin käyttöön oli keskustelussa annettu lupa. Hameen käyttöön liittyy sen sijaan työturvallisuusriski.
Tytön mukaan asu liittyy islaminuskoon, ja hän käyttää sitä esimerkiksi liikuntatunneilla. Huivin ja hameen yhdistävä asu on suhteellisen yleinen islaminuskoisilla nuorilla.
Hotelli Vaakunaa pyörittävän Sokotelin henkilöstöpäällikkö Sami Juntunen vahvisti Nytille puhelimitse, että IS:n kuvaama keskustelu on yhtiössä käyty.
Juntusen mukaan kyseessä on ollut kerroshoitajan tehtävä. Tehtävään kuuluu esimerkiksi sänkyjen valmistelua ja huoneiden siivousta. Tässä tehtävässä housupuku on myös suojakysymys, Juntunen sanoo.
Komsomalskaja Hesari (http://nyt.fi/a1305900803594)
Saa nähdä syntyykö suurikin älämölö.
Kun uskonto menee töiden edelle, niin on turha odotella saavansa töitä. Kun uskonto menee ihmisoikeuksien edelle, niin on turha odotella naistenoikeuksia. Kun uskonto menee hyvinvoinnin edelle, niin on turha odotella mitään muuta kuin pahoinvointia.
Höh, eikö ura suurperheen yksinhuoltajana olekaan suunnitelmissa?
QuoteTytön mukaan asu liittyy islaminuskoon
Kersatkin on jo opetettu siihen, että vaatimuksiaan voi puolustella islaminuskolla.
Jo ensimmäinen työhaastattelu työharjoitteluun ennustaa aika huonoa työllistymistä tulevaisuudessa.
Onko vika geeneissä vai kulttuurissa vai molemmissa?
Kannattaisi kuitenkin muistaa että kaikista ei voi tulla maryamabdulkarimeita jotka yrittävät tehdä kokemastaan syrjinnästä itselleen elinkeinon. Jotkut lehdet julkaisevat teemanumeroita. Hesarilla jokainen numero on kuitenkin omistettu tasapuolisesti homoille, romaneille ja somaleille. Vielä kun kolmesta kohderyhmästä kaksi oppisi lukemaan...
Quote
Juntusen mukaan kyseessä on ollut kerroshoitajan tehtävä. Tehtävään kuuluu esimerkiksi sänkyjen valmistelua ja huoneiden siivousta. Tässä tehtävässä housupuku on myös suojakysymys, Juntunen sanoo.
Komsomalskaja Hesari (http://nyt.fi/a1305900803594)
Outo maailma jossa kerroshoitaja ei voi mukamas pitää hametta päällään halutessaan. Kaikilla naisilla oli hame sen ajan kun minä olin niissä hommissa yhtenä kesänä, eikä se heitä haitannut, vilpoisampikin oli. Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Kommenteissa:
Quote
Katarina
15:14
Tein ilmoituksen vähemmistövaltuutetulle ja Fobballe. Hotelli Vaakuna on pahassa mainekriisissä mikäli ei pian pyörrä päätöstään, maksa korvauksia sekä anna tuntuvaa lahjoitusta rasismin vastaisille yhdistyksille.
;D
Loput kommentit ovatkin sitten pääsääntöisesti hotellin puolella.
Quote from: tuo mies on 24.11.2014, 18:27:23
Quote
Juntusen mukaan kyseessä on ollut kerroshoitajan tehtävä. Tehtävään kuuluu esimerkiksi sänkyjen valmistelua ja huoneiden siivousta. Tässä tehtävässä housupuku on myös suojakysymys, Juntunen sanoo.
Komsomalskaja Hesari (http://nyt.fi/a1305900803594)
Outo maailma jossa kerroshoitaja ei voi mukamas pitää hametta päällään halutessaan. Kaikilla naisilla oli hame sen ajan kun minä olin niissä hommissa yhtenä kesänä, eikä se heitä haitannut, vilpoisampikin oli. Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Oudompi maailma on silloin jos kerroshoitaja ei voi olla pitämättä hametta ja huivia. Jos työasu määritellään jo kotona ja uskonnossa, niin kodin ja uskonnon valta on ottanut liikaa valtaa tästä nuoresta neidistä. Tytön pitäisi voida käyttää työnantajan edellyttämiä vaatteita, ilman oman yhteisön mahdollista poissulkemista, uhkailuja ja väkivaltaa. Tämä nuori nainen ei pysty itse puolustautumaan perhettään ja uskontoaan vastaan, joten jonkun muun on se tehtävä. Tässä tapauksessa työnantaja puuttui alistamiseen ja halusi tarjota mahdollisuuden edes töissä olla kuten muutkin työntekijät.
Saman konsernin iltapäivälikaviemäri kertoo yksityiskohtaisemmin somalitytön nöyryytyksestä ja pöyristymisestä tämän koululla.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288780881815.html)
Oottako työ ihan sokeita vai mitä? Eikö tuo ole selvä kuin pläkki että itkijä-työ-harjoittelijan harjoittelu meni loistavasti. Sehän oli täysi napakymppi heti ekalla. Moni kantis itkee ja vollottaa kun hesari ei julkaise. Ottakaa mallia itkijätyöharjoittelijasta joka veti ykkösellä kaikki yhyy-sorretaan-kautta-huivin-ja-hesarin maaliin.
Luulen että kuulemme tytöstä vielä paljon. Harvempi työharjoittelussa alkaa opettamaan työnantajaa kuinka niiataan. Tämä huivilikka heittää sen ihan tosta noin. Minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa. Lehdistöitkun erityisesti. Siitä se raha tulee eikä mistään hotellisiivouksesta.
Quote from: Lovecraft on 24.11.2014, 18:30:02
Kommenteissa:
Quote
Katarina
15:14
Tein ilmoituksen vähemmistövaltuutetulle ja Fobballe. Hotelli Vaakuna on pahassa mainekriisissä mikäli ei pian pyörrä päätöstään, maksa korvauksia sekä anna tuntuvaa lahjoitusta rasismin vastaisille yhdistyksille.
;D
Loput kommentit ovatkin sitten pääsääntöisesti hotellin puolella.
En tiennytkään että
Fobba on nykyään joku universaali Poliisin palvelutiski. Katarina, onko tosiaan niin vaikeaa väsätä se rikosilmoitus? Vai onko se vain kovin alentavaa teille Paremmille Ihmisille tehdä näitä asioita itse?
Quote from: Mehud on 24.11.2014, 18:18:26
Kun uskonto menee töiden edelle, niin on turha odotella saavansa töitä. Kun uskonto menee ihmisoikeuksien edelle, niin on turha odotella naistenoikeuksia. Kun uskonto menee hyvinvoinnin edelle, niin on turha odotella mitään muuta kuin pahoinvointia.
Kun uskonto menee yhteisten asioiden(politiikan)edelle, elämme persereijässä.
Tyttö vei työharjoittelupaikan kaikilta somalilta näyttäviltä ja kuullostavilta moneksi vuodeksi, ainakin tuossa hotellissa ja todennäköisesti monessa muussakin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.11.2014, 18:25:08
QuoteTytön mukaan asu liittyy islaminuskoon
Kersatkin on jo opetettu siihen, että vaatimuksiaan voi puolustella islaminuskolla.
Siis mitä ihmettä? Meillehän on tolkuttamisesta tolkuttamiseen asti jankutettu, että mnuo asut ja huivit ei kuulu islamin uskoon, vaan kulttuuriin, ja taas väitetään toista.
Voisikos elkani tai katarina.r tai asra tulla kertomaan, että kuuluuko huivi ja nikappi ja mitä niitä nyt on, niin islamin uskoon, vai kulttuuriin? Ja jos ne kuuluu kulttuuriin, niin valehteleeko tuo ysiluokkalainen tyttö?
Quote from: Kni on 24.11.2014, 18:46:00
Tyttö vei työharjoittelupaikan kaikilta somalilta näyttäviltä ja kuullostavilta moneksi vuodeksi, ainakin tuossa hotellissa ja todennäköisesti monessa muussakin.
Jos tästä seuraa hotellille ongelmia, niin eivätköhän hotellit opi. Tässä on huommionarvoista se, että hotelli teki kaikkensa voidakseen ottaa tytön harjoitteluun. Seuraavan kaapunaisen kohdalla varmaankin on heti kättelyssä kerrottavana syy jos toinenkin miksi harjoittelu ei tällä kertaa valitettavasti onnistu. Ja sitten ihmetellään, miksi musliminaisille ei tahdo löytyä sen enempää harjoittelua kuin töitäkään, vaikka he niitä jostain syystä haluaisivatkin.
Quote from: Rusinapulla on 24.11.2014, 18:24:47
Höh, eikö ura suurperheen yksinhuoltajana olekaan suunnitelmissa?
Kyllä varmasti on. Hänelle ei vaan ole sitä vielä kerrottu.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 24.11.2014, 18:54:57
Siis mitä ihmettä? Meillehän on tolkuttamisesta tolkuttamiseen asti jankutettu, että mnuo asut ja huivit ei kuulu islamin uskoon, vaan kulttuuriin, ja taas väitetään toista.
Vähän niin kuin tyttöjen ympärileikkaus? Luulen että 14-vuotiasta tyttöä ei paljon lohduta suvakkien jankkaamiset siitä kuuluuko asia kulttuuriin vai uskontoon jos lapsi on pakotettu käyttämään huivia tai ympärileikattu.
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 18:42:34
Quote from: Mehud on 24.11.2014, 18:18:26
Kun uskonto menee töiden edelle, niin on turha odotella saavansa töitä. Kun uskonto menee ihmisoikeuksien edelle, niin on turha odotella naistenoikeuksia. Kun uskonto menee hyvinvoinnin edelle, niin on turha odotella mitään muuta kuin pahoinvointia.
Kun uskonto menee yhteisten asioiden(politiikan)edelle, elämme persereijässä.
Kulttuurimarxilainen suvaitsevaisuususkonto menee kaiken edelle ja kyllä, elämme nykyisin reiässä.
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Ajattelepa jos joku vaikka raiskaa tytön hotellihuoneessa! Housut ovat paljon turvallisempi vaate.
Niiden riipimiseen menee moninkertainen aika hameeseen verrattuna.
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Siinä vaiheessa kun hame vaikuttaa työturvallisuuteen on kyllä tiedossa kenen vastuulle seuraamukset lankeavat. Työnantaja ei voi irtisanoutua korvausvastuusta vaikka työntekijä itse vaatisi sitä.
Kiva paikka yrityksille, jos tämä menee syrjintäjuttuna läpi.
Pyörivien koneiden kanssa työskentelevillä (esim. vahauskone) ei saa olla pitkät hiukset auki, roikkuvat hihat tai lepattavat vaatteet töissä. En edes muista kaikkia ohjeita. Onnettomuustilanteessa työnantaja on syyllinen ja korvausvelvollinen jos työsuojelusta ei ole huolehdittu asianmukaisella tavalla. Siinä on kivat vaihtoehdot: jos et ota töihin työvaatteista kieltäytyjää olet rasisti, jos taas työllistät olet rikollinen.
Kun paperikoneen 300 kilometria tunnissa pyörivä tela imaisee siivoojan hameen sisuksiinsa ja siivoojan siinä sivussa niin työnantaja on kuolemantuottamuksesta tai törkeästä sellaisesta käräjillä. Vahauskoneessakin riittää potkua sen verran, että pääsee rappuset pikakelauksella alas jos se imaisee hameen sopivasti sisäänsä. Tässä myös vastas sähköjänikselle.
Quote from: rähmis on 24.11.2014, 18:37:12
Saman konsernin iltapäivälikaviemäri kertoo yksityiskohtaisemmin somalitytön nöyryytyksestä ja pöyristymisestä tämän koululla.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288780881815.html)
ihan päällikkö tuo jutun kuvituskuva,suhkot vaalean flamenco tanssijan jalat ja hame ...ei oo todellista
Quote from: Mikko pa on 24.11.2014, 19:24:49
Quote from: rähmis on 24.11.2014, 18:37:12
Saman konsernin iltapäivälikaviemäri kertoo yksityiskohtaisemmin somalitytön nöyryytyksestä ja pöyristymisestä tämän koululla.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288780881815.html)
ihan päällikkö tuo jutun kuvituskuva,suhkot vaalean flamenco tanssijan jalat ja hame ...ei oo todellista
Onkohan netti-IS:n kuvituskuva vaihdettu kesken päivän. Saako sen jostakin selville?
HS:n lainaus on otettu paperi-IS:stä, mistä siis kuvakin.
Huivihommaan mielenkiintoinen vastakohta tämän päivän Hesarista:
Quote
Sahra Alista tuli roolimalli
Vuonna 2011 Suomen huippumalli haussa -ohjelmaan osallistunut Sahra Ali, 26, kokee olevansa paitsi malli, myös roolimalli. Ali päätti jo lapsena, että hän ryhtyy isona malliksi tai näyttelijäksi.
Viime keväänä hän laitatti itselleen uudet, isommat rinnat, jotta työmahdollisuudet paranisivat – kahden lapsen imetys oli vienyt entiset.
Ali kertoi leikkauksestaan avoimesti Facebookissa ja joutui häirinnän kohteeksi somaliyhteisöissä eri puolilla maailmaa.
Asia selvisi lopulta, mutta Ali joutui vaatimaan Hollannissa ilmestyvältä somalilehdeltä julkista anteeksipyyntöä, koska hän pelkäsi ääriliikkeiden kiinnittävän häneen huomion.
Alista on tullut somaliyhteisössä roolimalli, jolta kysellään muun muassa neuvoja kauneusleikkauksista. Hän ei suosittele niitä kenellekään.
"Vanhoille naisille, jotka valittavat löysää vatsaa, sanon, että menkää kuntosalille, ja nuorille, että käykää ensin koulu loppuun."
Ali ei halua johdattaa muita kauneusleikkauksiin vaan auttaa omalla esimerkillään somalityttöjä sopeutumaan Suomeen ja säilyttämään samalla uskontonsa ja arvonsa.
"Vaikka en itse käytä huivia, olen uskonnollinen ja kunnioitan Jumalaa."
HS: Sahra Alista tuli roolimalli (http://www.hs.fi/kotimaa/a1416715204291)
Huivi lähtee siis tarvittaessa somalinaisen päästä pois ilman että uskonnollisuus häiriintyy, pitää vain olla tarpeeksi motivaatiota.
On hameita ja hameita. Muslimityttöjen hameissa on usein maatalaahaavat helmat, joihin voi helposti esim. kompastua. Maata laahatessaan ne myös likaantuvat, mikä ei oikein sovi hotellisiivoojan ulkoiseen olemukseen. Toki hijab-siivouspukineita on maailmalla saatavilla, mutta hotelli tuskin ryhtyy sellaisia hommaamaan yhden tytön TET-harjoittelua varten.
Tottakait huivi ja hame lähtee. Ei somalius ja islam ole mikään rampauttava vamma.
Kuvassa hijab-hoitsuasu:
(http://www.malawimuslims.com/media/files/2012/01/Jonas-in-Hijab.jpg)
Jos nyt sattuisi käymään niin, että siivousalalle hakeutuisi pilvin pimein muslimityttöjä, olemassaoleviin univormuihin voitaisiin lisätä nopeasti huivit ja esim. tarpeeksi pitkät tunikat. Tuskin se olisi mikään ongelma. En tietenkään tarkoita, että yhtä TET-harjoittelijaa varten tällainen asu täytyisi kehitellä.
Jos työnantaja vaatii jotain tiettyä asukokonaisuutta, niin sitä pitää sitten noudattaa. Jos ei sovi omaan ideologiaan tai uskontoon, niin etsii sitten jonkun toisen paikan eikä itke asiasta iltapäivälehtien palstalla. Vähän samanlainen kitisijä kuin ne muslimit, jotka menevät keittiöhommiin ja kieltäytyvät käsittelemästä possua, koska islam.
Pomo voi olla vaikka maailman pienin pikkupomo, mutta nähtävästi hänellä on valtuudet päättää työhönotosta. Mitään ulkopuolelta tulevia "tapoja" hänen ei tarvitse työssään noudattaa, jos säännöt muuten eivät riko lakeja.
Syrjintäähän ei ole esiintynyt työhönottajan taholta, on ainoastaan esitetty vaatimus yhtenäisestä työasusta työturvallisuuteen vedoten. Tyttöpolo syrji itsensä ulos työmarkkinoilta uskonnollaan.
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Pitele sinä kasvojasi kämmenen suojassa. Syystäkin. Toivottavasti häpeästä.
Työpaikoilla on työasu. Syystä. Syy on esimerkiksi käytettävät koneet, kiinnitarttumisvaara, kuristumisvaara, kaatumisvaara. Suojavaate suojaa myös siivousaineilta. Löysät omat vaatteet ovat nou. Hotellihenkilökunnan pitää kyetä toimimaan esimerkiksi tulipalotilanteissa. Oma lempimekko voi leimahtaa...
Ja vaikka vittuilet pontevasti työnjohdolle ja esimiehille, heillä on erityinen velvoite pitää huolta nuorista työntekijöistä, joihin TET-jaksolainen nimenomaan kuuluu. Asiallinen ja yhtäläinen työasu on paitsi turvallisuuskysymys, myös palvelukysymys; asiakkaan on hyvä tunnistaa työntekijät ulkoasusta ja näin voi luoda hyvää imagoa hotellille. Yhtäläinen asu voi lisätä yhteenkuuluvuutta ja työryhmähenkeä sekä tukea ihmisen ammatillista itsearvostusta. Asiakkaiden kontakti on taatusti erilainen, myönteinen siis, asialliseen työasuun pukeutuneen somalityttöön kuin henkilöön, joka ulkoisestikin viestii, että
minä minä ja minun klaanin agenda! Metsä kun vastaa huutajalle...
Jos jonkun lapsellisen pitäisi oppia tavoille (työelämään tutustuminen), niin sinä ja tuo somalityttö olette erityisen opin tarpeessa.
Minusta tässä ei pitäisi olla mitään ihmeellistä. Suomessa ihmisillä on oikeus harjoittaa uskontoaan taikka olla harjoittamatta mitään uskontoa. Kaikilla on oikeus keksiä ihan millainen uskonto hyvänsä ja noudattaa sen tapoja laillisuuden rajoissa.
Olen uskonnoltani naturisti ja koen uskonnollisia tunteita vain ilman rihman kiertämää. Joka kerta kun hautaan itseni kankaisiin, olen erotettuna maailmankaikkeudesta ja ikiaikaisesta luonnon auktoriteetista. Suomen laki jopa kieltää minua harjoittamasta uskontoani pitkälti kaikkialla muualla paitsi saunassa ja kotonani suljettujen verhojen takana.
Kaikesta tästä vainosta ja riistosta huolimatta me Puhtaan Kaikkeuden Naturistit olemme suvaitsevaisia emmekä vaadi ketään suhtautumaan myötämielisesti uskontomme harjoittamiseen. Omasta puolestani kukin voi istua saunanlauteilla puettuna vaikka karvalakkia myöten. Minulle ei myöskään tulisi mieleen vaatia työnantajaltani myönnytyksiä työasun suhteen, emmekä vaadi niitä edes uskonnollisena järjestönä. Joissain paikoissa myönnytyksiin voitaisiin vaikka suostuakin, mutta asialla saattaisi olla kielteisiä imagovaikutuksia niin meille järjestönä kuin työnantajillekin.
Jos totta puhutaan, en ole kuullut yhdenkään muslimijärjestön vaatineen Suomessa myönnytyksiä työasujen suhteen. Tähän voi olla moniakin syitä, kenties he eivät halua naistensa työllistyvän tai sitten asia ei oikeastaan liikuta heitä. He haluavat kenties harjoittaa tapojaan aivan rauhassa.
Jostain syystä näitä tietyn etnisyyden muslimien negatiivisia työkokemuksia kuitenkin julkaistaan lehdissä kovin usein työllisten määrään nähden, tai sitten näitä kokemuksia tosiaan on vain heillä. Joko he eivät pääse työhaastatteluun tai sinne päästyään, heitä ei kuitenkaan oteta töihin, taikka heidän tultua töihin otetuksi, he kohtaavat syrjintää, pahoinpitelyä ja hengen menetyksen uhkaa suomalaisten taholta.
Mitä lukijat kokevat näiden uutisten äärellä tai mitä kirjoittajat toivovat ja odottavat lukijoiden kokevan?
Yrittäjä on pitkään laskeskellut ja tullut tulokseen, että voisi työllistää jonkun. Hän lukee aamukahvin lomassa kohun aiheuttaneesta työharjoittelijasta, joka ei voi pukeutua kuin omiin vaatteisiinsa ja taksiyrittäjästä, jonka maahanmuuttajataustaisen kuljettajan asiakkaat hakkasivat heti korpeen muiluttamisen jälkeen.
Tottakai yrittäjä ottaa näistä tapauksista oppia ja pyytää haastatteluun vain maahanmuuttajamuslimeita?
Kenties lähiötään terrorisoivan nahkatukan toivotaan uutisia lukiessaan kokevan joko lääketieteellisen, psykologisen taikka teologisen piston sisällään ja kääntävän ulkona kulkiessaan mamujengille toisenkin persposken?
Propagandan tarkoituksena ei ole käännyttää vastustajaa vaan vahvistaa omia rivejä. Näillä uutisilla ja niiden tyylisellä kerronnalla ei ole tarkoitus syyllistää taikka muuttaa kenenkään käyttäytymistä, päinvastoin.
Suomi on jo jaettu aatteiden etupiireihin. Näillä uutisilla on informaatioarvonsa lisäksi tarkoitus yhdistää ja lujittaa rasismin ja fasismin vastaista rintamaa, ketä vastaan se sitten ikinä onkin suunnattu ja minkä puolesta se ikinä sitten taisteleekin. Tärkeintä on, että heillä on tunteisiin vetoavaa julistamista ja halu päästä valtion palkoille.
Olen saanut valtalehtiä lukiessani ja YLE-radiota kuunnellessani kuvan, että niin yhteiskunta, kansa kuin sen kieli ja uskontokin ovat rakenteitaan myöten rasistisia ja suvaitsemattomia. Yhteiskunta ei ole muuta kuin muinaisen alistamisen jatke. Kansoja ei ole, paitsi keskuutemme eksyneet. Kaikki kielet ovat hyödyllisiä ja sivistyneiden kuuluu osata niitä, paitsi suomea. Uskonnot ovat tärkeitä kulttuurivälineitä ja niillä tulee olla tietyt muuttumattomat tapansa, paitsi meidän uskonnollamme.
Tätä samaa suolsi YLE myös televisiosta, mutta luovuin laitteesta jo digiuudistuksen myötä.
Quote from: Professori on 24.11.2014, 19:00:48
Quote from: Kni on 24.11.2014, 18:46:00
Tyttö vei työharjoittelupaikan kaikilta somalilta näyttäviltä ja kuullostavilta moneksi vuodeksi, ainakin tuossa hotellissa ja todennäköisesti monessa muussakin.
Jos tästä seuraa hotellille ongelmia, niin eivätköhän hotellit opi. Tässä on huommionarvoista se, että hotelli teki kaikkensa voidakseen ottaa tytön harjoitteluun. Seuraavan kaapunaisen kohdalla varmaankin on heti kättelyssä kerrottavana syy jos toinenkin miksi harjoittelu ei tällä kertaa valitettavasti onnistu. Ja sitten ihmetellään, miksi musliminaisille ei tahdo löytyä sen enempää harjoittelua kuin töitäkään, vaikka he niitä jostain syystä haluaisivatkin.
Ja syyhän on tietysti meidän kun olemme niin JOUSTAMATTOMIA. Mukautuminen valtakulttuuriin ei kuulu vastapuolen tapoihin. Näitä tulee lisää ja Hyysärisanomat uutisoi.
Quote from: Chew Bacca on 24.11.2014, 21:15:18
Kuka haluaa maksavana asiakkaana nähdä yhtään somalia, saati huivihaamua pyörimässä kerroksissa.
Niinpä..kun oikein miettii loppuun asti, niin olisin melkein valmis maksamaan nähdäkseni.
Aarporarista tai vientilaivaajasta tekisi jo tilin pienimuotoisilla seuramatkoilla, koneinsinöörin maailmanensi-illasta työmaan asennuspäälikkönä voisi pyytää jo mansikoita..
Quote from: Aeon on 24.11.2014, 21:30:18
Jos työnantaja vaatii jotain tiettyä asukokonaisuutta, niin sitä pitää sitten noudattaa. Jos ei sovi omaan ideologiaan tai uskontoon, niin etsii sitten jonkun toisen paikan eikä itke asiasta iltapäivälehtien palstalla. Vähän samanlainen kitisijä kuin ne muslimit, jotka menevät keittiöhommiin ja kieltäytyvät käsittelemästä possua, koska islam.
Ah....nyt ymmärrän miksi eräällä mm. Ruuanlaittoa opettavalla kurssilla sen ainoa somalimies on lintsannut koko lukuvuoden (saamatta potkuja kurssilta). No tietysti koska sianliha ja koska islam.
Yleisperustelu joka asiaan. Pirun kätevää ja nerokasta! Uskonnollisen vakaumuksen vuoksi ei voi syrjiä ja samasta syystä ei voi osallistua opetukseen. Ovat musut keksineet ikiliikkujan!
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Suvaitsevaisuudesta sen verran, että sama tilanne islamilaisessa yhteiskunnassa olisi paitsi pelkkää teoriaa, myös käytännössä mahdoton, koska länsimaisesti pukeutunut tyttö ei olisi päässyt ilman raiskatuksi tulemista, saati hengissä työhaastatteluun saakka. Ja vaikka pääsisikin, töihin ei olisi mitään asiaa oli työasu millainen halaatti hyvänsä. Se siitä lapsellisuudesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.11.2014, 18:25:08
QuoteTytön mukaan asu liittyy islaminuskoon
Kersatkin on jo opetettu siihen, että vaatimuksiaan voi puolustella islaminuskolla.
Tuonikäinen ei edes välttämättä/todennäköisesti tiedä itse, mihin uskoo ja mihin ei, vaan maailmankatsomus voi vielä olla pitkälti peräisin vanhemmilta ja muilta auktoriteettiasemassa olevilta.
Jos töissä käytetään työasua, niin sen tulee olla samanlainen kaikille. Tasa-arvokysymys. En minäkään voi mennä Karjala- lippis päässä töihin vaikka kuinka tekisi mieli.
Quote from: Nuïva on 24.11.2014, 22:28:21
Olen uskonnoltani naturisti ja koen uskonnollisia tunteita vain ilman rihman kiertämää. Joka kerta kun hautaan itseni kankaisiin, olen erotettuna maailmankaikkeudesta ja ikiaikaisesta luonnon auktoriteetista. Suomen laki jopa kieltää minua harjoittamasta uskontoani pitkälti kaikkialla muualla paitsi saunassa ja kotonani suljettujen verhojen takana.
Kaikesta tästä vainosta ja riistosta huolimatta me Puhtaan Kaikkeuden Naturistit olemme suvaitsevaisia emmekä vaadi ketään suhtautumaan myötämielisesti uskontomme harjoittamiseen. Omasta puolestani kukin voi istua saunanlauteilla puettuna vaikka karvalakkia myöten. Minulle ei myöskään tulisi mieleen vaatia työnantajaltani myönnytyksiä työasun suhteen, emmekä vaadi niitä edes uskonnollisena järjestönä. Joissain paikoissa myönnytyksiin voitaisiin vaikka suostuakin, mutta asialla saattaisi olla kielteisiä imagovaikutuksia niin meille järjestönä kuin työnantajillekin.
Loistavaa! Nerokasta! 10 points!
Pitää muistaa nämä seikat jatkossa, kun työntekijän palkkaamista miettii tuottavaan työhön:
- kiihkomielinen uskonto voi rajoittaa työntekijän suorituksia
- kiihkomielinen kulttuurin vaaliminen voi rajoittaa työntekijän suorituksia
Kulttuuri = käytöstavat, käyttäytyminen
Monikulttuurisuus = monenlaiset käytöstavat, jopa yllättävät
Monikulttuurinen = omaa monenlaisia käytöstapoja. Kts. vaikkapa vaan kotoisen Danarkistin istunnot valtuustossa sekä toiminta mellakoissa. Käyttäytyminen on erilaista, ulkomailla jopa rikollista.
Quote from: Kni on 24.11.2014, 18:46:00
Tyttö vei työharjoittelupaikan kaikilta somalilta näyttäviltä ja kuullostavilta moneksi vuodeksi, ainakin tuossa hotellissa ja todennäköisesti monessa muussakin.
Ja luultavasti monelta muultakin nuorelta, koska TET-paikan tarjoaminen ei ole velvollisuus ja siitä on parhaimmillaankin vaivaa työnantajalle. Kantisteinitkin joutuvat noudattamaan harjoittelupaikan pukeutumisohjeita ja muita sääntöjä.
Kurjaa tuollainen kiukuttelu, koska koska paikat ovat kiven alla.
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Aivan varmasti oppi (nyky)tavoille, otti siis opikseen. Moni muukin lapsellinen pikkupomo tulee ottamaan tästä(kin) tapauksesta opikseen.
Muotiliike Guessin lapselliset pikkupomot ottivat hekin varmasti vuosi sitten opikseen.
Minäkin lapsellinen pikkupomo olen ottanut opikseni.
Kenen luulet hyötyvän, ElKaNi?
Quote from: Khalifatta on 25.11.2014, 00:10:41
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Aivan varmasti oppi (nyky)tavoille, otti siis opikseen. Moni muukin lapsellinen pikkupomo tulee ottamaan tästä(kin) tapauksesta opikseen.
Muotiliike Guessin lapselliset pikkupomot ottivat hekin varmasti vuosi sitten opikseen.
Minäkin lapsellinen pikkupomo olen ottanut opikseni.
Kenen luulet hyötyvän, ElKaNi?
En ole ElKaNi, mutta mä tiedän vastauksen: mokubisneksen pyörittäjät. Eivät siis edes varsinaiset (heh) mokuttajat, vaan ne isot sedät rahatukkoineen siellä kaiken takana. Niillehän on aivan se ja sama kuinka monta hotellia, ravintolaa, taksifirmaa jne. menee nurin, kunhan saadaan pakka riittävän sekasin, että kehtaa muuttaa yhteiskuntarakennetta enemmän orjuuttavaan muotoon.
Näiden setien eteen tekee väsymätöntä työtä myös ElKaNi.
Vähän tuntuu siltä että ammattihyysäreille sanomassa kävi pieni käpy. Eivät ihan loppuun saakka pohtineet
1. Pöyristymisastetta
2. Pöyristyjän IKÄÄ
3. PUOLESTAPÖYRISTYNEIDEN ilmiselvää mediahinkua.
4. Kokonaispöyristymisen suunta
Kaikki somalit EIVÄT ole pummeja tai pöyristyjiä. Somaleissa on myös fiksuja ja ahkeria työntekijöitä. Sanokaa mun sanoneen.
Enpä tässä tapauksessa lähtisi syyllistämään tyttöä.
On todennäköistä että hä halusi pitää muslimiasunsa ns. henkensä kaupalla.
Teini-iässä vanhempiaan vastaan kapinointi on meillä melko säännönmukaista, mutta
joissain kulttuureissa se on jopa hengenvaarallista.
Quote from: Rekku on 25.11.2014, 00:32:33
Enpä tässä tapauksessa lähtisi syyllistämään tyttöä.
On todennäköistä että hä halusi pitää muslimiasunsa ns. henkensä kaupalla.
Teini-iässä vanhempiaan vastaan kapinointi on meillä melko säännönmukaista, mutta
joissain kulttuureissa se on jopa hengenvaarallista.
Totta, mutta miksi ihmeessä moisesta pikkujutusta tuli julkinen? Kuka julkisti sen?
Quote from: Malla on 25.11.2014, 00:35:29
Quote from: Rekku on 25.11.2014, 00:32:33
Enpä tässä tapauksessa lähtisi syyllistämään tyttöä.
On todennäköistä että hä halusi pitää muslimiasunsa ns. henkensä kaupalla.
Teini-iässä vanhempiaan vastaan kapinointi on meillä melko säännönmukaista, mutta
joissain kulttuureissa se on jopa hengenvaarallista.
Totta, mutta miksi ihmeessä moisesta pikkujutusta tuli julkinen? Kuka julkisti sen?
Minusta tyttö on ollut pelinappulana. Ettei vaan olisi sama tyttö, joka paiskattiin junasta Espoon keskustassa... ;)
Tällöinhän oli isä masteroimassa tarinaa.
Quote from: ElKaNi on 24.11.2014, 19:14:25
Ja millä tavalla hame vaikuttaisi työturvallisuuteen ... :facepalm: Hyvä että tyttö toi tapauksen julki että tuollaiset lapselliset pikkupomot oppivat tavoille.
Paitsi että tyttö valehteli päin naamaa. Hame ei ole millään muotoa uskonnollinen vaatekappale. Vaatetuksen tulee olla sellainen, että se peittää muodot, eikä siihen tarvita välttämättä hametta. Uskonnolliseen tölvimiseen ja öykkäröintiin ei missään tapauksessa tule suostua.
- Vouti
edit : tarkennus
Muuten, Iltasanomien jutusta:
Quote
Useissa isoissa taloissa uskonnolliset pukeutumistyylit otetaan huomioon työasuissa
Miksi Sanoma-osakeyhtiö panttaa tietoa siitä, mitä nämä ihailtavat yritykset - ei kun siis anteeksi, talot - ovat? Ettei vain olisi Helsingin kaupunki ja pari muuta puhtaasti julkisrahoitteista lafkaa?
Itse en ole omassa työssäni nähnyt koskaan sellaista ihmettä kuin uskonnollisessa asussa työtä tekevä muslimi. Taitaa johtua siitä, että pelkkä Allah tekosyynä ei rakenna kompetenssia mihinkään hyödylliseen työhön.
Quote from: Chew Bacca on 24.11.2014, 21:15:18
Kuka haluaa maksavana asiakkaana nähdä yhtään somalia, saati huivihaamua pyörimässä kerroksissa.
Mielummin näkee töissä kuin sossun luukuilla tai muualla joutilaana notkumassa, vai mikä tuossa on muka ongelma?
TET-paikka ei ole mikään ihmisoikeus. Tettiläinen vaatii työnantajalta ohjausta, vie varmuudella muun työntekijän aikaa, turvallisuusnäkökohdat pitää huomioida nuoren kokemattoman kohdalla.
Jokainen tettiläinen ei ole mikään työnantajan helmi, vaikka näitäkin löytyy. Itselläni on ollut monenlaista ysiluokkalaista. Työtehtävät ovat pelkkää rutiinia ja se ei kaikille olekaan niin innostavaa ja elämyksellistä ekstremeä.
Jos sen paikan onnistuu saamaan, niin pitäisi olla sen verran tajua, että ihan johtajan pallille ei pääse ja tettiläiselle saatetaan asettaa jopa vaatimuksia sen harjoittelunsa suorittamiselle.
Moni tettiläisen kanssa aikaansa panostanut on päättänyt, että ensi vuonna ei sitten oteta enää ketään.
Näkee taas, miten pihalla tämä Elkaniini taas on.
Edit: Korj. ne pari näpyä.
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 01:01:15
Quote from: Chew Bacca on 24.11.2014, 21:15:18
Kuka haluaa maksavana asiakkaana nähdä yhtään somalia, saati huivihaamua pyörimässä kerroksissa.
Mielummin näkee töissä kuin sossun luukuilla tai muualla joutilaana notkumassa, vai mikä tuossa on muka ongelma?
Sama se on, notkuuko töissä, sossun luukulla tai muualla. Mielummin näkisin tilanteen, missä näistä asioista ei tarvitse keskustella.
Ei se mene nin, että hame tai huivi estäisi työntekoa.
Jos joku pukeutuu Suomessa kesät talvet hameeseen, huiviin, turkkiin, lippalakkiin tai uimahousuihin aina vain uskomustensa takia, niin hän ei ole sovelias toimimaan minkään yrityksen työssä. Hän on hullu.
Suomessa pukeudutaan sään mukaan ja jos sää antaa periksi, niin tilanteen mukaan.
Pukeutumiseen ja suojavarusteisiin liittyvillä työturvallisuusmääräyksillä ei aina ole suoraa välitöntä yhteyttä turvallisuuteen ja välittömiin todellisiin riskeihin. Siitä huolimatta niitä on työntekijän noudatettava, työnantajan tai muun tahon niin päättäessä, vaikka se johtaisi erityisesti niiltä osin työviihtyvyyden heikentymiseenkin. Suunta on enenevässä määrin siinä, ettei oman järjen, halun käyttö ole niissä sallittua. Nolla työtapaturmaa – tavoitteeseen ei päästä menemättä niissä todella pitkälle.
- Tavoitteena nolla työtapaturmaa (http://www.paularisikko.fi/2011/11/24/tavoitteena-nolla-tyotapaturmaa/) (Paula Risikko)
- Nolla tapaturmaa -foorumi (http://www.ttl.fi/partner/nollatapaturmaa/Sivut/default.aspx/)
Nollaakin tavoittelematta, niin maahan asti ulottuva ja lepattava hame eittämättä aiheuttaa tapaturmariskin varsinkin fyysisessä ja liikkuvassa työssä. Vaikka riski olisi pieni, niin se on silti olemassa. Sillä ei sitten ole mitään merkitystä kuinka pieni se milloinkin on, jos se voidaan poistaa, varsinkin kohtuullisin kustannuksin, esim. yhdenmukaisella vaatetuksella.
Quote from: heitto kirjuri on 25.11.2014, 02:06:00
Ei se mene nin, että hame tai huivi estäisi työntekoa.
Jos joku pukeutuu Suomessa kesät talvet hameeseen, huiviin, turkkiin, lippalakkiin tai uimahousuihin aina vain uskomustensa takia, niin hän ei ole sovelias toimimaan minkään yrityksen työssä. Hän on hullu.
Suomessa pukeudutaan sään mukaan ja jos sää antaa periksi, niin tilanteen mukaan.
Hullu, no, tai puolihullu. Tämän mielisairauden ympärille on rakennettu kokonainen mytologia ja kurkunkatkojien seurakunta.
Tähän voin kertoa erään puolihullun itse kertoman viime talven rasismuksen vastaiselta viikolta. Tuo nainen olisi saanut työpaikan jostain elintarvikealalta. Asiassa oli yksi mutka. Nimittäin hän ei suostunut leikkaamaan sianlihaa edes suojakäsineet kädessä. Hän ei saanut työpaikkaa. Sitten hän väitti, että se oli rasismia. Ja muuten tuo nainen oli sen mestan, missä olin, tervejärkisin.
Tervetuloa joukkoon värikkääseen.
Quote from: foobar on 25.11.2014, 00:44:51
Muuten, Iltasanomien jutusta:
Quote
Useissa isoissa taloissa uskonnolliset pukeutumistyylit otetaan huomioon työasuissa
Miksi Sanoma-osakeyhtiö panttaa tietoa siitä, mitä nämä ihailtavat yritykset - ei kun siis anteeksi, talot - ovat? Ettei vain olisi Helsingin kaupunki ja pari muuta puhtaasti julkisrahoitteista lafkaa?
Itse en ole omassa työssäni nähnyt koskaan sellaista ihmettä kuin uskonnollisessa asussa työtä tekevä muslimi. Taitaa johtua siitä, että pelkkä Allah tekosyynä ei rakenna kompetenssia mihinkään hyödylliseen työhön.
Eräässä Länsi-Helsingissä sijaitsevassa S-Marketissa olen nähnyt huivipäisen somalin kassalla. Nyt äkkiseltään mietittynä tuo on ainoa mieleen tuleva esimerkki.
Hotelli on tosin eri asia kuin ruokakauppa. Asiakkailla on yleensä tiettyjä odotuksia imagoon ja palvelutasoon liittyen, jolloin on ymmärrettävää että yhtenäistä työasua ja sen käyttöä valvotaan tiukemmin kuin muissa palvelualan yrityksissä vaikka kyseessä olisikin siivooja eikä varsinaisesti asiakaspalvelutehtävissä oleva työntekijä.
Tiedän meillä olevan yhden somalitaustaisen naisen töissä aulavartijana, ei käytä huivia töissä tai tietääkseni vapaa-ajallakaan. Firman työasuohje kieltää vielä yksiselitteisesti ja tyhjentävästi kaikenlaisten uskonnollisten tunnusten käyttämisen työvuorossa.
Minusta yhteiskunnan sekulaarisuus on arvo, jota kannattaa ajaa. Siihen sekulaarisuuteen kuuluu se, ettei toisen palveluksessa tai toisen kotona ilmennä uskontoaan tavalla, jota toinen pitää häiritsevänä. Toisen kotiin ja toisen palvelukseen ei ole pakko mennä. Minusta on myös varsin arveluttavaa kompensoida rahallisesti sellaista työttömyyttä, joka johtuu työnhakijan uskonnollisista asenteista.
Kukkiksille sekulaarisuus ei ole kovin tärkeä arvo, se on tullut jo selväksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 24.11.2014, 23:16:34
Jos töissä käytetään työasua, niin sen tulee olla samanlainen kaikille. Tasa-arvokysymys. En minäkään voi mennä Karjala- lippis päässä töihin vaikka kuinka tekisi mieli.
Aivan. Ja vaikka työskentelen hommissa, jossa ei edellytetä eikä anneta työasua, en työn luonteen vuosi voi esiintyä mieleni mukaan. Konservatiivinen asu ja asiallinen asu on oltava. lakana, kaapu ja arafat-rätti päässä ei yksinkertaisesti käy. Piste.
Laittaisin mielelläni päälle työasun, jos sellainen olisi. Ei näet tarvitsisi huoltaa omia vaatteita yhtä paljon kuin nyt.
Quote from: Maryan AbdulkarimVaikka olen muslimi, itseni peittäminen ei liity uskontooni vaan se on oman kehoni haltuunottoa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97265.0.html
Eikö tämä ysiluokkalainen olisi voinut vaihtaa uskonnollisen peittovaatetuksen kehoidentiteetilliseen haltuunottopeittovaatetukseen mallia Maryan, jota varmastikaan ei ole pakko pitää työaikana?
QuoteUseissa isoissa taloissa uskonnolliset pukeutumistyylit otetaan huomioon työasuissa
"Iso talo" = Vankila ?
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 01:01:15
Quote from: Chew Bacca on 24.11.2014, 21:15:18
Kuka haluaa maksavana asiakkaana nähdä yhtään somalia, saati huivihaamua pyörimässä kerroksissa.
Mielummin näkee töissä kuin sossun luukuilla tai muualla joutilaana notkumassa, vai mikä tuossa on muka ongelma?
Ongelmat on todettu jo aikaisemmin. Sille ei tietysti voi mitään, jos pidät hyysäritoimittajien ja somalien epäpyhää allianssia mediatuotoksineen jotenkin ongelmattomiana, lähtökohtaisesti.
Quote from: heitto kirjuri on 25.11.2014, 02:06:00
Suomessa pukeudutaan sään mukaan ja jos sää antaa periksi, niin tilanteen mukaan.
Tämä on joillekin uskomattoman vaikea yhtälö.
Quote from: VeePee on 25.11.2014, 07:53:28
QuoteUseissa isoissa taloissa uskonnolliset pukeutumistyylit otetaan huomioon työasuissa
"Iso talo" = Vankila ?
Ainakin IS:n toimittaja kainosteli käyttää termiä "yritys." Onko se jotenkin terminä likainen?
Suomen hyvinvointiyhteiskunta jonka vakioasiakkaita somalit ovat pysyy pystyssä kannattavien vientiyritysten ansiosta, tai kaatuu niiden puutteeseen. Pelkät "talot" eivät pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa mahdollista, ainakaan niin kauan kuin niitä johdetaan kuin julkisen sektorin organisaatioita täällä on ollut tapana johtaa.
Quote from: Miniluv on 25.11.2014, 07:44:49
Quote from: Maryan AbdulkarimVaikka olen muslimi, itseni peittäminen ei liity uskontooni vaan se on oman kehoni haltuunottoa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97265.0.html
Eikö tämä ysiluokkalainen olisi voinut vaihtaa uskonnollisen peittovaatetuksen kehoidentiteetilliseen haltuunottopeittovaatetukseen mallia Maryan, jota varmastikaan ei ole pakko pitää työaikana?
Minusta tuntuu, että tässä ysiluokkalaisen(kin) tapauksessa on kyse sellaisesta tyypillisen teinimäisestä, kapinahenkisestä oman (kulttuuri-) identiteetin korostamisesta.
- Juoksin cooperin testinkin ja halusin tehdä sen hyvin näyttääkseni, että hame ei haittaa.
Eipä tässä kai kumpaakaan osapuolta ole syytä moralisoida, aina vain ei hakijan ja antavan intressit kohtaa (olkoonkin että nyt oli kyse TET-oppilaasta, ei varsinaisesta työnhakijasta).
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 08:26:55
Quote from: Miniluv on 25.11.2014, 07:44:49
Quote from: Maryan AbdulkarimVaikka olen muslimi, itseni peittäminen ei liity uskontooni vaan se on oman kehoni haltuunottoa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97265.0.html
Eikö tämä ysiluokkalainen olisi voinut vaihtaa uskonnollisen peittovaatetuksen kehoidentiteetilliseen haltuunottopeittovaatetukseen mallia Maryan, jota varmastikaan ei ole pakko pitää työaikana?
Minusta tuntuu, että tässä ysiluokkalaisen(kin) tapauksessa on kyse sellaisesta tyypillisen teinimäisestä, kapinahenkisestä oman (kulttuuri-) identiteetin korostamisesta.
- Juoksin cooperin testinkin ja halusin tehdä sen hyvin näyttääkseni, että hame ei haittaa.
Eipä tässä kai kumpaakaan osapuolta ole syytä moralisoida, aina vain ei hakijan ja antavan intressit kohtaa (olkoonkin että nyt oli kyse TET-oppilaasta, ei varsinaisesta työnhakijasta).
Ironista, että nuorison kapina maahanmuuttajien kohdalla on nimenomaan sitä että
tehdään niinkuin vanhemmat haluaa.
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 08:26:55
Eipä tässä kai kumpaakaan osapuolta ole syytä moralisoida, aina vain ei hakijan ja antavan intressit kohtaa (olkoonkin että nyt oli kyse TET-oppilaasta, ei varsinaisesta työnhakijasta).
Ei pitäisi vähätellä TET-jakson ongelmia. Työelämään tutustuminen kun on tarkoitettu motivoimaan opintoja ja kiinnostumaan eri alojen mahdollisuuksista (vaikka käy yhdessä paikassa, muut kertovat kyllä kokemuksensa). Jos jo kalkkiviivoilla työelämään törmää omalta puolelta joustamattomuuteen, myöhempi työnhaku on vahvasti epäonnistumassa. Työelämä on mänty ja siihen tutustuva on pää. niitä ei pidä hakkaaman yhteen.
Mikäli näitä uskonnollisia vaatetuksia ym. saa alkaa käyttämään työssä kuin työssä, toivon että ihmiset heräävät Flying Spaghetti Monster -uskontoon (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster). Voidaan kaikki tehdä töitä siivilä päässä.
Tämä on alkusoittoa ja pikkuhiljaa vaatimukset kasvavat, jos niille antaa periksi. Ruotsissa on jo mm. päiväkoteja, joiden päälliköt eivät uskalla sanoa päiväkodissa työskenteleville huiviämmille vastaan, koska siitä seuraisi pahimmillaan työpaikan menetys. Homma tulee etenemään kuten se on Ruotsissa edennyt. Syksyn aikana on ympäri valtakuntaaa kuulunut vaatimuksia, että esim. muslimisairaanhoitajien pitäisi saada kulkea sairaaloissa ja terveyskeskuksissa pitkissä kauhtanoissaan. Nimittäin nythän on niin, että pitkähihaiset asusteet, kuten juuri nämä musliminaisten kaavut, ovat bakteeripesäkkeitä ja näin ollen kiellettyjä sairaaloissa. Varsinkin hihoihin tartuu bakteereja hoitajien hoitaessa potilaitaan ja näin ne bakteerit sitten leviäisivät ympäri sairaalaa hoitajien mukana. Hoitajathan desinifioivat kätensä ja käsivartensa aina poistuessaan huoneesta.
Mutta muslimien mielestä tämä potilasturvallisuutta ja hyvää hygieniaa tarkoittava käytäntö onkin rasismia ja dissausta pahimmassa määrin. Näin ainakin mikäli uskomme Piteå- Lehdessä ollutta mielipidekirjoitusta, jonka ovvat allekirjoittaneet monet muslimitahot ja muuan Umeålainen sairaanhoitaja Vera Lynöe, joka nimen perusteella vaikuttaa ruotsalaiselta.
http://www.pitea-tidningen.se/opinion/debatt/muslimska-kvinnor-kanner-sig-krankta-8870722.aspx
Jutussa kerrotaan säälitarina nuoresta parikymppisestä Umeålaisesta muslimihoukasta, joka haaveili hoitsun urasta ja jatkossa haaveet riittivät ihan kätilöksi asti. Nuoren lupauksen haaveet kuitenkin murskautuivat ikävällä tavalla. Hän ei läpäissyt työharjoittelua käytännössä. Muslimi nimittäin oli vanhainkodissa harjoittelemassa ja piti päällään kaapua. Ylihoitaja kuitenkin vetosi sosiaali- ja terveysministeriön hygieniaa koskevaan säädökseen lyhythihaisista vaatteista tartuntatautien ehkäisyssä sairaanhoidon piirissä ja musu sai kenkää.
Artikkelissa paheksutaan tuollaisia pikkumaisia sääntöjä. Allekirjoittaneet vaativat, että muslimien kohdalla pitää tehdä poikkeus säädöksissä TAI kehitellä toinen ratkaisu. Nimittäin joissain maissa on olemassa käytäntö, että musulmaanihoitajat pitävät irtohihoja. Aina kun menevät huoneeseen niin uudet irtohihat klipseillä kiinni. Näppärää. Ihan kuin niksipirkassa.
Joten voitte olla varmoja, että vaatimukset kasvavat jos niille ei laita stoppia heti alkuun. Pitää vetää tylysti raja ihan kansalaistasolla ja näyttää mitä mieltä on. Itse kun kerran menin Järvan sairaalaan hakemaan troppia pitkään jatkuneeseen selkäkipuun niin kieltäydyin puhumasta aulakopissa olleen kaapuämmän kanssa (huivi, mutta kasvot näkyivät) ja vaadin paikalle normaalia ihmistä. YLLÄRI PYLLÄRI sain paikalle ruotsalaisen hoitajan.
Joten ihmisten pitää uskoa omiin asioihinsa ja potkia perseelle muslimeja kaikkini kummallisine vaatimuksineen.
Somaliasta varmaan löytyy työharjoittelupaikkoja, joissa huivin käyttö ei ole mikään ongelma, vaan itse asiassa vaatimus. Hyvää menomatkaa! Itse puolestani päätin juuri seuraavan kerran ryhmälle hotellimajoitusta tarvitessani kysyä Vaakunasta, olettaen että jatkavat suoraselkäistä linjaansa työhönotossa.
Itse taidan olla sitä mieltä, että tyttöjen hattumuoti ei ole kiinnostava asia, mutta työn sisältöön liittyvät kysymykset sitä ovat. Mua ei haittaa jos Alepassa on huivityttö kassalla niin pitkään kuin se ei käy kitisemään kun mä ostan sikaa ja kaljaa ja niin edelleen. Lisäksi tämän maan työelämässä on sellainen tapa, että tietyissä hommissa käytetään työnantajan osoittamaa työasua ja jos ei kelpaa se on voi voi.
Kun ei päässyt työharjoitteluun niin nyt on tiedossa kahden viikon loma Somaliassa. Tyttö hihkuu onnesta.
Moni ysiluokkalainen ei pääse havittelemaansa TET-paikkaan. Ulkoasulla ja käytöksellä on väliä: tervehdys ja käsipäivää, esittäytyminen, luurit pois päästä haastattelun ajaksi, siistit vaatteet. Jos TET-paikan (joka ei siis ole työharjoittelupaikka vaan työelämään tutustumispaikka) vastaavan mielestä pitkä hame tai lävärit eivät sovi tutustumistehtävään, ne otetaan pois mukisematta. Jos tehtävä vaatii yhdenmukaista asua, se puetaan päälle, vaikka kuosi ei hivelisi silmää. Vaatimuksia ei esitetä. Kiitetään kohteliaasti. Siitä se alkaa.
Firmassani saa vakiduunarikin potkut, jos ei noudata määrätyissä tehtävissä turvallisuuteen ja terveyteen liittyviä ohjeita. Huomautus, seuranta, varoitus, seuranta ja jos ei oikene, niin saa hakeutua muihin töihin. Rakkaus rakennekynsiin riittää.
Muslimeilla on sellainen käsitys, että yksittäisillä ihmisillä (jotka edustavat vaikkapa työnantajaa) ei ole arvoa eikä heitä tai heidän antamiaan ohjeita tarvitse kunnioittaa. Muslimeille kun opetetaan allahille (PHYI) alistumista ja vain hänen antamansa säännöt pätevät. Kiusaus on voittamaton ujuttaa sekaan omia ja kavereiden keksimiä...
Quote from: Hellfire on 25.11.2014, 08:31:00
Ironista, että nuorison kapina maahanmuuttajien kohdalla on nimenomaan sitä että tehdään niinkuin vanhemmat haluaa.
Tuo on raju kapinan muoto, mikä mamunuorilla on käytössä. Se iskee lujaa länsimaiseen yhteiskuntaan.
Länsimainen teini puolestaan on jo muutaman sukupolven ajan kapinoinut tekemällä vastoin vanhempiensa tahtoa, sillä tuloksella että nykyään nämä teineistä aikuisiksi varttuneet vanhemmat itse ovat keski-ikäisinäkin vielä naurettavia kreisibailaajia.
Heidän lastensa ainoa mahdollinen kapinan muoto on vieläkin hullumpi meno (esim. kulttuurimarxismin loppuun saattaminen mm. avioliiton romutus ja sukupuolineutraalius) tai sitten kääntyminen konservatiivisiin arvoihin. Muu ei riitä. Joko tai. Jokainen voi tutkiskella kumpaan porukkaan itse kuuluu.
Mamunuorten kapinasta, eli isiensä perinteisiin käpertymisestä vielä sen verran, että vuonna 1995 oli työkaverinani muslimimiehen kanssa naimisissa oleva kantisnainen. Heillä oli useampi lapsi, ja nainen kertoi, että silloin teini-ikäinen tytär (Suomessa syntynyt ja kasvanut) oli ottanut omaehtoisesti ja isänsä kannustamana käyttöönsä HUIVIN.
Silloin en tätä asiaa vielä suhteellisen mokuvapaassa Suomessa sen ihmeemmin miettinyt, vähän kummeksuin mutta pidin YKSITTÄISTAPAUKSENA. Nyt ymmärrän paremmin, mistä siinä oli kyse. Tytön äiti ei ollut tyttären ratkaisusta kovin hyvillään, äiti kuitenkin oli vasemmistolaismielinen ja varmaan omasta mielestään jonkun sortin feministikin, niin sain sen vaikutelman että tyttären huivikapina jysähti äitiin hyvinkin raskaasti. Tehokas kapina. Äidin ja tyttären välit voivat usein olla ongelmalliset.
Sitä en tiedä mitä tytölle tänään kuuluu, iskikö huivikapina lopulta omaan nilkkaan.
Quote from: Emo on 25.11.2014, 10:08:35
Quote from: Hellfire on 25.11.2014, 08:31:00
Ironista, että nuorison kapina maahanmuuttajien kohdalla on nimenomaan sitä että tehdään niinkuin vanhemmat haluaa.
Tuo on raju kapinan muoto, mikä mamunuorilla on käytössä. Se iskee lujaa länsimaiseen yhteiskuntaan.
Länsimainen teini puolestaan on jo muutaman sukupolven ajan kapinoinut tekemällä vastoin vanhempiensa tahtoa, sillä tuloksella että nykyään nämä teineistä aikuisiksi varttuneet vanhemmat itse ovat keski-ikäisinäkin vielä naurettavia kreisibailaajia.
Heidän lastensa ainoa mahdollinen kapinan muoto on vieläkin hullumpi meno (esim. kulttuurimarxismin loppuun saattaminen mm. avioliiton romutus ja sukupuolineutraalius) tai sitten kääntyminen konservatiivisiin arvoihin. Muu ei riitä. Joko tai. Jokainen voi tutkiskella kumpaan porukkaan itse kuuluu.
Nykyään on suht helppo kantiksen kapinoida vanhempia vastaan. Voi alkaa teeskennellä mielenterveysongelmia, ostaa moninverroin alkoholia halvempaa ganjaa ja ruveta nistiksi tai sitten vaan ruveta homoksi. Päällimmäisenä on kuitenkin ehdoton erikoisuuden tavoittelu kun tässä liberaalissa ympäristössä vain erikoisuus tekee erityisen. Mamulle riittää erikoisuudeksi olla vain oma itsensä ja tehdä niinkuin kulttuurissa tehdään. Kantislapset sortuu animehörhöilyyn tai vastaavaan.
Itseni edustavat, ei kumpaankaan kuuluvat ovatkin sitten myös radikalisoituneet.
Minua vähän huolestuttaa, että kotoiset romanimme alkavat myös hakea työpaikkoihin, joissa romanihameessa työskentely on mahdotonta. Ajatelkaa nyt, mikä rasististen lausuntojen vyöry siitä saataisiin aikaan!
"Osastonpäällikkö N.N. pitääkö paikkansa, että kieltäydyitte palkkaamasta hakijaa vain siksi, että hän käyttää romanihametta?"
"Kyllä tällainen keskustelu on meillä käyty, että tässä ensihoitotyössä hame on turvallisuusriski ja hygieniaakin täytyy ajatella..."
IL: Romaninainen ei päässyt unelmatyöhönsä, vuosien koulutus hukkaan!!
Osastonhoitaja kommentoi: "Pitää paikkansa." Vähemmistövaltuutettu: "Puutumme tällaiseen rasismiin tiukalla kädellä".
Persuille nauretaan, koska he haluavat Suomen takaisin 50-luvulle. (Varmaankin haluavat, joo...) Mutta sitten, kun jotkut etniset ryhmät pitävät kategorisesti kiinni omista vanhoista ja taantumuksellisistakin perinteistään, joista joitakin voidaan käyttää keinona välttääkin ikävinä pidettävinä asioita, Suomen nykyaikaiset ja suvaitsevat ihmiset ajattelevat, että ne antiikkiset tavat ja normit ovatkin oikeutettuja ja kulttuurisesti rikkautta.
Ennemmin 1950-luvulle kuin 600-luvulle.
Quote from: tuo mies on 24.11.2014, 18:27:23
Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Ei ehkä paljonkaan, mutta myös työturvallisuusohjeet ovat muuttuneet tuhansien vuosien kuluessa :). Säännöt voivat olla älyttömiä (ja jotkin varmaan ovat), mutta jokaiselle ei voi kivasti räätälöidä omia sääntöjä tai kolttuja. Työnantajan täytyy turvata selustansa siltä varalta, että jotakin ikävää sattuu.
Quote from: Malla on 25.11.2014, 11:41:06
Quote from: tuo mies on 24.11.2014, 18:27:23
Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Ei ehkä paljonkaan, mutta myös työturvallisuusohjeet ovat muuttuneet tuhansien vuosien kuluessa :). Säännöt voivat olla älyttömiä (ja jotkin varmaan ovat), mutta jokaiselle ei voi kivasti räätälöidä omia sääntöjä tai kolttuja. Työnantajan täytyy turvata selustansa siltä varalta, että jotakin ikävää sattuu.
Jep. Osapuolena ovat ikävässä tapauksessa myös poliisi, työsuojeluviranomaiset, omaiset ja vakuutusyhtiö.
Quote from: Malla on 25.11.2014, 11:41:06
Quote from: tuo mies on 24.11.2014, 18:27:23
Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Ei ehkä paljonkaan, mutta myös työturvallisuusohjeet ovat muuttuneet tuhansien vuosien kuluessa :). Säännöt voivat olla älyttömiä (ja jotkin varmaan ovat), mutta jokaiselle ei voi kivasti räätälöidä omia sääntöjä tai kolttuja. Työnantajan täytyy turvata selustansa siltä varalta, että jotakin ikävää sattuu.
Olen melko varma, että hame hidastaa liikkumista ja siihen saattaa jopa kompastua.
Quote from: Pikkuvaimo on 25.11.2014, 11:48:37
Quote from: Malla on 25.11.2014, 11:41:06
Quote from: tuo mies on 24.11.2014, 18:27:23
Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Ei ehkä paljonkaan, mutta myös työturvallisuusohjeet ovat muuttuneet tuhansien vuosien kuluessa :). Säännöt voivat olla älyttömiä (ja jotkin varmaan ovat), mutta jokaiselle ei voi kivasti räätälöidä omia sääntöjä tai kolttuja. Työnantajan täytyy turvata selustansa siltä varalta, että jotakin ikävää sattuu.
Olen melko varma, että hame hidastaa liikkumista ja siihen saattaa jopa kompastua.
Se voi myös tarttua kiinni. Se voi olla suojaamatta työssä käytettäviltä kemikaaleilta. Se saattaa syttyä palamaan. Työasun idea on juuri siinä, että se estää mahdollisimman paljon niitä riskejä, joita työtehtävät sisältävät. Omien hameiden käytön salliminen ei takaa hameiden ominaisuuksia. Päinvastoin. Fiksu työnantaja turvaa työntekijän ja itsensä sen pahimman varalta. Muslimi näköjään vaatii molempien osapuolten oikeushyvien suhteen riskinottoa.
Ennen olin sitä mieltä, että halpatuontimuslimeilla on selviä asenneongelmia. Ei ole ilmennyt aihetta muuttaa käsitystä. Ennen olin sitä mieltä, että Roy Orbisonin ääni on lähinnä määkimistä. len edelleen sitä samaa mieltä.
Quote from: Hellfire on 25.11.2014, 10:14:34
Nykyään on suht helppo kantiksen kapinoida vanhempia vastaan. Voi alkaa teeskennellä mielenterveysongelmia, ostaa moninverroin alkoholia halvempaa ganjaa ja ruveta nistiksi tai sitten vaan ruveta homoksi. Päällimmäisenä on kuitenkin ehdoton erikoisuuden tavoittelu kun tässä liberaalissa ympäristössä vain erikoisuus tekee erityisen. Mamulle riittää erikoisuudeksi olla vain oma itsensä ja tehdä niinkuin kulttuurissa tehdään. Kantislapset sortuu animehörhöilyyn tai vastaavaan.
Itseni edustavat, ei kumpaankaan kuuluvat ovatkin sitten myös radikalisoituneet.
Ei ole, ei ainakaan "minun piireissäni". Tiedä sitten miten keskiluokkaisessa sovinnaisessa ympäristössä sinä elät.
Mutta minun vähän alle ja vähän päälle viidenkympin ikäinen tuttavapiirini vilisee niin paljon mielenterveysongelmia, homoutta, lesboutta, alkoholismia, jopa mietoja huumeita, irtosuhteita, tatuointeja, lävistyksiä... että vaikeaksi menee meidän lapsillamme jos tahtovat jotain järisyttävämpää tehdä protestiksi. Ehkä kosmeettinen raaja-amputaatio toimisi?
Toisaalta tuon "sekulaarin kaveriporukkani" ohella ystäviini kuuluu nykyään paljon herätyskristittyjä (heistäkin suurimmalla osalla normaali tai epänormaali sekulaari nuoruus), eli tämä tekee oman jälkikasvuni protestoimisen vielä entistäkin hankalammaksi kun edes uskoon hurahtaminen ei riitä järkyttämään ketään. Onneksi tunnen myös pari muslimia, niin siltäkin protestikeinolta on pahin uutuudenviehätys poissa. Että nähtäväksi jää.
Kristitty mummoni käytti koko elämänsä huivia ja hametta. Oli maatalon emäntä, eli lypsi lehmät siinä vaatetuksessa kuin halusi.
Quote from: Malla on 25.11.2014, 11:41:06
Quote from: tuo mies on 24.11.2014, 18:27:23
Paljonkohan ongelmia hame on menneinä vuosituhansina aiheuttanut siivoojille?
Ei ehkä paljonkaan, mutta myös työturvallisuusohjeet ovat muuttuneet tuhansien vuosien kuluessa :). Säännöt voivat olla älyttömiä (ja jotkin varmaan ovat), mutta jokaiselle ei voi kivasti räätälöidä omia sääntöjä tai kolttuja. Työnantajan täytyy turvata selustansa siltä varalta, että jotakin ikävää sattuu.
Työturvallisuusmääräysten tehtävä on parantaa työturvallisuutta. En tiedä mikä on syynä että hametta ei saa käyttää (kenties lattiavahauskoneen pyörivä pää tai vastaava) mutta kieltoja ei laiteta määräyksiin huvin vuoksi vaan turvallisuuden parantamiseksi.
Mikäli hameen käyttö sallitaan yhdelle viiteryhmälle (tai mikäli määräyksiä muutetaan jonkun viiteryhmän vuoksi) se heikentää muiden, samalla alalla työskentelevien turvallisuutta. Pikemminkin kysymys pitäisi esittää niin päin että miksei jokin uskonto salli siivoojan käyttää housuja (kuvitelkaapa otsikoksi: "Uskonto esti siivoojaa käyttämästä housuja, ei saanut työpaikkaa").
Quote from: Emo on 25.11.2014, 12:05:22
Ei ole, ei ainakaan "minun piireissäni". Tiedä sitten miten keskiluokkaisessa sovinnaisessa ympäristössä sinä elät.
Mutta minun vähän alle ja vähän päälle viidenkympin ikäinen tuttavapiirini vilisee niin paljon mielenterveysongelmia, homoutta, lesboutta, alkoholismia, jopa mietoja huumeita, irtosuhteita, tatuointeja, lävistyksiä... että vaikeaksi menee meidän lapsillamme jos tahtovat jotain järisyttävämpää tehdä protestiksi. Ehkä kosmeettinen raaja-amputaatio toimisi?
Toisaalta tuon "sekulaarin kaveriporukkani" ohella ystäviini kuuluu nykyään paljon herätyskristittyjä (heistäkin suurimmalla osalla normaali tai epänormaali sekulaari nuoruus), eli tämä tekee oman jälkikasvuni protestoimisen vielä entistäkin hankalammaksi kun edes uskoon hurahtaminen ei riitä järkyttämään ketään. Onneksi tunnen myös pari muslimia, niin siltäkin protestikeinolta on pahin uutuudenviehätys poissa. Että nähtäväksi jää.
Kristitty mummoni käytti koko elämänsä huivia ja hametta. Oli maatalon emäntä, eli lypsi lehmät siinä vaatetuksessa kuin halusi.
Transsukupuolisuus tai itseään 15 vuotta vanhempi poikaystävä (sekä työillä että pojilla) ovat kyllä kova sana.
Olen kotoisin ihan homogeenisesta ympäristöstä jossa vanhempiensa suojelemat ja heidän pillinsä mukaan pelanneet pojat ja tytöt olivat kotiin linnoittautuneita tietokonenörttejä joiden murrosikä oli viisi vuotta myöhässä.
Kouluarvosanat kymppejä kun sosiaalisia kontakteja on 0.
Nyt ollaan kulttuurierojen ytimessä
Quote from: Hellfire on 25.11.2014, 12:32:25
Transsukupuolisuus tai itseään 15 vuotta vanhempi poikaystävä (sekä työillä että pojilla) ovat kyllä ihan perinteisiä.
Olen kotoisin ihan homogeenisesta ympäristöstä jossa vanhempiensa suojelemat ja heidän pillinsä mukaan pelanneet pojat ja tytöt olivat kotiin linnoittautuneita tietokonenörttejä joiden murrosikä oli viisi vuotta myöhässä.
Kouluarvosanat kymppejä kun sosiaalisia kontakteja on 0.
Nyt ollaan kulttuurierojen ytimessä
Meillä taitaa olla rajusti ikäeroakin.
Transsukupuolisuus olisi kyllä toimiva täälläkin, noita isoja ikäerojakin on nähty lähipiirissä ja tosiaan niitä muslimipoikaystäviäkin.
Kävin pariviikkoa sitten Hyrylän Vianorilla laitattamassa uudet kitkat alle. Siellä oli pari nuorta ilmeisesti TET-harjoittelelussa. Olivat pukeutuneet asiallisesti suojahaalareihin. Huomautin toiselle polvisuojusten puuttumisesta haalareista, kun meni varovasti kyykkyyn. Muuten nuoret miehen alut olivat oikein reippaita ja siistejä.
Eihän tuossa ole kyse mistään työturvallisuudesta (kerroshoitajan tehtävät) vaan ihan silkasta tietämättömyydestä ja erilaisuuden pelosta. Tapaus sai onneksi sen verran julkisuutta että uskoisin että käytäntö muuttuu heillä.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 13:42:36
Eihän tuossa ole kyse mistään työturvallisuudesta (kerroshoitajan tehtävät) vaan ihan silkasta tietämättömyydestä ja erilaisuuden pelosta.
Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Ihan pelkästä tietämättömyydestä suomalaisen yhteiskunnan toiminnasta ja tavoista ei kuitenkaan ole kyse, vaan somaliyhteisön tulisi itse oppia länsimaisen modernin yhteiskunnan tavoille ja osoittaa halua integroitus.
En myöskään puhuisi tässä tapauksessa erilaisuuden pelosta, vaan pikemmin erilaisuuden tavoittelusta. Toisaalta esim. eilisessä HS:nm jutussa Sahra Alista kerrottiin että somalialaistaustainen henkilö joka haluaa irtaantua paimentolaiskulttuurin keskiaikaisista tavoista ja integroitua yhteiskuntaan, saattaa kokea jopa uhkailua somaliyhteisön taholta. Tämä voi aiheuttaa joissakin jopa pelkoa, joka estää yksilön ja sitä kautta myös koko yhteisön kehityksen ja pitkän matkan savannilta nykyaikaan.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 13:42:36
Tapaus sai onneksi sen verran julkisuutta että uskoisin että käytäntö muuttuu heillä.
Tästä ennusteesta olen samaa mieltä. Käytäntö luultavasti muuttuu niin, että TETtiläisiä ei enää heille oteta. Tarjolla on ihan riittävästi ja jopa valikoitavaksi asti hotellialalle opiskelevia harjoittelijoita (ja kyllä, monet aloittavat harjoittelun kerroshoitajina eli siivoojina).
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 13:42:36
Tapaus sai onneksi sen verran julkisuutta että uskoisin että käytäntö muuttuu heillä.
Niin uskon minäkin tapahtuvan, valitettavasti.
On todella ikävää, että huivi- ja kaapupositiiviset etnotoiseudet saavat mitä haluavat huutamalla rasismia. On jotenkin absurdia, että työbantajalla ei ole enää oikeuttaa ottaa tai olla ottamatta töihin ihan vain vaikka naamavärkin perusteella.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 13:42:36
Eihän tuossa ole kyse mistään työturvallisuudesta (kerroshoitajan tehtävät) vaan ihan silkasta tietämättömyydestä ja erilaisuuden pelosta.
Pelosta varmastikin. Mamun ja erityisesti somalin pelko on viisauden alku.
Haastavista etnisyyksistä työyhteisössä kun ei ole kuin harmia.
Quote from: Malla on 25.11.2014, 14:04:27
Tästä ennusteesta olen samaa mieltä. Käytäntö luultavasti muuttuu niin, että TETtiläisiä ei enää heille oteta.
Tämä todennäköistä, ja samalla saattoi firma muutenkin nuivistua.
Noilla somaleiden asenteilla työllistyminen on varmasti melko haastavaa.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 13:42:36
Eihän tuossa ole kyse mistään työturvallisuudesta (kerroshoitajan tehtävät) vaan ihan silkasta tietämättömyydestä ja erilaisuuden pelosta. Tapaus sai onneksi sen verran julkisuutta että uskoisin että käytäntö muuttuu heillä.
Eikö sinusta ole yhtään ongelmallista, että hyvin monet ammatit, joissa oikeasti on käytettävä turvamääräysten mukaisia asusteita, ovat musliminaisten (kuten myös esimerkiksi romaninaisten) saavuttamattomissa, ihan vain siksi, että "uskonto kieltää"?
Täysin järjenvastaista sallia tuollaisen ajattelutavan lisääntyä.
Quote from: kaneh_bosm on 25.11.2014, 14:45:53
(naps)
Eikö sinusta ole yhtään ongelmallista, että hyvin monet ammatit, joissa oikeasti on käytettävä turvamääräysten mukaisia asusteita, ovat musliminaisten (kuten myös esimerkiksi romaninaisten) saavuttamattomissa, ihan vain siksi, että "uskonto kieltää"?
Täysin järjenvastaista sallia tuollaisen ajattelutavan lisääntyä.
En pidä todellakaan ongelmallisena. Hyvin harvoissa ammateissa käytetään tuollaisia asusteita (lähinnä teollisuudessa ja vastaavissa ammateissa) ja näitä varmaan kommunikoidaan etukäteen jolloin hakija voi päättää haluaako hakeutua kyseiselle alalle.
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Tarkoitushakuinen, tahallinen, järjestetty konflikti on tämä kyseinen. Muslimit haluavat haastaa riitaa.
On kai niitä sellaisiakin hameita, jotka ei ole kerroshoitajalle minkäänlainen työturvallisuusriski. Tässä ketjussa taisikin jo olla kuva sellaisesta sairaanhoitajalla.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Somalin nuori tosiaan teki ongelman tikusta. Jos ei työpaikan määräämä pukeutumiskoodi kelpaa, niin se on voi voi.
Se on kuitenkin firman johto joka määrää mitä firmassa tehdään. Ei keskenkasvuinen ammattuhriutujaksi koulutettava somalityttönen.
Ilmaisuja säädetty poliittisesti korrektimpaan suuntaan.
kotka ei ole minkäänlainen työturvallisuusriski.
Quote from: Nousuhumala on 25.11.2014, 15:02:25
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Ole kiltti ja lopeta kirjoittaminen tänne. Et käännytä ketään ja annat teistä suvakeista aivan saatanan tyhmän kuvan. Pura toiseuttasi vaikka Katarina R.:n, veinin, Taha Islamin, Ossi Mäntylahden ja Jussi Jalosen kanssa Facebookissa, kunhan et tee sitä täällä.
Minulle ElKaNi tuottaa pientä hupia siinä että hän kirjoittaa ja keksii miten suomessa jo nyt vaikeuksissa olevat yritykset voisivat toimia paremmin. Sensijaan että ottaisi lusikan kauniiseen käteen ja menisi kokeilemaan omia esityksiään käytännössä.
Se että hän pitää työvaatteita ja niiden vaatimusta järjettömänä, antaa vähän kuvaa siitä missä ElKaNi on töissä ja miksi hän provosoi ymmärtämättä asiaa. Toisaalta saadan ¤ jankuti jankuti ¤ keskustelua ¤ jankuti jankuti¤ (hei löysin näppikseltä merkin jota en ole käyttänyt mutta se sopii tähän kuin nenä päähän) ¤
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 15:02:48
On kai niitä sellaisiakin hameita, kotka ei ole kerroshoitajalle minkäänlainen työturvallisuusriski. Tässä ketjussa taisikin jo olla kuva sellaisesta sairaanhoitajalla.
Jep. Paitsi sairaanhoitajalla asu on hihoineen hygieniariski. Ja: asukokonaisuuteen ei kuulunut pitkää tai edes lyhyttä hametta vaan tunika ja housut.
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 08:26:55
(naps)
Minusta tuntuu, että tässä ysiluokkalaisen(kin) tapauksessa on kyse sellaisesta tyypillisen teinimäisestä, kapinahenkisestä oman (kulttuuri-) identiteetin korostamisesta.
- Juoksin cooperin testinkin ja halusin tehdä sen hyvin näyttääkseni, että hame ei haittaa.
Eipä tässä kai kumpaakaan osapuolta ole syytä moralisoida, aina vain ei hakijan ja antavan intressit kohtaa (olkoonkin että nyt oli kyse TET-oppilaasta, ei varsinaisesta työnhakijasta).
Mikäs muuten oli tuo cooperin testi tulos sotisovassa, ja oliko päällä vastaavat kamat kuin työhaastattelussa? Se että haluaa juosta cooperin hyvin hameessa ja se että juoksee sen hyvin on kaksi eri asiaa.
Mun cooperin tulos 5-luokalla oli 2850m, joka oli mielestäni hyvin. Onko jätesäkkien hyvä jotain samanlaista, vai jotain 1500m?
QuoteMinulle ElKaNi tuottaa pientä hupia siinä että hän kirjoittaa...
Tämä. Itseisarvoista jankutusta. Näin Katariinan päivänä erityisen mukavaa kun jollakin on oma
mielipiteensä jankutuksensa.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.11.2014, 14:41:22
Quote from: Malla on 25.11.2014, 14:04:27
Tästä ennusteesta olen samaa mieltä. Käytäntö luultavasti muuttuu niin, että TETtiläisiä ei enää heille oteta.
Tämä todennäköistä, ja samalla saattoi firma muutenkin nuivistua.
Noilla somaleiden asenteilla työllistyminen on varmasti melko haastavaa.
Vaikka olenkin ennen palkannut maahanmuuttajan ja vakavasti harkinnut muita, täytyy myöntää että tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kohdalla varmasti jatkossa keksin vain jonkun tekosyyn ettei tarvi edes vakavasti harkita. Ei niin että moisia hakemuksia tulisi, koska ala on tekninen, mutta ehkä tulevaisuudessa.
Ja miksi haastatella kaapumuijaa, koska siinä vaiheessa ollaan jo niin pitkällä työhaastattelun kanssa että tulee vaikeuksia huolimatta siitä palkkasiko vai ei. Parempi vain olla vastaamatta koko hakemukseen, karsia ekalla kierroksella. Silloin on turvallisesti "massan" mukana.
Ja huom, en omannut tätä asennetta ennen, mutta elämässä oppii.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2014, 15:12:15
Minulle ElKaNi tuottaa pientä hupia...
Mielestäni hupi on pientä suurempaa. Kyllä tänne yksi ElKaNi mahtuu. Itseasiassa pitääkin olla.
Viihdearvo todella huomattava.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 25.11.2014, 15:37:43
Ja huom, en omannut tätä asennetta ennen, mutta elämässä oppii.
Tämä.
Juurikin tällaiset uhriutumistarinat vielä vaikeuttavat lisää.
Eipä itsellenikään juolahtaisi päähän vastata mamun työhakemukseen. Mamu pienessä firmassa, noh konkurssiin pääsee helpomminkin ja välttyy vitutukselta.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
(naps)
En pidä todellakaan ongelmallisena. Hyvin harvoissa ammateissa käytetään tuollaisia asusteita (lähinnä teollisuudessa ja vastaavissa ammateissa) ja näitä varmaan kommunikoidaan etukäteen jolloin hakija voi päättää haluaako hakeutua kyseiselle alalle.
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
se oli jätesäkki eikä mikään hame
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
En pidä todellakaan ongelmallisena.
Koko ajan puhutaan, että varsinkin maahanmuuttajanaiset pitäisi saada paremmin mukaan työelämään, ja sinä oikein haluat ruokkia näiden ryhmien syrjäytymistä ja sukupuolten epätasa-arvoa. Paljon on ollut myös tapetilla nykyään vanhentuneet sukupuoliroolit ja rajoittavat käsitykset "miesten töistä" ja "naisten töistä", ja sinä kuitenkin haluat vahvistaa näitä jaotteluita, koska profeetta Muhammad. Hienoa.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.11.2014, 15:44:41
Quote from: vihapuhegeneraattori on 25.11.2014, 15:37:43
Ja huom, en omannut tätä asennetta ennen, mutta elämässä oppii.
Tämä.
Juurikin tällaiset uhriutumistarinat vielä vaikeuttavat lisää.
Eipä itsellenikään juolahtaisi päähän vastata mamun työhakemukseen. Mamu pienessä firmassa, noh konkurssiin pääsee helpomminkin ja välttyy vitutukselta.
Kysehän on yksinkertaisesti riskienhallinnasta. Ja jos ei hallitse riskejä, ne hallitsevat sinua.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 25.11.2014, 15:37:43
Ja miksi haastatella kaapumuijaa, koska siinä vaiheessa ollaan jo niin pitkällä työhaastattelun kanssa että tulee vaikeuksia huolimatta siitä palkkasiko vai ei. Parempi vain olla vastaamatta koko hakemukseen, karsia ekalla kierroksella.
Tässä oli kyse
nuoresta tytöstä ja parin viikon TETistä. ei työsuhteesta-
Ainakin oma pikkumuija aikoinaan vain soitti paikkaan X, kysyi pääseekö sinne Tettiin, pääsi haastetteluun (ja sai paikan), ilman hakemuksia.
Quote from: kaneh_bosm on 25.11.2014, 15:48:20
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
En pidä todellakaan ongelmallisena.
Koko ajan puhutaan, että varsinkin maahanmuuttajanaiset pitäisi saada paremmin mukaan työelämään, ja sinä oikein haluat ruokkia näiden ryhmien syrjäytymistä ja sukupuolten epätasa-arvoa. Paljon on ollut myös tapetilla nykyään vanhentuneet sukupuoliroolit ja rajoittavat käsitykset "miesten töistä" ja "naisten töistä", ja sinä kuitenkin haluat vahvistaa näitä jaotteluita, koska profeetta Muhammad. Hienoa.
Millä tavalla sekään olisi syrjäytymisen ruokkimattomuutta, jos työpaikka jää saamatta liian yksioikoisen pukukoodin tulkinnan takia? Kaippa kokonaishyödyn kannalta paras tai ainut tapa olisi jonkinlainen molemminpuolinen sovittelevuus.
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 15:56:32
(naps)
Millä tavalla sekään olisi syrjäytymisen ruokkimattomuutta, jos työpaikka jää saamatta liian yksioikoisen pukukoodin tulkinnan takia? Kaippa kokonaishyödyn kannalta paras tai ainut tapa olisi jonkinlainen molemminpuolinen sovittelevuus.
Miksi vastuu kaikesta on aina kantaväestöllä?
Tuollaisella mentaliteetilla ei yläastelaisista tehdä tuottavia työntekijöitä, eikä heitä saada ymmärtämään että töissä voidaan olla ja saada palkkaa koska työ tuottaa yritykselle lisäarvoa.
Eikö "maahanmuuttajilla" ole koskaan omaa vastuuta omasta toiminnastaan?
Quote from: kaneh_bosm on 25.11.2014, 15:48:20
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
En pidä todellakaan ongelmallisena.
Koko ajan puhutaan, että varsinkin maahanmuuttajanaiset pitäisi saada paremmin mukaan työelämään, ja sinä oikein haluat ruokkia näiden ryhmien syrjäytymistä ja sukupuolten epätasa-arvoa. Paljon on ollut myös tapetilla nykyään vanhentuneet sukupuoliroolit ja rajoittavat käsitykset "miesten töistä" ja "naisten töistä", ja sinä kuitenkin haluat vahvistaa näitä jaotteluita, koska profeetta Muhammad. Hienoa.
Niin, miksi sitten tuo pikkupomo lähti syrjimään (nuorta teini-ikäistä tyttöä) kun pitäisi juuri saada näitä naisia työelämään. Ei ole keneltäkään pois että joku kerroshoitaja (harjoittelija) käyttää hametta. Mutta kun se nyt vaan ei nyt sovi tuon pikkupomon konseptiin niin sitten lähdetään tuolla tavalla sössimään. Mutta eiköhän käytäntöjä nyt oiota siellä. Tuskin isolla hotelliketjulla on tuollaiseen mokailuun varaa.
Kaippa kokonaishyödyn kannalta parasta olisi että noudatettaisiin sääntöjä,
eikä haastettaisi riitaa.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 16:01:17
(naps)
Niin, miksi sitten tuo pikkupomo lähti syrjimään (nuorta teini-ikäistä tyttöä) kun pitäisi juuri saada näitä naisia työelämään.
Pikkupomo on pääasiassa vastuussa työnantajalleen eikä niinkään ovella ramppaaville vaatijoille. Hänen työpaikkansa on tässä pelissä, jos hän jotenkin mokaa aiheuttamalla esimerkiksi suuria korvausvaateita työnantajalleen.
Kuinka monta erityispukeutumissääntöjä ensi tapaamisella vaativaa supermaahanmuuttajaa olet itse ottanut töihin, superpomo ElKaNi?
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 15:56:32
Millä tavalla sekään olisi syrjäytymisen ruokkimattomuutta, jos työpaikka jää saamatta liian yksioikoisen pukukoodin tulkinnan takia? Kaippa kokonaishyödyn kannalta paras tai ainut tapa olisi jonkinlainen molemminpuolinen sovittelevuus.
Hotellihan tuli sen verran vastaan, että uskonnollista huivia saa käyttää, joten olisi kohtuullista, että työnhakija osoittaa kunnioitusta tulevaa työnantajaansa kohtaan ja suostuu joustamaan periaatteistaan sen hameen verran. Vaikka asiassa ei olisikaan mitään työturvallisuusnäkökulmaa, niin ymmärtäisin aivan hyvin, että hotelli haluaisi kaikkien työntekijöidensä pukeutuvan imagoonsa sopivasti tietyllä tavalla ja yhtenevästi.
QuoteNiin, miksi sitten tuo pikkupomo lähti syrjimään (nuorta teini-ikäistä tyttöä) kun pitäisi juuri saada näitä naisia työelämään.
Kai sen olisi pitänyt soittaa 555-ELKANI että olisi tiennyt viimeisistä suviksien määräämistä kiintiöistä :roll:
Quote from: kaneh_bosm on 25.11.2014, 16:26:00
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 15:56:32
Millä tavalla sekään olisi syrjäytymisen ruokkimattomuutta, jos työpaikka jää saamatta liian yksioikoisen pukukoodin tulkinnan takia? Kaippa kokonaishyödyn kannalta paras tai ainut tapa olisi jonkinlainen molemminpuolinen sovittelevuus.
Hotellihan tuli sen verran vastaan, että uskonnollista huivia saa käyttää, joten olisi kohtuullista, että työnhakija osoittaa kunnioitusta tulevaa työnantajaansa kohtaan ja suostuu joustamaan periaatteistaan sen hameen verran. Vaikka asiassa ei olisikaan mitään työturvallisuusnäkökulmaa, niin ymmärtäisin aivan hyvin, että hotelli haluaisi kaikkien työntekijöidensä pukeutuvan imagoonsa sopivasti tietyllä tavalla ja yhtenevästi.
Oma kanta junttina näihin pukeutumisjuttuihin on, että työnantaja saisi vaatia pukeutumaan vaikka vaaleanpunaiseen kaniiniasuun, varsinkin jos se olisi asuvaatimus kaikille tietyn työtehtäväryhmän työntekijöille. Jos vaatimus ei miellytä, voi etsiä toisen työnantajan. Tai mikä kauheinta, perustaa oman firman johon kaikki ElKaNit ryntäävät tuputtamaan setelituppojaan.
Jos ElKani saisi vapauden, miten kävisi vapauden?
Paitsi että: Elkanihan on vapaa.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Niin tehdään. Ongelmahan olisi kadonnut jos olisi laittanut ne housut jalkaan, kuten kaikki muutkin siellä. Huivihan ei ollut ongelma. Ja ihan tiedoksi, monissa
työpaikoissa pitää pukeutua samalla tavalla. Monesti firman tarjoamiin työvaatteisiin, joissa on monesti jonkinlaista suojaa jos työssä on mahdollisesti loukata itseään. Työvaatteet on myös ihmisille tiedoksi, että ovat sen ja sen firman työläisiä. Ei voi pukeutua miten haluaa, varsinkaan kerrossiivojat. Mietippä ihan itse jos joku yhtäkkiä avaisi hotellihuoneen oven vaikkapa goottitamineissa tai miksipä ei pilottitakissa ja maihareissa, olisikohan löysät housussa?
Miksi näistä tehdään uutisia?!?
Itse menin TET:iin jo 80-luvulla ja jouduin urheiluvälineliikkeessä pukeutumaan törkeän rumaan paitaan. Tein sen ja olen muutenkin käyttänyt sen koomminkin työnantajan tarjoamaa työasua. En ole kokenut itseäni (tai uskontoani) uhatun tämän takia. Työasu on työnantajan määrittelemä puku (suoja tai yhdenmukainen jne.) ja siihen voi mutista, mutta sen kuitenkin työnantaja määrittelee. Piste.
Jokainen voi hakea duuniin jossa voi pukeutua miten haluaa. Tämä on hienoa Suomessa.
Aivan samoin kuin seksin ostaminen ihmiskaupan uhreilta, pitäisi kieltää myös työn teettäminen uskontojen uhreilla.
Jos tytön pitäisi saada työnantajaansa nähden pukeutua "valitsemallaan" tavalla, niin hänen pitäisi kotonaankin saada pukeutua valitsemallaan tavalla.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 16:01:17
Mutta eiköhän käytäntöjä nyt oiota siellä. Tuskin isolla hotelliketjulla on tuollaiseen mokailuun varaa.
Luulenpa, että ketjun maksaville asiakkaille asia on EVVVK. Luulenpa jopa, että asia ei kummoisesti lotkauta edes jakkukalkkunoita mallia Bidee.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 13:42:36
Eihän tuossa ole kyse mistään työturvallisuudesta (kerroshoitajan tehtävät) vaan ihan silkasta tietämättömyydestä ja erilaisuuden pelosta.
En usko, että oli kyse tietämättömyydestä ja erilaisuuden pelosta.
Ysiluokkalaisille opetetaan kansalaistaitoa (tai millä nimellä se nykyään kulkeekin) ja tämän tarinan tyttökin on varmasti oppinut, että työpaikoilla on johtaja tai johtajia ja nämä johtajat kertovat miten työ tehdään. Työelämään tutustumisen tarkoitushan on opettaa kuinka suomalaisilla työpaikoilla toimitaan. Kyllä hänen olisi pitänyt tietää että hänelle annetaan ohjeita joita pitää noudattaa.
Tyttö on myös käynyt suomalaista koulua, joten kyllä siellä on väkisinkin tutustunut suomalaisiin luokkatovereihinsa. Ei hänen suomalaisten erilaisuutta tarvinnut pelätä kun on koulussa tottunut suomalaisiin.
Enemmän minua ihmetyttää se, miten ja miksi asiasta tuli uutinen. 99,99% varmuudella tyttö ei itse ottanut yhteyttä Iltasanomiin.
Pitää kehittää joutsenmerkin rinnalle monikulttuurisuusmerkki, jonka saa tuotteet ja palvelut jotka täyttävät tietyt suvaitsevaisuutta korostavat kriteerit. Siten kaikki suvaitsevaiset voivat helposti tukea haluamansa kaltaista yritystoimintaa.
Ehkä Homma-järjestö voisi alkaa hallinnoimaan "Suvis"-merkkiä?
Quote from: Finka on 25.11.2014, 18:28:59
Pitää kehittää joutsenmerkin rinnalle monikulttuurisuusmerkki, jonka saa tuotteet ja palvelut jotka täyttävät tietyt suvaitsevaisuutta korostavat kriteerit. Siten kaikki suvaitsevaiset voivat helposti tukea haluamansa kaltaista yritystoimintaa.
Ehkä Homma-järjestö voisi alkaa hallinnoimaan "Suvis"-merkkiä?
"Gay and muslim friendly"?
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 16:01:17
Quote from: kaneh_bosm on 25.11.2014, 15:48:20
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
En pidä todellakaan ongelmallisena.
Koko ajan puhutaan, että varsinkin maahanmuuttajanaiset pitäisi saada paremmin mukaan työelämään, ja sinä oikein haluat ruokkia näiden ryhmien syrjäytymistä ja sukupuolten epätasa-arvoa. Paljon on ollut myös tapetilla nykyään vanhentuneet sukupuoliroolit ja rajoittavat käsitykset "miesten töistä" ja "naisten töistä", ja sinä kuitenkin haluat vahvistaa näitä jaotteluita, koska profeetta Muhammad. Hienoa.
Niin, miksi sitten tuo pikkupomo lähti syrjimään (nuorta teini-ikäistä tyttöä) kun pitäisi juuri saada näitä naisia työelämään. Ei ole keneltäkään pois että joku kerroshoitaja (harjoittelija) käyttää hametta. Mutta kun se nyt vaan ei nyt sovi tuon pikkupomon konseptiin niin sitten lähdetään tuolla tavalla sössimään. Mutta eiköhän käytäntöjä nyt oiota siellä. Tuskin isolla hotelliketjulla on tuollaiseen mokailuun varaa.
ei ollut hame vaan jätesäkki eli burkha
Quote from: Kni on 25.11.2014, 18:25:38
Enemmän minua ihmetyttää se, miten ja miksi asiasta tuli uutinen. 99,99% varmuudella tyttö ei itse ottanut yhteyttä Iltasanomiin.
Samaa kummastelen.
Ikävä kyllä yhteydenottaja, kuka lienee, kertoi julkisuuteen paikan, jonne tyttö haki. Joku tytön kaveri saattaa päätellä, kenestä on kyse. Noloa kenelle tahansa teinille, "ai sä oot se ketä vinku ku ei päässy hotlaan tettiin?". Hieman harkintakykyä soisin näissä jutuissa intomielisiille maailmanparantajillekin ja etenkin kasvurauhaa nuorille.
Quote from: Kni on 25.11.2014, 18:31:10
Quote from: Finka on 25.11.2014, 18:28:59
Pitää kehittää joutsenmerkin rinnalle monikulttuurisuusmerkki, jonka saa tuotteet ja palvelut jotka täyttävät tietyt suvaitsevaisuutta korostavat kriteerit. Siten kaikki suvaitsevaiset voivat helposti tukea haluamansa kaltaista yritystoimintaa.
Ehkä Homma-järjestö voisi alkaa hallinnoimaan "Suvis"-merkkiä?
"Gay and muslim friendly"?
Vaikkapa :)
Quote from: Malla on 25.11.2014, 18:42:00
Quote from: Kni on 25.11.2014, 18:25:38
Enemmän minua ihmetyttää se, miten ja miksi asiasta tuli uutinen. 99,99% varmuudella tyttö ei itse ottanut yhteyttä Iltasanomiin.
Samaa kummastelen.
Ikävä kyllä yhteydenottaja, kuka lienee, kertoi julkisuuteen paikan, jonne tyttö haki. Joku tytön kaveri saattaa päätellä, kenestä on kyse. Noloa kenelle tahansa teinille, "ai sä oot se ketä vinku ku ei päässy hotlaan tettiin?". Hieman harkintakykyä soisin näissä jutuissa intomielisiille maailmanparantajillekin ja etenkin kasvurauhaa nuorille.
Kirjoitin jo aikaisemmin...:
QuoteMinusta tyttö on ollut pelinappulana. Ettei vaan olisi sama tyttö, joka paiskattiin junasta Espoon keskustassa...
Tällöinhän oli isä masteroimassa tarinaa.
...ja olen edelleen samaa mieltä.
Ei tuon ikäinen teini ota oma-aloitteisesti yhteyttä kehenkään toimittelijaan (paitsi ehkä painostuksesta viiteryhmänsä sellaiseen...) ;)
Jep, joka asiaan osaavat kaivaa tuon rassisminsa unohtaen mikä kulloinkin oli asian päätarkoitus. Mielestäni TET-työnantajan edustaja tuli enemmän kuin tarpeeksi vastaan, antaessaan huivin käytössä periksi. Vaan mikään ei riitä!
Tuosta tuli mieleen tapaus, kuinka kantikset olivat tyytyväisen näköisinä suostuneet käyttämään työasuaan. Pari vuotta sitten tuli rautakaupassa vastaan timanttiporausfirman siistin näköinen ja iloinen porukka työasuissaan. Kaikilla luki rinnassa firman nimi ProHole. Myös kolmikon naispuolisella työntekijällä.
Mikäli ei ymmärretä, että työpaikalla käytetään syystä tai toisesta työasua, täytyisi varmaan lisätä määrärahoja työvoimareservin kotouttamiseksi. Pianhan niiden töiden pitäisi alkaa.
Quote from: Antti Q on 25.11.2014, 20:35:46
Mikäli ei ymmärretä, että työpaikalla käytetään syystä tai toisesta työasua, täytyisi varmaan lisätä määrärahoja työvoimareservin kotouttamiseksi. Pianhan niiden töiden pitäisi alkaa.
Erityisen traagista tällainen asunirsous on kun ottaa huomioon sen, että suurimmalla osalla näistä "varsinaisista" maahanmuuttajista on kompetenssia työllistyä yksityisellä sektorilla lähinnä sinne haalarialalle jolla joko omaan tai muiden terveyteen vaikuttavat tekijät edellyttävät tällaista vaatetusta jonka lähes poikkeuksetta työnantaja määrää.
Omissa töissäni asukokonaisuudelle ei ole koskaan asetettu muita erityisvaatimuksia kuin että henkilö on tunnistettavissa, ei saa haista kovin paljoa ja olisi hyvä ettei asu olisi kovin irstas. Turvallisuus- tai terveysaspekteja töissä ei oikeastaan ole, eikä siten rajoitetta hameellekaan olisi. Silti en ole tunnistanut työpaikalla yhtäkään muslimia (olen melko varma, että jotkin ulkomaan toimistoilta kävijät ovat kuitenkin sellaisia) yksinkertaisesti koska käytännössä jokaisella firmassa töissä olevalla on vähintään vuosikymmenen luonnontiede-/tekniikkatausta. Siinä vaiheessa on pitänyt jo keskittyä työntekoon toiseustoteemina toimimisen sijaan.
Ihminen rakentaa ihan itse itselleen lasikaton johon hakata päätänsä jos kuvittelee, että ysiluokkalaisena TET-harjoittelijana on aika alkaa maailman kuningattareksi joka määrää yritysten toimintatavat. No, tulevaisuudessa voinee omistautua täysin rinnoin uhriutumiselle ja sen seuraavan katkerien puheiden vakuuttaman jihadistisemman sukupolven kasvattamiselle.
Surullisinta tässä on se, että nuo nuorena jo syrjäytymispolulle astelevat sanelijat eivät näytä tajuavan kahta asiaa:
1 Yhteiskunta ja työelämä ei toimi heidän ehdoillaan.
2 He eivät voi määrätä uusia ehtoja.
Viisas sopeutuu, niin evoluutiossa kuin elämässäkin. Afromusuarabien joukkueen valmentaja joutuu sanomaan ne samat sanat kuin Kummelin jääkiekkovalmentaja Aimo Nivaska:
https://www.youtube.com/watch?v=70P4jUWtFIo
9 sekuntia.
Quote from: Siili on 25.11.2014, 17:44:36
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 16:01:17
Mutta eiköhän käytäntöjä nyt oiota siellä. Tuskin isolla hotelliketjulla on tuollaiseen mokailuun varaa.
Luulenpa, että ketjun maksaville asiakkaille asia on EVVVK. Luulenpa jopa, että asia ei kummoisesti lotkauta edes jakkukalkkunoita mallia Bidee.
Mitenkähän ryhmän korkeat yhteiskuntasuhteet, kun päätetään kaavoista ja laeista ja alkojen sijoittelusta. Tämä menee tietysti jo aika utuiseksi...
Quote from: Alapo on 25.11.2014, 16:43:44
Työvaatteet on myös ihmisille tiedoksi, että ovat sen ja sen firman työläisiä. Ei voi pukeutua miten haluaa, varsinkaan kerrossiivojat. Mietippä ihan itse jos joku yhtäkkiä avaisi hotellihuoneen oven vaikkapa goottitamineissa tai miksipä ei pilottitakissa ja maihareissa, olisikohan löysät housussa?
Itse ajattelin huomenna lähteä töihin myllyverkkareissa ja Jarmo Myllyksen maajoukkuepaidassa, jalkineiksi sandaalit valkoisilla tennissukilla. Kun todennäköisesti saan suullisen varoituksen ja kerrotaan, että vuoroon ei ole asiaa ilman firman määrittämää työasua, voisin vedota vaikkapa syrjintään. :facepalm:
2000- luvun yhteiskuntaan ei mielestäni kuulu erivapaudet ja etuoikeudet sen perusteella, että jollain sattuu olemaan mielikuvitusystäviä.
En kertakaikkiaan tajua miten joku voi olla niin kiintynyt johonkin räsyyn, ettei voi edes töihinkään hakea ilman sitä. Aika lapsellista väkeä. Ei suostu laskemaan räsyä pois hetkeksikään, eikä suostu edes maistamaan possunlihaa.
Quote from: Ihmisapina on 26.11.2014, 00:05:40
En kertakaikkiaan tajua miten joku voi olla niin kiintynyt johonkin räsyyn, ettei voi edes töihinkään hakea ilman sitä. Aika lapsellista väkeä. Ei suostu laskemaan räsyä pois hetkeksikään, eikä suostu edes maistamaan possunlihaa.
Tenavien Eppuhan se olikin oikeasti muslimi...
Kui helvetin taval sitä voi oikke rakasta rätei ja lumpui. Jokku rakastava nätei flikoi, ja sen mää kyl ymmärrä, mut kuin helvetin taval rätei. Ei, mää ole mahdottoma hämmästyny. Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klavul päähä lyöty.
Quote from: Alapo on 25.11.2014, 16:43:44
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Niin tehdään. Ongelmahan olisi kadonnut jos olisi laittanut ne housut jalkaan, kuten kaikki muutkin siellä. Huivihan ei ollut ongelma. Ja ihan tiedoksi, monissa työpaikoissa pitää pukeutua samalla tavalla. Monesti firman tarjoamiin työvaatteisiin, joissa on monesti jonkinlaista suojaa jos työssä on mahdollisesti loukata itseään. Työvaatteet on myös ihmisille tiedoksi, että ovat sen ja sen firman työläisiä. Ei voi pukeutua miten haluaa, varsinkaan kerrossiivojat. Mietippä ihan itse jos joku yhtäkkiä avaisi hotellihuoneen oven vaikkapa goottitamineissa tai miksipä ei pilottitakissa ja maihareissa, olisikohan löysät housussa?
Tuossa työpaikassa ei käytetty firman vaatteita vaan omia vaatteita. Niin kauan kun asu on siisti ei kuulu työnantajalle tippaakaan onko työntekijällä hame tai huivi.
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 16:01:17
Ei ole keneltäkään pois että joku kerroshoitaja (harjoittelija) käyttää hametta. Mutta kun se nyt vaan ei nyt sovi tuon pikkupomon konseptiin niin sitten lähdetään tuolla tavalla sössimään. Mutta eiköhän käytäntöjä nyt oiota siellä. Tuskin isolla hotelliketjulla on tuollaiseen mokailuun varaa.
Tuskin kovin monessa paikassa on siivoajille eri asusteet sen mukaan ollaanko nyt kerrossiivous vuorossa vai lattianvahauksessa. Molempiin (ja muihin) tehtäviin soveltuva yhtenäinen ja turvallinen työasu tuo paitsi säästöjä, myös helpottaa työnjohtamista.
Yrityksen yhtenäinen työasu, jossa on siis turvallisuus asiatkin mietittynä jo monelta kantilta, ei ole minkään pikkupomon konsepti, vaan tulee varsin korkealta yritysjohdosta.
Eiköhän niitä käytäntöjä todellakin muuteta. Siis siten, ettei TET paikkoja anneta enää KENELLEKÄÄN. Isolla ketjulla ei varaa kiinnittää mokuhullujen huomiota itseensä.
Eli kiitosh taas tästäkin...
Quote from: ElKaNi on 26.11.2014, 07:12:02
Tuossa työpaikassa ei käytetty firman vaatteita vaan omia vaatteita. Niin kauan kun asu on siisti ei kuulu työnantajalle tippaakaan onko työntekijällä hame tai huivi.
Milloin sinulla on edessä se TET-jakso?
Niqab on kätevä ruiskumaalarin hommissa.
Kyllä kerrossiivooja non erottauduttava ulkoisesti kerjäläisistä jo asiakkaiden turvallisuudentunteen vuoksi.
Quote from: M on 26.11.2014, 07:34:34
Quote from: ElKaNi on 26.11.2014, 07:12:02
Tuossa työpaikassa ei käytetty firman vaatteita vaan omia vaatteita. Niin kauan kun asu on siisti ei kuulu työnantajalle tippaakaan onko työntekijällä hame tai huivi.
Milloin sinulla on edessä se TET-jakso?
Moneen muuhunkin ElKaNille esitettyyn kysymykseen olisi kiinnostavaa saada häneltä vastaus. Vaikuttaisi siltä, että dialogit hänen kanssaan päättyvät yleensä hyvin nopeasti siinä vaiheessa kun pitäisi esittää vastauksia villien (yleensä täysin tuulesta temmattujen) väitteiden sijaan.
Tämä on ilmeisesti sitä laadukasta argumentointia jonka perusteella pitäisi vakuuttua siitä, että kriteerittömän maahanmuuton puolustajat ovat sekä oikeassa että voittavat sympatiat puolelleen asiakeskeisellä, loogisella ja luottamusta herättävällä väittelytyylillään.
Quote from: foobar on 26.11.2014, 08:00:17
Tämä on ilmeisesti sitä laadukasta argumentointia jonka perusteella pitäisi vakuuttua siitä, että kriteerittömän maahanmuuton puolustajat ovat sekä oikeassa että voittavat sympatiat puolelleen asiakeskeisellä, loogisella ja luottamusta herättävällä väittelytyylillään.
Mokuskenehän on klassisesti 99% julistusta, 1% argumentointia.
Quote from: Elcric12 on 25.11.2014, 15:02:48
On kai niitä sellaisiakin hameita, jotka ei ole kerroshoitajalle minkäänlainen työturvallisuusriski. Tässä ketjussa taisikin jo olla kuva sellaisesta sairaanhoitajalla.
...ja ihan oikeasti luulet, että muslimitytölle (ja hänen isälleen) kelpaa lyhyt polvimittainen hame?!? Ole hyvä ja laita päällesi nilkkapituinen hame. Sitten menet kävelemään rappuja ylösalas siivousvälineiden kanssa ja luutuat niitä portaita mennessäsi. Kokeile, miten näppärä sellainen kolttu päällä on siivota suhteessa housuihin. Tule sitten tänne raportoimaan niin jatketaan aiheesta.
Ja et nyt ala vinkumaan, että "Ei tuohon kerroshoitajan tehtävään kuulu rappujen siivoaminen ja rakennuksessa on varmasti hissi." Ihan varmasti pitkä hame hidastaa ja hankaloittaa menoa. Niihin housuihin verrattuna.
Olen melko varma, että ElKaNi ihan oikeasti kuvittelee tämän kaustin taustalla olevan rasismia. Siksi hän kai jaksaa vääntää tästä niin tosissaan. Luultavasti hän pitää rasisteina myös meitä, joiden mielestä pomo saa määrätä, millainen asu työssä on sallittu. Taustallahan ei missään tapauksessa voi olla työn sujuminen, yhtenäisyys tai työturvallisuus, vaan kyllä sen täytyy olla sitä rasismia nyt. Tai vähintään piilorasismia, kun kukaan ei kerran tunnusta.
Quote from: ElKaNi on 26.11.2014, 07:12:02
Quote from: Alapo on 25.11.2014, 16:43:44
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Niin tehdään. Ongelmahan olisi kadonnut jos olisi laittanut ne housut jalkaan, kuten kaikki muutkin siellä. Huivihan ei ollut ongelma. Ja ihan tiedoksi, monissa työpaikoissa pitää pukeutua samalla tavalla. Monesti firman tarjoamiin työvaatteisiin, joissa on monesti jonkinlaista suojaa jos työssä on mahdollisesti loukata itseään. Työvaatteet on myös ihmisille tiedoksi, että ovat sen ja sen firman työläisiä. Ei voi pukeutua miten haluaa, varsinkaan kerrossiivojat. Mietippä ihan itse jos joku yhtäkkiä avaisi hotellihuoneen oven vaikkapa goottitamineissa tai miksipä ei pilottitakissa ja maihareissa, olisikohan löysät housussa?
Tuossa työpaikassa ei käytetty firman vaatteita vaan omia vaatteita. Niin kauan kun asu on siisti ei kuulu työnantajalle tippaakaan onko työntekijällä hame tai huivi.
Nyt kyllä puhut paskaa. Ei ole siivoustyötä missä ei firman tarjoamia työvaatteita käytetä. Kaikki SOLlin ja L&T:n siivoojat tunnistaa ja ne kuuluu tunnistaa juuri hotelleissa.
Quote from: Alapo on 26.11.2014, 09:04:37
Nyt kyllä puhut paskaa. Ei ole siivoustyötä missä ei firman tarjoamia työvaatteita käytetä. Kaikki SOLlin ja L&T:n siivoojat tunnistaa ja ne kuuluu tunnistaa juuri hotelleissa.
Mutta sinäpä et nyt tajua että nämä "työvaatteissa" siivoavat yritykset VOI ja ElKaNiinin mielestä ilmeisesti kannattaa korvata VIELÄ halvemmilla ja ILMAN MITÄÄN SUOJAA tai edes työsuhdetta olevilla roskaväen ulosheittosiivoojilla. Siis siivoojilla jotka kirjaimellisesti nälkäpalkalla saavat itse kustantaa vielä työvaatteensakin. Aivan loistava ja mahtava keksintö johon olen jo törmännyt Helsingin keskustakiinteistöissä.
Afrikkalaiset siivoojat jotka todella tekevät työtä ILMAN mitään yrityksen työvaatteita ja kaikesta päätellen ilman työsopimusta. Kovasti luuttuavat ja hymyilevät mutta eivät kykene kertomaan tai kommunikoimaan. Lyön vetoa etteivät tiedä suomalaisesta työlainsäädännöstä, omista oikeuksistaan tai oikeastaan mistään muustakaan mitään mutta ovat HALPOJA ja eivätkä missään nimessä herätä keskimääräisen kaduntallaajan huomiota.
Työvaatteissa ja yrityksen palveluksessa oleva siivooja on kalliimpi kuin kadulta tai paperitta maahan järjestetty roskaväki jonka tehtävä on siivota sosialistiaatelin sotkuja. Niin se vaan on. Kaiken lisäksi voin hyvin kuvitella että nämä "paperittomien työntekijöiden" käyttäjät kokevat olevansa suuria hyväntekijöitä.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.11.2014, 09:11:56
Kaiken lisäksi voin hyvin kuvitella että nämä "paperittomien työntekijöiden" käyttäjät kokevat olevansa suuria hyväntekijöitä.
Nuo suuret hyväntekijät ovat aikamme imperialisteja, riistäjiä. Muutamalla almulla (rasismin vastustamisella netissä, kolikolla kerjäläisen kuppiin, pimeän työvoiman käytöllä jne.) he ostavat puhtaan omantunto. Roskaväen tehtäväksi jää siivota konkreettiset sotkut.
Quote from: Alapo on 26.11.2014, 09:04:37
Nyt kyllä puhut paskaa. Ei ole siivoustyötä missä ei firman tarjoamia työvaatteita käytetä. Kaikki SOLlin ja L&T:n siivoojat tunnistaa ja ne kuuluu tunnistaa juuri hotelleissa.
Itse olen useammankin kerran nähnyt neekereitä siviilit päällä siivoamassa julkisissa rakennuksissa. Jotain koomista siinä tietysti on kun ghettogangstaksi pukeutuva negridi moppaa lattioita.
Pakottamiseen perustuva pukeutuminen on kiellettävä ja yhteiskunnan tulee suojella heikoimpia osapuolia painostukselta. Uskonnolliset tai ideologiset määräykset eivät ole peruste mitätöidä ihmisten tai musliminaisten perusoikeuksia eikä ihmisoikeuksia.
Ensisijaisesti musliminaisilla tulee toteutua siis perustuslailliset oikeudet sekä universaalit ihmisoikeudet. Heillä tulee olla todelliset ja riipumaton oikeus olla pukeutumatta mihinkään pakkohuiviin tai muuhun pakkopukeutumiseen.
Quote from: Trendkill on 26.11.2014, 09:57:55
Quote from: Alapo on 26.11.2014, 09:04:37
Nyt kyllä puhut paskaa. Ei ole siivoustyötä missä ei firman tarjoamia työvaatteita käytetä. Kaikki SOLlin ja L&T:n siivoojat tunnistaa ja ne kuuluu tunnistaa juuri hotelleissa.
Itse olen useammankin kerran nähnyt neekereitä siviilit päällä siivoamassa julkisissa rakennuksissa. Jotain koomista siinä tietysti on kun ghettogangstaksi pukeutuva negridi moppaa lattioita.
Viimeeksi itse näin miespuolisen afron Sol-työasussa siivoamassa aakkosaseman miestenhuoneessa.
Huomattavasti miellyttävämpi kokemus kohdata työasuinen kuin jossain heimokulttuuriasuissa oleva työntekijä. Tulee ainakin sellainen vaikutelma että tämä henkilö on jollain tavalla suostunut integroitumaan ympäröivään yhteiskuntaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.11.2014, 09:11:56
. Kaiken lisäksi voin hyvin kuvitella että nämä "paperittomien työntekijöiden" käyttäjät kokevat olevansa suuria hyväntekijöitä.
Jep, Heidi Hautalakin korjautti hyvää hyvyyttään ovensa tältä pohjalta. Ja ahneuttaan.
Hmm.. Itse en hotelleja harrasta mutta te sokoksen hotelleissa kulkevat kertokaa toki että onko siivoojat pukeutuneet työvaatteisiin.
Tuossa uutisessa mainittiin "housupuku" eli onko se ohje minkälaiset siviilivaatteet pitää olla vai mikä?
Quote from: Onkko on 26.11.2014, 10:53:32
Hmm.. Itse en hotelleja harrasta mutta te sokoksen hotelleissa kulkevat kertokaa toki että onko siivoojat pukeutuneet työvaatteisiin.
Tuossa uutisessa mainittiin "housupuku" eli onko se ohje minkälaiset siviilivaatteet pitää olla vai mikä?
Jonkun verran hotelleissa yöpyjänä erotan kyllä kerrossiivoojan työasusta.
Niissä hotelleissa joissa olen majaillut, on vastaanottovirkailijoilla, siivoojilla, tarjoilijoilla ym. ollut yhtenäinen työasu.
Eli eikani valehteli.
Quote from: ElKaNi on 26.11.2014, 07:12:02
Tuossa työpaikassa ei käytetty firman vaatteita vaan omia vaatteita. Niin kauan kun asu on siisti ei kuulu työnantajalle tippaakaan onko työntekijällä hame tai huivi.
Ai ei isossa hotellissa käytetä uniformuja, älä viitti valehdella.
Quote from: M on 26.11.2014, 11:59:52
Quote from: Onkko on 26.11.2014, 10:53:32
Hmm.. Itse en hotelleja harrasta mutta te sokoksen hotelleissa kulkevat kertokaa toki että onko siivoojat pukeutuneet työvaatteisiin.
Tuossa uutisessa mainittiin "housupuku" eli onko se ohje minkälaiset siviilivaatteet pitää olla vai mikä?
Jonkun verran hotelleissa yöpyjänä erotan kyllä kerrossiivoojan työasusta.
Ihan turvallisuussyistäkin lienee tarkoituksenmukaista, että hotelleissa työntekijät erottuvat asiakkaista ja muista ulkopuolisista. Varsinkin jos asiakas tapaa heidät omasta huoneestaan.
Quote from: ElKaNi on 26.11.2014, 07:12:02
Quote from: Alapo on 25.11.2014, 16:43:44
Quote from: ElKaNi on 25.11.2014, 14:57:59
Tässä tehdään ongelma ihan tikusta, so what jos kerroshoitajalla on hame ja huivi. Ihan järjenvastaista ajattelua että kaikkien pitäisi pukeutua samalla tavalla.
Niin tehdään. Ongelmahan olisi kadonnut jos olisi laittanut ne housut jalkaan, kuten kaikki muutkin siellä. Huivihan ei ollut ongelma. Ja ihan tiedoksi, monissa työpaikoissa pitää pukeutua samalla tavalla. Monesti firman tarjoamiin työvaatteisiin, joissa on monesti jonkinlaista suojaa jos työssä on mahdollisesti loukata itseään. Työvaatteet on myös ihmisille tiedoksi, että ovat sen ja sen firman työläisiä. Ei voi pukeutua miten haluaa, varsinkaan kerrossiivojat. Mietippä ihan itse jos joku yhtäkkiä avaisi hotellihuoneen oven vaikkapa goottitamineissa tai miksipä ei pilottitakissa ja maihareissa, olisikohan löysät housussa?
Tuossa työpaikassa ei käytetty firman vaatteita vaan omia vaatteita. Niin kauan kun asu on siisti ei kuulu työnantajalle tippaakaan onko työntekijällä hame tai huivi.
Lähdettä tuolle, että kyseisessä työpaikassa käytetään omia vaatteita työasuna? Pidän tuota ihan uskomattomana väittämänä hotelliympäristön huomioiden. Työnantajalla on direktio-oikeudella oikeus määrittää yhtenäinen työasu työntekijöille, ja tähän ei ole pullikoimista mikäli työnantaja niin haluaa tehdä. Jos ei kelpaa, niin toisen työpaikan voi etsiä. Syitä työasulle voivat olla esimerkiksi asiakaspalvelu- ja yrityskuvanäkökohdat, työsuojelu, hygieniavaatimukset sekä joillakin erikoisaloilla myös lainsäätäjän asettamat vaatimukset.
Sinä tunnut lähinnä osaavan jankata ja kaarrella ketjusta toiseen, mutta ymmärrystä oikeastaan mistään ei hirveästi taida löytyä. En odota saavani tuohon aikaisempaan kysymykseenikään mitään järkevää vastausta.
ELkaniini tarkoittaa varmaankin jotain Bed and Breakfast kotipalvelua. Niissä henkilökunta saa/ voinee olla vaikka nakuna tilanteen mukaan.
Olen myös yöpynyt eränkin kerran hotellissa ja kyllä siellä on työvaatetus ollut ihan vastaanottotiskiltä huonepalvelusta siivoushenkilökuntaan ja ihan kaikilla siltä väliltä.
Tässä ELkaniinilta unohtuu alkuasetelma. Tyttö oli työelämän tutustumiseen menijä, ei työnhakija. Työelämään tutustuminen on ihan eri asia ja miksi hakee moista paikkaa, jos se ei tulevaisuudessakaan tule miellytämään sen sisältämien vaatimusten takia.
Ihan höpö juttu koko hotellikeissi.
Todella järjenvastaista, jos vaikkapa leikkaussalihenkilökunnan on pakko pukeutua samalla tavalla.
https://www.youtube.com/watch?v=cIHF31Z5ddE
Quote from: Muuttohaukka on 26.11.2014, 15:34:03
Tässä ELkaniinilta unohtuu alkuasetelma. Tyttö oli työelämän tutustumiseen menijä, ei työnhakija. Työelämään tutustuminen on ihan eri asia ja miksi hakee moista paikkaa, jos se ei tulevaisuudessakaan tule miellytämään sen sisältämien vaatimusten takia.
Jo hakuprosessissa olisi ollut likalle ihan järkevää oppia ja tutustumista työelämään. Tässä tapauksessa sellaista, että kaikki ei aina mene oman mielen mukaan ja tule kuin apteekin hyllyltä. Eri asia, meneekö jakeluun vaiko ei.
Quote from: niemi2 on 26.11.2014, 10:09:43
Ensisijaisesti musliminaisilla tulee toteutua siis perustuslailliset oikeudet sekä universaalit ihmisoikeudet. Heillä tulee olla todelliset ja riipumaton oikeus olla pukeutumatta mihinkään pakkohuiviin tai muuhun pakkopukeutumiseen.
Aa, mutta tietysti-hän niillä on samat oikeudet mitä muillakin. Mutta ne niinq
itte haluaa pukeutua potaattisäkkeihin. Ei varmana kuules ole taustalla mitään painostusta sukulaismiesten taholta. Ihan omasta tahdosta peittävät itsensä. Sehän kuuluu niitten kulttuuriinkin. Jos eivät pitäisi säkkiä yllä, niin jo ensimmäisen vastaantulevan länsimaisen pottunokan itsekontrolli pettää paljasta pintaa nähdessään. :D
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.11.2014, 15:38:05
Jo hakuprosessissa olisi ollut likalle ihan järkevää oppia ja tutustumista työelämään. Tässä tapauksessa sellaista, että kaikki ei aina mene oman mielen mukaan ja tule kuin apteekin hyllyltä. Eri asia, meneekö jakeluun vaiko ei.
Kun meidän juniorit aikanaan menivät TET:iin, heidän kanssaan käytiin keskusteluja sekä koulussa että kotona. Kerrottiin, miten töissä käyttäydytään, tervehditään, kuunnellaan ohjeita, katsotaan, miten oikeat työntekijät toimivat... Olisi mielenkiintoista olla somalia taitavana kärpäsenä katossa, kun tuokin tytö oli TET:iin menossa. Työelämään tottumattomat vanhemmat, jotka suhtautuvat epäluuloisesti valkoihoisiin ja heidän tapoihinsa ovat tuskin kannustaneet näin tytärtään. Uskontokin kun kieltää kumartamasta (eli tottelemasta) vääräuskoista ja hänen metkujaan. Konflikti oli valmiina ennen työpaikalle menoa, kun ensiksi oikeauskoisen piti aloittaa työehtojen sanelu, ja kuinkas sitten kävikään. Näistä alkaa mamujen (vars.) syrjäytyminen.
Quote from: M on 26.11.2014, 20:36:40
Konflikti oli valmiina ennen työpaikalle menoa, kun ensiksi oikeauskoisen piti aloittaa työehtojen sanelu, ja kuinkas sitten kävikään. Näistä alkaa mamujen (vars.) syrjäytyminen.
No tämä. Jos heti alkuun asenne on sellainen, että minä ja minun kulttuuri niin on varmaa, että työnantajalle tulee paskanmaku suuhun koko viiteryhmää kohtaan.
Eipä siinä sitten ole vaikea arvata miksi se työllistyminen on vaikeata.
Kummallista kiukuttelua. Housut olisivat ihan yhtä peittävät kuin hame, ehkä jopa paremmat, koska hame voi nousta ja paljastaa jalat. Mutta ei, ongelma vaan piti tehdä tästäkin. Hameethan ovat muslimeilla aina niitä täyspitkiä, joten kyllä ne ovat ihan työturvallisuusriski portaita siivotessa ja koneiden kanssa.
Tässäpä yksi esimerkki hotellien työntekijöiden vaatetuksesta. Kansainvälisesti näkyvät vastaavat toimivan ihan hyvin eri puolilla maailmaa. SOmalille ja ElKanille ei tietysti käy, koska sanelunhalu ja koska itsekkyys, sopeutumattomuus ja omanapaisuus.
Kysynpä vaan, mikä olisi esimerkiksi kuvan kerrossiivojan asussa haraam eli vikana? Vastaukseksi ei hyväksytä, koska uskonto eikä koska ei kuulu työnantajalle pätkääkään.
http://www.waitstuff.com/
Lisää malleja:
http://www.waitstuff.com/housekeeping-uniforms.html
Uutisesta ei käynyt ilmi käytetäänkö siellä firman tarjoamia työvaatteita vai ei. Monilla ketjuilla on kyllä työasut siivoojille. Mutta pointti ei ollut se vaan kyse oli siitä että ilman hyväksyttäviä perusteita kiellettiin hameen käyttöä ja tuota huiviakin kyseenalaistettiin. Miksi kysyä edes huivin käytöstä jos kerran on sallittua? Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin. Lapsellista vedota työturvallisuuteen. Iät ja ajat naiset ovat tehneet työtä hameessa.
Quote from: M on 26.11.2014, 20:36:40
Kun meidän juniorit aikanaan menivät TET:iin, heidän kanssaan käytiin keskusteluja sekä koulussa että kotona. Kerrottiin, miten töissä käyttäydytään, tervehditään, kuunnellaan ohjeita, katsotaan, miten oikeat työntekijät toimivat...
Eiköhän juuri tämä ole TETin tarkoitus. Systeemi on monella tapaa mainio: teini pääsee kurkistamaan myös työntekijäpuolelle ja oppii toivottavasti ymmärtämään, että huoneet eivät siivoudu itsestään, kahvit eivät keity itsestään, joku laittaa ne kamat hyllyyn ja joku pukee uhmalapsilaumalle kurahousut ym. Samalla teini näkee, että hei, mä opin!
Systeemi toimii jos ja vain jos työnantajilla on kohtuullisen siedettäviä kokemuksia tettiläisistä. Kukaan ei kai odota, että teini osaisi kaikki työn yksityiskohdat heti.
Quote from: Malla on 27.11.2014, 08:53:50
Systeemi toimii jos ja vain jos työnantajilla on kohtuullisen siedettäviä kokemuksia tettiläisistä. Kukaan ei kai odota, että teini osaisi kaikki työn yksityiskohdat heti.
Eipä tietenkään. Mutta tässä tuli sellainen sangollinen kylmää vettä hyvää tarkoittaneen työnantajan niskaan että muistaa pitkään ja hartaasti. No eihän toiset opi ennenkun ovat itse mamumedialirissä. Meinaan että työnantajan on helppo sanoa vaikka että: "Hotellissa on minibaari, minibaarissa alkoholia, uskontosi kunnioitus estää palkkasmasta fanaatikkoa hotellisiivoojaksi.!"Mihin nuori muslimi kiljuu:"No sehän on aivan eri asia. Kyllä minäkin voin aivan hyvin koskea alkoholipulloihin kun en vaan juo, tai siis kyllä mekin voimme juoda ja juomme alkoholia! "..
Että sellaista sikapossu-huivi-fanatismia. Kaikesta pikkupaskaskasta löytyy heti älämölöä uskonnon nimissä, mutta kun perjantai-ilta koittaa, ja kaljapullo aukeaa, niin näiden uskonto fanaatikkojen vaatimukset ehdottomuudesta raukeaa. Islam tarjoaa ruikuttajille ja huuhaan tuottajille Suomessa liian helppoja ja tyhmien uskomia mediakohuja.
Quote from: Malla on 27.11.2014, 08:53:50
Quote from: M on 26.11.2014, 20:36:40
Kun meidän juniorit aikanaan menivät TET:iin, heidän kanssaan käytiin keskusteluja sekä koulussa että kotona. Kerrottiin, miten töissä käyttäydytään, tervehditään, kuunnellaan ohjeita, katsotaan, miten oikeat työntekijät toimivat...
Eiköhän juuri tämä ole TETin tarkoitus. Systeemi on monella tapaa mainio: teini pääsee kurkistamaan myös työntekijäpuolelle ja oppii toivottavasti ymmärtämään, että huoneet eivät siivoudu itsestään, kahvit eivät keity itsestään, joku laittaa ne kamat hyllyyn ja joku pukee uhmalapsilaumalle kurahousut ym. Samalla teini näkee, että hei, mä opin!
Systeemi toimii jos ja vain jos työnantajilla on kohtuullisen siedettäviä kokemuksia tettiläisistä. Kukaan ei kai odota, että teini osaisi kaikki työn yksityiskohdat heti.
Mitään varsinaista suoraa hyötyähän eivät tettiläiset tuota työnantajalle. En ihmettele yhtään, että hän suhtautuu nuivasti osallistumisehtoja latelevaan teiniin.
Quote from: Malla on 27.11.2014, 08:53:50
Quote from: M on 26.11.2014, 20:36:40
Kun meidän juniorit aikanaan menivät TET:iin, heidän kanssaan käytiin keskusteluja sekä koulussa että kotona. Kerrottiin, miten töissä käyttäydytään, tervehditään, kuunnellaan ohjeita, katsotaan, miten oikeat työntekijät toimivat...
Eiköhän juuri tämä ole TETin tarkoitus. Systeemi on monella tapaa mainio: teini pääsee kurkistamaan myös työntekijäpuolelle ja oppii toivottavasti ymmärtämään, että huoneet eivät siivoudu itsestään, kahvit eivät keity itsestään, joku laittaa ne kamat hyllyyn ja joku pukee uhmalapsilaumalle kurahousut ym. Samalla teini näkee, että hei, mä opin!
Systeemi toimii jos ja vain jos työnantajilla on kohtuullisen siedettäviä kokemuksia tettiläisistä. Kukaan ei kai odota, että teini osaisi kaikki työn yksityiskohdat heti.
Piti ihan katsoa että mikä ihme tetti.
Muttaniin, ehdotan että palkkaa maksavat kympin tunnilta niin varmastikaan ei valituksia tule.
Ja jos tulee, niin sitten kuvan kanssa laiskurit kertoo.
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Uutisesta ei käynyt ilmi käytetäänkö siellä firman tarjoamia työvaatteita vai ei. Monilla ketjuilla on kyllä työasut siivoojille. Mutta pointti ei ollut se vaan kyse oli siitä että ilman hyväksyttäviä perusteita kiellettiin hameen käyttöä ja tuota huiviakin kyseenalaistettiin. Miksi kysyä edes huivin käytöstä jos kerran on sallittua? Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin. Lapsellista vedota työturvallisuuteen. Iät ja ajat naiset ovat tehneet työtä hameessa.
Pitäisi sinun tietävän, että Jumalanne ei näe talon sisälle. Joten Islamilaista uskontoa julistava voi tehdä huoletta töitä vaikka ilman vaatteita. Kait naiset ovat ilman rättejä kotonaan niin miksipä sitten kaupan kassalla..
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Uutisesta ei käynyt ilmi käytetäänkö siellä firman tarjoamia työvaatteita vai ei. Monilla ketjuilla on kyllä työasut siivoojille. Mutta pointti ei ollut se vaan kyse oli siitä että ilman hyväksyttäviä perusteita kiellettiin hameen käyttöä ja tuota huiviakin kyseenalaistettiin. Miksi kysyä edes huivin käytöstä jos kerran on sallittua? Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin. Lapsellista vedota työturvallisuuteen. Iät ja ajat naiset ovat tehneet työtä hameessa.
Sinusta työturvallisuus on lapsellista?! Ihan oikeasti, nyt menet ja kokeilet siivota rappusia nilkkapituisessa hameessa! Todellakin siitä on haittaa! Onnistuu kyllä, mutta hame hidastaa silti. Toistan nyt itseäni, mutta polvipituinen tai edes nilkkapituinen hame ei muslimeille kelpaa. Suomalaiset naiset ovat iät ja ajat tehneet työtä nilkkapituisessa hameessa, ei täyspitkässä. Ole hyvä ja googlaa naisen perinneasu niin näet. Naiset myös usein nostivat hameen vyötärölle pois tieltä siivotessa ja pyykätessä. Luuletko, että se kelpaisi muslimille? Täyspitkä hame kuuluu iltapukujuhliin.
Ja vaikka naiset olisivatkin iät ja ajat tehneet töitä hameessa, niin pakko sinunkin on myöntää, että housut päällä työnteko on helpompaa. En minäkään laita pitkää hametta päälle, kun alat siivota. Sattuneista syistä.
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin.
Olisikohan muslimien aika räätälöidä omia vaatimuksiaan työelämän tarpeisiin? Voiko muka olla mahdottomuus KAKSITUHATTALUVULLA naisten pukeutua housuihin muutamaksi tunniksi päivässä? Jos ei omia vaatimuksia voi räätälöidä, tuolla on maita minne voipi vapaasti lähteä. Ehkäpä sieltä löytyisi mukavampia työvaatetuksia. Tai sitten, tulisivat tälle vuosituhannelle. Tietenkin helpompi on esittää syrjinnän uhria ja olla menemättä töihin ja jäädä kotiin synnytyskoneeksi.
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin.
Ilman muuta hotellin pitää räätälöidä muslimitytön tettiä varten oma työasu. Muutenhan kyseessä on selvä rasismi. :)
Quote from: Siili on 27.11.2014, 18:54:50
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin.
Ilman muuta hotellin pitää räätälöidä muslimitytön tettiä varten oma työasu. Muutenhan kyseessä on selvä rasismi. :)
Tässä alkaa herätä kysymys, tarvitaanko ElKanin ja somalitytön tapauksessa enemmän lääkäriä vai räätäliä. Että "tarpeisiin" pitäisi räätälöidä...
Quote from: Siili on 27.11.2014, 18:54:50
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Työasuja voi myös räätälöidä muslimien tarpeisiin ja niinhän moni yritys on tehnytkin.
Ilman muuta hotellin pitää räätälöidä muslimitytön tettiä varten oma työasu. Muutenhan kyseessä on selvä rasismi. :)
Seuraus tästä tapauksesta kaikilla aloilla, missä on yhtenäinen työasu, tai tarve tietyille turvanormeille asujen suhteen taitaa olla seuraava: yhtään erikoisesti pukeutuvaa ihmistä ei päästetä haastattelua pidemmälle. Osa kertoo haastattelussa, että voi joustaa, muttei sitten tositilanteessa joustakaan, eli turvallisinta on olla ottamatta edes "ilmaiseen" harjoitteluun.
Uuden työvaatteen suunnittelu maksaa äkkiä parituhatta euroa, yhden kappaleen valmistaminen samoin. Ota ilmainen tettiläinen yritykseesi töihin, vaatekulut 4000 €. Ei taida tulla kauppoja.
Quote from: ElKaNi on 27.11.2014, 08:51:55
Lapsellista vedota työturvallisuuteen.
Paitsi sitten jos sattuisi jotain johtuen asusteesta, silloin kyllä kyseltäisiin kuorossa, että miksi tytöllä ei ollut firman työasua päällä. Ja ei muuta kuin työnjohdolle sakot työturvallisuusrikkomuksesta.
Onko Katarina-Kani kokeillut koskaan sellaisia töitä, jossa ihan totta tarvitsee suojavaatetusta, esimerkiksi kemikaaleja vastaan? Kuulostaa nuo jutut vähän siltä, että moisista asioista ei K-Kanilla ole harmainta aavistusta. Vaikka ymmärrän minä toki senkin, että ei sinulla ole täällä muuta päämäärää kuin huudella jotain paskaa väliin, jotta saat täällä kuhinaa aikaiseksi ja sitten painut koloosi hihittelemään. Yhdenlainen tapa keskustella sekin, tietty.