Tässä ovat puolueiden tuoreimmat kannatusluvut (http://yle.fi/uutiset/joka_neljas_aanestaisi_nyt_keskustaa__kannatus_ennatyslukemissa/7576967):
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7576903.ece/ALTERNATES/w960/30_10+puoluekannatus+-01.png)
Ei oikein hyvältä näytä Persujen osalta. Kannatuksen laskua selittänee suurelta osin Soinin hallituskiiman näkyminen kilometrien päähän sekä puolueen lepsu EU-politiikka. Pelkkä epämääräinen EU:n uudistaminen ei riitä, vaan Soinin tulisi ajaa nykyistä voimakkaammin kansanäänestyksen järjestämistä EU-jäsenyyden jatkamisesta tai vähintään yhteisvaluutassa jatkamisesta. Nyt alkaa kuitenkin näyttää siltä, että puolue on kuivumassa lopullisesti kokoon, jollei se saa aikaiseksi uskottavaa eduskuntavaaliohjelmaa, johon kuuluu aitoon muutokseen tähtäävä EU-politiikka eikä Soinin hallituskiimainen vanhojen puolueiden myötäily. Persujen on saatava vähintään 20 %:n kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa, koska muuten se saa heittää hyvästit hallituspaikalle!
Perussuomalaisten kannatuksen lasku ei tullut yllätyksenä, koska hallituskiima näkyy niin selvästi läpi. Ikään kuin kaikista periaatteellisista kysymyksistä oltaisiin valmiita luopumaan kunhan vain hallitukseen päästään. Viimeeksi tänään Ylen Ykkösaamussa (http://areena.yle.fi/radio/2378047) Jussi Niinistö kertoili ettei ole viisasta asettaa kynnyskysymyksiä koska niihin kompastuu helposti.
Ei tuollaisilla puheilla tule vaalivoittoa. Edellisissä vaaleissa voitto tuli selkeällä, omalla linjalla.
Mitähän äänestäjät kuvittelevat muuttavansa, kun nyt äänestävät kokoomuksen sijasta keskustaa? Vuosikymmenestä toiseen mennään samaan retkuun. Naamat vaihtuu, politiikka pysyy samana.
Kyllä äänestäjä on typerä otus.
Sanotaan kun kukaan ei ylipäätään tiedä mitä PS ajaa, muuta kuin führeriään ministeriksi.
Tiedättekö te? Minä en ainakaan enää. Tai no, homoliitot ainakin on agendalla. Kaikesta muusta voi tinkiä.
Lol, kannatuksen hiipuminen ei todellakaan johdu mistään hallituskiimasta, vaan persujen ponnettomasta oppositiopolitiikasta. Avauksia, avauksia ja vielä kerran avauksia; ilman niitä ei hyvältä näytä. Keskustan nousua en ihmettele, enkä pidä sitä edes huonona asiana.
Viime vaaleista perussuomalaiset ovat opposioaikana hävinnyt 2. suurimmalle oppositiopuolueelle (gallup)kannatusta lähes 14%. Galluphuipuista vielä enemmän.
ek-vaalit 2011 Keskusta 15,8%, PS 19,1% -->Keskusta 25,5%, PS 15,1%
Urheilutermein Sipilä on ottamassa Soinista rökälevoiton.
Taitaa taas tulla Jytkyvaalit, nyt kesKustalle.
Viime eduskuntavaaleissa alla PS:n kannatukseksi mitattiin 2010 lokakuun gallupeissa 12,5 -14.3 %. Eli onko Jytky II sittenkin tulossa?
Eikä muuten ole ollut ainoa kerta kun persujen kannatusluvut ovat olleet vaaalienalusgallupeissa oudon matalalla. Joo, ne korjauskertoimet tosiaan.......saa nähdä vieläkö sitä kehdataan tarjota syyksi.
edit: ja näköjään juurikin Ylen taloustutkimus tarjosi vielä viimeisessä kyselyssä maalis-huhtikuulle 2011 kannatukseksi 15,4%. :)
Quote from: räsänen on 30.10.2014, 16:30:00
Viime eduskuntavaaleissa alla PS:n kannatukseksi mitattiin 2010 lokakuun gallupeissa 12,5 -14.3 %. Eli onko Jytky II sittenkin tulossa?
Eikä muuten ole ollut ainoa kerta kun persujen kannatusluvut ovat olleet vaaalienalusgallupeissa oudon matalalla. Joo, ne korjauskertoimet tosiaan.......saa nähdä vieläkö sitä kehdataan tarjota syyksi.
edit: ja näköjään juurikin Ylen taloustutkimus tarjosi vielä viimeisessä kyselyssä maalis-huhtikuulle 2011 kannatukseksi 15,4%. :)
Niin? Gallupit näyttivät neljä prosenttia reaalikannatusta pienempää lukemaa, koska korjauskertoimet eivät pystyneet reagoimaan kannatuksen hurjaan nousuun. Persujen reaalikannatus saattoi helmi-maaliskuussa olla parhaimmillaan yli 21 prosenttia, mutta tosissaan tippui sitten huhtikuussa tuohon 19 prosenttiin.
Toivottavasti Persut tekevät räväkän ulostulon ennen vaaleja etenkin EU-, maahanmuutto- ja talouspolitiikan osalta. Tuo Soinin viherverokampanja oli hyvä avaus.
Tämä tulos ei kyllä yllätä ketään. Soini on kunnostautunut julkisuudessa lähinnä paasaamalla homohomohomohomohomo avioliitoista. Löytyisi vähän tärkeämpiäkin asioita, mistä kaivattaisiin uusia avauksia / esityksiä mutta nähtävästi Soinilla on erilaiset prioriteetit, kuin suurella osalla tämän maan muista asukkaista. Jatketaan näin, niin kannatus on noin 10% vuoden päästä. Persujen politiikka on munatonta, laiskaa, väritöntä, tunnepohjaista roskaa. Oikeasti, ketä esim. täällä pitää jotain avioliittolakia tärkeänä ? :D
Halla-ahon lähtö Brysseliin alkaa pikkuhiljaa näkymään kannatuksessa.
Neiteily maahanmuuttopolitiikassa ja suvakkien nuoleskelu vituttaa 47% persuäänestäjistä. Timolle tulee noutaja tuolla menolla. Äänestäjien nuivuutta ei pidä aliarvioida vaalien välilläkään.
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 16:57:03
Halla-ahon lähtö Brysseliin alkaa pikkuhiljaa näkymään kannatuksessa.
Enpä usko. Luulen pikemminkin, että Hallis lähtee ehdokkaaksi seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Quote from: John on 30.10.2014, 16:47:21
Quote from: räsänen on 30.10.2014, 16:30:00
Viime eduskuntavaaleissa alla PS:n kannatukseksi mitattiin 2010 lokakuun gallupeissa 12,5 -14.3 %. Eli onko Jytky II sittenkin tulossa?
Eikä muuten ole ollut ainoa kerta kun persujen kannatusluvut ovat olleet vaaalienalusgallupeissa oudon matalalla. Joo, ne korjauskertoimet tosiaan.......saa nähdä vieläkö sitä kehdataan tarjota syyksi.
edit: ja näköjään juurikin Ylen taloustutkimus tarjosi vielä viimeisessä kyselyssä maalis-huhtikuulle 2011 kannatukseksi 15,4%. :)
Niin? Gallupit näyttivät neljä prosenttia reaalikannatusta pienempää lukemaa, koska korjauskertoimet eivät pystyneet reagoimaan kannatuksen hurjaan nousuun. Persujen reaalikannatus saattoi helmi-maaliskuussa olla parhaimmillaan yli 21 prosenttia, mutta tosissaan tippui sitten huhtikuussa tuohon 19 prosenttiin.
Ja edellisissä vaaleissa 2007 gallupit näyttivät tasaisesti 2% kannatusta mutta tulos oli yli 4%. Eli yli 50 % heitto persujen ennustuksessä. Eikä varmasti ollut tarvetta korjauskertoimiin.
Mutta pointtini olikin ettei tässä vaiheessa kannata antaa paatoksella johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Ne saattavat näyttää keväällä aika typeriltä.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 16:59:52
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 16:57:03
Halla-ahon lähtö Brysseliin alkaa pikkuhiljaa näkymään kannatuksessa.
Enpä usko. Luulen pikemminkin, että Hallis lähtee ehdokkaaksi seuraavissa eduskuntavaaleissa.
En todellakaan usko, että Halla-aho tulee olemaan ehdokkaana vuoden 2015 vaaleista. Hän viimeistään ehdokkaana 2019 EU tai EK vaaleissa...
Eipäs nyt riehaannuta, virhemarginaali oli 1,4%yks. Mutta terveellinen muistutus siitä, että ääniä ei pidä hajottaa ja haaskata, jotta kolmospaikka napataan vaaleissa. Se on ehdottomasti saatava vähintään.
Neiteily maahanmuuttopolitiikassa ja suvakkien nuoleskelu vituttaa 47% persuäänestäjistä. Timolle tulee noutaja tuolla menolla. Äänestäjien nuivuutta ei pidä aliarvioida vaalien välilläkään.
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 17:04:14
En todellakaan usko, että Halla-aho tulee olemaan ehdokkaana vuoden 2015 vaaleista. Hän viimeistään ehdokkaana 2019 EU tai EK vaaleissa...
Itse uskon, että Hallis lähtee ehdolle. Muutoin tulee meikäläiselle vaikeuksia päättää, ketä äänestän. Packalen on liian Venäjä-myönteinen makuuni.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 17:07:37
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 17:04:14
En todellakaan usko, että Halla-aho tulee olemaan ehdokkaana vuoden 2015 vaaleista. Hän viimeistään ehdokkaana 2019 EU tai EK vaaleissa...
Itse uskon, että Hallis lähtee ehdolle. Muutoin tulee meikäläiselle vaikeuksia päättää, ketä äänestän. Packalen on liian Venäjä-myönteinen makuuni.
Hänenkään ehdokkuus ei ole sinetöity, siis Packalenin...
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 17:11:32
Hänenkään ehdokkuus ei ole sinetöity, siis Packalenin...
Ei kenenkään ehdokkuutta ole vielä kirkossa kuulutettu.
Quote from: topkek on 30.10.2014, 16:56:49
Tämä tulos ei kyllä yllätä ketään. Soini on kunnostautunut julkisuudessa lähinnä paasaamalla homohomohomohomohomo avioliitoista. Löytyisi vähän tärkeämpiäkin asioita, mistä kaivattaisiin uusia avauksia / esityksiä mutta nähtävästi Soinilla on erilaiset prioriteetit, kuin suurella osalla tämän maan muista asukkaista. Jatketaan näin, niin kannatus on noin 10% vuoden päästä. Persujen politiikka on munatonta, laiskaa, väritöntä, tunnepohjaista roskaa. Oikeasti, ketä esim. täällä pitää jotain avioliittolakia tärkeänä ? :D
Ainakin ne, ketkä ymmärtävät jotain yhteiskunnan rakenteista ja niistä kauaskantoisista seurauksista, joihin ajaudutaan, kun yhteiskunnan perusyksikön eli perheen (sisältää perinteisen avioliittoinstituution) arvovaltaa kyseenalaistetaan ja uhataan.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 16:53:44
Toivottavasti Persut tekevät räväkän ulostulon ennen vaaleja etenkin EU-, maahanmuutto- ja talouspolitiikan osalta. Tuo Soinin viherverokampanja oli hyvä avaus.
Viherverokampanjat ovat Putkosen kädenjälkeä. Saahan niitä vihreitä veroja kritisoida, vaan mitä tilalle. Mitään kokonaisvaltaisempaa talousnäkemystä persuilla ei ole tarjota. Ja ongelma on se, että nämä ovat täsmälleen samoja aiheita kuin ennen jytkyä. Isompi ongelma, että jos ne vihreät verot poistetaan, niin vaikuttaako tämä Suomen talouteen mitenkään muuten kuin tuomalla loven bujdettiin.
Lobbari Putkosen tyyli on aina ollut rummuttaa irto-aiheista loputtomiin, mutta poliittisen puolueen tulee tuottaa kokonaisvaltaisempaa näkemystä.
Putkosesta sen verran, että hänet heitettiin aikoinaan ydinvoimalobbarina pihalle vuorineuvosten toimesta, koska katsottiin agressiivisella juntti-tyylillään möhlänneen niin että käänsi mielipiteet itseään vastaan. Kuka poistaisi hänet persuista?
Kokoomus on sössinyt viime aikoina niin rankasti, että siihen tarvitaan jo taitoa. En huolestu persujen kannatuksesta, kun se pysyy 15 prosentissa. Jonkun kymmenyksen se käsittääkseni on laskenut edellisestä tutkimuksesta. YLEn radiouutisten mukaan se on jo kansainvaellus persuista Keskustaan ja yhtä rankka kuin kokkareiden joukkopako samaan suuntaan.
Kepusta sen verran, että kun kerran persut eivät ole tehneet mitään, niin mitä järisyttävää Keskusta on tehnyt? Muuta kuin että rivijäsen Korhonen on tehnyt kirjan rakenteellisesta korruptiosta, jossa Kepu rypi vuosikymmenet tai yhä tänäänkin.
Quote from: räsänen on 30.10.2014, 16:30:00
Viime eduskuntavaaleissa alla PS:n kannatukseksi mitattiin 2010 lokakuun gallupeissa 12,5 -14.3 %. Eli onko Jytky II sittenkin tulossa?
Se on täysin mahdollista. Uskon yli 15% kannatukseen...sitten miten paljon yli menee, riippuu pitkälti siitä miten perussuomalaisten linja saadaan viestitettyä ja uppoamaan. Toki joku 12% kannatuskin on mahdollinen mikäli karille menee kunnolla...mutta niin on muuten demareille, kepulle ja kokkareillekin.
Quote from: räsänen on 30.10.2014, 16:30:00
Eikä muuten ole ollut ainoa kerta kun persujen kannatusluvut ovat olleet vaaalienalusgallupeissa oudon matalalla.
Jep. Mistähän moinen mahtaa johtua...? ;)
Quote from: räsänen on 30.10.2014, 16:30:00
Joo, ne korjauskertoimet tosiaan.......saa nähdä vieläkö sitä kehdataan tarjota syyksi.
Ne kelpaa syyksi niin kauan kuin perussuomalaisten poliittiset vastustajat kelpuuttavat sen syyksi. Voin kuvitella sitä huutoa ja porua mikäli jälleen kerran samaa "korjauskerroinpotaskaa" sovellettaisiinkin johonkin toiseen suureen puolueeseen.
Quote from: räsänen on 30.10.2014, 16:30:00
edit: ja näköjään juurikin Ylen taloustutkimus tarjosi vielä viimeisessä kyselyssä maalis-huhtikuulle 2011 kannatukseksi 15,4%. :)
Juu....mihinkähän ne virhemarginaalit tosiaan katosi? ;D
Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Mikä on persujen NATO-kanta? Tietääkö joku?
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Höps! Noin minäkin ajattelin, kunnes tutustuin Naton päätöksentekoon ja toimintaan.
Käyn äänestämässä vaaleissa 2015 jälleen kerran Olli Immosta - ja täysin riippumatta siitä, mitä kyselyt näyttävät persujen kannatukseksi lokakuussa 2014 tai kahta päivää ennen vaaleja.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 17:31:18
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Höps! Noin minäkin ajattelin, kunnes tutustuin Naton päätöksentekoon ja toimintaan.
No kerropa lisää johtopäätöksistäsi.
edit: Jatkot varmaankin NATO -ketjuun.
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:43:07
No kerropa lisää johtopäätöksistäsi.
Viittaan tähän. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Atlantin_liitto)
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Tarkoitatko siis ettet haluaisi että suomalainen rauhanturvaajalapsesi ei saisi aseellisesti auttaa vaikkapa ruotsalaisia ottamaan omia lähiömaailmaansa hallituksen valvontaan. Pahoin pelkään että Euroopan persereijät, kuten vaikkapa Syyrian konfliktin raaimmat tappajat, ovat lähtöisin pohjois-euroopan hyvinvointilähiöiden pahoinvoinnista.
Sosialistit ja vihervasemmisto on tehnyt jo niin paljon pahaa ja julmuutta, että en pidä "matkustamista" eurooppalaisen persereijän nähdäkseen, edes kovin suurena projektina. Ja ennenpitkää näihin persereikiin, kun laittomuus saavuttaa saturaatiopisteen, täytyy tulla isojen aseiden ja sotilaallisen miehityksen mallilla.
Yhdysvalloilla on pitkä kokemus hallinnosta irrallisen osavaltion tai kaupungin palauttamisesta lain ja järjestyksen alaisuuteen kansalliskaartin voimin. Tätä edelsi liittovaltion miehitys joka oli käsittämättömän julmaa ja kovaa hallintoa mutta laittoi kertaheitolla kapinallisen paikkakunnan kuriin. Rehellinen sotatyö on juurikin näihin persereikiin työntymistä ja siellä olevan paskan saattamista ensin sotilaallisen ja sitten oikeudellisen hallinnon alaisuuteen.
Euroopan uudet sodat eivät ole valtioiden välisiä vaan (liitto)valtion sisäisiä kuolinkamppailuja. Niistä ja vallitsevan sotadoktriinin mukaisista miehityssodista ei voi tulla muuta kuin loputtomia persereikiä jotka jonkun on lopulta tukittava sotilaallisesti. Että vihervasemmistolainen roskalehdistö voi tulla itkemään "väärin sammutettua!"
Quote from: JT on 30.10.2014, 17:39:51
Käyn äänestämässä vaaleissa 2015 jälleen kerran Olli Immosta - ja täysin riippumatta siitä, mitä kyselyt näyttävät persujen kannatukseksi lokakuussa 2014 tai kahta päivää ennen vaaleja.
Ja täältä toinen. Äänestin jo Ollia eduskuntaan ja hyvää työtä on tehtnyt. :)
Puoluekannan kertoi 64% eli 36% ei vastannut, tavallista suurempi luku epätietoisia?
Quote from: siviilitarkkailija on 30.10.2014, 17:47:05
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Tarkoitatko siis ettet haluaisi että suomalainen rauhanturvaajalapsesi ei saisi aseellisesti auttaa vaikkapa ruotsalaisia ottamaan omia lähiömaailmaansa hallituksen valvontaan. Pahoin pelkään että Euroopan persereijät, kuten vaikkapa Syyrian konfliktin raaimmat tappajat, ovat lähtöisin pohjois-euroopan hyvinvointilähiöiden pahoinvoinnista.
Minun puolestani ruotsalaiset voivat ratkoa lähiöongelmansa omin voimin. Suomalaiset huolehtikoon Suomen puolustamisesta.
Käytännössä tarkoitan sitä, että kriisitilanteessa Suomen puolustusresursseja käytettäisiin varmuudella Baltian ja mahdollisesti jopa Puolan ja Ukrainan hyväksi. Siis sellaisten maiden, jotka NATOn helmoista tällä hetkellä pullistelevat suurvaltanaapurilleen, jonka käsissä niiden kohtalo joka tapauksessa on.
Suomi on suomalaisia varten ja suomalaiset ovat Suomea varten.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.10.2014, 17:47:05Euroopan uudet sodat eivät ole valtioiden välisiä vaan (liitto)valtion sisäisiä kuolinkamppailuja. Niistä ja vallitsevan sotadoktriinin mukaisista miehityssodista ei voi tulla muuta kuin loputtomia persereikiä jotka jonkun on lopulta tukittava sotilaallisesti. Että vihervasemmistolainen roskalehdistö voi tulla itkemään "väärin sammutettua!"
Vuosituhannen vaihteessa puhuttiin 'uudesta taloudesta' ja että sellaista vanhaa taloutta ei ole enää olemassa. Kaikki perustui yritysten valuaatioiden järjettömään kasvuun ja tulosta tehtiin ostamalla ilmalla täytettyjä IT-pajoja, joita vähän modattiin ja myytiin sitten miljardilla seuraavalle.
Sitten vanha talous tulikin takaisin ja ihmiset heräsivät unestaan.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Tässä ovat puolueiden tuoreimmat kannatusluvut (http://yle.fi/uutiset/joka_neljas_aanestaisi_nyt_keskustaa__kannatus_ennatyslukemissa/7576967):
Eivätkä ole. Nuo ovat puna-Ylen teettämän
puoluekannatusmittauksen tulokset. Vissi ero. Puoluekannatus mitataan vaaleissa.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Ei oikein hyvältä näytä Persujen osalta.
En tekisi liian jyrkkiä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa. Onhan se toki mahdollista että kannatus on laskussa.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Kannatuksen laskua selittänee suurelta osin Soinin hallituskiiman näkyminen kilometrien päähän sekä puolueen lepsu EU-politiikka.
Höpöhöpö. Perussuomalaiset ovat ainoa varteenotettava merkittävän kannatuksen omaava terveellä tavalla Eu:n vikoja ja maahanmuuton ongelmia avoimesti kritisoiva puolue.
Mitä taasen EU-politiikkaan tulee niin jos on liian kriittinen niin on pölhöpopulisti, jos taasen liian asiallinen niin on lepsu. ;D
Eihän se nyt vaan noin mene. Perussuomalaisten linja on EU:n suhteen ollut selkeä jo pitkään. Ja se on: Vähemmän ja parempaa eu:ta sekä ainakin etelän riippavaltiot ulos yhteisvaluutasta. Lisäksi Suomen mahdollinen eroaminen yhteisvaluutasta on kustannuksineen ja hyvine puolineen selvitettävä. Eli mikäli sellaiseen päädyttäisiin niin sen plussat ja miinukset. Ymmärsitkö nyt? ;)
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Pelkkä epämääräinen EU:n uudistaminen ei riitä, vaan Soinin tulisi ajaa nykyistä voimakkaammin kansanäänestyksen järjestämistä EU-jäsenyyden jatkamisesta tai vähintään yhteisvaluutassa jatkamisesta.
Kykenet kai sinä ymmärtämään sen että politiikassa ei ole mahdollista pärjätä ei puolueena eikä yksilönä mikäli ei ole valmis miettimään erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja erilaisiin ongelmiin. Ei se mitään linjan muutosta tarkoita, vaan poliittisten realiteettien hyväksymistä. Eikös se Timppa vasta sanonut että yhteisvaluutassa pysymisestä tulisi järjestää kansanäänestys?
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Nyt alkaa kuitenkin näyttää siltä, että puolue on kuivumassa lopullisesti kokoon, jollei se saa aikaiseksi uskottavaa eduskuntavaaliohjelmaa, johon kuuluu aitoon muutokseen tähtäävä EU-politiikka eikä
Kovin helpostippa tuota olet heittämässä hanskoja tiskiin. Kaikki on mahdollista. Se että persut kutistuu pienten kastiin...mutta myös ns. jytky II voi tulla. Oletko lukenut perussuomalaisten puolueohjelmaa? Yksinkertaistettuna: se mikä on eu:ssa mätää, sitä kritisoidaan ja vastustetaan...se mikä siellä on hyvää, sitä kannatetaan. Pragmaattista politiikkaa, eikä ideologiaan perustuvaa omia kannattajia pölhöpopulistisesti kosiskelevaa unelma höttöä kuten esimerkiksi kansainvälisellä sekoomuksella ja sosialistidemareilla....laitavasemmistosta puhumattakaan.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Soinin hallituskiimainen vanhojen puolueiden myötäily.
:facepalm:
Eikö vaikuttamaan pyrkivän puolueen pidäkin olla "hallituskiimainen"? Ilman p€rseen myymistä toki niinkuin Timo sanoi ihan selkokielellä.
Vai kuulutko näihin utopisteihin jotka kuvittelevat että sitten kun puolueella on 54% kannatus, niin Timpasta ei tulekaan pääministeriä vaan valtakunnankansleri... ? 8)
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 15:52:07
Persujen on saatava vähintään 20 %:n kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa, koska muuten se saa heittää hyvästit hallituspaikalle!
Ja mihinkäs logiikkaan tämä perustuu...? Jos kannatus on 19,9% niin ei hallitukseen millään....jos taasen 20,1% niin tie on auki? ;)
Eiköhän se hallituspaikka avaudu tai ole avautumatta kuitenkin hallitusneuvotteluissa kunhan vaalit on käyty. En näkisi mahdottomana kepun, persujen ja demarien yhteishallitusta mikäli kepu ja demarit tekevät viisauksissaan persujen kanssa samansuuntaisia linjauksia mamu- ja eu-politiikan suhteen. Muissa asioissa tuskin isoja kiistoja tulisi.
Quote from: Berga on 30.10.2014, 15:55:55
Perussuomalaisten kannatuksen lasku ei tullut yllätyksenä, koska hallituskiima näkyy niin selvästi läpi. Ikään kuin kaikista periaatteellisista kysymyksistä oltaisiin valmiita luopumaan kunhan vain hallitukseen päästään. Viimeeksi tänään Ylen Ykkösaamussa (http://areena.yle.fi/radio/2378047) Jussi Niinistö kertoili ettei ole viisasta asettaa kynnyskysymyksiä koska niihin kompastuu helposti.
Ei tuollaisilla puheilla tule vaalivoittoa. Edellisissä vaaleissa voitto tuli selkeällä, omalla linjalla.
Niin tulee seuraavissakin vaaleissa...pitää uskoa siihen. :D
No mikäs se kynnyskysymys mielestäsi pitäisi olla....vai pitäisikö se kynnyskysymys vaikka luoda jostakin jos sellaista ei itsestään ilmaannu?
Quote from: hattiwatti on 30.10.2014, 16:03:53
Sanotaan kun kukaan ei ylipäätään tiedä mitä PS ajaa, muuta kuin führeriään ministeriksi.
Tiedättekö te? Minä en ainakaan enää.
Tiedän.
Pääosa perussuomalaisten ajamista perusarvoista ovat kannatettavia ja yhteiskuntaa rakentavia. Aika jännä muuten että esim. Juha Sipilä allekirjoittaa melkein kaikki perussuomalaisten arvot. Maahanmuuttoasioistakin hän on samoilla linjoilla, mutta koska pelkää uskonnollisen taustansa vuoksi rasistiksi leimautumista niin asioista kysyttäessä tyytyy niiden pyörittelemiseen.
Quote from: hattiwatti on 30.10.2014, 16:03:53
Tai no, homoliitot ainakin on agendalla.
Hyvin on aatteellisen "tasapuolisen" median propaganda sinuunkin näköjään purrut.... huoh.... :facepalm:
Quote from: hattiwatti on 30.10.2014, 16:03:53
Kaikesta muusta voi tinkiä.
Höpö höpö. Monipuoluedemokratiassa....tai no, "demokratiassa ja demokratiassa"... ainoa vaikuttamisen mahdollisuus on kyky etsiä samanmielisiä tarpeeksi, vakuuttaa muut samanmielisiksi, ja sekä kyky että halu tarvittaviin kompromisseihin.
Huijarisaarnaaja Stubbin lavashow ei siis kaatanut massoittain uusia äänestäjiä. Huijarisaarnaaja Soinin kansanomaiseksi tarkoitettu kravatiton ja vatsakkaalle haasteellinen garderoobi ja ruokkoamaton ulkoasu on tulossa tiensä päähän. Huijarisaarnaaja Rinteen haalarilook tukahtuu sisältä purkautuviin kaasuihin. Huijarisaarnaaja Sipilä myhäilee tietämättä itsekään oikeastaan miksi.
Asetelma tuskin kiihottaa kansanryhmiä äänestyspaikoille keväällä.
Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
Perussuomalaisilla on riveissään lukuisia täyspäisiä järkimiehiä ja -naisia valmiina astumaan Soinin saappaisiin, mutta niin kauan kuin Soini pysyy paikallaan kuin totemipaalu intiaanikylän keskellä, ei se liene mahdollista.
Sääli, sillä maa tarvitsisi ja ansaitsisi paljon parempaa kuin nykyisten valtapuolueiden hölynpölyt pystyvät tarjoamaan.
Quote from: Micke90 on 30.10.2014, 17:31:18
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Höps! Noin minäkin ajattelin, kunnes tutustuin Naton päätöksentekoon ja toimintaan.
Jep. Ja sen lisäksi Suomen laki estää että ketään laitetaan jonnekin ögöpögöp€rsläpeen sotimaan vastentahtoisesti.
Mutta niinhän se on....ennakkoluulot ovat sitkeässä. On helpompaa huutaa idioottimaisesti "veetu negerit on pärseestä" kuin yrittää lähestyä asioita tai ongelmia faktapohjaisesti. Tuo on se syy miksi poliittiset vastustajat vihaavat HA:ta niin verisesti..... hän ei kuumene, pitäytyy faktoissa ja laulaa asiaosaamisellaan lähes vastustajan kuin vastustajan suohon niin halutessaan.
Seuraavissa EK-vaaleissa PS:n listoilta löytyy nyt myös "aitoja" huolissaan olevia kansalaisia(mm. tuoreet kunnanvaltuutetut) eikä vain viime EK-vaaleista "valepersuina" läpi menneitä vanhojen puolueiden pyrkyreitä. Luulisi olevan vaikutusta myös tulevaan eduskuntatyöskentelyyn(rima ei todellakaan ole korkealla) kunhan vain äänestäjät ovat kartalla ja valitsevat oikein.
Quote from: Velmu on 30.10.2014, 18:31:37
Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
No suaphan sitä tollaistakin mieltä olla. Olen eri. ;D
Myönnätkö kuitenkin että perussuomalaisten nykykannatus ja vaikutusvalta suomalaiseen politiikkaan on hyvin pitkälti Timo Soinin ansiota?
Quote from: Exsostemi on 30.10.2014, 18:26:30
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Tuo on täyttä potaskaa.
Olen itse nato- "kriittinen", mutta tuo väitteesi ei kaikessa yksinkertaisuudessaan pidä lainkaan paikkansa. Ketään ei tietenkään viedä ulkomaille sotimaan vastentahtoisesti. Tutustuppa Suomen lakiin. ;)
Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.
Quote from: Exsostemi on 30.10.2014, 18:26:30
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Mikä on persujen NATO-kanta? Tietääkö joku?
Kriittinen lähtökohtaisesti. Oman puolustuksen ollessa kunnossa voi nato-optiota pitää hallitusohjelmassa. Mikäli oma puolustus on retuperällä, niin nato on ainoa vaihtoehto myös rauhanajan valvontatehtäviin.
Mikä ihmeen nato-optio? Siis kun oma puolustus on retuperällä, niin annetaan vielä lisää ulkopoliittista päätösvaltaa ulos. Ja kaiken lisäksi NATOlle, joka pitää itseään Venäjän vastustajana. Omituista.
Lähtökohtaisesti Soini on ehdottanut NATO-kysymyksen ratkaisua SOTE-mallilla, joten asia on ainakin minulle täysin selvä. Luultavasti aika monelle muullekin Suomessa, kun katsotaan siis NATO-kannatusta kyselyissä, joten ei ihme, että persujen kannatus laahaa.
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 18:37:25
Quote from: Exsostemi on 30.10.2014, 18:26:30
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.
Tuo on täyttä potaskaa.
Olen itse nato- "kriittinen", mutta tuo väitteesi ei kaikessa yksinkertaisuudessaan pidä lainkaan paikkansa. Ketään ei tietenkään viedä ulkomaille sotimaan vastentahtoisesti. Tutustuppa Suomen lakiin. ;)
Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.
NATO-maiden sotilaiden ei tarvitse palvella toisissa valtioissa ellei tämä maa itse halua heitä sinne lähettää. Suomi ei taas asevelvollisia lähetä toisiin valtioihin. Rauhanturvaajat/Kansainväliset valmiusjoukot on sitten ihan eri asia.
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 18:37:25
Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.
Huomasin ja ymmärsin kyllä. Niinkö oikeasti luulet että oikein lait rukataan jotta päästään sotimaan nönnönnöö maahan? Puppua. Tuollaisten lakien laatijat tekevät poliittisen suikkarin. Tiesithän että kaikissa kriiseissä missä nato on ollut osallisena, on ollut natomaita jotka eivät ole suostuneet lähettämään joukkojaan itse pesäkkeeseen sotimaan?
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Mikä ihmeen nato-optio?
Se tarkoittaa kirjausta jossa hallitus katsoo olevansa oikeutettu hakemaan natojäsenyyttä mikäli vaikkapa turvallisuustilanne lähimailla merkittävästi muuttuu...ja kansan enemmistö asian hyväksyy. Kuulostat fiksulta immeiseltä, mikä tässä nyt niin monimutkaista on.... ? ;)
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Siis kun oma puolustus on retuperällä, niin annetaan vielä lisää ulkopoliittista päätösvaltaa ulos.
Tarkoitatko että puolustus on jo nyt retuperällä...? Minkä asian suhteen?
Laitetaan Soinin kirjoitus tänne:
QuoteKepu porskuttaa
Kepu porskuttaa gallupeissa.
Nousu on raastavan kovaa.
Olemme selvästi tässä mittauksessa menettäneet kannatusta Kepulle. Maakunnissa on taistelun paikka.
Sanoin ennen kesälomia, että toripolitiikan on maistuttava, jos mielitään pärjätä. Kepu oli joka paikassa ja meilläkin kenttä hyvin liikkeellä, mutta kansanedustajia kaivattiin enemmän. Minulle jäi parantamisen varaa.
Tässä tilanteessa on syytä säilyttää linja, maltti sekä järki.
Kansa hakee vaihtoehtoa ennätyshuonolle hallitukselle. Tällä hetkellä Kepu on onnistunut nappaamaan keulan. Mikä menee ylös, tulee myös alas. Ei itsestään, vaan toiminnalla.
Kolmessa vuodessa Kepu on pessyt kasvonsa,mutta vain kasvonsa. Koko muu ruho on vanhaa Kepua. Sipilän takana paistavat Kääriäisen ja kumppanien kasvot.
Se, mihin voimme vaikuttaa, on oma toimintamme.
Olemme olleet oikeassa maahanmuuttopolitiikassa ja EU-asioissa. Kepu on niistä hiirenhiljaa. Aivan hiljaa. Me emme ole kahden asian puolue. Tämä on tehtävä selväksi. Lihaa säästämättä. Omat esitykset edellä. Peruslinjasta tinkimättä.
Nyt tiedämme, että taistelu on alkanut. Se on kova, jossa isketään kroppa ja mieli likoon. Otetaan oppia siitä, minkä teimme viimeksi oikein. Ei pyörää tarvitse uudestaan keksiä. Ihmisten pariin ja tehokas työ sekä valtuustoissa, osastoissa ja Eduskunnassa.
Kepun kuntopiikki tuli puoli vuotta ennen vaaleja. Silti se on kova vastustaja myös huhtikuussa. Onko kepu meitä 10 prosenttiyksikköä parempi? Ei tietenkään ole. Tällä hetkellä sen kannatus tässä mittauksessa on. Hillotolppa on huhtikuussa. Silloin veri punnitaan.
Vastaiskun paikka. Tiedämme, mitä pitää tehdä. Nyt on tehtävä, mitä pitää.
http://timosoini.fi/2014/10/kepu-porskuttaa/ (http://timosoini.fi/2014/10/kepu-porskuttaa/)
Ilmeisesti gallup on tehty joskus pari viikkoa sitten, koska ainakin ihan viime aikoina on tullut paljon hyviä kannanottoja juurikin liittyen maahanmuuttopolitiikkaan. Eikä tässä Soini sen enempää kuin kukaan muukaan ole ollut mitenkään "hallituskiimainen". Mike on nähnyt unta. Yle tosin spekuloi eilen juuri tulevilla hallituskuvioilla, mutta ei se persujen vika ole.
Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.
Quote from: Exsostemi on 30.10.2014, 18:36:35
Quote from: Velmu on 30.10.2014, 18:31:37
Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
No suaphan sitä tollaistakin mieltä olla. Olen eri. ;D
Myönnätkö kuitenkin että perussuomalaisten nykykannatus ja vaikutusvalta suomalaiseen politiikkaan on hyvin pitkälti Timo Soinin ansiota?
En myönnä, sillä suurimmalta osin persujen kannatus oli viime vaaleissa Jussi Halla-ahon ja hänen hengenheimolaistensa eli maahanmuuttokriittisten ansiota. Soini ratsastaa yhä Halla-ahon hevosella, mutta lainahevonen ontuu jo pahasti, vaikka kirikierros on vielä edessä.
Quote from: hattiwatti on 30.10.2014, 16:03:53
Sanotaan kun kukaan ei ylipäätään tiedä mitä PS ajaa, muuta kuin führeriään ministeriksi.
Tiedättekö te? Minä en ainakaan enää. Tai no, homoliitot ainakin on agendalla. Kaikesta muusta voi tinkiä.
Niinpä. Ja omalla agendalla homoliitot ei ole kovinkaan korkealla tärkeysjärjestyksessä.
Ihmetyttää miksi persut vajoaa demarienkin alle. Demareilla nyt ei tähän hätään ole ainakaan tarjottavaa.
Vihr. + Vas. yhteensä 17%, persut 15,1 %.
Hmm, ehkä Timppa voisi kirjoitella muutaman plokkauksen homoista ja kulttuurimarxismista ja siitä, miten kanta on selvä ja kanta ei käänny ja juttu on selvä ja justiinsa niin ja piste.
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä.
Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).
Quote from: Seal on 30.10.2014, 19:27:59
Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.
Hehän ovat koko ajan pyhuneet yrittäjyyteen liittyvän byrokratian vähentämisestä sekä teollisuutta kurittavien viherverojen alentamisesta. Mistä Kepu on puhunut? Hölissyt Infra Oy:stä, perustulosta, kasvurahastosta ja jätevesiasetuksesta (jota se oli hallituksessa säätämässä).
Persujen suurin ongelma on se, että se on oppositiossa ollessaan hyökännyt myös Kepua vastaan eikä pelkästään tyytynyt hallituksen arvosteluun. Kepu taas ei muistaakseni ole haukkunut Persuja oppositiossa ollessaan, mistä pisteet Sipilälle.
Kepu, kokoomus, vihreät, RKP vaikuttaa todennäköiseltä hallituspohjalta, mikäli tämä trendi jatkuu kevääseen asti. Kepulle varmaan persut olisi sinänsä mieluisa hallituskumppani (heidän kannaltaan pitkällä tähtäimellä vaarallista jättää persut oppositioon), mutta ongelmaksi muodostuisi löytää sopiva kolmas kumppani tähän koalitioon, kun Stubb johtaa kokoomusta.
Quote from: Seal on 30.10.2014, 19:27:59
Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.
HS: Soini: Julkisella sektorilla töissä kymmeniä tuhansia ihmisiä liikaa (http://www.hs.fi/politiikka/a1414382024449)
En ole ikinä ollut näin täpinöissäni tulevan hallituksen suhteen kuin nyt. 2007 porvarihallitus oli pettymys, mutta tästä (Kesk+PS+Kok) pitäisi tulla huonoimmillaankin parannus vanhaan.
Leikkauksista puhuminen ottaa, mutta kyllä antaakin, etenkin kokoomuksen kustannuksella.
Quote from: Tavan on 30.10.2014, 20:19:50
Kepu, kokoomus, vihreät, RKP vaikuttaa todennäköiseltä hallituspohjalta, mikäli tämä trendi jatkuu kevääseen asti. Kepulle varmaan persut olisi sinänsä mieluisa hallituskumppani (heidän kannaltaan pitkällä tähtäimellä vaarallista jättää persut oppositioon), mutta ongelmaksi muodostuisi löytää sopiva kolmas kumppani tähän koalitioon, kun Stubb johtaa kokoomusta.
En usko, että Stubb johtaa kokoomusta kauan, jos kokoomus jää toiseksi kevään vaaleissa. Pääministerinä toiminut henkilö ei halua alentua riviministeriksi. Luulen, että Stubb junailee itselleen jonkin EU-viran tai muun kv. tehtävän mahdollisimman nopeasti, jos ei saa jatkokautta pääministerinä.
Ilman Jytky II:sta perussuomalaiset eivät ole seuraavassa hallituksessa. Tarkoittaa yli 20% tulosta.
Mikään 15 - 20% väliltä oleva tulos ohitetaan rutiinilla hallitusneuvotteluissa.
Toivon olevani väärässä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 20:03:00
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä.
Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).
En minä sosialisteja tai muita taakanjakajia äänestä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 20:56:22
En usko, että Stubb johtaa kokoomusta kauan, jos kokoomus jää toiseksi kevään vaaleissa. Pääministerinä toiminut henkilö ei halua alentua riviministeriksi. Luulen, että Stubb junailee itselleen jonkin EU-viran tai muun kv. tehtävän mahdollisimman nopeasti, jos ei saa jatkokautta pääministerinä.
Mutta jos Stubb jatkaa hallitusneuvotteluihin asti voi hän torpedoida mahdollisen Kepu-Kok-PS hallituspohjan. Jos kokoomus olisi valinnut puheenjohtajakseen Vapaavuoren, olisi tilanne mielestäni paljon parempi. Vapaavuori on peluri, hänelle EU ei ole uskonto kuten Stubbille, vaan yksi pelimerkki muiden joukossa. Vapaavuorella ei ole myöskään trendikästä nuorten suosikin imagoa varjeltavanaan.
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 21:16:44
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 20:03:00
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä.
Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).
En minä sosialisteja tai muita taakanjakajia äänestä.
On hieman omituista, että vihaat sitten Natoa, joka on sosialismin vastustamista varten perustettu sotilasliitto.
Quote from: Seal on 30.10.2014, 18:41:07
NATO-maiden sotilaiden ei tarvitse palvella toisissa valtioissa ellei tämä maa itse halua heitä sinne lähettää. Suomi ei taas asevelvollisia lähetä toisiin valtioihin. Rauhanturvaajat/Kansainväliset valmiusjoukot on sitten ihan eri asia.
Silkkaa potaskaa, kun olemme menossa liittovaltiota kohti. Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:13:52Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...
Algerian sota päättyi 52 vuotta sitten. Ei tullut sitten mieleen tuoreempia esimerkkejä?
Quote from: Exsostemi on 30.10.2014, 18:57:02
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 18:37:25
Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.
Huomasin ja ymmärsin kyllä. Niinkö oikeasti luulet että oikein lait rukataan jotta päästään sotimaan nönnönnöö maahan? Puppua. Tuollaisten lakien laatijat tekevät poliittisen suikkarin. Tiesithän että kaikissa kriiseissä missä nato on ollut osallisena, on ollut natomaita jotka eivät ole suostuneet lähettämään joukkojaan itse pesäkkeeseen sotimaan?
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Mikä ihmeen nato-optio?
Se tarkoittaa kirjausta jossa hallitus katsoo olevansa oikeutettu hakemaan natojäsenyyttä mikäli vaikkapa turvallisuustilanne lähimailla merkittävästi muuttuu...ja kansan enemmistö asian hyväksyy. Kuulostat fiksulta immeiseltä, mikä tässä nyt niin monimutkaista on.... ? ;)
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 17:29:27
Siis kun oma puolustus on retuperällä, niin annetaan vielä lisää ulkopoliittista päätösvaltaa ulos.
Tarkoitatko että puolustus on jo nyt retuperällä...? Minkä asian suhteen?
Niin sanotut vanhat Nato maat pystyivät kieltäytymään muun muassa Irakin sodasta, mutta Viro esimerkiksi lähetti sotilaitaan sinne. Uudet Nato maat ovat myös aktiivisempia lähettämään sotilaita erilaisiin kriiseihin siksi, että odottavat vastavuoroisesti apua muilta Natoon kuuluvilta mailta, kuten Yhdysvalloilta. Vaikka näihin operaatioihin osallistuminen "vapaaehtoista" niin jollakin tasolla niihin kuitenkin odotetaan jäsenmaiden osallistuvan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 22:16:13
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:13:52Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...
Algerian sota päättyi 52 vuotta sitten. Ei tullut sitten mieleen tuoreempia esimerkkejä?
Venäjän tietotoimistolta lainatut uutiset ovat tunnetusti vanhoja ja harhaanjohtavia. Lisäksi Ranska ei lähettänyt Algeriaan NATO-maiden asevelvollisia, vaan omiaan.
Kaikki luulevat aina tietävänsä syyt perussuomalaisten kannatusten laskuihin ja nousuihin. Minä myönnän suoraan, etten tiedä.
Olisin kuitenkin iloinen, jos Soini vaihtaisi ykkösteemakseen jonkin muun asian kuin homoliittojen vastustamisen. Homoliittojen vastustamista ja homoasiaa yleensäkin voidaan syystä pitää Soinin ykkösteemana, sillä mistään muusta aiheesta hän ei lausu niin paljon. Mediaakaan ei voi syyttää valikoinnista, sillä varsinkin plokissaan, jota Soini kontrolloi itse, hän ei juuri muista kuin homoista puhukaan.
Ihmisillä on monenlaisia huolia. Homoliittojen toteutuminenkin huolestuttaa varmasti monia, mutta hyvin harvalle tämä kysymys lienee tärkeimpien kysymysten joukossa. Ihmiset miettivät työtä, turvallisuutta ja tulevaisuutta - vähemmän homoja.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 22:16:13
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:13:52Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...
Algerian sota päättyi 52 vuotta sitten. Ei tullut sitten mieleen tuoreempia esimerkkejä?
Tämä on hyvä esimerkki siitä kuinka voidaan tulkita lakeja niin kuin on ajankohtaan soveliasta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 22:21:15
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 22:16:13
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:13:52Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...
Algerian sota päättyi 52 vuotta sitten. Ei tullut sitten mieleen tuoreempia esimerkkejä?
Venäjän tietotoimistolta lainatut uutiset ovat tunnetusti vanhoja ja harhaanjohtavia. Lisäksi Ranska ei lähettänyt Algeriaan NATO-maiden asevelvollisia, vaan omiaan.
Miten me voisimme estää omiemme sotilaitten käyttämistä EU:n puitteissa, kun olemme menossa kohti liittovaltiota. Noin 800-vuoden yhteiselo ruotsalaisten kanssa pitäisi ainakin laittamaan mietteliääksi pahimmankin Nato puolustajan. Niin sanottu "panttipataljoona" vuosina 1941-1943 ei siis pitänyt olla mahdollinen, edes siihen aikaan. Hehän menivät saamaan sotilaskoulutusta, mutta huomasivat olevansa rynnimässä kohti silloista Gruusiaa eli nykyistä Georgiaan. Vaikka sopimukset kielsivät sen.
Ainoastaan 1809-1918 välinen aika oli armeijan suhteen "selvintä" aikaa. Vaikka porukkaa soti eri kahakoissa ympäri silloista Venäjää, niin mikään pakko ei ollut osallistua, ja jos piti niin siitäkin pääsi aika helposti luistamaan.
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:27:58
Miten me voisimme estää omiemme sotilaitten käyttämistä EU:n puitteissa, kun olemme menossa kohti liittovaltiota. Noin 800-vuoden yhteiselo ruotsalaisten kanssa pitäisi ainakin laittamaan mietteliääksi pahimmankin Nato puolustajan. Niin sanottu "panttipataljoona" vuosina 1941-1943 ei siis pitänyt olla mahdollinen, edes siihen aikaan..
Jos olet sattunut huomaamaan, niin mikään EU-maa ei ole luovuttanut armeijansa ylipäällikkyyttä jollekin muulle maalle.
Mitä esimerkkeihisi tulee, niin on naurettavaa puhua 800-vuotta vanhoista esimerkeistä. Panttipataljoona taas oli ihan Suomen oma toivomus ja lähtijöiden omaa halukkuutta.
Quote from: Ant. on 30.10.2014, 22:22:50
Ihmisillä on monenlaisia huolia. Homoliittojen toteutuminenkin huolestuttaa varmasti monia, mutta hyvin harvalle tämä kysymys lienee tärkeimpien kysymysten joukossa. Ihmiset miettivät työtä, turvallisuutta ja tulevaisuutta - vähemmän homoja.
Realpolitik hengessä on varmasti tyhmää nostaa homoliittojen vastustaminen isoksi teemaksi, koska niin suuri osa kansasta ko. uudistusta joko kannattaa tai suhtautuu apaattisesti. Mutta on väärin sanoa, että homoliittojen vastustaminen olisi jotenkin irrallaan ihmisten isommista huolista. Useat homoliittojen vastustajat korostavat, että kyseessä on avioliittoinstituutiota entisestään rappioittava uudistus, joka siten epävakauttaa yhteiskuntaa ja sen jatkuvuutta.
Homoliitot huolettavat ihmisiä, koska tulevaisuus huolettaa ihmisiä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 22:33:23
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:27:58
Miten me voisimme estää omiemme sotilaitten käyttämistä EU:n puitteissa, kun olemme menossa kohti liittovaltiota. Noin 800-vuoden yhteiselo ruotsalaisten kanssa pitäisi ainakin laittamaan mietteliääksi pahimmankin Nato puolustajan. Niin sanottu "panttipataljoona" vuosina 1941-1943 ei siis pitänyt olla mahdollinen, edes siihen aikaan..
Jos olet sattunut huomaamaan, niin mikään EU-maa ei ole luovuttanut armeijansa ylipäällikkyyttä jollekin muulle maalle.
Mitä esimerkkeihisi tulee, niin on naurettavaa puhua 800-vuotta vanhoista esimerkeistä. Panttipataljoona taas oli ihan Suomen oma toivomus ja lähtijöiden omaa halukkuutta.
Onhan Euroopalla oma sotilasorganisaatio ja nimen omaan myös nykyiset EU:n jäsen sopimuksissa puhutaan sotilasyhteistyöstä. Eräs meidän Amiraali johtaa EU:n sotilastiedustelua. Eihän edes nykyistä pankkikriisiä ollut mahdollista sopimuksien mukaan syntyä. Ryti vakuutti vielä jatkosodan kynnyksellä meidän kunnioittavan Moskovan rauhan sopimusta, mutta mitenkä kävi..
Quote from: Seal on 30.10.2014, 19:27:59
Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.
Sitä päivää et näe, jolloin
- Kepu vähentäisi byrokratiaa
- Kepu tukisi yritystoimintaa (maajussien hitsauspaja-hankkeita en pidä yritystoimintana)
- Kepu suhtautuisi kriittisesti euroon, tukipaketteihin tai EU-byrokratiaan yleensä
Puheet ennen vaaleja ovat halpaa, teot vaalivoittajana mahdotonta.
Persujen tuleekin pyrkiä seuraavaan hallitukseen. Ei se ilman kompromissejä onnistu.
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:39:10
Onhan Euroopalla oma sotilasorganisaatio ja nimen omaan myös nykyiset EU:n jäsen sopimuksissa nimen omaan puhutaan sotilasyhteistyöstä. Eräs meidän Amiraali johtaa EU:n sotilastiedustelua. Eihän edes nykyistä pankkikriisiä ollut mahdollista sopimuksien mukaan mahdollinen..
Ja miten ammattisotilaiden tiedonvaihto ja yhteistyö johtaa varusmiesten palvelemiseen ulkomaisissa sodissa? Yhteistyötä tehdään myös muiden kuin EU tai NATO maiden kanssa. Ja miten muka pankkikriisi johtaa varusmiesten palvelemiseen ulkomailla?
Ja lopuksi: Miten tämä varusmiespalvelu liittyy ketjun aiheeseen, muuten kuin, että menit heittämään älyttömiä juttuja Algerian sodasta?
Hurja on keskustan vauhti, mutta on hyvä pohtia myös sitä, mistä tilanne johtuu. Kannatuksen nousu voi olla peruja joko siitä, että itse briljeeraa tai sitten siitä, että muut töpeksivät. Joskus molemmat tekijät vaikuttavat yhtä aikaa.
Keskustan myönteinen (tutkitusti (http://yle.fi/uutiset/puolueiden_imagotutkimus_kokoomus_entistakin_ylimielisempi/7571559) paras) imago ja sen myötä kertynyt kannatusnousu on erittäin vahvasti henkilöitynyt Sipilään. Eivätkä keskustalaiset ole niin hulluja, että antaisivat kenenkään astua sateentekijänsä varpaille. Sipilän ympärillä on aivan hillitön siilipuolustus, mutta ei sekään ole aukoton. Viikonlopun sähläys bkt-osuuslaskelmien kanssa ja sitä seurannut STT-uutisen oikaisurumba oli ankara tappio talousmiehelle.
Kesk pystyy vielä tässä vaiheessa suojelemaan kultapoikaansa kaikelta ja kaikilta. Sama ei onnistu enää vaalien alla.
Mutta mielenkiintoiseksi tämä kyllä menee.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 22:48:05
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:39:10
Onhan Euroopalla oma sotilasorganisaatio ja nimen omaan myös nykyiset EU:n jäsen sopimuksissa nimen omaan puhutaan sotilasyhteistyöstä. Eräs meidän Amiraali johtaa EU:n sotilastiedustelua. Eihän edes nykyistä pankkikriisiä ollut mahdollista sopimuksien mukaan mahdollinen..
Ja miten ammattisotilaiden tiedonvaihto ja yhteistyö johtaa varusmiesten palvelemiseen ulkomaisissa sodissa? Yhteistyötä tehdään myös muiden kuin EU tai NATO maiden kanssa. Ja miten muka pankkikriisi johtaa varusmiesten palvelemiseen ulkomailla?
Ja lopuksi: Miten tämä varusmiespalvelu liittyy ketjun aiheeseen, muuten kuin, että menit heittämään älyttömiä juttuja Algerian sodasta?
Kuten kirjoitin edellä, ei kannata luottaa mihinkään. Me ollaan kaulaa myöten paskassa, kun olemme luottaneet toisten sanaan ja sopimuksiin. Niin pankkikriisin hoidossa, kuin Ukrainan tilanteessakin. Pankki kriisiä ei pitänyt olla mahdollista kun liityimme Euroon.. Kun niissä sopimuksissa luki näin, mutta kun kriisi puhkesi, niin niitä sopimuksia tarkasteltiin toisella tapaa.. Ei kannata vannoa mitään, mistä sinä itse et pysty päättämään..
Oma veikkaukseni seuraavaksi hallituskokoonpanoksi: Keskusta, SDP ja PS.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 22:04:58
Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 21:16:44
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 20:03:00
Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).
En minä sosialisteja tai muita taakanjakajia äänestä.
On hieman omituista, että vihaat sitten Natoa, joka on sosialismin vastustamista varten perustettu sotilasliitto.
Mikä siinä nyt niin omituista on? Rajallisten sotilaallisten resurssiemme sosialisointi Baltian puolustamiseksi ei sovi minun katsantokantaani, ei sitten mitenkään. Ei kyllä muidenkaan resurssien.
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:59:57
Kuten kirjoitin edellä, ei kannata luottaa mihinkään. Me ollaan kaulaa myöten paskassa, kun olemme luottaneet toisten sanaan ja sopimuksiin. Niin pankkikriisin hoidossa, kuin Ukrainan tilanteessakin. Pankki kriisiä ei pitänyt olla mahdollista kun liityimme Euroon.. Kun niissä sopimuksissa luki näin, mutta kun kriisi puhkesi, niin niitä sopimuksia tarkasteltiin toisella tapaa.. Ei kannata vannoa mitään, mistä sinä itse et pysty päättämään..
Olet oikeassa siinä, että venäläisten sopimuksiin ja sanaan ei kannata luottaa tippaakaan. Käy niin kuin Ukrainalle. Onneksi suurin osa suomalaisista ei olekaan sen suhteen naivia väkeä.
Laitatko vielä linkin siihen sopimukseen, jossa sanotaan ettei pankkikriisejä voi tulla. Tottakai niitä voi tulla oli sopimuksia tai ei. Ja miten tästä johdat, että suomailainen varusmies ei voi kieltäytyä lähtemästä sotimaan ulkomaille? Suomalainen mies päättää aina itse kenen puolesta sotii. Ehkäpä olet toista mieltä?
Quote from: Matias Turkkila on 30.10.2014, 22:58:59
***
Mutta mielenkiintoiseksi tämä kyllä menee.
Ignorantin kentän ääni: kaikki ovat kuulleet, että "keskusta pettää aina". Väyrynen on jo ikoninen omituisuus (varmaan fiksu mies, mutta kömpelö ambitioineen). Sipilästä ennen puheenjohtajuutta oli kai kuullut joku keskustalainen, jossain.
Paskoista paskin "paskalaki" viimeinen nahka myötäilyvyöllä, pitäisi osua kepun alueelle?
WTF buumi?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:09:33
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 22:59:57
Kuten kirjoitin edellä, ei kannata luottaa mihinkään. Me ollaan kaulaa myöten paskassa, kun olemme luottaneet toisten sanaan ja sopimuksiin. Niin pankkikriisin hoidossa, kuin Ukrainan tilanteessakin. Pankki kriisiä ei pitänyt olla mahdollista kun liityimme Euroon.. Kun niissä sopimuksissa luki näin, mutta kun kriisi puhkesi, niin niitä sopimuksia tarkasteltiin toisella tapaa.. Ei kannata vannoa mitään, mistä sinä itse et pysty päättämään..
Olet oikeassa siinä, että venäläisten sopimuksiin ja sanaan ei kannata luottaa tippaakaan. Käy niin kuin Ukrainalle. Onneksi suurin osa suomalaisista ei olekaan sen suhteen naivia väkeä.
Laitatko vielä linkin siihen sopimukseen, jossa sanotaan ettei pankkikriisejä voi tulla. Tottakai niitä voi tulla oli sopimuksia tai ei. Ja miten tästä johdat, että suomailainen varusmies ei voi kieltäytyä lähtemästä sotimaan ulkomaille? Suomalainen mies päättää aina itse kenen puolesta sotii. Ehkäpä olet toista mieltä?
Minusta nyt olemme keskustelleet EU:n sopimuksista, eikä Venäjän. Ei siinä auta "Suomalaisen" miehen teot ja sanat, kun asioista ei päätetä täällä, vaan Brysselissä. Meidän nykyinen hallitus on munaton ja mahdollisesti myös seuraavatkin hallitukset, kun me emme päätä edes suhteista Venäjään, vaan kaikki kulkee nykyään EU:n kautta. Toisaalta on ihmeellistä nähdä, että jotkut uskovat vieläkin EU:n satuihin.
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 23:25:32
Minusta nyt olemme keskustelleet EU:n sopimuksista, eikä Venäjän. Ei siinä auta "Suomalaisen" miehen teot ja sanat, kun asioista ei päätetä täällä, vaan Brysselissä. Meidän nykyinen hallitus on munaton ja mahdollisesti myös seuraavatkin hallitukset, kun me emme päätä edes suhteista Venäjään, vaan kaikki kulkee nykyään EU:n kautta. Toisaalta on ihmeellistä nähdä, että jotkut uskovat vieläkin EU:n satuihin.
Sotilaiden lähettämiseen yhtään mihinkään vaaditaan ko. sotilaiden itse omaavan taistelutahtoa. Minun suoritustani maastopuvussani ei ainakaan säätele kukaan muu kuin minä itse. Uskooko joku, että suomalaiset muutuvat tahdottomiksi tappokoneiksi eu:n direktiivillä?
Se porukka, joka vaikuttaa olemaan kyvykkäin ratkaisemaan niitä ongelmia, joita vaalien järjestämisaikana pidetään kaikkein tärkeimpinä, voittaa.
PS pärjäsi 2011 monella saralla. Puolue oli selvästi paras maahanmuuttoasioissa ja selvästi paras EU-kehityksen patoajana. Lisäksi PS toimi ärhäkkänä vastavoimana läpikorruptoituneelle keskustalle, jonka koko huippukaarti jäi kiinni yhteisten rajojen tunkemisesta omaan lompakkoonsa. Ja käsittämättömän hyvin kävi.
Se oli silloin se. Huhtikuussa 2015 on uudet kuviot ja uudet keskustelunaiheet. Jos porvarit saisivat päättää, kökkö taloustilanne on tuolloin puheenaihe numero yksi. Jos vihreät saisivat päättää, jokin luonnon- tai vähemmistönsuojeluun liittyvä asia. Jos SDP, niin sitten jokin työelämän tasa-arvoon liittyvä jne.
Agenda settingiksi tätä kuviota kutsutaan. Ja toimii niin hyvin, että monessa paikassa on jo vuosia pedattu tiettyjen, itselle sopivimpien puheenaiheiden esiintuonnin rytmitystä ja rummutusta.
Kuvio toimii kahdella rintamalla. Yhtäällä intressiryhmän A ehdokas yritettää esiintyä mahdollisimman etevänä poliitikkona, joka pystyy hoitamaan asian X kuntoon. Mutta toisaalla intressiryhmä puffaa itse ilmiötä X esiin kaikkien tajuntaan. Eikä sitä tehdä yksi eventti kerrallaan. Ilmiö nostatetaan kollektiiviseen ymmärrykseen pitkän ajan kuluessa. Tyylikkäimmillään temppu tehdään neutraalien tahojen kautta.
X voi olla kuinka suuri tai pieni ilmiö hyvänsä. Se voi olla kulkukissojen oikeus omaan hoitokotiin. Se voi olla Mare Nostrum. Se voi olla arktisen alueen öljynporaus. Se voi olla äärioikeiston vihaiskut. Se voi olla talouskriisi. Se voi olla mikä tahansa, mikä pienen ihmisen turvallisuudentunteeseen ja arkeen iskee ja sattuu.
Asiaan tietysti kuuluu se, että on mahdollista yhtä aikaa buffata omaa ilmiötä ja himmata kilpailijoiden ilmiöitä.
Quote from: Velmu on 30.10.2014, 18:31:37
Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
Perussuomalaisilla on riveissään lukuisia täyspäisiä järkimiehiä ja -naisia valmiina astumaan Soinin saappaisiin, mutta niin kauan kuin Soini pysyy paikallaan kuin totemipaalu intiaanikylän keskellä, ei se liene mahdollista.
Alku oikein, loppu väärin.
Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
Perussuomalaisten nykyiseen noin 15% kannatukseen on kolme syytä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
Puolue on yksi mies. Halla-aho oli kilpaileva kärki ennen vaientamiskampanjoita. Sen jälkeen hän on ollut vaiti. Enkä usko Soinin ykkösaiheen olevan homoliittojen vastustus. Minä en ole viimeaikoina Soinia sellaisista nähnyt puhuvan. Se taisi olla homoliittokansalaisaloitteen aikoihin kun hän siitä viimeksi puhui -- tai sitten seuraan aivan eri viestimiä kuin eräät.
Persujen pitäisi ryhdistäytyä. Tarkoitan Soinin lisäksi muita persuja. Tästä keskusteltiin äskettäin ketjussa: Onko persuista mihinkään? (http://hommaforum.org/index.php/topic,95928.0.html) Silloin todettiin -- tai minä totesin --, ettei persuista näyttäisi olevan mihinkään. En silti usko galluppeihin. Ihmisten protestimieliala ei ole vielä löytänyt kohdetta. Uusi kohde voi tuoda uuden Jytkyn jollekin toiselle puolueelle. Sitä ei gallupeissa näy; siellä näkyy vain vakiintuneiden puolueiden väliset suhteet.
Tänään muuten alkaa Soinin juutuupi (https://www.youtube.com/channel/UCvwp7SayUo5VjUF8Kit0hmg). Pisteet Soinille siitä.
Quote from: Matias Turkkila on 30.10.2014, 23:47:33
Agenda settingiksi tätä kuviota kutsutaan. Ja toimii niin hyvin, että monessa paikassa on jo vuosia pedattu tiettyjen, itselle sopivimpien puheenaiheiden esiintuonnin rytmitystä ja rummutusta.
Agenda settingissä -- "asialistan valinnassa" -- asialistan päättää viestintävälineet. Ennen Jytkyä netti oli persujen. Se oli iso väline. Nyt netti on vielä isompi -- mutta enää se ei ole persujen. Perussuomalaiset lehti ei tietenkään pysty toimimaan yleisenä asialistan valtaajana. Television arvovalta on romahtanut Jytkyn ajoista ja hesarin lukijamäärä on pudonnut parilla sadalla tuhannella. Kuka valitsee asialistan tällä kertaa?
Jos Putin ajaa sotalaivan parkkiin Suomenlinnan edustalle, Kokoomus voittaa vaalit.
Jos katuväkivalta Helsingissä kukoistaa, kuka voittaa vaalit? Miksi siitä ei silti huudeta; miksi ei olla valitsemassa asialistaa?
Quote from: JoKaGO on 30.10.2014, 22:44:45
Quote from: Seal on 30.10.2014, 19:27:59
Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.
Sitä päivää et näe, jolloin
- Kepu vähentäisi byrokratiaa
- Kepu tukisi yritystoimintaa (maajussien hitsauspaja-hankkeita en pidä yritystoimintana)
- Kepu suhtautuisi kriittisesti euroon, tukipaketteihin tai EU-byrokratiaan yleensä
Puheet ennen vaaleja ovat halpaa, teot vaalivoittajana mahdotonta.
Sillä ei ole mitään väliä mitä ne oikeasti tekee. Kepu on vanha puolue, suomalaiset on uskollisia puolueelle. Ne hetkeksi saattaa vaihtaa kantaansa kun joku naama ei miellytä, mutta heti kun puhe (ei teot) alkaa kuulostaa oikeansuuntaisilta, mennään takaisin.
Muu +0,7 1,5%
tos nousussa?
Asian vierestä, kotus väittää tällaista:
QuoteMuutos 2011 -puolueen nimellä ei ole lyhennettä. Epävirallisissa yhteyksissä puolueen nimestä voi käyttää lyhennettyä muotoa muutos.
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4141 (http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4141)
Soini ja homolaki
http://www.tahdon2013.fi/uutiset/tutkimus-tasa-arvoisen-avioliittolain-kannatus-nousussa/
QuoteJulkisesta keskustelusta ja poliitikkojen kannanotoista poiketen tasa-arvoiselle avioliittolaille löytyy paljon tukijoita myös Perussuomalaisten äänestäjistä. Kyselyyn vastanneista perussuomalaisista jopa 49 prosenttia kannattaa ja 10 prosenttia ei osaa sanoa kantaansa."
Edes persut eivät vastusta tasa-arvoista avioliittolaki tämän mukaan.
Luulen, että laki menee läpi kyse on ajasta ja iästä. Nuoret kannattavat joten 2020-luvulla menee läpi kunhan vanhukset siirretään eläkkeelle.
Miksi persu ei voi olla (arvo)liberaali?
--
On ollut näkemys , että Ps pitää isot tykit&ässät vielä taskussa. Matias Turkkilan komentit vahvistavat näkemystä. Kunhan ette pelaa kuten Man City. Ensin höntsäillään tunti ja aloitetaan pelaamaan viimeisellä vartilla, kun vastustaja johtaa 2-0!
Quote from: FadeAway on 31.10.2014, 03:19:28
Edes persut eivät vastusta tasa-arvoista avioliittolaki tämän mukaan.
Luulen, että laki menee läpi kyse on ajasta ja iästä. Nuoret kannattavat joten 2020-luvulla menee läpi kunhan vanhukset siirretään eläkkeelle.
Miksi persu ei voi olla (arvo)liberaali?
Näin se on muissakin puolueissa. Kokoomuksessakin pääasiassa iäkkäämmät kansanedustajat vastustavat homoliittolakia. Perussuomalaisissakin homoliittolain vastustus on varmasti suurempaa yli kuin alle viisikymppisissä.
Ellen ole väärin käsittänyt (korjatkaa, jos olen), marraskuun alussa eduskunta äänestää siitä, ottaako se homoliittolain äänestykseen keväällä. Toivon todella, että näin ei käy. Laki on minulle ja varmasti suurimmalle osalle homoistakin aivan yhdentekevä ja pelkkää symboliikkaa, mutta jos keväällä vaalien kynnyksellä tosiaan on tällainen äänestys tulossa, johtaa se kahteen asiaan:
- Homoista tulee vaaleissa puheenaihe. Erityisesti vihreät saavat porukkansa hyvin masinoitua kun vaalien alla on tällainen herkkupalaäänestys keskusteluineen tulossa.
- Soini puhuu taukoamatta homolakia vastaan ja aihe nousee sitä myötä valitettavasti myös perussuomalaisten ykkösteemaksi. Soini varmaan ymmärtää taktiikkaa oikein hyvin, mutta homoasia on hänelle sydämen asia ja sen alle jäävät taktiikat ja perussuomalaisten vaalimenestyskin.
Quote from: FadeAway on 31.10.2014, 03:19:28
Nuoret kannattavat joten 2020-luvulla menee läpi kunhan vanhukset siirretään eläkkeelle.
Eivät kaikki nuoret kannata sitä. Itse en kannata, vaikken teekään asiasta numeroa joka kerta, kun joku Virhe rupeaa mölyämään siitä.
Jos Suomen heikkenevässä taloustilanteessa ihmisten keskuudessa jokin homoliittolaki on asia joka määrittää äänestyskäyttäytymistä niin emme ilmeisesti ole vielä sukeltaneet tarpeeksi syvälle.
Ei sen puoleen, Soini on ollut typerys hirttäytyessään tuohon lillukanvarteen mutta raamattumies ei liene mahda sille mitään, mikä osaltaan kertoo että puolueen olisi aika vaihtaa luotsia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 20:03:00
Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).
Mahtaneeko Paavo edes tietää mikä Varsovan liitto on?
Paavo ei käsittääkseni ole mikään perinteinen kommari, karvaperseisten rautakourien nokkamies tyyliin Asseri Siuvatti.
Enemmän on jäänyt mieleen erinäiset anarkisti-huliganisti-puuhailut. "Steen-steen-cristenseen", vai miten se oli.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 23:30:28
Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2014, 23:25:32
Minusta nyt olemme keskustelleet EU:n sopimuksista, eikä Venäjän. Ei siinä auta "Suomalaisen" miehen teot ja sanat, kun asioista ei päätetä täällä, vaan Brysselissä. Meidän nykyinen hallitus on munaton ja mahdollisesti myös seuraavatkin hallitukset, kun me emme päätä edes suhteista Venäjään, vaan kaikki kulkee nykyään EU:n kautta. Toisaalta on ihmeellistä nähdä, että jotkut uskovat vieläkin EU:n satuihin.
Sotilaiden lähettämiseen yhtään mihinkään vaaditaan ko. sotilaiden itse omaavan taistelutahtoa. Minun suoritustani maastopuvussani ei ainakaan säätele kukaan muu kuin minä itse. Uskooko joku, että suomalaiset muutuvat tahdottomiksi tappokoneiksi eu:n direktiivillä?
Sitä ei välttämättä kysytä, kuka haluaa ja mitä. Vaan pistetään koneeseen ja sinut/poikasi/tyttäresi viedään sinne minne määrätään.
Quote from: haermae on 31.10.2014, 08:19:17
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.10.2014, 20:03:00
Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).
Mahtaneeko Paavo edes tietää mikä Varsovan liitto on?
Paavo ei käsittääkseni ole mikään perinteinen kommari, karvaperseisten rautakourien nokkamies tyyliin Asseri Siuvatti.
Enemmän on jäänyt mieleen erinäiset anarkisti-huliganisti-puuhailut. "Steen-steen-cristenseen", vai miten se oli.
Joo kyllä oikea työ on hyvin vieras asia turhinmäelle. Edellinen PJ oli oikea ammatti(työ)mies ja jäi luultavasti myös vassin viimeiseksi sellaiseksi.
Kurjuus lisääntyyy päivä päivältä ja lainapiikin mennessä kiinni alkaa vapaa pudotus. Vassin tulevaisuus virheiden apukoululuokkana voi olla varsin mainio koska ei keskivertoäänestelijä oikein hoxaa näitä kokonaisuuksia tai tunne historiaa.
Quote from: MW on 30.10.2014, 23:12:23
Quote from: Matias Turkkila on 30.10.2014, 22:58:59
***
Mutta mielenkiintoiseksi tämä kyllä menee.
Ignorantin kentän ääni: kaikki ovat kuulleet, että "keskusta pettää aina". Väyrynen on jo ikoninen omituisuus (varmaan fiksu mies, mutta kömpelö ambitioineen). Sipilästä ennen puheenjohtajuutta oli kai kuullut joku keskustalainen, jossain.
Paskoista paskin "paskalaki" viimeinen nahka myötäilyvyöllä, pitäisi osua kepun alueelle?
WTF buumi?
Väyrynen on tosiaankin ikoninen persoona. Suuri joukko ihmisiä joka ei tiedä, ymmärrä eikä välitä politiikasta mitään, tietää sen, että Väyrystä kuuluu inhota. Itsekin tunnen joitakin. Henkilönä hänestä voi olla mitä mieltä haluaa, mutta tietoa ja osaamista kyllä löytyy. Väyrynen on kepussa sivuraiteella, joten lieneekö relevantti menestyksen/menestymättömyyden kannalta.
Sipilä on ollut oikeissa töissä yksityisellä sektorilla, toisin kuin todella moni muu poliitikko. Siitä pisteet. Poliittista kokemusta ei juuri ole, mutta voiko sitä haitaksi lukea kun nk. urapoliitikkojen sekoilua katselee? Hyvä vain että välillä tulee mukaan joku "laatikon ulkopuoleltakin". Harmi että on väärässä puolueessa.
Paskalain kumoaminen olisi mainio vaalivaltti persuille, niin paljon se on kansan syvissä riveissä herättänyt närää. Ihmettelen etteivät valtapuolueet ole jo pelanneet tuota valttia pois, mutta vielähän sen ehtii. Toisaalta, siinä varmaan menettäisi niiden hyväuskoisten äänet, jotka jo ehtivät toimimattomat vehkeet ostamaan. Miten kompensoidaan, jos kompensoidaan?
Paskalaki valmisteltiin aiemman hallituksen aikana, mutta kepujen Paula Lehtomäki muistaakseni korjaa kyseenalaisen kunnian sen hyväksymisestä ja voimaansaattamisesta.
Quote from: hattiwatti on 30.10.2014, 16:03:53
Sanotaan kun kukaan ei ylipäätään tiedä mitä PS ajaa, muuta kuin führeriään ministeriksi.
Tiedättekö te? Minä en ainakaan enää. Tai no, homoliitot ainakin on agendalla. Kaikesta muusta voi tinkiä.
Homoliitot on se mikä näkyy mediassa. Muu jää varjoon, valitettavasti. Jotain persujen pitäisi tehdä että mediassa näkyisi muutakin.
Ehkä Soinin pitäisi vähän varoa tuomasta omaa henk.koht. mielipidettään esiin, kun se kummikin revitään joka kerta lööppeihin. Kai kokenut kehäkettu osaa kiertää kysymyksen jos niin haluaa.
Quote from: Velmu on 30.10.2014, 19:30:14
Quote from: Exsostemi on 30.10.2014, 18:36:35
No suaphan sitä tollaistakin mieltä olla. Olen eri. ;D
Myönnätkö kuitenkin että perussuomalaisten nykykannatus ja vaikutusvalta suomalaiseen politiikkaan on hyvin pitkälti Timo Soinin ansiota?
En myönnä, sillä suurimmalta osin persujen kannatus oli viime vaaleissa Jussi Halla-ahon ja hänen hengenheimolaistensa eli maahanmuuttokriittisten ansiota. Soini ratsastaa yhä Halla-ahon hevosella, mutta lainahevonen ontuu jo pahasti, vaikka kirikierros on vielä edessä.
Maahanmuuttokriittisyydellä on merkittävä osuus mitä tulee perussuomalaisten kannatuspohjaan. Jussi Halla-aho, Vesa-Matti Saarakkala, Juho Eerola, Olli Immonen, Simon Elo ja muut ajattelevat ja argumentoivat nuivat ansaitsevat suuren kiitoksen ja kumarruksen tekemästään työstä. Ganbatte kudasai!!!!
On kuitenkin vain ja ainoastaan olemassa olevien faktojen tunnepohjaista kieltämistä mikäli on sitä mieltä, että Timo Soini ei olisi ollut puolueen nykykannatuksen ja vaikutusvallan merkittävin yksittäinen tekijä. Kysy vaikka Halla-aholta tai Terholta jos et minua usko. ;) Timppa vielä vajaat kymmenen vuotta sitten käytännössä oli sama asia kuin perussuomalaiset mitä medianäkyvyyteen ja puolueen tuntemiseen kansan parissa tulee. Mies on tehnyt hartiavoimin töitä puolueensa ja siinä työskentelevien ihmisten eteen. Toki, perussuomalaiset eivät enää ole pelkkä Timo Soini, ja hyvä niin. Mielestäni perussuomalaisilla on selkeät omat linjat ja kannat, sekä kasvavan hyvä porukka edistämään omia poliittisia päämääriä. Koska ihmisistä on kysymys, niin ihmiset ovat omia persooniaan kurveineen, karvoineen ja rosoineen. P€rseilyä ja p€rseilijäitä on kaikissa puolueissa joten siinäkään berzut eivät ole millään tavalla poikkeuksellinen puolue.
Se mitä tulevaisuuden kannatuspohjaan tulee...niin onkin jo kokonaan toinen asia. Timo on älykäs, viekas, osaava ja kokenut poliitikko jota arvostetaan yli puoluerajojen. Mielestäni kommentti jonka mukaan berzujen kannatuksen nousun tai edellisten vaalien tasolla pysymisen este on kolme kertaa Timo Soini, vastaa älykkyysosamäärältään suurinpiirtein epäonnistunutta kainalopierua. Siinä unohdetaan täysin se fakta, että iso osa perussuomalaisten kannatusta ja arvostusta on myös Timo Soinin arvostusta ja kannatusta. Mikäli niin kovin kritisoidaan niin kutsuttua vihervasemmistoa järjen ja olemassa olevien faktojen hylkäämisestä vaikkapa maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä, niin älkäämme me hyljätkö järkeä ja faktoja vaikkapa Timpan merkityksellisyydestä perussuomalaisille ja heidän kannattajilleen. Jos Soinista ei pidä, niin thats fine. Mutta se on toinen asia. :D
Quote from: Ant. on 30.10.2014, 22:22:50
Kaikki luulevat aina tietävänsä syyt perussuomalaisten kannatusten laskuihin ja nousuihin. Minä myönnän suoraan, etten tiedä.
Samaa mieltä.
Valitettava totuus on se, että keskimääräinen suomalainen ihminen on kohtuullisen ymmärtämätön mitä politiikkaan ja sen lainalaisuuksiin tulee.
Tuo taasen tarkoittaa sitä että valitettavan moni tekee vaikkapa äänestyspäätöksensä lähes puhtaasti fiilis/imago- pohjalta. Veikkaisin että tuossa on osa syy siihen miksi puolueiden kannatukset heittelevät edestakaisin noin paljon. Teuvo Hakkaraisen känni-illalla voi olla suurempi merkitys kannatuksen kannalta kuin sillä että joku fukin federalistinen puolue myy isänmaata palapalalta Brysseliin siirtäen samalla päätösvaltaa pois omalta parlamentiltamme. Soinilla on kova ja arvokas tehtävä mm. tuon demokratiaa ja ihmisyyttä halveksivat epäkohdan esilletuonnissa.
Persujen tippuminen ei ole yllätys. Tiputuksen syy:
-Omaan pesään paskominen by Timppa
-Omille vittuilu by Timppa
-Timppaterrori jo vuodesta 2008 lähtien by Timppa. (Halla-ahon mentyä Helsingissä läpi.)
-Omien uhkailu by Timppa
-Halliksen ja Terhon karkotus brysseliin by Timppa
-Paska oppositopolitiikka by Timppa
-Timppa, by Timppa
Timpalta tuli kyllä hyvä avaus mokumaniasta ja julkisektorista. Vähäsen vaan on Timppa nyt myöhässä.
Quote from: vainukoira on 31.10.2014, 10:53:42
Persujen tippuminen ei ole yllätys. Tiputuksen syy:
-Omaan pesään paskominen by Timppa
-Omille vittuilu by Timppa
-Timppaterrori jo vuodesta 2008 lähtien by Timppa. (Halla-ahon mentyä Helsingissä läpi.)
-Omien uhkailu by Timppa
-Halliksen ja Terhon karkotus brysseliin by Timppa
-Paska oppositopolitiikka by Timppa
-Timppa, by Timppa
Timpalta tuli kyllä hyvä avaus mokumaniasta ja julkisektorista. Vähäsen vaan on Timppa nyt myöhässä.
Voisiko samaan hengenvetoon todeta että Fukushiman ydinvoimala onnettomuus by Timppa ja Ukrainan sota by Timppa? Mites olisi vielä pieruttoman maidon vientikielto Venäjälle by Timppa?
Siis selvennyksenä todettakoon että pieruton tarkoittaa laktoositonta ja vähäpieruinen on hyla eli into eli vähälaktoosinen.
Hoi mies herää nyt.... ;) ;D
Soini on tehnyt tehtävänsä. Soinin olisi aika astua sivuun.
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 11:08:40
Soini on tehnyt tehtävänsä.
Samaa mieltä. Ja hyvin vieläpä.
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 11:08:40
Soinin olisi aika astua sivuun.
Eri mieltä. ;D
Mutta älä huoli, kyllä sekin aika vielä koittaa milloin Timo astuu sivuun. Mielestäni nyt ei ole kuitenkaan hyvä hetki....eikä vielä toviin.
Quote from: Exsostemi on 31.10.2014, 11:06:13
Voisiko samaan hengenvetoon todeta että Fukushiman ydinvoimala onnettomuus by Timppa ja Ukrainan sota by Timppa? Mites olisi vielä pieruttoman maidon vientikielto Venäjälle by Timppa?
No tottakai. Olihan Timppa suuri jo tuohon aikaan. by Timppa.
Quote from: FadeAway on 31.10.2014, 03:19:28
Miksi persu ei voi olla (arvo)liberaali?
Sitähän voi olla arvoliberaali joissain asioissa ja konservatiivimpi joissain toisissa. Soveltuu mielestäni persuihinkin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 01.11.2014, 15:43:30
Sitähän voi olla arvoliberaali joissain asioissa ja konservatiivimpi joissain toisissa. Soveltuu mielestäni persuihinkin.
Ei tämä kyllä toimi Persuihin alkuunkaan. Ainakaan niin kauan kun rättipään suvaitsevaisuudella varustettu Soini on itseoikeutettu Führer.
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 11:08:40
Soini on tehnyt tehtävänsä. Soinin olisi aika astua sivuun.
Mutta kuka tilalle? Ainoana potentiaalisena tulee mieleen Halla-aho, mutta silloin on vaarana kutistuminen yhden asian puolueeksi 10-15 % kannatuslukemilla. Slunga-Poutsalo?
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:13:03
Mutta kuka tilalle? Ainoana potentiaalisena tulee mieleen Halla-aho, mutta silloin on vaarana kutistuminen yhden asian puolueeksi 10-15 % kannatuslukemilla. Slunga-Poutsalo?
Sampo Terho tai se puolustusvaliokunnan jäsen kenen nimeä muista.
Värittömiä on molemmat mutta ainakin iltapulut vittuuntuisivat uutisten puutteesta.
Jos pelkästään oma eikä puolueen etu olisi kyseessä valitsisin tietysti Mestari Halla-ahon.
Quote from: ruikonperä on 01.11.2014, 16:19:10
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:13:03
Mutta kuka tilalle? Ainoana potentiaalisena tulee mieleen Halla-aho, mutta silloin on vaarana kutistuminen yhden asian puolueeksi 10-15 % kannatuslukemilla. Slunga-Poutsalo?
Sampo Terho tai se puolustusvaliokunnan jäsen kenen nimeä muista.
Värittömiä on molemmat mutta ainakin iltapulut vittuuntuisivat uutisten puutteesta.
Jos pelkästään oma eikä puolueen etu olisi kyseessä valitsisin tietysti Mestari Halla-ahon.
Niinistö. Mielestäni hieman väritön ja tylsä persoona pj:ksi. Mutta Terho tosiaankin voisi olla potentiaalinen.
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:13:03
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 11:08:40
Soini on tehnyt tehtävänsä. Soinin olisi aika astua sivuun.
Mutta kuka tilalle? Ainoana potentiaalisena tulee mieleen Halla-aho, mutta silloin on vaarana kutistuminen yhden asian puolueeksi 10-15 % kannatuslukemilla. Slunga-Poutsalo?
No Sampo Terho tietenkin. Joku ehdottaisi varmaan Jussi Niinistöäkin, mutta sitä en oikein ymmärrä, sillä hän ei oikeasti ole kovinkaan sanavalmis esiintyjä toisin kuin Terho.
Quote from: John on 01.11.2014, 16:24:07
No Sampo Terho tietenkin. Joku ehdottaisi varmaan Jussi Niinistöäkin, mutta sitä en oikein ymmärrä, sillä hän ei oikeasti ole kovinkaan sanavalmis esiintyjä toisin kuin Terho.
Mitä joskus youtubesta puheitaan katsonut, en suurta eroa heissä tässä asiassa huomannut. Toki voi kehittyä jos oikein yrittää, puhumisessakin.
Miksi muuten halu päästä hallitukseen katsotaan negatiiviseksi asiaksi? Kompromissejä joutuu tekemään (toki tärkeistä periaatteista ei pidä luopua). Hallituksessa kuitenkin olet päättämässä siitä, mihin suuntaan Suomi on menossa. Oppositiossa vai räksytetään vailla vaikuttamismahdollisuuksia.
Quote from: Onnikka on 01.11.2014, 16:27:22
Quote from: John on 01.11.2014, 16:24:07
No Sampo Terho tietenkin. Joku ehdottaisi varmaan Jussi Niinistöäkin, mutta sitä en oikein ymmärrä, sillä hän ei oikeasti ole kovinkaan sanavalmis esiintyjä toisin kuin Terho.
Mitä joskus youtubesta puheitaan katsonut, en suurta heissä tässä asiassa huomannut. Toki voi kehittyä jos oikein yrittää, puhumisessakin.
Terhohan on aivan mainio puhuja, eikä Niinistökään mikään huono.
Mestaripuhuja Sampo Terho HS:n retoriikkakisan voittoon: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/mestaripuhuja-sampo-terho-hsn-retoriikkakisan-voittoon/
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:30:11
Miksi muuten halu päästä hallitukseen katsotaan negatiiviseksi asiaksi? Kompromissejä joutuu tekemään (toki tärkeistä periaatteista ei pidä luopua). Hallituksessa kuitenkin olet päättämässä siitä, mihin suuntaan Suomi on menossa. Oppositiossa vai räksytetään vailla vaikuttamismahdollisuuksia.
Voin sanoa sen että jos RKP fanaatikot eivät anna myöden kohtuudelle ja silti Persut istuvat samassa hallituksessa niin se on semmoinen asia mitä en tule antamaan anteeksi.
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:13:03
Quote from: Maija Poppanen on 31.10.2014, 11:08:40
Soini on tehnyt tehtävänsä. Soinin olisi aika astua sivuun.
Mutta kuka tilalle? Ainoana potentiaalisena tulee mieleen Halla-aho, mutta silloin on vaarana kutistuminen yhden asian puolueeksi 10-15 % kannatuslukemilla. Slunga-Poutsalo?
Terho tulee ensimmäisenä mieleen minullakin.
Tässä persujen kannatuksen laskussa ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Persut on nyt neljänneksi suurin. Lisäksi 15% on raja jonka alittanut mielletään pienpuolueeksi, jota ei kannata enää äänestää. Tämä ruokkii laskua entisestään.
Jos kannatus on tuon 15% tuntumassa tai huonompi ja persut pääsevät tai menevät hallitukseen vaalitappiosta huolimatta, he joutuvat tinkimään huomattavasti periaatteistaan, todennäköisesti mokuremontista. Tällöin mokukriittisten kannalta on tapahtunut hyvin valitettava, huonoin mahdollinen skenaario, hallituksessa ollaan, mutta mokutukselle ei voida mitään. Tällöin on tehtävä vaikea valinta, pysyäkö persuissa vai lähteäkö muutokseen tai juuri omaan pystyyn polkaistuun ryhmään.
Paras ja toivottava vaihtoehto tietysti on, että persut voittavat vaalit tai saavat ainakin riittävän suuren kannatuksen turvin hallituksessa mahdollisuuden muuttaa mokutuksen suuntaa. Tämä tosin vaikuttaa tällä hetkellä epätodennäköiseltä.
Jos taas persut häviävät riittävästi, eivätkä mene hallitukseen, mamukriittisten valinta on hyvin helppo, se tapahtuu lähes itsestään. Joko Soini lähtee viimeistään kesän 2015 puoluekokouksessa tai sitten mamukriittiset vähän sen jälkeen.
Jos Soini jää puolueeseen, kannatus jämähtää tasolle jolla vaalit hävittiin tai todennäköisesti jatkaa laskuaan. Soinin änkyröinti, omien syyttely ja katkerat kottaraisen pöntöt takaavat sen. Tässä tilanteessa ei kannata jäädä odottamaan Soinin mahdollista eroa tai järkiintymistä lähitulevaisuudessa ja tuhlata samalla jälleen yhtä osittaista tai jopa kokonaista vaalikautta oppositiossa pilaten samalla mahdollisuudet myös vuoden 2019 vaaleleissa, vaan lähteä puolueesta.
Mamukriittiset lähtevät joko yksi kerrallaan, tai sitten kertarysäksellä, jolloin sokki- media- sekä julkisuusvaikutus on suurin mahdollinen.
Quote from: vainukoira on 01.11.2014, 18:28:46
Jos taas persut häviävät riittävästi, eivätkä mene hallitukseen, mamukriittisten valinta on hyvin helppo, se tapahtuu lähes itsestään. Joko Soini lähtee viimeistään kesän 2015 puoluekokouksessa tai sitten mamukriittiset vähän sen jälkeen.
Vaikeaa olla eri mieltä tästä. Persujen kohtalo ratkeaa seuraavissa ek-vaaleissa. Jos kannatus ei riitä hallituspaikkaan ilman suoranaista perseraiskausta, tilanne on hasta la vista.
Quote from: Ant. on 30.10.2014, 22:22:50
Kaikki luulevat aina tietävänsä syyt perussuomalaisten kannatusten laskuihin ja nousuihin. Minä myönnän suoraan, etten tiedä.
Olisin kuitenkin iloinen, jos Soini vaihtaisi ykkösteemakseen jonkin muun asian kuin homoliittojen vastustamisen. Homoliittojen vastustamista ja homoasiaa yleensäkin voidaan syystä pitää Soinin ykkösteemana, sillä mistään muusta aiheesta hän ei lausu niin paljon. Mediaakaan ei voi syyttää valikoinnista, sillä varsinkin plokissaan, jota Soini kontrolloi itse, hän ei juuri muista kuin homoista puhukaan.
Ihmisillä on monenlaisia huolia. Homoliittojen toteutuminenkin huolestuttaa varmasti monia, mutta hyvin harvalle tämä kysymys lienee tärkeimpien kysymysten joukossa. Ihmiset miettivät työtä, turvallisuutta ja tulevaisuutta - vähemmän homoja.
Lopulta kyse on ennen kaikkea mielikuvista eli minkälaiselta joku puolue ja sen edustajat näyttävät ulospäin ja pystyykö ne vaaliteemat kokemaan omikseen vai ei. Puolueen johtajan merkitys silloin on erittäin suuri eli mistä asioista puhutaan ja mistä asioista ei puhuta.
Suomessa on iso osa "liikkuvia äänestäjiä", jotka keikkuvat kaikkien suurimpien puolueiden taustalla. Jos ajatellaan että se peruskannatus on kaikilla isoilla puolueilla n. 10-15%, niin liikkuvien äänestäjien merkitys on n. 20-30%:a (lukemat ovat täysin hatusta vetäistyjä, mutta suunnilleen näkisin niiden perustuvan gallup-tulosten muutoksiin).
Soinin & Perussuomalaisten olisi ylipäätään hyvä miettiä strategiaa jo etukäteen. Homoliitoista on puhuttu aivan liikaa ja vaikka moni "konservatiivinen äänestäjä" voi pitää tuota asiaa tärkeänä, niin yhä useampaa tuo vain ärsyttää.
Soini sanoi muistaakseni joskus niinkin, että "Ei pitäisi takertua lillukanvarsiin" (tarkkaa sanamuotoa en muista) ja tuo homojuttu on sellainen jos mikä. Se koskettaa niin pientä prosenttia väestöstä, että kyse on lopulta pelkästä tahtojen taistelusta, jolla ei ole mitään suurempaa merkitystä minkään asian kannalta. Todennäköisesti ehdotus vieläpä hyväksytään jos ei nyt niin sitten myöhemmin.
Quote from: vainukoira on 31.10.2014, 10:53:42
Persujen tippuminen ei ole yllätys. Tiputuksen syy:
-Omaan pesään paskominen by Timppa
(...)
Jotenkin noloa, mutta jotain tämän suuntaista olen minäkin näkevinäni. Siitä en vieläkään ole varma, onko Soinin haitallisuus näiden ja muutamien muiden temppujen vuoksi (kuten katolilaiset aborttikannat) jo ylittänyt hänen hyödyllisyytensä, mutta kaukana siitä ei ainakaan olla.
Quote from: Pöllämystynyt on 01.11.2014, 19:37:37
Quote from: vainukoira on 31.10.2014, 10:53:42
Persujen tippuminen ei ole yllätys. Tiputuksen syy:
-Omaan pesään paskominen by Timppa
(...)
Jotenkin noloa, mutta jotain tämän suuntaista olen minäkin näkevinäni. Siitä en vieläkään ole varma, onko Soinin haitallisuus näiden ja muutamien muiden temppujen vuoksi (kuten katolilaiset aborttikannat) jo ylittänyt hänen hyödyllisyytensä, mutta kaukana siitä ei ainakaan olla.
Eihän puoluetta olisi ilman Soinia, mutta tuollainen "varman päälle pelaaminen" on usein omaan maaliin ampumista.
Quote from: Pöllämystynyt on 01.11.2014, 19:37:37
Jotenkin noloa, mutta jotain tämän suuntaista olen minäkin näkevinäni. Siitä en vieläkään ole varma, onko Soinin haitallisuus näiden ja muutamien muiden temppujen vuoksi (kuten katolilaiset aborttikannat) jo ylittänyt hänen hyödyllisyytensä, mutta kaukana siitä ei ainakaan olla.
Lisäisin vielä, että vanhoilliskatolilaiset kannat. Monissa suurimmaksi osaksi katolilaisissa maissa on nykyään järkevät aborttilait ja homoavioliitto. Ihmiset vierastavat ajatusmallia, jossa hylätään oma ajattelu ja uskonnon tulkinta määrittää mielipiteet.
Todella sääli tämä tilanne, sillä perussuomalaisten paikka Soinin johdolla on joko hallituksen apupuolueena tai oppositiossa. Keskusta esittää olevansa vaihtoehto, mutta tulee jatkamaan samaa politiikkaa kuin kokoomus, paitsi että maajusseille jaetaan hieman enemmän. Siinä se.
Soini vaikka Brysseliin jos ei halua eläkkeelle ja Terho vetovastuuseen. Väitän, että jopa 30% kannatus olisi mahdollinen. Sen verran kyllästyneitä kansalaiset ovat nykytilanteeseen, jossa maa on kuin bordelli. Pitäisi olla vain vaaleissa vaihtoehto, jota pystyy myös sanomaan äänestäneensä.
Ongelma on siinä että Soini katsoo olevansa, ei ainoastaan puolueen isä, vaan myös sen luoja ja hän on ilmeisesti hyvin mustasukkainen tuosta asemastansa ja näkee mielummin luomuksensa romahtavan kuin nousevan kenenkään muun ansiosta.
Quote from: -PPT- on 01.11.2014, 21:10:32
Ongelma on siinä että Soini katsoo olevansa, ei ainoastaan puolueen isä, vaan myös sen luoja ja hän on ilmeisesti hyvin mustasukkainen tuosta asemastansa ja näkee mielummin luomuksensa romahtavan kuin nousevan kenenkään muun ansiosta.
No puolueen isä ja luojahan Soini onkin, jonka hän perusti SMP:n raunioille. Muistatteko " Rötösherrat kuriin..." Sillloin joskus aikoinaan ;D
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:30:11
Miksi muuten halu päästä hallitukseen katsotaan negatiiviseksi asiaksi?
Koska mitä tahansa perussuomalaiset tekevätkin, nähdään se "puolueettoman" median ja poliittisten vastustajien toimesta monesti negatiivissävytteisenä asiana.
Silloinkin kun perussuomalaisten linja tai ehdotus osoittautuu oikeaksi tai paremmaksi, se ei voi olla sitä koska äärioikeisto, rasismi, Timo Soini, Teuvo Hakkarainen, impivaaralaisuus, Halla-aho, ääriulkomaalaisihmisvastaisuus ja suomileijona.
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:30:11
Kompromissejä joutuu tekemään (toki tärkeistä periaatteista ei pidä luopua).
Juuri näin.
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:30:11
Hallituksessa kuitenkin olet päättämässä siitä, mihin suuntaan Suomi on menossa.
Pääpiirteittäin kyllä.
Quote from: Sour-One on 01.11.2014, 16:30:11
Oppositiossa vai räksytetään vailla vaikuttamismahdollisuuksia.
Opposition tehtävä on haastaa hallitus. Samalla sparraamalla sen tehtävä on saada hallitus ottamaan huomioon myös opposition ajamat ajatukset ja mielipiteet. Perussuomalaiset eivät ole vielä koskaan olleet hallituksessa, ja kokonaisvaltaisesti katsottuna heidän vaikutuksensa politiikkaan ja poliittiseen päätöksentekoon on ollut valtava. Myös ns. wanhoyen buolueien on ollut pakko muuttaa tapaansa käsitellä vaikkapa eurooppapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Yleensä täällä valitetaan Soinin "diktatuurista" ja sen mukanaan tuomasta puoluekurista vaikkapa tasa-arvoiseen avioliittolakiin liittyen. Samalla keskustelu wanhojen puolueiden puoluekurista loistaa poissa olollaan vaikka esim. kansainvälisen sekoomuksen kannat jäsenistön keskuudessa ovat hallitsemattoman humanitäärisen maahanmuuton suhteen kaikkea muuta kuin puolueen oikeistoliberaalin johdon kannat. Hyvin on sekoomuksen puoluekoneisto pitänyt erimielisen jäsenistön aisoissa.....ehkä kokkarinuoria lukuunottamatta. Milloinkas olette kuulleet vasemmistoliittolaisen suusta kritiikkiä epäonnistunutta kotoutumispolitiikkaa kohtaan...? Satun tietämään että vassareissa tuollaisista asioista keskustellaan suljettujen ovien takana kiivaastikin. Mutta julkisuudessa kummallisen vähän....Samoin Yrttiahon ja Mustajärven erottaminen eduskuntaryhmästä oli vassareiden sisällä paljon repivämpi asia kuin mitä julkisesti myönnettiin. Ja puna-yleähän tuollainen ei kiinnosta koska sekä vassarit että yle jakavat samanlaisen monikulttuuripropaganda aatteen.
Muistakaapas arvon kanssanuivat että liiallinen Soini sitä ja Soini tätä vinkuminen sataa juuri niiden laariin joita te eniten poliittisesti vastustatte. Kritisoida toki saa ja pitääkin. Sekä aiheesta että aiheetta. ;) ;D
Quote from: John on 01.11.2014, 16:24:07
Joku ehdottaisi varmaan Jussi Niinistöäkin, mutta sitä en oikein ymmärrä, sillä hän ei oikeasti ole kovinkaan sanavalmis esiintyjä toisin kuin Terho.
Olisiko heittää esimerkkiä missä Jussi Niinistö on esiintynyt jotenkin muuten kuin maltillisen harkitsevasti tai sanavalmiisti?
Mielestäni hyvin asiansa osaava ja harkitseva kaveri. Osaa suhtautua esimerkiksi "räsismi" öyhötykseen hyvittuneesti hymähdellen jättäen öyhötyksen omaan arvoonsa. Mielestäni puolustusministeri ainesta.
Quote from: Exsostemi on 02.11.2014, 12:03:18
Myös ns. wanhoyen buolueien on ollut pakko muuttaa tapaansa käsitellä vaikkapa eurooppapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Tämä saisi olla yksi tärkeä tavoite PS:n ja Muutoksen politiikanteossa. Jos äänestäjiä ei saada kangettua riittävästi omalle puolelle, olisi toivottavaa, että vanhat puolueet ainakin joutuisivat tarkistamaan omaa ohjelmaansa, tai sitä miten puhuvat esim. maahanmuutosta, työllisyydestä ja EU:sta.
Mutta kyllähän puolueiden ykköstavoite on tyypillisesti se, pääseekö hallitukseen ja miten paljon edustajia saadaan.
Quote from: Exsostemi on 02.11.2014, 12:03:18
Perussuomalaiset eivät ole vielä koskaan olleet hallituksessa, ja kokonaisvaltaisesti katsottuna heidän vaikutuksensa politiikkaan ja poliittiseen päätöksentekoon on ollut valtava. Myös ns. wanhoyen buolueien on ollut pakko muuttaa tapaansa käsitellä vaikkapa eurooppapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Tuo ensimmäinen väite pitää paikkansa, mutta saattaa olla, ettei perussuomalaisia nähdä koskaan hallituksessa. Soinin kaukainen unelma, pääministerin salkku, on karannut Soinin ulottumattomiin ja voi olla, ettei hänessä ole munaa mennä hallitukseen tai saattaa olla niinkin, ettei persuja huolita hallitukseen.
Muiden väitteittesi osalta kaipaisin lihaa luitten ympärille ja perusteluita, miksi ja millä tavoin perussuomalaisten vaikutus on ollut poliittisessa päätöksenteossa valtava.
Quote from: unne on 02.11.2014, 13:25:37
Muiden väitteittesi osalta kaipaisin lihaa luitten ympärille ja perusteluita, miksi ja millä tavoin perussuomalaisten vaikutus on ollut poliittisessa päätöksenteossa valtava.
Mikäli tarkoitat väitteitäni siitä että myös wanhat puolueet ovat joutuneet muuttamaan tapaansa käsitellä eurooppa ja maahanmuuttopolitiikkaa, pidän edelleen niistä kiinni.
Perusteluni ovat: Wanhat puolueet eivät ole varsinaisesti muuttaneet eurooppa tai maahanmuuttopolitiikkaa, vain heidän retoriikkansa suhteessa maahanmuutto ja eurooppapolitiikkaan on osin muuttunut. Niinhän kai sanoinkin. Ovat muuttaneet tapaansa käsitellä....eivät ole muuttaneet itse politiikkaa. Tuolla he ikäänkuin yrittävät sanoa, että katsokaas, mekin osaamme kritisoida silloin kun ei pidetä yhteisesti sovituista sopimuksista kiinni ja perseillään. Ja perseilyllä tarkoitan esimerkiksi sinisilmäistä kotoutumispolitiikkaa jossa lähdetään siitä utopistisesta uskosta että kaikki tänne tulevat kulttuurit haluavat muuttaa elämäntapansa ja periaatteensa vastaamaan pohjoismaisen hyvinvointimallin ihannekuvaa, samoin kuin sitä että luodaan yleiseurooppalainen yhteisvastuullinen pankkien välinen "solidaarisuusjärjestelmä" jossa periaatteessa yhden perseillessä kaikki maksaa.... Ai mitäkö on riskisijoitusten riskien realisoituminen? Emmäävaan tiärä.... :roll:
Monissa maissa juuroopassa maahanmuuttajien kotoutuminen on epäonnistunut surkeasti. Esim. Ruotsissa, Saksassa ja Ranskassa... nyt se on ainakin osin myönnettävä liberaalifederalistienkin toimesta koska sen on myöntänyt jo Saksan osalta johtajatar Angela Merkelkin. Nyt joku jyväskylän yliopiston järkipää on miettinyt oikein tutkimuksen kautta asian niin, että Suomessa maahanmuuttaja ei voikaan kotoutua ja sen on pakko lähteä jihadisoimaan lähi-itään koska suomalaiset pojat ovat kaikkein rasistisimpia maailmassa. Eli epäonnistunut kotoutuminen ei johdukaan kotoutumisohjelmien puutteellisista resursseista, kotoutujan kyvyn ja halun puutteesta ja vastaanottajien yleisestä sinisilmäisyydestä jaksuhalitarpeineen vaan suomalaisten nuorten poikien harjoittamasta rasismista. Jep sanon minä.
Urpilaisen "maassa maan tavalla" ja kokoomuksen "puhutaan maahanmuutosta" retoriikka ja kampanjat ovat juuri tällaista lumetta. He ikäänkuin haluavat kertoa että ongelmat ovat tiedossa ja niille tehdään jotakin vaikkei oikeasti edes haluta tehdä mitään. Ja jos vaikkapa joku kokoomuslainen kaupunginvaltuutettu esittää kysymyksen notta voiko tiettyihin kulttuureihin kuuluvissa mamuperheissä poikalapsi käyttää lastenvaunuja sen jälkeen kun tyttövauva on niitä käyttänyt....ja siitä nousee räsismipyörremyrsky joka vaientaa kysyjän niin ei pitäisi olla kellekään epäselvää mistä on oikeasti kysymys.
Pääsin kysymään naamatusten Puavo Arhimäeltä että kuinka solidaarisia noi Kreikan tukipaketit troikan ohjenuorineen ovat olleet tavalliselle kreikkalaiselle? Eikö velkojen uudelleen järjestely, ulos yhteisvaluutasta, drakma käyttöön ja tarvittaessa sen devalvointi olisi ollut omiaan elvyttämään maan taloutta ilman että riskisijoittaneita pankkeja olisi tarvinnut markkinatalouden perussääntöjen vastaisesti alkaa tukemaan... ? Olisiko se voinut olla ainakin yksi vaihtoehto pöydällä? Ja että tiesikö hän että eräänä vuonna kun Kreikka oli kriisin pahimmassa paskamyrskyssä, maahan vietiin aseita lähes miljardilla. Suurimmat kaupat olivat muuten sovittu....yllätys yllätys Ranskasta(4 alusta laivastolle) ja Saksasta(Leopard 2 taistelupanssarivaunun uusimpia ja kalleimpia A 7 HEL versioita). Tuo on kai sitä nykyvasemmistolaista "pasifismia". Ajatelkaapa tilanne; Mooses Lipposen suuri toive olisi toteutunut ja Turkki olisi EU:ssa. Rajanaapureina olisi maat joista molemmat ovat EU:ssa ja Natossa, ja joista molemmat varustautuvat toisiaan vastaan koska välit ovat hieman kireät. Sinne olisi saanut mennä EU:n "ulkoministeri" rajalle rauhanlippua heiluttamaan.... ;D
Ei ollut kovin sanavalmis kaveri tuo Arhimäki tuossa tilanteessa. Hän kyllä myönsi että todennäköisesti Saksan ja Ranskan meneillään olevilla asekaupoilla oli tekemistä sen kanssa miten halukkaita he olivat tukemaan omia kriisipankkejaan tukipakettipolitiikalla.
Quote from: unne on 02.11.2014, 13:25:37
Quote from: Exsostemi on 02.11.2014, 12:03:18
Perussuomalaiset eivät ole vielä koskaan olleet hallituksessa, ja kokonaisvaltaisesti katsottuna heidän vaikutuksensa politiikkaan ja poliittiseen päätöksentekoon on ollut valtava. Myös ns. wanhoyen buolueien on ollut pakko muuttaa tapaansa käsitellä vaikkapa eurooppapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Tuo ensimmäinen väite pitää paikkansa, mutta saattaa olla, ettei perussuomalaisia nähdä koskaan hallituksessa. Soinin kaukainen unelma, pääministerin salkku, on karannut Soinin ulottumattomiin ja voi olla, ettei hänessä ole munaa mennä hallitukseen tai saattaa olla niinkin, ettei persuja huolita hallitukseen.
Muiden väitteittesi osalta kaipaisin lihaa luitten ympärille ja perusteluita, miksi ja millä tavoin perussuomalaisten vaikutus on ollut poliittisessa päätöksenteossa valtava.
Edeltäjänsä SMP oli hallituksessa. Liika myötäily vei sitten kannatuksen pois ja puolueen konkkaan.
Rötösherrajahti loppui ja vähitellen alkoi suomalaisten elintason tarkoituksellinen alentaminen.
Kannatus nousee taas vaaliuurnilla kuten viimeksikin tapahtui.Gallupit ovat osa mediapeliä joilla pyritään vaikuttamaan ihmispolojen ajatteluun.
Kuka nyt haluaisi samaistua puolueeseen joka on syöksyssä pohjamutia kohti kun taas loistava ja vetovoimainen kykypuolue
hammasrivineen ja merkkivaateineen nousee gallupeissa kohisten.
Siinä nousee omakin status sfääreihin kun voi äänestää kauniita rikkaita ja rohkeita ja kertoa siitä suvulle,naapureille
ystäville ja kylän miehille.
Quote from: John on 01.11.2014, 16:24:07
No Sampo Terho tietenkin. Joku ehdottaisi varmaan Jussi Niinistöäkin, mutta sitä en oikein ymmärrä, sillä hän ei oikeasti ole kovinkaan sanavalmis esiintyjä toisin kuin Terho.
Harvoin olen veli Johnin kanssa samoilla linjoilla, mutta tässä kyllä.
Quote from: Yle 3.11.2014Saarakkala: Timo Soinin hallituspuheista on tullut kipupiste puolueelle
Perussuomalaisten kansanedustajan Vesa-Matti Saarakkalan mielestä puolueen kehittämisvauhti on liian hidasta ja kehittämiskeskustelua liian vähän. Saarakkalaa harmittaa erityisesti se, että puheenjohtaja Timo Soini sanoo vievänsä puolueen hallitukseen, vaikka asiaa ei ole käsitelty eduskuntaryhmässä eikä vaaleja vielä pidetty.
http://yle.fi/uutiset/saarakkala_timo_soinin_hallituspuheista_on_tullut_kipupiste_puolueelle/7595422Jaan Vesa-Matin huolen tässä asiassa. Useat perussuomalaisten puoluejohdossa istuvista ovat linjanneet toistuvasti puolueen kärkitavoitteeksi hallitukseen pääsyn ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen. Hallitukseen osallistuminen on luontainen tavoite jokaiselle eduskuntapuolueelle, mutta on myös ensiarvoisen tärkeää määritellä ne kynnyskysymykset, joista puolue ei voi tinkiä hallitusneuvotteluissa.
Perussuomalaisten ei pidä koskaan luopua ministeripaikkojen tai palkkiovirkojen vuoksi aatteellisesta tinkimättömyydestä ja aidosta halusta muuttaa Suomen läpimätä poliittinen konsensuskulttuuri. Hallitukseen pitää mennä vain, jos siellä on mahdollista toteuttaa puolueemme arvojen mukaista politiikkaa ja saada aikaan suomalaisystävällinen käänne maassamme.
Jos Persujen kannatus nousee seuraavissa vaaleissa, kannattaa Soinin silloin luopua puheenjohtajan paikastaan, koska 17-18 vuotta jonkin puolueen johdossa on käsittämättömän pitkä aika yhdelle miehelle. Kannattaa lopettaa uransa huipulla ja antaa seuraajan taata puolueen kannatuksen pysyminen korkealla jatkossakin. Hyviä seuraajaehdokkaita ovat esim. Niinistö ja Terho.
Koskela loikkaa Kepuun.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/laila-koskela-eroaa-perussuomalaista/?utm_campaign=sisaanheitto&utm_medium=viimeisimmat-uutiset-uutinen&utm_source=paasivusto
Tyypillistä, että Kepu ottaa kunnian Sote-uudistuksesta, vaikka se siinäkin hääri lähinnä takapiruna. Muutenkin Kepun saavutukset ja esittämät uudistukset tällä vaalikaudella ovat olleet mitä ovat. Edellisen hallituskauden saavutukset tosin kyllä muistetaan.
Toisaalta tuskin jollain Laila Koskelalla nyt on Persujen kannalta niin suurta merkitystä, että hänen lähtöään kannattaisi surra. Tervemenoa!
Persut vielä niukasti suurin oppositiopuolue.
Eikös viime eduskuntavaalien alla kaikkien persujen pitänyt allekirjoittaa joku sopimus siitä, että ei loikkaa vaalikauden aikana toiseen puolueeseen? Vai muistanko väärin?
Edit:
Olin oikeassa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/ (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/)
Ilmeisesti sopimus on ollut luonteeltaan lähinnä herrasmiesmäinen.
Quote from: Trendkill on 04.11.2014, 13:01:10
Eikös viime eduskuntavaalien alla kaikkien persujen pitänyt allekirjoittaa joku sopimus siitä, että ei loikkaa vaalikauden aikana toiseen puolueeseen? Vai muistanko väärin?
Ja jos tuollainen sitoumus on olemassa, tuskin Kepu edes huolii koko naista oikeudellisten seuraamusten pelossa.
Quote from: Micke90 on 04.11.2014, 12:45:37
Jos Persujen kannatus nousee seuraavissa vaaleissa, kannattaa Soinin silloin luopua puheenjohtajan paikastaan, koska 17-18 vuotta jonkin puolueen johdossa on käsittämättömän pitkä aika yhdelle miehelle. Kannattaa lopettaa uransa huipulla ja antaa seuraajan taata puolueen kannatuksen pysyminen korkealla jatkossakin. Hyviä seuraajaehdokkaita ovat esim. Niinistö ja Terho.
Minusta viestiäsi edeltävän viestin kirjoittanut nuorimies olisi oikein hyvä ehdokas.
Mikäli hallitukseen menevät, niin ministeriksi hänet ehdottomasti. On johdonmukaisesti kannattanut demokratiaa, on Suomen Sisussa peräti puheenjohtajana.
Jos lehdistö ajattelisi suomalaisten eikä kaikkien muitten etua, pääministeriksi nostaisivat joko hänet tai Muutoksen puheenjohtajan.
Quote from: Onnikka on 04.11.2014, 13:16:44
Minusta viestiäsi edeltävän viestin kirjoittanut nuorimies olisi oikein hyvä ehdokas.
Mikäli hallitukseen menevät, niin ministeriksi hänet ehdottomasti. On johdonmukaisesti kannattanut demokratiaa, on Suomen Sisussa peräti puheenjohtajana.
Jos lehdistö ajattelisi suomalaisten eikä kaikkien muitten etua, pääministeriksi nostaisivat joko hänet tai Muutoksen puheenjohtajan.
Ei mitään Suomen Sisun puheenjohtajaa Persujen puheenjohtajaksi. Siihen virkaan tarvitaan joku vähemmän kiistanalainen henkilö kuin Halla-aho tai Immonen.
Quote from: Trendkill on 04.11.2014, 13:01:10
Eikös viime eduskuntavaalien alla kaikkien persujen pitänyt allekirjoittaa joku sopimus siitä, että ei loikkaa vaalikauden aikana toiseen puolueeseen? Vai muistanko väärin?
Edit:
Olin oikeassa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/ (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/)
Ilmeisesti sopimus on ollut luonteeltaan lähinnä herrasmiesmäinen.
Kyllä piti. Toinen kysymys on, mitä moisella sitoumuksella on virkaa.
Quote from: Micke90 on 04.11.2014, 13:26:01
Quote from: Onnikka on 04.11.2014, 13:16:44
Minusta viestiäsi edeltävän viestin kirjoittanut nuorimies olisi oikein hyvä ehdokas.
Mikäli hallitukseen menevät, niin ministeriksi hänet ehdottomasti. On johdonmukaisesti kannattanut demokratiaa, on Suomen Sisussa peräti puheenjohtajana.
Jos lehdistö ajattelisi suomalaisten eikä kaikkien muitten etua, pääministeriksi nostaisivat joko hänet tai Muutoksen puheenjohtajan.
Ei mitään Suomen Sisun puheenjohtajaa Persujen puheenjohtajaksi. Siihen virkaan tarvitaan joku vähemmän kuin kiistanalainen henkilö kuin Halla-aho tai Immonen.
Mikäli Immonen ei kelpaa, niin sitten ensisijaisesti kuka vain heistä jotka demokratiaa kannattivat ja mikäli kukaan heistäkään ei kelpaa niin Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja. Ei kuitenkaan muita.
Puheenjohtajaksi, ministeriksi, pääministeriksi. Suomalaisuuden Liitolta kuitenkin on kadonnut ote mielestäni kun eivät tahdo yksikielijärjestelmää maahan enää. Ehkä se edellinen puheenjohtaja olisi ollut parempi. Jos kaksi kieltä on oltava, toisen on nykymaailmassa syytä olla jokseenkin kaikkien ymmärtämä englanti, tosiasiat tulisi tunnustaa.
Quote from: Sour-One on 04.11.2014, 13:28:03
Quote from: Trendkill on 04.11.2014, 13:01:10
Eikös viime eduskuntavaalien alla kaikkien persujen pitänyt allekirjoittaa joku sopimus siitä, että ei loikkaa vaalikauden aikana toiseen puolueeseen? Vai muistanko väärin?
Edit:
Olin oikeassa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/ (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/)
Ilmeisesti sopimus on ollut luonteeltaan lähinnä herrasmiesmäinen.
Kyllä piti. Toinen kysymys on, mitä moisella sitoumuksella on virkaa.
Jos on sitoutunut olla loikkaamatta ja silti loikkaa, kyseisen politikon uskottavuus; onko sitä? Äänestäisitkö?
Quote from: Peltipaita on 04.11.2014, 14:25:51
Quote from: Sour-One on 04.11.2014, 13:28:03
Quote from: Trendkill on 04.11.2014, 13:01:10
Eikös viime eduskuntavaalien alla kaikkien persujen pitänyt allekirjoittaa joku sopimus siitä, että ei loikkaa vaalikauden aikana toiseen puolueeseen? Vai muistanko väärin?
Edit:
Olin oikeassa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/ (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/timo-soini-vaati-kirjallisen-sitoumuksen-perussuomalaisten-kansanedustajilla-loikkauskielto/)
Ilmeisesti sopimus on ollut luonteeltaan lähinnä herrasmiesmäinen.
Kyllä piti. Toinen kysymys on, mitä moisella sitoumuksella on virkaa.
Jos on sitoutunut olla loikkaamatta ja silti loikkaa, kyseisen politikon uskottavuus; onko sitä? Äänestäisitkö?
Loikkarin uskottavuus on aina kehno. Oikeastaan saman voisi sanoa koskevan 100% politikoista.
Quote from: Onnikka on 04.11.2014, 13:16:44
Quote from: Micke90 on 04.11.2014, 12:45:37
Jos Persujen kannatus nousee seuraavissa vaaleissa, kannattaa Soinin silloin luopua puheenjohtajan paikastaan, koska 17-18 vuotta jonkin puolueen johdossa on käsittämättömän pitkä aika yhdelle miehelle. Kannattaa lopettaa uransa huipulla ja antaa seuraajan taata puolueen kannatuksen pysyminen korkealla jatkossakin. Hyviä seuraajaehdokkaita ovat esim. Niinistö ja Terho.
Minusta viestiäsi edeltävän viestin kirjoittanut nuorimies olisi oikein hyvä ehdokas.
Mikäli hallitukseen menevät, niin ministeriksi hänet ehdottomasti. On johdonmukaisesti kannattanut demokratiaa, on Suomen Sisussa peräti puheenjohtajana.
Jos lehdistö ajattelisi suomalaisten eikä kaikkien muitten etua, pääministeriksi nostaisivat joko hänet tai Muutoksen puheenjohtajan.
On sulla jutut ;) Muutoksen puheenjohtaja; kuka ihme se on. Ylipäätään koko "puolue" ollut täysin näkymätön vuoden 2011 jälkeen. Olisi voinut nostaa profiilia Hirvisaaren siirryttyä Muutokseen, mutta ei. Joku voisi sanoa jopa Muutos on yhtä paljon puolue kuin vaikkapa SKP.
Quote from: Olli Immonen on 04.11.2014, 12:19:09
Quote from: Yle 3.11.2014Saarakkala: Timo Soinin hallituspuheista on tullut kipupiste puolueelle
Perussuomalaisten kansanedustajan Vesa-Matti Saarakkalan mielestä puolueen kehittämisvauhti on liian hidasta ja kehittämiskeskustelua liian vähän. Saarakkalaa harmittaa erityisesti se, että puheenjohtaja Timo Soini sanoo vievänsä puolueen hallitukseen, vaikka asiaa ei ole käsitelty eduskuntaryhmässä eikä vaaleja vielä pidetty.
http://yle.fi/uutiset/saarakkala_timo_soinin_hallituspuheista_on_tullut_kipupiste_puolueelle/7595422
Jaan Vesa-Matin huolen tässä asiassa. Useat perussuomalaisten puoluejohdossa istuvista ovat linjanneet toistuvasti puolueen kärkitavoitteeksi hallitukseen pääsyn ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen. Hallitukseen osallistuminen on luontainen tavoite jokaiselle eduskuntapuolueelle, mutta on myös ensiarvoisen tärkeää määritellä ne kynnyskysymykset, joista puolue ei voi tinkiä hallitusneuvotteluissa.
Ainakin nyt tuli selväksi, miksi Perintöprinssi on joutunut paitsioon.
Quote from: matti on 04.11.2014, 14:50:08
Quote from: Olli Immonen on 04.11.2014, 12:19:09
Quote from: Yle 3.11.2014Saarakkala: Timo Soinin hallituspuheista on tullut kipupiste puolueelle
Perussuomalaisten kansanedustajan Vesa-Matti Saarakkalan mielestä puolueen kehittämisvauhti on liian hidasta ja kehittämiskeskustelua liian vähän. Saarakkalaa harmittaa erityisesti se, että puheenjohtaja Timo Soini sanoo vievänsä puolueen hallitukseen, vaikka asiaa ei ole käsitelty eduskuntaryhmässä eikä vaaleja vielä pidetty.
http://yle.fi/uutiset/saarakkala_timo_soinin_hallituspuheista_on_tullut_kipupiste_puolueelle/7595422
Jaan Vesa-Matin huolen tässä asiassa. Useat perussuomalaisten puoluejohdossa istuvista ovat linjanneet toistuvasti puolueen kärkitavoitteeksi hallitukseen pääsyn ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen. Hallitukseen osallistuminen on luontainen tavoite jokaiselle eduskuntapuolueelle, mutta on myös ensiarvoisen tärkeää määritellä ne kynnyskysymykset, joista puolue ei voi tinkiä hallitusneuvotteluissa.
Ainakin nyt tuli selväksi, miksi Perintöprinssi on joutunut paitsioon.
Asiasta olisi kyllä voinut puhua eduskuntaryhmän kanssa, mutta puoluetta toki pitää alkaa valmistelemaan "hallituskelpoiseksi" paljon ennen vaaleja.
Quote from: Peltipaita on 04.11.2014, 14:25:51
Jos on sitoutunut olla loikkaamatta ja silti loikkaa, kyseisen politikon uskottavuus; onko sitä? Äänestäisitkö?
Painostuksen johdosta kirjoitetun sopimuksen moraalinen sitovuus on aika pieni. Juridisesti loikkaussopimukset ovat jo perustuslain vastaisina pätemättömiä. Ainoa sitovuus niissä on psykologinen vaikutus: Jos ihmiselle väitetään hänen vapaasta tahdosta joskus luvanneen jotain, saattaa hän niin alkaa myös itse kuvittelemaan.
Sosialistit osaavat muuten hyvin pelata näillä sopimusten psykologisilla vaikutuksilla. Soinin ja muiden persujen allekirjoittamat rasisminvastaiset julistukset -- "nollatoleranssi rasismille" --, joita eduskuntapuolueilta aina välillä vaaditaan, yritetään myöhemmin selitellä tarkoittamaan myös lupaukseksi maahanmuuttokriittisen keskustelun lopettamiseksi -- vaikka niissä ei sellaisista puhuttu mitään. Niitä käytettiin voimakkaasti Halla-ahon vaiennuskampanjoissa muokattuina. Itse sosialistit luistavat kaikista sopimuksista samoin selittelemällä mustan valkoiseksi. Urpilaisen vaalilupaukset takuista muuttuivat salaisiksi julistetuiksi kirjeiksi vailla mitään sitovuutta.
Sosialistien peliin ei kannata alistua. Antaa sosialistien riidellä keskenään sopimuksistaan ja julistuksistaan. Niin kauan kuin heillä on demla ja joukkoviestimet, ei sopimuksilla ole mitään arvoa juridisesti tai moraalisesti. Valheiden varaan ei voi rakentaa mitään.
Illan A-talkissa keskustellaan Sotesta, mutta suurin oppositiopuolue loistaa poissaolollaan. Jotain tarttis tehdä.
Quote from: andrus on 06.11.2014, 14:06:53
Illan A-talkissa keskustellaan Sotesta, mutta suurin oppositiopuolue loistaa poissaolollaan. Jotain tarttis tehdä.
Kyllä!