Perussuomalaisten kannatus, Soinin hallituskiima sekä puolueen EU-politiikka

[Martin]

Käyn äänestämässä vaaleissa 2015 jälleen kerran Olli Immosta - ja täysin riippumatta siitä, mitä kyselyt näyttävät persujen kannatukseksi lokakuussa 2014 tai kahta päivää ennen vaaleja.

Ja täältä toinen. Äänestin jo Ollia eduskuntaan ja hyvää työtä on tehtnyt.

Puoluekannan kertoi 64% eli 36% ei vastannut, tavallista suurempi luku epätietoisia?

[xor_rox]

Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.

Tarkoitatko siis ettet haluaisi että suomalainen rauhanturvaajalapsesi ei saisi aseellisesti auttaa vaikkapa ruotsalaisia ottamaan omia lähiömaailmaansa hallituksen valvontaan. Pahoin pelkään että Euroopan persereijät, kuten vaikkapa Syyrian konfliktin raaimmat tappajat, ovat lähtöisin pohjois-euroopan hyvinvointilähiöiden pahoinvoinnista.

Minun puolestani ruotsalaiset voivat ratkoa lähiöongelmansa omin voimin. Suomalaiset huolehtikoon Suomen puolustamisesta.

Käytännössä tarkoitan sitä, että kriisitilanteessa Suomen puolustusresursseja käytettäisiin varmuudella Baltian ja mahdollisesti jopa Puolan ja Ukrainan hyväksi. Siis sellaisten maiden, jotka NATOn helmoista tällä hetkellä pullistelevat suurvaltanaapurilleen, jonka käsissä niiden kohtalo joka tapauksessa on.

Suomi on suomalaisia varten ja suomalaiset ovat Suomea varten.

Euroopan uudet sodat eivät ole valtioiden välisiä vaan (liitto)valtion sisäisiä kuolinkamppailuja. Niistä ja vallitsevan sotadoktriinin mukaisista miehityssodista ei voi tulla muuta kuin loputtomia persereikiä jotka jonkun on lopulta tukittava sotilaallisesti. Että vihervasemmistolainen roskalehdistö voi tulla itkemään "väärin sammutettua!"

Vuosituhannen vaihteessa puhuttiin 'uudesta taloudesta' ja että sellaista vanhaa taloutta ei ole enää olemassa. Kaikki perustui yritysten valuaatioiden järjettömään kasvuun ja tulosta tehtiin ostamalla ilmalla täytettyjä IT-pajoja, joita vähän modattiin ja myytiin sitten miljardilla seuraavalle.

Sitten vanha talous tulikin takaisin ja ihmiset heräsivät unestaan.

[Exsostemi]

Tässä ovat puolueiden tuoreimmat kannatusluvut:

Eivätkä ole. Nuo ovat puna-Ylen teettämän puoluekannatusmittauksen tulokset. Vissi ero. Puoluekannatus mitataan vaaleissa.

Ei oikein hyvältä näytä Persujen osalta.

En tekisi liian jyrkkiä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa. Onhan se toki mahdollista että kannatus on laskussa.

Kannatuksen laskua selittänee suurelta osin Soinin hallituskiiman näkyminen kilometrien päähän sekä puolueen lepsu EU-politiikka.

Höpöhöpö. Perussuomalaiset ovat ainoa varteenotettava merkittävän kannatuksen omaava terveellä tavalla Eu:n vikoja ja maahanmuuton ongelmia avoimesti kritisoiva puolue.

Mitä taasen EU-politiikkaan tulee niin jos on liian kriittinen niin on pölhöpopulisti, jos taasen liian asiallinen niin on lepsu. 

Eihän se nyt vaan noin mene. Perussuomalaisten linja on EU:n suhteen ollut selkeä jo pitkään. Ja se on: Vähemmän ja parempaa eu:ta sekä ainakin etelän riippavaltiot ulos yhteisvaluutasta. Lisäksi Suomen mahdollinen eroaminen yhteisvaluutasta on kustannuksineen ja hyvine puolineen selvitettävä. Eli mikäli sellaiseen päädyttäisiin niin sen plussat ja miinukset. Ymmärsitkö nyt? 

Pelkkä epämääräinen EU:n uudistaminen ei riitä, vaan Soinin tulisi ajaa nykyistä voimakkaammin kansanäänestyksen järjestämistä EU-jäsenyyden jatkamisesta tai vähintään yhteisvaluutassa jatkamisesta.

Kykenet kai sinä ymmärtämään sen että politiikassa ei ole mahdollista pärjätä ei puolueena eikä yksilönä mikäli ei ole valmis miettimään erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja erilaisiin ongelmiin. Ei se mitään linjan muutosta tarkoita, vaan poliittisten realiteettien hyväksymistä. Eikös se Timppa vasta sanonut että yhteisvaluutassa pysymisestä tulisi järjestää kansanäänestys?

Nyt alkaa kuitenkin näyttää siltä, että puolue on kuivumassa lopullisesti kokoon, jollei se saa aikaiseksi uskottavaa eduskuntavaaliohjelmaa, johon kuuluu aitoon muutokseen tähtäävä EU-politiikka eikä

Kovin helpostippa tuota olet heittämässä hanskoja tiskiin. Kaikki on mahdollista. Se että persut kutistuu pienten kastiin...mutta myös ns. jytky II  voi tulla. Oletko lukenut perussuomalaisten puolueohjelmaa? Yksinkertaistettuna: se mikä on eu:ssa mätää, sitä kritisoidaan ja vastustetaan...se mikä siellä on hyvää, sitä kannatetaan. Pragmaattista politiikkaa, eikä ideologiaan perustuvaa omia kannattajia pölhöpopulistisesti kosiskelevaa unelma höttöä kuten esimerkiksi kansainvälisellä sekoomuksella ja sosialistidemareilla....laitavasemmistosta puhumattakaan. 

Soinin hallituskiimainen vanhojen puolueiden myötäily.

Eikö vaikuttamaan pyrkivän puolueen pidäkin olla "hallituskiimainen"?  Ilman p€rseen myymistä toki niinkuin Timo sanoi ihan selkokielellä.

Vai kuulutko näihin utopisteihin jotka kuvittelevat että sitten kun puolueella on 54% kannatus, niin Timpasta ei tulekaan pääministeriä vaan valtakunnankansleri... ? 

Persujen on saatava vähintään 20 %:n kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa, koska muuten se saa heittää hyvästit hallituspaikalle!

Ja mihinkäs logiikkaan tämä perustuu...? Jos kannatus on 19,9% niin ei hallitukseen millään....jos taasen 20,1% niin tie on auki?

Eiköhän se hallituspaikka avaudu tai ole avautumatta kuitenkin hallitusneuvotteluissa kunhan vaalit on käyty. En näkisi mahdottomana kepun, persujen ja demarien yhteishallitusta mikäli kepu ja demarit tekevät viisauksissaan persujen kanssa samansuuntaisia linjauksia mamu- ja eu-politiikan suhteen. Muissa asioissa tuskin isoja kiistoja tulisi. 

[Exsostemi]

Perussuomalaisten kannatuksen lasku ei tullut yllätyksenä, koska hallituskiima näkyy niin selvästi läpi. Ikään kuin kaikista periaatteellisista kysymyksistä oltaisiin valmiita luopumaan kunhan vain hallitukseen päästään. Viimeeksi tänään Ylen Ykkösaamussa Jussi Niinistö kertoili ettei ole viisasta asettaa kynnyskysymyksiä koska niihin kompastuu helposti.

Ei tuollaisilla puheilla tule vaalivoittoa. Edellisissä vaaleissa voitto tuli selkeällä, omalla linjalla.

Niin tulee seuraavissakin vaaleissa...pitää uskoa siihen. 

No mikäs se kynnyskysymys mielestäsi pitäisi olla....vai pitäisikö se kynnyskysymys vaikka luoda jostakin jos sellaista ei itsestään ilmaannu?

[Exsostemi]

Sanotaan kun kukaan ei ylipäätään tiedä mitä PS ajaa, muuta kuin führeriään ministeriksi.

Tiedättekö te? Minä en ainakaan enää.

Tiedän.

Pääosa perussuomalaisten ajamista perusarvoista ovat kannatettavia ja yhteiskuntaa rakentavia. Aika jännä muuten että esim. Juha Sipilä allekirjoittaa melkein kaikki perussuomalaisten arvot. Maahanmuuttoasioistakin hän on samoilla linjoilla, mutta koska pelkää uskonnollisen taustansa vuoksi rasistiksi leimautumista niin asioista kysyttäessä tyytyy niiden pyörittelemiseen.

Tai no, homoliitot ainakin on agendalla.

Hyvin on aatteellisen "tasapuolisen" median propaganda sinuunkin näköjään purrut.... huoh.... 

Kaikesta muusta voi tinkiä.

Höpö höpö. Monipuoluedemokratiassa....tai no, "demokratiassa ja demokratiassa"... ainoa vaikuttamisen mahdollisuus on kyky etsiä samanmielisiä tarpeeksi, vakuuttaa muut samanmielisiksi, ja sekä kyky että halu tarvittaviin kompromisseihin.

[Maastamuuttaja]

Huijarisaarnaaja Stubbin lavashow ei siis kaatanut massoittain uusia äänestäjiä. Huijarisaarnaaja Soinin kansanomaiseksi tarkoitettu kravatiton ja vatsakkaalle haasteellinen garderoobi ja ruokkoamaton ulkoasu on tulossa tiensä päähän. Huijarisaarnaaja Rinteen haalarilook tukahtuu sisältä purkautuviin kaasuihin. Huijarisaarnaaja Sipilä myhäilee tietämättä itsekään oikeastaan miksi.

Asetelma tuskin kiihottaa kansanryhmiä äänestyspaikoille keväällä.

[Velmu]

Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.
Perussuomalaisilla on riveissään lukuisia täyspäisiä järkimiehiä ja -naisia valmiina astumaan Soinin saappaisiin, mutta niin kauan kuin Soini pysyy paikallaan kuin totemipaalu intiaanikylän keskellä, ei se liene mahdollista.
Sääli, sillä maa tarvitsisi ja ansaitsisi paljon parempaa kuin nykyisten valtapuolueiden hölynpölyt pystyvät tarjoamaan.

[Exsostemi]

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.

Höps! Noin minäkin ajattelin, kunnes tutustuin Naton päätöksentekoon ja toimintaan.

Jep. Ja sen lisäksi Suomen laki estää että ketään laitetaan jonnekin ögöpögöp€rsläpeen sotimaan vastentahtoisesti.

Mutta niinhän se on....ennakkoluulot ovat sitkeässä. On helpompaa huutaa idioottimaisesti "veetu negerit on pärseestä" kuin yrittää lähestyä asioita tai ongelmia faktapohjaisesti. Tuo on se syy miksi poliittiset vastustajat vihaavat HA:ta niin verisesti..... hän ei kuumene, pitäytyy faktoissa ja laulaa asiaosaamisellaan lähes vastustajan kuin vastustajan suohon niin halutessaan.

[andrus]

Seuraavissa EK-vaaleissa PS:n listoilta löytyy nyt myös "aitoja" huolissaan olevia kansalaisia(mm. tuoreet kunnanvaltuutetut) eikä vain viime EK-vaaleista "valepersuina" läpi menneitä vanhojen puolueiden pyrkyreitä. Luulisi olevan vaikutusta myös tulevaan eduskuntatyöskentelyyn(rima ei todellakaan ole korkealla) kunhan vain äänestäjät ovat kartalla ja valitsevat oikein.

[Exsostemi]

Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.

No suaphan sitä tollaistakin mieltä olla. Olen eri. 

Myönnätkö kuitenkin että perussuomalaisten nykykannatus ja vaikutusvalta suomalaiseen politiikkaan on hyvin pitkälti Timo Soinin ansiota?

[xor_rox]

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.

Tuo on täyttä potaskaa.

Olen itse nato- "kriittinen", mutta tuo väitteesi ei kaikessa yksinkertaisuudessaan pidä lainkaan paikkansa. Ketään ei tietenkään viedä ulkomaille sotimaan vastentahtoisesti. Tutustuppa Suomen lakiin. 

Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.

Mikä on persujen NATO-kanta? Tietääkö joku?

Kriittinen lähtökohtaisesti. Oman puolustuksen ollessa kunnossa voi nato-optiota pitää hallitusohjelmassa. Mikäli oma puolustus on retuperällä, niin nato on ainoa vaihtoehto myös rauhanajan valvontatehtäviin.

Mikä ihmeen nato-optio? Siis kun oma puolustus on retuperällä, niin annetaan vielä lisää ulkopoliittista päätösvaltaa ulos. Ja kaiken lisäksi NATOlle, joka pitää itseään Venäjän vastustajana. Omituista.

Lähtökohtaisesti Soini on ehdottanut NATO-kysymyksen ratkaisua SOTE-mallilla, joten asia on ainakin minulle täysin selvä. Luultavasti aika monelle muullekin Suomessa, kun katsotaan siis NATO-kannatusta kyselyissä, joten ei ihme, että persujen kannatus laahaa.

[Seal]

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa kun liitytään NATOon, niin on täysin todennäköinen skenaario, että omat lapseni palvelisivat jossain Euroopan persreiässä.

Tuo on täyttä potaskaa.

Olen itse nato- "kriittinen", mutta tuo väitteesi ei kaikessa yksinkertaisuudessaan pidä lainkaan paikkansa. Ketään ei tietenkään viedä ulkomaille sotimaan vastentahtoisesti. Tutustuppa Suomen lakiin. 

Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.

NATO-maiden sotilaiden ei tarvitse palvella toisissa valtioissa ellei tämä maa itse halua heitä sinne lähettää. Suomi ei taas asevelvollisia lähetä toisiin valtioihin. Rauhanturvaajat/Kansainväliset valmiusjoukot on sitten ihan eri asia.

[Exsostemi]

Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.

Huomasin ja ymmärsin kyllä. Niinkö oikeasti luulet että oikein lait rukataan jotta päästään sotimaan nönnönnöö maahan? Puppua.  Tuollaisten lakien laatijat tekevät poliittisen suikkarin.  Tiesithän että kaikissa kriiseissä missä nato on ollut osallisena, on ollut natomaita jotka eivät ole suostuneet lähettämään joukkojaan itse pesäkkeeseen sotimaan?

Mikä ihmeen nato-optio?

Se tarkoittaa kirjausta jossa hallitus katsoo olevansa oikeutettu hakemaan natojäsenyyttä mikäli vaikkapa turvallisuustilanne lähimailla merkittävästi muuttuu...ja kansan enemmistö asian hyväksyy. Kuulostat fiksulta immeiseltä, mikä tässä nyt niin monimutkaista on.... ? 

Siis kun oma puolustus on retuperällä, niin annetaan vielä lisää ulkopoliittista päätösvaltaa ulos.

Tarkoitatko että puolustus on jo nyt retuperällä...? Minkä asian suhteen?

[Taikakaulin]

Laitetaan Soinin kirjoitus tänne:

Kepu porskuttaa

Kepu porskuttaa gallupeissa.

Nousu on raastavan kovaa.

Olemme selvästi tässä mittauksessa menettäneet kannatusta Kepulle. Maakunnissa on taistelun paikka.

Sanoin ennen kesälomia, että toripolitiikan on maistuttava, jos mielitään pärjätä.  Kepu oli joka paikassa ja meilläkin kenttä hyvin liikkeellä, mutta kansanedustajia kaivattiin enemmän. Minulle jäi parantamisen varaa.

Tässä tilanteessa on syytä säilyttää linja, maltti sekä järki.

Kansa hakee vaihtoehtoa ennätyshuonolle hallitukselle. Tällä hetkellä Kepu on onnistunut nappaamaan keulan. Mikä menee ylös, tulee myös alas.  Ei itsestään, vaan toiminnalla.

Kolmessa vuodessa Kepu on pessyt kasvonsa,mutta vain kasvonsa. Koko muu ruho on vanhaa Kepua. Sipilän takana paistavat Kääriäisen ja kumppanien kasvot.

Se, mihin voimme vaikuttaa, on oma toimintamme.

Olemme  olleet oikeassa maahanmuuttopolitiikassa ja EU-asioissa. Kepu on  niistä hiirenhiljaa. Aivan hiljaa. Me emme ole kahden asian puolue.  Tämä on tehtävä selväksi. Lihaa säästämättä. Omat esitykset edellä. Peruslinjasta tinkimättä.

Nyt tiedämme, että taistelu on alkanut. Se on kova, jossa isketään kroppa ja mieli likoon. Otetaan oppia siitä, minkä teimme viimeksi oikein. Ei pyörää tarvitse uudestaan keksiä. Ihmisten pariin ja tehokas työ sekä valtuustoissa, osastoissa ja Eduskunnassa.

Kepun kuntopiikki tuli puoli vuotta ennen vaaleja. Silti se on kova vastustaja myös huhtikuussa.  Onko kepu meitä 10 prosenttiyksikköä parempi? Ei tietenkään ole. Tällä hetkellä sen kannatus tässä mittauksessa on. Hillotolppa on huhtikuussa. Silloin veri punnitaan.

Vastaiskun paikka. Tiedämme, mitä pitää tehdä. Nyt on tehtävä, mitä pitää.

http://timosoini.fi/2014/10/kepu-porskuttaa/

Ilmeisesti gallup on tehty joskus pari viikkoa sitten, koska ainakin ihan viime aikoina on tullut paljon hyviä kannanottoja juurikin liittyen maahanmuuttopolitiikkaan. Eikä tässä Soini sen enempää kuin kukaan muukaan ole ollut mitenkään "hallituskiimainen". Mike on nähnyt unta. Yle tosin spekuloi eilen juuri tulevilla hallituskuvioilla, mutta ei se persujen vika ole.

[Seal]

Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.

[Velmu]

Perussuomalaisten kannatuksen kasvulle tai edes edellisten vaalien tasolla pysymiselle on kolme estettä:
1. Timo Soini 2. Timo Soini 3. Timo Soini.

No suaphan sitä tollaistakin mieltä olla. Olen eri. 

Myönnätkö kuitenkin että perussuomalaisten nykykannatus ja vaikutusvalta suomalaiseen politiikkaan on hyvin pitkälti Timo Soinin ansiota?

En myönnä, sillä suurimmalta osin persujen kannatus oli viime vaaleissa Jussi Halla-ahon ja hänen hengenheimolaistensa eli maahanmuuttokriittisten ansiota. Soini ratsastaa yhä Halla-ahon hevosella, mutta lainahevonen ontuu jo pahasti, vaikka kirikierros on vielä edessä.

[Kulttuurirealisti]

Sanotaan kun kukaan ei ylipäätään tiedä mitä PS ajaa, muuta kuin führeriään ministeriksi.

Tiedättekö te? Minä en ainakaan enää. Tai no, homoliitot ainakin on agendalla. Kaikesta muusta voi tinkiä.

Niinpä. Ja omalla agendalla homoliitot ei ole kovinkaan korkealla tärkeysjärjestyksessä.

Ihmetyttää miksi persut vajoaa demarienkin alle. Demareilla nyt ei tähän hätään ole ainakaan tarjottavaa.

[Mietintämyssy]

Vihr. + Vas. yhteensä 17%, persut 15,1 %.

Hmm, ehkä Timppa voisi kirjoitella muutaman plokkauksen homoista ja kulttuurimarxismista ja siitä, miten kanta on selvä ja kanta ei käänny ja juttu on selvä ja justiinsa niin ja piste.

[Jaakko Sivonen]

Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä.

Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).

[Micke90]

Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.

Hehän ovat koko ajan pyhuneet yrittäjyyteen liittyvän byrokratian vähentämisestä sekä teollisuutta kurittavien viherverojen alentamisesta. Mistä Kepu on puhunut? Hölissyt Infra Oy:stä, perustulosta, kasvurahastosta ja jätevesiasetuksesta (jota se oli hallituksessa säätämässä).

Persujen suurin ongelma on se, että se on oppositiossa ollessaan hyökännyt myös Kepua vastaan eikä pelkästään tyytynyt hallituksen arvosteluun. Kepu taas ei muistaakseni ole haukkunut Persuja oppositiossa ollessaan, mistä pisteet Sipilälle.

[Tavan]

Kepu, kokoomus, vihreät, RKP vaikuttaa todennäköiseltä hallituspohjalta, mikäli tämä trendi jatkuu kevääseen asti. Kepulle varmaan persut olisi sinänsä mieluisa hallituskumppani (heidän kannaltaan pitkällä tähtäimellä vaarallista jättää persut oppositioon), mutta ongelmaksi muodostuisi löytää sopiva kolmas kumppani tähän koalitioon, kun Stubb johtaa kokoomusta.

[huhha]

Jos Perussuomalaiset hyppäisivät kepun kelkkaan noissa byrokratianvähentämistalkoissa, niin veikkaan, että kannatus nousisi hieman. Valitettavasti ovat olleet hiirenhiljaa asiasta tai sitten minä olen ollut kuuro.

HS: Soini: Julkisella sektorilla töissä kymmeniä tuhansia ihmisiä liikaa

En ole ikinä ollut näin täpinöissäni tulevan hallituksen suhteen kuin nyt. 2007 porvarihallitus oli pettymys, mutta tästä (Kesk+PS+Kok) pitäisi tulla huonoimmillaankin parannus vanhaan.

Leikkauksista puhuminen ottaa, mutta kyllä antaakin, etenkin kokoomuksen kustannuksella.

[Jaakko Sivonen]

Kepu, kokoomus, vihreät, RKP vaikuttaa todennäköiseltä hallituspohjalta, mikäli tämä trendi jatkuu kevääseen asti. Kepulle varmaan persut olisi sinänsä mieluisa hallituskumppani (heidän kannaltaan pitkällä tähtäimellä vaarallista jättää persut oppositioon), mutta ongelmaksi muodostuisi löytää sopiva kolmas kumppani tähän koalitioon, kun Stubb johtaa kokoomusta.

En usko, että Stubb johtaa kokoomusta kauan, jos kokoomus jää toiseksi kevään vaaleissa. Pääministerinä toiminut henkilö ei halua alentua riviministeriksi. Luulen, että Stubb junailee itselleen jonkin EU-viran tai muun kv. tehtävän mahdollisimman nopeasti, jos ei saa jatkokautta pääministerinä.

[taannehtiva seuralainen]

Ilman Jytky II:sta perussuomalaiset eivät ole seuraavassa hallituksessa. Tarkoittaa yli 20% tulosta.
Mikään 15 - 20% väliltä oleva tulos ohitetaan rutiinilla hallitusneuvotteluissa.
Toivon olevani väärässä.

[xor_rox]

Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä.

Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).

En minä sosialisteja tai muita taakanjakajia äänestä.

[Tavan]

En usko, että Stubb johtaa kokoomusta kauan, jos kokoomus jää toiseksi kevään vaaleissa. Pääministerinä toiminut henkilö ei halua alentua riviministeriksi. Luulen, että Stubb junailee itselleen jonkin EU-viran tai muun kv. tehtävän mahdollisimman nopeasti, jos ei saa jatkokautta pääministerinä.

Mutta jos Stubb jatkaa hallitusneuvotteluihin asti voi hän torpedoida mahdollisen Kepu-Kok-PS hallituspohjan. Jos kokoomus olisi valinnut puheenjohtajakseen Vapaavuoren, olisi tilanne mielestäni paljon parempi. Vapaavuori on peluri, hänelle EU ei ole uskonto kuten Stubbille, vaan yksi pelimerkki muiden joukossa. Vapaavuorella ei ole myöskään trendikästä nuorten suosikin imagoa varjeltavanaan.

[Jaakko Sivonen]

Minä en tule äänestämään puoluetta, jonka NATO-kanta on myönteinen tai edes epäselvä.

Sitten kannattaa äänestää varmaan Vasemmistoliittoa. Toveri Arhinmäki kyllä vastustaa Natoa vaikka maailmanloppuun asti (mutta Varsovan liiton hän saattaa yrittää herättää henkiin).

En minä sosialisteja tai muita taakanjakajia äänestä.

On hieman omituista, että vihaat sitten Natoa, joka on sosialismin vastustamista varten perustettu sotilasliitto.

[Jukka Wallin]

NATO-maiden sotilaiden ei tarvitse palvella toisissa valtioissa ellei tämä maa itse halua heitä sinne lähettää. Suomi ei taas asevelvollisia lähetä toisiin valtioihin. Rauhanturvaajat/Kansainväliset valmiusjoukot on sitten ihan eri asia.

Silkkaa potaskaa, kun olemme menossa liittovaltiota kohti. Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...

[Jaakko Sivonen]

Jopa Ranska käytti Algerian sodan aikoihin asevelvollisia, kun he katsoivat sen sodan olevan sisäinen...

Algerian sota päättyi 52 vuotta sitten. Ei tullut sitten mieleen tuoreempia esimerkkejä?

[Jukka Wallin]

Et ehkä huomannut, mutta puhun skenaariosta, jossa Suomi on NATO:n jäsen. NATOon liittymisen yhteydessä Suomen laki kyllä rukataan vastaamaan NATOn artikloita -- mitä nyt suomalaisia poliitikkoja tunnen -- kirjaimellisesti.

Huomasin ja ymmärsin kyllä. Niinkö oikeasti luulet että oikein lait rukataan jotta päästään sotimaan nönnönnöö maahan? Puppua.  Tuollaisten lakien laatijat tekevät poliittisen suikkarin.  Tiesithän että kaikissa kriiseissä missä nato on ollut osallisena, on ollut natomaita jotka eivät ole suostuneet lähettämään joukkojaan itse pesäkkeeseen sotimaan?

Mikä ihmeen nato-optio?

Se tarkoittaa kirjausta jossa hallitus katsoo olevansa oikeutettu hakemaan natojäsenyyttä mikäli vaikkapa turvallisuustilanne lähimailla merkittävästi muuttuu...ja kansan enemmistö asian hyväksyy. Kuulostat fiksulta immeiseltä, mikä tässä nyt niin monimutkaista on.... ? 

Siis kun oma puolustus on retuperällä, niin annetaan vielä lisää ulkopoliittista päätösvaltaa ulos.

Tarkoitatko että puolustus on jo nyt retuperällä...? Minkä asian suhteen?

Niin sanotut vanhat Nato maat pystyivät kieltäytymään muun muassa Irakin sodasta, mutta Viro esimerkiksi lähetti sotilaitaan sinne. Uudet Nato maat ovat myös aktiivisempia lähettämään sotilaita erilaisiin kriiseihin siksi, että odottavat vastavuoroisesti apua muilta Natoon kuuluvilta mailta, kuten Yhdysvalloilta. Vaikka näihin operaatioihin osallistuminen "vapaaehtoista" niin jollakin tasolla niihin kuitenkin odotetaan jäsenmaiden osallistuvan.