Quote from: Veikko on 15.10.2014, 02:01:51
(Lainattu Uutisia muslimimaista -ketjusta)
Quote from: Herbert on 14.10.2014, 16:42:07
Raiskattua 10-vuotiasta uhkaa "kunniamurha"
Julman raiskauksen uhriksi joutuneen pikkutytön henki on vaarassa, ihmisoikeusjärjestö Amnesty varoittaa.
Amnesty International kampanjoi 10-vuotiaan Brishnan puolesta. Tyttö joutui viime toukokuussa raiskauksen uhriksi Kunduzin provinssissa Afganistanissa.
---
Tytön miespuoliset sukulaiset ovat Brishnan tädin mukaan uhanneet tappaa hänet ja heittää hänen ruumiinsa jokeen. Miesten mielestä tyttö tuo häpeää perheelle.
Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101418744759_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101418744759_ul.shtml)
Islam tuo häpeää koko nykyisen ihmissuvun päälle.
Ei tuota voi käsittää. Järki pimenee, kun ajattelee tavan muslimien käsitystä "kunniasta".
Ei järjen tarvitse pimetä. Täytyy vain ajatella rationaalisesti. Kenties muhamattien aivot ovat ylösalaisin? Alan kallistua myöskin jonkin ihmesalaliittoteorian kannalle. Joku on kehittänyt sellaisen viruksen, mikä täräyttää aivot sellaiseksi puuroksi, että shit ja shinola vaihtavat paikkaa. Yhenäkkiä kaikki paska onkin ihqua ja kaikki mikä on pyhää ja kallista onkin maahan tippunutta guanoo.
Sellainen virus on jo vallannut kasvualustaa laajalti. Ajattele Venäjän terävintä kärkeä ja mitä kaikkea he puuhastelevat. Entäpä Ruotsissa? Eikä tarvit edes ulkomaita ajatella kun tässä omankin maan rajojen sisäpuolella on saastuneita, ylösalas vinksahtaneita aivoja, joista suurin osa poliitikkoja ja virkaporsaita.
Quote from: Ari-Lee on 15.10.2014, 03:17:47
Täytyy vain ajatella rationaalisesti.
Tuossa kulttuurissa ajatellaan oman logiikkaansa mukaan, joka on aivan "rationaalinen" ainakin sen kulttuurin hallitsevalle valtarakenteelle. Artikkeli "The World's Most Toxic Value System" avaa tätä logiikkaa.
http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/toxicval.htm
Quote from: Veikko on 15.10.2014, 02:01:51
Islam tuo häpeää koko nykyisen ihmissuvun päälle.
Ei tuota voi käsittää. Järki pimenee, kun ajattelee tavan muslimien käsitystä "kunniasta".
http://www.sti.fi/julkaisut/iustitia15/15_9.pdf
QuoteLähi-idässä ihmiset eivät koe ensisijaisesti olevansa yksilöitä,
vaan yhteisön jäseniä. Yhteisöön kuuluu kaksi tärkeätä osaa, oma
suku ja kyläyhteisö. Suvun jäseniä ollaan ilman ehtoja, syntymän
perusteella. Suku taas elää kylän puitteissa tiettyjen elämän lakien
mukaan. Jos suku pitää huolen kunniastaan, on sen jäsenten elämä
turvattu kylässä. Heillä on tietyt oikeudet ja velvollisuudet iän,
sukupuolen ja aviosuhteitten mukaan. Suvun kunnia on elämän
ehto. Sitä voidaan loukata ulkoa tai sisältäpäin. Kummassakin
tapauksessa kunnia on pakko palauttaa, muuten yksilöiden elämä
käy sietämättömäksi. Jos suvun setä on tehnyt jotain sopimatonta,
on koko suku kunniaton. Sen jäsenten kanssa ei voi seurustella,
viettää juhlia, eikä tehdä kauppaa eikä sen nuoria esimerkiksi voi
enää naittaa.
Suvulle kuuluu siis ehdoton lojaalisuus, ja kyläyhteisön arvostus
on ainoa pätevä laki. Siksi monissa kylissä ei pidetä valtion lain
kanssa ristiriitaan joutumista, eipä edes vankilaa häpeällisenä, jos
ei ole tehnyt mitään kyläyhteisöä ja sen kunniakoodeksia vastaan.
Suvun kunnian palauttamisessa on jopa verikosto yleisesti
ymmärretty velvollisuus: miehet sen täyttävät, mutta naisetkin saattavat
vaatia sitä.
Naisilla on ehdottomasti eri asema kuin miehillä. Länsimaiden
mittapuun mukaan se on tietenkin alempi, mutta Lähi-idässä ei
ole niinkään kysymys siitä. Erityisesti naisten kunnia on suvun
kunnia. Jos suku ei pysty suojelemaan naisiaan, se on kunniaton.
Naiset ja heidän asiansa eivät kuulu suvun ulkopuolelle. Kun
eurooppalainen on kohtelias, hän kysyy kumppaninsa perheen ja
vaimon vointia ja saattaa lähettää näille terveisiä. Lähi-idässä voi
kyllä olla kiinnostunut toisen perheestä, mutta ei hänen vaimostaan.
Jos viittaan kumppanin vaimoon, joudun käyttämään
kiertoilmaisuja: "käly" (sukulaisuus tuo mukanaan hyväksyttävän
kiinnostuksen), "perhe", "rouva puolisonne" (kunnioittava etäisyys
merkitsee, ettei mikään intiimimpi kiinnostus tule mieleenikään).
Ihanko te tosissanne luulette, että tällaisella elämäntavalla on mitään tekemistä Muhammedin kanssa?
Tämä kunniakulttuuriasia on äärimmäisen mielenkiintoinen. Minusta olisi paikallaan perustaa asiasta oma ketjunsa. Yksi mitä itse mietin, on tuo muhammedianismin osuus: kumpi on muna ja kumpi kana? Ja miten lähi-itäläinen kunniakulttuuri eroaa vaikkapa keskiajan kunniakulttuurista Länsi-Euroopassa? En tiedä, missä määrin ehdin osallistua keskusteluun, mutta ehdottomasti tässä olisi aineksia omaan ketjuunsa.
Quote from: Miniluv on 15.10.2014, 09:37:41
---
http://www.sti.fi/julkaisut/iustitia15/15_9.pdf
QuoteLähi-idässä ihmiset eivät koe ensisijaisesti olevansa yksilöitä,
vaan yhteisön jäseniä. ---
Ihanko te tosissanne luulette, että tällaisella elämäntavalla on mitään tekemistä Muhammedin kanssa?
Kappas, vimmastunut purkaukseni on saanut aikaan pätkän ketjua...
Olen kyllä perillä noista yhteisökulttuureista ja niiden erikoislaatuisista säännöistä, joissa yksilöllä on "olemassa" vain osana yhteisöä, osana sukua jne. Yksilön arvoa sinänsä ei näissä juuri tunnusteta - äärimmillään "vapaa" ja irrallinen yksilö noteerataan vain mahdollisena uhkana, tai suorastaan välttämättä poistettavana uhkana.
Ja yhteisökulttuureita on maailman sivu. Jopa sivistyneet maat saattavat olla perimmiltään sellaisia, kuten Japani.
Mutta, mutta ... että jotkin saattavat niin unohtaa perusinhimillisyytensä ja kaikista alkeellisimman vaiston oikeasta ja väärästä sekä kohtuudesta ja kohtuuttomuudesta - joita ominaisuuksia sentään luulisin noistakin kahdelle jalalle nostetuista fanaattisuusautomaateista löytyvän - että haluavat murhata julmaa vääryyttä kärsineen sukulaislapsensa vain sillä perusteella, että hänelle tuota vääryyttä on tehty. Vaikka sitten tietynlaisen vääryyden kärsiminen katsottaisiin kuinka häpeää tuottavaksi. Ei edes se, että on kysymys lapsesta tuo suojaa. Jotain on silloin mennyt perusteellisesti vialle - tai jotain on jäänyt täysin kehittymättä. Vaikka voin tuon selittää itselleni, niin en voi sitä oikeasti ymmärtää. Se on kuin yrittäisi ymmärtää myrkyllisen juoksujalkaisen sielunliikkeitä.
Kanadan oikeuslaitoksen sivuilla käsitellään "kunnia"murhia ja niiden historiallista taustaa. Lähde esittää, että jo muinaiset roomalaiset harrastivat niitä. Islamin tuli kuvioihin vasta myöhemmin, joten kunniamurhat eivät näin ollen ole "islamilainen" keksintö, vaan "kulttuurillinen" ilmiö, tai jonkin toisen uskonnon luoma käytäntö.
Nämä "kunnia"murhat selitetään sillä, että naisia pidetään miestentekokoneina. Jos koneeseen tulee vikaa, ainoa tapa korjata vika on hävittää koko kone, joka on joutunut vääriin käsiin. Tarvittaessa varmuuden vuoksi. Eräänlainen poltetun maan taktiikka?
Melko pitkälle on päästy noista ajoista Pohjoismaissa, kunnes sitten miestetekokonekulttuuri kutsuttiin kylään.
Liekö Suomessa koskaan ollut tuollaista naisten mekanisointikäytäntöä?
Quote from: http://www.justice.gc.ca/eng/rp-pr/cj-jp/fv-vf/hk-ch/p3.html
4. Historical Context - Origins of Honour Killing
Honour killings have been known since ancient Roman times, when the pater familias, or senior male within a household, retained the right to kill an unmarried but sexually active daughter or an adulterous wife.39 Honour-based crimes were known in medieval Europe where early Jewish law mandated death by stoning for an adulterous wife and her partner.40 Today the practice is most commonly associated with regions in North Africa and the Middle East.
Sharif Kanaana, professor of anthropology at Birzeit University states that honour killing is "a complicated issue that cuts deep into the history of Arab society." He further observes:
"What the men of the family, clan, or tribe seek control of in a patrilineal society is reproductive power. Women for the tribe were considered a factory for making men. The honor killing is not a means to control sexual power or behavior. What's behind it is the issue of fertility, or reproductive power."41
Historically, in some Arab countries under Ottoman rule, a killer would "sprinkle his victim's blood on his clothes and parade through the streets displaying the bloody murder weapon... to increase his honour," thereby attracting community respect rather than condemnation for taking a life. 42
It is not necessary that the victim actually transgress any behavioural norms, as an Amnesty International statement notes:
"The mere perception that a woman has contravened the code of sexual behavior damages honor. The regime of honor is unforgiving: women on whom suspicion has fallen are not given an opportunity to defend themselves, and family members have no socially acceptable alternative but to remove the stain on their honor by attacking the woman."43
This can be explained on the basis of the feudal and cultural mind-sets. In the perpetrators' faulty vision, "It is better to eliminate the suspect before the matter blows out of proportion and the talk spreads to the community," even where the suspicion is groundless.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 08:41:43
Kanadan oikeuslaitoksen sivuilla käsitellään "kunnia"murhia ja niiden historiallista taustaa. Lähde esittää, että jo muinaiset roomalaiset harrastivat niitä. Islamin tuli kuvioihin vasta myöhemmin, joten kunniamurhat eivät näin ollen ole "islamilainen" keksintö, vaan "kulttuurillinen" ilmiö.
[
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Meinaatko, että kysymyksessä on virus, jolla on väistämättä yksi lähtöpaikka? :)
Minun arvaukseni on, että kunnialla ja sen suojauksella on merkitystä kaikissa kulttuureissa ja ne ovat muuttuneet aikojen saatoissa. Sille ei sitten voi mitään, että tiukat kunniakäsitykset näyttävät säilyvän tiukemmin sellaisissa kulttuureissa, joissa islam on valtauskonto. Sehän ei tunnetusti ole mikään poskenkääntöuskonto.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 08:41:43
Kanadan oikeuslaitoksen sivuilla käsitellään "kunnia"murhia ja niiden historiallista taustaa. Lähde esittää, että jo muinaiset roomalaiset harrastivat niitä. Islamin tuli kuvioihin vasta myöhemmin, joten kunniamurhat eivät näin ollen ole "islamilainen" keksintö, vaan "kulttuurillinen" ilmiö.
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Islamiin kuuluvat vääräuskoisten kurkun katkomiset, kivittämiset, homojen hirttämiset ja muut uskonnolliset murhaamiset kun vielä lisätään ko. alueilla muutoinkin vallitsevaan "kunnia"kulttuuriin, niin lopputulos on Eurooppaan täysin sopimaton.
Näitä kulttuurillisuskonnollisista syistä silpovia työvoimapulan(?)paikkaajia meille kuitenkin maahanmuuttajina otetaan ja näitä yritetään suurella (laina)rahalla kotouttaa. Onko typerämpää hanketta ollut ihmiskunnan historiassa koskaan aiemmin?
Quote from: Siili on 16.10.2014, 08:58:09
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Meinaatko, että kysymyksessä on virus, jolla on väistämättä yksi lähtöpaikka? :)
Minun arvaukseni on, että kunnialla ja sen suojauksella on merkitystä kaikissa kulttuureissa ja ne ovat muuttuneet aikojen saatoissa. Sille ei sitten voi mitään, että tiukat kunniakäsitykset näyttävät säilyvän tiukemmin sellaisissa kulttuureissa, joissa islam on valtauskonto. Sehän ei tunnetusti ole mikään poskenkääntöuskonto.
Ei ole lähtenyt yhdestä paikasta vaan on ilmiö joka esiintyy välimeren alueella, lähi-idässä ja keskiaasiassa. Vaikeaa sanoa mistä alunperin on lähtenyt. Kyseessä on ilmiö joka ollut mukana monia tuhansia vuosia.
Miksi säilyisi kauemmin muslimien keskuudessa?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:01:46
Miksi säilyisi kauemmin muslimien keskuudessa?
Siksi säilyy, koska islamissa kaikkinainen väkivaltainen perverssi psykopaattisuus on Muhammadin oman elämän antaman esimerkin kautta pyhitetty "täydelliseksi" esikuvaksi kaikille muslimimeille kautta aikojen ja siis myös tulevaisuudessa.
It's so simple, kun tämän ajatuksen vain rehellisesti uskaltaa ajatella loppuun asti.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 08:59:39
Onko typerämpää hanketta ollut ihmiskunnan historiassa koskaan aiemmin?
Arvelisin, että ihmiskunnan historia on täynnä vastaavia typeryyshankkeita, siis hankkeita joista jokin hämärä eliitti hyötyy, ja kansat kärsivät. Maailmansodat ja Neuvostoliitto tulevat etsimättä mieleen.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö.
Minä en tiedä onko se uskontoon liittyvä ilmiö. Jos lähteeseeni on luottaminen voinemme päätellä, että keksintö ei ole islamilaista alkuperää.
Tämä on mielenkiintoinen ketju, josta voi helposti tulla lukittu ketju, jos emme kaikki pidä varaamme.
Nyt kun on todettu, että "kunnia"murhat eivät ole islamilainen keksintö, kannattaisi varmaan yrittää pysyä asiassa, joka on "kunnia"kulttuurit.
Jos se nyt ylipäätään on mahdollista. :P
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:01:46
Quote from: Siili on 16.10.2014, 08:58:09
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Meinaatko, että kysymyksessä on virus, jolla on väistämättä yksi lähtöpaikka? :)
Minun arvaukseni on, että kunnialla ja sen suojauksella on merkitystä kaikissa kulttuureissa ja ne ovat muuttuneet aikojen saatoissa. Sille ei sitten voi mitään, että tiukat kunniakäsitykset näyttävät säilyvän tiukemmin sellaisissa kulttuureissa, joissa islam on valtauskonto. Sehän ei tunnetusti ole mikään poskenkääntöuskonto.
Ei ole lähtenyt yhdestä paikasta vaan on ilmiö joka esiintyy välimeren alueella, lähi-idässä ja keskiaasiassa. Vaikeaa sanoa mistä alunperin on lähtenyt. Kyseessä on ilmiö joka ollut mukana monia tuhansia vuosia.
Miksi säilyisi kauemmin muslimien keskuudessa?
Aika monet keskiaikaiset tavat, mitä Emo tuossa on maininnut ovat kauemmin säilyneet muslimien keskuudessa. Eikä loppua näy asialle.
Tietynlainen järjestäytynyt vapaa yhteiskunta, jossa vähemmistön ja eri uskontojen edut otetaan huomioon puuttuu muslimimaista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 09:08:13
Quote from: Emo on 16.10.2014, 08:59:39
Onko typerämpää hanketta ollut ihmiskunnan historiassa koskaan aiemmin?
Arvelisin, että ihmiskunnan historia on täynnä vastaavia typeryyshankkeita, siis hankkeita joista jokin hämärä eliitti hyötyy, ja kansat kärsivät. Maailmansodat ja Neuvostoliitto tulevat etsimättä mieleen.
Ihan juuri tällaista vastaavaa hanketta en tiedä, jossa kansojen omat johtajat tieten tahtoen vapaaehtoisesti luopuisivat maidensa itsenäisyydestä ja päästäisivät ulkopuoliset vihollisjoukot sisään valtioihinsa tuhoamaan näiden hyvinvoinnin. Maailmansodat ja Neuvostoliitto eivät ole suoraan verrattavissa ns. monikulttuuriseen Eurostoliittoon.
Kunniakulttuurin nurinkurisuus johtuu siitä että se on narsistin tapa ajatella.
Raiskaaminen on luonnollinen tapa tyydyttää tarpeita ja uhri on syyllinen jos siitä aiheutuu maineen tahraantumista tai muuta haittaa raiskaajalle.
Jos tähän rikkauteen haluaa perehtyä tarkemmin niin kannattaa lukea kriminaalipsykologiaa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:01:46
Quote from: Siili on 16.10.2014, 08:58:09
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Meinaatko, että kysymyksessä on virus, jolla on väistämättä yksi lähtöpaikka? :)
Minun arvaukseni on, että kunnialla ja sen suojauksella on merkitystä kaikissa kulttuureissa ja ne ovat muuttuneet aikojen saatoissa. Sille ei sitten voi mitään, että tiukat kunniakäsitykset näyttävät säilyvän tiukemmin sellaisissa kulttuureissa, joissa islam on valtauskonto. Sehän ei tunnetusti ole mikään poskenkääntöuskonto.
Ei ole lähtenyt yhdestä paikasta vaan on ilmiö joka esiintyy välimeren alueella, lähi-idässä ja keskiaasiassa. Vaikeaa sanoa mistä alunperin on lähtenyt.
Ei se äsken tuntunut olevan vaikea sanoa. Eikö se sitten levinnytkään "välimeren alueelta Lähi-Itään ja Keski-Aasiaan"?
Quote
Miksi säilyisi kauemmin muslimien keskuudessa?
Syytä voi itse kukin pohtia. Tiukemmin se tuntuu kuitenkin tarttuneen isalmin kuin kristinuskon piirissä eläviin kulttuureihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 09:10:56
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö.
Minä en tiedä onko se uskontoon liittyvä ilmiö. Jos lähteeseeni on luottaminen voinemme päätellä, että keksintö ei ole islamilaista alkuperää.
Islamissahan on hyvin paljon kaikenlaista, mikä ei ole islamilaista alkuperää vaan vanhempaa perua. Eli siis Muhammad lainaili aineksia vähän sieltä ja vähän tuolta.
Islam on silti ihan omanlaisensa kokoelma vihaa ja alistamista. Se, että lisäksi on olemassa "kunniakulttuureja", ei ole islamille minkäänlainen synninpäästö tai selitä islamia inhimillisemmäksi ja paremmaksi. Kunniakulttuureita on ja sitten on olemassa myöskin islam, joka on lainannut hieman kunniakulttuureistakin.
Maahanmuuton kannalta ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, kuinka pian arvelemme tai emme arvele kunnia-ajattelun poistuvan islamistisesta kulttuurista. Siellä se on kuitenkin, eikä se sovi lainkaan Suomessa vallitsevaan kulttuurikokoelmaan.
Sinisilmäisyyttä on olettaa, että maahanmuuttajien päältä putoaisi se haitallinen kulttuurikokonaisuus pois kuin vanhat vaatteet. Kyllä he tuovat kulttuurinsa tullessaan ja kasvattavat lapsensakin siihen.
Ajatelkaa nyt, ihan tavalliset suomalaiset kasvattajatkin toistavat pilkulleen vahempiensa kasvatusta, elleivät siihen tietoisesti puutu ja pyri muuttamaan aktiivisesti toimintatapojaan. Aktiivisuuskaan ei ehkä riitä, kun niihin vanhoihin totuttuihin tapoihin on niin helppo lipsua huomaamatta takaisin. Kuinka suuri todennäköisyys siis on, että islaminuskoiset kuoriutuvat ulos kunniakulttuuristaan ja tulevat OIKEASTI suomalaisiksi mieleltään?
Wikipedia osaa kertoa asiasta seuraavaa:
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/KunniamurhaAn honor killing or honour killing (see spelling differences) is the homicide of a member of a family or social group by other members, due to the perpetrators' belief that the victim has brought shame or dishonor upon the family or community, usually for reasons such as
- refusing to enter an arranged marriage,
- being in a relationship that is disapproved by their relatives,
- having sex outside marriage,
- becoming the victim of rape,
- dressing in ways which are deemed inappropriate, or
- engaging in homosexual relations
Kunnia voidaan menettää myös homoilun vuoksi. Ehkä asia voidaan ymmärtää siten, että vain kunniaton mies ei mene töihin miestentekotehtaaseen. Mutta jos mies raiskaa miehen, uhrille ymmärtääkseni edelleen koituu siitä häpeää. Alan tässä itsekseni ihmettelemään, kuinka pitkälle tuo selitys naisesta miehentekotehtaana oikeastaan kantaa?
Olettakaamme, että ihmisen biologinen tehtävä maan päällä on oman DNA-ketjunsa jatkaminen, ja tuon ketjun jatkaminen on historiallisesti ajatellut onnistunut parhaiten heimoyhteisön suojeluksessa. Tällöin olisi biologisia perusteita suojella oman heimon DNA-perimää ulkopuolisilta, ei-halutuilta vaikutteilta. Tässä valossa ja mielentilassa tarkasteltuna noissa "kunnia"murhissa voidaan ehkä ajatella olevan jonkinlainen "poltetun maan" suojaava vaikutus vihollisia vastaan: heimo suojelee vain itse valitsemaansa DNA:ta.
Minä yritän nyt kovasti ymmärtää tätä ilmiötä.
Toisaalta, tuo "häpeä/ylpeys/kunnia" - näkökulma on selvästi mennyt yli DNA-ketjun suojelemisen rajan. Jos mies raiskaa miehen, sillä ei ole mitään tekemistä lisääntymisen kanssa, mutta sillä kaikki tekeminen häpeän ja ylpeyden kanssa.
Jotenkin tämä näyttää minusta siltä, että tässä ei ole enää pitkään aikaan ole ollut kyse pelkästään DNA-ketjun jatkamisesta ja miestehtailusta, vaan että tähän ilmiöön on aikojen kuluessa sekoittunut jotain muutakin.
Quote from: Pikkuvaimo on 16.10.2014, 09:37:54
Sinisilmäisyyttä on olettaa, että maahanmuuttajien päältä putoaisi se haitallinen kulttuurikokonaisuus pois kuin vanhat vaatteet. Kyllä he tuovat kulttuurinsa tullessaan ja kasvattavat lapsensakin siihen.
...
Kuinka suuri todennäköisyys siis on, että islaminuskoiset kuoriutuvat ulos kunniakulttuuristaan ja tulevat OIKEASTI suomalaisiksi mieleltään?
Hyviä kysymyksiä.
Islaminuskoiset eivät kuoriudu ulos kunniakulttuuristaan ja muutu länsimaisittain yhteiskuntakelpoisiksi kansalaisiksi senkään takia, että eurooppalainen kulttuurimarxilainen mädättäjä on saanut päähänsä, että maahanmuuttajia PITÄÄ TUKEA HEIDÄN OMAN KULTTUURINSA SÄILYTTÄMISESSÄ!
Näinpä meillä Suomenkin kouluissa kaavutetuille mamutytöille sekä mamupojille opetetaan heidän OMAA kulttuuriaan, heidän OMAA äidinkieltään, heidän OMAA TUNNUSTUKSELLISTA islamin uskontoaan... Kaikki tämä verorahoilla ja/tai lainarahoilla, tottakai! Onhan maahanmuutto ihan uskomaton RIKKAUS meille suomalaisille!
:flowerhat:
Quote from: Emo on 16.10.2014, 09:19:19
Ihan juuri tällaista vastaavaa hanketta en tiedä, jossa kansojen omat johtajat tieten tahtoen vapaaehtoisesti luopuisivat maidensa itsenäisyydestä ja päästäisivät ulkopuoliset vihollisjoukot sisään valtioihinsa tuhoamaan näiden hyvinvoinnin.
Ymmärrän hyvin pointtisi. Mutta viides kolonna on kuiskutellut
hallitsijoiden korviin jo muinaisten roomalaisten ajoista lähtien, ja jossain määrin onnistuneesti, mikäli luotamme Ciceron aikalaiskuvaukseen. Hallitus kuuntelee viidettä kolonnaa, ja mädättää kansakunnan sielun. Kuulostaako tutulta?
Quote"A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly.
But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself.
For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear."
― Marcus Tullius Cicero
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 08:41:43
Kanadan oikeuslaitoksen sivuilla käsitellään "kunnia"murhia ja niiden historiallista taustaa. Lähde esittää, että jo muinaiset roomalaiset harrastivat niitä. Islamin tuli kuvioihin vasta myöhemmin, joten kunniamurhat eivät näin ollen ole "islamilainen" keksintö, vaan "kulttuurillinen" ilmiö.
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Sinulla on huono muisti. Sinua on jo pari vuotta muistutettu sharia laissakin olevista kohdista, mutta et edelleenkään muista oppimaasi. No, hädässä ystävä tunnistetaan ja autan taas ilomielellä muistamaan mitä laki sanoo.
Intiassa kunniakulttuuri on olemassa mitä lähempänä ollaan Pakistanin rajaa tai muslimiyhteisöjen rajaa. Kunniamurhiakin alkoi ilmetä islamin leviämisen myötä intialaisten keskuudessa näillä alueilla.
Quote
"Who is Subject to Retaliation for Injurious Crimes
o1.1 - Retaliation
Retaliation is obligatory (A: if the person entitled wishes to take it (dis: o3.8 ) against anyone who kills a human being purely intentionally and without right. (O: Intentionally is a first restriction and excludes killing someone through an honest mistake, while purely excludes a mistake made in a deliberate injury (def: o2.3), and without right excludes cases of justifiable homicide such as lawful retaliation.)
o1.2 The following are not subject to retaliation:
-1- a child or insane person, under any circumstances
-2- a Muslim for killing a non-Muslim;
-3- a Jewish or Christian subject of the Islamic state for killing an apostate from Islam (O: because a subject of the state is under its protection, while killing an apostate from Islam is without consequences);
-4- A father or mother (or their fathers of mothers) for killing their offspring, or offspring's offspring;
Reliance of the Traveller
A CLASSIC MANUAL OF ISLAMIC SACRED LAW BY AHMAD IBN NAQIB AL-MISRI (Died 1368 AD)
edit: typo
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 09:01:46
Quote from: Siili on 16.10.2014, 08:58:09
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 08:47:05
Näinhän se on. Kunniakulttuuri ei todellakaan liity uskontoon vaan on kulttuuriin liittyvä ilmiö. Esimerkiksi Intiassa näkee tämän eron. Pohjoisintia kuuluu kunniakulttuuriin ja taas eteläintia ei. Kunniakulttuuri on levinnyt välimeren alueelta lähi-itään ja keskiaasiaan.
Meinaatko, että kysymyksessä on virus, jolla on väistämättä yksi lähtöpaikka? :)
Minun arvaukseni on, että kunnialla ja sen suojauksella on merkitystä kaikissa kulttuureissa ja ne ovat muuttuneet aikojen saatoissa. Sille ei sitten voi mitään, että tiukat kunniakäsitykset näyttävät säilyvän tiukemmin sellaisissa kulttuureissa, joissa islam on valtauskonto. Sehän ei tunnetusti ole mikään poskenkääntöuskonto.
Ei ole lähtenyt yhdestä paikasta vaan on ilmiö joka esiintyy välimeren alueella, lähi-idässä ja keskiaasiassa. Vaikeaa sanoa mistä alunperin on lähtenyt. Kyseessä on ilmiö joka ollut mukana monia tuhansia vuosia.
Miksi säilyisi kauemmin muslimien keskuudessa?
Vähän niinkuin syöminen, lasten silpomisleikit, avioituminen, seksuaalinen käyttäytyminen, ulostaminen, puhdistautuminen jne. islam antaa omat ohjeensa. Islamiin liittyvät ilmiöt eivät usein ole islamin keksintöjä, vaan islam antaa määräyksensä ja toimii katalyyttinä omalle yhteisölleen.
Pikkutyttöjen sukupuolielinten silpominen tästä hyvänä esimerkkinä, josta olet varmasti oppinut paljon viime aikoina.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 09:26:15
[...] Se, että lisäksi on olemassa "kunniakulttuureja", ei ole islamille minkäänlainen synninpäästö tai selitä islamia inhimillisemmäksi ja paremmaksi.
Ei tietenkään, mutta voitaisiinko keskittyä aiheeseen, joka tässä ketjussa ei ole islam, muuten kuin oheistuotteena? Minä haluan ymmärtää mikä tämän "kunnia/häpeä/ylpeys" -ilmiön takana oikein lopulta on.
Haluatko sinä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 10:03:10
Quote from: Emo on 16.10.2014, 09:26:15
[...] Se, että lisäksi on olemassa "kunniakulttuureja", ei ole islamille minkäänlainen synninpäästö tai selitä islamia inhimillisemmäksi ja paremmaksi.
Ei tietenkään, mutta voitaisiinko keskittyä aiheeseen, joka tässä ketjussa ei ole islam, muuten kuin oheistuotteena? Minä haluan ymmärtää mikä tämän "kunnia/häpeä/ylpeys" -ilmiön takana oikein lopulta on.
Haluatko sinä?
Haluan ymmärtää ja ymmärränkin mikä on takana, mutta kunnioitan toivettasi enkä sano sitä tässä jotta ketju pysyy auki. Jatkakaa pohtimista illman minua, olkaa hyvät. Saatan kommentoida, mutta pidättäydyn pohtimasta "taustoja".
Quote from: Pikkuvaimo on 16.10.2014, 09:37:54
Maahanmuuton kannalta ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, kuinka pian arvelemme tai emme arvele kunnia-ajattelun poistuvan islamistisesta kulttuurista. Siellä se on kuitenkin, eikä se sovi lainkaan Suomessa vallitsevaan kulttuurikokoelmaan.
Ei sovi ei. Eikä se sieltä poistu. Mutta musliminaisen päästä poistuu ajatus hänestä itsestään miehentekotehtaana, kun hän näkee miten Suomessa eletään. Jos tästä väestönvaihtokokeilusta jotain hyvää haluaisi etsiä, tuo voisi olla sitä. Sen hinta suomalaisille on kuitenkin enemmän kuin voimme kestää pidemmän päälle.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 10:07:27
Jatkakaa pohtimista illman minua, olkaa hyvät. Saatan kommentoida, mutta pidättäydyn pohtimasta "taustoja".
Tauoista voi kuitenkin löytyä mustan lisäksi harmaan sävyjä, ja niitä tässä nyt ainakin itse yritän löytää.
Quote from: Miniluv on 15.10.2014, 09:37:41
QuoteLähi-idässä ihmiset eivät koe ensisijaisesti olevansa yksilöitä,
vaan yhteisön jäseniä.
...Siksi monissa kylissä ei pidetä valtion lain
kanssa ristiriitaan joutumista, eipä edes vankilaa häpeällisenä, jos
ei ole tehnyt mitään kyläyhteisöä ja sen kunniakoodeksia vastaan...
(paljon muuta)
En keksi mitään syytä, miksi näin erilaisesta ja vanhanaikaisesta ajattelumaailmasta tulevia pitäisi alkaa Suomeen asuttelemaan. Australian tyyliin jonnekin saarelle vain muhimaan kunniassaan ja kyläyhteisössään. Ne siis, jotka elävät kunniakulttuuria, poikkeuksiahan on.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 10:10:39
Quote from: Pikkuvaimo on 16.10.2014, 09:37:54
Maahanmuuton kannalta ei pitäisi olla mitään merkitystä sillä, kuinka pian arvelemme tai emme arvele kunnia-ajattelun poistuvan islamistisesta kulttuurista. Siellä se on kuitenkin, eikä se sovi lainkaan Suomessa vallitsevaan kulttuurikokoelmaan.
Ei sovi ei. Eikä se sieltä poistu. Mutta musliminaisen päästä poistuu ajatus hänestä itsestään miehentekotehtaana, kun hän näkee miten Suomessa eletään. Jos tästä väestönvaihtokokeilusta jotain hyvää haluaisi etsiä, tuo voisi olla sitä. Sen hinta suomalaisille on kuitenkin enemmän kuin voimme kestää pidemmän päälle.
Tähän en usko. Siis että se ajatus niin äkkiä päästä poistuisi. Se miehentekokoneena olo on kuitenkin kunniaksi, eikö? Jos nainen lakkaa olemasta kunniaksi ja toimimasta miehentekokoneena, hänhän muuttuu oman kulttuurisen viiteryhmänsä säännöin hyödyttömäksi. En usko, että musliminaisista kovin moni kykenee niin suureen henkiseen ylikäymiseen, että pystyy nopeasti löytämään itselleen merkityksen yhteistöstään irrallisena yksikkönä. Ja tuntee silti olevansa arvokas, turvassa ja kaltaistensa ihmisten keskellä.
Ehkä niitä ajatuksia syntyykin, mutta purkautumistie on liian pitkä ja vaikea, luulen minä. Kaappiin jäävät. Ehkä heidän tyttärentyttärensä ovat jo rohkeampia. Siis jos ovat Suomessa edelleen ja sukuelimet kunnossa.
Äitinne olivat miehentekokoneita, kun teidät saivat :roll:
Kukaan meistä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi määritellä monenko lapsen jälkeen joku muuttuu "koneeksi".
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 12:13:54
Äitinne olivat miehentekokoneita, kun teidät saivat :roll:
Kukaan meistä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi määritellä monenko lapsen jälkeen joku muuttuu "koneeksi".
Itsehän olen ilmeisesti hieman viallinen miehentekokone, kun nuo ovat kaikki niin pieninä syntyneet ja yksi tyttökin vielä. Onneksi tyttö on tytöksi aika poikamainen, niin ehkä siitäkin vielä mies kasvaa :D
Niin anteeksi, en ajatellut tuota sanaa miehentekokone tässä oikein mitenkään, ei ollut tarkoitus tuottaa halvankuuloista tekstiä.
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 12:13:54
Äitinne olivat miehentekokoneita, kun teidät saivat :roll:
Kukaan meistä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi määritellä monenko lapsen jälkeen joku muuttuu "koneeksi".
Kone on sellainen kenellä on enemmän kuin kaksi lasta. Se on yleistä kansanperinnettä, suusta suuhun kulkevaa tietoutta. Mummonikin jo piti "porsimisena" sitä kun kolmas lapsi syntyi... ihan yhdentekevää kenelle syntyi.
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 12:13:54
Kukaan meistä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi määritellä monenko lapsen jälkeen joku muuttuu "koneeksi".
Palatakseni alkulähteelle tai jollekin sensellaiselle, lainasin kanadalaisen oikeusistuimen lähdettä, jossa nainen -- tässä asetelmassa -- oli tehdas alusta lähtien. Siinä ei puhuttu määrien vaikutuksesta mekanisointiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 08:41:43
Quote from: http://www.justice.gc.ca/eng/rp-pr/cj-jp/fv-vf/hk-ch/p3.html
Women for the tribe were considered a factory for making men.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 10:03:10
Quote from: Emo on 16.10.2014, 09:26:15
[...] Se, että lisäksi on olemassa "kunniakulttuureja", ei ole islamille minkäänlainen synninpäästö tai selitä islamia inhimillisemmäksi ja paremmaksi.
Ei tietenkään, mutta voitaisiinko keskittyä aiheeseen, joka tässä ketjussa ei ole islam, muuten kuin oheistuotteena? Minä haluan ymmärtää mikä tämän "kunnia/häpeä/ylpeys" -ilmiön takana oikein lopulta on.
Haluatko sinä?
Tuossa on ihan mielenkiintoinen artikkeli aiheesta "namus".
http://en.wikipedia.org/wiki/Namus
"For a man and his family, namus may, on the one hand, mean sexual integrity of women in the immediate family, their chastity in particular. On the other hand, the man has to provide for his family and to defend the namus of his house, his women in particular, against the threats (physical and verbal) to members of his extended family from the outer world."
Sinänsä on kiehtovaa että kunniakulttuuri ei ole levinnyt eteläintiaan kun taas kunniakulttuuri kukoistaa pohjoisemmassa Intiassa. Pohjoiseuroopassakaan kunniakulttuuri ei ollut (vaikkakin toki neitsyysihannointia esiintyi täälläkin) mutta etelässä kylläkin.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 12:24:44
Kone on sellainen kenellä on enemmän kuin kaksi lasta. Se on yleistä kansanperinnettä, suusta suuhun kulkevaa tietoutta. Mummonikin jo piti "porsimisena" sitä kun kolmas lapsi syntyi... ihan yhdentekevää kenelle syntyi.
Mielenkiintoinen off topic.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 12:28:26
Tuossa on ihan mielenkiintoinen artikkeli aiheesta "namus".
http://en.wikipedia.org/wiki/Namus
Kiitos!
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 10:03:10
Quote from: Emo on 16.10.2014, 09:26:15
[...] Se, että lisäksi on olemassa "kunniakulttuureja", ei ole islamille minkäänlainen synninpäästö tai selitä islamia inhimillisemmäksi ja paremmaksi.
Ei tietenkään, mutta voitaisiinko keskittyä aiheeseen, joka tässä ketjussa ei ole islam, muuten kuin oheistuotteena? Minä haluan ymmärtää mikä tämän "kunnia/häpeä/ylpeys" -ilmiön takana oikein lopulta on.
Haluatko sinä?
Kunniakäsityksessä länsimaisen kulttuurialueen ja Lähi-idän välillä on ero, jonka voisi tiivistää siten, että länsimaissa kunniaa täytyy tavoitella ja ylläpitää kilpailemalla paremmuudesta muiden kanssa, kun taas Lähi-idän kulttuureissa se on synnynnäistä, ihmisarvon aikaansaamaa ja automaattisesti kaikille kuuluvaa. Se ei siis synny sosioekonomisen aseman perusteella, kuten länsimaisissa kilpailuyhteiskunnissa. Kun Lähi-idän kunniakulttuureissa kunniaa loukataan se on häväistys, joka vaatii hyvityksen. Se miksi hyvityskäytännöt ovat muotoutuneet osin hyvinkin brutaaleiksi juontaa juurensa kauas ennen islamin tai kristinuskon syntymistä. Niin kristinusko kuin islamkin pitävät sisällään tämän hyvityksen, jos kunniaa on loukattu, mutta uskontojen mukaan hyvityksen voi saada myös anteeksiannon kautta. Vanhat tavat elävät kuitenkin tiukassa, muttei siitä voi syyttää niin kristinuskoa kuin islamiakaan.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 12:28:26
Sinänsä on kiehtovaa että kunniakulttuuri ei ole levinnyt eteläintiaan kun taas kunniakulttuuri kukoistaa pohjoisemmassa Intiassa. Pohjoiseuroopassakaan kunniakulttuuri ei ollut (vaikkakin toki neitsyysihannointia esiintyi täälläkin) mutta etelässä kylläkin.
Liittyisikö tuo "kunnia"kulttuurin esiintyminen Intiassa arjalaisten ja dravidien perinteisiin?
Kaivelin hieman kirjahyllyäni. Sieltä pitäisi löytyä useampikin aihetta sivuava teos, mutta parhaiten mieleeni muistui Julia Smithin
Europe after Rome, joka nimensä mukaisesti käsittelee varhaiskeskiajan Euroopan kulttuuria.
Quote
Women and sexual intercourse were so essential to the reproduction of any kin group that the honour of kinsmen was inextricably identified with the sexual purity and self-control of their sisters, wives, and daughters. Moreover, just as adultery brought dishonour through the way in which woman used her body, so too retribution was visited upon her body, by stoning, disfiguration, or death.
Smith myös kuvailee jonkin verran näitä rangaistuksia, esim. nainen pakotettiin hirttämään itsensä tai ruoskittiin kuoliaaksi, tai häneltä leikattiin nenä ja korvat. Myös mies saatettiin vangita tai hirttää.
Minulla on voimakas mutu siihen suuntaan, että raiskatun murhaamiset sitten taas ovat ihan muslimien oma juttu.
Smith kertoo tapauksesta vuodelta 733: nainen oli ollut yksin joessa kylpemässä, ja joku mies oli varastanut hänen vaatteensa. Nainen joutui palaamaan kotiinsa alastomana. Lombardien kuningas Liutprand päätti, että vaatteet varastaneen miehen on maksettava naisen suvulle täysi veriraha (wergeld) sillä perusteella, että "if the woman's father, husband, or other male relatives had been on hand, they would have jumped on the man and killed him". Naisen todettiin olevan täysin syytön tilanteeseen, ja juuri siksi veriraha täytyi maksaa.
Editeerattu syntaXia.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 13:05:42
Kunniakäsityksessä länsimaisen kulttuurialueen ja Lähi-idän välillä on ero, jonka voisi tiivistää siten, että länsimaissa kunniaa täytyy tavoitella ja ylläpitää kilpailemalla paremmuudesta muiden kanssa, kun taas Lähi-idän kulttuureissa se on synnynnäistä, ihmisarvon aikaansaamaa ja automaattisesti kaikille kuuluvaa. Se ei siis synny sosioekonomisen aseman perusteella, kuten länsimaisissa kilpailuyhteiskunnissa.
Kristinuskossa ja sen kulttuurialueella kaikilla ihmisillä on yhtäläinen ihmisarvo, niin molemmilla sukupuolilla kuin terveillä ja vammaisillakin.
Islamissa naisen ihmisarvo on vain puolet miehen ihmisarvosta tai jopa vähemmän.
Sekulaarissa länsimaisessa kulttuurissa ihmisarvo syntyy siitä, miten hyödyllinen olet tai miten korkea sosioekonominen asema sinulla on.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 13:05:42
Vanhat tavat elävät kuitenkin tiukassa, muttei siitä voi syyttää niin kristinuskoa kuin islamiakaan.
Sanoisin, että kristityissä maissa järjen käyttö on ollut vähemmän kiellettyä, jolloin valistuksen kautta on päästy eroon monista vanhoista brutaaleista tavoista. Toisin siis kuin muslimipaskastanioissa.
Quote from: Siili on 16.10.2014, 15:18:43
Quote from: Asra on 16.10.2014, 13:05:42
Vanhat tavat elävät kuitenkin tiukassa, muttei siitä voi syyttää niin kristinuskoa kuin islamiakaan.
Sanoisin, että kristityissä maissa järjen käyttö on ollut vähemmän kiellettyä, jolloin valistuksen kautta on päästy eroon monista vanhoista brutaaleista tavoista. Toisin siis kuin muslimipaskastanioissa.
Kristinuskoon ei ole koskaan kuulunut "brutaaleja tapoja". Jeesus ei opettanut tappamista. Brutaaleja kulttuurisia tapoja meillä Euroopassakin on ollut, mutta niistä on pääosin päästy eroon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 09:42:59
Toisaalta, tuo "häpeä/ylpeys/kunnia" - näkökulma on selvästi mennyt yli DNA-ketjun suojelemisen rajan. Jos mies raiskaa miehen, sillä ei ole mitään tekemistä lisääntymisen kanssa, mutta sillä kaikki tekeminen häpeän ja ylpeyden kanssa.
Jotenkin tämä näyttää minusta siltä, että tässä ei ole enää pitkään aikaan ole ollut kyse pelkästään DNA-ketjun jatkamisesta ja miestehtailusta, vaan että tähän ilmiöön on aikojen kuluessa sekoittunut jotain muutakin.
Tämä on erittäin tärkeä pointti, jonka halusin vielä poimia erilleen. Tuo raiskaustilanne on minusta melko selvä. Miehen sotataidot ja valmius puolustaa itseään ovat osa hänen kunniaansa, sillä miten hän voi puolustaa
naistaan, jos hän ei kykene puolustamaan edes itseään?
"Niin kauan teillä on suojattu lies kun on pystyssä yksikin mies" - laulu sota-ajalta.
Mutta entä homous itsessään? Toki se rikkoo luonnollista järjestystä vastaan, mutta miksi tämä uhkaa heteromiehen kunniaa niin suuresti, että homo täytyy hirttää?
Quote from: Emo on 16.10.2014, 15:22:58
Quote from: Siili on 16.10.2014, 15:18:43
Quote from: Asra on 16.10.2014, 13:05:42
Vanhat tavat elävät kuitenkin tiukassa, muttei siitä voi syyttää niin kristinuskoa kuin islamiakaan.
Sanoisin, että kristityissä maissa järjen käyttö on ollut vähemmän kiellettyä, jolloin valistuksen kautta on päästy eroon monista vanhoista brutaaleista tavoista. Toisin siis kuin muslimipaskastanioissa.
Kristinuskoon ei ole koskaan kuulunut "brutaaleja tapoja". Jeesus ei opettanut tappamista. Brutaaleja kulttuurisia tapoja meillä Euroopassakin on ollut, mutta niistä on pääosin päästy eroon.
En puhunut kristinuskosta, vaan kristyistä maista. Sanoisin, että kyllä bona fide kristittyjen vetämät organisaatiot ovat ollet osin hyvinkin brutaaleja. Toki voi yrittää sanoa, että nuo organisaatiot eivät toteuttaneet "oikeaa" kristinuskoa, mutta se on minusta kyllä yhtä onttoa kuin todeta, että ISIS ei sovella oikeaa islaminuskoa.
Quote from: Siili on 16.10.2014, 15:42:04
En puhunut kristinuskosta, vaan kristyistä maista. Sanoisin, että kyllä bona fide kristittyjen vetämät organisaatiot ovat ollet osin hyvinkin brutaaleja. Toki voi yrittää sanoa, että nuo organisaatiot eivät toteuttaneet "oikeaa" kristinuskoa, mutta se on minusta kyllä yhtä onttoa kuin todeta, että ISIS ei sovella oikeaa islaminuskoa.
Jotta homma ei menisi spagetiksi, selittäisitkö, miten näet kunniakulttuurin suhteen mainitsemaasi "järkeen", jonka, jos sallit, kääntäisin joko "valistukseksi" tai "humanismiksi" riippuen siitä, mitä aspektia painotetaan.
Täkynä heitän, että minusta ko. "järki" on tuomassa kunniakulttuuria takaisin meille kahdella tapaa: ensinnäkin omaksumiensa höpöhumanististen mokuihanteiden kautta, toisaalta sitä kautta, että "ihmisarvoa" vääntyneessä muodossa korostaessaan "järki" palvelee nykyisin lähinnä rikollisten ihmisoikeuksia. Kun ihmiset riittävän pahoin pettyvät tuomiovaltaan, he ottavat oikeuden omiin käsiinsä, esim. Alppipuiston uhrien vanhemmat saattavat tehdä niin nyt tai tulevaisuudessa.
Jos katsotaan, milloin ja missä verikosto on kulloinkin ollut voimissaan, näkyy piikki esimerkiksi hajonneen frankkivaltakunnan raunioilla 900-1000-luvuilla ennen kuninkaanvallan uutta vahvistumista. Keskusvallan heikkous johtaa siis siihen, että ihmiset puolustavat itseään ja perhettään kunniakäsityksiin liitettävän verikoston kautta.
Quote from: Siili on 16.10.2014, 15:42:04
Quote from: Emo on 16.10.2014, 15:22:58
Quote from: Siili on 16.10.2014, 15:18:43
Quote from: Asra on 16.10.2014, 13:05:42
Vanhat tavat elävät kuitenkin tiukassa, muttei siitä voi syyttää niin kristinuskoa kuin islamiakaan.
Sanoisin, että kristityissä maissa järjen käyttö on ollut vähemmän kiellettyä, jolloin valistuksen kautta on päästy eroon monista vanhoista brutaaleista tavoista. Toisin siis kuin muslimipaskastanioissa.
Kristinuskoon ei ole koskaan kuulunut "brutaaleja tapoja". Jeesus ei opettanut tappamista. Brutaaleja kulttuurisia tapoja meillä Euroopassakin on ollut, mutta niistä on pääosin päästy eroon.
En puhunut kristinuskosta, vaan kristyistä maista. Sanoisin, että kyllä bona fide kristittyjen vetämät organisaatiot ovat ollet osin hyvinkin brutaaleja. Toki voi yrittää sanoa, että nuo organisaatiot eivät toteuttaneet "oikeaa" kristinuskoa, mutta se on minusta kyllä yhtä onttoa kuin todeta, että ISIS ei sovella oikeaa islaminuskoa.
En väittänyt sinun puhuneen kristinuskosta. Vai väitinkö? En. Minulle oli täysin selvää mistä sinä puhut ja myös mistä minä puhun. Ei tarvitse herkkähipiäisesti olla heti luulottelemassa jotain ja lukemassa sellaista mitä missään ei lue.
ISIS soveltaa oikeaa islamia, seuraa Muhammadin esimerkkiä. Sensijaan on oikeasti ontto väite, että mikä tahansa järjestö joka harjoittaa mitä tahansa väkivaltaa, seuraisi Jeesuksen esimerkkiä. Jos haluat osoittaa minun olevan väärässä, pistä tänne joku Jeesuksen kehoitus väkivaltaan (äläkä pistä sitä iänikuista "tulin tuomaan miekan" joka tarkoittaa, että ihmiset tulevat vielä tappamaan toisiaan kristinuskon tähden ja joka siis EI OLE TAPPAMISKÄSKY vaan profetia tulevasta).
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 12:26:33
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 12:13:54
Kukaan meistä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi määritellä monenko lapsen jälkeen joku muuttuu "koneeksi".
Palatakseni alkulähteelle tai jollekin sensellaiselle, lainasin kanadalaisen oikeusistuimen lähdettä, jossa nainen -- tässä asetelmassa -- oli tehdas alusta lähtien. Siinä ei puhuttu määrien vaikutuksesta mekanisointiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 08:41:43
Quote from: http://www.justice.gc.ca/eng/rp-pr/cj-jp/fv-vf/hk-ch/p3.html
Women for the tribe were considered a factory for making men.
Ymmärsin alkulähteen niin, että nainen tuottaa miehuutta olemalla miehen kunnian alkulähde. Tehdas on asia, joka tuottaa jotakin. Harvinaisen epäonninen sanavalinta, silti.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 12:28:26
Sinänsä on kiehtovaa että kunniakulttuuri ei ole levinnyt eteläintiaan kun taas kunniakulttuuri kukoistaa pohjoisemmassa Intiassa. Pohjoiseuroopassakaan kunniakulttuuri ei ollut (vaikkakin toki neitsyysihannointia esiintyi täälläkin) mutta etelässä kylläkin.
No, mutta mehän tiedämme miksi kunniakulttuuri noudattaa melko pitkälti Pakistanin rajaa kuten tuossa aiemmin jo kerroinkin. Joudut vain ohittamaan tämän seikan kerta toisensa jälkeen.
Quote from: Emo on 16.10.2014, 15:51:05
ISIS soveltaa oikeaa islamia, seuraa Muhammadin esimerkkiä. Sensijaan on oikeasti ontto väite, että mikä tahansa järjestö joka harjoittaa mitä tahansa väkivaltaa, seuraisi Jeesuksen esimerkkiä.
Tai sitten kukaan ei varmaksi tiedä mitä on oikea islam. Sen paremmin kuin kristitytkään mitä on oikea kristinusko. Tälläkin hetkellä monet muslimit taistelevat isisläisiä vastaan ja haavoittuvat, ehkä kuolevat. Perheet menettävät läheisiään taisteluissa ja terrori-iskuissa. On näitä kohtaan loukkaavaa harjoittaa pinnallista provosointia isiksellä.
Kunniaväkivaltaan syyllistyvät niin kristityt kuin monet muutkin, myös muslimit. Aihe on vakava, eikä sitä kannata johtaa väittelyyn uskontojen välillä. Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin:
- Perheen tytär oli alkanut seurustelemaan ilman perheen hyväksyntää. Tyttö lukittiin huoneeseen, tytölle ei viety ruokaa moneen päivään, mutta huoneen pöydälle toimitettiin purkillinen lääkkeitä. Tyttöä käytiin haukkumassa säännöllisesti ja kehoitettiin tekemään oma ratkaisunsa, koska se olisi ainoa tapa pelastaa perheen kunnia.
- Naisella oli poikaystävä, jota perhe ei hyväksynyt. Veli yritti kuristaa naisen, lukitsi tämän makuuhuoneeseen ja lähti hakemaan veistä ja perheen isää todistamaan miten tappaa sisarensa, koska sisar oli tahrannut perheen kunnian. Nainen pääsi pakenemaan ikkunasta ja juoksi ystävänsä luokse. Nainen yritti hakeutua nuorten turvataloon jonne tätä ei otettu vastaan, koska nainen ei ollut enää riittävän nuori. Turvakotiin nainen ei voinut mennä, koska siellä oli ennestään perheen tuttuja, jotka olisivat todennäköisesti paljastaneet perheelle naisen olinpaikan. Lopulta tiettyjen tahojen kautta naiselle järjestyi turvapaikka toisesta kaupungista. Samaan aikaan perhe oli tehnyt naisesta katoamisilmoituksen ja pyytänyt poliisia toimittamaan naisen takaisin perheen käsiin.
- Alaikäinen tyttö oli tavannut internetissä miehen ja alkanut seurustelemaan. Tyttö oli siis käyttäynyt kunniattomasti ja perheen isä päätti, että koko perhe muuttaisi takaisin Lähi-itään ja tytär naitettaisiin siellä isän valitsemalle miehelle.
Quote from: niemi2 on 16.10.2014, 16:48:12
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 12:28:26
Sinänsä on kiehtovaa että kunniakulttuuri ei ole levinnyt eteläintiaan kun taas kunniakulttuuri kukoistaa pohjoisemmassa Intiassa. Pohjoiseuroopassakaan kunniakulttuuri ei ollut (vaikkakin toki neitsyysihannointia esiintyi täälläkin) mutta etelässä kylläkin.
No, mutta mehän tiedämme miksi kunniakulttuuri noudattaa melko pitkälti Pakistanin rajaa kuten tuossa aiemmin jo kerroinkin. Joudut vain ohittamaan tämän seikan kerta toisensa jälkeen.
Ei noudata Pakistanin raja vaan pohjoisintiassa (riippumatta uskonnosta, enemmistö tekijöistä hinduja) kunniakulttuuri kukoistaa ja taas eteläintiassa se on harvinaisempaa. Pakistanin pohjoisosissa varmaan pashtuwali vallitsee, etelämpänä Pakistanissa ja pohjoisintiassa taas intialainen kunniakulttuuri.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin: [...]
- Alaikäinen tyttö oli tavannut internetissä miehen ja alkanut seurustelemaan. Tyttö oli siis käyttäynyt kunniattomasti ja perheen isä päätti, että koko perhe muuttaisi takaisin Lähi-itään ja tytär naitettaisiin siellä isän valitsemalle miehelle.
Mitä ajattelit, kun sait tietää tapauksesta?
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Quote from: Emo on 16.10.2014, 15:51:05
ISIS soveltaa oikeaa islamia, seuraa Muhammadin esimerkkiä. Sensijaan on oikeasti ontto väite, että mikä tahansa järjestö joka harjoittaa mitä tahansa väkivaltaa, seuraisi Jeesuksen esimerkkiä.
Tai sitten kukaan ei varmaksi tiedä mitä on oikea islam. Sen paremmin kuin kristitytkään mitä on oikea kristinusko. Tälläkin hetkellä monet muslimit taistelevat isisläisiä vastaan ja haavoittuvat, ehkä kuolevat. Perheet menettävät läheisiään taisteluissa ja terrori-iskuissa. On näitä kohtaan loukkaavaa harjoittaa pinnallista provosointia isiksellä.
Kunniaväkivaltaan syyllistyvät niin kristityt kuin monet muutkin, myös muslimit. Aihe on vakava, eikä sitä kannata johtaa väittelyyn uskontojen välillä. Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin:
...
Kristityn on mahdollista tietää mitä on oikea kristinusko.
Minkäänlaiset kunniamurhat tai silpomiset eivät varmasti kuulu kristinuskoon.
Muslimejakin kuolee islamin kourissa, islam on julma uskonto potentiaalisesti kaikille ja myös muslimeille itselleen.
Myös kristitty voi noissa tietyissä maissa syyllistyä kunniaväkivaltaan, koska näissä maissa on kunniaväkivallan kulttuuri. Kristinusko ei heidänkään kunniaväkivaltatekoja oikeuta, mutta he ehkä tekevät niitä tekoja silti. Islam tappamisen hyväksyy, jopa ohjeistaa tietyissä tapauksissa tappamiseen. Ei islamkaan todennäköisesti kaikkia ISISin tekoja oikeuta, mutta varmaksi en tätä tiedä. Luulen vaan. Saatan luulla väärin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 18:34:22
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin: [...]
- Alaikäinen tyttö oli tavannut internetissä miehen ja alkanut seurustelemaan. Tyttö oli siis käyttäynyt kunniattomasti ja perheen isä päätti, että koko perhe muuttaisi takaisin Lähi-itään ja tytär naitettaisiin siellä isän valitsemalle miehelle.
Mitä ajattelit, kun sait tietää tapauksesta?
Tällaisissa tapauksissa on surullisinta, etteivät tytöt yleensä osaa tai uskalla hakea apua.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin:
Kunniaväkivaltaa tapahtuu Suomessa tasan sen verran kuin kunniaväkivaltamaiden porukkaa tänne otetaan. Vähäisillä määrillä jotkut irtautuvat taustoistaan, mutta kun väkeä on enemmän, siihen ei ole enää niin paljoa tarvetta ja päinvastoin sosiaalinen painen kääntyy suomalaistumista vastaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 18:34:22
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin: [...]
- Alaikäinen tyttö oli tavannut internetissä miehen ja alkanut seurustelemaan. Tyttö oli siis käyttäynyt kunniattomasti ja perheen isä päätti, että koko perhe muuttaisi takaisin Lähi-itään ja tytär naitettaisiin siellä isän valitsemalle miehelle.
Mitä ajattelit, kun sait tietää tapauksesta?
Eiköhän kunnon muslimi totea vain: kyseessä oli Allahin tahto - pulinat pois?
Menikö perhe muuten samaan paikkaan, josta oli aikaisemmin paennut henkensä hädässä? :)
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 18:45:56
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin:
Kunniaväkivaltaa tapahtuu Suomessa tasan sen verran kuin kunniaväkivaltamaiden porukkaa tänne otetaan. Vähäisillä määrillä jotkut irtautuvat taustoistaan, mutta kun väkeä on enemmän, siihen ei ole enää niin paljoa tarvetta ja päinvastoin sosiaalinen painen kääntyy suomalaistumista vastaan.
Kunniaväkivallan riski kuitenkin vähenee jos perhe asuu ei-kunniakulttuurin maissa.
Quote from: Siili on 16.10.2014, 18:53:18
Menikö perhe muuten samaan paikkaan, josta oli aikaisemmin paennut henkensä hädässä? :)
Tässä tapauksessa tyttö oli vielä alaikäinen, joten tästä pystyttiin tekemään pikainen huostaanottopäätös. Monet tapaukset eivät kuitenkaan pääty näin. Tyttöjä mm. huijataan lähtemään kesäloman tms. verukkeella perheiden alkuperäisiin kotimaihin, jossa onkin odottamassa pakkoavioliitto.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:54:53
Kunniaväkivallan riski kuitenkin vähenee jos perhe asuu ei-kunniakulttuurin maissa.
Kuten tunnettua, humanitaarinen maahanmuutto hyödyttää vain humanitaarista maahanmuuttajaa.
Ei ole meidän tehtävämme (eikä lainkaan mahdolisuuksiemme rajoissa) pitää jokaista sukukunniastaan arkaa kädestä ja alkaa opetettaa länsimaisia käytöstapoja.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:54:53
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 18:45:56
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin:
Kunniaväkivaltaa tapahtuu Suomessa tasan sen verran kuin kunniaväkivaltamaiden porukkaa tänne otetaan. Vähäisillä määrillä jotkut irtautuvat taustoistaan, mutta kun väkeä on enemmän, siihen ei ole enää niin paljoa tarvetta ja päinvastoin sosiaalinen painen kääntyy suomalaistumista vastaan.
Kunniaväkivallan riski kuitenkin vähenee jos perhe asuu ei-kunniakulttuurin maissa.
Ei riitä meille, jotka emme ole kunniakulttuuri-ihmisiä syntyjämme. Meidän ei tarvitse sietää näiden tulijoiden aiheuttamaa pientäkään kunniakulttuuririskiä.
Quote from: Miniluv on 16.10.2014, 19:00:52
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:54:53
Kunniaväkivallan riski kuitenkin vähenee jos perhe asuu ei-kunniakulttuurin maissa.
Kuten tunnettua, humanitaarinen maahanmuutto hyödyttää vain humanitaarista maahanmuuttajaa.
Ei ole meidän tehtävämme (eikä lainkaan mahdolisuuksiemme rajoissa) pitää jokaista sukukunniastaan arkaa kädestä ja alkaa opetettaa länsimaisia käytöstapoja.
Miten tämä liittyy humanitääriseen maahanmuuttoon? Kyllä ne intialaiset it-insinöörit, pakistanilaiset opiskelijat tulevat ihan muunlaisilla viisumeilla. Ja toisaalta moni pakolaistaustainen taas tulee alueilta missä ei ole kunniaväkivaltaa.
Jos miettii uhrin kannalta niin hyvähän se on että hän on maassa missä riski on vähäisempi.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:03:45
Jos miettii uhrin kannalta niin hyvähän se on että hän on maassa missä riski on vähäisempi.
Suomalaisen ei pidä ajatella asiaa tulijoiden kannalta vaan meidän itsemme kannalta. Pidämme riskit poissa Suomesta kokonaan. Se on meidän kannaltamme paras ratkaisu.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:03:45
Jos miettii uhrin kannalta niin hyvähän se on että hän on maassa missä riski on vähäisempi.
Sellaista on elämä. Ilman humanitaarista maahanmuuttoa yksi honorviolentistanilainen uhri on surullinen ja kymmenen honorviolentistanilaisten väkivallan suomalaista potentiaalista uhria ei ole.
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat. Siinä missä tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti alkuperäisissä kotimaissaan täällä Suomessa taas saatetaan rajoittaa kännykän ja internetin käyttöä, samoin liikkuminen on rajoitettua ja usein veljet saattavat sisarensa kouluun luokan ovelle asti (ja suomalaiset opettajat hymyilevät, että onpa huolehtivaisia veljiä..).
Quote from: Emo on 16.10.2014, 19:07:02
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:03:45
Jos miettii uhrin kannalta niin hyvähän se on että hän on maassa missä riski on vähäisempi.
Suomalaisen ei pidä ajatella asiaa tulijoiden kannalta vaan meidän itsemme kannalta. Pidämme riskit poissa Suomesta kokonaan. Se on meidän kannaltamme paras ratkaisu.
Kunniaväkivalta kun ei kosketa suomalaisia niin mikä ihmeen vouhotus siitä?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:11:22
Quote from: Emo on 16.10.2014, 19:07:02
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:03:45
Jos miettii uhrin kannalta niin hyvähän se on että hän on maassa missä riski on vähäisempi.
Suomalaisen ei pidä ajatella asiaa tulijoiden kannalta vaan meidän itsemme kannalta. Pidämme riskit poissa Suomesta kokonaan. Se on meidän kannaltamme paras ratkaisu.
Kunniaväkivalta kun ei kosketa suomalaisia niin mikä ihmeen vouhotus siitä?
Ne samat muslimimiehet jotka kunniamurhaavat siskonsa/ tyttärensä, kunniapuskaraiskaavat suomalaisia tyttöjä ja naisia. Pysykööt siis poissa Suomesta. Siellä missä kunnia on yhtä kuin väkivaltarikollisuutta.
Lisäys: Eikös siinä Sellonkin ampumisjutussa kunniaväkivalta koskettanut juuri suomalaisia etupäässä?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 18:54:53
Kunniaväkivallan riski kuitenkin vähenee jos perhe asuu ei-kunniakulttuurin maissa.
Ei varmasti vähene. Länsimaissa on paljon enemmän mahdollisuuksia nuoren tytön rikkoa kunniakoodia vastaan. Mitä enemmän ristiriitaa ympäröivän maailman kanssa sitä vaikeampaa on tässä suhteessa.
Olisi hienoa, jos kirjoittajat voisivat tukea ajatuksiaan lähdeviitteillä.
Omat kokemukseni tästä "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuurista ovat varsin rajoitetut. Kuten rikostilastot osoittavat, tuomittujen rikollisten määrä per 1000 ihmistä on varsin pieni, sekä suomalaisissa että mamuissa. Ja suurin osa omista "kohtaamisistani" on ollut neutraaleja tai positiivisia, sekä ulkomailla että Suomessa.
Tämä "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuuri häiritsee tai vaivaa minua siksi, että kaikkein oudoimmat (minun perspektiivistäni katsottuna) tapahtumat ovat olleet "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuurimiesten tuottamia. Ne ovat olleet outoja siksi, että aivan mitätön tapahtuma (minun perspektiivistäni katsottuna) on aiheuttanut mittasuhteilta ihan ihmeellisen tilanteen (minun perspektiivistäni katsottuna).
Kerron kaksi esimerkkiä.
1. Olin vaimoni kanssa Tunisiassa lomalla. Turistibussimme palasi Sahara-reissulta, ja pysähtyi johonkin kaupunkiin, jotta voisimme käydä julkisessa vessassa, joka oli jonkin stadionin yhteydessä. Kun poistuimme vessasta, joku paikallinen pikkurikollinen alkoi vaatia meiltä maksua ilmaisen vessan käytöstä, ja asettui oven eteen. Otin vaimoani kädestä kiinni ja marssin ulos vessasta. Tämä (minua selvästi isompi) pikkurikollinen häiriintyi, kun en kiinnittänyt häneen mitään huomiota, vaan kävelin rauhallisesti kohti bussia. Pikkurikollinen alkoi huutaa minulle englanniksi, että hän tappaa minut ja raiskaa vaimoni. Mitä enemmän jätin hänet huomiotta, sen pahemmaksi uhkaukset kävivät.
Pääsimme bussiin vahingoittumattomina.
2. Olin Stockmanin Herkussa ostoksilla, ja joku oli tukkinut hevi-osaston omilla kärryillään. Siirsin kärryjä. Menin peruna-sipuli -osastolle valikoimaan itselleni parhaat jälkellä olevat banaani-shalotti-sipulit, jolloin välimerellisen oloinen mies tuli naamalleni. Minua 10 cm lyhyempi mies tuli tuijottamaan minua 2 cm päästä! Hän sanoi hiljaisella äänellä, melko tuoreella suomella: "Minä tapan sinut. Minä tapan sinut."
Se mies haastoi minut kaksintaisteluun elämästä ja kuolemasta, koska olin siirtänyt hänen ostoskärryjään, jotka tukkivat koko käytävän. Tämä tapahtui keskellä kirkasta päivää Stockmannilla. Miehen suomalainen vaimo, ilmeisen korkeaa sosioekonomista luokkaa, seurasi tapahtumaa huolestuneena vierestä, ja sanoi minulle "olisit voinut pyytää, että siirrämme vaunuja".
Niin olisin, mutta minulla oli kiire, eivätkä normaalit kröhimiset "ixkjuusmiit" auttaneet.
Se mikä minua tässä "häpeä/kunnia/ylpeys" -kuvuissa ihmetyttää on se, miten sen kulttuurin miehet ovat valmiita vetämään herneet nenäänsä tukehtumiseen asti maassa, jossa valtio kouluttaa kaikista miehistä (ja osasta naisia)tehokkaita tappajia.
Miehenä minua ihmetyttää tuossa "kunnia"kulttuurissa se kiihko, jolla ihan pikkuasioista tehdään elämän ja kuoleman kysymyksiä. Minua ihmetyttää se siksi, että olen ulkopuolinen.
Sisäpiiriläisille tuo kaikki on loogista ja rationaalista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:20:17
Tämä "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuuri häiritsee tai vaivaa minua siksi, että kaikkein oudoimmat (minun perspektiivistäni katsottuna) tapahtumat ovat olleet "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuurimiesten tuottamia. Ne ovat olleet outoja siksi, että aivan mitätön tapahtuma (minun perspektiivistäni katsottuna) on aiheuttanut mittasuhteilta ihan ihmeellisen tilanteen (minun perspektiivistäni katsottuna).
Kerron kaksi esimerkkiä.
1. Olin vaimoni kanssa Tunisiassa lomalla. Turistibussimme palasi Sahara-reissulta, ja pysähtyi johonkin kaupunkiin, jotta voisimme käydä julkisessa vessassa, joka oli jonkin stadionin yhteydessä. Kun poistuimme vessasta, joku paikallinen pikkurikollinen alkoi vaatia meiltä maksua ilmaisen vessan käytöstä, ja asettui oven eteen. Otin vaimoani kädestä kiinni ja marssin ulos vessasta. Tämä (minua selvästi isompi) pikkurikollinen häiriintyi, kun en kiinnittänyt häneen mitään huomiota, vaan kävelin rauhallisesti kohti bussia. Pikkurikollinen alkoi huutaa minulle englanniksi, että hän tappaa minut ja raiskaa vaimoni. Mitä enemmän jätin hänet huomiotta, sen pahemmaksi uhkaukset kävivät.
Pääsimme bussiin vahingoittumattomina.
2. Olin Stockmanin Herkussa ostoksilla, ja joku oli tukkinut hevi-osaston omilla kärryillään. Siirsin kärryjä. Menin peruna-sipuli -osastolle valikoimaan itselleni parhaat jälkellä olevat banaani-shalotti-sipulit, jolloin välimerellisen oloinen mies tuli naamalleni. Minua 10 cm lyhyempi mies tuli tuijottamaan minua 2 cm päästä! Hän sanoi hiljaisella äänellä, melko tuoreella suomella: "Minä tapan sinut. Minä tapan sinut."
Se mies haastoi minut kaksintaisteluun elämästä ja kuolemasta, koska olin siirtänyt hänen ostoskärryjään, jotka tukkivat koko käytävän. Tämä tapahtui keskellä kirkasta päivää Stockmannilla. Miehen suomalainen vaimo, ilmeisen korkeaa sosioekonomista luokkaa, seurasi tapahtumaa huolestuneena vierestä, ja sanoi minulle "olisit voinut pyytää, että siirrämme vaunuja".
Niin olisin, mutta minulla oli kiire, eivätkä normaalit kröhimiset "ixkjuusmiit" auttaneet.
Se mikä minua tässä "häpeä/kunnia/ylpeys" -kuvuissa ihmetyttää on se, miten sen kulttuurin miehet ovat valmiita vetämään herneet nenäänsä tukehtumiseen asti maassa, jossa valtio kouluttaa kaikista miehistä (ja osasta naisia)tehokkaita tappajia.
Miehenä minua ihmetyttää tuossa "kunnia"kulttuurissa se kiihko, jolla ihan pikkuasioista tehdään elämän ja kuoleman kysymyksiä. Minua ihmetyttää se siksi, että olen ulkopuolinen.
Sisäpiiriläisille tuo kaikki on loogista ja rationaalista.
Kumpikaan esimerkeistä ei liity kunniaväkivaltaan mitenkään. Joku pikkurikollinen joka hermostui kun ei saanut helppoa saalista, joku ääliö joka hermostui ruokakaupassa.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:44:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 18:34:22
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:22:43
Kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa. Kerron muutaman todellisen esimerkin: [...]
- Alaikäinen tyttö oli tavannut internetissä miehen ja alkanut seurustelemaan. Tyttö oli siis käyttäynyt kunniattomasti ja perheen isä päätti, että koko perhe muuttaisi takaisin Lähi-itään ja tytär naitettaisiin siellä isän valitsemalle miehelle.
Mitä ajattelit, kun sait tietää tapauksesta?
Tällaisissa tapauksissa on surullisinta, etteivät tytöt yleensä osaa tai uskalla hakea apua.
On hyvin surullista, että se taho, mihin pitäisi voida luottaa, isä, sikäli kuin asiaa katsellaan länsimaisesta, ei ole pidä tyttärensä puolia. Pitäisikö näiden tyttöjen ja naisten hylätä oma kulttuurinsa, ja omaksua "länsimainen liberaali demokratia"?
Quote from: Asra on 16.10.2014, 18:59:55
Quote from: Siili on 16.10.2014, 18:53:18
Menikö perhe muuten samaan paikkaan, josta oli aikaisemmin paennut henkensä hädässä? :)
Tässä tapauksessa tyttö oli vielä alaikäinen, joten tästä pystyttiin tekemään pikainen huostaanottopäätös.
Asra, minun mielestäni on hyvä asia, että olet hommalainen. Tämä ei ole vittuilua.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 19:09:31
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat.
Asra, koetko sinä, että me länsimaiset heteromiehet voisimme jollain tavalla olla rintaman samalla puolella sinun kanssasi? Siis tätä "kunnia"kulttuuria vastaan?
Koska meitä -- tai ainakin minua -- ottaa aivan helvetisti päähän se mitä "kunnia"kulttuureiden naisille tehdään.
Ottaako se sinua aivan helvetisti päähän?
Quote from: Asra on 16.10.2014, 19:09:31
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat. Siinä missä tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti alkuperäisissä kotimaissaan täällä Suomessa taas saatetaan rajoittaa kännykän ja internetin käyttöä, samoin liikkuminen on rajoitettua ja usein veljet saattavat sisarensa kouluun luokan ovelle asti (ja suomalaiset opettajat hymyilevät, että onpa huolehtivaisia veljiä..).
Tuokin pitää varmaan paikkaansa mutta toisaalta vanhemmat saavat vaikutteita täkäläisestä kulttuurista ja siinä on erityisesti maamiehet jotka jo asuneet pidempään täällä tärkeässä asemassa. Jos katsoo tilastoja niin kunniaväkivalta on kyllä harvinaisempaa länsimaissa (kunniakulttuuriin kuuluvien keskuudessa) kuin alkuperäismaassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:19:30
Omat kokemukseni tästä "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuurista ovat varsin rajoitetut.
Olen ollut Egyptissä (kauan ennen kaikkia arabikeväitä) jossa tuli unohdettua ostoskassi erääseen kauppaan. Palasin takaisin hakemaan sitä, mutta omistaja sanoi että ei tänne ole sellaista kassia missään tapauksessa jäänyt. Tiesin tämän valheeksi. Onneksi tiesin myös, että paikalliset pelkäävät kuollakseen turistipoliisia, koska heidän metodinsa eivät olekovinkaan oikeudellisia ja tasapuolisia. Uhkasin siis turistipoliisilla, jos kassi ei löydy. Alkoi pelonsekainen selittely ja syyttely ahdistelusta joka muodotui jo hiukan uhkaavaksikin.
Poistuin paikalta ja palasin 15 minuutin jälkeen tekemättä mitään ilmoitusta. Omistaja tuli jo ovelta vastaan kassin kanssa ja selitti, että joku asiakas oli ottanut sen vahingossa mukaansa ja palutti sen kun huomasi erheensä. Tämä on luonnollisesti mitä ilmeisimmin valhetta pienessä liikkeessä, jossa ei liikaa asiakkaita ollut näkynyt. Tässä kohtaa luulen, että oleellinen asia oli nimenomaan se, että kauppias pystyi palauttamaan varastamansa omaisuuden menettämättä kunniaansa. Vaikka kuka tahansa tajuaa että hänen puheensa tuskin pitivät paikkaansa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:22:57
Joku pikkurikollinen joka hermostui kun ei saanut helppoa saalista, joku ääliö joka hermostui ruokakaupassa.
Ei ollut mitään tuonne päinkään!
Hyvin ansaitsevan näköinen, diplomaatin oloinen käppänä, valkoisen vaimon nainut, välimerellisen näköinen, omanarvonsa tunteva, tunsi kunniaansa loukatun! Suomen kalleimmassa ruokakaupassa.
ElKaNi, voisitko pls lukea mitä kirjoitan? Pls?
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:58:03
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:22:57
Joku pikkurikollinen joka hermostui kun ei saanut helppoa saalista, joku ääliö joka hermostui ruokakaupassa.
Ei ollut mitään tuonne päinkään!
Hyvin ansaitsevan näköinen, diplomaatin oloinen käppänä, valkoisen vaimon nainut, välimerellisen näköinen, omanarvonsa tunteva, tunsi kunniaansa loukatun! Suomen kalleimmassa ruokakaupassa.
ElKaNi, voisitko pls lukea mitä kirjoitan? Pls?
Kunniakulttuuriin kuuluu siis tuon perheen kunnian vaaliminen ja olennainen osa siinä on perheen naisten "suojeleminen". Siis etteivät hairahdu harjoittamaan kunniatonta elämää. En nähnyt niissä sinun esimerkeissä mitään sellaista.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:03:45
Jos miettii uhrin kannalta niin hyvähän se on että hän on maassa missä riski on vähäisempi.
Oletko sinä uhri?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:11:22
Kunniaväkivalta kun ei kosketa suomalaisia niin mikä ihmeen vouhotus siitä?
Tämä oli varmaan tässä.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 20:05:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:58:03
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:22:57
Joku pikkurikollinen joka hermostui kun ei saanut helppoa saalista, joku ääliö joka hermostui ruokakaupassa.
Ei ollut mitään tuonne päinkään!
Hyvin ansaitsevan näköinen, diplomaatin oloinen käppänä, valkoisen vaimon nainut, välimerellisen näköinen, omanarvonsa tunteva, tunsi kunniaansa loukatun! Suomen kalleimmassa ruokakaupassa.
ElKaNi, voisitko pls lukea mitä kirjoitan? Pls?
Kunniakulttuuriin kuuluu siis tuon perheen kunnian vaaliminen ja olennainen osa siinä on perheen naisten "suojeleminen". Siis etteivät hairahdu harjoittamaan kunniatonta elämää. En nähnyt niissä sinun esimerkeissä mitään sellaista.
Naisen kunniattomuus on vain yksi asia, joka vie perheeltä kunnian. Yhtä lailla myös kostamatta jätetty loukkaus tekee niin. Lallin esimerkissä ostoskärryjen siirtäminen oli kunniakulttuuria edustavalle henkilölle loukkaus. Kysymys on ymmärtääkseni se, mitkä kaikki asiat vaativat kostamista/kunnian palauttamista. Raiskaus, tappo selvä juttu, solvaus juu-u, ostoskärryjen siirtäminen ....?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:50:46
Quote from: Asra on 16.10.2014, 19:09:31
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat. Siinä missä tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti alkuperäisissä kotimaissaan täällä Suomessa taas saatetaan rajoittaa kännykän ja internetin käyttöä, samoin liikkuminen on rajoitettua ja usein veljet saattavat sisarensa kouluun luokan ovelle asti (ja suomalaiset opettajat hymyilevät, että onpa huolehtivaisia veljiä..).
Tuokin pitää varmaan paikkaansa mutta toisaalta vanhemmat saavat vaikutteita täkäläisestä kulttuurista ja siinä on erityisesti maamiehet jotka jo asuneet pidempään täällä tärkeässä asemassa. Jos katsoo tilastoja niin kunniaväkivalta on kyllä harvinaisempaa länsimaissa (kunniakulttuuriin kuuluvien keskuudessa) kuin alkuperäismaassa.
Samalla logiikalla nuorten radikalisoitumisen pitäisi pienentyä länsimaissa. Mutta kun se lisääntyy.
Tuo on aika lapsellinen käsitys että kulttuuri muuttuu jos pieni osa kulttuuriin kuuluvia asutetaan keinotekoisesti toisen kulttuurin sisään. Eihän tällaista ole tapahtunut koskaan eikä missään historiassa.
USA:ssa jossa sentään on ylivoimaisesti pisimmät perinteet tällä alalla on edelleen Chinatown jokaisessa suurkaupungissa.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 20:05:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:58:03
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:22:57
Joku pikkurikollinen joka hermostui kun ei saanut helppoa saalista, joku ääliö joka hermostui ruokakaupassa.
Ei ollut mitään tuonne päinkään!
Hyvin ansaitsevan näköinen, diplomaatin oloinen käppänä, valkoisen vaimon nainut, välimerellisen näköinen, omanarvonsa tunteva, tunsi kunniaansa loukatun! Suomen kalleimmassa ruokakaupassa.
ElKaNi, voisitko pls lukea mitä kirjoitan? Pls?
Kunniakulttuuriin kuuluu siis tuon perheen kunnian vaaliminen ja olennainen osa siinä on perheen naisten "suojeleminen". Siis etteivät hairahdu harjoittamaan kunniatonta elämää. En nähnyt niissä sinun esimerkeissä mitään sellaista.
Ensimmäisessä tapauksessa ei-muslimi uhmasi ja kieltäytyi tottelemasta tod.näk. oikeuskoista tai ainakin kunniakulttuurillista rikollista häpäisten tämän uppiniskaisuudellaan.
Toisessa tapauksessa ei-muslimi röyhkeästi antoi ymmärtää, että kunniakulttuurisen herra Muslimin (tod.näk.) ostoskärry on hänen tiellään, sekä tarttui epäkunnioittavasti saastaisella kädellään herra Muslimin (tod.näk.) ostoskärryihin nöyryyttäen herra Muslimia (tod.näk.) tämän vaimon silmissä.
Kunniaahan tuossakin suojeltiin, tai sitten oltiin muuten vain häiriintyneitä ja huonokäytöksisiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:46:30
Quote from: Asra on 16.10.2014, 19:09:31
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat.
Asra, koetko sinä, että me länsimaiset heteromiehet voisimme jollain tavalla olla rintaman samalla puolella sinun kanssasi? Siis tätä "kunnia"kulttuuria vastaan?
Koska meitä -- tai ainakin minua -- ottaa aivan helvetisti päähän se mitä "kunnia"kulttuureiden naisille tehdään.
Ottaako se sinua aivan helvetisti päähän?
Olen suhteessa taustaltaan Lähi-idästä olevaan naiseen ja myös omakohtaisesti joutunut tukeutumaan viranomaisiin kunniaväkivallan takia. Tilanne on vaikea, koska viranomaiset voivat varsinaisesti tehdä jotain vasta sitten, kun jotain on jo tapahtunut. Harva nainen uskaltaa antaa asioiden edetä siihen pisteeseen, että konkreettisesti pyritään tekemään väkivaltaa. Turvataloihin ei voi mennä, koska niissä on aina joku niissä säännöllisesti "turhaan" vieraileva miehelleen protestoiva paikallisen maahanmuuttajaporukan juorukello, täysi-ikäisen asioihin ei voi sosiaalitoimi vaikuttaa, maahanmuuttajille tukea antavissa tahoissa on vastassa taas suomalaiset tädit, jotka näkevät ongelman suomalaisessa miehessä. Useimmat naiset tekevät lopulta ratkaisun, että alistuvat perheen tahtoon tai karkaavat kotoa, menettäen yhteisön tuen ja arvostuksen ja jääden tyhjän päälle oman taustansa suhteen.
Quote from: jka on 16.10.2014, 20:14:21
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:50:46
Quote from: Asra on 16.10.2014, 19:09:31
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat. Siinä missä tytöt saavat liikkua suhteellisen vapaasti alkuperäisissä kotimaissaan täällä Suomessa taas saatetaan rajoittaa kännykän ja internetin käyttöä, samoin liikkuminen on rajoitettua ja usein veljet saattavat sisarensa kouluun luokan ovelle asti (ja suomalaiset opettajat hymyilevät, että onpa huolehtivaisia veljiä..).
Tuokin pitää varmaan paikkaansa mutta toisaalta vanhemmat saavat vaikutteita täkäläisestä kulttuurista ja siinä on erityisesti maamiehet jotka jo asuneet pidempään täällä tärkeässä asemassa. Jos katsoo tilastoja niin kunniaväkivalta on kyllä harvinaisempaa länsimaissa (kunniakulttuuriin kuuluvien keskuudessa) kuin alkuperäismaassa.
Samalla logiikalla nuorten radikalisoitumisen pitäisi pienentyä länsimaissa. Mutta kun se lisääntyy.
Tuo on aika lapsellinen käsitys että kulttuuri muuttuu jos pieni osa kulttuuriin kuuluvia asutetaan keinotekoisesti toisen kulttuurin sisään. Eihän tällaista ole tapahtunut koskaan eikä missään historiassa.
USA:ssa jossa sentään on ylivoimaisesti pisimmät perinteet tällä alalla on edelleen Chinatown jokaisessa suurkaupungissa.
Länsimaissahan radikalisoituminen on paljon vähäisempää.
http://www.washingtonpost.com/world/foreign-fighters-flow-to-syria/2014/10/11/3d2549fa-5195-11e4-8c24-487e92bc997b_graphic.html
Ja tämän päivän Chinatownit ihan eri maata verrattuna mitä olivat aikoinaan. Siis lähinnä turistirysiä missä kiinalaisia ravintoloita ja vastaavaa.
Ns. kunniamurhat ovat pikemminkin vaistonvaraista käyttäytymistä kuin kulttuuriperustaista.
Napoleon Chagnon on tutkinut Yanomamö-intiaaneja perusteellisesti.
Heimo-yksikkö perustuu kahden johtavan miehen jälkeläisiin ja sääntöihin miten nämä kaksi haara voivat naida keskenään.
Kunniamurha tapahtuu jos nuori nainen ei suostukaan miehelle jonka vallassa oleva päällikkö on oisoittanut.
Naisten jakaminen on ehkä sitä suurinta vallankäyttöä yksinkertaisessa yhteissä.
Lähi-idässä toimivat kansanryhmät toimivat samankaltaisten periaatteiden mukaan kuin yanamamö-intiaanit.
Serkkujen väliset avioliitot ovat tuiki tavallisia.
Kun heimokäyttäytymiseen taipuvaiset tulevat läntisiin maihiin saattaa serkkuavioliitot vielä lisääntyä entisestäänkin.
Tälläinen käyttäytyminen tekee näistä yhteisöistä eristyneempiä muusta yhteiskunnasta.
Napoleon Chagnon: Noble Savages
http://www.amazon.com/Noble-Savages-Dangerous-Yanomamo-Anthropologists/dp/0684855100/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=1GY37Y9WWRZJPPEZ9EX8
Nykymailmassa on "muotia" väittää kaiken johtuvan kulttuurista milloin minkäkinlaisella sadulla.
Kulttuurimaterialistinen ajattelu johtaa pimeimpään metsään.
Quote from: Bona on 16.10.2014, 20:11:55
Naisen kunniattomuus on vain yksi asia, joka vie perheeltä kunnian. Yhtä lailla myös kostamatta jätetty loukkaus tekee niin.
...ElKaNin itse linkittämän artikkelin sanoin...
QuoteThe namus of a man is violated if, for example, a daughter is born into the family instead of a son, or if an adult daughter is not dressed "appropriately", or if he tolerates an offense without reaction.
http://en.wikipedia.org/wiki/Namus
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 19:22:57
Kumpikaan esimerkeistä ei liity kunniaväkivaltaan mitenkään.
Mihin ne sitten liittyvät?
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 20:23:52
Länsimaissahan radikalisoituminen on paljon vähäisempää.
http://www.washingtonpost.com/world/foreign-fighters-flow-to-syria/2014/10/11/3d2549fa-5195-11e4-8c24-487e92bc997b_graphic.html
Vähäisempää suhteessa mihin? Sinähän väitit että
ajanmyötä kulttuurilliset vaikutteet muuttavat. Tuo tarkoittaa suhteessa aikaan. Eli onko radikalisoituminen pienempää kuin 10 vuotta sitten tai 20 vuotta sitten? Silloin täällä ei kukaan ollut huolissaan mitä tapahtuu kun "espoolaisnuorukaiset" palaavat jihad-larppauksiltaan takaisin. Nyt siitä on huolissaan jo suojelupoliisikin. Eli länsimaiset kulttuurilliset vaikutteet ovat päinvastoin pahentaneet tilannetta ajan kuluessa toisin kuin yrität esittää.
Quote from: ElKaNi on 16.10.2014, 20:23:52
Ja tämän päivän Chinatownit ihan eri maata verrattuna mitä olivat aikoinaan. Siis lähinnä turistirysiä missä kiinalaisia ravintoloita ja vastaavaa.
Pelkästään New Yorkin chintownissa on tihein kiinalaisväestö mitä missään Kiinan ulkopuolella. Sen lisäksi löytyy koreatown, little manila, japanilaisilla ja intialaisilla useampikin alue, pakistanilaisilla omansa jne. Pelkästään nämä alueet tiedän itsekin New Yorkista ja olen jokaisessa käynytkin. Ei jengi siellä mitään etnistä larppausta tee ja rakentele turistirysiä. Kaikki etniset ryhmät nyt vaan kerääntyy omiksi posseikseen edelleenkin jopa "kansojen sulatusuunissa" New Yorkissakin.
Quote from: Asra on 16.10.2014, 20:16:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:46:30
Quote from: Asra on 16.10.2014, 19:09:31
Kunniaväkivallan riski ei välttämättä pienene länsimaihin muutettua, vaan päinvastoin yleensä perheiden asenteet kovenevat.
Asra, koetko sinä, että me länsimaiset heteromiehet voisimme jollain tavalla olla rintaman samalla puolella sinun kanssasi? Siis tätä "kunnia"kulttuuria vastaan?
Koska meitä -- tai ainakin minua -- ottaa aivan helvetisti päähän se mitä "kunnia"kulttuureiden naisille tehdään.
Ottaako se sinua aivan helvetisti päähän?
Olen suhteessa taustaltaan Lähi-idästä olevaan naiseen ...
Voinko auttaa sinua mitenkään? Videoillani on jonkin verran katsojia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 21:01:27
Voinko auttaa sinua mitenkään? Videoillani on jonkin verran katsojia.
Mielestäni apua kunniaväkivaltaan liittyen tarvitsevat ennenkaikkea maahanmuuttajataustaiset naiset, jotka joutuvat häpeämään ikäänkuin kahteen suuntaan. Toisaalta oman perheensä kesken länsimaisia vapaita arvojaan ja toisaalta suomalaisten keskuudessa oman perhepiirin kunniakulttuuria.
Isoin ongelma on siinä, että länsimaat ovat muuttuneet täysin kunniattomiksi. Pyytelemme loputtomasti anteeksi ulkomaalaisten rötöstelyä. Pitäisi päästä jonkinlaiseen järkevään tasapainoon näissä asioissa.
Japanissa kunnian menetys saattaa aiheuttaa itsemurhan tai uhrautumisen. Melkein kuin vastakohta, jollekkin lähi-idän ruutitynnyrille, joka tappaa vaikka jalkapallotuomarin saatuaan punaisen kortin. Fukushiman onnettomuuden aikana tuo kunnia taisi näkyä niin, että kaikki eivät luikkineet sieltä heti pakoon, vaan koittivat saada tilanteen haltuun.
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/07/09/fukushima-nuclear-disaster-masao-yoshida-dead-cancer_n_3568293.html
Kouluampumisia voisi varmaan pitää jonkinlaisina "kunnia"murhina. Koitetaan palauttaa oma kunnia kostamalla muille ihmisille.
Wikipediasta löytyy aiheesta aika paljon tietoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Honour
Islamista ollaan montaa mieltä. Muhishan taitaa kuitenkin olla heille se tärkein roolimalli. Kunniamurhasiko hän koskaan naisia? Olen lukenut vain, että hänellä oli poikkeuksellisen vanhoja ja nuoria naisia, jopa lapsi vaimonaan.
Sisilialaisista kravateista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Omertà
Quote from: Ari-Lee on 15.10.2014, 03:17:47
Joku on kehittänyt sellaisen viruksen, mikä täräyttää aivot sellaiseksi puuroksi, että shit ja shinola vaihtavat paikkaa. Yhenäkkiä kaikki paska onkin ihqua ja kaikki mikä on pyhää ja kallista onkin maahan tippunutta guanoo.
Sitä kutsutaan kulttuurimarxismiksi. Sen tavoitteena näyttäisi olevan kaiken hyvän ja kauniin häpäisy ja ruman ja pahan ylistäminen niin taiteissa kuin yhteiskunnassakin; lähinnä tulee mieleen jonkinlainen poliittis-ideologinen saatananpalvonta. Tosin uskon, että se vetoaa pääasiassa jo valmiiksi kajahtaneisiin yksilöihin, joiden todellisuudentaju ei yllä keskivertoihmisen tasolle ja joiden moraalissakin on melkoisia puutteita. Näille sitten marxismi eri muodoissaan tarjoaa otollisen tarttumapinnan.
Pelottavaa on, kuinka paljon tuollaisia hulluja kuitenkin riittää vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
QuoteSellainen virus on jo vallannut kasvualustaa laajalti. Ajattele Venäjän terävintä kärkeä ja mitä kaikkea he puuhastelevat.
Venäläiset toimivat aivan loogisesti - jos asiaa tarkastelee heidän oman perinteisen arvopohjansa huomioon ottaen, jossa ihmishenki ei ole minkään arvoinen ja käsitykset omistussuhteista ovat melkoisen hämärät. Varkaiden ja rosvojen kulttuuria.
Kuitenkin Venäjällä on, ristiriitaista kyllä, myös äärimmäisen kaunista (korkea)kulttuuria, jota ei rappiokulttuuri ole vielä lannistanut. Sotshin olympialaisissa soitettin Tsaikovskia; lännestä (tai ainakin Suomesta, jossa yksi sivistyksen vaihe tuntuu kokonaan sivuuttaneen kansan syvät rivit) taas on jo vaikea löytää juhlallistakaan yleisötapahtumaa, jota ei olisi pilattu jonkin sortin pop-musiikilla.
Quote from: Pollard on 16.10.2014, 23:16:07
Isoin ongelma on siinä, että länsimaat ovat muuttuneet täysin kunniattomiksi. Pyytelemme loputtomasti anteeksi ulkomaalaisten rötöstelyä. Pitäisi päästä jonkinlaiseen järkevään tasapainoon näissä asioissa.
Länsimaillahan on hyvät ja kunnialliset arvot. Ongelmana on, että niistä ei uskalleta pitää johdonmukaisesti kiinni. Kaiken maailman kulttuurirelativismi on saastuttanut päätöksenteon, eikä edes Venäjän kanssa ole pystytty olemaan riittävän jämäköitä kylmän sodan jälkeen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2014, 19:20:17
Tämä "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuuri häiritsee tai vaivaa minua siksi, että kaikkein oudoimmat (minun perspektiivistäni katsottuna) tapahtumat ovat olleet "kunnia/ylpeys/häpeä" -kulttuurimiesten tuottamia. Ne ovat olleet outoja siksi, että aivan mitätön tapahtuma (minun perspektiivistäni katsottuna) on aiheuttanut mittasuhteilta ihan ihmeellisen tilanteen (minun perspektiivistäni katsottuna).
Kerron kaksi esimerkkiä.
1. Olin vaimoni kanssa Tunisiassa lomalla. Turistibussimme palasi Sahara-reissulta, ja pysähtyi johonkin kaupunkiin, jotta voisimme käydä julkisessa vessassa, joka oli jonkin stadionin yhteydessä. Kun poistuimme vessasta, joku paikallinen pikkurikollinen alkoi vaatia meiltä maksua ilmaisen vessan käytöstä, ja asettui oven eteen. Otin vaimoani kädestä kiinni ja marssin ulos vessasta. Tämä (minua selvästi isompi) pikkurikollinen häiriintyi, kun en kiinnittänyt häneen mitään huomiota, vaan kävelin rauhallisesti kohti bussia. Pikkurikollinen alkoi huutaa minulle englanniksi, että hän tappaa minut ja raiskaa vaimoni. Mitä enemmän jätin hänet huomiotta, sen pahemmaksi uhkaukset kävivät.
Pääsimme bussiin vahingoittumattomina.
2. Olin Stockmanin Herkussa ostoksilla, ja joku oli tukkinut hevi-osaston omilla kärryillään. Siirsin kärryjä. Menin peruna-sipuli -osastolle valikoimaan itselleni parhaat jälkellä olevat banaani-shalotti-sipulit, jolloin välimerellisen oloinen mies tuli naamalleni. Minua 10 cm lyhyempi mies tuli tuijottamaan minua 2 cm päästä! Hän sanoi hiljaisella äänellä, melko tuoreella suomella: "Minä tapan sinut. Minä tapan sinut."
Se mies haastoi minut kaksintaisteluun elämästä ja kuolemasta, koska olin siirtänyt hänen ostoskärryjään, jotka tukkivat koko käytävän. Tämä tapahtui keskellä kirkasta päivää Stockmannilla. Miehen suomalainen vaimo, ilmeisen korkeaa sosioekonomista luokkaa, seurasi tapahtumaa huolestuneena vierestä, ja sanoi minulle "olisit voinut pyytää, että siirrämme vaunuja".
Niin olisin, mutta minulla oli kiire, eivätkä normaalit kröhimiset "ixkjuusmiit" auttaneet.
Se mikä minua tässä "häpeä/kunnia/ylpeys" -kuvuissa ihmetyttää on se, miten sen kulttuurin miehet ovat valmiita vetämään herneet nenäänsä tukehtumiseen asti maassa, jossa valtio kouluttaa kaikista miehistä (ja osasta naisia)tehokkaita tappajia.
Miehenä minua ihmetyttää tuossa "kunnia"kulttuurissa se kiihko, jolla ihan pikkuasioista tehdään elämän ja kuoleman kysymyksiä. Minua ihmetyttää se siksi, että olen ulkopuolinen.
Sisäpiiriläisille tuo kaikki on loogista ja rationaalista.
Jos tuo Stokkan tapauksen mies piti ostoskärryään hänen entisen vuohensa korvikkeena? Ei toisten partnereihin täällä suomessakaan kosketa. Tuo Stokka oli tämän muukalaisen nakkarin jono, missä pieninkin asia voi aiheuttaa nokkapokkaa.