QuoteAsiantuntijat uskovat: Venäjä tekee salaisia iskuja Suomeen
Asiantuntijat epäilevät, että Venäjän "haamukirjoittajat" yrittävät vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin Suomessa.
Kansainvälisessä mediassa on noussut viime aikoina esiin epäilyjä siitä, että joukko henkilöitä tehtailisi ammattimaisesti Venäjän valtiolle myönteisiä kommentteja verkkolehtien keskustelupalstoille.
Brittiläinen Guardian-lehti uskoo, että sen kommenttipalstalle on kohdistunut Kremlille myötämielinen kampanja.
Amerikkalainen Washington Post -lehti kertoi puolestaan viime viikolla epäilyistä, joiden mukaan se ja muutamat muut suuret amerikkalaiset uutissivustot olisivat joutuneet venäläisten, keskustelua verkossa provosoivien, nettitrolleiksi kutsuttujen henkilöiden kohteeksi.
Venäläismedia ja venäläiset hakkerit ovat selvittäneet, että valeprofiileja netissä käyttävät "haamukirjoittajat" tehtailisivat palkkaa vastaan blogitekstejä, kommentteja uutissivustoille ja päivityksiä sosiaaliseen mediaan eräässä Pietarin lähistöllä sijaitsevassa "internet-tutkimuskeskuksessa".
Epäilyjen mukaan jäljet johtavat keskuksesta Kremlin lähipiiriin.
Suomen Nato-keskustelu kuumensi
Venäjään oleellisesti liittyvät aiheet, kuten Ukrainan kriisi ja Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys, ovat saaneet tunteet kuumenemaan myös suomalaisten uutissivustojen keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.
Asiantuntijat arvioivat Ilta-Sanomille, että kyse ei ole välttämättä pelkästään tavallisesta lukijoiden ja some-käyttäjien ajatustenvaihdosta.
Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja, everstiluutnantti Torsti Sirén uskoo, että Venäjään linkittyvät haamukirjoittajat ovat voineet kohdistaa toimintaansa myös Suomeen.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288700525644.html
Täälläkin on näkynyt varsin ihmeellisiä kirjoituksia...
Sinällään on 100%:in varmaa että venäläiset hyödyntävät kaikkia netin tarjoamia mahdollisuuksia omassa vakoilussaan ja propagandassaan. Suomessa ollaan näissä yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä, jollei suorastaan hölmöjä.
Näitä trolleja ei edes välttämättä kannata etsiä Pietarista, vaan on todennäköistä että heitä on värvätty ihan suoraan Suomesta.
Neukkutiedustelulla oli tapana käyttää jo osoitettua pienien rahasummien vastaanottoa kiristyskeinona saadakseen ihmiset jatkamaan yhteistoimintaansa. Muuten neukut uhkasivat paljastaa tietonsa sukulaisille tai työnantajille tms.
Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.
Quote from: jopelius on 12.06.2014, 22:39:58
Täälläkin on näkynyt varsin ihmeellisiä kirjoituksia...
Sinällään on 100%:in varmaa että venäläiset hyödyntävät kaikkia netin tarjoamia mahdollisuuksia omassa vakoilussaan ja propagandassaan. Suomessa ollaan näissä yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä, jollei suorastaan hölmöjä.
Suomessa ollaan näissä
kin yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä ja erittäin hölmöja, jollei suorastaan erittäin hyväntahtoisia hölmöjä!
Quote from: Parsifal on 12.06.2014, 22:46:33
Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.
Suomessahan on joskus 1970-1980-luvuilla ollut kovakin Neuvostoliitto-villitys. Monikin tuon ajan aatesuunnan kokenut ihminen voi hyvinkin kokea sen saman tunteen nykyisinkin, vaikka Venäjän mahti onkin murentunut merkittävästi Neuvostoliiton ajoista asti.
Jos kuuntelee myös esim. urheiluselostuksia jääkiekosta tai muistakin lajeista pidemmän aikakauden selostajilta, niin kyllä he aika ylistävään sävyyn puhuvat "punakoneesta" ja huippunimistä. Samanlaista innostuneisuutta ei ole saattanut kohdistua muihin huippupelaajiin ja joukkueisiin.
Quote from: saint on 12.06.2014, 22:55:08
Quote from: jopelius on 12.06.2014, 22:39:58
Täälläkin on näkynyt varsin ihmeellisiä kirjoituksia...
Sinällään on 100%:in varmaa että venäläiset hyödyntävät kaikkia netin tarjoamia mahdollisuuksia omassa vakoilussaan ja propagandassaan. Suomessa ollaan näissä yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä, jollei suorastaan hölmöjä.
Suomessa ollaan näissäkin yhteyksissä erittäin sinisilmäisiä ja erittäin hölmöja, jollei suorastaan erittäin hyväntahtoisia hölmöjä!
Aivan totta; tälläkin foorumilla on näkynyt varsin sinisilmäisten hölmöjen kirjoituksia etenkin tätä aihetta sivuavista aiheista varsin runsaasti.
Kohteliaisuuksien vaihtamisen jälkeen Hommassa asiantilaa voivottelevat voisivat siirtyä järjellistä sisältöäkin tuottaen keskustelemaan itse aiheesta. Koska olen aiemmin sivunnut joissakin ketjuissa värvättyjen trollien puuhastelua mm. Hommassa, vastauksena on ollut hiljaisuus, mistä olen päätellyt, ettei aiheesta A) haluta B) viitsitä C) uskalleta D) osata E) katsota tarpeelliseksi keskustella tällä foorumilla. Jospa nyt aiheesta saisimme synnytettyä sinänsä paikkansapitävän asianlaidan toteamista hivenen analyyttisempää keskustelua?
Luulin että joltain jäi lääkkeet syömättä kun täällä väitti Venäjällä olevan parempi sananvapaus kuin Suomessa.
Quote from: hiltunen on 12.06.2014, 23:35:48
Luulin että joltain jäi lääkkeet syömättä kun täällä väitti Venäjällä olevan parempi sananvapaus kuin Suomessa.
Oletko varma, että kyse on ainoastaan lääkkeiden syömättömyydestä? Ainakin teoriassa syynä voi jokin muukin syy...
Hei, kun tuli nyt puheeksi, niin mihin voin ilmoittautua, jos haluan rahaa viesteistäni, jotka koskevat Venäjää? Marssinko suoraan paikalliseen konsulaattiin Vartiovuorenkadulle?
Venäjä on aina tehnyt ja tulee aina tekemään "salaisia iskuja" Suomeen propagandamielessä.
Suurempi vaara Suomen kansalle on kuitenkin ihan kotoperäisistä tomppeleistamme, jotka ovat valmiit luovuttamaan suomalaisten omistaman maan internatseille, joita EU ja vaikkapa A. Stubb edustavat.
Quote from: Phantasticum on 12.06.2014, 23:43:23
Hei, kun tuli nyt puheeksi, niin mihin voin ilmoittautua, jos haluan rahaa viesteistäni, jotka koskevat Venäjää? Marssinko suoraan paikalliseen konsulaattiin Vartiovuorenkadulle?
Lähetä sähköpostia
[email protected] (tai englanniksi/ruski päällikölle
[email protected]) ja katso mitä vastaavat. Lupaan tarjota oluen jos kirjoitat nasevan viestin ja sieltä vastataan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.06.2014, 23:45:16
Venäjä on aina tehnyt ja tulee aina tekemään "salaisia iskuja" Suomeen propagandamielessä.
Suurempi vaara Suomen kansalle on kuitenkin ihan kotoperäisistä tomppeleistamme, jotka ovat valmiit luovuttamaan suomalaisten omistaman maan internatseille, joita EU ja vaikkapa A. Stubb edustavat.
En olisi yllättynyt enää edes siitäkään, että Eurostoliitolla, internatseilla, Venäjällä ja kotiryssillä saattaisi löytyä joitakin yhteisiä toisiaan sietämistä edellyttäviä yksittäisiä intressejä Suomeen ja kansallismielisiin suomalaisiin liittyen.
Usein vastustajan vastustaja saattaa olla kannaltasi ainakin tietyn ohikiitävän hetken ystäväsi ... Toisaalta Venäjälle taitaa sopia EU:n yhtenäisyyden heikentäminen, mutta toisaalta Suomen EU:lle tomppeli myyjien kanssa taitaisi Venäjälle olla joitakin muita ryhmiä helpompaa neuvotella Suomen ostamisesta kuiin federalistista EU:ta vastustavien tomppeli suomalaisten kanssa. Lisäksi hetken politiikan huipulla vaikuttavat tomppelit ovat kuitenkin jokseenkin tilapäisiä ilmiöitä, mutta Venäjä taitaa olla hivenen pysyvämpi ilmiö.
Quote from: hiltunen on 12.06.2014, 23:50:27
Quote from: Phantasticum on 12.06.2014, 23:43:23
Hei, kun tuli nyt puheeksi, niin mihin voin ilmoittautua, jos haluan rahaa viesteistäni, jotka koskevat Venäjää? Marssinko suoraan paikalliseen konsulaattiin Vartiovuorenkadulle?
Lähetä sähköpostia [email protected] (tai englanniksi/ruski päällikölle [email protected]) ja katso mitä vastaavat. Lupaan tarjota oluen jos kirjoitat nasevan viestin ja sieltä vastataan.
Vaivaisen oluen tarjoat siitä hyvästä, että kirjoitan suurella vaivalla työpaikkahakemuksen? Minulla tapahtuu aina näin keskiyön aikaan maaginen villiintyminen, joten taidan mennä nukkumaan ennen kuin tämän ketjun kohtalona on päätyä peräkammariin. En halua näin tapahtuvan.
Quote from: kelloseppä on 12.06.2014, 23:13:52
Koska olen aiemmin sivunnut joissakin ketjuissa värvättyjen trollien puuhastelua mm. Hommassa, vastauksena on ollut hiljaisuus, mistä olen päätellyt, ettei aiheesta A) haluta B) viitsitä C) uskalleta D) osata E) katsota tarpeelliseksi keskustella tällä foorumilla. Jospa nyt aiheesta saisimme synnytettyä sinänsä paikkansapitävän asianlaidan toteamista hivenen analyyttisempää keskustelua?
Okei.
Muistakaa sellainen kaveri kuin James Jesus Angleton. (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Jesus_Angleton#The_Molehunt) Jotkut ovat sanoneet, että hän sai CIA:ssa myyräjahdilla aikaan enemmän tuhoa ja epäluottamusta kuin oikea myyrä olisi saanut.
Tämä faktoidi voi olla totta tai voi olla olematta, mutta pointti on, että emme ole CIA:ssa vaan väljässä nettiyhteisössä vääntämässä. Netissä kukaan ei ole sen kummempi kuin väitteensä ja niiden perustelut. Minkä tahansa myyränkin antama tosi väite on edelleen tosi. Myyrä tietenkin tuo asioita yksipuolisesti esiin, mutta joka tapauksessahan on itse kunkin omalla vastuulla perehtyä laajasti ja monipuolisesti tai ainakin tiedostaa, että ei ole välttämättä tehnyt kaikkia kotitöitä.
Itselleni on näissä kuvioissa tullut vastaan useita tapauskia, joissa joku on sanonut "varma tieto"-tyyliin toisesta ihmeellisiä myyräily yms. väitteitä ja minä olen tiennyt, että ei se vaan ole niin. Joku voi kantaa toista kohtaan täysin järjetöntä antipatiaa. "XY on kova sotkemaan asioita, ilmiselvä myyrä." Tämä on sanottu minusta itsestäni.
Miettikää muutamaan kertaan mitä jälkeä tulee puutarhalle myyrien perässä juostessa.
Ilmeisen kotoperäisiä jälkijättöisiä suomettujia ja backmanilaisia ainakin on nettipalstoilla huutelemassa mielipuolisia salaliittoteorioitaan ja suoltamassa neuvostopropagandaansa ja sokeaa tukeaan Putinismille. Luulen, että nämä ovat kotoperäisiä, ehkä mielenterveysongelmaisia fanaatikkoja, jotka uskovat itse harhansa. Jos Venäjä masinoi jotain Suomessa, se tekee sen varmaan ovelammin.
Täytyy taas huomauttaa, että Venäjän ymmärtäminen jossain kysymyksessä, tai jonkun hyvän puolen näkeminen Venäjässä ei ole Putinin nuoleskelua tai kätyrinä toimimista. On myös vilpittömiä suomalaismielisiä ja isänmaallisia, jotka eivät kaikessa pelkän asenteen vuoksi asetu esimerkiksi Naton puolelle, tai haluavat pitää Venäjään hyvät välit, tai haluavat hyötyä Venäjästä tavalla tai toisella. Tässä ei ole mitään epärehellistä tai petollista. Petollista olisi lähteä tukemaan Venäjän imperiumin rakentamista oman maan ja kansan kustannuksella, tai aiheuttaa omalle tai muille pienille maille haittaa. Epärehellistä olisi levittää valheita Venäjän eduksi.
Quote from: Phantasticum on 13.06.2014, 00:03:33
Vaivaisen oluen tarjoat siitä hyvästä, että kirjoitan suurella vaivalla työpaikkahakemuksen? Minulla tapahtuu aina näin keskiyön aikaan maaginen villiintyminen, joten taidan mennä nukkumaan ennen kuin tämän ketjun kohtalona on päätyä peräkammariin. En halua näin tapahtuvan.
Älä pelkää, en olisi terästänyt drinkkia poloni... tyrmäystipoilla.
Jos tämän "internet-tutkimuskeskuksen" agentit olivat varomattomia (mitä voisi luulla uutissivuille ja blogeihin kommentoidessa), luulisi että IP-osoitteen avulla pystyisi katsomaan johtavatko jäljet sylttytehtaalle?
Quote from: nollatoleranssi on 12.06.2014, 22:28:02
QuoteAsiantuntijat uskovat: Venäjä tekee salaisia iskuja Suomeen
Asiantuntijat epäilevät, että Venäjän "haamukirjoittajat" yrittävät vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin Suomessa.
Kansainvälisessä mediassa on noussut viime aikoina esiin epäilyjä siitä, että joukko henkilöitä tehtailisi ammattimaisesti Venäjän valtiolle myönteisiä kommentteja verkkolehtien keskustelupalstoille.
No, yksi asia ainakin on varmaa ... nimittäin se, että Ylen ja Sanoma-konsernin toimittajille maksetaan palkkaa siitä, että he ammattimaisesti kirjoittelevat mediaan monikulttuuria ja haittamaahanmuuttoa ihannoivia kirjoituksia pyrkimyksenään vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen Suomessa. Osa jopa toimittaa kirjoituksiaan ulkomaita myöten. Lisäksi toimintaa rahoittaa RAY, EU, ja ties mitkä kaikki tahot.
Aiemmin itkettiin kymmenestä rasistista, jotka täyttävät kaikki keskustelupalstat väärillä kommenteille ja taas itketään kun tulee vääriä kommentteja ...
Kun Tarsa Halonen ja korporaatiokommunistisen kokoomuksen toverit liittivät Suomen Ottawan miinasopimukseen, seurauksena on tilanne jossa Venäjä voi valloittaa koko Suomen n 4:ssä vuorokaudessa....JA VARMISTAAKSEN VALLOITUKSEN MIINOITTAA STRATEGISET KOHTEET NIIDEN TAKAISINVALTAAMISEN ESTÄMISEKSI.
Nykyisessä sotilaspoliittisessa tilanteessa pelkän puolustuskykyvn ja tehtyjen varuskuntien sulkemisten lisäksi on olemassa myös yksi pikku juttu joka on unohtunut Suomesta. Ukrainan tilanteen johdosta Merkel kertoi ettei Saksa ENÄÄ myy sotilaskoulutusleiriä Venäjälle. Jokainen vähänkin älykkäämpi kykenee esittämään kysymyksen että kuinka HELVETIN MONTA KOULUTUSKESKUSTA (natomaa!) SAKSA ON JO MYYNYT...ja miten ne vaikuttavat vaikka valtiomme turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen!
Suomen kunniakkaan ja maineikkaan sotahistorian tutkimuksessa unohtuu tärkeitä periaatteita kansallisen ylpeyden nimissä. Talvisota oli hirvittävä verilöyly jossa kuoli läjäpäin suomalaisia aivan turhaan koska maamme hallinto oli päättänyt omassa typeryydessään sijoittaa rahat ja uskonsa maailmanrauhaan ja kansainliittoon.
Jos ajattelemme nykyistä Suomea ja sen puolustuskykyä ja iskukykyä homo-nais-maahanmuuttaja armeijan anti-miinapolitiikan ja loma/sairas/opiskeluvapaa tarpeineen. Ei ole miellyttävää mutta on pakollista myöntää tosiasiat. Maamme nykyinen armeija EI kykene puolustamaan Suomen aluetta. Maamme nykyinen armeija EI kykene estämään strategista hyökkäystä kuin päivän tai kaksi. Suomen valtaaminen kestää 4 päivää jos suunnittelija tietää mistä napista painaa. Ja tasan varmasti tietää. Ei maamme hallitus suotta tilannut NH 90 helikoptereita. Niitä tarvitaa kun korporaatiokommunistisen kokoomuksen paskahousut pitää lennättää turvaan.
Tämä ei ole kremlin maksama kirjoitus vaan toteamus suomalaisesta Suomen NYKYISESTÄ puolustuskyvystä. (en ihmettelisi jos asian ääneen toteaminen todettaisiin tappiomielialaa lietsovan venäläisen haamukirjoittajan tuotokseksi)
QuoteMaanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja, everstiluutnantti Torsti Sirén uskoo, että Venäjään linkittyvät haamukirjoittajat ovat voineet kohdistaa toimintaansa myös Suomeen.
Sinänsä mielenkiintoista ja huolestuttavaa, että Puolustusvoimien edustaja esittää tällaisia arvioita. Jutussa on ilmeisesti vinha perä.
Hörhö-skeneä seuraavat ovat ehkä huomanneet, että jotkut henkilöt pyrkivät lietsomaan paniikkia ja epätoivoa USA:ssa, ja ovat epäilyttävästi RT:n suosikkeja. Mielestäni kaikkein näkyvin esimerkki on Gerald Celente. Henkilön pitäisi kuulua instituuttiin nimeltä Trends Research Institute, tosin itselleni ei ole tullut selväksi kuuluuko kyseiseen instituuttiin ketään muita kuin Celente itse. Celenten juttuja kuuntelemalla käy kyseenalaiseksi, onko niiden takana mitään tutkimusta lainkaan. Celente kuitenkin vaikuttaa amattiesiintyjältä, eikä tutkijalta, ja hänen esiintymistyyli tähtää suunnitellusti paniikin ja epätoivon lietsontaan. Suuri kysymys onkin, että millä kyseinen ammattiesiintyjä tienaa leipänsä.
Tämä kaikki on toki salaliittoteorian rakentamista salaliittoteorian päälle vaiston varassa, että onhan tässä epävarmuuksia vielä. En väitä todistaneeni mitään johtopäätöksiä. Epäilyttävän näköistä touhua vain.
Quote from: nollatoleranssi on 12.06.2014, 23:02:10
Quote from: Parsifal on 12.06.2014, 22:46:33
Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.
Suomessahan on joskus 1970-1980-luvuilla ollut kovakin Neuvostoliitto-villitys. Monikin tuon ajan aatesuunnan kokenut ihminen voi hyvinkin kokea sen saman tunteen nykyisinkin, vaikka Venäjän mahti onkin murentunut merkittävästi Neuvostoliiton ajoista asti.
Jos kuuntelee myös esim. urheiluselostuksia jääkiekosta tai muistakin lajeista pidemmän aikakauden selostajilta, niin kyllä he aika ylistävään sävyyn puhuvat "punakoneesta" ja huippunimistä. Samanlaista innostuneisuutta ei ole saattanut kohdistua muihin huippupelaajiin ja joukkueisiin.
Ei. Ei ole sama tunne eikä sinnepäinkään. Nimittäin 70 -luvulla jaettiin mm. peruskoulun lehtorin virat puoluekirjoittain. Yläasteella me ketkä teimme läksymme ja piirtelimme kolmannen valtakunnan kotkia vihkot ja kirjat täyteen tiesimme minkä värisellä jäsenkirjalla kukakin lehtori puuhasteli. Myös rehtorin virat jaettiin puoluejäsenkirjoittain. Oma hissan maikkani, hänen omien sanojensa mukaan,
missasi rehtorin viran, koska hän kieltäytyi ottamasta punaista jäsenkirjaa. Veljeni hissan maikka
opetti Suomen aloittaneen Talvisodan ja kaikki oli Suomen syytä. Se ope oli SKP:n jäsenkirjalla. Toki lehtoreissa oli kaikkia puoluekantoja edustettuina.
Sitten oli SNS, Suomi-Neuvostoliitto seura.
Kansallinen Kokoomus oli puolueena järjestön jäsen. Itse olin kokoomusnuorena SNS:n jäsen. (Hävettääkö näin jälkipäin, kysy pois). SNS:n piiritoimiston oven yläpuolella liehui aina Neuvostoliiton lippu. Siinä kadulla oven edessä seisoi musta volga henkilövaunu Neuvostoliiton diplomaattikilvillä. Musta auton väri oli Neuvostoliitossa varattu vain ja ainoastaan puolueen isokenkäisille.
Isäni pysäytti kerran tuon mustan volgan normi liikenneratsiassa ja kysyi kuljettajan ajokorttia. Kuljettajatar oli suomen kansalainen ja paikallisia tunnettuja kommunisteja. Koska kyse oli diplomaattiautosta antoi isäni asian olla sillä paikalla mutta raportoi SUPO:lle koska ulkolaisilla kilvillä varustettua, vakuutettua autoa ei Suomessa saa ajaa suomalainen yksin ellei ajoneuvon haltija istu mukana. SUPO tiesi kyllä asioiden oikean laidan. Siihen aikaan media vaikeni kuin Kaaban musta kivi eikä SUPO:lta tihkunut tietoja.
Eräs käräjäoikeuden lautamies oli sota-aikana maanpetoksesta kuritushuoneeseen tuomittu, sodan jälkeen armahdettu, kommunisti Yrjö Leinon käskyllä.
Ei ole epäilystäkään etteikö SNS:n verhojen takana puuhasteltu ja pelehditty Suomen itsenäisyyden kustannuksella. Edesmennyt ministeri Johannes Virolainen tiesi kyllä vehkeilyistä. Joskus oli parempi vaieta. Veikko Vennamo ei vain vaiennut ennenkuin mies salista ulos kannettiin.
Quote from: Miniluv on 13.06.2014, 00:04:08
...
Miettikää muutamaan kertaan mitä jälkeä tulee puutarhalle myyrien perässä juostessa.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.06.2014, 00:11:41
...
Täytyy taas huomauttaa, että Venäjän ymmärtäminen jossain kysymyksessä, tai jonkun hyvän puolen näkeminen Venäjässä ei ole Putinin nuoleskelua tai kätyrinä toimimista.
...
Hyvä, että keskustelu on siirtynyt asianlaidan toteamisesta tällä kertaa hivenen eteenpäin.
Olen sitä mieltä, että vauhkoontuneeseen myyräjahtiin ei ole mitään syytä lähteä - ainakaan niin kauan kuin kyse on vain nettikirjoittelusta. Aprikoin vain sitä, mikä olisi järkevin tapa suhtautua tähän ilmiöön. Välinpitämättömyys olisi mahdollisesti kohtuullisen järjellinen tapa, mutta silloin mitä ihmeellisemmllä satuilulla on taipumus jäädä eloon edes osittain paikkansa pitävänä tietona.
Yhtäkkisesti putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän väitetyyn jonkinmoiseen "tiedustelutoimintaan" sangen aktiivisesti osallistuvien motiivit sattavat olla hyvinkin mielenkiintoisia ja mahdollisesti hiljainen välinpitämättömyys ei ehkä ole paras mahdollinen suhtautumistapa tälläiseen toimintaan ja sen taustalla piileviin motiiveihin suhtautumisessa. En vain ymmärrä mikä järjellinen motiivi saattaisi moiseen putinisti-leiman kirveellä kiiluvasilmäiseen leimaamiseen piillä; muu kuin sangen klassinen epäjärjestyksen ja eripuran systemaattinen kasvattaminen tietyssä kohderyhmässä.
edit jalkapallon huumassa unohtuneen kieltosanan lisäys
Quote from: kelloseppä on 13.06.2014, 00:40:11
Hyvä, että keskustelu on siirtynyt asianlaidan toteamisesta tällä kertaa hivenen eteenpäin.
Olen sitä mieltä, että vauhkoontuneeseen myyräjahtiin ole mitään syytä lähteä - ainakaan niin kauan kuin kyse on vain nettikirjoittelusta. Aprikoin vain sitä, mikä olisi järkevin tapa suhtautua tähän ilmiöön. Välinpitämättömyys olisi mahdollisesti kohtuullisen järjellinen tapa, mutta silloin mitä ihmeellisemmllä satuilulla on taipumus jäädä eloon edes osittain paikkansa pitävänä tietona.
Yhtäkkisesti putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän väitetyyn jonkinmoiseen "tiedustelutoimintaan" sangen aktiivisesti osallistuvien motiivit sattavat olla hyvinkin mielenkiintoisia ja mahdollisesti hiljainen välinpitämättömyys ei ehkä ole paras mahdollinen suhtautumistapa tälläiseen toimintaan ja sen taustalla piileviin motiiveihin suhtautumisessa. En vain ymmärrä mikä järjellinen motiivi saattaisi moiseen putinisti-leiman kirveellä kiiluvasilmäiseen leimaamiseen piillä; muu kuin sangen klassinen epäjärjestyksen ja eripuran systemaattinen kasvattaminen tietyssä kohderyhmässä.
Viitaten tuohon ylempään Evl. Sirenin lausuntoon; Tuskin Puolustusvoimien edustaja mitään putinisti-leimoja haluaa esittää kenellekään. Hän vain on huolissaan Suomen turvallisuudesta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.06.2014, 00:48:57
Quote from: kelloseppä on 13.06.2014, 00:40:11
Hyvä, että keskustelu on siirtynyt asianlaidan toteamisesta tällä kertaa hivenen eteenpäin.
Olen sitä mieltä, että vauhkoontuneeseen myyräjahtiin ole mitään syytä lähteä - ainakaan niin kauan kuin kyse on vain nettikirjoittelusta. Aprikoin vain sitä, mikä olisi järkevin tapa suhtautua tähän ilmiöön. Välinpitämättömyys olisi mahdollisesti kohtuullisen järjellinen tapa, mutta silloin mitä ihmeellisemmllä satuilulla on taipumus jäädä eloon edes osittain paikkansa pitävänä tietona.
Yhtäkkisesti putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän väitetyyn jonkinmoiseen "tiedustelutoimintaan" sangen aktiivisesti osallistuvien motiivit sattavat olla hyvinkin mielenkiintoisia ja mahdollisesti hiljainen välinpitämättömyys ei ehkä ole paras mahdollinen suhtautumistapa tälläiseen toimintaan ja sen taustalla piileviin motiiveihin suhtautumisessa. En vain ymmärrä mikä järjellinen motiivi saattaisi moiseen putinisti-leiman kirveellä kiiluvasilmäiseen leimaamiseen piillä; muu kuin sangen klassinen epäjärjestyksen ja eripuran systemaattinen kasvattaminen tietyssä kohderyhmässä.
Viitaten tuohon ylempään Evl. Sirenin lausuntoon; Tuskin Puolustusvoimien edustaja mitään putinisti-leimoja haluaa esittää kenellekään. Hän vain on huolissaan Suomen turvallisuudesta.
En ole moista väittänytkään Sirenin lausunnosta.
"...putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän..." ilmaisuni tarkoitus oli esittää sellaisen rajoituksen em. ilmaisulle, että se koskee vain Hommaan kirjoittavia. Tietääkseni Siren ei kirjoita Hommaan leimaten toisia kirjoittajia putinisteiksi eikä tietääkseni myöskään ole väittänyt, että putinistit kirjoittelevat Hommaan.
Toivon, että ymmärrät syyt sille, etten yleensä kommentoi julkisesti millään tavoin mitenkään sellaista, mikä liittyy PV:n tai sen edustajien toimintaan. Muinoin vielä 1980-luvulla useimmat everstiluutnantit yleensä vaikenivat, jos joku toimittaja sattui jostakin syystä kysymään jotakin PV:n toimintaa liittyvää, saati sitten jotakin vieraan vallan toimintaan liittyvää.
QuoteSitten oli SNS, Suomi-Neuvostoliitto seura. Kansallinen Kokoomus oli puolueena järjestön jäsen. Itse olin kokoomusnuorena SNS:n jäsen. (Hävettääkö näin jälkipäin, kysy pois).
Tämän mielenkiintoisen organisaation yksi perustaja ja primus moottori sattuu olemaan perhetuttuni Rikan Aimo joka oli aikanaan paitsi kova ja "hyvä" vanhanliiton kommari, myös Suomessa kuolemaantuomittu rikollinen. Ja niin kova kommunisti että sai potkut Suomen kommunistisesta puolueesta. Mikä on saavutus sekin.
Aimolla oli paljon mielenkiintoisia ajatuksia joita kakarana en koskaan ymmärtänyt mutta miehen äly ja näkemys olivat hyvin syvällisiä. Lapsena nauroimme sille kun mies päivitteli juomiaan votkapulloja mutta aikanaan ne olivat se "taistelu" jota oli käytävä. Hän oli LASKENUT juomansa votkapullot ja lukumäärä oli tuhansia pulloja (muistini mukaan mies puhui jostain 4500 pullosta). Kakarana päivittelimme lähinnä tätä määrää, mutta en tuolloin tajunnut että aikuisten oikeasti mies oli jutellut ja toimitellut asioita ihan aitojen kansanmurhaajien kanssa. Siis ihan oikeasti sellaisten ihmisten kanssa jotka olivat tappaneet kymmeniä miljoonia ihmisiä. Sellaisten ihmisten kohtaaminen todennäköisesti edellytti aika suurta määrää votkaa että ylipäänsä mistään tuli mitään.
SNS seura oli vähän pakkotilanne. Jos sitä ei olisi ollut, se olisi pakko keksiä. Politiikasta riippumatta talouden pyörät pyörivät ja vaativat yhteistyötä ja kauppaa. SNS ei ollut oikeasti niinkään Suomen itsenäisyyttä vastaan kuin talouden psta. Toki yksittäiset ihmiset saatoivat käyttää seuraa omiin tarkoituksiinsa. Tosiasia on kuitenkin se että järjestelmän päämäärä oli suhteellisen positiivinen ja olemassaolevan tosian hyväksyminen.
Olkoon ihmisen mielipide mitä hyvänsä, Neuvostoliitto ja Suomi olivat olemassa. Kauppa edellytti yhteistyötä ja kontakteja. SNS oli aikanaan väline molempia hyödyttävän kaupan aikaansaamiseen. Kaupan esteenä tapasi olla ideologisia kommareita jotka halusivat keksiä asialle suurempia kuvioita tai mielikuvia. Seurauksella että tuli poliittisia ongelmia. Alunperin SNS oli kaupan ja suhteiden edistämisen väline ja hyvä sellainen. Idelogisista taipumattomuuksistaan kuulun Aimon pelimerkit loppuivat hyvin pian SNS käynnistyttyä. Bisness ja ideologinen kommari ovat toisensa poissulkevia elementtejä. Ja tärkeää on ymmärtää että SNS houkutti Venäjältä liiketoimintaan orientoituneita ihmisiä enemmän kuin ideologisia kommareita.
Vihata saa, halveksia saa mutta kauppaa ei pidä mennä estämään. Kauppa on tapa kohdata ihmisryhmä ja vieras valtio. Se oli SNS etu. Valitettavasti tämä elementti lakkasi hyvin pian olemasta kun SNS poliitikasta tuli osa Suomen sisäpolitiikkaa. Aikansa vihervasemmistolaista sontaa nielevä roskamedia keksi neuvostovastaisuuden ja muut klassikot. SNS pönäköityi viimeistään kun kepupaska teki siitä instituution. Alunperin kyse oli reilunkaupan organisaatiosta joka ei ollut niin paha kuin maineensa ja tuotoksensa.
Quote from: kelloseppä on 13.06.2014, 01:04:59
En ole moista väittänytkään Sirenin lausunnosta. "...putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän..." ilmaisuni tarkoitus oli esittää sellaisen rajoituksen em. ilmaisulle, että se koskee vain Hommaan kirjoittavia. Tietääkseni Siren ei kirjoita Hommaan leimaten toisia kirjoittajia putinisteiksi eikä tietääkseni myöskään ole väittänyt, että putinistit kirjoittelevat Hommaan.
Toivon, että ymmärrät syyt sille, etten yleensä kommentoi julkisesti millään tavoin mitenkään sellaista, mikä liittyy PV:n tai sen edustajien toimintaan. Muinoin vielä 1980-luvulla useimmat everstiluutnantit yleensä vaikenivat, jos joku toimittaja sattui jostakin syystä kysymään jotakin PV:n toimintaa liittyvää, saati sitten jotakin vieraan vallan toimintaan liittyvää.
Ihan sama mihin sinä ilmiön haluat rajata. On kuitenkin todennäköistä, että se koskee monenmoista palstaa, ei vain hommaa. Siren puhuu yleisesti, eikä tietenkään pelkästään yhdestä somepalstasta.
En oikein taida ymmärtää syitäsi. Jos kerran PV esittää moisia arvioita, niin miksi meidän tulisi omaksua (itse)sensuurin kulttuuri?
Quote from: nollatoleranssi on 12.06.2014, 23:02:10
Jos kuuntelee myös esim. urheiluselostuksia jääkiekosta tai muistakin lajeista pidemmän aikakauden selostajilta, niin kyllä he aika ylistävään sävyyn puhuvat "punakoneesta" ja huippunimistä. Samanlaista innostuneisuutta ei ole saattanut kohdistua muihin huippupelaajiin ja joukkueisiin.
Ihan rehellisyyden nimissä on todettava että ylistys esim. "punakoneen" tapauksessa johtuu useimmiten ihan urheilullisista meriiteistä eikä suinkaan poliittisista syistä.
Mahdollisille epätietoisille tiedoksi: Suomi - Neuvostoliitto -seuran nimi on nykyään Suomi - Venäjä -seura. Tämän seuran puheenjohtajaksi on juuri valittu kepun Paula Lehtomäki, joka näköjään yrittää paluuta politiikkaan Putin -kortin avulla karmean jätevesifiaskon jälkeen.
Tämän aamun Talouselämä -lehdestä saksittu seuraava puolustusministeriön kansliapäällikön kommentti:
"Yllättävää on Venäjän hyvin moderni tapa painostaa yksittäistä valtiota ja pitkälle veretön tapa ottaa alueita haltuun. Tässä hybriditoimintamallissa käytössä ovat olleet kaikki keinot: painostus, asevoimien käyttö toisen valtion alueella ilman tunnuksia, separatistisen väestön hyödyntäminen, kyberhyökkäykset sekä informaatio-operaatio."
Ei näitä informaatio-operaatioita käynnistetä yön yli ilman valmistelua. Sellaisiin tarvitaan luotettettujen toimijoiden joukko, joka on harjaantunut aihepiiriin hyvissä ajoin. Olisi aivan äärimmäistä typeryyttä kuvitella, että eihän tällaisia tyyppejä voi olla jossakin omassa nettiyhteisössä. Kyllä niitä viidennen kolonnan asiamiehiä ujutetaan kaikkiin valtakunnallisesti tunnettuihin yhteisöihin.
Quote"Yllättävää on Venäjän hyvin moderni tapa painostaa yksittäistä valtiota ja pitkälle veretön tapa ottaa alueita haltuun. Tässä hybriditoimintamallissa käytössä ovat olleet kaikki keinot: painostus, asevoimien käyttö toisen valtion alueella ilman tunnuksia, separatistisen väestön hyödyntäminen, kyberhyökkäykset sekä informaatio-operaatio."
Puolustusministeriön kansliapäällikkö jättää tarkoituksella kertomatta olennaisimman. Toisen maan tekemät karkeat puolustuspoliittiset virheet.
- Ottawan sopimukseen liittyminen.
- Rajoilla sijatsevien varuskuntien lakkautukset
- Sotilaallisen koulutuksen sijoittaminen typerään rannikkopelleilyyn asiallisen koulutuksen sijaan.
Nämä tehdyt ratkaisut ovat SUOMALAISTEN tekemiä puolustuspoliittisia päätöksiä, jotka voisivat olla kuin suoraan Moskovasta tulleita käskyjä korporaatiokommunistisessa kokoomuspuolueessa olevalle myyrälle. Paitsi että strategisina tekoina ovat niin vastuuttomia ja tyhmiä, että ne vaarantavat jo Venäjän koko sotilaspoliittisen doktriinin.
Kun ministerit ja sivaripuolustusministeri on näin tyhmä ja vastuuton, ei mistään 5 kolonnasta tarvi olla huolestunut. Aiheutetun tuhon määrässä Kataisen hallinto on tehnyt paljon tuhoisampaa jälkeä kuin mitä yksikään agentti, kolonnalainen tai moskovan myyrä kykenee saamaan aikaan. Mutta tätä puolustuministeriön kansliapäällikkö luonnollisesti kieltäytyy myöntämästä ja alkaa keksimään myyriä ja kolonnia.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.06.2014, 01:15:09
Quote from: kelloseppä on 13.06.2014, 01:04:59
En ole moista väittänytkään Sirenin lausunnosta. "...putinisteja falangeittain Hommastakin löytävän..." ilmaisuni tarkoitus oli esittää sellaisen rajoituksen em. ilmaisulle, että se koskee vain Hommaan kirjoittavia. Tietääkseni Siren ei kirjoita Hommaan leimaten toisia kirjoittajia putinisteiksi eikä tietääkseni myöskään ole väittänyt, että putinistit kirjoittelevat Hommaan.
Toivon, että ymmärrät syyt sille, etten yleensä kommentoi julkisesti millään tavoin mitenkään sellaista, mikä liittyy PV:n tai sen edustajien toimintaan. Muinoin vielä 1980-luvulla useimmat everstiluutnantit yleensä vaikenivat, jos joku toimittaja sattui jostakin syystä kysymään jotakin PV:n toimintaa liittyvää, saati sitten jotakin vieraan vallan toimintaan liittyvää.
Ihan sama mihin sinä ilmiön haluat rajata. On kuitenkin todennäköistä, että se koskee monenmoista palstaa, ei vain hommaa. Siren puhuu yleisesti, eikä tietenkään pelkästään yhdestä somepalstasta.
En oikein taida ymmärtää syitäsi. Jos kerran PV esittää moisia arvioita, niin miksi meidän tulisi omaksua (itse)sensuurin kulttuuri?
Sinänsä mahdollisesti jopa tahalliset väärinkäsityksesi ovat minulle ihan sama, mutta kommentoin nyt vain yhtä sellaista:
Yleensä työnantajan asioita ei huudella toreilla ja turuilla - ei varsinkaan jos työnantaja on Suomen Tasavalta ja huudeltavat asiat liittyvät vieraan vallan turvallisuuselinten suoraan tai välillisesti Suomen maaperällä käynnissä pidettävään toimintaan.
Sen sijaan Suomen Tasavallan kansalaisilla vähintään oikeus, ja mielestäni mahdollisesti osin jopa jonkinmoinen velvollisuus, keskustella esim. vieraan vallan masinoimasta nettikirjoittelusta ja siihen liittyvistä seikoista. Venäjä ei vain taida olla ainut vieras valta, joka netin sysimustassa pimeydessä myyräntöitä Suomessakin puuhastelee.
PS
Nim. siviilitarkkailijan lennokkaissa muotoiluissa piilee paljon asiaakin ja saattaa olla, että sekä oma tyhmyys ja vieraiden valtojen aktivoitunut toiminta yhdessä toisiinsa kiinnittyneinä aikaansaavat runsaasti sangen mielenkiintoista seurausta. Lopputulos on toki hyvin samankaltainen vaikka nämä kaksi tekijää osoittautuisivatkin, ainakin osin, saman ilmiön eri puoliksi. Se ainakin selittäisi osin oman tyhmyyden tavattoman syvyyden.
Eiks niin, että jos ei kannata Suomen NATO-jäsenyyttä on Venäjän laittama trolli? Minä en kannata ja olen samaa aikaa sitä mieltä, että ryssä on ryssä vaikka sen voissa paistaisi ja sen kanssa pitää olla aina varuillaan. Olin sitä mieltä jo muinaisella 90-luvulla jolloin fiksuimmat arvelivat Venäjän muuttuvan parissa vuodessa demokraattiseksi ja liberaaliksi länsimaaksi.
Jos miettii tuotakin miten ahkerasti suomalaiset kirjoittavat "kansainvälisiin lehtiinkin", niin se ahkeruus on omassa luokassaan. Aina jos Suomesta uutisoidaan negatiivisesti maailmalla, niin yhden kommenttipalstan viestit täyttyvät lähestulkoon täyteen suomalaisista. Venäläisetkö eivät osaisi samaa? Varsinkin kun maailmalla on entistä enemmän uutisoitu heistä negatiivisesti ja Venäjän mediat taas syöttävät omaa propagandaansa.
Voihan tuossa yhteydessä olla maksullisuuttakin eli on huomattu helppo tie miten vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Epäilen vain että lähtisikö Venäjän valtio tukemaan samanlaista toimintaa Suomessa? Kyse on aikamoisesta hakuammunnasta, vaikka sen kustannukset eivät ehkä itsessään ihan järin suuria olisikaan. Vaatisi myös sellaista panostamista asiaan, joka olisi melko helppoa huomata.
Mahdollisesti Venäjälläkin on tosin huomioitu esim. länsimainen propaganda. Eikös sitä ole tunnettuja amerikkalaisiakin käynyt puhumassa Ukrainassa asti?
Quote from: nollatoleranssi on 13.06.2014, 17:20:55
Jos miettii tuotakin miten ahkerasti suomalaiset kirjoittavat "kansainvälisiin lehtiinkin", niin se ahkeruus on omassa luokassaan. Aina jos Suomesta uutisoidaan negatiivisesti maailmalla, niin yhden kommenttipalstan viestit täyttyvät lähestulkoon täyteen suomalaisista. Venäläisetkö eivät osaisi samaa? Varsinkin kun maailmalla on entistä enemmän uutisoitu heistä negatiivisesti ja Venäjän mediat taas syöttävät omaa propagandaansa.
Voihan tuossa yhteydessä olla maksullisuuttakin eli on huomattu helppo tie miten vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Epäilen vain että lähtisikö Venäjän valtio tukemaan samanlaista toimintaa Suomessa? Kyse on aikamoisesta hakuammunnasta, vaikka sen kustannukset eivät ehkä itsessään ihan järin suuria olisikaan. Vaatisi myös sellaista panostamista asiaan, joka olisi melko helppoa huomata.
Mahdollisesti Venäjälläkin on tosin huomioitu esim. länsimainen propaganda. Eikös sitä ole tunnettuja amerikkalaisiakin käynyt puhumassa Ukrainassa asti?
Näen Venäjän toiminnan eri valossa. (Varmaan seuraava taas aiempien viestien toistoa;) On muutama venäläinen tuttu tai oikeastaan ystävä ja monellakin tavalla tunnen maata, myös tunnen Suomessa asuvia venäläisiä, ja heiltä olen oppinut että USA on hirvittävä vihollinen ja tyylin Venäjän pyhä tehtävä on ajaa Venäjän ja venäläisten asiaa, syy miksi Yle aloitti venäjänkieliset uutislähetykset on se että kutakuinkin kaikki Suomen venäläiset (myös pääosa heistä eli ns inkeriläiset) seuraavat Venäjän TVtä. Tiedän että asia on ollut näin n.luokkaa 10 vuotta ja asia on iskostettu venäläisten mieliin niin TV:n kuin radionkin kautta siten että vastakkainasettelu USAn kanssa on totisinta totta.
Viimeeksi eilen olin tekemisissä venäläisen asiakkaan kanssa, ja taas kysyttiin Ukrainasta, vastaan aina 'en välitä politiikasta', jos vastaisin muuta alkaisi outo väittely, näistä on kokemusta. Kyseinen asiakas edusti rikkaampaa kansanosaa, elintaso Venäjällä on noussut lähinnä rikkaimpien kansanosien puolella tavallinen ns duunari Venäjällä ei ole järin nostanut elintasoaan.
Venäjän valtio on propagoinut Neuvostoliiton jälkeen Suomessa vähintään Putinin vallassaoloajan. Tavoitteet ovat selkeästi vaikuttaa Suomen pitämiseen erossa voimakkaammista siteistä länteen sekä tietenkin vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan Venäjän etujen näkökulmasta.
Suomi lienee Venäjän näkökulmasta helpoin mahdollinen maa vaikuttaa, meillä on vahva stalinistiperinne ja yliopistoihin ujutettu vasemmistolaisuus, jonka seurauksena todellisuudessa pieni mutta huomattavan äänekäs ja näkyvä joukko tukee Venäjän trolliarmeijaa ja tietenkin meillä on joukko entisiä vakoojia, ja tärkeimpänä kaikista äärimmäisen pehmeä (riippuen toki kohteesta) ja haavoittuva yhteiskuntarakenne. Maa johon totalitaristisen maan on huomattavan helppo iskeä.
Kuten aiemmin kirjoitin, seuratkaapahan vaan, Venäjän syvään iskostettu USA-vihamielisyys tulee tuomaan tulevaisuudessakin esille hankaluuksia lännen ja idän välillä, kyse ei ole mistään pinnallisesta jutusta ja pahoja tämmöisestä pelkäänkin.
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Suomi lienee Venäjän näkökulmasta helpoin mahdollinen maa vaikuttaa, meillä on vahva stalinistiperinne ja yliopistoihin ujutettu vasemmistolaisuus, jonka seurauksena todellisuudessa pieni mutta huomattavan äänekäs ja näkyvä joukko tukee Venäjän trolliarmeijaa ja tietenkin meillä on joukko entisiä vakoojia, ja tärkeimpänä kaikista äärimmäisen pehmeä (riippuen toki kohteesta) ja haavoittuva yhteiskuntarakenne. Maa johon totalitaristisen maan on huomattavan helppo iskeä.
En ole varma mitä tuolla "haavoittuvalla yhteiskuntarakenteella" tarkoitetaan, mutta en itse ainakaan näkisin noin olevan. Nykyvasemmistolaisuus tuskin haluaa olla venäläisten kanssa paljoakaan tekemisissä ja taas suomalaiset ovat oppineet laajemminkin venäläisten metkut. Ei heitä aleta joukoin vainoamaan, mutta ei heidän kohdallaan kumarretakkaan (kuten joskus aikaisemmin).
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Kuten aiemmin kirjoitin, seuratkaapahan vaan, Venäjän syvään iskostettu USA-vihamielisyys tulee tuomaan tulevaisuudessakin esille hankaluuksia lännen ja idän välillä, kyse ei ole mistään pinnallisesta jutusta ja pahoja tämmöisestä pelkäänkin.
Tuo on varmaan täysin totta, että kahakoita tulee olemaan vielä enemmänkin tulevaisuudessa. Vaikka venäläiset eivät ihan kaikkea mediapropagandaa uskoisikaan, niin vaikeaa sitä propagandaa on välttääkkään.
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Kuten aiemmin kirjoitin, seuratkaapahan vaan, Venäjän syvään iskostettu USA-vihamielisyys tulee tuomaan tulevaisuudessakin esille hankaluuksia lännen ja idän välillä, kyse ei ole mistään pinnallisesta jutusta ja pahoja tämmöisestä pelkäänkin.
En minäkään venäläisenä (http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministeri_irakin_tapahtumat_osoittavat_yhdysvaltojen_taydellisen_epaonnistumisen/7295309) luottaisi amerikkalaisiin. Minne he ikinä menevätkään viemään demokratian ilosanomaansa, seurauksena tuntuu olevan vain romahdus ja yhteiskunnallinen kaaos. Tästä on viime päivinä saatu vakuuttavaa näyttöä. Saddam Hussein oli varmaankin diktaattori, mutta minun käsittääkseni hänen maansa oli kaikesta huolimatta toimiva ja Lähi-idän mittapuulla mitattuna kohtuullisen hyvä paikka asua, myös naisille. Amerikkalaisten invaasion jälkeen tilanne on tämä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061118397420_ul.shtml) eikä loppua ole toistaiseksi näkyvissä.
Onkohan Venäjälle myönteisen propagandan levittämisessä käytössä urakkapalkka, kuukausipalkka, vai maksetaanko jokaisesta viestistä palkkio laatukriteerien mukaan? En ole vielä ilmoittautunut.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.06.2014, 00:23:00
QuoteMaanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja, everstiluutnantti Torsti Sirén uskoo, että Venäjään linkittyvät haamukirjoittajat ovat voineet kohdistaa toimintaansa myös Suomeen.
Sinänsä mielenkiintoista ja huolestuttavaa, että Puolustusvoimien edustaja esittää tällaisia arvioita. Jutussa on ilmeisesti vinha perä.
Luin eilen tämän jutun alkuperäispaperiversion.
Torsti Siren viittasi siinä, että johonkin omaan artikkeliinsa ilmeisesti facebookissa oli tullut kaksi epäilyttävää kommenttia henkilöiltä jotka eivät jatkaneet keskustelua vaikka Siren teki niin. Ei sen enempää.
Artikkeli sävy oli vahvasti Suomessa
saattaa toimia tyypilliseen sensaatiohakuun. Mutta Pacmanin porukkahan on tiedossa jo eikä asiassa ole mitään järin uutta.
Quote from: akez on 13.06.2014, 00:16:11
Quote from: nollatoleranssi on 12.06.2014, 22:28:02
QuoteAsiantuntijat uskovat: Venäjä tekee salaisia iskuja Suomeen
Asiantuntijat epäilevät, että Venäjän "haamukirjoittajat" yrittävät vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin Suomessa.
Kansainvälisessä mediassa on noussut viime aikoina esiin epäilyjä siitä, että joukko henkilöitä tehtailisi ammattimaisesti Venäjän valtiolle myönteisiä kommentteja verkkolehtien keskustelupalstoille.
No, yksi asia ainakin on varmaa ... nimittäin se, että Ylen ja Sanoma-konsernin toimittajille maksetaan palkkaa siitä, että he ammattimaisesti kirjoittelevat mediaan monikulttuuria ja haittamaahanmuuttoa ihannoivia kirjoituksia pyrkimyksenään vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen Suomessa. Osa jopa toimittaa kirjoituksiaan ulkomaita myöten. Lisäksi toimintaa rahoittaa RAY, EU, ja ties mitkä kaikki tahot.
Aiemmin itkettiin kymmenestä rasistista, jotka täyttävät kaikki keskustelupalstat väärillä kommenteille ja taas itketään kun tulee vääriä kommentteja ...
(http://www.verkkomedia.org/pics/Iltasanomat%2021072010_Mediapomo%20katuu_3.jpg)
Venäjän suurvaltapyrkimyksiä tukevalla ja muita lyttäävällä valhepropagandalla, ja Venäjää koskevalla pragmaattisella tai realistisella arvioinnilla, joka havaitsee huonojen puolten ja uhkien lisäksi myös hyvät puolet ja hyödyt, on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Tuntemistani mamu- ja moku-poliittisista toisinajattelijoista taitaa jokainen, jonka kanssa olen asiasta viime aikoina jutellut, pitää mokuttavaa "länttä" tällä hetkellä suurempana uhkana tai haittana Suomelle kuin Venäjää. He eivät ylistä sokeasti Venäjää, vaan näkevät siinä paljon vikoja. Länsimaat tai EU vaikutteineen vain näyttävät niin haitallisilta Suomelle, että Venäjäkin näyttää paremmalta - tai ainakin vähemmän huonolta. Kukaan näistä ei taatusti ole minkäänlainen backmanilainen tai stalinistinen suomenvihaaja.
Eräs nykyajan vastine neuvosto-uskoisille ovat eurouskovaiset, kuten myös mokuttajat. Nämä taas entistä useammin ovat nykyisin Venäjää vastaan, tosin eivät toki kaikki. Joillekin kelpaa ihannoinnin ja toveruuden kohteeksi ihan mikä tahansa, minkä milloinkin voidaan kuvitella auttavan taistelussa suomalaisuutta vastaan.
Quote from: nollatoleranssi on 13.06.2014, 18:16:41
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Suomi lienee Venäjän näkökulmasta helpoin mahdollinen maa vaikuttaa, meillä on vahva stalinistiperinne ja yliopistoihin ujutettu vasemmistolaisuus, jonka seurauksena todellisuudessa pieni mutta huomattavan äänekäs ja näkyvä joukko tukee Venäjän trolliarmeijaa ja tietenkin meillä on joukko entisiä vakoojia, ja tärkeimpänä kaikista äärimmäisen pehmeä (riippuen toki kohteesta) ja haavoittuva yhteiskuntarakenne. Maa johon totalitaristisen maan on huomattavan helppo iskeä.
En ole varma mitä tuolla "haavoittuvalla yhteiskuntarakenteella" tarkoitetaan, mutta en itse ainakaan näkisin noin olevan. Nykyvasemmistolaisuus tuskin haluaa olla venäläisten kanssa paljoakaan tekemisissä ja taas suomalaiset ovat oppineet laajemminkin venäläisten metkut. Ei heitä aleta joukoin vainoamaan, mutta ei heidän kohdallaan kumarretakkaan (kuten joskus aikaisemmin).
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Kuten aiemmin kirjoitin, seuratkaapahan vaan, Venäjän syvään iskostettu USA-vihamielisyys tulee tuomaan tulevaisuudessakin esille hankaluuksia lännen ja idän välillä, kyse ei ole mistään pinnallisesta jutusta ja pahoja tämmöisestä pelkäänkin.
Tuo on varmaan täysin totta, että kahakoita tulee olemaan vielä enemmänkin tulevaisuudessa. Vaikka venäläiset eivät ihan kaikkea mediapropagandaa uskoisikaan, niin vaikeaa sitä propagandaa on välttääkkään.
Samaa mieltä oikeastaan täysin. Tuolla haavoittuvalla yhteiskuntarakenteella tarkoitin yleisemminkin avointa yhteiskuntaa, valittaminen esim.kaavoitushankkeissa on vain yksi esimerkki tästä, eli halutessaan vihamielinen taho voi vaikuttaa tämmöiseen kovin paljon.
Quote from: Phantasticum on 13.06.2014, 18:48:34
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Kuten aiemmin kirjoitin, seuratkaapahan vaan, Venäjän syvään iskostettu USA-vihamielisyys tulee tuomaan tulevaisuudessakin esille hankaluuksia lännen ja idän välillä, kyse ei ole mistään pinnallisesta jutusta ja pahoja tämmöisestä pelkäänkin.
En minäkään venäläisenä (http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministeri_irakin_tapahtumat_osoittavat_yhdysvaltojen_taydellisen_epaonnistumisen/7295309) luottaisi amerikkalaisiin. Minne he ikinä menevätkään viemään demokratian ilosanomaansa, seurauksena tuntuu olevan vain romahdus ja yhteiskunnallinen kaaos. Tästä on viime päivinä saatu vakuuttavaa näyttöä. Saddam Hussein oli varmaankin diktaattori, mutta minun käsittääkseni hänen maansa oli kaikesta huolimatta toimiva ja Lähi-idän mittapuulla mitattuna kohtuullisen hyvä paikka asua, myös naisille. Amerikkalaisten invaasion jälkeen tilanne on tämä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061118397420_ul.shtml) eikä loppua ole toistaiseksi näkyvissä.
Onkohan Venäjälle myönteisen propagandan levittämisessä käytössä urakkapalkka, kuukausipalkka, vai maksetaanko jokaisesta viestistä palkkio laatukriteerien mukaan? En ole vielä ilmoittautunut.
Asiat eivät toki ole yksiselitteisiä, mustaa tai valkoista, kaikki on harmaan eri sävyjä. Asioista voi toki olla montaa mieltä, mutta minun silmissäni Venäjän toimet ovat USA:han verrattuna kuitenkin aivan omalla asteellaan, ja Venäjän nykyinen kehitys on suorastaan pelottavaa. Joku voi nähdä tämän tosiaan toisinkin.
Palkkauksestahan oli jo aiemminkin juttua, linkistä voi lukea lisää
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-how-russias-troll-army-hit-america (http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-how-russias-troll-army-hit-america)
Trollaamista on sekin että tätä aihetta käsitellään kuin rasismia suvakkien kolumneissa. "Luulin eläväni monikulttuurisessa paratiisissa, mutta sitten näin kun puttunokka katsoi somalia jotenkin oudosti."
Jo kauan on tiedetty että ammattitrollit ovat osa nykyaikaista propagandasotaa. Niitä käyttävät niin valtiot kuin yrityksetkin ja kyse on isosta bisneksestä.
Elikkä venäläisien ammattitrollien touhuissa ei pitäisi olla mitään yllättävää. Pikemminkin jostain Facebookista olisi helppo tarkistaa mitkä kaikki tahot ovat sotkeutuneet Ukrainan kriisiin, koska niillä on kuitenkin kaikilla omat trollinsa siellä.
Tällainen uutisointi vain haittaa keskustelua, koska urpoin porukka alkaa nähdä venäläisiä desantteja kaikkialla. Jos ei taannu 30-luvulle, on putinisti. Jos tuo esiin venäläistä näkökulmaa, on Putinin palkkaama trolli.
Meillä on kuitenkin monenlaisia näkemyksiä ja venäläisvähemmistökin, joten se mikä tässä tilanteessa kannattaisi tehdä on opetella tunnistamaan kaikki ammattitrollit. Yleensä ne ovat leipääntyneitä eivätkä jaksa tai osaa teeskennellä kunnolla, joten ero aitoon mielipidekirjoittajaan on yleensä aika selvä. Hyvä jos jaksavat sen verran jälkiään peitellä ettei multinick-syndrooma paljastu parilla klikkauksella. Eivät nämä mitään James Bondeja ole vaan jotain mistä ei ole ollut parempiin hommiin.
Joka tapauksessa niitä häärii eniten sosiaalisessa mediassa, jonne kaikkein hölmöin porukka on sulloutunut. Huijarit ja haittaohjelmien levittäjätkin ovat menneet sinne helpon riistan perässä jo vuosia sitten.
Täältä niitä on aika turha alkaa etsiä, koska modet eivät tykkää niiden toimintatavoista.
Suomen kannalta katsoen nähdään vain venäläinen uhka, mutta onko olemassa "kiinalainenkin uhka"? Kiina ei paljon asioilla politikoi ja siellä on seurattu maailman menoa vähintään vuosisadan verran sivusta, mutta missä vaiheessa Kiina alkaa ottamaan samaa poliittista roolia kuin vaikkapa Venäjä tai Yhdysvallat? Onko Kiina vain nukkua lohikäärme, joka odottaa nousuaan täyteen loistoonsa?
Tuo ylempi Pekka Karhuvaaran kommentti on kyllä aikamoista legenda-kamaa. Vastaavaa tapahtuu tietenkin nykyisinkin ja varsinkin pienemmällä tasolla (esim. päätoimittajilta - toimittajille tai omistajilta päätoimittajille), mutta harvoin päätoimittaja kertoo noin laajamittaisesta lobbaustoiminnasta, joka on pyritty tekemään koko mediakonsersinan kautta (joka suunnilleen hallitsee koko Suomen mediamaailmaa). Se antaa helpon todisteen siitäkin, että Suomen median puolueettomuus on iso myytti.
Quote from: nollatoleranssi on 14.06.2014, 18:39:14
Suomen kannalta katsoen nähdään vain venäläinen uhka, mutta onko olemassa "kiinalainenkin uhka"? Kiina ei paljon asioilla politikoi ja siellä on seurattu maailman menoa vähintään vuosisadan verran sivusta, mutta missä vaiheessa Kiina alkaa ottamaan samaa poliittista roolia kuin vaikkapa Venäjä tai Yhdysvallat? Onko Kiina vain nukkua lohikäärme, joka odottaa nousuaan täyteen loistoonsa?
Kiinalaisia ei ole koskaan liiemmin kiinnostanut muun maailman asiat, vaan he ovat pysyneet tyytyväisinä oman maailmankolkkansa hallitsemisessa. Toki elämme nyt "globaalissa maailmassa", mutta siitä huolimatta en näe Kiinassa lainkaan uhkaa meille. Toki Kiinan naapurimaiden kannattaa olla jokseenkin varuillaan, jos ei mahdollisten sotatoimien niin sitten ainakin orastavien luonnonkatastrofien takia.
Quote from: törö on 14.06.2014, 11:30:50
Tällainen uutisointi vain haittaa keskustelua, koska urpoin porukka alkaa nähdä venäläisiä desantteja kaikkialla. Jos ei taannu 30-luvulle, on putinisti. Jos tuo esiin venäläistä näkökulmaa, on Putinin palkkaama trolli.
Meillä on kuitenkin monenlaisia näkemyksiä ja venäläisvähemmistökin, joten se mikä tässä tilanteessa kannattaisi tehdä on opetella tunnistamaan kaikki ammattitrollit. Yleensä ne ovat leipääntyneitä eivätkä jaksa tai osaa teeskennellä kunnolla, joten ero aitoon mielipidekirjoittajaan on yleensä aika selvä. Hyvä jos jaksavat sen verran jälkiään peitellä ettei multinick-syndrooma paljastu parilla klikkauksella. Eivät nämä mitään James Bondeja ole vaan jotain mistä ei ole ollut parempiin hommiin.
En itsekkään usko, että kyse on kovin ammattitaitoisista kirjoittajista. Trollit on melko helppoa yleensä tunnistaa.
Pidän sitä hyvänäkin asiana, että kaikki tieto ei tule Suomen valtamedioista, vaan ihmiset kääntävät rohkeasti mm. muidenkin maiden tietoja suomen kielelle. Tasapuolisuuden nimissä olisi toki hyvää kertoa hieman kyseisen median historiasta, koska täysin tuntemattomalle voi olla epäselvää, että lainataanko trollisivustoa vai jotakin tunnettua tahoa vai kremlin edustajaakin.
Ihan samalla lailla suomalainen media jättää mieluummin negatiiviset asiat uutisoimatta, jos ne eivät sovi kyseisen median kuvaan tai vaihtoehtoisesti uutisoi sellaiset epämääräisetkin jutut, jotka sopivat tukemaan median väitteitä. Sen takia lisääkin tietoa asioiden taustoista tarvitaan.
Quote from: Rändöm on 14.06.2014, 18:49:14
Quote from: nollatoleranssi on 14.06.2014, 18:39:14
Suomen kannalta katsoen nähdään vain venäläinen uhka, mutta onko olemassa "kiinalainenkin uhka"? Kiina ei paljon asioilla politikoi ja siellä on seurattu maailman menoa vähintään vuosisadan verran sivusta, mutta missä vaiheessa Kiina alkaa ottamaan samaa poliittista roolia kuin vaikkapa Venäjä tai Yhdysvallat? Onko Kiina vain nukkua lohikäärme, joka odottaa nousuaan täyteen loistoonsa?
Kiinalaisia ei ole koskaan liiemmin kiinnostanut muun maailman asiat, vaan he ovat pysyneet tyytyväisinä oman maailmankolkkansa hallitsemisessa. Toki elämme nyt "globaalissa maailmassa", mutta siitä huolimatta en näe Kiinassa lainkaan uhkaa meille. Toki Kiinan naapurimaiden kannattaa olla jokseenkin varuillaan, jos ei mahdollisten sotatoimien niin sitten ainakin orastavien luonnonkatastrofien takia.
Kiinalainen uhka on olemassa, mutta sen lähialueita lukuun ottamatta se on enemmänkin taloudellinen kuin sotilaallinen - mutta joka tapauksessa Kiinan vaikutusvallan kasvulla olisi pahat seuraukset vapaalle tiedonvälitykselle ja sananvapaudelle. Kiinahan yritti taannoin ostaa esimerkiksi Googlen, mikä olisi tiennyt varmaa ja tiukkaa sensuuria hakutuloksiin. Tiananmenin aukion verilöylyn sensurointi on yksi klassikkoesimerkki. Vaarana on, että Kiina pyrkii saamaan taloudellisen kuristusotteen jollakin avainalalla (kuten Venäjä yrittää energiallaan) ja sitten kulissien takana vaatii länsimaita vaikenemaan Kiinan kannalta kiusallisten asioiden esilletuomisesta.
Quote from: nollatoleranssi on 14.06.2014, 18:50:56
Ihan samalla lailla suomalainen media jättää mieluummin negatiiviset asiat uutisoimatta, jos ne eivät sovi kyseisen median kuvaan tai vaihtoehtoisesti uutisoi sellaiset epämääräisetkin jutut, jotka sopivat tukemaan median väitteitä. Sen takia lisääkin tietoa asioiden taustoista tarvitaan.
Venäläisessä valtamediassa ja parempilaatuisissa julkaisuissa tuo näyttää olevan myös se yleisin tapa. Suoranaista valehtelua en ole näissä havainnut. Jos väärää tai paikkaansa pitämätöntä informaatiota on jostakin syystä juttuun päässyt, niin se on yleensä poistunut jutusta päivän mittaan. Päivityksistä vaan unohtavat aina välillä mainita.
Jossakin määrin noita joutuu kadehtimaan, koska siellä ei mediassa mätkitä olan takaa paikallista musikkaa, ja samalla ihannoida monikulttuuria ja ulkomaista nurkissa notkujaa. Siinä olisi meidänkin medialle opin paikka.
Quote from: FlyinHighAgain on 14.06.2014, 11:12:08
Quote from: Phantasticum on 13.06.2014, 18:48:34
Quote from: FlyinHighAgain on 13.06.2014, 17:49:29
Kuten aiemmin kirjoitin, seuratkaapahan vaan, Venäjän syvään iskostettu USA-vihamielisyys tulee tuomaan tulevaisuudessakin esille hankaluuksia lännen ja idän välillä, kyse ei ole mistään pinnallisesta jutusta ja pahoja tämmöisestä pelkäänkin.
En minäkään venäläisenä (http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministeri_irakin_tapahtumat_osoittavat_yhdysvaltojen_taydellisen_epaonnistumisen/7295309) luottaisi amerikkalaisiin. Minne he ikinä menevätkään viemään demokratian ilosanomaansa, seurauksena tuntuu olevan vain romahdus ja yhteiskunnallinen kaaos. Tästä on viime päivinä saatu vakuuttavaa näyttöä. Saddam Hussein oli varmaankin diktaattori, mutta minun käsittääkseni hänen maansa oli kaikesta huolimatta toimiva ja Lähi-idän mittapuulla mitattuna kohtuullisen hyvä paikka asua, myös naisille. Amerikkalaisten invaasion jälkeen tilanne on tämä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061118397420_ul.shtml) eikä loppua ole toistaiseksi näkyvissä.
Asiat eivät toki ole yksiselitteisiä, mustaa tai valkoista, kaikki on harmaan eri sävyjä. Asioista voi toki olla montaa mieltä, mutta minun silmissäni Venäjän toimet ovat USA:han verrattuna kuitenkin aivan omalla asteellaan, ja Venäjän nykyinen kehitys on suorastaan pelottavaa. Joku voi nähdä tämän tosiaan toisinkin.
Asiat eivät tosiaan ole yksiselitteisesti mustia tai valkoisia. Olen sanonut tämän asian jo monta kertaa aikaisemminkin. Koska näen amerikkalaisten roolin Ukrainan tapahtumien taustavaikuttajana erittäin merkittävänä, siksi en osaa pitää Venäjän nykyistä kehitystä erityisen pelottavana tai uhkaavana. Pidän sitä vastauksena ulkoapäin tulevaan uhkaan. Ei tämä kriisi syntynyt tyhjästä eikä tässä kriisissä ole kyse (vain) Ukrainan tulevaisuudesta vaan (myös) energiapolitiikasta, Naton laajenemisesta ja Yhdysvaltojen hegemoniasta. Ilman näitä taustatekijöitä myös minua huolestuttaisi se, mihin Venäjän on menossa, koska heidän toimissaan ei olisi silloin mitään logiikkaa. Jättäkää Venäjä rauhaan, niin tilanne rauhoittuu.
Olen seurannut melko hämmentyneenä tätä keskustelusta maksetuista haamukirjoittajista ja Kremlin kätyreistä ja ylipäätään kaikkea tähän teemaan liittyvää keskustelua Hommalla. Jotkut tuntuvat uskovan, että Moskova ohjailee lähes kaikkea, mitä länsimaissa tapahtuu. Olkoon esimerkkinä vaikka vihreä liike (https://hommaforum.org/index.php?topic=94170.0) ja jopa monikulttuuri (https://hommaforum.org/index.php?topic=88444.msg1636901#msg1636901). Mikäli siis tulkitsin nimimerkkiä talous ja muutos oikein. Kulttuurimarxismikin on venäläinen salaliitto länsimaiden päänmenoksi. On varmasti ilmiöitä, jotka voidaan luokitella kulttuurimarxismin käsitteen alle, mutta mitään salaliittoa en tästä saa tekemälläkään.
Mutta joo, kyllä tästäkin viestistä pitäisi muutama kymppi irrota.
Juu, Venäjää täällä kyllä saa jatkuvasti mollata, venäläisiä demonisoida ja väittää tavallisia suomalaisia rauhankansalaisia haamukirjoittajiksi, Kremlin kätyreiksi, ynnä muuta paranoidia ja herjaavaa, nimettyjä kirjoittajia vastaan, mutta yritäpä toisinajattelija sanoa sama länsinaapurista, niin lennät hetkessä banniin ja koko länsipuolen kuoro peukuttaa, että tervemenoa.
Quote from: Marija on 14.06.2014, 21:58:48
Juu, Venäjää täällä kyllä saa jatkuvasti mollata, venäläisiä demonisoida ja väittää tavallisia suomalaisia rauhankansalaisia haamukirjoittajiksi, Kremlin kätyreiksi, ynnä muuta paranoidia ja herjaavaa, nimettyjä kirjoittajia vastaan, mutta yritäpä toisinajattelija sanoa sama länsinaapurista, niin lennät hetkessä banniin ja koko länsipuolen kuoro peukuttaa, että tervemenoa.
Se on semmoinen suomalainen paradoksi, että kun Lavrov kertoo, että suomalaiset eivät koe olevansa uhattuina (Niinistön suulla) ja että NATOon ei ole tarpeen liittyä, niin Venäjä voi keskittyä olennaiseen eli Ukrainan ja eteläisten naapuriensa pitämiseksi kurissa.
Jos Suomi pottuilisi, Venäjä joutuisi miehittämään heikennetyn Suomen Pietarin turvallisuuden vuoksi.
Makarovin WWIII-lausuntojen takia Suomen ja NATOn pitäisi nyt yhdessä yössä tehdä soppari ja siirtää massiivinen NATO-armeija tyhjiin varuskuntiimme maa-, meri- ja ilmavoimien aseistuksin varustettuna. Katsottaisiin kerrankin Venäjän bluffi, minkä lopputulos olisi todennäköisesti 5-miljoonainen venäläisvähemmistö Suomessa ;) Paljastettaisiin Putinin tyhjät housut.
Quote from: JoKaGO on 14.06.2014, 22:24:08
Se on semmoinen suomalainen paradoksi, että kun Lavrov kertoo, että suomalaiset eivät koe olevansa uhattuina (Niinistön suulla) ja että NATOon ei ole tarpeen liittyä, niin Venäjä voi keskittyä olennaiseen eli Ukrainan ja eteläisten naapuriensa pitämiseksi kurissa.
Sepä on tietenkin vain Lavrovin oma tulkinta keskusteluista. Niinistö ilmeisen fiksuna henkilönä tuskin lähtee tätä asiaa sen erityisemmin kommentoimaan. Diplomatian kannalta tällainen näkemys on tietenkin varsin järkevä - piti se sitten pohjimmiltaan paikkansa tai ei.
Quote from: akez on 14.06.2014, 22:38:15
Quote from: JoKaGO on 14.06.2014, 22:24:08
Se on semmoinen suomalainen paradoksi, että kun Lavrov kertoo, että suomalaiset eivät koe olevansa uhattuina (Niinistön suulla) ja että NATOon ei ole tarpeen liittyä, niin Venäjä voi keskittyä olennaiseen eli Ukrainan ja eteläisten naapuriensa pitämiseksi kurissa.
Sepä on tietenkin vain Lavrovin oma tulkinta keskusteluista. Niinistö ilmeisen fiksuna henkilönä tuskin lähtee tätä asiaa sen erityisemmin kommentoimaan. Diplomatian kannalta tällainen näkemys on tietenkin varsin järkevä - piti se sitten pohjimmiltaan paikkansa tai ei.
Tämä diplomatia on löyhässä hirressä roikkumista. Mutta senhän suomalaiset osaavat ja siitä tykkäävät.
Quote from: akez on 14.06.2014, 22:38:15
Sepä on tietenkin vain Lavrovin oma tulkinta keskusteluista. Niinistö ilmeisen fiksuna henkilönä tuskin lähtee tätä asiaa sen erityisemmin kommentoimaan. Diplomatian kannalta tällainen näkemys on tietenkin varsin järkevä - piti se sitten pohjimmiltaan paikkansa tai ei.
Ei taida olla Lavrovin omaa tulkintaa. Hän on toistanut Niinistön sanoja kuin papukaija. Niinistö oli Ykkösaamun vieraana pari viikkoa sitten.
YLE: Presidentti Niinistö: Suomi olisi puolet Naton maarajasta Venäjän kanssa (http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_suomi_olisi_puolet_naton_maarajasta_venajan_kanssa/7271719)
Miettikää mitä tapahtuisi JOS Suomi liittyisi Natoon! Siis niinkuin aikuisten oikeasti.
Nato olisi hetkessä Venäjän rajalla. Pietari ja Moskova olisivat tankkaamattoman lentokoneen lentosäteen sisällä. Jokainen Venäjän satama, rautatieyhteys ja länsipuolisen Uralin tärkein maantieristeys olisi Naton ilmavoimien toimintasäteen alaisuudessa. Ohjusten lentoajat tärkeimpiin kaupunkeihin laskettaisiin minuuteissa. Rajoitettuihin vastatoimiin ei kertakaikkiaan olisi aikaa joten ne olisi tehtävä heti ja täysillä. Ohjustorjuntajärjestelmin tulo Suomeen kääntäisi pahimmassa tapauksessa ydiasetasapainon läntisessä euroopassa päälaelleen. Amerikka tuskin laittaa Venäjää noin seinää vasten koska ydinsotaa ei kukaan halua. Mutta käytännössä Venäjälle ei jäisi juuri muita vaihtoehtoja kuin 1 miehittää Suomi tai 2 liittyä Natoon ja sitten miehittää Suomi.
Baltianmaat ovat Natossa mutta huomatkaa että niiden puolustus on täysin laiminlyöty. Ne uskovat Natoon kuin pukki suuriin sarviin. Älkää kuitenkaan uskoko että Nato tulee ja puolustaa kaikkia jäseniään yhtäläisesti. On tärkeät alueet ja on sotatantereet. Ja sitten jos vaarana on ydinsota, on myös kauppatavaravaltiot. Valtiot jotka uhraamalla voidaan välttää ydinsota.
Kysykää itseltänne onko valtio x kaukana meistä, riittävä peruste aloittaa täysimittainen sota kaikkine vaatimuksineen. Tulette hyvin pian huomaamaan että jopa Naton artikkeli 5 on venyvä käsite. Se ei toiminut EDES 9/11 tapauksessa jossa tätä tarjottiin yhdysvalloille. Ennenkun sodankäynnin kustannukset iskivät typerän hallinnon silmille. Sitten alkoi apu kelpaamaan, mutta vasta kun tilanne oli ajettu umpikujaan ja hirvittävä sota täysin eri maassa ja väärin perustein oli saatu pystyyn.
Sori vaan...Nato, niin mukava ja uskottava kuin mitä onkin, ei ratkaise yhtään puolustuspoliittista ongelmaa. Venäjä on fakta joka ei lakkaa olemasta. Suomineidon perse jää aina pystyyn vaikka sen pää olisi kuinka työnnetty korviamyöten Natoon. Parempi pitää pää pystyssä, kädet nyrkissä ja olla osallistumatta mihinkään yhteisvastuuseen.
Quote from: JoKaGO on 14.06.2014, 22:24:08
Makarovin WWIII-lausuntojen takia Suomen ja NATOn pitäisi nyt yhdessä yössä tehdä soppari ja siirtää massiivinen NATO-armeija tyhjiin varuskuntiimme maa-, meri- ja ilmavoimien aseistuksin varustettuna. Katsottaisiin kerrankin Venäjän bluffi, minkä lopputulos olisi todennäköisesti 5-miljoonainen venäläisvähemmistö Suomessa ;) Paljastettaisiin Putinin tyhjät housut.
Tämähän olisi se kaikkein paras ja moraalisesti oikea ratkaisu. Bonuksena pääsisimme näkemään stallareiden venähtäneet naamat. ;D
Quote from: Phantasticum on 14.06.2014, 21:50:50
Olen seurannut melko hämmentyneenä tätä keskustelusta maksetuista haamukirjoittajista ja Kremlin kätyreistä ja ylipäätään kaikkea tähän teemaan liittyvää keskustelua Hommalla. Jotkut tuntuvat uskovan, että Moskova ohjailee lähes kaikkea, mitä länsimaissa tapahtuu. Olkoon esimerkkinä vaikka vihreä liike (https://hommaforum.org/index.php?topic=94170.0) ja jopa monikulttuuri (https://hommaforum.org/index.php?topic=88444.msg1636901#msg1636901). Mikäli siis tulkitsin nimimerkkiä talous ja muutos oikein.
Samma här.
Kremlin kätyreitä löytyy joka puolelta. Koska olen aikaisemminkin ilmoittanut olevani Ukrainan kriisin suhteen lähimmin Vaclav Klausin linjoilla, liitän tähän asiaan liittyvän observaation:
Why does Illarionov repeat anti-Klaus lies?http://www.klaus.cz/clanky/3592 (http://www.klaus.cz/clanky/3592)
Quote
On May 30, 2014, the Czech internet server Echo24 published a story with a title: Why does Klaus repeat Kremlin's lies? Putin's critic wonders. It is an interview with Andrei Illarionov, Russian economist and former close collaborator of Russian president Vladimir Putin, who shortly after falling out of favor with the regime at home, moved to the USA and now shocks the world with anti-Russian propaganda and bizarre media declarations about how Russia now "focuses" on the Baltics and Finland as the next victim after Ukraine.
And because the Czech media seem to consider him an expert in the Czech debate about the Ukrainian crisis, giving him ample space without any critical evaluation of his person or his views, we consider it necessary to respond to the content of this interview.
Many a view, incomprehensible at first sight, can become quite logical when given the proper context of personal history and personal interests. The statements of Andrei Illarionov, former Putin's economic consultant, are a textbook example of such views.
He was a member of Putin's presidential team, implemented Putin's economic policies, preached Putin's propaganda and pursued Putin's political goals. Having parted ways with Putin eventually, he left for the United States, where he became a well sought-after commodity. Following his conflict with Putin, he was willing to say anything against his former employer, while maintaining his trademark of an insider, a man knowledgeable about the inner functioning of the Kremlin and president Putin.
Immediately, Illarionov realized which position will ensure him the necessary popularity and what views will be the most profitable in his new homeland. That is why he does not bother to analyze the context of current developments in Ukraine, for example. His new donors would find it difficult to understand, should he try to explain to them that the situation is not as simple. They will much rather hear the confirmation of their prejudiced and simplified views. And that is exactly what Illarionov gives them.
He understands well that depicting Putin as an new usurper of Europe from Finland to the Baltics is exactly what is expected of him. He, who has earned money being loyal to Putin for years, does not hesitate to compare him to Castro or the North Korean regime.
On the one hand, one can see Illarionov's life story through the eyes of a psychoanalyst as a textbook example of love rejected that pays off eventually, by joining pleasure and profit in one. But such pleasing stance has also its malignant consequences. It contributes to the climate in which decisions of American foreign policy makers take place.
Should we believe that there is no problem, that having overthrown the Yanukovych monster the whole country will march into the paradise of the free world, we will necessarily lose good orientation in the complex Ukraininan crisis.
We would be convinced that all it takes is to put pressure on Russia and the Ukrainian problem will disappear. It will not. It has its roots deep in contemporary Ukraine, the heterogeneous nature of the whole country, the controversial way through which current Ukrainian elites have assumed their power, and the fact that the loyalty of the south and east of the country to the central powers in Kiev is reduced not only for linguistic, historical or political reasons, but also for reasons of economic and social nature.
All that has to be respected as a contemporary given, as the state of Ukrainian reality today. It is the only way to avoid the escalation of conflict and facilitate a stable solution, that could be accepted by the various interest groups involved.
Illarionov is not concerned with any of that. This would not help him to score points with those who want to hear simple answers only. That is why he keeps repeating his theses of external (Russian) causes of the Ukrainian conflict.
After all, probably to prove that the conversion of a former Putin's career expert into an enemy of Putin has been completed, he resorts to personal attacks, hoping it will secure him the necessary popularity with the media and the political mainstream.
He accuses Václav Klaus of preaching Putin's propaganda. He says Klaus repeatedly claimed that Georgia attacked Russia in 2008. How silly! A small country like Georgia with four million inhabitants attacking a nuclear giant with 150 million people according to Klaus!
The problem is Klaus never said anything like that. He only said what many other observers, journalists, diplomats (including the US ambassador there) knew. Namely that big Georgia of four million attacked tiny South Ossetia of eighty thousand. The South Ossetia that had been forcibly incorporated into Georgia by Stalin, Georgia's native son, the southern Ossetia that had never felt like a part of Georgia, seeking independence or unity with North Ossetia ever since the 1990's. It was the Sakashvili regime that has attacked the sleeping civilian housing estate in the southern Ossetian city of Tskhinvali with Grad missiles on the first day of the Olympic Games.
Stating the obvious facts has nothing to do with our position on Russia or its president Putin. It is nothing but an expression of respect to the truth, to the fact that simple propaganda labels will never help understanding of problems.
The Ukrainian issue is similar. Illarionov claims Klaus said that the Ukrainians have provoked Putin into annexing the Crimea. He never said anything resembling such a trivial fairy tale. It is obviously too complicated for Illarionov's grateful listeners to describe the authentic fears and concerns the people of Crimea had about the new Maidan regime, which showed its ideas of strengthening Ukrainian unity elsewhere around the country.
It is not dignified for people to distort facts, attack those with different views and put a false face on reality, out of inferiority complex rooted in their own past, and the yearning to please their new friends. The real problem is, that decisions that will be motivated by cheap claims of people like Illarionov will lead to further suffering in the many crises to come.
Ladislav Jakl, Jiří Weigl, Václav Klaus Institute, 13. 6. 2014
"Näki kauhut kaikkialla" -tyyppinen putinistinmetsästys ympäri Eurooppaa kertoo mielestäni jonkun sortin epätoivosta.
"Freedom is the freedom to say that two plus two makes four. If that is granted, all else follows."
Quote from: siviilitarkkailija on 14.06.2014, 23:34:59
Miettikää mitä tapahtuisi JOS Suomi liittyisi Natoon! Siis niinkuin aikuisten oikeasti.
Ei mitään, sekä Viro että (öh) Latvia ovat NATON jäsenmaita, ja jossain Pohjoisella Jäämerellä partioivan Trident veneen ohjukset ovat joka tapauksessa vain minuuttien päässä Venäjän suurista kaupungeista. (Vaalimaa pietari 217km, Narva Pietari 135 Km)
Mä en tajua miten tota jakesetaan jauhaa, Pietarin uhkaaminen Suomen kautta on toki järkevämpää kuin Pekingin mutta ei paljoa. Ei saatana ollut edes 39 tai 41 jolloin Saksa hyökkäsi etelästä, vaikka silloin asevoimien liikkuvuus oli ihan toista kuin nyt.
Suomen NATO jäsenyden ainoa todellinen seuraus olisi Suomen luisumin pois Venäjän etupiiristä. NATO maita on vaikeampi painostaa sotilaallisesti.
Quote from: Oho on 15.06.2014, 07:59:50
Quote from: siviilitarkkailija on 14.06.2014, 23:34:59
Miettikää mitä tapahtuisi JOS Suomi liittyisi Natoon! Siis niinkuin aikuisten oikeasti.
Ei mitään, sekä Viro että (öh) Latvia ovat NATON jäsenmaita, ja jossain Pohjoisella Jäämerellä partioivan Trident veneen ohjukset ovat joka tapauksessa vain minuuttien päässä Venäjän suurista kaupungeista. (Vaalimaa pietari 217km, Narva Pietari 135 Km)
Mä en tajua miten tota jakesetaan jauhaa, Pietarin uhkaaminen Suomen kautta on toki järkevämpää kuin Pekingin mutta ei paljoa. Ei saatana ollut edes 39 tai 41 jolloin Saksa hyökkäsi etelästä, vaikka silloin asevoimien liikkuvuus oli ihan toista kuin nyt.
Suomen NATO jäsenyden ainoa todellinen seuraus olisi Suomen luisumin pois Venäjän etupiiristä. NATO maita on vaikeampi painostaa sotilaallisesti.
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_piiritys
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/RIAN_archive_324_In_besieged_Leningrad.jpg/300px-RIAN_archive_324_In_besieged_Leningrad.jpg)
Leningradin piiritys
8. syyskuuta 1941 – 27. tammikuuta 1944
Paikka: Leningrad, Neuvostoliitto
Neuvostoliiton voitto:
Maan toiseksi suurimman kaupungin lähes 900 päivää kestäneen piirityksen jälkeen saksalaisjoukot lyötiin takaisin.
Vaikutukset:
Karjalankannaksen suurhyökkäys 1944 mahdollistui ja puna-armeija työnsi suomalaisjoukot Viipurin länsipuolelle
Vahvuudet
- Saksa: 725 000
- Neuvostoliitto: 930 000
Tappiot
- Saksa: noin 500 000 sotilasta
Neuvostoliitto:
Siviilit:
632 253 kuoli nälkään,
16 474 kuoli taisteluissa tai pommituksissa
Puna-armeija:
1 332 059 kaatui,
24 324 kuoli taistelujen ulkopuolella,
111 142 katosi
Leningradin piiritys (ven. блокада Ленинграда, blokada Leningrada) toisessa maailmansodassa kesti syyskuusta 1941 tammikuuhun 1944, lähes 900 päivää. Leningradia (nyk. Pietari) Neuvostoliitossa piiritti Saksan armeija ja Suomen puolustusvoimat.[1]
Piirityksen aikana kaupungissa kuoli ainakin 641 000 ihmistä, joidenkin arvioiden mukaan jopa yli 800 000. Noin puoli miljoonaa piirityksen uhria on haudattu Leningradin liepeillä olevalle Piskarjovin hautausmaalle. Piirityksestä hengissä selvinneistä on käytetty nimitystä blokadnik (блокадник).[2] Leningrad oli ensimmäinen kaupunki, jolle myönnettiin Neuvostoliiton sankarikaupungin arvonimi vuonna 1945.[3]
Saksan eteneminen 1941
Siege of Leningrad Eastern Front 1941 06 to 1941 12.png
Saksalaisten eteneminen kohti
Leningradia kesä-joulukuussa 1941
Saksalaiset etenivät kesäkuussa 1941 alkaneessa operaatio Barbarossassa ripeästi halki Neuvostoliiton puna-armeijan miehittämän Baltian ja läntisen Venäjän aina Leningradin edustalle asti.
Saksan pohjoinen armeijaryhmä ylitti heinäkuussa 1941 Velikajajoen noin 230 kilometriä Leningradista etelään. Joki kuului Pihkovan linnoitusalueeseen, joka oli osa Neuvostoliiton puolustusasemaa eli Stalinin linjaa. Saksan armeija ja Waffen-SS valtasivat Lyyssinän Nevajoen niskassa Leningradin itäpuolella 8. syyskuuta 1941. Tämä katkaisi kaupungin maayhteydet muuhun Neuvostoliittoon.
Suomen eteneminen 1941
Jatkosodan alussa Suomen armeija hyökkäsi Neuvostoliittoon heinäkuussa 1941. Suomi valtasi talvisodassa menettämänsä alueet Karjalankannaksella ja ylitti talvisotaa edeltäneen rajan suoristaessaan rintamalinjan Laatokan ja Suomenlahden välillä. Täten Suomi miehitti Kirjasalon ja Valkeasaaren pullistumat. Suomi pysähtyi Stalinin linjalle Leningradin pohjoiselle puolustusvyöhykkeelle, Karjalan linnoitusalueelle syyskuun alussa taistelujen laantuessa enimmäkseen asemasodaksi.[1] Neuvostoliiton siirrettyä vahvistuksia Suomen lohkolta saksalaisia vastaan myös Saksan pohjoisen armeijaryhmän eteneminen käytännössä pysähtyi.
Laatokan pohjoispuolella suomalaiset miehittivät suurimman osan Neuvostoliiton Itä-Karjalaa, ja valtasivat Syvärijoen eteläpuolelta noin 10 kilometriä syvän sillanpääaseman Syvärinvoimalan itäpuolelta. Saksalaiset eivät yrityksistään huolimatta päässeet sinne etelästä. Tämä jätti noin 100 kilometriä Laatokan itärantaa puna-armeijan haltuun, millä oli suuri merkitys Leningradille saksalaisten päättäessä luopua kaupungin valtausyrityksestä ja ryhtyessä piiritykseen. Marraskuun alussa Leningrad oli lähes kokonaan saarrettu ja rautatie- ja muut huoltoyhteydet kaupunkiin oli katkaistu Laatokalla kulkenutta Elämän tietä lukuun ottamatta. Koko Leningradin väestö organisoitiin linnoittamaan kaupunkia ja tukemaan sitä puolustanutta 200 000 sotilasta.
Hyökkäyksen pysähtyminen piiritykseksi
Marras–joulukuussa 1941 Saksan sodankäynnin päätavoitteeksi määrättiin pääkaupunki Moskovan valtaus. Tämän muutoksen myötä saksalaiset luopuivat talvella 1941 yrityksestä valloittaa Leningrad. Moskovan valtaus epäonnistui. Vuonna 1942 Saksan tärkeimmät tavoitteet olivat Moskovasta etelään. Tavoitteena oli Kaukasukselle eteneminen pitkittyneen sodan talouden, raaka-aineiden ja öljyn vuoksi. Leningradin epätäydellinenkin piiritysrengas aiheutti venäläisille suuria vaikeuksia ja humanitaarisen katastrofin.
Piirityksen vaikutukset
Saksan natsihallinnolla ei ollut aikomusta huolehtia Leningradin asukkaiden elinolosuhteista, mikäli se olisi valloittanut kaupungin. Suunnitteilla oli myös Leningradin kaupungin ja ympäröivän alueen teollisuuden täydellinen tuhoaminen.
Leningradissa oli jo ennen piirityksen alkua elintarvikkeita hyvin vähän. Syyskuun alussa 1941 elintarvikkeita oli seuraavasti:[4]
jauhoja 14 päiväksi
viljaa 23 päiväksi
lihaa 19 päiväksi
rasvaa ja sokeria 21 päiväksi
Piirityksen aikana ruokaa ja polttoainetta säännösteltiin. Talvella 1941–1942 kaupungissa ei ollut juoksevaa vettä, lämmitystä eikä julkista liikennettä ja sähköä sai vain ajoittain. Pienimmillään henkilöä kohti määrätty ruoka-annos oli 125 grammaa leipää päivässä. Satoja tuhansia ihmisiä evakuoitiin kaupungista Elämäntietä pitkin. Kesäisin ihmisiä kuljetettiin lautoilla ja talvisin kuorma-autot kulkivat aurattua jäätietä pitkin jatkuvan vihollistulituksen alla.[3]
Kaupungin tehtaat ja voimalaitokset pidettiin käynnissä. Kaupungin kaksi miljoonaa asukasta pysyi hädin tuskin hengissä ensimmäisen saarrostustalven yli. Seuraavana vuonna elintarviketilannetta helpotti kaupungissa viljelty ruoka.
Neuvostoliiton vastahyökkäykset
Neuvostoliiton hyökkäykset piiritysrenkaan murtamiseksi keväällä 1942 helpottivat painetta Leningradissa. Hyökkäys päättyi kuitenkin tappioon ja koko toinen iskuarmeija, komentajanaan Andrei Vlasov, menetettiin huhtikuussa. Kesällä Adolf Hitler määräsi marsalkka Erich von Mansteinin, joka oli juuri vallannut Sevastopolin, valtaamaan Leningradin. Elokuun lopulla, vain paria viikkoa ennen saksalaisten hyökkäystä, aloitti Olhavan rintama uuden yrityksen piirityksen murtamiseksi. Tämäkin yritys epäonnistui, ja toinen iskuarmeija tuhotui. Hyökkäyksen torjuminen kulutti saksalaisia joukkoja, ja kun tilanne Stalingradin suunnalla huononi, OKH keskeytti hyökkäyksen. Tähän mennessä kaupungista oli jo evakuoitu kaikki ylimääräiset siviilit.
Tammikuussa 1943 Leningradin rintama lännessä ja Olhavan rintama idässä aloittivat massiivisen hyökkäyksen kaupungin vapauttamiseksi. Operaatio Kipinässä Leningradin ja Olhavan rintaman joukot hyökkäsivät saksalaisten kimppuun kenraali Georgi Žukovin koordinoidessa rintamia. Noin viikossa Laatokan rannassa vallattiin kymmenen kilometrin kaistale. Leningradin ja Olhavan rintamat kohtasivat 18. tammikuuta 1943 avaten maayhteyden piiritettyyn kaupunkiin ja piiritys periaatteessa päättyi. Hyökkäykset eivät kuitenkaan saavuttaneet lisätavoitteita. Huhtikuun jälkeen rintama pysyi paikoillaan vuoden loppuun. Vasta puna-armeijan tammikuun puolivälissä 1944 aloittama talvioffensiivi karkotti saksalaiset linnoittamaltaan Leningradin ja Moskovan väliseltä valtatieltä lopettaen 872 päivää kestäneen Leningradin piirityksen käytännössä 27. tammikuuta.
Suomen osuus Leningradin piiritykseen
Perinteisesti on katsottu sekä suomalaisessa että ulkomaisessa historiankirjoituksessa, että Suomi ei osallistunut aktiivisesti Leningradin piiritykseen, vaikka suomalaisjoukot muodostivat piiritysrenkaan pohjoisosan Laatokan ja Suomenlahden välillä.[5] Tosin venäläinen historioitsija Nikolai Baryšnikov edustaa vastakkaista näkökulmaa, mutta hän on käsitellyt myös talvisotaa Neuvostoliiton puolustussotana ehkäisemässä Suomen hyökkäystä.[5]
Perustelut sille, että piiritys on nähty puhtaasti saksalaisena operaationa, on esitetty seuraavasti:
- suomalaisjoukot pysähtyivät Leningradin puolustusvyöhykkeelle huolimatta saksalaisten toistuvista pyynnöistä ja vaatimuksista, todennäköisesti ainakin siksi, että tappioista sitkeän vastarinnan takia olisi tullut sietämättömiä
- suomalaiset lentokoneet eivät pommittaneet kaupunkia
- saksalaisten ei sallittu tuoda omia maajoukkojaan Suomen Leningradin vastaiselle rintamalle, joten puna-armeija saattoi keskittää joukkonsa kaupungin eteläpuolelle saksalaisia vastaan.
Toisaalta Suomi ylitti vanhan, ennen talvisotaa olleen rajan Karjalankannaksella,[1] oikaisten Kirjasalon ja Mainilan mutkat. Syksyllä 1942 suomalais-saksalais-italialainen Laivasto-osasto K yritti vallata operaatio Brasiliassa Suhosaaren Laatokan eteläosassa ja katkaista näin Elämän tien. Lisäksi laivasto-osasto K miinoitti kahdesti Leningradin saattuereittiä sekä upotti toimintansa aikana sota-aluksia ja yhden huoltoproomun.[6
(http://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4m%C3%A4n_tie%5B/url) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Road_of_life_17_km.jpg/175px-Road_of_life_17_km.jpg)
Elämän Tien (http://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4m%C3%A4n_tie) kilometripylväs
Öh-öh-ööö-tota.
Terveisin: suomalainen haamukirjoittaja. (Ihminen.)
Quote from: siviilitarkkailija on 14.06.2014, 23:34:59
Miettikää mitä tapahtuisi JOS Suomi liittyisi Natoon! Siis niinkuin aikuisten oikeasti.
Mutta käytännössä Venäjälle ei jäisi juuri muita vaihtoehtoja kuin 1 miehittää Suomi tai 2 liittyä Natoon ja sitten miehittää Suomi.
Niin, samaan tapaan kuin vuonna 1939 jolloin raja oli liian lähellä Leningradia ja tätä huutavaa vääryyttä neukkula ryhtyi korjaamaan miehittämällä Petsamon ja yrittämällä katkaista Suomen Suomussalmi-Oulu linjalta.
Neukkulan toimille löytyy aina syy ja jos ei ihan läheltä niin piipahtavat sen hakemassa hiukka pitemmältä, muutamien aasinsiltojen takaakin ja nyky-neukkulan pullistelu alkaa olla sitä luokkaa että Natoon liittyminen alkaa tuntua ainoalta oikealta vaihtoehdolta.
Ymmärrän toki että sinun tehtävänäsi on tätä vastustaa kuten myös puolustaa Krimin liittämistä neukkulaan...Ja mikäpä olisikaan kammottavampaa kuin hurja visio siitä miten suomalaiset haluavat aloittaa ydinsodan...Jaa mutta hei, tämä korttihan on jo pelattu Putinin lähipiiristä Suomea kohtaan, eikö mitään uutta skeneä olisi kehiin heittää?
Quote from: akez on 14.06.2014, 20:01:26
Venäläisessä valtamediassa ja parempilaatuisissa julkaisuissa tuo näyttää olevan myös se yleisin tapa. Suoranaista valehtelua en ole näissä havainnut. Jos väärää tai paikkaansa pitämätöntä informaatiota on jostakin syystä juttuun päässyt, niin se on yleensä poistunut jutusta päivän mittaan. Päivityksistä vaan unohtavat aina välillä mainita.
Venäläiset suhtautuvat propagandaan sen verran nuivasti, että propagandisteille ei jää paljon liikkumavaraa. Totuus on voitava lukea rivien välistä tai muuten tulee ongelmia.
Länsimaissa taas turvaudutaan Göbbelsin oppeihin ja valehdellaan mahdollisimman paljon.
Kaikki ovat Rasmussenia myöten huolissaan siitä, että separatistit saavat aseita Venäjältä, vaikka aseista niillä nimen omaan ei ole pulaa. Niillähän on ollut huhtikuusta asti Itä-Euroopan suurin asevarasto.
http://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/protesters-ukraine-weapons-cache-mine (http://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/protesters-ukraine-weapons-cache-mine)
Rahaa niiltä kyllä puuttuu ja huoltopuoli on sen tähden heikolla tolalla, mutta niillä on miljoonia aseita ja riveistä löytyy niin ääriliikkeiden kuin moottoripyöräjengienkin porukoita, eli lähialueiden alamaailma alkaa kohta uida aseissa. Mafiosot voivat hommata uusinta uutta ja persaukiset pikkurikolliset ja nistit ilahtuvat toisen maailmansodan aikuisista pistooleista ja konepistooleista. Kalashnikoveja ja panssarikauhuja piisaa useammankin terroristijärjestön tai vaikka pienen armeijan tarpeisiin.
Eli kyllä ne asevirrat kulkevat nyt separatistien alueilta poispäin sanoi Rasmussen ihan mitä tahansa.
Mielestäni aloituksessa mainittu teksti on todella outo.
Venäjämielisille maksetaan siitä että ovat venäjämielisiä, koska muuten he kannattaisivat Oikeaa Totuutta (tm)? :o
Ei minun mielestäni tarvita kummoisia intellektuellisia kykyjä ymmärtämään, että tuolla puolen rajaa painotetaan primäärisesti omia turvallisuuspoliittisia intressejä, omia työpaikkoja, omaa talouskehitystä, ja on luonnollista että jotkut tälläkin puolella rajaa asuvat venäjätaustaiset ajattelevat niitä.
Tämän ymmärrän siitäkin huolimatta, että valitettavasti tällä hetkellä nämä edut tuntuvat sotivan suomalaisten omia turvallisuuspoliittisia etuja vastaan.
Ihan ulkomaiden haamukirjoittajiin mennäkseni, internet on vapaa kaikille. Suomalaisilla keskustelufoorumeilla kirjoittaa todellakin ulkomaalaisia, paljon myös muualle muuttaneita suomalaisia, jotka ylläpitävät kontakteja Suomeen keskustelufoorumeiden kautta.
Tiedän USA:sta kirjoittajia, Ruotsista, Norjasta, Espanjasta, eri keskieuroopan maista, jopa kaukoidästä, Australiasta, Afrikasta. Mikä ihmeen ongelma syntyy mahdollisten venäläisten kirjoittajien kohdalla?
Kaikki nämä kirjoittajat esittävät omia poliittisia, ym. kantojaan, eivätkä välttämättä ole mitään salaisia "haamuja". Jossain vaiheessa joku mainitsee kirjoittavansa jostain muualta, muttei toitota sitä kaiken aikaa. Vanhat foorumistit tietävät hänet esim. saksalaiseksi, espanjalaiseksi, ym. eikä asiassa ole mitään salamyhkäistä.
Quote from: Gommi on 15.06.2014, 12:57:19
Ei minun mielestäni tarvita kummoisia intellektuellisia kykyjä ymmärtämään, että tuolla puolen rajaa painotetaan primäärisesti omia turvallisuuspoliittisia intressejä, omia työpaikkoja, omaa talouskehitystä, ja on luonnollista että jotkut tälläkin puolella rajaa asuvat venäjätaustaiset ajattelevat niitä.
Mielenkiintoisempi kysymys on, miksi jotkut suomalaiset ajavat Venäjän intressejä Suomea vastaan.
Toinen hassu homma on se, miksi muiden maiden rajat ovat aina liian lähellä Venäjää, mutta Venäjä ei ole koskaan liian lähellä länsimaiden rajoja. Hyvänä esimerkkinä tämä "Pietarin turvallisuus"-kortti, jolla venäläiset ja heidän lakeijansa aina sumuttavat ihmisiä.
Edellisellä sivulla (2) on pitkä viesti, käsitellen "Pietari-korttia".
Quote from: Lasse on 15.06.2014, 03:16:46
Should we believe that there is no problem, that having overthrown the Yanukovych monster the whole country will march into the paradise of the free world, we will necessarily lose good orientation in the complex Ukraininan crisis.
We would be convinced that all it takes is to put pressure on Russia and the Ukrainian problem will disappear. It will not. It has its roots deep in contemporary Ukraine, the heterogeneous nature of the whole country, the controversial way through which current Ukrainian elites have assumed their power, and the fact that the loyalty of the south and east of the country to the central powers in Kiev is reduced not only for linguistic, historical or political reasons, but also for reasons of economic and social nature.
All that has to be respected as a contemporary given, as the state of Ukrainian reality today. It is the only way to avoid the escalation of conflict and facilitate a stable solution, that could be accepted by the various interest groups involved.
Tähän kiteytyy mielestäni hyvin Ukrainan tilanne.
Quote
Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan kohteeksi – kerro kokemuksistasi
Yle Uutiset kerää yleisöltä tietoa verkossa häiriköivistä Venäjä-trolleista. Kerro kokemuksesi, koostamme niistä artikkelin.
Venäjän trolliarmeija eli nimettömät verkkohäiriköt levittävät propagandaa ja terrorisoivat keskusteluja nettifoorumeilla sekä sosiaalisessa mediassa. Trollit levittävät Kremlin viestejä Venäjän toimista Ukrainassa esimerkiksi Twitterissä ja Facebookissa sekä pyrkivät muokkaamaan mielipiteitä.
Viestien tulva on loputon: brittilehti The Guardian on kertonut saaneensa kymmeniä tuhansia trolliviestejä Ukrainan sodasta kertovien verkkojuttujensa yhteyteen. Suomessa Venäjä-trollien kohteeksi ovat viime aikoina joutuneet muiden muassa kyberturva-asiantuntija Jarno Limnéll ja puolustusministeri Carl Haglund(r).
Venäjän valtion osuudesta trollailuun ei ole todisteita, mutta verkkohäiriköiden viestien sisältö tukee Venäjän informaatioagendaa, sanoo Puolustusvoimien tutkija Saara Jantunen.
Valeprofiilien suojiin piiloutuvat "Putin-trollit" nimittelevät keskustelijoita, vääristelevät tietoja ja kehuvat ylitsepursuavasti Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia ja tämän johtajuutta. Asiantuntijoiden mukaan verkkopropagandalta voi suojautua suhtautumalla tietoihin kriittisesti.
Yle Uutiset kerää kokemuksia Venäjä-mielisen trollaamisen kohteeksi joutuneilta. Kerro meille, millaisen verkkohäiriköinnin kohteeksi olet joutunut sekä millaisessa tilanteessa se on tapahtunut.
Kerro myös, miten olet ratkaissut tilanteen: oletko vastannut trolleille, pyrkinyt torjumaan heidän lähestymisensä tai tehnyt jotain muuta? Halutessasi voit mainita, ovatko trollaavat kommentit vaikuttaneet näkemyksiisi Ukrainan sodasta tai Venäjän pyrkimyksistä?
Koostamme kokemuksista artikkelin. Voit kommentoida aihetta Twitterissä aihetunnisteella #venäjätrolli. Tarkoitus ei ole nimitellä yksittäisiä trolleja, vaan keskustella ilmiöstä laajemmin.
Trollikokemuksistasi voit kertoa sähköpostitse suoraan toimittajalle [email protected]. Voit myös soittaa, puh. 040-809 5845.
http://yle.fi/uutiset/oletko_joutunut_venajan_trolliarmeijan_kohteeksi__kerro_kokemuksistasi/7470016
Noh soittakaa nyt tuonne ja avautukaa, täällähän on väitetty niitä esiintyvän.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.09.2014, 18:59:56
Quote
Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan kohteeksi – kerro kokemuksistasi
Yle Uutiset kerää yleisöltä tietoa verkossa häiriköivistä Venäjä-trolleista. Kerro kokemuksesi, koostamme niistä artikkelin.
Venäjän trolliarmeija eli nimettömät verkkohäiriköt levittävät propagandaa ja terrorisoivat keskusteluja nettifoorumeilla sekä sosiaalisessa mediassa. Trollit levittävät Kremlin viestejä Venäjän toimista Ukrainassa esimerkiksi Twitterissä ja Facebookissa sekä pyrkivät muokkaamaan mielipiteitä.
Valeprofiilien suojiin piiloutuvat "Putin-trollit" nimittelevät keskustelijoita, vääristelevät tietoja ja kehuvat ylitsepursuavasti Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia ja tämän johtajuutta. Asiantuntijoiden mukaan verkkopropagandalta voi suojautua suhtautumalla tietoihin kriittisesti.
Noh soittakaa nyt tuonne ja avautukaa, täällähän on väitetty niitä esiintyvän.
Esim.Iltalehden kommenteissa näkyy trolleja joiden lärvikirjasivu on perustettu hilajattain ja joilla ei omilla sivuillaan ole juurikaan sisältöä, johinkin peleihin vain tykkäyksiä.
Yksi mieleen tuleva on eräs "Roman" jonka lärvikirjasivulla ei ole muuta kuin yksi Putinin ylistys ja hemmo paahtaa täysillä kommentteja...Välillä lähtee mopo lapasesta ja yltyy haukkumaan "Piskuista Suomea".
Jotta kyllä näitä riittää, toiset taitavampia kuin toiset.
Quote from: CaptainNuiva on 15.09.2014, 20:23:10
Esim. Iltalehden kommenteissa näkyy trolleja joiden lärvikirjasivu on perustettu hilajattain ja joilla ei omilla sivuillaan ole juurikaan sisältöä, johinkin peleihin vain tykkäyksiä. Yksi mieleen tuleva on eräs "Roman" jonka lärvikirjasivulla ei ole muuta kuin yksi Putinin ylistys ja hemmo paahtaa täysillä kommentteja... Välillä lähtee mopo lapasesta ja yltyy haukkumaan "Piskuista Suomea". Jotta kyllä näitä riittää, toiset taitavampia kuin toiset.
Oletko varma, ettei joku suomalainen trolli trollaa leikkimällä venäläistä trollia ja saa parhaan tyydytyksensä siitä, että joku ottaa hänet todesta aitona venäläisenä trollina?
Valtamedia tuntuu menettäneen lopunkin järkensä. Se kirjoittaa täysin tosissaan venäläisestä trolliarmeijasta ilman pienintäkään ironian häivää, vaikka muistaakin todeta heti seuraavasa lauseessa, että Venäjän valtion osuudesta trollailuun ei ole todisteita. Miksi valtamedian on niin vaikea hyväksyä, että Ukrainan kriisin taustatekijät ovat moninaisia. Kirjoitanko esimerkiksi minä viesteissäni venäläistä propagandaa? Jos kirjoitan, niin millä perusteella? Siksikö, että en allekirjoita virallisesti hyväksyttyä totuutta kriisin syistä ja Venäjän oletetuista motiiveista?
Trollikeskustelu on siinäkin mielessä huvittavaa, kun jotkut mediatalot käyvät itse parhaillaan omaa Venäjän vastaista kampanjaansa. Täytyy olla aika sokea, ellei tätä huomaa. Parikymmentä vuotta sitten Helsingin Sanomien toimittajat väsäsivät juttuja Vladimir Zhirinovskista ja hänen kiihkeästä halustaan palauttaa keisarillisen Venäjän rajat entiselleen ja tällä tavalla pelottelivat suomalaisia äänestämään oikein. Helsingin Sanomien silloinen päätoimittaja (ellen väärin muista) myöhemmin myönsi, että kyseessä oli tietoinen kampanja Suomen EU-jäsenyyden puolesta. Nyt on meneillään samanlainen kampanja, ja tälläkin kerralla suomalaisten sieluja kalastellaan Venäjällä.
Jos olisin jo ilmoittautunut trolliarmeijan palvelukseen, minulle maksettaisiin tästä viestistä. Ajatella.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.09.2014, 18:59:56
Noh soittakaa nyt tuonne ja avautukaa, täällähän on väitetty niitä esiintyvän.
Tuossa taidetaan tarkoittaa osa-aikatrolleja. Niiden lisäksi on täyspäivätrolleja.
Unohdin koko aloituksen. Hyvä asiahan tuo on, että suomalaisia varoitettiin jo ennen kuin koko trolliarmeija pääsi valloilleen.
Minne voin ilmoittaa tilinumeroni, jonne ruplat voi kivasti kipata?
Quote from: Parsifal on 12.06.2014, 22:46:33
Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.
Muumi, pilaavat markkinat!
Quote from: hiltunen on 12.06.2014, 23:35:48
Luulin että joltain jäi lääkkeet syömättä kun täällä väitti Venäjällä olevan parempi sananvapaus kuin Suomessa.
Tämä.
Quote from: Phantasticum on 15.09.2014, 21:28:29
Valtamedia tuntuu menettäneen lopunkin järkensä. Se kirjoittaa täysin tosissaan venäläisestä trolliarmeijasta ilman pienintäkään ironian häivää, vaikka muistaakin todeta heti seuraavasa lauseessa, että Venäjän valtion osuudesta trollailuun ei ole todisteita.
Tämä riippuu aivan siitä, että onko aikaisemmin tapahtunut vastaavia media-iskuja vai eikö ole. Jos yhtäkkiä tulee tuhansittain viestejä samoille ulkomaalaisille medioille, niin kyse ei voi olla sattumasta.
Quote from: Phantasticum on 15.09.2014, 21:28:29
Miksi valtamedian on niin vaikea hyväksyä, että Ukrainan kriisin taustatekijät ovat moninaisia. Kirjoitanko esimerkiksi minä viesteissäni venäläistä propagandaa? Jos kirjoitan, niin millä perusteella? Siksikö, että en allekirjoita virallisesti hyväksyttyä totuutta kriisin syistä ja Venäjän oletetuista motiiveista?
Kirjoittajilla voi olla erilaisia lähtökohtia tutkia asiaa. Jotkut uskovat varsin suoraan venäläiseen propagandaan. Toiset taas vastustavat länsimaisia mediajuttuja niin voimakkaasti, joten on pakkokin olla eri mieltä. Joillekin kyse on Itä vs Länsi jatkomaaottelusta (kylmän sodan hengessä). Osa taas näkee Venäjällä olevan täysi oikeus järjestää sotatoimia toisessa valtiossa jne.
Vaikeaa sanoa, että missä se trollailun raja menee. Todennäköisesti siinä vaiheessa, kun kaikki tosiasiat pyritään kieltämään ja syötetään pelkkää propagandaa asian tiimoilta.
Venäläispropagandaa kuvaa hyvin omatkin huomiot tapauksesta: Ensin Venäjä järjestää sotatoimiaan alueella (nämä tiedot kielletään viimeiseen asti). Sitten tuosta tulee oikeita todisteita ja edelleen on vaikeaa asiaa myöntää muuta kuin pakon edellä. Tämän jälkeen aletaankin surkuttelemaan ns. Ukrainan armeijan siviiliuhreista alueella. Venäjän sotatoimien oikeudellisuuteen ei edes haluta ottaa minkäänlaista kantaa tai sitten niille ei nähdä mitään esteitä.
Sama logiikka ei kuitenkaan yllättäen vaikuta toimivan muihin maihin kuten Suomeen tai Viroon, tai ehkäpä se toimiikin? Onhan monissa kommenteissa puolusteltu Venäjän invaasiota Suomeen lähestulkoon oikeutettuna ratkaisuna, jos Suomi vaikkapa haluaa allekirjoittaa Nato-sopimuksen.
Monelle sopisikin slogan: "Venäjän puolesta ja puolella!".
Quote from: Phantasticum on 15.09.2014, 21:28:29Parikymmentä vuotta sitten Helsingin Sanomien toimittajat väsäsivät juttuja Vladimir Zhirinovskista ja hänen kiihkeästä halustaan palauttaa keisarillisen Venäjän rajat entiselleen ja tällä tavalla pelottelivat suomalaisia äänestämään oikein. Helsingin Sanomien silloinen päätoimittaja (ellen väärin muista) myöhemmin myönsi, että kyseessä oli tietoinen kampanja Suomen EU-jäsenyyden puolesta. Nyt on meneillään samanlainen kampanja, ja tälläkin kerralla suomalaisten sieluja kalastellaan Venäjällä.
Zhirinovskin aatteet eivät ole tainneet muuttua noista ajoista, mutta eipä ole tainnut päästä todelliseen vallan kahvaan Venäjällä omalla puolueellaan. Möläytyksiä on aina väliajoin noussut esiin Suomen medioissa myöhemminkin.
Pahinta voikin olla, että Putin on lähtenyt samalle tielle. Tosin löytyyhän heiltä yhteistä taustaa KGB:sta.
Quote from: nollatoleranssi on 15.09.2014, 22:30:51
Zhirinovskin aatteet eivät ole tainneet muuttua noista ajoista,
No onhan! Viime vaalien (Venäjällä) aikaan Zhirinovski antoi lausuntoja, että Venäjän ei kuuna päivänään pidä liittää Suomea takaisin Venäjään. "Suomi ei ole kautta historian muuta kuin kupannut Venäjän valtimoa, ja siitä on tehtävä loppu heti."
Yle kehoitti twiittaamaan #venäjätrolli (https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23ven%C3%A4j%C3%A4trolli&src=typd) merkillä aiheesta. Twiitit kertovat karua kieltään.
Jos joku tässä nyt trollaa, niin se on Yle ! #venäjätrolli
Onhan näitä ollut, mutta enemmän hauskoja, kuin "trollaavia". Mitäkö tein? No lähdin tietysti heti keskusteluun mukaan! #venaejaetrolli
YLE kerää tietoa #venäjätrolli aiheesta. Pääseeköhän ns kohudosentti listalle?
Päivittäin YLE:n propagandassa nuollaan EU:ta, Yhdysvaltoja ja Natoa, mustamaalataan Venäjää ja ohjataan turhiin asioihin. #venäjätrolli
Tue Venäjän harjoittamaa politiikkaa ja tuo Idän näkökantaa Ukrainan tapahtumista niin olet #venäjätrolli Infosota jyllää molemmin puolin
@veitera Ihmiset ottaa henkilökohtaisesti. Turhaan. Eihän kaikkia tietokoneenkäyttäjiäkään hakkereina pidetä. #venäjätrolli
Varo #venäjätrolli:a - usko niitä venäläisiä joita me lainaamme! @JessikkaAro @yleuutiset
YLEn #venäjätrolli metsästys on kaikkien aikojen pohjanoteeraus. Yritetään vain tukkia leimaamalla erimielisten suut. #sananvapaus
Trolleja on netti väärällään. Suurin osa muissa, kuin Venäjä-asioissa. Ollaan synkillä vesillä, kun erimielisiä leimataan. #venäjätrolli
Yle ei nauti kovinkaan suurta arvostusta some-kansan keskuudessa. Yle on sen omilla toimillaan aikaansaanut. Ylen toimitusjohtaja Lauri Kivinen on asian tajunnut ja alkanut nostaa Ylen uskottavuutta -- viimeksi tänään käynnistämällä 180 punavihreän irtisanomiseen tähtäävät neuvottelut. Hän voi hyvinkin yrityksessään onnistua. Yle voi palata uskottavimmaksi mediaksi lähivuosina. Näillä solvauksilla ei sitä tavoitetta kuitenkaan edistetä. Ylen olisi syytä tunnustaa, ettei ole olemassa mitään trolliarmeijaa, vaan ainoastaan Ylen valheelliseen -- yksipuoleiseen ja yhtä totuutta ylistävään -- uutisointiin kyllästyneitä suomalaisia.
Quote from: Phantasticum on 15.09.2014, 21:28:29
Quote from: CaptainNuiva on 15.09.2014, 20:23:10
Esim. Iltalehden kommenteissa näkyy trolleja joiden lärvikirjasivu on perustettu hilajattain ja joilla ei omilla sivuillaan ole juurikaan sisältöä, johinkin peleihin vain tykkäyksiä. Yksi mieleen tuleva on eräs "Roman" jonka lärvikirjasivulla ei ole muuta kuin yksi Putinin ylistys ja hemmo paahtaa täysillä kommentteja... Välillä lähtee mopo lapasesta ja yltyy haukkumaan "Piskuista Suomea". Jotta kyllä näitä riittää, toiset taitavampia kuin toiset.
Oletko varma, ettei joku suomalainen trolli trollaa leikkimällä venäläistä trollia ja saa parhaan tyydytyksensä siitä, että joku ottaa hänet todesta aitona venäläisenä trollina?
Valtamedia tuntuu menettäneen lopunkin järkensä. Se kirjoittaa täysin tosissaan venäläisestä trolliarmeijasta ilman pienintäkään ironian häivää, vaikka muistaakin todeta heti seuraavasa lauseessa, että Venäjän valtion osuudesta trollailuun ei ole todisteita. Miksi valtamedian on niin vaikea hyväksyä, että Ukrainan kriisin taustatekijät ovat moninaisia. Kirjoitanko esimerkiksi minä viesteissäni venäläistä propagandaa? Jos kirjoitan, niin millä perusteella? Siksikö, että en allekirjoita virallisesti hyväksyttyä totuutta kriisin syistä ja Venäjän oletetuista motiiveista?
Trollikeskustelu on siinäkin mielessä huvittavaa, kun jotkut mediatalot käyvät itse parhaillaan omaa Venäjän vastaista kampanjaansa. Täytyy olla aika sokea, ellei tätä huomaa. Parikymmentä vuotta sitten Helsingin Sanomien toimittajat väsäsivät juttuja Vladimir Zhirinovskista ja hänen kiihkeästä halustaan palauttaa keisarillisen Venäjän rajat entiselleen ja tällä tavalla pelottelivat suomalaisia äänestämään oikein. Helsingin Sanomien silloinen päätoimittaja (ellen väärin muista) myöhemmin myönsi, että kyseessä oli tietoinen kampanja Suomen EU-jäsenyyden puolesta. Nyt on meneillään samanlainen kampanja, ja tälläkin kerralla suomalaisten sieluja kalastellaan Venäjällä.
Jos olisin jo ilmoittautunut trolliarmeijan palvelukseen, minulle maksettaisiin tästä viestistä. Ajatella.
Joops,voi olla noin mutta kyllä noiden määrä on noussut ihan huomattavasti forumeilla.Toi että lehdillä on oma agendansa kuten eu:n liittyminen kun juttuja tekevät ei nyt ole ole ns trollaamista vaan yrittivät vain vaikuttaa kansanäänestykseen eli vähän eri juttu kuin trollaaminen forumeilla.
Quote from: JoKaGO on 15.09.2014, 22:39:43
No onhan! Viime vaalien (Venäjällä) aikaan Zhirinovski antoi lausuntoja, että Venäjän ei kuuna päivänään pidä liittää Suomea takaisin Venäjään. "Suomi ei ole kautta historian muuta kuin kupannut Venäjän valtimoa, ja siitä on tehtävä loppu heti."
Öh, que, ei kait tosta lausunnosta seuraa etteikö Zhirinovksi haluaisi liittää Suomea Venäjään? Mikä olisi valtaamista tehokkaampi tapa lopettaa valtimon kuppaaminen?
Trollaaminen on ollut iso bisnes jo kauan ja täytyy olla jotenkin yksinkertainen jos herää tilanteeseen vasta nyt.
Tietenkin Venäjä levittää propagandaa netissä niin kuin kaikki muutkin.
RKP taisi tuoda ilmiön suomalaiseen pollitiikkaan palkkaamalla pari täysipäiväistä nettisoturia ja siitä on jo toista kymmentä vuotta. Nykyisin niitä on jo varmaan kaikilla puolueilla.
Jossain tuolla on toimistorakennus toiseensa perään täynnä trolleja, jotka ovat valmiina levittämään ihan mitä tahansa mistä maksetaan.
Quote from: viestinnän maisteri on 16.09.2014, 07:36:19
Informaatiosodassahan on tarkoitus luoda omaa strategiaa tukeva tarina, jonka omien ja muiden maiden kansalaisten toivotaan omaksuvan.
(lue esim. Maanpuolustuskorkeakoulun julkaisu vuodelta 2011: "Strateginen kommunikaatio ja informaatio-operaatiot 2030"
Joo on huomattu. Suomimedia, poliitikot, kirkko ja virkaeliitti vyöryttävät valtavalla intensiteetillä mocutusta, suomalaisvastaisuutta, EU federalismia ja sitä homotusta, mikä jälkimmäinen on noista tietenkin se sinänsä harmiton, kaikista tuuteista ja reilu enemmistö on mennyt tähän halpaan. Kun lisänä meillä on satoja tuhansia kuukausipalkattuja äänestäjiä, kenties juuri Sinäkin olet sellainen, pierua pidättämässä turha- ja haittaviroissa niin ei ihme että upotaan. Vuosi 0 lähenee.
Quote from: törö on 16.09.2014, 07:46:37
Trollaaminen on ollut iso bisnes jo kauan ja täytyy olla jotenkin yksinkertainen jos herää tilanteeseen vasta nyt.
Totta tuo on, mutta tässä nyt minua vaivasi tämän koko ison kuvion valtavuus, epäsuoruus ja silti ilmeinen johdonmukaisuus. Anteeksi jos vaivasin typeryydelläni. Olette jo ilmeisen valmistautuneita tähänkin uhkaan. :)
Quote from: viestinnän maisteri on 16.09.2014, 07:36:19
Hyvät hommaforumilaiset,
En ole ennen kirjoittanut tälle foorumille ja seurannutkin sitä vain satunnaisesti silloin tällöin. Mutta nyt tuli sellainen olo, että haluaisin lähestyä teitä kaikkia näin suoraan.
Pelkään nimittäin, että venäläisten trolliarmeija on kiinnostunut asenteistanne ja haluaa käyttää teitä hyödyksi:
Informaatiosodassahan on tarkoitus luoda omaa strategiaa tukeva tarina, jonka omien ja muiden maiden kansalaisten toivotaan omaksuvan.
Hei vaan ja tervetuloa hyvä maisteri. Hyvä viestinnän maisteri, pelkään että hommaforum ei ehkä täytä kaikkia viestinnän sääntöjä ja vaatimuksia. Täällä ollaan se mitä sanotaan ja sanotaan joskus sitä mitä ollaan.
Jos venäläisten trolliarmeija tuntisi hompanssit, luulen etteivät olisi erityisen kiinnostuneita meistä. Mutta itse olen hyvin kiinnostunut venäläisten trolliarmeijasta, tai ainakin siitä divisioonasta joka elää ja pitää älämölöä Helsingin Häpeäyliopiston laitoksilla. Tästäkin huolimatta on pakko sanoa:
Ihmisillä on myös erilaisia mielipiteitä. Kuten Ruotsin vaaleista voidaan havaita, on olemassa ryhmä ihmisiä jotka suvaitsevaisuudessaan haluavat kriminalisoida mielestään "väärät" mielipiteet.
Kun kritisoidaan mm korporaatiokommunistisen kokoomuksen natohinkuista johtoa, voimme havaita korporaatiokommunistisen kokoomuksen oman trolliarmeijan levittäytyvän syyttämään kaikkia jotka eivät jaa kokoomuksen nato-käsitystä venäläisiksi trolleiksi. Eurostoliittoon liittymisen yhteydessä tapahtui aivan samaa. Erityisesti ne jotka kritisoivat EU:ta ja siihen liittymistä, leimattiin sekä roskalehdistön että korporaatiokommunistisen kokoomuksen puolesta epäisänmaallisiksi trolleiksi tai vaikka miksi, mikäli ylipäänsä saivat äänensä kuuluviin vihervasemmistolaisen roskalehdistön mediasensuurin läpi.
Toisin kuin maisteri pelkää, minä pelkään verrattain harvoja asiota ja kaikkein vähiten venäläistä trolliarmeijaa. Jos jotain pelkään, pelkään sitä aitoa venäläistä armeijaa ja sen asevaikutusta, mutta en niin paljoa että luopuisin oikeuksistani. Toivotan venäläisen trolliarmeijan ilolla hommafoorumille keskustelemaan ja vaihtamaan MIELIPITEITÄ. Ja jos oikein hyvä säkä käy, saamme mukaan myös NATO-trollien muodostaman armeijan jonka kohtaaminen hommafoorumilla on salainen oma päiväuni ja moderaation painajainen.
Olen havainnut trollien kulkevan käsikädessä trollimetsästäjien kanssa, jotka molemmat ovat erittäin vakuuttuneita siitä että ovat juurikin sananvapauden maallisia ilmenemismuotoja jotka vastakkaisen mielipiteen nähdessään ovat vain sattuneet kohtaamaan trollin. Ja järkevän ja perustellun vasta-argumentin puuttuessa ratkaisevat ymmärryksensä ylittävän kommentin nähdessään asian "trolliksi tai vasta-trolliksi".
Omaa näkemystä vastakkaisen mielipiteen esitysoikeuden puolustaminen kysyy hieman selkärankaa. Trollaus tai trollimetsästys ei valitettavasti kysy muuta kuin tympeää mieltä. On houkuttelevaa joskin järjen vastaista kuvitella että edustaisimme jotain itseämme suurempaa josta ulkovallat ovat sotilaallisessa mielessä kiinnostuneita. Jos joku on kiinnostunut hommaforumista, hän on IHMINEN ja YKSILÖ, ei suurvallan sotilaallinen toimija. Tuulahduksia on, mutta emme ole emmekä tule olemaan strategiseen suunnitteluun liittyvä mediakomponentti.
Se että sosiaalisen median paino on noussut ei johdu siitä että olisimme hyviä ja merkittäviä vaan siitä että vihervasemmistolaisen roskaväen kansoittama valtamedia on niin paskaa että sen painoarvo on laskenut.
Mainio kirjoitus aiheesta.
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176053-venajan-trolliarmeija-myos-oikeita-ihmisia-mukana (http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176053-venajan-trolliarmeija-myos-oikeita-ihmisia-mukana)
En jaksa enkä ehdi lukea ketjua edellä, mutta tunnustan: olen venäläinen trolli.
Onko nyt hyvä kaikille?
Quote from: siviilitarkkailija on 16.09.2014, 08:33:17
Omaa näkemystä vastakkaisen mielipiteen esitysoikeuden puolustaminen kysyy hieman selkärankaa. Trollaus tai trollimetsästys ei valitettavasti kysy muuta kuin tympeää mieltä. On houkuttelevaa joskin järjen vastaista kuvitella että edustaisimme jotain itseämme suurempaa josta ulkovallat ovat sotilaallisessa mielessä kiinnostuneita. Jos joku on kiinnostunut hommaforumista, hän on IHMINEN ja YKSILÖ, ei suurvallan sotilaallinen toimija. Tuulahduksia on, mutta emme ole emmekä tule olemaan strategiseen suunnitteluun liittyvä mediakomponentti.
Ongelmani näiden ammattitrollien suhteen on juuri siinä, että näkisin tämän keskustelun idean olevan, että voisimme kuvitella ajattelevien yksilöiden puhuvan toisille ajatteleville yksilöille. Mutta jos kirjoittelijat ovatkin jotain tiettyä tarkoitusta varten tehtailtuja profiileja, esimerkiksi jos yksi ihminen saa palkkaa siitä että kirjoittaa parinsadan "ihmisen" nimissä tällaisille foorumeille huuteluviestejä kun täälläkin aika paljon suomalaisia liikkuu, niin onhan se aika kaukana sellaisesta keskustelun ideaalista. Kun pitäisi juurikin keskustella.
Itse en erityisesti trolleja metsästä, tässä tapauksessa vain pisti silmään se, että tämä uutinen ei koskenut Ukrainaa tai Venäjää mitenkään suoraan, silti ilmeisen tehtailtu profiili huutelee uutisessa "mielipiteitä".
Ihminen on kuitenkin vaikutukselle altis. Tarpeeksi usein kun joku ajatus tulee vastaan vaikka sosiaalisessa mediassa, niin sitä helposti ajattelee asian olevan yleistä mielipidettä tai että sillä on paljon kannatusta. Vaikka kuinka pitäisi itseään kriittisenä ajattelijana. Siksi ammattitrollit ovat vaarallisia, ne voivat oikeasti vaikuttaa voimakkaasti monien mielipiteisiin.
Quote from: Tunkki on 16.09.2014, 08:45:34
Mainio kirjoitus aiheesta.
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176053-venajan-trolliarmeija-myos-oikeita-ihmisia-mukana (http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176053-venajan-trolliarmeija-myos-oikeita-ihmisia-mukana)
Tämä oli todella hyvä, kiitos tästä. Mikä minua masentaa on juurikin se, että ammattitrollit vievät idean pois esimerkiksi tällaisesta hommaforumista. Miksi kirjoittaa keskusteluforumille, jos lähtökohta on se, että huudellaan vain propagandaa ilman keskustelua? Pitää koko sosiaaliseen mediaan suhtautua sitten näin, kuten tuossa blogikirjoituksessa sanotaan:
"Vaan mitä minä näiden loppujen kanssa teen? Väitteleminen on lähinnä ajanhaaskausta. Toki useimmiten jaksan vastata myös trollilta haiseviin kommentteihin, ainakin oikaistakseni ilmeisiä virheitä. Yleensä paras tapa päästä rauhaan on kuitenkin jättää heidät huomiotta, erityisesti silloin kun väitteensä eivät enää edes liity alkuperäiseen aiheeseen. Tähän pisteeseen päästään yleensä hyvin nopeasti."
Quote from: viestinnän maisteri on 16.09.2014, 08:48:11
Ongelmani näiden ammattitrollien suhteen on juuri siinä, että näkisin tämän keskustelun idean olevan, että voisimme kuvitella ajattelevien yksilöiden puhuvan toisille ajatteleville yksilöille. Mutta jos kirjoittelijat ovatkin jotain tiettyä tarkoitusta varten tehtailtuja profiileja, esimerkiksi jos yksi ihminen saa palkkaa siitä että kirjoittaa parinsadan "ihmisen" nimissä tällaisille foorumeille huuteluviestejä kun täälläkin aika paljon suomalaisia liikkuu, niin onhan se aika kaukana sellaisesta keskustelun ideaalista. Kun pitäisi juurikin keskustella.
Foorumeilla kirjoittavat mielipidekirjoittajat tai edes venäjän suurlähetystö maksamat humpuukimaakarit eivät ole mikään ongelma kun niitä vertaa Valtion Taloudellisen Tutkimuslaitoksen ylijohtajan Juhana Vartiaisen virkansa puolesta harjoittamaan jatkuvaan trollaukseen.
(http://www.dpk.fi/k/0/Ylijohtaja-JuhanaVartiainen.jpg)
Tämä mies on ammattitrolli. Ja valitettavasti hänen paskanpuhumisensa maksetaan velkarahalla elävän valtion toimesta ja tuloksena on pelkkää mielipidesontaa joka esiintyy lehtien sivuilla aivan kuin olisi joku arvostettu tutkimustulos tai perusteltu tilastonäkemys. Ja tekee Suomelle pahempaa jälkea kuin kaikki venäläistrolli-agentit, kuvitellut ja todelliset, yhteensä.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.09.2014, 08:59:32
Tämä mies on ammattitrolli. Ja valitettavasti hänen paskanpuhumisensa maksetaan velkarahalla elävän valtion toimesta ja tuloksena on pelkkää mielipidesontaa joka esiintyy lehtien sivuilla aivan kuin olisi joku arvostettu tutkimustulos tai perusteltu tilastonäkemys. Ja tekee Suomelle pahempaa jälkea kuin kaikki venäläistrolli-agentit, kuvitellut ja todelliset, yhteensä.
Mutta eikös tuo mies esitä puheenvuoronsa ihan omalla naamalla ja nimellä? Mikäs trolli se sellainen on? Eikös se ole sitä mielipiteiden esittämistä, mitä muutkin tekevät?
VALTION taloudellisen tutkimuslaitoksen johtaja joka esittää julkisuudessa OMIA MIELIPITEITÄ virkansa puolesta, eikä taloudellista tutkimusdataa ja riippumatonta tilastotietoa, on pelkkä pahainen virkatrolli. Jos mielipiteet esittäisi Juhana Vartiainen niminen yksityishenkilö, ne olisivat rehellisesti ja reilusti mielipiteitä, joskin virheellisiä, mutta mielipiteitä.
Koska Juhana Vartiainen ei kykene tilastoista löytämään mitään todellisia ja tuloksellisia näyttöjä siitä että kannattamansa holtiton maahanmuutto tuottaisi väitettyjä etuja, hän esittelee julkisuudessa tilastotiedon sijaan omia henkilökohtaisia mielipiteitään. Ja koska kaikki tietävät että Juhana Vartiaisen mielipiteet ovat pelkkia Juhana Vartiaisen mielipiteitä, taitavana trollina hän esiittää omat henkilökohtaiset mielipiteensä ainoastaan Valtion Tilastokeskuksen ylijohtajan tittelin alla tietäen että näin väitteidensä todellisuusarvoa ei kyseenalaisteta. Samaa tekniikkaa käytti pitkään ja menestyksekkäästi mm Helsingin Huumausainepoliisin päällikkö Jari Aarnio.
Virkamies joka työssään esittelee omia MIELIPITEITÄÄN on huono virkamies, ja voi saada potkut. Mutta poliittisesti valittu Valtion Taloudellisen Tutkimuskeskuksen johtaja, joka esittelee omia MIELIPITEITÄÄN tiedon sijaan, saa lähinnä kutsun valtio- tai ruotsalaisrahoitteisen median propagandatöräyksiin. Trolli ja vielä ylipalkattu sellainen.
Venäläinen propaganda menee Suomessa hukkaan, onneksi. Jokainen järkevä suomalainen tunnistaa propagandan ja tietää, että Venäjään ei voi luottaa.
Onhan näitä trollijahteja:
Quote from: crissaegrim on 03.02.2013, 21:25:29
http://www.talouselama.fi/uutiset/eurotrollaajat+varokoot++nyt+eu+alkaa+kytata+eurokriittisia+nettikeskusteluja/a2167071
QuoteEurotrollaajat varokoot - Nyt EU alkaa kytätä eurokriittisiä nettikeskusteluja
EU-parlamentti aikoo alkaa seurata euron ympärillä käytävää nettikeskustelua entistä tarkemmin, kertoo Daily Telegraph -lehti.
EU-parlamentti aikoo lehden mukaan käyttää lähes 2 miljoonaa puntaa eli reilut 2 miljoonaa euroa lehdistön seurantaan ja eurokriittisiin keskusteluihin verkossa. Tarkoitus on löytää eurokriittisiä "trolleja" eli nettihäiriköitä ja yrittää keskustella heidän kanssaan EU:sta ja eurosta.
Daily Telegraph kertoo nähneensä sisäisiä EU-dokumentteja, jotka pohjustavat "ennennäkemätöntä" mediakampanjaa ennen vuoden 2014 eurovaaleja.
"Laadulliseen media-analyysiin" käytettäviä varoja aiotaan käyttää lisää rahaa 1,7 miljoonaa puntaa.
"Erityistä huomiota pitää kiinnittää maihin, joissa euroskeptisismi on noussut", luottamuksellinen dokumentti viime vuodelta toteaa.
Kampanjan tavoite on seurata verkkokeskusteluja ja osallistua siihen ajoissa, jotta väärät tiedot eivät lähde leviämään.
"Yli miljoonan punnan käyttäminen siihen, että EU-työntekijöistä tulee työaikana Twitter-trolleja, on tuhlausta ja täysin naurettavaa", sanoo Paul Nuttall eurokriittisestä brittiläisestä Ukip-puolueesta.
Oliko tarkoitus kitkeä trolleja vai skeptikkoja? Tuossa puhutaan sekaisin molemmista. Nämähän eroavat oleellisesti toisistaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.09.2014, 08:59:32
(http://www.dpk.fi/k/0/Ylijohtaja-JuhanaVartiainen.jpg)
Tämä mies on ammattitrolli. Ja valitettavasti hänen paskanpuhumisensa maksetaan velkarahalla elävän valtion toimesta ja tuloksena on pelkkää mielipidesontaa joka esiintyy lehtien sivuilla aivan kuin olisi joku arvostettu tutkimustulos tai perusteltu tilastonäkemys. Ja tekee Suomelle pahempaa jälkea kuin kaikki venäläistrolli-agentit, kuvitellut ja todelliset, yhteensä.
Henkilöön käyvää öyhötystä:
(http://www.asterix.com/asterix-de-a-a-z/les-personnages/perso/g02b.gif)
Sama hahmo (Codfix, ilmeisesti suomennoksissa Anabolix) on liitetty myös Soiniin mutta en muista että Soinista olisi saatu yhtä ylimielistä valokuvaa.
Hahmo seikkailee, kuvaavasti, albumissa nimeltä Syvä kuilu.
Katsoin A-Studion 'täynnä natseja' -haastattelun. Ihailtavaa objektiivisuutta ja selkärankaa. Juuri sitä mitä tässä taloustilanteessa toivon näkeväni Valtiontalouden tarkastusviraston johdossa.
Sarkasmia, saatana.
Koulutetulle viestijälle: Veikkaan että tämä foorumi on jo rokotettu sen sortin trolleja vastaan jotka saisivat mielipiteen kääntymään johonkin idiotismiin. Käsittääkseni täällä toimitaan niin että mielipiteensä saa esittää, mielipide testataan ja jos menee jankkaamiseksi vailla halua haastaa omia mielipiteitään, tulee rehdisti kenkää. Periaate on mielestäni reilu ja 'miehekäs', siinä mielessä että selkeästi tyhmiä mielipiteitä ei katsella, tyhmän ihmisen mieliksi vaan korttien katsomisen jälkeen toivotetaan sinne missä maaperä on otollisempi. Tämä on vähän niinkuin tyhmien ihmisten sahara. Tännekin varmasti saa aikaan idioottien keitaan keinotekoisesti mutta se edellyttää sitkeyttä ja jääräpäisyyttä sekä selkeää rajaa tiedon vaihdossa oman ja ulkomaailman välillä.
Moderaattorit ryöppäävät kuonaa pois ihailtavalla pieteetillä enkä tähän mennessä ole nähnyt epäjohdonmukaisuuksia heidän linjassaan. Jos niitä tulee ja taustalta on pääteltävissä joku agenda, suuntaan tai toiseen, veikkaan että tori tyhjenee nopeasti. Joitain rajoituksia on puheenaiheissa mutta kyse ei ainakaan omalla kohdallani ole sellaisista teemoista joista olisi pakottava tarve päästä puhumaan eli lasken ko. aiheet moderaattorien työtaakan kohtuullistamisen piikkiin.
-
Määrittely: Tyhmä=haluton haastamaan/täydentämään omia mielipiteitään. Ei mitään tekemistä mitatun älykkyyden kanssa.
Quote from: Pergolaattori on 16.09.2014, 11:06:44
Käsittääkseni täällä toimitaan niin että mielipiteensä saa esittää, mielipide testataan ja jos menee jankkaamiseksi vailla halua haastaa omia mielipiteitään, tulee rehdisti kenkää. Periaate on mielestäni reilu ja 'miehekäs', siinä mielessä että selkeästi tyhmiä mielipiteitä ei katsella, tyhmän ihmisen mieliksi vaan korttien katsomisen jälkeen toivotetaan sinne missä maaperä on otollisempi.
Menee vähän OT-keskusteluksi, mutta eiköhän se ole sallittua.
Olet tainnut saada kovin väärän kuvan tästä foorumista. Ei tällä foorumilla vääristä tai tyhmistä mielipiteistä sakoteta ja hyvä niin, koska sellaisten määrittäminen on jokaisen oma asia.
Quote from: Pergolaattori on 16.09.2014, 11:06:44
Moderaattorit ryöppäävät kuonaa pois ihailtavalla pieteetillä enkä tähän mennessä ole nähnyt epäjohdonmukaisuuksia heidän linjassaan. Jos niitä tulee ja taustalta on pääteltävissä joku agenda, suuntaan tai toiseen, veikkaan että tori tyhjenee nopeasti.
Tämä on väärä aihe moderaatiotoiminnasta keskustelemiseen ja en ole itsekkään jaksanut asiaan paljon puuttua, koska yleisesti ottaen moderaation taso on varsin hyvä verrattuna mihin tahansa muuhun foorumiin tai lehtien palstaan. Suurimmalla todennäköisyydellä tältä palstalta saa bännin valittaessa moderaatiotoiminnasta kuin kertomalla mitä epätodennäköisempiä salaliittoteorioita.
Lainataan nyt viestiä, jota ei ole, mutta on, viittamalla omaan kirjoitukseeni, jota ei ole, mutta on.
Quote from: viestinnän maisteri on 16.09.2014, 07:36:19
Informaatiosodassahan on tarkoitus luoda omaa strategiaa tukeva tarina, jonka omien ja muiden maiden kansalaisten toivotaan omaksuvan.
(lue esim. Maanpuolustuskorkeakoulun julkaisu vuodelta 2011: "Strateginen kommunikaatio ja informaatio-operaatiot 2030"
Näitä ohjekirjasia on paljon. Niiden sisältö on useammin kuin usein samaa kuin suolen. Mielelläni silti kuulisin tiivistelmän, mitä olennaista Puolustusvoimat ovat tuossa opuksessaan onnistuneet esittämään. Sen jälkeen voimme käydä keskustelua aiheesta.
Itse käsittelin "informaatiosotaa" Jussi Halla-ahon kehittämän Totaalisen Sodan (http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html) käsitteen alla muutamia vuosia sitten. Kirjoitukseni voi olla suolen sisältöä, mutta ajankohtaista se on varmasti.
Quote
Tapaus Bäckman ja Totaalisen Sodan valtavirtaistuminen
10.11.2012 - 00:20 | sivullinen | ei kategorioita
Nyt ruodittavana on erään kaikkien suomalaisten tietoisuuteen viime kuukausina nousseen dosentin tapaus. Bäckman, dosentti, venäläisten äitien puolustaja, desantti ja millä nimillä häntä kuka haluaakaan kutsua on herättänyt suurta kiinnostusta; suurta tunnekiinnostusta; suurta tunnekiinnostusta koettuna internetin kautta. Hänen tapauksensa on tuonut esiin yhden internetissä jo ennenkin tavatun ilmiön: Totaalisen Sodan - mutta nyt uudella tasolla. Totaalinen Sota on käsitteenä monille niin tuntematon, ja vielä tuntemattomampi se on internetin kautta käytynä, että sitä on syytä hieman tutkailla. Varoituksena mainittakoon, että juuri sen tuntemattomuuden johdosta, on se myös epämääräinen ja moni tulkintainen. Jatkuvasti muotoutuvana ja täsmentyvänä tietyn tyyppisen tilanteen nimittäjänä se on joutunut - ja joutuu yhä - myös elämään internetin kehityksen mukana. Se on syntynyt ennen internetmedian kehitystä; ennen internetuutispalveluiden vaikuttavaa roolia ja sosiaalista mediaa. Se joudutaan kuitenkin nykyään määrittelemään juuri näiden ympäristöjen luoman uuden käsitteistön kautta. Samalla kuin viestimien kehitys on mennyt eteenpäin, ovat myös käyttäjämäärät nousseet hurjasti, jopa räjähdysmäisesti; samalla pienten piirien leikisti tullut suurta: valtion ja valtavirtamedian luoma uusi kenttä, ja koko kansankuntaa koskettavien taisteluiden tanner; internet viestintä on valtavirtaistunut. Entiset "hullut" ovat aina olleet aikaansa edellä ja viitoittaneet tietä suurille massoille. Näin myös nyt. Totaalisen Sodan veteraanit näyttävät meille mitä Totaalinen Sota internetissä on ja miten se toimii, jonka jälkeen näemme uusimman - Bäckmannin aloittaman - sodan. Aloitetaan silti käsitteen historiallisella katsannolla.
[...]
http://web.archive.org/web/20121114223017/http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/
Positiivista asiassa on, että Puolustusvoimat -- ja jossain määrin jopa Yle -- ovat heränneet uuden ajan uhkiin. Se onkin nyt enemmän kuin tarpeen. Valtiojohtomme nukkuu sitävastoin syvempää unta kuin koskaan. Maanpuolustuskurssin avajaisissa Puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg puhuu jo lähes oikein oikeasta asiasta -- vaikkakin vasta nähden toisen osapuolen toimet. Hänen "hybririsodankäyntistä" on uusi mielenkiintoinen avaus. Kontrasti seuraavaan puhujaan eli rakkaaseen puolustusministeriimme, joka ei heinänuhansa takia käynyt edes varusmieskoulutusta, on vuoren kokoinen. Ministeri vääntelee totuutta Nato yhteistyöstä ja suorastaan valehtelee. Aikana, jolloin jokainen maanpuolustuskurssille osallistuja pystyy jälkeenpäin somessa käymään läpi puheen ja sen vedätyksen määrän, ei ole mahdollista noin räikeästi esittää valetta totena ja väittää totuutta valheeksi. Ei ihme, että puolustusministerimme kokee joutuneensa trollien hyökkäyksen kohteeksi (http://yle.fi/uutiset/haglund_venaja_kay_informaatiosotaa__virheelliset_uutiset_valtiojohdon_hyvaksymia/7469446). Jonkun pitäisi kertoa puolustusministerille, keitä nämä trollit ovat: Ne ovat suomalaisia, jotka korjaavat hänen valheensa; ne ovat juuri heitä, jotka kuuntelevat mitä ministeri puhuu kurssien avaijaisissa, mutta eivät ole tyytyväisiä kuulemaansa. Emme elä enää suomettuneessa Suomessa, jossa valtiojohdon ja Neuvostoliiton arvostelu on kielletty; emme elä, vaikka ministerit sitä toivoisivat. Enää ei käytetä kiertoilmaisuja, kuten valehtelusta "muunneltua totuutta". Nyt valheet nostetaan esiin ja kumotaan. Some ei ainostaan vaadi uuden teknisen välineen opettelua; some vaatii myös uudenlaisen tavan kertoa asioista. Siinä on ministereille paljon oppimista. Stubb on siinä jo hyvä; Mestari oli mestari, mutta nyt ties missä; punavihreät ja sosialistit -- ja näemmä myös ruotsalaiset -- ovat vielä lähtöruudussa. Katsokaa, kuunnelkaa ja antakaa arvionne tästä:
Youtube: 210. maanpuolustuskurssin avajaiset 15.09.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=xXVNvrROSxU)
EDIT: Esitin voimakkaita väitteitä puolustusministerin puheista, jotka kaipaavat tarkennusta. En tiedä, mikä on Suomen ja Naton välinen suhde ollut juridisella tasolla, enkä siksi tarkoita puolustuministerin valehdelleen juridisessa mielessä. Tiedän vain, Ylen, joka on valtion ohjauksessa oleva julkinen viestin, ja jonka väitteisiin on siksi oikeus vedota, kertoneen Suomen ja Naton suhteista erilaisen tarinan aikojen kulussa. Suomen ei ole esimerkiksi esitetty tekevän Nato-yhteistyötä Afganistanissa, vaan enintään osallistuneen Nato-johtoiseen rauhanturvaamisoperaatioon.
Quote from: JoKaGO on 15.09.2014, 22:17:31
Minne voin ilmoittaa tilinumeroni, jonne ruplat voi kivasti kipata?
Quote from: Parsifal on 12.06.2014, 22:46:33
Valitettavan moni vanha stallari ja muu typerys kyllä ylistää Venäjää ihan ilmaiseksikin.
Muumi, pilaavat markkinat!
Venäläisen
trollin päiväpalkka on 2150 ruplaa / vuoro. Vaatimus on
100 trollattua artikkelia per vuoro.Venäjällä sisäiseen käyttöön tarkoitettu "nettidivisioonan" rekisteröitiin 26.7. 2013. Sen johtaja on Nikolai Chumakov.
Ohessa palkkalistat ja kuva "tukikohdasta":
http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-237#post-125986
Sitä mitä Suomalainen trolli saa, säilyy salassa.
Ne tahot joiden yleisesti arvellaan olevan Venäläismielisenä äänitorvena, toimivat ulkomailta käsin. Bäckmanin palvelin sijaitsee Ranskassa ja jatkuvasti omalla nimelläänkin asioihin kantaaottava verkkomedian toimitusjohtaja Janus Putkonenkin toimii Thaimaasta käsin:
http://www.verkkomedia.org/
Venäjän rajojen ulkopuolella myös vaatimukset ovat toisenlaiset. Putkonen pitää yllä mm. Facebookissa Ukraina, Kiova - Euroopan konfliktit - uutisseuranta jossa jaetaan täyttä propagandaa, eli ei noissakaan hommissa laiskotella, vaan pitää oikeasti levittää Kremlin ääntä.
https://www.facebook.com/groups/590957934311667/
Quote from: Tunkki on 16.09.2014, 08:45:34
Mainio kirjoitus aiheesta.
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176053-venajan-trolliarmeija-myos-oikeita-ihmisia-mukana (http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176053-venajan-trolliarmeija-myos-oikeita-ihmisia-mukana)
"Näiden tyyppien sepustuksissa MH17 pudotettiin "konekiväärillä", paitsi siis jos se pudotettiinkin ohjuksella, niin sittenkin [...]"Hör, hör, sanoo ruotsalainen. Suomalainen nauraa, röh, röh.
Jos Hautakangas kuvitteli kirjoittavansa asiallisen kirjoituksen, niin olisi voinut kirjoittaa asiaa. Nyt kirjoitus oli pelkkää tyhjänpäiväistä suunsoittoa kuvitelluin kielikuvin. Moniko "putinisti" on väittänyt lentokoneen pudotetun konekiväärillä? Sitähän minäkin. Tuomiojalaiset voivat nauraa omille valheilleen. Se auttaa kurjia ihmiskohtaloita kestämään karussa todellisuudessa, joten ei minulla mitään sitä vastaan ole. Parempi olisi kuitenkin puhua asioista niinkuin ne ovat. Silloin huominen ei olisi yllätyksiä täynnä.
Keskustelussa tapahtunut uusi kehitys näyttää olevan natsille heilutetun natsikortin vaikutuksen kääntyminen päälaelleen. En ole päässyt perille, kumpi puoli Ukrainassa on tällä hetkellä enemmän natsi: Putleri vai äärioikeistolaiseksi kutsuttu kiakko-hallinto. Enkä enää jaksa välittää.
Emo totesi saman asiallisen ytimekkäästi:
"En jaksa enkä ehdi lukea ketjua edellä, mutta tunnustan: olen venäläinen trolli. Onko nyt hyvä kaikille?" Se on oikea vastaus. Hautakangas ei sitä ole vielä oivaltanut, vaan toteaa aiheen vierestä anti-fasistisen uskontunnustuksen:
"Ja muistetaanhan, että myös Kansallinen vastarinta Ry on tehnyt yhteistyötä salaliittohörhöjen Magneettimedian kanssa." Pitäisikö tuon vakuuttaa Ellilän -- "Magneettimedian salaliittohörhön" -- kirjoituksia lukeneet, ja niistä samaa mieltä olleet, Hautakangaan päättelyn virheettömyydestä ja kirjoituksen totuudenmukaisuudesta?
Quote from: Pergolaattori on 16.09.2014, 11:06:44
Koulutetulle viestijälle: Veikkaan että tämä foorumi on jo rokotettu sen sortin trolleja vastaan jotka saisivat mielipiteen kääntymään johonkin idiotismiin. Käsittääkseni täällä toimitaan niin että mielipiteensä saa esittää, mielipide testataan ja jos menee jankkaamiseksi vailla halua haastaa omia mielipiteitään, tulee rehdisti kenkää. Periaate on mielestäni reilu ja 'miehekäs', siinä mielessä että selkeästi tyhmiä mielipiteitä ei katsella, tyhmän ihmisen mieliksi vaan korttien katsomisen jälkeen toivotetaan sinne missä maaperä on otollisempi. Tämä on vähän niinkuin tyhmien ihmisten sahara. Tännekin varmasti saa aikaan idioottien keitaan keinotekoisesti mutta se edellyttää sitkeyttä ja jääräpäisyyttä sekä selkeää rajaa tiedon vaihdossa oman ja ulkomaailman välillä.
Moderaattorit ryöppäävät kuonaa pois ihailtavalla pieteetillä enkä tähän mennessä ole nähnyt epäjohdonmukaisuuksia heidän linjassaan. Jos niitä tulee ja taustalta on pääteltävissä joku agenda, suuntaan tai toiseen, veikkaan että tori tyhjenee nopeasti. Joitain rajoituksia on puheenaiheissa mutta kyse ei ainakaan omalla kohdallani ole sellaisista teemoista joista olisi pakottava tarve päästä puhumaan eli lasken ko. aiheet moderaattorien työtaakan kohtuullistamisen piikkiin.
Määrittely: Tyhmä=haluton haastamaan/täydentämään omia mielipiteitään. Ei mitään tekemistä mitatun älykkyyden kanssa.
Sulla on vähän liian ruusuinen kuva. Jos trolliksi luetaan henkilö, jonka viesteistä 90% koskee Ukrainaa tai NATOa, sellainen löytyy, mutta eipä tuollaisen trollaamisesta ole hyötyä, kun samaa propagandaa levitetään muutenkin, trollin kirjoitukset hukkuvat massaan.
Minua tuskin voidaan syyttää Venäjän haamukirjoittajaksi :)
Quote from: sivullinen. on 16.09.2014, 15:23:14
Jos Hautakangas kuvitteli kirjoittavansa asiallisen kirjoituksen, niin olisi voinut kirjoittaa asiaa. Nyt kirjoitus oli pelkkää tyhjänpäiväistä suunsoittoa kuvitelluin kielikuvin. Moniko "putinisti" on väittänyt lentokoneen pudotetun konekiväärillä? Sitähän minäkin. Tuomiojalaiset voivat nauraa omille valheilleen. Se auttaa kurjia ihmiskohtaloita kestämään karussa todellisuudessa, joten ei minulla mitään sitä vastaan ole. Parempi olisi kuitenkin puhua asioista niinkuin ne ovat. Silloin huominen ei olisi yllätyksiä täynnä.
Niinpä. Kyllä minunkin mielestäni Ville Hautakankaan kirjoituksessa on kovasti omahyväinen tunnelma. On häröjä, hörhöjä, salaliittoroskaa ja niin edelleen. Omahyväisyydestä tuli heti mieleen Ylen toimittaja Sari Helin ja hänen bloginsa (https://hommaforum.org/index.php/topic,94494.0.html) homojen hirttämisistä. Ukrainan kriisin osalta olisi paljon kiinnostavampaa keskustella kriisin erilaisista taustatekijöistä ja eri osapuolten motiiveista kuin tarttua joihinkin yksittäisiin uutiskuviin tai videoihin ja räkä roiskuen todeta ne väärennetyiksi. Tähän ovat syyllistyneet molemmat osapuolet, mutta Venäjä on selvästi kömpelömpi omassa propagandassaan. En myöskään ole aina ymmärtänyt, miksi jotkut Homman kirjoittajat ovat välittömästi leimanneet aivan tavanomaisetkin asiat heti salaliitoiksi.
Trololokeskustelu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72131-tutkija-venajan-trollit-hyodyntavat-suomen-periaatetta-nerokas-tapa) jatkuu Uuden Suomen sivustolla. Tutkija valittaa trolleista, mutta toteaa myös totuuden: "Hän kuitenkin korostaa, että on myös ihmisiä, jotka "tykkäävät jänkätä keskustelupalstoilla ja olla periaatteesta eri mieltä"." Fobban mukaan Hommaforumilla jankataan. Jankkaus on etelä-suomalainen vastine pohjois-suomalaiselle jänkkäykselle. Se on suomalainen tapa keskustella -- eikä sosialistista keskusjohtoista agitointia.
Virallisen Totuuden kannalta on harmittavaa, ettei kansa tunnu ymmärtävän lopettaa trollaustaan. Se jatkaa vain Ylen syyttelyä. Jopa kommunisti (http://simosuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176108-trolliarmeijoita-vastaan) on kyllästynyt sosialistien valheisiin: "Niin Suomessa, yleisemmin EU:ssa kuin Venäjälläkin käydään täysin toisiansa imitoivaa informaatiosotaa. Venäjän ja länsieurooppalaisen propagandan sisältö eroaa, mutta metodit ovat samat. Venäjällä länsimaista maalataan agressiivista ja imperialistista sortovaltaa, jonka intohimona on Venäjän ulkopoliittisen voiman murentaminen. Länsimaissa, myös Suomessa, Venäjästä taas maalataan totalitääristä dystopiaa, jonka kansalaiset ovat naiiveja tai aivopestyjä tai molempia." Voiko Yle enää mitenkään nousta tästä suosta? Pitääkö Yle lakkauttaa? Minä kannatan sitä. Yleltä on todellakin lähtenyt lapasesta. Poliittinen humoristi -- ei Seppo Lehto vaan Jari Tervo -- päästi aivopierujaan eetteriin (http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_trolliarmeija/7472633) ja kansa kiittää: "- Lähteeköhän nyt rahtusen lapasesta @yleuutiset? Jari Tervon kirjotus syö aikalailla uskottavuutta koko mediatalolta. #venäjätrolli". Jos tarinoimalla Ohranasta sai vielä itä-saksalaisen halos-lippos-hallinnon aikana valtiollista sympatiaa ja kansanhyväksyntää, on sosialismin romahdettua mautonta enää ylistää sitä. Tässä totuus lyhyesti ja ytimekkäästi.
"Ministeri Haglund varmaankin tarkoitti trolleilla juuri niitä , jotka uskaltavat ajatella itsenäisesti ja tutkivat asioita , sekä oikovat suoranaista "EU probagandaa"." -- Antero Tossavainen (http://simosuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176108-trolliarmeijoita-vastaan#comment-2733919)
Surkea on sosialistisen valtionhallinnon tila. Se ei pysty mitään tekemään. Se pysty ketään vakuuttamaan. Eikä se pysty edes toimintaansa muuksi muuttamaan. Se on pistettä vaille valmis.
Sosialistisista sontaa lotkottavan yleisradion surkeat ja puolueellisest nettiräpöstykset täyttyvät lohduttomien kommareiden itkupotkuraivareista. Tätä yleisradion alennustilaa ei luonnollisesti voi käsitellä, pitää pohtia venläläisiä haamukirjoittajia.
Suomen puolustusministeriksi tarrautuu maamiinat ja itävaruskunnat lakkauttava ruotsinkielinen sivariministeri, niin tuskin on yksikään venäläinen haamu tai kirjoittaja voinut tehdä Suomelle ja isänmaalleen suurempaa myyräntyötä kuin tämä puolustushaamu-Haglund.
Itseasiassa koko maanpuolustuksemme painopiste ollaan siirtämässä verkkoon. Aivan kuin verkko-Suomi olisi koko maa ja puolustus. Poliisikin on säästänyt kengänpohjia siirryttään nettipoliisiksi. Nyt täristään josko "venäläinen haamukirjoittaja" sanoisi verkossa pahasti.
Ainoa liha mitä tässä haamukirjoittaja-venäjältä jutussa on, on se että yleisradion nettipalvelimille on kerrankin tullut vastauksia. Miljoonien eurojen satsauksien jälkeen sosialistinen roskamedia on saanut käyttäjän. Käyttäjän joka on kirjoittanut kommentin ja painanut lähetä-nappia. Nämä käyttäjät ovat lähettäneet häpeäyliopistokoulutetulle yleisradiotoimijalle vastauksen josta vastaanottajalle tuli paha mieli. Tämä on kuulkaa vakava juttu.
Quote from: Melbac on 16.09.2014, 07:22:00
Joops, voi olla noin mutta kyllä noiden määrä on noussut ihan huomattavasti forumeilla. Toi että lehdillä on oma agendansa kuten eu:n liittyminen kun juttuja tekevät ei nyt ole ole ns trollaamista vaan yrittivät vain vaikuttaa kansanäänestykseen eli vähän eri juttu kuin trollaaminen forumeilla.
Kyllä. Euroopan unionin autuudesta julistaminen ei ollut eikä ole trollaamista. Asian esille nostamisen tarkoitus oli vain muistuttaa sitä, ettei oma kotimainen mediammekaan aina toimi kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Journalismin pääasiallinen tarkoitus on tiedon välittäminen, ei lukijoiden tunteisiin vaikuttaminen.
Quote from: nollatoleranssi on 15.09.2014, 22:30:51
Quote from: Phantasticum on 15.09.2014, 21:28:29
Valtamedia tuntuu menettäneen lopunkin järkensä. Se kirjoittaa täysin tosissaan venäläisestä trolliarmeijasta ilman pienintäkään ironian häivää, vaikka muistaakin todeta heti seuraavasa lauseessa, että Venäjän valtion osuudesta trollailuun ei ole todisteita.
Tämä riippuu aivan siitä, että onko aikaisemmin tapahtunut vastaavia media-iskuja vai eikö ole. Jos yhtäkkiä tulee tuhansittain viestejä samoille ulkomaalaisille medioille, niin kyse ei voi olla sattumasta.
Niin. Ulkomaisille medioille. Mutta mikä onkaan tilanne suomalaisessa mediassa? Mitään trollivyöryä en ole havainnut ainakaan Ilta-Sanomien kommenteissa. Tosin en niitä seuraa säännöllisesti.
Quote from: nollatoleranssi on 15.09.2014, 22:30:51
Quote from: Phantasticum on 15.09.2014, 21:28:29
Miksi valtamedian on niin vaikea hyväksyä, että Ukrainan kriisin taustatekijät ovat moninaisia. Kirjoitanko esimerkiksi minä viesteissäni venäläistä propagandaa? Jos kirjoitan, niin millä perusteella? Siksikö, että en allekirjoita virallisesti hyväksyttyä totuutta kriisin syistä ja Venäjän oletetuista motiiveista?
Kirjoittajilla voi olla erilaisia lähtökohtia tutkia asiaa. Jotkut uskovat varsin suoraan venäläiseen propagandaan. Toiset taas vastustavat länsimaisia mediajuttuja niin voimakkaasti, joten on pakkokin olla eri mieltä. Joillekin kyse on Itä vs Länsi jatkomaaottelusta (kylmän sodan hengessä). Osa taas näkee Venäjällä olevan täysi oikeus järjestää sotatoimia toisessa valtiossa jne.
Aivan. Kirjoittajilla, median edustajilla, tutkijoilla ynnä muilla voi olla erilaisia lähtökohtia, mitä kautta he tekevät omat tulkintansa. Siksipä onkin niin naurettavaa, että jotkut kirjoittajat, median edustajat ja tutkijat ovat lähteneet sille tielle, että he ovat alkaneet syyttää eri mieltä olevia trollaamisesta. Kommentoisivat mieluummin sitä asiaa.
Ukraina- ja Nato-keskustelut Hommassa ovat olleet todella avartavia. On ollut pakko huomata, että järjettömän maahanmuuttopolitiikan vastustajissakin on todellisia ääliöitä. Rekisteröitymispäivämääristä päätellen näissä ei ole edes Kremlin trolleista kysymys. Hämmästyttävää.
Mainitaan nyt A-studion mainostama "putinistien" propagandan paljastussivusto stopfake (http://www.stopfake.org/en/). Siellä pitäisi olla Ylen mukaan vastaväitteitä standardiargumentteihin. Sisältöä en osaa arvioida, mutta jotain asiallista osui heti silmään.
Quote
LifeNews, Vesti and Others. Is the Propaganda a Crime?
In the today's war the media confirmed to have the status of the fourth estate. But the estate, which is not burdened with obligations or responsibilities, Artem Afian says in his blog on LIGA.net.
Propaganda, is undoubtedly one of the pillars of today's war. All of these tanks, machine guns, ribbons would remain simple props without absurd and hysterical scenes of Russian and pro-Russian media. Beating the LifeNews correspondent, smashing the Vesti editorial office – is only the first public reaction to the propaganda. And they have such a primitive character because laws are helpless against informational war.
How to stop the hostile propaganda? How to distinguish it from the freedom of belief and expression? Is it possible to ban the pro-Russian propaganda, not banning pro-Ukrainian ones? Laws do not give a clear answer.
[...]
The closest essentially qualification of propaganda is Article 161 of the Criminal Code – incitement to racial, national or other hatred. This article can serve as a basis for the analysis of materials, using language like "killing of ukrops". [...]
http://www.stopfake.org/en/lifenews-vesti-and-others-is-the-propaganda-a-crime/
Jutun mukaan vihapuhelainsäädännön perusteella olisi mahdollista kieltää "putinistien" puheet. Minusta se olisi aika rankka temppu. Mitä sellaisesta ajateltaisiin Euroopan Unionissa, jossa sananvapaus on perusarvo?
Silti stopfake on tyyliltään paljon asiallisempi ja ajan hengen mukainen kuin yksikään Ylen propaganda yritelmä. Siellä ei suoraan esitetä valheilta -- jotka some-aikana on äärimmäisen helppo kumota -- tai vajota itkupotkuraivari tasoiselle tunteelliselle vääristelylle:
Ne väittää että matkustajalentokone ammuttiin alas konekiväärillä kymmenestä kilometristä.Otan vielä yhden itkupotkuraivarin Uuden Suomen Puheenvuoroista. Se on hauska.
Quote
Propagandan tökeryys on tarkoituksellista
[...]
Putinilaisessa propagandassa on erikoinen ja silmiinpistävä piirre; se on ultratökeröä ja tuntuu hatarien kyhäelmien sarjalta. [...]
Kommentti: Voisiko blogisti yksilöidä ja toteennäyttää miten blogistin kutsuma putinilainen propaganda on ultratökeröä ja hatara kyhäelmien sarja?
Vastaus: No sitä valkoisten rekkojen sarjaa kuvattiin monta kertaa hyvin edullisista kuvakulmista kuin elokuvasta konsanaan. Sellaisia kuvia joissa valkoinen rekkajono kulki maisemassa ei missä tahansa maisemassa vaan ihanteellistetussa kauniissa maisemassa, sellaisia kuvia syötettiin mediaan kuin jotain Sound of Musicin trailereita kuitenkin ilman mitään konkretiaa siitä mitä niissä kuljetettiin. Se oli pirullinen yhdistelmä viattomuutta ja pahuutta. Samalla kun kuvat manipuloivat niitä joita on helppo manipuloida ne olivat isku vyön alle ja saatanallinen varoitus niille jotka näkivät tyhjät autot yhdistettyinä tyhjiin lupauksiin "rauhasta", "neuvotteluista". Teatraalista ja suunnattu kahdelle yleisölle tarkoitus huijata niitä joita on helppo huijata ja pelottaa sekä kiusata niitä joita ei ole helppo huijata
http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176130-propagandan-tokeryys-on-tarkoituksellista
Jep, jep. Putinin rekat olivat viattoman valkoisia. Sitä propagandaa levitti muuten myös Yle, hesari ja jokainen Suomen valtiollinen viestin.
^
Osittain väitän tuon putin-propagandan huonouden olevan kyllä osaamisen puutettakin. Valtaosa (yli 90-98%) siitä on myös tarkoitettu Venäjälle, joten tuskimpa tarvitsee silloin niin tarkkoja ollakkaan. Kukaan ei kuitenkaan kyseenalaista niitä juttuja.
Propagandassa on sekin hauska piirre, että jos sitä saa tarpeeksi laajasti levitettyä (esim. tämä tapaus (http://hommaforum.org/index.php?topic=93822.0)), niin se jää voimakkaasti mieleen tuolla tavalla, vaikka myöhemmin todettaisiinkin jutun olevan pelkkää valhetta.
Suomessa joutuu toki korjaamaan väärät väittämät, mutta eipä sekään tieto tavoita yleensä kuin "alan harrastajat". Muita ei kiinnosta.
Venäjällä nyt ei joudu edes korjaamaan vääriä väittämiä, vaan niiden perään voidaan laittaa uutta propagandaa. Kiinnijäämisen riski on olematon ja silloinkin vaikka niin tapahtuisi, niin sillä ei ole usein merkitystä. Ei ole vaihtoehtoista mediakanavaa.
Quote from: nollatoleranssi on 01.01.1970, 02:23:31
Valtaosa (yli 90-98%) siitä on myös tarkoitettu Venäjälle, joten tuskimpa tarvitsee silloin niin tarkkoja ollakkaan. Kukaan ei kuitenkaan kyseenalaista niitä juttuja.
Venäjän venäläisille syöttämä propaganda on aihe erikseen. Sen uskon olevan tökeröä ja huonoa -- samanlaista kuin Ylen suomalaisille syöttämä. Nyt on keskusteltu Venäjän länsimaille syöttämästä propagandasta -- Russian Todaysta ja sellaisesta. Se on ihan eri tasoista. Jos se ei nyt aina saa jokaista uhriaan vakuutettua, ei se edes yritä tunteellisia naisia itkettämällä saada Venäjän toimille hyväksyntää. Eikä se ole suunnattu heille, joille valkoinen rekka tuo heti mieleen puhtauden ja siveellisyyden, vaan asioita raa'an laskemallisesti pohtiville uutisfriikeille.
Vastaavaa länsimaista vastinetta ei ole olemassakaan -- tai kerro yksi. Jokainen suomalaisille suunnattu suomen kielinen uutisointi on naisten itkettämistä -- koska suomalaisen median punavihreyden ja feministisen ylivallan takia, ei käsite järkeviä ihmisiä vielä olevan olemassa, eikä muunlaisen uutisoinnin olevan mahdollista. Järkevän ihmisen on todella vaikea fanittaa Eurostoliitoa tässä sodassa. Siinä joutuu kaikki argumentit keksimään itse ja uutiset kaivamaan todella syvältä -- tai, kuten täälläkin on käynyt, vedota asiakeskusteluissa pelkästään tunteelliseen ryssävihaan.
Quote from: sivullinen. on 18.09.2014, 20:46:32
Nyt on keskusteltu Venäjän länsimaille syöttämästä propagandasta -- Russian Todaysta ja sellaisesta. Se on ihan eri tasoista. Jos se ei nyt aina saa jokaista uhriaan vakuutettua, ei se edes yritä tunteellisia naisia itkettämällä saada Venäjän toimille hyväksyntää. Eikä se ole suunnattu heille, joille valkoinen rekka tuo heti mieleen puhtauden ja siveellisyyden, vaan asioita raa'an laskemallisesti pohtiville uutisfriikeille.
Vastaavaa länsimaista vastinetta ei ole olemassakaan -- tai kerro yksi. Jokainen suomalaisille suunnattu suomen kielinen uutisointi on naisten itkettämistä -- koska suomalaisen median punavihreyden ja feministisen ylivallan takia, ei käsite järkeviä ihmisiä vielä olevan olemassa, eikä muunlaisen uutisoinnin olevan mahdollista. Järkevän ihmisen on todella vaikea fanittaa Eurostoliitoa tässä sodassa. Siinä joutuu kaikki argumentit keksimään itse ja uutiset kaivamaan todella syvältä -- tai, kuten täälläkin on käynyt, vedota asiakeskusteluissa pelkästään tunteelliseen ryssävihaan.
Russian Todayn toimittajahan ovat itsekkin saaneet tarpeekseen koko ohjelmasta ja on tullut julkisia avautumisia eroamisineen. Se siitä faktoista. Pakkosyötettyä pullaa, jota eivät edes toimittajat usko. Tai kerro yksikin länsimainen media, jossa toimittaja on julkisesti avautunut (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1405656481097) ohjelmassa olevasta propagandasta? (ja tuon takia eronnut tehtävistään).
Amerikkalaiset ovat olleet pioneereja kansainvälisessä propagandasodassaan jo maailmansodista eteenpäin, joten tämä Russian Today (2005) on ajoitettu venäläiseen tapaan 2000-luvun paremmalle puolelle (kuten nämä muutkin Euraasian Unionit jne.).
Lähinnä tuo Russian Today taitaa olla suunnattu kuitenkin ulkomailla asuville venäläisille/venäläismielisille. Seuraavatko sitä muut?
Eivätkä nämä Russian Todayn kohut mitenkään ainutlaatuisia ole:
QuoteEnglanninkielisiä uutisia tarjoava Venäjän valtion Russia Today -uutiskanava (RT) on joutunut kiusalliseen tilanteeseen sen jälkeen, kun kaksi yhtiön uutisankkuria arvosteli julkisesti työnantajansa Ukraina-uutisointia.
Maanantaina uutisankkuri Abby Martin ilmoitti lähetyksen päätteeksi vastustavansa Venäjän toimia Ukrainan Krimissä.
- Vastustan jyrkästi sitä, että mikään valtio puuttuu toisen itsenäisen valtion asioihin. Se, miten Venäjä on toiminut, on väärin, lausui Martin.
Kaksi päivää myöhemmin toinen uutisankkuri, Liz Wahl, lopetti suoran lähetyksen ilmoittamalla julkisesti irtisanoutumisestaan:
- En voi olla mukana Venäjän valtion rahoittamalla kanavalla, joka kaunistelee Putinin toimia, totesi Wahl ja jätti työnsä.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/russia-today--kanavan-uutisankkurit-kaantyivat-tyonantajaansa-vastaan/3072186
Montakos toimittajaa sieltä on eronnut ja kuinka moni haukkunut työnantajansa eroamatta?
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2014, 23:15:43
Lähinnä tuo Russian Today taitaa olla suunnattu kuitenkin ulkomailla asuville venäläisille/venäläismielisille. Seuraavatko sitä muut?
Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/RT_%28TV_network%29#Ratings) mukaan parhaimpina aikoina
"In 2011, RT was the second most-watched foreign news channel in the United States (after BBC World News) [...]". Koska kanava on kokonaan englanninkielinen, ei sitä ole suunnattu venäläisille -- ei edes maahanmuuttajille --, vaan länsimaiden ihmisille. Venäjämielisistä en osaa sanoa. Onko FoxTV suunnattu amerikkamielisille? Sieltä tulee moottoripyöriä, supertehtaita ja huutokauppaohjelmia. Tietenkin se muokkaa ajatteluamme, ja siten käyttäytymistämme, ja tietenkin se on pohtinut tarkkaan kohderyhmänsä ja vaikutuksensa, mutta räikeää propagandaa se ei lähetä -- ainakaan läheskään yhtä räikeää kuin Yle.
Mielelläni kuulisin suomen kielisestä asiallisesta uutislähteestä. Ylen ja hesarin propaganda ei uppoa sitten millään. Enkä tarkoita, että uutislähteen pitäisi olla ulkomainen, tai että ulkomainen suomen kielinen uutislähde olisi hyvä. Seuraan jonkin verran Kiinan Global Timesin suomen kielistä uutisointia, mutta se ei useinkaan tartu ajankohtaisiin asia-aiheisiin. Se ei ole hyvä. Stopfake ja RT ovat huomattavasti parempia. Samoin BBC ja France24. Mutta ne ovat kaikki englanniksi.
http://fi.gbtimes.com/
Ilta-Sanomissa on jälleen kerran pitkähkö juttu Venäjän harjoittamasta informaatiosodankäynnistä. Tosiaan niin. Kun ei oikeaa sotaa saada millään aikaiseksi, niin onpahan olemassa ainakin informaatiosotaa ja informaatiosodankäyntiä. Parempi sekin kuin ei mitään. Jutusta löytyy myös kuuden kohdan ohjeistus, miten voi tunnistaa venäläisen propagandaiskun. Propagandaiskun tunnusmerkit ovat yhtä lapsellisia ja yleispäteviä kuin ne tunnusmerkit, joilla pystyi tunnistamaan 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alkuvuosina huumeidenkäyttäjän.
Etenkin tällä hetkellä on erityisen lapsellista puhua Venäjän harjoittamasta informaatiosodankäynnistä, kun massiivinen virtahepo kököttää suomalaisen median omassa olohuoneessa. Kannattaa muuten soveltaa kuuden kohdan ohjesääntöä myös "jengitappeluihin", niistä uutisoimiseen sekä "tiedottamiseen".
IS: 6 merkkiä propagandaiskusta: Venäjällä operaatio Suomessa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749073978.html)
QuoteSuomessa toimii noin 20 Venäjän asiaa ajavaa "nettitrollia"
Suomessa toimii noin 20 Venäjän asiaa aktiivisesti ajavaa informaatiosodan vaikuttajaa eli nettitrollia. Tieto perustuu Lännen Median viranomaislähteeltä saamaan arvioon.
Lähde arvioi, että toimijoiden tavoitteena on hämärtää toden ja valheen rajaa Suomen julkisessa keskustelussa.
Puolustusministeri Carl Haglundin (r.) mukaan on aivan selvää, että Venäjä käy Ukrainan kriisissä hybridisotaa, johon kuuluu myös informaatiosodankäynti.
Haglund kuitenkin sanoo, että on mahdoton tietää, kuinka suuri osa vaikuttajista on fyysisesti Suomessa.
Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkija Hanna Smith sanoo, että selkeästi Venäjä-mielisiä kirjoituksia ilmestyy sanomalehtiin ja verkkopalstoille niin systemaattisesti, että mukana täytyy olla järjestelmällistä toimintaa.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suomessa-toimii-noin-20-venajan-asiaa-ajavaa-nettitrollia/684797/)
Todellisuudessa kyse on POLIITTISESTA viranomaistoiminnasta jossa SUOMALAISTEN VAPAITA MIELIPITEITÄ LEIMATAAN VENÄLÄISMIELISEKSI. Käytännössä asia on jotakuinkin vastaava kuin YYA-Suomen virallisen linjan kannatusta aletaan pitämään korporaatiokommunistisen kokoomushallinnon alaisessa eurostoliitossa venäjä-propagandana. Ja ainoastaan eurostoliiton kannattaminen suvaitaan ja muita mielipiteitä esittäneitä aletaan viranomais- ja tutkijapiireissä vainoamaan sekä rekisteröimään.
Esimerkiksi pääministeri Stubin "harmaaksi alueeksi" määrittelemä LIITTOUTUMATTOMUUS JA ITSENÄISYYSPOLITIIKKA on korporaatiokommunistisen eurostoliiton mukaan rikollista ja vaarallista. Tätä itsenäistä ulkopolitiikkaa haluavaa kansalaista kutsutaan nykyhallinnossa venäjätrolliksi. Kun maan hallituksessa oleva puolue on vakaasti ja määrätietoisesti pyrkinyt estämään ja lopettamaan Suomen tasavallan itsenäisen hallinnon ja siirtää jatkuvasti päätöksentekovaltaa eurostoliitolle. Jos ei muusta syystä niin sikis että maamme omat muutamat korporaatiokommunismin miljonäärihyötyjät voisivat pidäkkeettä harjoitta tasavallan kansalaisia kurjistavaa politiikkaa.
Se että vastustaa eurostoliittoa, pyrkii luomaan ja ylläpitämään rauhanomaiset ja luottamukselliset suhteet Venäjään ei tarkoita samaa asiaa kuin toimettoman viranomaisen keksintö julistaa moinen ihminen nettitrolliksi. Todellinen nettitrolli on häpeäyliopiston desanttidosentti joka on jo aivan omalla ja mm itä-ukrainan terrorihallinnon palkkalistalla.
Sotilaspoliittisille tosiasioille ei näköjään voi mitään.
Puolustusministeri Carl Haglund (sivari) on poistanut miina-aseen. Jalkaväkimiinat poistamalla hän on samalla poistanut panssarimiinojen puolustuksellisen arvon tehden niistä toimimattomia esteitä.
Puolustusministeri Carl Haglund (sivari) on lopetanut Itä-Suomen korpivaruskunnat ja jättänyt jäljelle typerän ruotsinkielisen rannikkovaruskunnan siltä varalta että Suomeen tehtäisiin maihinnousu.
Puolustusministeri Carl Haglund on poliittisilla päätöksillään tehnyt Suomen maanpuolustuksesta mahdottoman yhtälön ja Suomesta ylikäveltävän valtion. Tämän toteaminen ja seurausten määrittely ääneen julistetaa viranomaispiireissä venäjätrollaamiseksi. Paskan marjat. Ainoa todellinen venäjätrolli on puolustusministeri Carl Haglund. Hän on tehnyt ministerinä Suomen puolustamisesta mahdotonta. Ja tämä ruotsalaisen vihakansanpuolueen venäjätrolli on edelleen ministeri leimaamassa tosiasioiden puhujat venäläistrolleiksi. Vaan eipä ole ensimmäinen eikä viimeinen ulkomaisen voiman trollina suomalaisministeriksi päässyt eikä muita omasta trollaamisestaan syyttävä.
Facebookissa on kiintoisa yhteisö nimeltä "
Venäjän trolliarmeija" siinä on noin vajaa tuhat jäsentä ja kaikki Suomen merkittävimmät "trollit" postailee sinne päivittäin kuten esim. Johan Bäckman. Sinne esim. Johan Bäckman postailee jotain "nato-mielisiä" kommentteja joita sitten "trolliarmeija" porukalla haukkuu.
Tässä Johan Bäckmanin kommentti yhteisöön 22t sitten:
QuoteTällainen löytyi. Trolsti Palosireeni ei tietenkään ole yksin. Tässä on hänen hengenheimolaisensa kapteeni Atte Kaleva, joka vapautettiin talebanin tms orjuudesta ilmeisesti suurilla summilla. Kaleva osoittaa ulkopoliittista silmää vaatimalla Natoon liittymistä heti. Tämä ja muutkin Kalevan kirjoitukset herättävät vakavan kysymyksen kirjoittajan mielenterveydestä ja todellisuudentajusta. Suomessa ei edes kokoomus vaadi Natoon liittymistä heti. Atte Kaleva toimii ikään kuin olisi jo Washingtonin alamainen. Näitä kapiaisia on paljon ja ne ovat uhka Suomen turvallisuudelle. Ne ovat viides kolonna. Ne pitäisi heti eristää.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p173x172/10850135_10152621916428719_407378266917062730_n.jpg?oh=3470df0e3d170d58a46686e8480a0200&oe=5538D3FF&__gda__=1430242362_ed9f7ff251c903711cc367ac1961adb9)
https://www.facebook.com/groups/389891377829035/
Nyt vain vallanmedia julkaisemaan listan näistä trolleista, jotta kaikki voivat vapaasti arvioida sen, onko kyse trolleista.
Puskista huutelelu, että Venäjän trollit haamukirjoittelevat, on itse asiassa haamukirjoittelua haamutrolleista, ellei niitä konkreettisia esimerkkejä löydy. "Batman" toki tunnetaan ja jolle yhdessä nauretaan mutta ne 20 muuta.
Tässä on jotakin tuttua. Mikä se voisi olla? Ai niin, nyt muistin. 2011 eduskuntavaalien aikaan vallanmedia syytti 20 netsiä sosiaalisessa mediassa vaikuttamisesta maahanmuuttokriittisyyden aikaansaamiseksi ja nämä 20 netsiä sai aikaan myös jytkyn. Niinhän se meni.
Oma arvioni siitä, miksi Suomen puolustuskyky ja reservi on ajettu alas on seuraava.
NATO. Kun Suomen puolustuskyky ja reservi on ajettu alas, vedotaan siihen, että vain NATO-jäsenyys voi tuoda uskottavan puolustuksen Suomelle.
Quote from: Perttu Ahonen on 21.12.2014, 16:35:36
...
Oma arvioni siitä, miksi Suomen puolustuskyky ja reservi on ajettu alas on seuraava.
NATO. Kun Suomen puolustuskyky ja reservi on ajettu alas, vedotaan siihen, että vain NATO-jäsenyys voi tuoda uskottavan puolustuksen Suomelle.
Koska tämä on tämänkertaisen puolustuskupletin juoni, kyllä Suomikin saadaan ihan kelpo ukrainalaiselle tasolle, kun on vain riittävän katalat johtajat ja riittävästi saduilla tai 30 hopearahalla ostettavia äänestäjiä.
Pimeyttä kohti mentäessä on kuitenkin hyvä aina muistaa, että väistämättä aina pimeyden jälkeen alkaa jälleenrakennus. Vaikka sen muistaminen välillä vaikeaa olisikin.
Quote from: Perttu Ahonen on 21.12.2014, 16:35:36
Nyt vain vallanmedia julkaisemaan listan näistä trolleista, jotta kaikki voivat vapaasti arvioida sen, onko kyse trolleista.
Puskista huutelelu, että Venäjän trollit haamukirjoittelevat, on itse asiassa haamukirjoittelua haamutrolleista, ellei niitä konkreettisia esimerkkejä löydy. "Batman" toki tunnetaan ja jolle yhdessä nauretaan mutta ne 20 muuta.
Samaa mieltä olen tuosta, että on melko ihmeellistä miten asiasta puhuvat tutkijat eivät pysty julkisesti esittämään yhtäkään esimerkkiä. Jos aiheesta on uutisoitu jo useamman kertaa, niin luulisi olevan helppoakin kertoa minkälainen on tyypillisin trolliviesti.
Onneksi täällä Suomessa ei olekaan yhtään Venäjän ja erityisesti Putinin vastaista propagandaa, johon verrattuna 20 trollia on pientä. :roll: Putin esim. piti lehdistötilaisuuden ja heti seuraavana päivänä länsimediat kirkuivat otsikoissaan "Väsynyt Putin ei vakuuttanut" tms. täysin itse tilaisuuden sisältöön liittymätöntä. Venäjästä maalataan kuvaa katastrofin partaalla keikkuvasta maasta, vaikka sen ongelmat ovat pientä verrattuna muutamiin Eu-maihin tai varsinkin Ukrainaan. Siitä mistä Ukrainan kriisi alkoi ei puhuta, koska se vaatisi itsekritiikkiä. Ukrainassa onnistuttiin tekemään vallankaappaus, koska maan laillinen presidentti ei halunnut käyttää väkivaltaa vallankaappauksen torjumiseksi. Ja mistä siinä vallankaappauksessa oli kyse on Eu:n kauppasopimus, joka ei ole reilu mm. siksi, ettei Venäjää otettu mukaan neuvottelemaan siitä. Venäjällä kuitenkin on ollut merkittävät kauppasuhteet Ukrainaan, joten vähän kyseenalaista kammeta Venäjää erilleen Ukrainan markkinoista. Ja mistä sitä tietää miten paljon esim. USA järjesti Kiovan mielenosoituksiin provokaattoreita.
Tässä juttua yhdestä Nato-trollista:
QuoteOnko tämä soveliasta kirjoittelua SoMessa valtion johtavalle strategikolle??!!
http://www.mitavittua.fi/2014/12/19/onko-tama-soveliasta-kirjoittelua-somessa-valtion-johtavalle-strategikolle/
Toimitukseen lähetettiin taas vinkki strategialaitoksen johtaja Torsti Sirenistä.
Strategian laitoksen johtaja everstiluutnantti Torsti Siren kirjoittaa. "Maailma olisi parempi paikka ilman Venäjää". Tämä on ilmeisesti puolustusvoimien kanta asiaan, kun Facebookissakin esiinnytään MPKK:n nimissä.
Kysymys kuuluukin että minkälaisia virkamiehiä meillä on palkkalistoilla?? ,vähintäänkin ala-aste tasoista kirjoitusta Torsti pistää viraaliseksi . Oli sitten Venäjä hyvä tai paha niin luulisi jonkinlainen taso johdon kirjoittelussa olevan??!! -Mitä Vittua??!!
Sitäkin voi kysyä, että miksi kutsutaan toimittajatrolleja, joiden pitää kirjoittaa puolustelevia tekstejä joistakin aiheista ilman mitään kritiikin häivääkään?
Quote from: Asra on 21.12.2014, 16:59:30
Venäjästä maalataan kuvaa katastrofin partaalla keikkuvasta maasta, vaikka sen ongelmat ovat pientä verrattuna muutamiin Eu-maihin tai varsinkin Ukrainaan.
Onhan niitä ongelmia kaikkialla. Ei tosin voi sanoa, että Venäjälläkään tilanne kovin hyvältä näyttäisi. Ilman isoja energiavaroja Venäjän tilanne voisi olla todella huono.
Quote from: Asra on 21.12.2014, 16:59:30
Siitä mistä Ukrainan kriisi alkoi ei puhuta, koska se vaatisi itsekritiikkiä. Ukrainassa onnistuttiin tekemään vallankaappaus, koska maan laillinen presidentti ei halunnut käyttää väkivaltaa vallankaappauksen torjumiseksi.
Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.
Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.
Quote from: nollatoleranssi on 21.12.2014, 17:18:54
Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.
Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.
Kuka ammuskeli? Ei siis ainakaan presidenttiä tukeva armeija, vaan ehkä länsimieliset provokaattorit?
Minkä takia länsimaat eivät tuomitse demokratian vastaista vallankaappausta? Kansainväliset vaalitarkkailijathan tunnustivat 2010 vaalin avoimeksi ja rehelliseksi.
Quote from: Asra on 21.12.2014, 18:18:48
Quote from: nollatoleranssi on 21.12.2014, 17:18:54
Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.
Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.
Kuka ammuskeli? Ei siis ainakaan presidenttiä tukeva armeija, vaan ehkä länsimieliset provokaattorit?
Minkä takia länsimaat eivät tuomitse demokratian vastaista vallankaappausta? Kansainväliset vaalitarkkailijathan tunnustivat 2010 vaalin avoimeksi ja rehelliseksi.
Siksi koska kaikin puolin paska presidentti sai mennä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/lannen%20media%20suomessa%20toimii%20noin%2020%20venajan%20asiaa%20ajavaa%20nettitrollia/a2284478?utm_source=emaileri&utm_medium=Email
Lännen Media: Suomessa toimii noin 20 Venäjän asiaa ajavaa nettitrollia
Quote from: Asra on 21.12.2014, 18:18:48
Quote from: nollatoleranssi on 21.12.2014, 17:18:54
Olisi varmasti halunnut käyttää väkivaltaa, mutta ei pystynyt, kun armeija ei tukenut presidenttiä.
Olihan siellä myös ne mielenosoittajien ammuskelut, joilla yritettiin saada maahan poikkeustila, mutta ei onnistuttu lopulta siinäkään.
Kuka ammuskeli? Ei siis ainakaan presidenttiä tukeva armeija, vaan ehkä länsimieliset provokaattorit?
Minkä takia länsimaat eivät tuomitse demokratian vastaista vallankaappausta? Kansainväliset vaalitarkkailijathan tunnustivat 2010 vaalin avoimeksi ja rehelliseksi.
Ammuskelijoita on epäilty milloin venäläisiksi ja milloin Ukrainan salaisen palvelun alaisiksi työntekijöiksi. Myöhemmin mielenosoittajien itse epäiltiin ampuneen laukaukset, kun "tilanne ei mennyt venäläismielisen presidentin toimesta haluttuun suuntaan". Todennäköisin vaihtoehto taitaa olla silti edelleen siinä, että ammuskelut tapahtuivat presidentin käskystä ja kun tuokaan "viimeinen vaihtoehto" ei onnistunut, niin oli pakko lähteä käpälämäkeen.
Janukovits menetti kaiken valtansa Ukrainassa ja lähti häpeällisesti pakoon Venäjälle, jota pidettiin hänen vahvimpana tukimaanaan. Tuon jälkeen ei tainnut olla enää pienintäkään mahdollisuutta palata Ukrainan presidentiksi.
En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.
Lehdille soittelemisen sijaan kannattaisi yrittää puhua uskottavasti totta. Silloin ei "trolleja" uskottaisi. Nyt valehdellaan niin ummet ja lammet, etteivät edes lapsenmieliset enää usko. Ja jos joku sanoo, ettei usko, niin se on ihan hirveä teko. Stubb vaatii jopa Sipilää julkisesti anteeksi pyytämään kepulien "virallisesta ulkopoliittisesta linjasta eroavia mielipiteitä" -- eikä yksikään kepuli ole edes sanonut oikein mitään. Edes suomettumisen aikana ei oltu näin nöyränä ulkovaltojen edessä. Eurostoliitto on Suurempi ja Mahtavampi kuin Neuvostoliitto.
Puolustusvoimissa lepää silti uskoni. He vielä pyrkivät hyvään ja oikeaan. Tosin, kuten siviilitarkkailija jo sanoi, on Puolustusvoimien toimintavapaus aika huonoon tilaan ajettu poliittisen valtiojohdon toimesta. Some-agenteilla (http://instagram.com/inttielamaa/) on oikea suunta -- mutta matka on vielä todella pitkä.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.12.2014, 19:01:12
En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.
Kiertelyyn ja kaarteluun keskittyvä huomio on mielestäni oikeansuuntainen.
Vaan voisikohan ilmiö johtua myös siitä, että jotkut haluavat kirjoittaa myös sellaiselle venäjänkieliselle yleisölle, jotka Hommaa seuraavat, tarkoituksellisesti "venäläisittäin". Voihan se väittämäsi "propagandakurssin" käyminen näyttäytyä myös sillä tavoin. Tai voihan olla, että joku jostakin syystä haluaa luoda sellaisen sinänsä valheellisen kuvan, että "propagandakursseilla" on istuttu. Jne...
Turhan näitä on vatvoa.
Keskustelussa vain argumentit vaikuttavat, eikö niin? Ei yhtään se, kuka sanoo. Eikö niin?
Jos vastasit, että ei, saatat joidenkin mielestä olla propagandan uhri.
Niin, ilmiö itsessään on selkeästi totta: merkittävimmillä suomalaisfoorumeilla on kummallisen tiiviisti ja yhdenmukaisesti Kremlin kantoja puoltavia kirjoittajia, jotka ovat omaksuneet myöskin hyvin yhdenmukaisesti tiettyjä taitavahkoja retorisia maneereita - vihjailu, tietty epämääräisyys, tietty "keinotekoisuus" tai ehkä paremmin sanottuna persoonattomuus yhdistää myös tälläisiä nimimerkkejä. Sopii toki miettiä, onko tälläisestä panostuksesta vastaavaa hyötyä (vai ehkä peräti haittaa), mutta selvästi sitä esiintyy. Kukin tyylillään, länsi eri lailla kuin itä...
Quote from: nollatoleranssi on 21.12.2014, 18:45:22
Ammuskelijoita on epäilty milloin venäläisiksi ja milloin Ukrainan salaisen palvelun alaisiksi työntekijöiksi. Myöhemmin mielenosoittajien itse epäiltiin ampuneen laukaukset, kun "tilanne ei mennyt venäläismielisen presidentin toimesta haluttuun suuntaan". Todennäköisin vaihtoehto taitaa olla silti edelleen siinä, että ammuskelut tapahtuivat presidentin käskystä ja kun tuokaan "viimeinen vaihtoehto" ei onnistunut, niin oli pakko lähteä käpälämäkeen.
Janukovits menetti kaiken valtansa Ukrainassa ja lähti häpeällisesti pakoon Venäjälle, jota pidettiin hänen vahvimpana tukimaanaan. Tuon jälkeen ei tainnut olla enää pienintäkään mahdollisuutta palata Ukrainan presidentiksi.
Jos ampujat olisivat olleet venäläisiä tai Janukovitsin taustajoukoista olisimme kyllä saaneet lukea siitä kirkuvin otsikoin länsimediasta. Mitä häpeällistä on väistää rauhanomaisesti? Samoin Assad olisi väistynyt Syyriassa ja koko katastrofi Syyriassa ja Irakissa olisi jäänyt toteutumatta (ja mahdollinen jälkinäytös Euroopassa). Mutta ei, kun ei kelvannut Yhdysvalloille. Sama Libyassa. Gaddafi oli jo liittynyt terrorismin vastaiseen rintamaan, mutta ei kelvannut. Olen aika monessa maassa mediaa seurannut ja missään ei niin pahaa propagandaa olekaan kuin Eu:ssa. Media on yhtä punaviherhomoliberaalia kapitalismia. Nyt puuttuu oikeastaan enää kauppaliitto Eu:n ja Yhdysvaltojen välillä.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.12.2014, 19:01:12
En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.
"Vitt*p3rkele Suomi ja EU nuolevat USA:n persettä oman taloutensa kustannuksella."
Hei kato, suoraa puhetta - olen siis suomalainen! On totta, että suomalaiset nielevät ongelmat niin kauan, kuin se on mahdollista. Kunnes se on suoraan nähtävissä ollaan nimittäin hiljaa.
:roll:
Suomalaisuus laitetaan kyseenalaiseksi, koska ei edusta virallista kantaa ("YYA oli hyvä juttu! Me tienataan Kreikalla! Venäjä paha, Assad paha, eikun...). Suomalaisuus laitetaan negatiiviseksi, jos sen arvot ovat ristiriidassa poliittisen agendan kanssa. Liittoutumattomuus, itsenäisyys, markka, suomen kieli, ruotsinkielisten asema, maahanmuutto, monikulttuuri, LGBT, kristinusko, oikeistolaisuus...
Suomen media -kuten suurin osa muustakin mediasta-, toimii nykyisten vallanpitäjien eduksi. Tämä lienee selvää kaikille, ja pitäisi olla erityisen selvää niille, jotka elivät YYA aikoja. Itse en näin tehnyt, mutta kansan mielipiteet ohjataan mahdollisimman pitkälle täällä Suomessa.
Venäjän mediaa seuratessa vaikuttaa siltä, että ohjaavat samaan tapaan, mutta vain Venäjän intressejä kohti, sekä kulttuuria että historiaa vain positiivisessa valossa käsitellen - tahallisia väärinkäsityksiä mm. talvisotaan ja mainilaan liittyen. Täällä ohjattiin USSR:n haluamaan suuntaan, nyt ohjataan EU:n haluamaan suuntaan.
Se ei todellakaan ole kansallisessa intressissä kenelläkään, että mamuja otetaan paljon, joten se on jonkin muun intresseissä. Tämä tarkoittaa, että Venäjän propagandan läpi on suhteellisen helppoa nähdä, koska sen tavoite on selvä, mutta EU/Länsipropagandan tavoitteena on...? Korporaatiot ja yritykset, pahamaineinen Exxon mukaanlukien, eivät halunneet Venäjä-pakotteita, joten tavoite on
ideologinen.
EU propagandan tavoitteista integraatio-ohjelmat ja mokutus lienevät selkeimmät, joita ei julkisessa mediassa kritisoida. Tai ainakaan niihin ei saa vaikuttaa, tai on äärioikeistolainen / nationalisti (tämä paha, koska natsit, joiden vasemmistolaisuutta ei saa nostaa ylös, tai on natsi).
http://www.businessinsider.com/reagan-freedom-fighters-taliban-foreign-policy-2013-2?IR=T
'Vapaustaistelijoita' länsipropagandan mukaan. Mitenkäs nyt? :facepalm:
Luulisi, että ihmiset vähitellen uskoisivat, että neljäs valtiomahti omaa intressejä käyttää asemaansa.
Jos Venäjä ja venäläiset olisivat jokin oikea ongelma, nähtäisiin muslimit ja USA sellaisena. Koska niin ei tehdä, on kyseessä kaksoisstandardi. Minä kysyn, että mitäs varten? Muistaakseni media rupesi esittämään Venäjää ongelmana, kun USA epäonnistui käyttämään false flag kaasuiskua casus bellinään, puolustaen näitä 'vapaustaistelijoita' joita viimeksi katsoimme Libyassa - media lähes kokonaan unohtanut Libyan, nyt kun se on vapautettu. Miksi? Journalistien universaalinen tyhmyys menee tietyssä pisteessä vähemmän todennäköiseksi, kuin jokin ideologia tai järjestelmällinen toiminta, joka ohjaa päätöksentekoa 'vapaassa mediassa'.
-------
Eli väitteet ovat seuraavat:
1. Ukrainassa on kyse lännen ja idän valtataistelusta.
2. Ukraina maksaa paljon sille, joka sen 'omistaa'; Venäjä antoi miljardilainoja ja lahjoituksia, sekä tuntuvan kaasualen. EU on saamassa uuden Romanian.
3. Kaikkea, mitä voidaan käyttää hyväksi, käytetään.
4. Päättäjät eivät maksa korvauksia. Eivät henkiä, eivätkä kuluja.
5. Viholliskuva on kyseenalainen ja rivit rakoilevat. http://www.hs.fi/talous/a1399171573975
6. EU ja USA ovat matkalla alas, Venäjä puolestaan ylös
Jälkimmäinen on kiistanalainen; nyt vaikuttaisi siltä, että Venäjäkin saatiin raahattua alas. Vapaus voittaa!
Meidän median haluama mielikuva on, että:
1. Ukraina haluaa länsimaistua
2. Ukraina on valinnut lännen, Maidan oli omintakeinen ja suosittu liike
3. Venäjä on se suuri ongelma - omasi suhteet edelliseen presidenttiinkin!
4. Venäjä haluaa sotaa, ja vain pakotteet estävät tämän - puppua, pakotteet eivät estä sotia; katsokoon kukin vaikka WW1 jälkeiseen Saksaan, joka oli pakotteiden alla.
5. Ukraina kuuluu Euroopan Unioniin
6. Putin on hullu
7. "Putin tappoi lapseni" - Venäjä ampui lentokoneen, koska X (erehdys tai pahuus)
8. Kaikki paha tulee Putinista, katso vaikka Marie Le Peniä, Nigel Faragea ...
9. Venäjän talous kärsii hirvittävästi ja se kaatuu kohta!
10. Kun Putinista päästään, Venäjästä tulee parempi valtio - mainostetaan Hodorkovskia ja kaikkia oppositiofiguureita taustoista viis
11. Länsi on yhtenä rintamana kurmuuttamassa heikkoa Venäjää, joka kiusaa pienempiään, koska eivät kuulu Natoon.
12. Venäjä islamilaistuu nopeasti (tämä ongelma, mutta oma islamisaatio ei?)
13. Venäjä ei tuota mitään.
Venäjän median haluama mielikuva on, että:
1. USA masinoi vallankumouksen - Nulandin puheen jälkeen aika selvää
2. Krimi kuuluu Venäjään
3. Venäläisiä syrjitään ja heitä on autettava
4. Kyseessä on kansalaissota
5. USA:n vasallinatsit hallitsevat Ukrainaa
6. Putin on suuri johtaja ja Venäjä on vahva
7. Länsi haluaa sotaa
8. Ukraina ampui lentokoneen false flagina
9. USA tahtoo Naton leviävän itään, koska haluaa saartaa Venäjän
10. Venäläisiä ei toimi Itä-Ukrainassa vapaaehtoisia lukuunottamatta
11. Pakotteet auttavat Venäjää
12. Ulkovallat ovat syyllisiä Venäjän alennustilaan
13. Länsi islamilaistuu nopeasti (tämä on ongelma, mutta oma islamisaatio ei?)
Osa mielikuvista vastaa totuutta paremmin, osa huonommin, ja osa ei lainkaan - omat mielikuvat, ennakkoluulot, arvot ja tiedot sotkeentuvat helposti moiseen informaatiosotaan (sodassa aina useampi osanottaja; muutoin jäljellä vain voittaja ja 'totuus'). Nykypropagandaa arvoidessa on myös otettava huomioon ne asiat, joista ei puhuta, joita pimitetään tai jotka unohdetaan. Esimerkiksi lännen taloudesta ei nyt puhuta huonoa sanaa juurikaan, sillä voimme iloita Venäjän talouden kurituksesta. Jotain kertonee sekin, että kun näitä asioita nostaa esille, leimautuu vastustajan kätyriksi tai petturiksi.
Tuossa on mielestäni tärkeimmät; keskustelu jakautui kahtia Ukraina-ketjussa melko varhain. Lähinnä koska 'isäm maan puollustajat' haluavat kurmuuttaa
ryssää neukkua mongolia tai estää Venäjän rajojen muutoksen/KV lain rikkomisen; ja 'putinistit' haluavat joko heikentää länsivaltojen valtaeliitin asemaa ja imperium-leikkejä, tai vastustavat länsimaiden moderneja 'arvoja', ja näkevät Venäjän omien konservatiivisten arvojen tukena. Kun aiheesta soditaan tarpeeksi kauan, poterot syvenevät, ja uudet keskustelijat näkevät lähinnä kinastelua.
Mielestäni Venäjä vaikuttaa ahneelta opportunistilta, kun taas länsi skitsofreenikolta. Venäjän ulkopoliittinen toiminta on ennustettavissa, länsiblokin ei.
Venäjä on itsenäisyytensä aikana osallistunut suoraan kahden naapurimaansa rajoihin sotilaallisesti.
Georgia, joka hyökkäsi Etelä-Ossetiaan; alueeseen, joka ei siihen halunnut kuulua. Länttä ei oikeastaan kiinnostanut, kun suhteet Venäjään olivat 'ok', ja sota nähtiin lähinnä Georgian johtajan typeryytenä. Toisaalta noteerattiin Venäjän terästävän armeijaansa, ainakin täällä hommassa. Sota ei pitkittynyt, ja Georgian johtajaa ei tapettu. Sota oli siis varsin halpa ja inhimillinen.
Sekä tietenkin Ukrainan, joka menetti Krimin; alueen, joka ei siihen halunnut kuulua. Tämä oli varma Venäjän teko, joka mielestäni parodisoi 'vapaustaistelijoita' juuri sopivan ärsyttävästi. Krimin vuoksi ei ollut kaatuneita kovin montaa.
Itä-Ukrainassa on kyseenalaisesti venäläisiä, ovat sen verran tehokkaita olleet Georgiassa ja Krimillä, että pidän suoraa ja mittavaa apua kysymysmerkkinä, mutta Venäjän sormet siinä ovat varmasti mukana ainakin kaluston, taktikoiden ja propagoijien osalta. Kenties ovat käyttäneet erikoisjoukkoja, ja hyvin varmasti tykistöä rajalta. Sota pitkittyy ja käy kalliiksi, kuin lännen sodat ikään. Öljyn hinnan lasku teki suurimman iskun Venäjän taloutta vastaan, ja en ole varma onko tämä USAn vai OPECin isku markkinoille. Noh, sitä opiskelemaan, ennen kuin tekee väitteitä...
Tässä siis oma näkemykseni; korjatkaa jos väärässä.
Edit: korjailin ulkoasua ja typoja.
Venäjä on niitä muutamia valtioita mailmassa, joita voidaan kutsua Imperiumeiksi isolla I:llä.
Hän on alistanut lukemattomia kansoja ja haluaa tehdä sitä jatkossakin.
Venäjä ja Venäjän imperiumi ovat kaksi eri asiaa. Venäjästä pidän mutta en Venäjä Imperiumista.
Käsittämätöntä miten venäläiset ovat itse sotkeneet omat asiansa. Suuri osa Venäjän eliitistä asuu ulkomailla.
Lontoossa ökykiinteistöjen hinnat ovat nousseet koska ne venäläiset joilla on huomattavia summia ulkomaan valuuttaa ja eivätkä halua enää asua Äiti Venäjällä.
On hyvin tsaristinen hallinto, jossa Putin ja häne kaverinsa jakavat korruptoituneesti Venäjän raaka-ainevaroja.
Uskomaton miten Venäjä on hukannut suuren tilaisuuden nousta kehittyneeksi teollisuusvaltioksi, jossa tuotetaan muutakin kuin sotakalustoa.
Lahjakasta väkeä olisi ollut vaikka kuinka paljon mutta nyt suuri osa karkaa ulkomaille parempiin mahdollisuuksiin.
Putinin lähipiiri on ampunut Äiti Venäjää suoraan sydämeen. Ensimmäisenä he välittävät vain luonnonrikkauksien kahmimisesta itselleen.
On päivänselvää että tälläinen ryöstö kirkkaassa päivänvalossa vaatii aikamoisen propagandakoneiston jotta sen päälle voitaisiin laittaa riittävä sumuverho.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.12.2014, 19:01:12
En ole koko ketjua lukenut, mutta näyttää siltä että tälläkin palstalla on näissä Venäjää koskevissa aiheissa on selkeästi propagandakirjoittamisen kurssin käyneitä ihmisiä. Toisekseen niissä kirjoituksissa on venäiläistä kirjoitustyyliä. Suomessa ilmaisemme paljon suoremmin asioita, mutta nämä ovat vihjailevia ja epäsuoria kirjoituksia, joita suolletaan kuin puppugeneraattorista konsanaan.
Kirjoituksia on niin paljon etten edes viitsi kaikkea lukea taikka ei ole aikaa.
Itse olen tällä palstalla yksin sen takia että täällä maahanmuuton ohella asioihin suhtaudutaan suhteellisen objektiivisesti. Itselleni iltapäivälehtien keskusteluosioissa käytävä natomyönteinen ja venäjävastainen keskustelu näyttäytyy argumentatiiviselta tasoltaan koko lailla samanlaiselta laumasieluiselta ja ohuelta ajattelulta jonka elinaika tällä foorumilla ainakin maahanmuuttoteemoissa on melko lyhyt.
Kyse omassa natovouhottajia ja venäjävastaisia vastaan räksyttämisessä on siinä että pyrin osoittamaan tiettyyn ajattelutapaan lukittautumisen typeryyden. Fiksuja ratkaisuja ei synny poteroihin kaivautumalla tai sulkemalla osa vaihtoehdoista 'mahdottomina' pois vaan käymällä läpi kaikki vaihtoehdot, objektiivisesti ja valitsemalla kokonaisuutena paras. Sivutuotteena ajattelumallissa on se että pärjää elämässä vaikka joutuisi 'mahdottomaan' tilanteeseen. Ei siis nähdyn kaltaista ämmämäistä peliä jossa ei kätellä tai mennä vierailulle kun on omassa porukassa sovittu.
Voin siis olla periaatteellisesti eri mieltä henkilön kanssa joka on kanssani samaa mieltä mikäli näen että päättelyn lopputulokseen on päästy rikkinäisellä logiikalla.
Omaa natokantaani hämärtää se että usea fiksuna pitämäni ihminen on natoon liittymisen kannalla. Venäjään suhteeni on sellainen että asun kivenheiton päässä rajasta mutten koskaan ole tullut käyneeksi. Käyn firmani kanssa kauppaa myös venäläisten kanssa. Euroissa eli tällä hetkellä en käy.
Kyse omassa kotidesantoinnissani on siis kommenttipalstan varjelu idiotismilta. Epäsuoran kielenkäytön funktio on se etten yleisesti kirjoita idiootille itselleen vaan pyrin vaikuttamaan muiden lukijoiden mielikuvaan idiootista.
-
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.12.2014, 21:27:15
...
Venäjä ja Venäjän imperiumi ovat kaksi eri asiaa.
...
Putinin lähipiiri on ampunut Äiti Venäjää suoraan sydämeen.
...
Mikä se semmoinen Venäjä on, jos ei Venäjän Imperiumi?
Ei Putin lähipiireineen ole ensimmäinen, joka niin teki. Vaan, jos eivät itselleen eloa vaikemmaksi tekisi, malttaisvatkohan olla tekemättä sitä muille?
QuoteTutkija: Venäjän nettitrollit epäonnistuvat iskussaan Suomeen
[...] Lassilan mukaan trolli myös tunnistetaan nettikeskusteluissa helposti.
– Suomessa toimivan trollin pitäisi olla ihan natiivitasoa. Olen törmännyt lähinnä Google Translatorilla käännettyihin söherryksiin. Eihän sellaisilla ole mitään vaikutusta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419137584304.html?pos=crosspromo
IS:n uutinen Twitterissä ja vastaus siihen :D :
Quote from: Asra on 21.12.2014, 20:07:36
Jos ampujat olisivat olleet venäläisiä tai Janukovitsin taustajoukoista olisimme kyllä saaneet lukea siitä kirkuvin otsikoin länsimediasta.
Erilaisia väitteitä on saanut lukea länsimedioista, kuten ampujien epäilyjä venäläisiksi jne. Ongelmat eivät vain ole noin yksinkertaisia Ukrainan sekavan tilanteen takia. Ukrainassa vaihtui poliitikan huipulla väkeä, mutta salainen poliisi, armeija yms. ovat (tietääkseni) pysyneet ennallaan. Ei ole ollut aikaakaan tehdä isompia organisaatiomuutoksia Venäjän hyökkäyksen takia. Janukovitsille myönteiset tahot kääntyivät uuden Ukrainan johdon tukijoiksi.
Voidaan miettiä sitä, että kuka olisi hyötynyt siviiliuhrien ampumisesta eniten? Ainoa vastaus on Janukovits. Hän olisi voinut poikkeustilan aikana saada armeijan hallitsemaan alueita ja pysyä itse johtajana. Kaikki mielenosoitukset olisi saatu kukistettua ja valta palautettua presidentin komentoon. Sen takia tuota voikin nimittää "viimeiseksi ässäksi hihassa". Mielenosoitukset olivat jo aikoja sitten karanneet käsistä ja ei ollut enää muuta tehtävissä.
Puolustusvoimain tutkija Saara Jantunen kertoo twitterissä, että ei uskalla puhua avoimesti (ilmeisesti näistä venäläisistä "haamukirjoittajista" johtuen).
QuoteSaara Jantunen @saara_ilo 2 t2 tuntia sitten
Tilanne nyt: Koen, että en voi puhua vapaasti tutkimusalastani ilman että joudun poliittisen hyökkäyksen kohteeksi. #disinformaatio #rasismi
35 uudelleentwiittausta 20 suosikkia
Jussi Marttila @JussiMarttila 2 t2 tuntia sitten
@saara_ilo joskus 2010 minä tapasin parikin tutkijaa jotka kertoivat että heitä pelottaa Hommaforum ja sen ympärille kerääntynyt porukka
Uudelleentwiittaukset
2
Elias Tenkanen
Saara Jantunen
11.29 - 10. elokuuta 2015 · Tiedot
Piilota keskustelu
Pyllytär @pyllytar 2 t2 tuntia sitten
@JussiMarttila Hehs no mutta pojat on poikia, ei tästä varmaan mitään pahaa voi seurata.. eiku venatkaas hmm.. @saara_ilo
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia
Marcus Westermark @CallMarcus 1 t1 tunti sitten
Marcus Westermark uudelleentwiittasi Marcus Westermark
@JussiMarttila @saara_ilo se onkin nyt ihan eri mittakaavan teema kuin muutama (valitse aihe) äänekäs häirikkö. Myös
Marcus Westermark lisäsi,
Marcus Westermark @CallMarcus
Amazonin Alexa-palvelu rankkaa @mitavittualehti http://mvlehti.net sijalle 253 suom. keskuudessa, @turunsanomat ts.fi sijalle 332. #kääk
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Jussi Marttila @JussiMarttila 1 t1 tunti sitten
@CallMarcus äänekäs häirikkö voi olla mutta Hommaforum esim. kaivaa satunnaisten tutkijoiden henkilötiedot ja osoitteet esille @saara_ilo
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia
Jussi Marttila @JussiMarttila 1 t1 tunti sitten
@CallMarcus Mikä on hienon salonkikelpoinen tapa esim. yllyttää ihmisiä väkivaltaan näitä kohtaan @saara_ilo
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia
Saara Jantunen @saara_ilo 1 t1 tunti sitten
@JussiMarttila @CallMarcus Ensimmäinen asia mikä tutkijan kannattaa tehdä, on hankkia tietojenluovutuskielto.
https://twitter.com/saara_ilo/status/630804283194232832 (https://twitter.com/saara_ilo/status/630804283194232832)
Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2015, 23:41:31
Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.
Jäsen Raksa_Mies vaatii nyt ainakin toista kertaa Ukraina-ketjun sulkemista. Sen verran kovalla prosentilla mennään, että hänen täytyy kokea jonkinlaista salaista intohimoa tuota nälkävuoden pituista ketjua kohtaan. Ei siinä, onhan ketjussa vähän hiljaista ollutkin, kun kaikki tuntuvat nyt seuraavan eurostoarvojen realisoitumista täällä Suomessa.
Quote from: nollatoleranssi on 22.12.2014, 01:55:40
. Janukovitsille myönteiset tahot kääntyivät uuden Ukrainan johdon tukijoiksi.
Voi jehna. Sulla ei taida olla aavistustakaan siitä, miten korruptoitunut maa Ukraina on.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.12.2014, 21:45:44
IS:n uutinen Twitterissä ja vastaus siihen :D :
Minun täytyy nyt kyllä esittää Jaakolle kiitos. Tämä oli eka kerta kun näen ihan oikean Venäjän trollin. Siinä se on. Aivan alasti.
Näitä ne puolustusvoimissa nyt tutkijoiden voimin etsivät ja työ on varmasti haastavaa. Venäjän trollin sijainnin selvittäminenkin ottaa varmasti aikansa, kun viimeisimpien uutisten mukaan saattavat jopa Venäjältä käsin työskennellä. Siinä Google -kääntäjä on verraton apu.
No niin, nyt sitten keskustelu seis tälläkin forumilla! Muuten Putler syö.
QuoteIsänmaallisuuttaan korostavat räyhääjät toimivat selkeästi vastoin Suomen etua
http://www.satakunnankansa.fi/Paakirjoitukset/1194993199895/artikkeli/isanmaallisuuttaan+korostavat+rayhaajat+toimivat+selkeasti+vastoin+suomen+etua.html
Vellovassa maahanmuuttokeskustelussa on yksi selvä voittaja. Venäjä.
Kun soppaa maahanmuuttajista keitetään kokoon, niin se on kuin suoraan hybridisodankäynnin oppikirjasta.
Julkiseen keskusteluun syötetään disinformaatiota, totuutta muunnellaan, sekoitetaan käsitteitä ja puhutaan ohi asiasta.
Huuteluun ujutetaan väitteitä virkamiesten tekemistä vääristä päätöksistä, joilla maahanmuuttajia on suosittu. Poliittista eliittiä syytetään salaliitosta, jolla maahanmuuttajille on aukaistu rajat. Ja kaiken kruunaa uskomus valtamediasta, joka salailee tietoa ja on mukana salaliitossa.
En tiedä teemmekö tämän ihan itse vai autetaanko meitä ulkopuolelta. Joka tapauksessa maahanmuuttokeskustelu on osa laajaa informaatiovaikuttamista, joka murentaa pikku hiljaa kansalaisten luottamusta yhteiskunnan instituutioihin ja toimivuuteen.
Tätä hybridisodankäynnillä juuri tavoitellaan. Yhteiskuntaan synnytetään hiljalleen epävakautta.
Venäjä ei ole ainoa, joka harjoittaa informaatiovaikuttamista Suomessa, mutta sen motiivi on helpoin havaita.
Venäjän etuja palvelee, jos sen lähinaapureissa on sisäistä liikehdintää. Venäjä hakee murtumia esimerkiksi suhtautumisessa pakotepolitiikkaan ja käyttää niitä oman sisäpolitiikkansa välineenä.
Epävakaassa yhteiskunnassa on myös helpompi järjestää tarkoituksellisia provokaatioita ja saada aikaan kriisi. Näin tapahtui Ukrainassa.
Paradoksaalista on, että isänmaallisuuttaan korostava oikea äärilaita osallistuu tähän kaikkeen täysin palkein ja toistaa kummallisia väitteitä "todisteina" eliitin salaliitosta.
Ikävä kyllä tähän huuteluun on lähtenyt mukaan myös perussuomalaisten johto.
Kuluneella viikolla Yleisradiota ja muuta valtamediaa syytettiin ajojahdista unohtaen täysin, miten koko kohu eli kaksi päivää lähes pelkästään sosiaalisessa mediassa. Puheenjohtaja Timo Soini toistaa mantraa siitä, että hän ei ota ohjeita medialta. Ehkä olisi syytä, sillä nyt koko maahanmuuttokeskustelun ilmatila on jätetty räyhääjille..... naps...
Quote from: Nuivanlinna on 11.08.2015, 06:36:48
Quote...En tiedä teemmekö tämän ihan itse vai autetaanko meitä ulkopuolelta. Joka tapauksessa maahanmuuttokeskustelu on osa laajaa informaatiovaikuttamista, joka murentaa pikku hiljaa kansalaisten luottamusta yhteiskunnan instituutioihin ja toimivuuteen.
Tätä hybridisodankäynnillä juuri tavoitellaan...
Yht'äkkiä tajusin Homman olevan Putlerin operaatio ja täynnä Venäjän trolleja. Meidät on tietämättämme houkuteltu osaksi kansainvälistä hybridisotaa.
Vakavasti ottaen, Satakunnan kansa -lehden vastaava päätoimittelija Tomi Lähdeniemi julistaa siis maahanmuuttokeskustelun selväksi voittajaksi Venäjän. Lähdeniemi ei vaikuta kovin kilpailuhenkiseltä maahanmuuttodebatööriltä, koska hänen lääkkeensä tähän ongelmaan on keskustelun -- tai ainakin vääränlaisen sellaisen -- lopettaminen. Mitään uusia argumentteja itse asiaan häneltä ei näytä liikenevän.
Quote from: Tomi LähdeniemiNyt tarvitaan johtajuutta ja ratkaisuja ongelmiin, ei huutamista. Maltilliset muuttavat maailmaa paremmaksi, eivät ääriainekset.
Nykyisenkaltaisen keskustelun suurin häviäjä on Suomi.
Keskustelun keskiössä on hyhmäinen kuva yhteiskunnan tukia väärinkäyttävästä ja rikoksia tehtailevasta mamusta.
Kuitenkin useimmiten maahanmuuttaja saapuu Suomeen työn perässä. Asenneilmaston selvä kiristyminen voi vaikuttaa siihen, että työperäinen maahanmuuttaja hankkiutuu muualle töihin.
Toinen ongelma on, että asenteiden kiristyessä kärsivät ne suomalaiset, jotka ovat jotenkin erilaisia. Tämä on inhimillisesti katsoen kohtuutonta, eikä se voi olla mitenkään maamme edun mukaista.
Kirjoittaja on vastaava päätoimittaja.
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2015, 23:41:31
Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla.
Pyytäisin käyttämään vähemmän leimaavaa nimitystä
informaatiosodan vaikuttaja. Silloin voisi myös eurostouskovaisista käyttää kauniimpaa nimitystä
valtionjohdon linjan myötäilijä. Sotapropagandan luoma vahva tunteellinen vastakkainasettelu on haitaksi todellista asiantilaa selvittävän keskustelun kannalta. Jos haluat valita puolesi Eurostoliiton ja Venäjän välisessä sodassa, voit niin tehdä; jos haluat olla informaatiosoturi ja koet tehtäväksesi vaientaa keskustelun, voit sitä vaatia. Mutta minä toivon, ettei sinun toiveisiisi vastata.
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2015, 23:41:31
Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.
Olen nähnyt yhtä hommalaista mainittavan Putinin trolliksi tiedotusvälkneissä, ja asiassa on hauskaa se, että hän ei ole nuiva hommalainen.
Ylläpito ei ole täällä mielipidepoliisi. Ukraina-asiassakaan ei ole ylläpidon puolesta sallittuja eikä kiellettyjä mielipiteitä.
Kehotan yleiseen kriittisyyteen netin käytössä, myös Ukrainakeskusteluissa.
Kesäkuussa kirjautuneelle jäsenelle ilmoitan vielä, että jos haluat jatkaa tästä asiasta, tee se modevalitusketjussa ylläpitoalueella. Ylläpidln ratkaisujen kritisointi on kiellettyä muualla.
Ja luonnollisestikaan sinä et hauku toisia käyttäjiä trolleiksi.
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2015, 23:41:31
Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.
Hittoako itket siinä? Mene itse kumoamaan ne "Putin-trollien" väitteet Ukraina ketjuun jos osaat. Sensuurin vaatijat ovat niitä jotka eivät väittelyssä pärjää.
Quote from: wtf on 13.08.2015, 12:07:49
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2015, 23:41:31
Olisi lapsellista edes kuvitellakaan, että putinin trolleja ei olisi suomalaisilla keskustelupalstoilla. Kuten täälläkin. Luin tuossa muutaman sivun Ukraina ketjua ja on sinänsä ihmeellistä, kuinka ylläpito antaa venäjä-trollien jatkaa. Ukraina-ketju näyttäisi aikaa sitten menettänyt tarkoituksensa ja se pitäisi sulkea. Mutta ei.
Hittoako itket siinä? Mene itse kumoamaan ne "Putin-trollien" väitteet Ukraina ketjuun jos osaat. Sensuurin vaatijat ovat niitä jotka eivät väittelyssä pärjää.
So so, ei saa sanoa trolliksi, etkö muista? Näiden "informaatiosodan vaikuttajien" kanssa väittely on turhaa. Joku voi kokea sen hupaisana, mutta turhaa se on. Ja mitä sensuuriin tulee, niin modet tekevät sitä jatkuvaan.
QuoteInfosodan tutkija herättelee: Oletko tahtomattasi Venäjän resonaattori?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444953819899.html
Tutkija Saara Jantusen mukaan vain pieni osa Venäjän informaatiokampanjaan osallistuvista ihmisistä on niin sanottuja ammattimaisia trolleja.
Esimerkiksi Facebookin Venäjän trolliarmeija -ryhmässä on Jantusen mukaan jäseninä laaja kirjo anarkisteja, perinteisen rauhanliikkeen kannattajia, vasemmistolaisia ja salaliittoteoriasivustojen ylläpitäjiä - kuin myös tunnettuja Kremlin politiikkaa tukevia agitaattoreita ja propagandistejakin.
– Suurelta osin äänessä olevat aktiivit vastaavat juuri niitä yleisöjä, joita Suomeen samaan aikaan syntyneet harhautussivustot houkuttavat puoleensa, Jantunen kuvailee.
Harhautussivustoilla hän tarkoittaa netin niin sanottua "vaihtoehtomediaa", joka voi vapaasti vaikka valehdella aivan tarkoitushakuisesti, sillä heitä eivät sido mitkään suomalaisen journalismin itsesäätelymekanismit kuten Julkisen sanan neuvosto.
Jantunen lanseeraa kirjassaan myös termin "resonaattori", jolla hän kuvaa yleisesti henkilöitä, jotka ryhtyvät toistamaan ja voimistamaan Venäjän informaatiokampanjaa. Osa näistä ihmisistä on mukana tarkoitushakuisesti, mutta moni ei välttämättä edes itse tajua olevansa apureina tietoisessa mieltenmuokkauskampanjassa, vaan he kuvittelevat olevansa vain "kriittisiä kansalaiskeskustelijoita".
– Jos ajatellaan, että venäläinen narratiivi (kerronta) on homofobinen, Nato-vihamielinen ja EU-vastainen, on monien suomalaisten helppo olla sen kanssa ainakin osittain samaa mieltä. Resonaattori osaa pukea sanoiksi nämä teemat tavalla, jotka vaikuttavat ulkopuolelta tulevaa vaikuttamista tehokkaammin, sillä resonaattori tuntee (suomalaisen) kulttuurinsa. Juuri tätä hybridisodankäynnin periaatteiden mukainen sosiaalisen protestimielialan lietsominen parhaimmillaan on, Jantunen kuvailee kirjassaan.
Jantusen mukaan erilaisissa internetin yhteisöissä myös koulutetaan ja radikalisoidaan tehokkaasti uusia resonaattoreita. Näin heistä pyritään muokkaamaan "itseohjautuvia" Venäjän infosotureita....naps...
Vai onko tällä massiivisella infosotakampanjalla tarkoitus leipoa itseohjautuvista, omilla aivoillaan ajattelevista ihmisistä Venäjän trolleja? Tuollahan tutkija jo luettelikin, liudan heitä jotka epäilevästi suhtautuvat tähän ajan naminamiin.
Mutta onneksi Kestävyysvaje-Suomen (velka)rahankäytössä on prioriteetit kohdallaan:
QuoteHarvardin yliopisto kouluttaa 100 suomalaista infosotaan: "Venäjä on aktiivinen tällä puolella"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444953804132.html
Suomalaisia virkamiehiä aletaan kouluttaa, jotta nämä saisivat valmiuksia vastata informaatiosodankäyntiin.
– Hanke on ollut käynnissä jonkin aikaa. Varmaan asia toteutuu vuodenvaihteen jälkeen. Vielä puuttuu yksityiskohtia, mutta noin sata valtionhallinnon virkamiestä olisi tarkoitus kouluttaa infosodan alkeisiin, valtioneuvoston viestintäjohtaja Markku Mantila kertoo Ilta-Sanomille.
Koulutuksen järjestää amerikkalainen huippuyliopisto Harvard.
– Infovaikuttamisen osaajat ovat harvassa. Kansainvälisten kontaktien kautta olemme päätyneet yhteistyöhön Harvardin yliopiston kanssa. Kouluttajista suurin osa tulee sieltä tai heidän valitseminaan.
Varsinainen yhteistyökumppani on Harvardissa toimiva Franklin Delano Roosevelt Foundation.
Virkamiesten kouluttamisesta informaatiosodan vuoksi kertoi ensin Yle.
Koulutuksen tavoitteena on antaa valmiuksia tunnistaa informaatiosodankäynti.
– Pyrimme pohtimaan konsteja, joilla voitaisiin suojautua.
Yksi asia, johon koulutuksella halutaan vastata, on Venäjältä Suomeen tuleva informaatiovaikuttaminen.
– Venäjä on aktiivinen tällä puolella, mutta se ei ole suinkaan ainut toimija. Jokainen suurempi valtio pyrkii tällaiseen.
Tarkoituksena ei ole kuitenkaan perustaa mitään erillistä Suomen infosotayksikköä.
– En usko sellaiseen, että perustettaisiin propagandayksikkö valtionhallintoon levittämään virallista totuutta. Sellainen ei oikein toimi. Tavoitteena on se, että ymmärrettäisiin paremmin, mistä ilmiöstä tässä on kysymys, koska vaikuttaa, että tästä informaatiosodasta ja -vaikuttamisesta on tulossa pysyvämpi vaiva.....naps...
muoks: w>>v
Minä ainakin olen Venäjän Trolli tai ainakin resonaattori. Väitän esimerkiksi että Suuren Mulatin politiikka on huonontanut iPakolaisten asemaa kotimaissaan ja että Venäjän politiikka avauksineen on ollut merkittävästi parempaa varsinkin siksi koska ei se voisi Arwo Yhteisön politiikkaa huonompaa oikein ollakaan kun ei oikein mikään voi sitä olla.
QuoteHarhautussivustoilla hän tarkoittaa netin niin sanottua "vaihtoehtomediaa", joka voi vapaasti vaikka valehdella aivan tarkoitushakuisesti
Entäs Yle ja HS, valehtelevatko ne tarkoitushakuisesti vai ovatko ne vain tyhmiä?
Mitä tutkija vastaa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.10.2015, 09:16:56
QuoteHarhautussivustoilla hän tarkoittaa netin niin sanottua "vaihtoehtomediaa", joka voi vapaasti vaikka valehdella aivan tarkoitushakuisesti
Entäs Yle ja HS, valehtelevatko ne tarkoitushakuisesti vai ovatko ne vain tyhmiä?
Mitä tutkija vastaa?
Ne ovat juuri niitä harhautussivustoja.
Tutkija sitten tietenkin vastaa sen, mitä rahoittajat haluavat kuulla.
On kyllä sellaista huttua taas mediassa ettei enää jaksa kommentoida. Paranoiaa, poliittista paranoiaa. Samaan aikaan kun suomalaisuus yritetään tuhota täysin aletaan maata lännettää totalitarismin keinoin.
Olen ehdottomasti putinisti, jo neljännessä polvessa. Myös romanovisti mutta ehkä eniten jeltsinisti mutta kaikista raskauttavimpana nationalisti.
Voisin itse asiassa ruveta ryssäntrolliksi, mihin saan jättää tilinumeron?. Haluan maksun ensin ja sen sitten parempi olla huomattava. Parilla satkulla en edes pieraise vielä. Sanotaan viidellä tonnilla voin heittää pari kommenttia. Ei ole tullut tarjouksia eikä värväysyrityksiä kuitenkaan.
Tekisin siitä sitten sellaisen gonzo-journalistisen tubevideon.
Isoisäni loikkasi Neukkulasta Suomeen. Kunnioitan häntä suuresti. Olen valmistautunut jo siihen että minun täytyy mahdollisesti loikata takaisin, jos valtiomme romahtaa ja tämä moderni mcarthyismi etenee täyden hulluuden asteelle.
Hulluimpia ovat suvakit tämän suhteen. Hieno ristiriita nykyajassa kun ollaan kaikissa asioissa niin niin niin suvakkia, paitsi sitten Venäjästä puhutaan kuin 30-luvun lapuan liike. En ole mikään Johan-fani, mutta pari kuukautta sittenhän hän kirjoitti että Viron suojelupoliisi järjestää Yleläisille koulutuspäiviä. Sille naurettiin. No, nyt ne myöntävät sen sitten itse, tänään. Että CIA (Harward:) kouluttaa suomalaisia toimittajia vastatrollaukseen.
Tämä ei pääty hyvin. Tässäkään suhteessa.
Suomessa on miljoonia ihmisiä, jotka eivät osaa muuta kuin keittää potut ja tehdä kastikkeen, ja he uskovat kaiken mitä YLE, HS ja tutkijat valehtelevat.
Kiinnostaisi kuulla molempien Niinistöjen kanta tuohon Harvardiin sijoitukseen.
USA resonointi HYVÄ
Venäjä resonointi PAHA
Homofobiasta puhuminen HYVÄ
Russofobian mainitseminen PAHA
...
Kuvitellaan hetki että tutkija Saara Jantunen EI ole akateeminen trolli vaan tutkija joka on keksinyt uuden sanan, resonaattori kuvaamaan ihmistä. Mikä on resonaatio? No lyhyesti samaan tahtiin värähtely. Kuvitellaan että tämä sotatieteen tutkija on oikeassa ja on olemassa resonaattoreita, siis ihmisiä jotka ovat Venäjän sotilasvallan trolleja tai tahdottomia toistajia, resonaattoreita.
Logiikkansa mukaisesti yksi suurimmista on tuolloin kiistämättömästi yhdysvaltojen republikaanipuolueen presidenttiehdokas Donald Trump. Trump sanoi suoraan että presidenttinä antaisi Venäjälle vapaat kädet iskeä ja sotia Syyriassa isis-isil-yms joukkoja vastaan. Suomessa sotatieteen tutkija on siis logiikkaansa käyttäen selvittänyt Donald Trumpin taustalla vaikuttavan voiman, Vladimir Putinin. Paljon onnea Saara Juntuselle ja kouluarvosana 6-.
Tässä on tällainen moderni skitsofrenia nyt, että ei missään nimessä saisi olla isänmaallinen, mutta ehdottomasti täytyisi olla venäjänvastainen.
No, jos venäjänvastaisuus ei saa perustua isänmaallisuuteen, koska isänmaallinen ei saa olla, niin mihin se sitten voisi perustua?
Jonkinlaiseen löyhään, yleiseen länsimielisyyteen? Sitähän tässä pohjimmiltaan halutaan sanoa. Että ole länsimielinen, älä isänmaallinen.
Länsimielisyydestä ja isänmaallisuudesta on tulossa, tullut osittain jo, vastakohtia. Vastakohtia, jotka kumoavat toisensa retorisella tasolla.
Sama ajattelutapaan kuuluu kaiken näkeminen itä-länsi matsina. Jos Suomea, isänmaallisuutta ei ole, saa olla, niin silloinhan sitä toden totta olla vain joko länttä tai itää eikä välissä ole mitään. Mutta entäs jos ei ole länsimielinen? Se ei tarkoita että olisi itämielinen. Tällaisen joko-tai logiikan ruokkiminen on epäisänmaallista. Suomalaisuus jää ihan kakkoseksi tässä itä-länsi väittelyssä.
Tämä kylmän sodan juoksuhauta-ajattelu, jota suvakit nyt tyrkyttävät taas, on suureksi haitaksi myös nuivalle liikkeelle.
Kauhea energia menee tähän itä-länsi matsiin, kun täytyisi puolustaa ensisijaisesti Suomea ja suomalaisuutta.
Sellaista Venäjän kritiikkiä joka perustuu Suomen ja suomalaisuuden puolustamiselle ymmärrän ja kuuntelen sujuvasti. Sellaista Venäjän kritiikkiä joka perustuu pelkälle länsimielisyydelle ja Yhdysvaltojen etujen puolustamiselle en ymmärrä enkä jaksa kuunnella. Näin ollen ajaudun väistämättä törmäyskurssille median kanssa, koska vaikka kritisoisinkin Venäjää niin teen sen vääristä motiiveista käsin. Puolustaakseni suomalaisuutta, en länsimielisyyttä. On kyllä hämmästyttävää että media myöntää jo suoraan että CIA kouluttaa heidän toimittajiaan verkkotrolleiksi. Ihan P-Koreaa. Ei tuolla tavoin puolusteta länttä, tuo on täysin anti-läntinen toimintatapa. Tökerö, räikeä menettelytapa. Jos halutaan oikeasti puolustaa länttä, niin se voitaisiin toimia paljon siistimmin.
Tällä hetkellä Ylen virallisissa tavoitteissa siis lukee tavoite edistää aina multikulttuuria, ja toimittajat ovat CIA-koulutuksessa Harwardissa hyökätäkseen väärien suomalaisten mielipiteiden kimppuun netissä. Yle ei ole enää tiedotusväline, se on poliittinen toimija. En muista onko tiedotusväline koskaan ennen maailmanhistoriassa myöntänyt näin avoimesti propagandistista tavoitettaan ja rooliaan, jos totalitaristisia valtioita ei lasketa. Venäjällä ehkä saattaa tuota henkeä olla jossain, mutta ei sielläkään media sitä itse hehkuta, että näin aiomme muokata teitä.
Anno Domini
Ullatus, ryssännuolijat ovat täällä kiimoissaan kun raiskaajasomalit koska Puolustusvoimien tutkija on julkaissut kirjan ryssien infosodasta Suomea vastaan...
Olipas aika matalaosainen ja huono kommentti nappula. Mitäpä jos ottaisit pois ja kokeilisit vähän aikaa pohdiskeltuasi hieman siistimpää.
QuoteHeidän lisäkseen ryhmässä on kuitenkin myös paljon niitä, jotka ovat jostain syystä katkeria jollekin – ja siksi valmiit innostumaan kaikesta sellaisesta, jolla he voivat vastustaa esimerkiksi Yhdysvaltoja, Natoa, Euroopan unionia tai vaikkapa Suomen suvaitsevaisuuspolitiikkaa. He eivät siis välttämättä edes itse tajua, että olemalla omasta mielestään vain "kriittisiä kansalaiskeskustelijoita" he antautuvat kenties tarkkaan harkitun manipuloinnin kohteeksi, jonka tavoitteena on riitauttaa meidät suomalaiset keskenämme vaikkapa pakolaispolitiikasta, Natosta tai eurooppalaisista arvoistamme.
Taitaa siis suurin osa suomalaisista olla venäjä-trolleja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444980708207.html
Quote from: ilmarinen on 16.10.2015, 22:07:36
QuoteHeidän lisäkseen ryhmässä on kuitenkin myös paljon niitä, jotka ovat jostain syystä katkeria jollekin – ja siksi valmiit innostumaan kaikesta sellaisesta, jolla he voivat vastustaa esimerkiksi Yhdysvaltoja, Natoa, Euroopan unionia tai vaikkapa Suomen suvaitsevaisuuspolitiikkaa. He eivät siis välttämättä edes itse tajua, että olemalla omasta mielestään vain "kriittisiä kansalaiskeskustelijoita" he antautuvat kenties tarkkaan harkitun manipuloinnin kohteeksi, jonka tavoitteena on riitauttaa meidät suomalaiset keskenämme vaikkapa pakolaispolitiikasta, Natosta tai eurooppalaisista arvoistamme.
Taitaa siis suurin osa suomalaisista olla venäjä-trolleja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444980708207.html
Eli toisinajattelijat tullaan leimaamaan vieraan vallan agenteiksi, trolleiksi. Eurostoliitto.
Saara Jantunen on sotatieteiden professori.
Vaikea kuvitella, etteikö sellainen olisi koskaan kuullut hepusta nimeltään Sun Tzu. Tämä heppu kun on kaikkien sotatieteiden ja taiteiden täsmällisessä keskipisteessä. Tämän hepun mukaan "all warfare is deception", "kaikki sota on petosta".
Saara Jantunen puhuu ihan kuin hän olisi keksinyt juuri jotain täysin uutta.
Lisäksi mielenkiintoista on, että Saara on tehnyt itsestään yhden osapuolen tässä infosodassa. Kenelle hän työskentelee? Jos työskentelee yksin, omalla agendallaan puffatakseen omaa uraansa, melkoisen löyhäpäinen professori. Jos taas Suomen puolustusvoimille, mielenkiintoinen strategia, ei voi muuta sanoa, minkä tarkoituksena on pehmittää suomalaisia mm. rajattomalle ja täysin kritiikittömälle mamuinvaasiolle ja suomalaisen yhteiskunnan alistamista ulkomaisten tahojen määräysvaltaan. Tämä ei ole kannanotta Putinin puolesta. Se on ihan yhtä väärin pehmittää suomalaisia Putinin alaisuuteen kuin minkä tahansa muun ulkomaalaisen instituution tai valtaklikin alaisuuteen. Molemmat ovat maanpetoksellista toimintaa.
Veikkaan, että Saara on omissa nimissään, jollain omalla missiolla, mitä tämä ei osaa itsekään määritellä strategisesti. Mikä on lähtötila, mitä itseasiassa tavoitellaan ja kuinka tämä toteutetaan. Saara on missiollaan, koska se on kivaa, että on oma missio, thatsaboudit. Olisi mun veikkaus.
Quote from: Risto A. on 16.10.2015, 22:39:37
Saara Jantunen on sotatieteiden professori.
Vaikea kuvitella, etteikö sellainen olisi koskaan kuullut hepusta nimeltään Sun Tzu. Tämä heppu kun on kaikkien sotatieteiden ja taiteiden täsmällisessä keskipisteessä. Tämän hepun mukaan "all warfare is deception", "kaikki sota on petosta".
Saara Jantunen puhuu ihan kuin hän olisi keksinyt juuri jotain täysin uutta.
Lisäksi mielenkiintoista on, että Saara on tehnyt itsestään yhden osapuolen tässä infosodassa. Kenelle hän työskentelee? Jos työskentelee yksin, omalla agendallaan puffatakseen omaa uraansa, melkoisen löyhäpäinen professori. Jos taas Suomen puolustusvoimille, mielenkiintoinen strategia, ei voi muuta sanoa, minkä tarkoituksena on pehmittää suomalaisia mm. rajattomalle ja täysin kritiikittömälle mamuinvaasiolle ja suomalaisen yhteiskunnan alistamista ulkomaisten tahojen määräysvaltaan. Tämä ei ole kannanotta Putinin puolesta. Se on ihan yhtä väärin pehmittää suomalaisia Putinin alaisuuteen kuin minkä tahansa muun ulkomaalaisen instituution tai valtaklikin alaisuuteen. Molemmat ovat maanpetoksellista toimintaa.
Veikkaan, että Saara on omissa nimissään, jollain omalla missiolla, mitä tämä ei osaa itsekään määritellä strategisesti. Mikä on lähtötila, mitä itseasiassa tavoitellaan ja kuinka tämä toteutetaan. Saara on missiollaan, koska se on kivaa, että on oma missio, thatsaboudit. Olisi mun veikkaus.
Lihavoimani väitelauseen sisältöön en usko pätkääkään. Valitettavasti.
Quote from: kelloseppä on 16.10.2015, 22:43:25
Lihavoimani väitelauseen sisältöön en usko pätkääkään. Valitettavasti.
Ymmärrän.
Tätä näkemystäni puoltaa se, että Saara on julkaissut kirjan, mille tämä haluaa saada julkisuutta ja siten fyffeä. Jos tämä työskentelisi puolustusvoimille ja tämä olisi strategista infosotaa, ei sitä näin käytäisi. Ei siinä mitään prinsessoja nostettaisi jalustalle valaisemaan tyhmää rahvasta.
Muoks. Vaikea sanoa. Outo episodi tämä kuitenkin on taas jälleen kerran.
"Resonaattori" ei myöskään ole mikään uusi ja ihmeellinen asia. Ennen vanhaan näitä kutsuttiin nimityksellä "useful idiots".
Jos Saara haluaisi oikeasti paneutua aivopesun ihmeelliseen maailmaan, tämän historiallisessa kontekstissa, Saara katsoisi ex.KGB subvertteri Yuri Bezmenovin luonnon vuodelta 1983:
https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g
Toinen nimitys "resonaattorille" on "aktivisti". Tämä hyvin yleisesti käytetty nimitys tulee "active measures" kantakäsitteestä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures
Uutisen yhteydessä ollut haastattelu oli erityisen kiva ja paikalla oli myös tuttu mies.
(http://s12.postimg.org/l0z673l6l/Venajan_Resonaattori.jpg)
Quote from: Risto A. on 16.10.2015, 22:45:41
Quote from: kelloseppä on 16.10.2015, 22:43:25
Lihavoimani väitelauseen sisältöön en usko pätkääkään. Valitettavasti.
Ymmärrän.
Tätä näkemystäni puoltaa se, että Saara on julkaissut kirjan, mille tämä haluaa saada julkisuutta ja siten fyffeä. Jos tämä työskentelisi puolustusvoimille ja tämä olisi strategista infosotaa, ei sitä näin käytäisi. Ei siinä mitään prinsessoja nostettaisi jalustalle valaisemaan tyhmää rahvasta.
Muoks. Vaikea sanoa. Outo episodi tämä kuitenkin on taas jälleen kerran.
Lihavoimieni virkkeiden sisältö on varsin sopiva sumuverhoksi vartavasten levitetty sumuverho, jonka olemassaolo ei suinkaan poissulje fyffe -motivoitunutta mediatemppua. Oikeastaan juuri päinvastoin; fyffe -motivoitunut mediatemppu vain sakeuttaa savuverhoa. Opuksesta sitten tietenkin jätetään olennaisimmat ja/tai uusimmat seikat pois tai ne käännetään päälaelleen vähintään yhden muuttujan suhteen. Savuverho on myös siinä, että annetaan mielikuva siitä, että kirjassa on kaikki Saaran oivallukset aiheen suhteen. Kirjassa lienee sovellettu mitä todennäköisimmin vähintään kaikkia em. kolmea perusmetodia.
PS Bezmenovin juttuihin kannattaa tutustua useammankin kerran.
Quote from: Risto A. on 16.10.2015, 22:39:37
Saara Jantunen on sotatieteiden professori.
Vaikea kuvitella, etteikö sellainen olisi koskaan kuullut hepusta nimeltään Sun Tzu. Tämä heppu kun on kaikkien sotatieteiden ja taiteiden täsmällisessä keskipisteessä. Tämän hepun mukaan "all warfare is deception", "kaikki sota on petosta".
Saara Jantunen puhuu ihan kuin hän olisi keksinyt juuri jotain täysin uutta.
Lisäksi mielenkiintoista on, että Saara on tehnyt itsestään yhden osapuolen tässä infosodassa. Kenelle hän työskentelee? Jos työskentelee yksin, omalla agendallaan puffatakseen omaa uraansa, melkoisen löyhäpäinen professori. Jos taas Suomen puolustusvoimille, mielenkiintoinen strategia, ei voi muuta sanoa, minkä tarkoituksena on pehmittää suomalaisia mm. rajattomalle ja täysin kritiikittömälle mamuinvaasiolle ja suomalaisen yhteiskunnan alistamista ulkomaisten tahojen määräysvaltaan. Tämä ei ole kannanotto Putinin puolesta. Se on ihan yhtä väärin pehmittää suomalaisia Putinin alaisuuteen kuin minkä tahansa muun ulkomaalaisen instituution tai valtaklikin alaisuuteen. Molemmat ovat maanpetoksellista toimintaa.
Veikkaan, että Saara on omissa nimissään, jollain omalla missiolla, mitä tämä ei osaa itsekään määritellä strategisesti. Mikä on lähtötila, mitä itseasiassa tavoitellaan ja kuinka tämä toteutetaan. Saara on missiollaan, koska se on kivaa, että on oma missio, thatsaboudit. Olisi mun veikkaus.
Quote"Jos taas Suomen puolustusvoimille, mielenkiintoinen strategia, ei voi muuta sanoa, minkä tarkoituksena on pehmittää suomalaisia mm. rajattomalle ja täysin kritiikittömälle mamuinvaasiolle ja suomalaisen yhteiskunnan alistamista ulkomaisten tahojen määräysvaltaan."
Tämä on mielestäni infosota-touhotuksen pihvi. Leimaamalla kyseenalaistajat putinisteiksi, vieraan vallan kätyreiksi saavutetaan maahanmuuttokeskustelusta tuttu asetelma, että vallasväen katsantokannoista eriäviä mielipiteitä pääsee ehkä piipittämään minuutin verran kun ensin vain on vartin verran käyttänyt puheaikaa irtisanoutumisiin. Mamu-keskusteluissa rasismista irtisanoudutaan, yleisemmin suomalaiset ensin ajattelussa pitääkin sitten irtisanoutua putinismista kuten sinäkin jo jouduit tekemään:
Quote"Tämä ei ole kannanotto Putinin puolesta."
. Joka tapauksessa sinutkin voidaan nyt tulkita olevan vähintäänkin Venäjän resonaattori, ettet sitten peräti piilo-putinisti?
Quote"Veikkaan, että Saara on omissa nimissään, jollain omalla missiolla,"
Saaran habitus antaa minulle kuvan hyvinkin touhukkaasta ja eteen päin pyrkivästä naisesta ja jos Saara ei vallasväen työhön olisi tarttunut, niin siihen olisi tarttunut joku muu.
Quote from: kelloseppä on 16.10.2015, 23:04:46
Lihavoimieni virkkeiden sisältö on varsin sopiva sumuverhoksi vartavasten levitetty sumuverho, jonka olemassaolo ei suinkaan poissulje fyffe -motivoitunutta mediatemppua. Oikeastaan juuri päinvastoin; fyffe -motivoitunut mediatemppu vain sakeuttaa savuverhoa. Opuksesta sitten tietenkin jätetään olennaisimmat ja/tai uusimmat seikat pois tai ne käännetään päälaelleen vähintään yhden muuttujan suhteen. Savuverho on myös siinä, että annetaan mielikuva siitä, että kirjassa on kaikki Saaran oivallukset aiheen suhteen. Kirjassa lienee sovellettu mitä todennäköisimmin vähintään kaikkia em. kolmea perusmetodia.
PS Bezmenovin juttuihin kannattaa tutustua useammankin kerran.
Pitäisi vissiin lukaista tuo. NATO on kuitenkin jo esiintulleista jutuista se taho, minkä puolustukseen tämä kirja on rakennettu. Keskellä ei siten ole itsenäinen Suomi vaan ulkomainen toimija.
Jos näistä vetää johtopäätöksiä, Suomessa on kaksi linjaa, jotka taistelee suomalaisten mielistä ja sydämistä: ulkomaiset tahot NATO / EU / USA versus Venäjä. Suomi itsenäisenä toimijana on poissuljettu vaihtoehto molempien kenttien silmissä. Mielenkiintoista. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että toimiminen ulkomaisen vallan nimissä, tarkoituksena muuttaa suomen valtiosääntöä, on törkeää maanpetoksellista toimintaa.
Törkeä maanpetos on maanpetoksen törkeä tekomuoto, josta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta ja enintään elinkautinen vankeusrangaistus. Maanpetoksen tekee törkeäksi se, että siinä
- aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi taikka
- muutoin aiheutetaan Suomelle erityisen suurta vahinkoa
Quote from: Risto A. on 16.10.2015, 23:17:48
Quote from: kelloseppä on 16.10.2015, 23:04:46
Lihavoimieni virkkeiden sisältö on varsin sopiva sumuverhoksi vartavasten levitetty sumuverho, jonka olemassaolo ei suinkaan poissulje fyffe -motivoitunutta mediatemppua. Oikeastaan juuri päinvastoin; fyffe -motivoitunut mediatemppu vain sakeuttaa savuverhoa. Opuksesta sitten tietenkin jätetään olennaisimmat ja/tai uusimmat seikat pois tai ne käännetään päälaelleen vähintään yhden muuttujan suhteen. Savuverho on myös siinä, että annetaan mielikuva siitä, että kirjassa on kaikki Saaran oivallukset aiheen suhteen. Kirjassa lienee sovellettu mitä todennäköisimmin vähintään kaikkia em. kolmea perusmetodia.
PS Bezmenovin juttuihin kannattaa tutustua useammankin kerran.
Pitäisi vissiin lukaista tuo. NATO on kuitenkin jo esiintulleista jutuista se taho, minkä puolustukseen tämä kirja on rakennettu. Keskellä ei siten ole itsenäinen Suomi vaan ulkomainen toimija.
Jos näistä vetää johtopäätöksiä, Suomessa on kaksi linjaa, jotka taistelee suomalaisten mielistä ja sydämistä: ulkomaiset tahot NATO / EU / USA versus Venäjä. Suomi itsenäisenä toimijana on poissuljettu vaihtoehto molempien kenttien silmissä. Mielenkiintoista. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että toimiminen ulkomaisen vallan nimissä, tarkoituksena muuttaa suomen valtiosääntöä, on törkeää maanpetoksellista toimintaa.
Törkeä maanpetos on maanpetoksen törkeä tekomuoto, josta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta ja enintään elinkautinen vankeusrangaistus. Maanpetoksen tekee törkeäksi se, että siinä
- aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi taikka
- muutoin aiheutetaan Suomelle erityisen suurta vahinkoa
Jäsen kelloseppä Ukraina-ketjun alussa:
Quote from: kelloseppä on 18.12.2013, 10:50:59
Nim. kriittinen_ajattelija:n postaama kuvatus ilmaisee aika tarkkaan kaikki ne keskeisimmät teemat, joita EU/Lännen EU-vastaiset ovat Ukrainaan liittyen ilmaisseet myös kirjallisesti. Perkele, nasset, homot ja huumeet (raha eräänä huumena) vs. Jumala, usko, perhe ja itsepuolustus. Vaan keskellä on tyhjää – ei ole olemassakaan keskitietä – monien Ukrainan tilanteeseen liittyen argumentteja esittäneen EU-vastaisen henkilön mukaan.
Onko tosiaan niin, että keskellä olevien tai kuvitelmissaan keskellä olevien elintila on kaventunut ja onko niin, että se tulee yhä enemmän kaventumaan tulevaisuudessa?
Myös Suomessa?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.12.2013, 01:20:53
(http://i.imgur.com/LDDGQeK.jpg)
Kuulemma Venäjältä levinnyt kuva joka ottaa kantaa Ukrainan tilanteeseen.
Linkitetääs suoraan lähteeseen eikä laiteta mitään hämäriä träkkäysjuttuja.
Keskellä ei suinkaan ole tyhjää. Siinä on kaikki tavallinen väki, joita yritetään maanitella jommallekummalle puolelle, sillä illuusiolla, että keskellä ei muka voisi olla.
Hämmentävä kuva muuten, kaiken kaikkiaan.
Minäkin olen Venäjän Trolli tai ainakin resonaattori. Myötäjuoksijaksi, putinistiksi, rasitiksi, fasistiksi ja natsiksikin saa kutsua. Rakentava keskustelu lähtee aina haukkumalla vastapuoli. Siitä minä olen Ylen kanssa samaa mieltä. Siellä maanpetturi suvakit ja aivopestyt punavihreät sosialistit julistavat kulttuurimarxismin ilosanomaa. Erkki Tuomioja sai aikoinaan sen sanoman julistamisesta parin vuoden kuritushuonetuomionkin -- josta Kekkonen hänet tosin Neuvostoliiton pyynnöstä armahti --. Silloin elettiin suomettumisen aikoja ja silloin Suomessa oli vielä jonkin verran sanavapautta. Toista se on nyt. Nyt on trollisodan hameväenkenraali Saara Jantusen ulostuloja, ja sananvapaudesta ei ole tietoakaan.
Jantunen saa kuulostamaan erityisen pahalta, että maassa on "vaihtoehtomediaa". En tiedä, onko häntä hämännyt tiukka sotilaskoulutus vai sosialistisen lehdistön itkupotkuraivarit, käsittämään, että valtio, jossa ei ole kuin valtiollista joukkoviestintää, on paras mahdollinen valtio. Samaan aikaan sosialistien lehdet -- ja Jantunen -- syyttävät Venäjää nimenomaan tällaisesta toiminnasta ja sanoo sen olevan erityisen paheksuttavaa. Siinä on aika iso ristiriita. Vielä suuremmaksi ristiriidan tekee hänen länttä ylistävä asenteessa. Minun tietääkseni länsimaissa arvostetaan nimenomaan sananvapautta ja sen mukanaan tuomia vaihtoehtoisia totuuskäsityksiä, eriäviä näkemyksiä uutisasioihin ja vapaata lehdistöä. Valtion harjoittama sensuuri ja lehdistönvapauksien rajoittaminen yhdistetään lännessä sosialismiin. Saaran lauseet voivat yksittäisinä olla järkeviä, mutta kokonaisuus on jotain ihan muuta. Puhun tietenkin näin, koska käytän aktiivisesti yhtä suurta harhautussivustoa. Samat ristiriitaisuudet näkyvät kaikessa sosialistien lehdistön kirjoittelussa.
Quote
Harvardin yliopisto kouluttaa 100 suomalaista infosotaan: "Venäjä on aktiivinen tällä puolella"
Tarkoituksena ei ole kuitenkaan perustaa mitään erillistä Suomen infosotayksikköä.
Quote
Puolustusvoimat perustaa uuden kyberyksikön – hybridisotiin varaudutaan vahvistamalla verkkopuolustusta
25.9.2014
Nykyaikaisissa hybridisodissa aseiden ohella taistelua käydään yhä enemmän myös kyberhyökkäyksinä tietoverkoissa ja informaatiosotana sosiaalisessa mediassa. Puolustusvoimien komentaja, kenraali Jarmo Lindberg sanoo Yle Uutisten haastattelussa, että Puolustusvoimat varautuu hybridisodankäyntiin parantamalla tietoverkkojen suojausta.
[...]
Lindbergin mielestä Puolustusvoimien rooli on oikaista tarvittaessa julkisuudessa esitettyjä virheellisiä tietoja tai uutisia. Ympärivuorokautiseen somepartiointiin asevoimilla ei ole mahdollisuutta.
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimat_perustaa_uuden_kyberyksikon__hybridisotiin_varaudutaan_vahvistamalla_verkkopuolustusta/7491555
Yle varmasti haluaisi tukea amerikasta ja CIA:lta. Yle haluaisi perustaa Suomeen oman Al Qaidan yksikön Al Mokuttajan. Minä en usko amerikan, Harvardin ja yhdenkään länsimaan siinä antavan Ylelle tukea. Sosialismi on sortumassa. Sosialismi haluaa luoda mielikuvaa siitä, että amerikassa -- ja euroopassa -- on sosialismi vahvassa nousussa ja Suomen sosialistit saavat heiltä rajattomasti tukea -- pelätköön rasistit, kansallismieliset, markkinataloususkovaiset ja muut sosialismin vastustajat --. Näin ei kuitenkaan ole. Vain Ruotsissa sosialismi yhä kukoistaa. Euroopassa se on ollut itä-Saksan lakkauttamisesta lähtien alamäessä. Amerikkaa Obama vei siihen suuntaan obamacarella, mutta seuraavaa presidentti ei tule olemaan sosialisti-Clinton vaan resonaattori-Trump; amerikka on heti hylkäämässä ottamansa palan sosialismista. Viimeistään vuonna 2016 Harvardissa sanotaan ei Ylen trolliopintopiirille.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445040722738.html
Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtaja Mantilan mukaan Venäjällä leviää informatiosodan juttuja Suomesta. Vaikka kaikki luultavasti tietävät venäläismedian propagandistisen luonteen ja sen että eriäviä näkemyksiä esittävät toimittajat irtisanotaan (tai ammutaan) niin väitteet siitä että Suomessa toimittajia ei muka irtisanottaisi mielipiteisensä vuoksi on kestämätön.
Vaikka miten olisin ryssäresonaattori niin kyllä tosiasia on niin että mm sanoman ja ylen henkilöstöpolitiikassa ei-eu toimittaja saa potkut perseelle eikä sitä voi venäjän vaan eu:n informatiosodaksi sanoa.
Quote from: Risto A. on 16.10.2015, 23:34:24
Keskellä ei suinkaan ole tyhjää. Siinä on kaikki tavallinen väki, joita yritetään maanitella jommallekummalle puolelle, sillä illuusiolla, että keskellä ei muka voisi olla.
Mielestäni aivan oikea huomio, itse muotoilisin saman idean jyrkemmin: tavallisten ihmisten keskellä olevat mielipiteet tehdään merkityksettömiksi, ei illuusiolla, ettei keskellä voisi olla, vaan illuusiolla, ettei ole keskellä olemisen positiota.
Nelivaihtoehtoinen monivalintatehtävä perinteisesti koostuu seuraavasti:
A Näin
B Noin
C Keskellä / Sekä-että / Kompromissi / Jokin muu
D En tiedä
Perusidea totalitarsimissa on muuttaa monivalintatehtävä seuraavaan muotoon:
A Näin
B Noin
Kas, siinäpä oiva valintatehtävä!
Tällaisessa mielipideilmastossa on mahdotonta edes ylläpitää illuusiota, että keskellä ylipäätään voisi olla, koska illuusio on siinä, ettei keskellä olemisen mahdollisuuttakaan ole olemassa. Kun sitä ei ole edes olemassa, keskellä olemisen lokeroiden loputon moninaisuus on loogisesti täysin mahdoton ajatus.
Illuusio siitä, ettei keskellä voi olla mitään, ettei ole olemassa keskellä olemista, on totalitarsimin elinehto. Muutoin väistämättä joku itsepäinen kiukuttelija kuitenkin aina asettuu huutelemaan siihen keskelle, vaikka kuinka olisi väitetty ja luotu illuusiota, ettei siinä voi olla, ja näin siihen keskelle juuttuessaan lopulta varsin helposti murtaa illuusion. Tämä vääjämättä toteutuva vaihtoehto tulee ennalta neutraloida luomalla illuusio siitä, ettei itsepäiselle kiukuttelijalle ole olemassakaan keskellä olemisen paikkaa. Tässä ilmenee totalitarismin syvä kristillisen opin kaltainen logiikan peruuttamaton ehdottomuus: ihminen joko pelastaa sielunsa tai sitten ei pelasta; puoliksi sielunsa pelastaneita ei ole eikä tule.
Quote from: Risto A. on 16.10.2015, 23:35:44
Hämmentävä kuva muuten, kaiken kaikkiaan.
Pyydän kertomaan lisää. Mikä siinä kuvassa niin hämmentää?
Kysyn tätä sen vuoksi, että pääaineeni oli taidehistoria, jossa kuvien kuvallisen pinnan takainen maailma on se ydinjuttu.
edit monivalintatehtävän litterointi muutettu
Olikohan samasta tutkijasta uutinen, että "Sama vaikutus näkyy siinä, että maahanmuuttajista levitellään perättömiä väitteitä vaihtoehtomedioissa". En ole varma, että oliko tuo tutkijan kommentti vai lehdessä esitelty toimittajan kommentti.
Joka tapauksessa näkyy kaikki muu olevan valhetta paitsi Suomen suurimpien medioiden kuten esim. YLE:n anti.
YLE:hän leimasi A2-pakolaisiltaa kritisoineet kirjoittajatkin "trolleiksi". Suomessa trolliksi pääsee "olemalla eri mieltä" joistakin asioista, joista monet mediat eivät edes halua kertoa kaikkia asioita. Sen jälkeen samat mediat väittävät nettikirjoittajia trolleiksi...
Onhan täältäkin saattanut lukea paljon esim. venäläismielisiä juttuja, mutta niistä puhuminen esim. "trolliarmeijan tekoina" on täysin naurettavaa. Samaan sarjaan Venäjän kanssa laitellaan sitten kaikki jutut (joista media ei kerro).
Olisi mielenkiintoista edelleen tietää, että miksi Marko Parkkolan pahoinpitely ja kännykän ryöstö jätettiin uutisoimatta niin monesta suomalaisesta mediasta ja niissäkin joissa se uutisoitiin, niin uutisointi tapahtui täysin vääristelevästi?
Tuollaiset yksittäiset esimerkit kertovat paljon enemmän todellisuudesta kuin nämä kymmenet "epämääräiset trollijutut".
Yhteistä näille trollijutuille on vielä sekin, ettei yksikään tutkija / toimittaja pysty antamaan pitäviä todisteita niiden olemassa olosta. Se vaan "näyttää siltä". Jos kaikkia asioita voitaisiin perustella sillä, että "Musta tuntuu tältä..." niin pahalta näyttäisi median luotettavuus.
Quote from: kelloseppä on 17.10.2015, 10:30:30
Perusidea totalitarsimissa on muuttaa monivalintatehtävä seuraavaan muotoon:
A Näin
C Noin
Kas, siinäpä oiva valintatehtävä!
Perusidea totalitarismissa ja totalitaristisissa järjestelmissa on poistaa kaikki monivalintatehtävät. Niitä ei edes haluta jättää olemaan.
esim
eurooppalaisen unionin etu on sama kuin Suomen etu.
Tämä oli ns totalitäärinen monivalintatehtävä. Idea on nimenomaan poistaa valintavaihtoehdot koska ihmiset valitsee kuitenkin väärin eliitin ja virkahallinnon näkökulmasta. Tarkoitus on ainoastaan ylläpitää propagandistista uskontopolitiikkaa ja uskoa siihen jota valinnanvapaus harmillisesti haittaa. Monivalintatehtävä on monien valita joka on tehty niin ettei edes synny valinnanvapauden käsitettä.
Quote– Jos ajatellaan, että venäläinen narratiivi (kerronta) on homofobinen, Nato-vihamielinen ja EU-vastainen, on monien suomalaisten helppo olla sen kanssa ainakin osittain samaa mieltä. Resonaattori osaa pukea sanoiksi nämä teemat tavalla, jotka vaikuttavat ulkopuolelta tulevaa vaikuttamista tehokkaammin, sillä resonaattori tuntee (suomalaisen) kulttuurinsa.
En ole huomannut homofobisia juttuja esiintyvän juuri lainkaan esim. tällä foorumilla tai ylipäätään missään. Siitä huolimatta ne saavat valtavasti huomiota toimittajien fantasioinnissa rasisteista jne. Samaan aikaan kannatetaan autuaasti islamistilaisia turvapaikanhakijoita, vaikka islamissa homoihin suhtaudutaan hieman "eri tasolla" (islamismista ja homoista ei edes puhuta samassa yhteydessä).
Tämä homofobiasta puhuminen onkin erittäin hyvä esimerkki siitä, että minkälaista höpöinformaatiosotaa Suomessa käydään.
Nato ja EU-vastaisuutta on enemmän, mutta se ei ole mikään yllätys. EU-sai kansanäänestyksessä ainoastaan niukan enemmistön ja Nato-vastaisuus on ollut yleensä kansan enemmistön tahdon mukainen.
EU:ta ja Euroa ovat monet kritisoineet. Ei tarvitse olla mikään Venäjän trolliarmeijan trolli tehdäkseen noin. Sama juttu Naton kanssa.
Nuo puheet ovat silti aivan toista tasoa kuin julkiset trollisyyttelyt, joita ei tarvitse kenenkään perustella millään tavalla. Silloinkin kun perusteluita kuulee (kuten nuo edellä mainitut) niin ne ovat pahimman tason olkinukkeja, joilla ei ole pahimmillaan edes todellisia esimerkkejä (esim. homofobia) ja silloin kun niillä on todellisia esimerkkejä (Nato ja EU-vastaisuus) niin ne on helppoa selittää monilla muilla oikeilla perusteluilla.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.10.2015, 09:22:57
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445040722738.html
Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtaja Mantilan mukaan Venäjällä leviää informatiosodan juttuja Suomesta. Vaikka kaikki luultavasti tietävät venäläismedian propagandistisen luonteen ja sen että eriäviä näkemyksiä esittävät toimittajat irtisanotaan (tai ammutaan) niin väitteet siitä että Suomessa toimittajia ei muka irtisanottaisi mielipiteisensä vuoksi on kestämätön.
Venäjällä liioitellaan ja valehdellaan tuollaisista asioista, mutta esim. Helsingin Sanomissa irtisanottiin päätoimittaja ja muutama muukin henkilö väärien mielipiteiden vuoksi. Tämä saattoi johtua Guggenheimista, kun HS:n taustahenkilöt tukivat valtavasti hanketta ja lehden päätoimituksessa ei saatettu olla täysin samaa mieltä.
Eli kyllä Suomessa väärien mielipiteiden takia on irtisanottu toimittajia, jopa näistä isoista medioista. Toki useimmat ovat ehkä näin myöhemmin tajunneet olla sen takia "oikeaa mieltä asioista".
Uskoisin myös olevan varsin selvää monille toimittajille, että minkälaisia mielipiteitä missäkin mediassa saa/ei saa esittää.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.10.2015, 10:42:58
Quote from: kelloseppä on 17.10.2015, 10:30:30
Perusidea totalitarsimissa on muuttaa monivalintatehtävä seuraavaan muotoon:
A Näin
C Noin
Kas, siinäpä oiva valintatehtävä!
Perusidea totalitarismissa ja totalitaristisissa järjestelmissa on poistaa kaikki monivalintatehtävät. Niitä ei edes haluta jättää olemaan.
esim
eurooppalaisen unionin etu on sama kuin Suomen etu.
Tämä oli ns totalitäärinen monivalintatehtävä. Idea on nimenomaan poistaa valintavaihtoehdot koska ihmiset valitsee kuitenkin väärin eliitin ja virkahallinnon näkökulmasta. Tarkoitus on ainoastaan ylläpitää propagandistista uskontopolitiikkaa ja uskoa siihen jota valinnanvapaus harmillisesti haittaa. Monivalintatehtävä on monien valita joka on tehty niin ettei edes synny valinnanvapauden käsitettä.
Nähdäkseni olet väärässä.
Vastapooli pitää olla aina olemassa totalitarsimin maailmassa, jolloin luonnollisesti kaikki 101 %:n kannatuksella (ainakin väitetysti) kannattavat mainitsemaasi totalitääristä vaintoehtoa. Vastapoolin nimi toki vaihtelee: juutalaiset, natsit, kommunismi, Länsi, rasismi, Venäjä. Ylipäätään jokin sellainen, joka voidaan kokea täydellisen Pahuuden ilmentymänä.
Ilman vastapoolia ei synny illuusiota. Illuusio on puolestaan aivan välttämätön työkalu totalitarismille.
Käsityksemme totalitarismista eroa hieman. Totalitarismissa hallinto ei ainoastaan dominoi ihmisiä vaan ulottaa otteensa myös tieteen, taiteen ja historian alueille muiden pyrkimysten lomassa. Syntyy rinnakkaistotuuksien ja vallitsevan eliitin totuus sekä alistettu usein maan alle painettu toinen todellisuus.
Illuusio on olemassa mutta se on näennäinen ja epätodellinen yhtenäisyys.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.10.2015, 11:40:29
Käsityksemme totalitarismista eroa hieman. Totalitarismissa hallinto ei ainoastaan dominoi ihmisiä vaan ulottaa otteensa myös tieteen, taiteen ja historian alueille muiden pyrkimysten lomassa. Syntyy rinnakkaistotuuksien ja vallitsevan eliitin totuus sekä alistettu usein maan alle painettu toinen todellisuus.
Illuusio on olemassa mutta se on näennäinen ja epätodellinen yhtenäisyys.
En usko, että käsityksemme totalitarismista eroavat toisistaan mainitsemallasi tavalla. Puheenvuorossasi kuvailit ainoastaan totalitarismin piirteitä, vaan et sen olemassaolon perustaa. Totalitarisimin piirteet on helppo tunnistaa; niitä ei ole tarpeen tässä käydä läpi.
Näkemystemme ero on ehkä siinä, että et tunnusta totalitarsimin tarvitsevan polttoaineekseen aivan väistämättä äärettömän selvää ja voimakasta viholliskuvaa, jonka varaan totalitarismille välttämätön illuusio rakennetaan; nähdäkseni koet totalitarismin olevan luonteeltaan autonominen olio, joka itsenäisesti vain yksinään pystyisi muodostumaan ja elämään ilman sisäänrakennettua vastapooliaan. Toinen mahdollisuus on se, että katselet totalitarismia tässä keskustelussa ainoastaan totalitarismin ja sen luoman illuusion logiikan ulkopuolelta.
Ts. koen, että ymmärrät kaksivaihtoehtoisen valintatehtävä -esimerkkini aivan liian kirjaimellisesti. Totta kai totalitarismin todellisuudessa totalitarismille on hyväksyttävissä on yksi ainoa oikea vaihtoehto. Tietenkään ei ole mitään todellista valinnanvapautta. Mutta illuusio vaihtoehdoista totalitasrimin ulkopuolisen olion ja totalitarismin välillä on aina, koska totalitarismin mielestä sen itsensä ulkopuolella on aina olemassa jokin Paha, jota vastaan totalitarsimi kamppailee. Siis vaihtoehto, mutta illuusion maailmassa, ei todellisuudessa. Totalitarismi kamppailee alati mitä mielikuvituksellisemmin totalitarsimin itselleen määrittelemiä syntipukkeja, salajuonia ja vihollisia vastaan. Taistelu tapahtuu totalitarismin illuusiomaailmassa, mutta ihmisten todellisuudessa. Mikäli tämmöiset totalitarismin vastapooliin kuuluvat lukemattomat totalitarismin itselleen luomat viholliset eivät edustaisi illuusiotasolla totalitarismin ulkopuolista maailmaa, ne olisivat totalitarismia itseään - totalitarismin itsensä mielestä. Totalitarismin illuusiomaailman ulkopuolella, totalitarismin todellisuudessa, ne ovat totalitarsimia itseään. Totalitarismi ei tunnusta lainkaan todellisuutta, vaan ainoastaan itse luomansa illuusion. Toimiakseen eden hetken totalitarismin illuusio vaatii vastapoolin.
Mainitsemasi näennäinen ja epätodellinen yhtenäisyys on totalitarismin ulkoinen ilmenemismuoto. Se on todellisuutta. Täydellinen, rikkumaton ja todellinen yhtenäisyys on totalitarismin illuusio.
edit kiriotusvihre
Quotetunnusta totalitarsimin tarvitsevan polttoaineekseen aivan väistämättä äärettömän selvää ja voimakasta viholliskuvaa, jonka varaan totalitarismille välttämätön illuusio rakennetaan;
Suoraan sanottuna ei ja kyllä. Totalitarismissa tarvitaan voimakas viholliskuva MUTTA sen pitää ehdottomasti olla epäselvä. Kun mennään totalitarismissa asian ytimeen, kuka vaan voi olla järjestelmän vihollinen. Emme voi tietää kuka on ns virallisen totuuden / valheen kannattaja.
Sinä uskot illuusioon valinnan vapaudesta, lahtarina totean että totalitarismissa näennäisesti vapaa valinta on vain keino desimoida valtion hallinnon sisälläolevia ja epäluotettaviksi odoittautuvia. Vrt päätöksenteossa oleva kitka ja haluttomuus.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.10.2015, 13:40:31
Quotetunnusta totalitarsimin tarvitsevan polttoaineekseen aivan väistämättä äärettömän selvää ja voimakasta viholliskuvaa, jonka varaan totalitarismille välttämätön illuusio rakennetaan;
Suoraan sanottuna ei ja kyllä. Totalitarismissa tarvitaan voimakas viholliskuva MUTTA sen pitää ehdottomasti olla epäselvä. Kun mennään totalitarismissa asian ytimeen, kuka vaan voi olla järjestelmän vihollinen. Emme voi tietää kuka on ns virallisen totuuden / valheen kannattaja.
Sinä uskot illuusioon valinnan vapaudesta, lahtarina totean että totalitarismissa näennäisesti vapaa valinta on vain keino desimoida valtion hallinnon sisälläolevia ja epäluotettaviksi odoittautuvia. Vrt päätöksenteossa oleva kitka ja haluttomuus.
Menee koko ajan hivenen keskustelu toistemme ohi ja pyörii osin kehää.
Lihavoitu on nimenomaan totalitarismin kaikkein keskeisin piirre. Selvää totalitarismin viholliskuvalle on juuri se, että kuka tahansa on totalitarismin vihollinen ja millä tahansa perusteella. Sehän juuri on se illuusio, jolla yksin operoidaan. Juuri sen vuoksi mikä tahansa illuusion luoma nimitys (juutalainen, fasisti, rasisti, länsimaiden agentti) kelpaa sinänsä vihollisen tarkaksi ja langettavaksi määrittelyksi jo yksinään ilman mitään muita määreitä. Yksin nimitys riittää illuusiossa tuomioon, mutta ei riittäisi suinkaan todellisuudessa. Tuomitun kannalta toki on herttasen yhdentekevää, tuliko tuomio perusteella, joka pohjaa edes osin todellisuteen, vai perusteella, jonka olemassaolo on jo sinällään illuusio.
En ole puhunut valinnanvapaudesta mitään; kuvasin, ja nähtävästi kovin kehnosti, ainoastaan sen illuusion luonnetta, johon totalitarismi perustuu. Jos valinnanvapaudesta haluat puhua, miksei yksilö ei voisi totalitarismissa itse oma-aloitteisesti tunnustaa olevansa totalitarismin viholliskuvan määrittelemä pahis. Sitä edes totalitarismi ei pysty yksilöltä kieltämään. Joten ainakin se valinnanvapaus jää aina yksilölle itselleen.
Quote from: Frida Hotell on 16.10.2015, 10:25:56
Suomessa on miljoonia ihmisiä, jotka eivät osaa muuta kuin keittää potut ja tehdä kastikkeen, ja he uskovat kaiken mitä YLE, HS ja tutkijat valehtelevat.
Juurikin näiden potunkeittäjien sieluista näillä taukoamattomilla trolli- ja rasismirummutuksilla taistellaankin.
Kun yksi on paha, on sen toisen sitten oltava hyvä. Vaikka tuskin se pingispallo itse niin ajattelee vihreiden ja putinistien välisessä pelissä.
QuoteUutistoimisto AP:n tutkimus paljasti, että jo vuonna 2009 Yhdysvaltain armeija käytti vähintään 4,7 miljardia dollaria informaatiovaikuttamiseen kotimaassa ja ulkomailla. Erilaisissa tähän liittyvissä tehtävissä työskenteli tuolloin 27 000 ihmistä.
Venäjän informaatiovaikuttamisen keskeisimmän toimijan, valtiollisen RT-uutiskanavan, määrärahat ovat vuonna 2015 muutamia satoja miljoonia euroja. Pietarin kuuluisan "trollitehtaan" vuosittaiset palkkakustannukset on arvioitu vajaaksi 1,7 miljoonaksi euroksi. Vaikka Venäjä lisääkin resursseja informaatiosodankäyntiin uudessa kansallisessa turvallisuusopissaan, siihen osoitetut voimavarat ovat vähäpätöisiä varsinkin Yhdysvaltain vastaaviin resursseihin verrattuna.
http://vastavalkea.fi/2015/10/17/sata-virkamiesta-infosodan-oppiin/
Markku Huusko:
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204980-suomalaisia-yritetaan-harhauttaa-%E2%80%93-tamankin-palvelun-kautta?ref=poiminnat
QuoteSuomalaisia yritetään harhauttaa – tämänkin palvelun kautta
Marginaalijoukko levittää kuitenkin valheitaan. Tämä koskee verkossa myös esimerkiksi maahanmuutto- sekä muslimi- ja juutalaisteemoja, kun niistä rakennellaan maailmanlaajuisia salaliittoteorioita ja syyllistellään ihmisiä sen perusteella, minkä yhteisöjen jäseniksi he ovat sattuneet syntymään.
Verkon marginaaliryhmien äänekkäillä kellokkailla on pyrkimyksiä muuttaa suomalaisen harkitsevan enemmistön näkemyksiä heidän haluamaansa suuntaan. Niin, jotkut haluavat syödä Suomea sisältäpäin.
Huuskolla on mopedi karannut täysin. Poistin Usarinkin kirjainmerkeistä kun päätoimittaja horisee jo täysiä käsittämättömyyksiä.
Huusko kuulostaa aivan kommunistilta. En sano tätä ilkeydellä, vaan puhtaan objektiivisesti. Tuo on niin paksua huttua ettei tuota oikein enää jaksa edes analysoida. Pyrkimyksiä muuttaa enemmistön näkemyksiä! :D Teet lentää läppärille kun noita Markun olkiukkoja nykyään lukee.
Pyrkimys muuttaa enemmistön näkemyksiä syö Suomea sisältäpäin! Siis oikeesti, Markku, sä et usko tohon itsekään. Nauroit kyllä varmasti kirjoittaessasi.
Nämä nyt paranoidisella paatoksella joka puolella venäjän trolleja näkevät intellektuaaliset keskinkertaisuuden, ovat niitä samoja hahmoja tai heidän suoria työnsä jatkajia, jotka samanlaisella paranoidisella paatoksella etsivät 60-, 70- ja vielä 80-luvullakin neuvostovastaisia ihmisiä. He ovat juuri niitä paskakasoja, jotka kilpailivat verissä päin kotiryssien suosiosta, omaa asemaansa pönkittääkseen. Nyt on vain ilmansuunta kääntynyt, mutta kieli lipoo ruskeaa ihan samaan tahtiin.
Quote from: Frida Hotell on 16.10.2015, 10:25:56
Suomessa on satoja tuhansia, jotka eivät osaa muuta kuin tilata intialaista sekä juoda pienpanimo-oluita, ja he uskovat kaiken mitä YLE, HS ja tutkijat valehtelevat.
Korjasin. :D
Quote from: ilmarinen on 18.10.2015, 18:42:41
Markku Huusko:
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204980-suomalaisia-yritetaan-harhauttaa-%E2%80%93-tamankin-palvelun-kautta?ref=poiminnat
QuoteSuomalaisia yritetään harhauttaa – tämänkin palvelun kautta
Huusko: Quote"Venäläisen infosotanarratiivin mukaan Viron puolustus romahtaa muutamassa tunnissa. Viro on pieni ja väliaikainen. Viro on fasistinen. Myös Suomi on tällaisen myyttejä luovan psykologisen vaikuttamisen kohteena. Suomessa tätä samaa laulua laulaa nyt kirjava propagandistien joukko. Osa heistä on tehnyt näin jo vuosia", Puolustusvoimille tutkijan töitä tekevä Jantunen kirjoittaa.
HS-Pravda/Ilves: QuoteViron Ilves varoittaa Venäjän hyökkäyksestä: "Kaikki on ohi neljässä tunnissa"
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1428802471334
"Se ehtisi tänne ehkä viikossa. Viidessä päivässä? Mutta jos tarkastelee naapurimme harjoituksia, he ovat heti valmiina. He ovat täällä ja kaikki on ohi neljässä tunnissa", Ilves sanoo The Telegraphille.
Huuskon ja Jantusen mukaan myös Hesari sekä Ilves ovat Putlerin infosotureita?
Huuskon mukaan hameväenalikersantti Jantunen nimittää väärä mieltä olevia rakkikoiriksi. Vihapuhelainsäädännössä kiellettiin ihmisryhmän leimaaminen eläintä kuvaavilla sanoilla. Maahanmuuttokriittiset eivät tietenkään valtiollisen mielipiteen mukaan ole ihmisryhmä -- vaan kenties eläinryhmä -- tai ainakaan asiassaan tosissaan eli vakautuneita, mutta lain soisi silti suojelevan heitäkin samalla tavalla. Eläimeksi solvaaminen on yksiselitteisesti kiellettyä ja laitonta -- myös vakaumusta vastaan kohdistettuna --. Ja on lukemattakin selvää, että Jantunen nimenomaan kehoittaa toimiin solvaamaansa ryhmää vastaan. Se täyttää törkeän teon pykälät. (http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/poliisit_sosiaalisessa_mediassa/nettipoliisi/internetiin_liittyvia_rikoksia#viharikokset) Jantuselta karkasi mopo pahan kerran.
Jos olisin Halla-aho tai edes jäsen M, voisin koettaa kepillä jäätä ja alkaa kutsumaan sosiaaliturvashoppailijoita Jantusen käyttämällä sanalla. Fobba ja Illman olisivat tietenkin heti oven takana, ja ryhmä muita puolestaloukkaantuvia sosialisteja. Täällä jos sellaista yrittäisi, kehoitettaisiin hankkiutumaan oikeuteen jossain muualla ja saisi banaanin; täällä joutuu tyytymään kutsumaan sosialisteja valehtelijoiksi ja sosiaaliturvashoppailijoita rikollisiksi. On se niin väärin. Solvaaminen, leimakirvesten lyönti ja kaikenlainen uhkailu on sallittu vain valtion suojeluksessa oleville sosialisteille ja heidän virastoilleen. Vastapuoli joutuu tyytymään pelkkään asiapohjaiseen väittelyyn, perusteltuihin mielipiteisiin, epäkohtien esiinnostamiseen ja nykyisen hallinnon vähättelyyn ja sen selviämisen yli itseaiheutettujen ongelmien kyseenalaistamiseen. Siinä pistetty järki ja tunteet taistoon keskenään. Toivon järjen voittavan.
Quote from: ilmarinen on 18.10.2015, 18:42:41
Markku Huusko:
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204980-suomalaisia-yritetaan-harhauttaa-%E2%80%93-tamankin-palvelun-kautta?ref=poiminnat
QuoteSuomalaisia yritetään harhauttaa – tämänkin palvelun kautta
Marginaalijoukko levittää kuitenkin valheitaan. Tämä koskee verkossa myös esimerkiksi maahanmuutto- sekä muslimi- ja juutalaisteemoja, kun niistä rakennellaan maailmanlaajuisia salaliittoteorioita ja syyllistellään ihmisiä sen perusteella, minkä yhteisöjen jäseniksi he ovat sattuneet syntymään.
Verkon marginaaliryhmien äänekkäillä kellokkailla on pyrkimyksiä muuttaa suomalaisen harkitsevan enemmistön näkemyksiä heidän haluamaansa suuntaan. Niin, jotkut haluavat syödä Suomea sisältäpäin.
On kyllä sen verran mehevä kirjoitus, että pakko tehdä uusi aloitus.
Quote from: ilmarinen on 18.10.2015, 18:54:34
Nämä nyt paranoidisella paatoksella joka puolella venäjän trolleja näkevät intellektuaaliset keskinkertaisuuden, ovat niitä samoja hahmoja tai heidän suoria työnsä jatkajia, jotka samanlaisella paranoidisella paatoksella etsivät 60-, 70- ja vielä 80-luvullakin neuvostovastaisia ihmisiä. He ovat juuri niitä paskakasoja, jotka kilpailivat verissä päin kotiryssien suosiosta, omaa asemaansa pönkittääkseen. Nyt on vain ilmansuunta kääntynyt, mutta kieli lipoo ruskeaa ihan samaan tahtiin.
70 vuotta sitten nämä saarajantuset olisivat haudanneet suomi-saksa sanakirjansa vähin äänin vintin puruihin ja sitten olleet into piukeana ilmiantamassa asekätkijöitä, aikansa trolleja valvontakomissiolle.
Olisi tuohon kirjoitukseen paljonkin sanottavaa, mutta katsotaan nyt ensin minkälaisia kommentteja kerää.
Tuo Huuskon viesti kuullostaa niin naivin rehelliseltä kuin Jari Tervon kommentit konsanaan. Sen takia en tiedä oikeasti, että pitääkö sen edessä itkeä vai nauraa.
Myönnettäköön että Jantusen kirja on voinut olla vaikuttava tekijä ja kirjan kiinnostavus kasvoi epäilemättä monta astetta, kun siinä paljastetaan oikeita nimiä, tahoja ja verkkosivuja, jotka levittävät Suomessa propagandaa.
Mutta jotenkin tuntuu, että Huuskon kaltaiset elävät sen kaiken propagandan keskellä ja yrittävät sanoa mikä on oikea ja mikä väärä mielipide. Tietenkin kun samalla pitää puhua niin sananvapaudesta kuin länsimaisista arvoista ja siitä, ettei tiettyjä mielipiteitä saisi kuitenkaan esittää, niin ollaan mahdottoman yhtälön edessä.
Ruotsissa tämä näkyy eristämisenä, että "Ei me leikitä sun kanssas kun sä et oo samaa mieltä kuin me!". Suomessa ajatus on muodostunut vasta muutamien "paljon ääntään saavien" pää- ja tv-toimittajien päähän. Myös niihin televisio-ohjelmien vakiohahmoihin, joiden ohjelmia ei lopeteta, kun uusiakaan ei saada keksittyä.
Quote from: ilmarinen on 18.10.2015, 18:54:34
Nämä nyt paranoidisella paatoksella joka puolella venäjän trolleja näkevät intellektuaaliset keskinkertaisuuden, ovat niitä samoja hahmoja tai heidän suoria työnsä jatkajia, jotka samanlaisella paranoidisella paatoksella etsivät 60-, 70- ja vielä 80-luvullakin neuvostovastaisia ihmisiä. He ovat juuri niitä paskakasoja, jotka kilpailivat verissä päin kotiryssien suosiosta, omaa asemaansa pönkittääkseen. Nyt on vain ilmansuunta kääntynyt, mutta kieli lipoo ruskeaa ihan samaan tahtiin.
Uskon tilanteen olleen tuolloin hyvin samanlainen, vaikka suunta on tosiaan muuttunut.
Lievää sivupolkua:
Quote from: kelloseppä on 17.10.2015, 10:30:30
Tällaisessa mielipideilmastossa on mahdotonta edes ylläpitää illuusiota, että keskellä ylipäätään voisi olla, koska illuusio on siinä, ettei keskellä olemisen mahdollisuuttakaan ole olemassa. Kun sitä ei ole edes olemassa, keskellä olemisen lokeroiden loputon moninaisuus on loogisesti täysin mahdoton ajatus.
Sama ilmiö, parhaan vaihtoehdon olemassaolon looginen mahdottomuus, on nähtävissä myös politiikan "hyväksyttävissä olevassa akselistossa", jossa mitään ei voi olla sosialismin ulkopuolella:
- Äärioikealla on kansallinen sosialismi (=täysin paha).
- Keskellä on hyvinvointisosialismi, kolmannen tien sosialismi, demarit, eurososialismi, jne, sisältäen lähes kaikki eurooppalaiset puolueet, hieman eri painotuksilla. (=hyvä)
- Äärivasemmalla on ylikansallinen sosialismi. (=hyvä, joskin vielä toistaiseksi huonosti toteutettu)
Koko hyväksyttävä poliittinen akselisto länsimaissa on sosialistinen. Olisi illuusiota ajatella, että äärioikeiston (=vasemmiston äärioikeiston) oikealla puolella voisi nykyään olla yhtään mitään.
Sellainen vaihtoehto, jossa kansalaiset tekisivät itse omat kulutus- ja hyväntekeväisyyspäätöksensä 80-90 prosenttisesti, siis anti-sosialismi, on illuusion tuottamaa hulluutta, koska
apinaa kuitenkin koijattaisiin (Chewbaccan popularisoima termi ). Se parempi laittaa kaikkien rahat yhteiseen kukkaroon ja antaa viisaampien päättää kulutusvalinnoista.
Hallitseva valtarakennelma tarjoaa meille aina kahta tai kolmea huonoa vaihtoehtoa, joista sitten pitäisi valita vähiten huono.
Muiden vaihtoehtojen ajattelu on mielisairautta.
Huusko on itse trolli ja surkeasti moderoidun blogialustan päätoimittaja.
Jantuseen liittyen löytyi tällainen artikkeli viime heinäkuulta:
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1435892795558
Jantunen on humanisti, nainen, feministi ja työskentelee Puolustusvoimissa, eli juuri sellainen, jolle valtamedian instanssit mielelään tarjoavat julkisuutta puheiden sisällöstä tai sen puutteesta huolimatta.
Jantusen uusin twiitti on hauska. Se on kieliposkessa tehtyä Venäjälle vittuilua. Jonnen sanomana se naurattaisi. Asiantuntija-arvostusta sillä ei kuitenkaan ansaita.
Quod licet Iovi, non licet bovi
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=106395.0;attach=48803;image)
Ylen uutiskirjoituksessa (http://yle.fi/uutiset/venajan_infosodan_tutkija_suomi_pyritaan_eristamaan_maailmasta/8382724) Jantunen lanseeraa myötäjuoksijasta uuteen aikaan paremmin sopivan sanan myötäilijäidiootti. Aivan Trotskin tasoinen leimaaja Jantunen ei ole, sillä myötäiljäidiootti on sanana jonkinlainen oksymoron eli itsensä kanssa ristiriitainen käsite: Idiootti on alunperin muinaiskreikan sana, joka tarkoittaa muun muassa kovapäisesti omaa mieltään olevaa kaikkia muita vastaan väittävää ihmistä. Myötäilijä ei ole kovapäisesti omaa mieltään. Jantusen kyky kielelliseen leikittelyyn on myöskin huomattavasti Halla-ahoa ja muita suomen kielenkäytöllä mainetta niittäneitä "nettitrolleja" heikompaa.
"Ei tarvitse olla Sherlock Holmes huomatakseen, että yritykset irrottaa Suomi kansainvälisistä yhteisöistä, ovat pyrkimyksiä heikentää maamme turvallisuuspoliittista liikkumavaraa." -- hameväenkenraali Jantunen
No shit Sherlock.
Kaivoin Jantusesta esiin vielä pari (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1928660.html#msg1928660) johtolankaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,94285.msg1698472.html#msg1698472).
Siitäkään en ole aivan varma aiheuttaako netissä käyty Ukrainan sodan käsittely myös Venäjän kannalta "sekasortoa yhteiskunnassa", kuten hameväenkenraali esittää, vai aiheuttaisiko sitä sittenkin enemmän se, että Torniosta on tullut muutaman divisioonan verran asekuntoisia miehiä, jotka eivät halua -- tai osaa -- elää lain ja järjestyksen mukaan. Saara voisi pitää tällaista pohdiskelua rasistisena, ja myötäilyidiotismina, mutta mitähän Sherlock Holmes mahtaisi asiasta tuumia?
Sande Parkkonen Räyhäblogissaan arvioi Jantusta.
Quotehttp://rayhablogi.blogspot.fi/2015/10/pateettinen-pikkutohtori-propagoi.html
...naps...""Paasikivi on kuollut, ja niin on Kekkonenkin"
Jantunen tullee suututtamaan monet vaatimalla myös turvallisuuspoliittisten kuplien puhkomista.
– Omat kaapit on siivottava luurangoista! suomii tutkija turpokeskustelun hyssyttelyä.
Hän vaatii tutkijoille, sotilaille, toimittajille, virkamiehille ja jopa taiteilijoille puheoikeutta.
– Olen syvästi huolissani suomalaisen poliittisen keskustelukulttuurin tasosta, mikäli suiden tukkiminen saa jatkua."
Tämä on hauska kommentti Nato-trollilta, joka pyrkii kaikin keinoin mustamaalaamaan kaikkia erimieltä olevia ja sulkemaan heidän suunsa valehtelemalla, että he ovat Venäjän asiamiehiä ja naisia. On erittäin merkillistä, että joku aivan pokkana väittää, että Nato-rintaman suita on pyritty tukkimaan, tai ettei tällaisille russofobisille mielipiteille löydy tilaa, kun todellisuudessa Suomessa on vyörytetty Nato-propagandaa kaikissa medioissa mielin määrin.
Tohtori ei tajua ilmeisesti sitäkään, että juuri tässä jutussa hän saa suurimman mahdollisen julkisuuden ja puhepinnan mitä tässä maassa voi ylipäätään saada. Yksikään hänen kanssaan erimieltä oleva ei tässä maassa koskaan saa tällaista mediaa käyttöönsä. Tohtoriressukka ei edes ymmärrä olevansa juuri tässä jutussa propagandisti ja saa puhua pauhata paranoidia sanomaansa mielinmäärin. Eli kuka on nyt tukkimassa hänen suutaan? Ei kukaan!
"Jantunen löylyttää myös monta nimeltä mainittua suomalaista poliitikkoa ja kirjoittaa Paasikiven olevan kuollut.
– Ja niin on Kekkonenkin!
Sotatieteiden tohtori täräyttää, että jotkut polliittiset päättäjät haluavat ulkoistaa vastuun vaikeista päätöksistä muille kuin omalle yhteiskunnallemme. Suomettumisen aikaan haikaillaan takaisin.
– Suomettumisnostalgia ja merkitykseltään uudelleenmääritelty Paasikivi-Kekkos-retroilu ovat ajatusmalleja, jotka toimivat keinoina välttää päätöksentekoa ja älyllistä itsenäisyyttä."
Jutun lopussa tutkijatohtori paljastaakin miten käsittämättömän typerä ja tietämätön hän itseasiassa onkaan ja kuinka ohuen spagetin varassa hänen näkemyksensä on. Hän todellakin vähättelee valtiopäämiehiä, joiden poliittisen pelin ansiosta me emme koskaan päätyneet samaan jamaan kuin itäisen Euroopan maat toisen maailmansodan jälkeen.
Paasikiven linja piti meidät erossa kaikista sodista 60 vuotta. Paasikiven ulkopoliittinen linja takasi meille vakaat olot ja sen, ettei meidän tarvinnut pelätä ryssiä hysteerisesti vuosikymmeniin. Nyt tämä tyttö ilmoittaa, että Paasikivi oli ihan paskaa. Sehän on Ulkopoliittisen instituutin Nato-idioottien sanoma sekin.
Joko tohtori ei tiedä (mikä olisi hyvin noloa) tai ei käsitä, että Paasikiven ansiosta se pahamaineinen YYA-sopimuksen sotilaallinen artikla sisälsi pienen jekun, jolla itänaapuri tyssättiin jokaisella kerralla kun Moskovasta ehdotettiin sopimuksen mukaisia konsultaatioita. Paasikiven johdolla suomalaiset kun ujuttivat sopimukseen sanamuodon: "...mikäli MOLEMMAT osapuolet... ". Ja koska Suomi ei koskaan katsonut aiheelliseksi sotilaalisen artiklan käyttöön ottoa, se eliminoi poliittisen painostuksen jo lähtökuoppaansa. Mitään yhteisiä sotilaallisia manöövereitä ei Neuvostoliiton kanssa koskaan tullut tai ollut, toisin kuin Naton.
Jos tohtori ei taas tiedä sitä, että Kekkosen kaudella Suomi karkotti maasta enemmän KGB:n asiamiehiä ja agentteja kuin mikään toinen valtio, se paljastaa kuinka surkean tiedon varassa tätäkin soodaa on puristettu. Jos tohtori ei tiedä sitäkään, että Kekkonen karkoitti maasta Neuvostoliiton suurlähettilään, joka ehdotteli yhteisiä sotaharjoituksia, se kertoo millainen tietämätön reppana hän on.
Nythän Suomi harjoittelee ulkolaisen sotilasmahdin kanssa, Suomessa ajelevat ulkolaiset panssarit, ulkolaiset poliisit tiukkaavat suomalaisilta henkilöllisyystodistuksia jne. Siinä ei tohtorin käsityksen mukaan ole mitään kummallista. Sellaista ei kuitenkaan tapahtunut koskaan Kekkosen aikana.
Tohtori yrittää epätoivoisesti manata esiin Suomettumisen haamua ja väittää, että jos arvostaa sitä ettei Suomi joutunut 60 vuoteen sotiin tai osalliseksi suurvaltakonflikteihin, on älyllisesti epäitsenäinen. Ikään kuin ulkolaiselle sotilasmahdille totaalisesti alistuminen olisi älyllistä itsenäisyyttä. Hän yrittää epätoivoisesti puhkua henkeä kuihtuvaan Nato-nukkeen, joka ei millään meinaa saada ylös itseään. Kaikesta propagandamyllytyksestä huolimatta, kaikesta ryssäpelon lietsonnasta huolimatta.
Ainakin tämän jutun perusteella voidaan todeta että tämä tutkijatohtori on tieteellisesti täysi nolla. Jos historiattomuus on tuota luokkaa, jos käsityskyky on tuota tasoa, voidaan todeta että tohtori on akateeminen nolla. Voi olla, että hänen teoksensa ja "tutkimuksensa" täyttävät akateemisuuden vaatimukset muodoltaan, mutta sisällöltään ne ovat samaa Nato-paskaa kuin Ulkopoliittisen instituutinkin hysteeriset oksennusrypäleet. Kyse on yhden keskinkertaisen ryssäfoobikon mielipiteistä, ei mistään tiedosta, tieteestä tai tieteellisestä analyysista puhumattakaan.
Mikäli tohtori oikeasti pelkää Venäjää näin hysteerisesti, niin pyydän ihmisiä auttamaan häntä. Joku ihan oikea historijoitsija tai tutkija voisi rauhoitella häntä, niin ettei tohtorin tarvitse kuvitella suurvallan hyökkäävän itsensä kimppuun. Sellainen harhaisuus on kovin murheellista.
Lopuksi voidaan ihmetellä sitä miten isänmaallisuudesta on tullut tällaisten tohtorinhupakoiden silmissä Venäjän asialla olemista.
Milloin itsenäisyydestä tuli ryssää?
Miten on mahdollista, että itsenäisyys, oma kansallinen päätösvalta, on muuttunut joidenkin aivoissa ryssäksi?
Mikä on se älyllinen saunasolmu, jolla tuollaiseen aivokuraan päästään?
Miten 90 000 suomalaisen kaatuminen itsenäisyyden puolesta muuttui ryssän kätyrinä olemiseksi?
Tuo Nato-kiiman ja radikaalifeminismin liitto on kyllä mielenkiintoinen. Patriarkaatin vastaisen taistelun politisointi ja vieminen ulkopoliittiselle areenalle.
Oi voi.
Ei muuten kuulu enää kovin kovaan ääneen vasemmistostakaan Nato-vastaisuutta, mitä nyt joku änkyrä joskus jaaraa. Se oli sentään vielä hetki sitten niitä kivijalkoja, siis harvoja asioita jotka erotti ne kokoomuksesta. Voisi melkein laittaa vedonlyönnin koska Natoon mennään ja mennään taatusti ilman kansanäänestystä. Olisiko rukousaamiasella annettu jo aikataulu kun on hiljaista pidellyt?
Näen jokapuolella venäläisiä pikku-ukkoja, pieniä, harvahiuksisia ukkeleita. Ne tulevat Venäjältä tunneleita pitkin, laittavat tyynyn alle rahaa, jos suostuu kirjoittamaan joitakin sekavia mielipiteitä internettiin. Niin ei pidä koskaan tehdä, koska venäläiset pikku-ukkelit ovat katalia! He ovat ehkä syyllisiä lähes kaikkiin maailman ongelmiin. Nämä pirulliset ukkelit ovat taitavia piiloutumaan mm. puunrunkoihin, kivenkoloihin, vanhoihin kaappikelloihin ja sisärakenteisiin. He osaavat muuttua näkymättömäksi ja siksi kukaan ei heitä voikaan nähdä, ellei pikku-ukko itse halua että hänet nähdään. Se on ikävää, koska nyt tavallinen kansa on täysin tietämätön vaanivasta vaarasta.
Täällä ulkoministeriössä ongelma on kyllä tiedostettu ja onneksi siihen on olemassa myös ratkaisu: Irakilainen iso-ukko! 17-vuotiaiksi pikku-ukoiksi naamioituneet kolmekymppiset irakilaiset pistävät venäläiset niin tiukoille, että Natokin saa vielä toistaiseksi odottaa. Kuulemma...
Quote from: Kumkvatti on 19.10.2015, 21:10:10
Näen jokapuolella venäläisiä pikku-ukkoja, pieniä, harvahiuksisia ukkeleita. Ne tulevat Venäjältä tunneleita pitkin, laittavat tyynyn alle rahaa, jos suostuu kirjoittamaan joitakin sekavia mielipiteitä internettiin. Niin ei pidä koskaan tehdä, koska venäläiset pikku-ukkelit ovat katalia! He ovat ehkä syyllisiä lähes kaikkiin maailman ongelmiin. Nämä pirulliset ukkelit ovat taitavia piiloutumaan mm. puunrunkoihin, kivenkoloihin, vanhoihin kaappikelloihin ja sisärakenteisiin. He osaavat muuttua näkymättömäksi ja siksi kukaan ei heitä voikaan nähdä, ellei pikku-ukko itse halua että hänet nähdään. Se on ikävää, koska nyt tavallinen kansa on täysin tietämätön vaanivasta vaarasta.
Täällä ulkoministeriössä ongelma on kyllä tiedostettu ja onneksi siihen on olemassa myös ratkaisu: Irakilainen iso-ukko! 17-vuotiaiksi pikku-ukoiksi naamioituneet kolmekymppiset irakilaiset pistävät venäläiset niin tiukoille, että Natokin saa vielä toistaiseksi odottaa. Kuulemma...
Tuo konkreettinen kokemuksesi infosodan olemuksesta mielestäni pätevöittää sinut hakemaan tutkijan paikkaa Ulkopoliittisesta instituutista. Kannattaa tarttua tilaisuuteen jos paikkoja aukeaa.
Poimitaan vielä yksi hameväenkenraalin tulevaisuuden uhkakuvista. Kannattaa muistaa, että blogistien tulevaisuuden uhkakuvista joku saattaa jopa toteutua; blogisti Halla-ahon maalailema uhka muslimi-invaasiosta Wienin portilla ja koti Suomessa näyttää osuneen ainakin aika lähelle oikeaa.
Quote
[...]
Samaan aikaan Venäjän perustelut sille, että se oli "pakotettu" puuttumaan Ukrainan tilanteeseen (siis hyökkäämään naapurimaahansa) sen sisäpoliittisen tilanteen vuoksi, niellään kritiikittä. Venäjän legitimointinarratiivi (Naton laajentuminen, jne. jne.) hyväksytään perusteeksi sille, että Venäjä toimii kuten se toimii. Sopii tietenkin kuvitella päässään skenaario, jossa Venäjä päättäisi miehittää osan Suomesta siksi, että Suomessa on "oikeistolainen hallitus" (hups!) jonka puolueista yksi olisi nostanut maahanmuuttajakysymykset kriittiseen keskusteluun (hups!). Kuvitella sopii myös, kuinka Euroopassa Venäjän toimintaa selitettäisiin sillä, että kyllä miehityksen syynä on varmasti Naton lähentyminen kohti Venäjän rajoja, joten olihan Suomeen hyökkääminen ihan ymmärrettävää ja odotettavissa.
[...]
Saara Jantunen
Sotatieteiden tohtori, kirjailija, tutkija
http://uusimaanpuolustus.blogspot.fi/2015/06/vieraskyna-outoja-aanenpainoja-ja.html
Alleviivaus on minun. Ihan en hameväenkenraalin ajatuksen juoksussa pysy mukana. Mikä olisi se peruste -- "casus belli" --, jonka vuoksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, jos hallituksesta kuuluisi maahanmuuttokriittisiä äänenpainoja? Pelkäisikö Venäjä esimerkiksi Suomen aloittavan ensimmäisten somalien pakkopalauttamista toimittajamaahansa eli Neuvostoliitoon? Minusta se ei ole tarpeeksi suuri syy sotimiseen. Ainoa maahanmuuttokriittinen mielipide, joka voisi Venäjällä aiheuttaa suurempia sotavalmisteluja, olisi etnisten ja entisten venäläisten vainoaminen ja ruumillinen uhkailu Suomessa -- ja jopa tsaari Putinin häpäisy-yritykset --. Minusta niihin syyllistyy huomattavasti suuremmissa määrin itse hameväenkenraali kuin nuivat; katsokaa vaikka hänen twiittejään. Jos Suomessa harjoitettu maahanmuuttokritiikki jonkun valtion mielestä olisi syy sotaan, olisi listalla ensimmäisenä kaksi täysin hajonnutta valtiota afrikan rajamailta: Somalia ja Somalimaa. Kolmantena listaan voisi lisätä Irakin. Näistä uhista Suomi kykenee selviämään lisäämällä rajavalvontaa Irakin, Somalian ja Somalimaan vastaisilla rajoilla eli Torniossa. Lyhyesti tiivistettynä maahanmuuttokriittisyys luo sotilaallista uhkaa huomattavasti enemmän lännen suuntaan eli Ruotsiin kuin idän suuntaan eli Venäjään.
Sotatieteiden tohtori muistuttaa siitä, että kyllä on tiedeyhteisön uskottavuus heikkoa. Sama se, mikä on ala.
Yksi erittäin luotettava keino saada aidalla istuvat karkoitettua toiselle puolelle on kutsua vastapuolen naista vähättelevillä ja sukupuolittavilla liikanimillä.
Saturoitunut on oikeassa. Joskin sotatieteistä satutieteteen maailmaan siirtyneelle Jantuselle on vaikea keksiä mitään sotatieteellistä olemassaolon perustaa.
Olin jossainmäärin järkyttynyt kun ylen talk-show ohjelmassa tämä tutkija esitteli esimerkkiä informatiosodasta. Jenkkilässä oli kuuleman mukaa ollut juttu kemiantehtaan räjähdyksestä. Netissä oli ollut jos mitä juttua tapauksesta selostusten kera. Vaikka mitään kemianteollisuuden laitosta ei ollut räjähtänyt. Itseasiassa juttu oli ns uutisankka. Tutkijan mukaan uutisankka olikin informatiosotaa.
Huh huh. Aika järkkyä tööttiä rinnastaa uutisankat informaatiosotaan, vaikka niillä ei muutamasta yhtäläisyydestä huolimatta ole tekemistä toistensa kanssa.
Mun mielestä tää Venäjän tuntija vaikuttaa aika luotettavalta.
QuoteEspoolaismies istui kaikessa rauhassa aamutoimillaan, kun huomasi jonkin tuijottavan.
- Mattoon oli ilmestynyt ilmiselvä Josif Stalin! Toinen vaihtoehto oli Simpsoneista tuttu Ned Flanders, mutta mattohahmolta puuttui silmälasit. Lisäksi maton punainen väri puolsi hahmon olevan aivan saletisti Stalin, selostaa mies tapahtumien kulkua.
- On mahdollista, että tämä on jonkinlainen merkki. Ehkä Venäjä on voittamassa sodan Syyriassa. Tai sitten tämä on viesti pian
Quotealkavasta Movemberista, johon pitää selvästi osallistua muhkeilla pensseleillä, hän spekuloi.
http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2015101920535885_fd.shtml (http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2015101920535885_fd.shtml)
Hameväenkenraali Jantunen kertoi kirjassaan myös Mitä Vittua? -lehden uutisesta, joka pohjautui väärällä nimellä Facebookissa esiintyneen naisen tarinoihin, ja Arto Luukkasen jakoon kyseisestä jutusta (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sotatutkija-tapanilan-raiskauksesta-suomalaistaho-syyllistyi-infosotaan/5499036): "Jaoit sitten MV-lehden linkin".
Sama Jantunen itse jakaa Vladimir Putinin nimellä esiintyvän henkilön, joka ei ole Putin, twiittejä omalla Twitter-seinällään. Jos väärällä nimellä esiintyvien ihmisten keskustelujen jakaminen on infosotaa, käy hameväenkenraali sitä itse -- ja hänen vastustajanaan on Venäjä --.
Jos infosota on sotaa, Suomi käy sotaa. Jos hameväenkenraali Jantunen on Suomen vahvin lenkki siinä sodassa, ovat asiat todella huonosti.
Ei mennyt Jantuselta ihan putkeen, enkä montaa kohtaa puheistaan voi allekirjoittaa, mutta pitävätkö arvon ketjutoverini aivan mahdottomana ajatusta, että ihan oikeitakin Venäjän maksamia trolleja suomenkielisessä netissä, myös Hommalla, pyörisi?
Onhan ylisuuri desanttitoveri ainakin selvä tapaus, eikä yllättäisi, jos ehtisi harrastaa nimimerkkikirjoitteluakin? Janus Petkonen myös mitä ilmeisimmin päässyt palkkalistoille, vaikka ehkä alunperin oli itsenäinen foliohattu.
MV:n Ilja jo syntyperänsä vuoksi epäilyksenalainen, mutta mielestäni MV:ssä on hyvin vähän venäjämielisyyttä.
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 23:34:17
Ei mennyt Jantuselta ihan putkeen, enkä montaa kohtaa puheistaan voi allekirjoittaa, mutta pitävätkö arvon ketjutoverini aivan mahdottomana ajatusta, että ihan oikeitakin Venäjän maksamia trolleja suomenkielisessä netissä, myös Hommalla, pyörisi?
Ukrainan sotaketjua silmäilemällä voi saada sellaisen kuvan, että osalla kirjoittajista venäläisyysmielisyys on vahvasti ajatuksena taustalla. Samoja kirjoittajia on tässäkin ketjussa.
Mutta se on sitten toinen kysymys, että kuka on maksanut ja kenelle tai kuka trollaa kenenkin puolesta... Tähän mennessä tuosta ei ole mitään todisteita ja hieman epäilen, että löytyisikö mitään tahoa maksamaan tälläisistä kirjoituksista rahaa... Niiden vaikutusta ihmisten mielipiteisiinkin on vaikeaa arvioida.
Ongelma onkin näissä todisteissa, ettei niitä ole. On vain mielipidekirjoituksia suuntaan ja toiseen. Helpommin löytää todisteita siitä, että suomalainen media on tietoisesti pimittänyt vaikkapa mamurikollisten ja anarkistien tekosia ja vähätellyt niitä.
Mediassa esiteltävät erilaiset "suomalaistrolli"/"infosotajutut" yms. väitteet ovat myös niin paksua salaliittoteoriatasoa, että jopa 911-iskujen tarinat kalpenevat näiden YLE-tarinoiden rinnalla kateellisiksi.
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 23:34:17
Onhan ylisuuri desanttitoveri ainakin selvä tapaus, eikä yllättäisi, jos ehtisi harrastaa nimimerkkikirjoitteluakin? Janus Petkonen myös mitä ilmeisimmin päässyt palkkalistoille, vaikka ehkä alunperin oli itsenäinen foliohattu.
MV:n Ilja jo syntyperänsä vuoksi epäilyksenalainen, mutta mielestäni MV:ssä on hyvin vähän venäjämielisyyttä.
Jos Johan Bäckman kirjoittelisi, niin uskoisi sen tunnistavan. Eiköhän mies keskity omalla nimellä seilaamiseen ja päästäkseen lähemmäs Venäjän etupiiriä (Johan Bäckman omaa jo jonkinlaisen aseman Venäjällä, kun pääsi samaan pöytään Venäjän duuman puhemiehen kanssa). Janus saattaa jopa saada jonkinlaista rahaa Venäjältä päin, mutta eipä taida sekään raha mitään jättisummia sisältää... MV:n Ilja vaikuttaisi enemmän pitävän omaa linjaansa.
^ Onhan Pietarin trollitehdas kai todistetusti olemassa? Se vaan, että onko siellä ketään suomenkielistä töissä? Joka tapauksessa Venäjä(kin) on nähnyt propagandistisen nettikirjoittelun niin tärkeänä, että siihen kannattaa satsata suurehkoja summia. Tältä pohjalta on aika iso mahdollisuus, että myös Suomen "markkinoille" on palkattu joku / joitain anonyymikirjoittelijoita. Tämä ei tietenkään tarkoita, että suurin osa putinisteista olisi trolleja. Eikä tältä pohjalta voi esimerkiksi Hommalla osoittaa ketään yksittäistä kirjoittelijaa trolliksi.
Valtamedian trollinmetsästys- ja leimaaminen on minustakin mennyt naurettavuuksiin, mutta ei savua ilman tulta. Vai onko se tässä tapauksessa päinvastoin?
QuoteKUINKA ISÄNMAALLISUUDESTA TULI RYSSÄN PEESAILUA
http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/10/kuinka-isanmaallisuudesta-tuli-ryssan.html#comment-form
Jos joku ei ole huomannut, niin Suomessa on meneillään valtava, lähes koko mediakentän läpäisevä propagandatsunami. Se ei ole alkanut äkisti, eikä eilen, vaan on jatkunut jo parisenkymmentä vuotta. Se valehtelee ja vääristelee todellisuutta, ja pyrkii luomaan käsityksen, jonka mukaan mitä enemmän luovumme itsenäisyydestämme, sitä ennemmän olemme itsenäisiä.
Tämä orwellilainen propagandamyrsky tulvahtelee välillä yli äyräiden varsinkin Nato-propagandassa. Loistava esimerkki saatiin hiljattain, kun kirja Infosota julkaistiin. Kirja pyrkii osoittamaan, että jokainen Natoa vastustava onkin itseasiassa ryssän asialla tai ryssän kätyri, tai jopa itse ryssä. Kyseinen kyhäelmä on kuitenkin vain yksi murunen koko vyörytyksessä.
Todellisuudessahan me olemme menettäneet poliittisen itsenäisyytemme. Kuten silloinen pääministeri Alexander Stubb sanoi täpötäydelle eduskunnalle televisioidussa istunnossa keväällä 2015 juuri ennen vaaleja, "Me olemme luovuttaneet rahapolitiikan päätösvallan Brysseliin." Asiaa ei voi tuon selvemmin ilmoittaa. Se tarkoittaa sitä, ettei meillä ole mitään omaa talouspolitikkaa.
Kaikki puhe siitä, kuinka Suomi tekee omaa politiikkaansa, kuinka me päätämme tästä tai tuosta, ovat silkkaa roskaa. Todellisuudessa Suomen hallitus ja eduskunta ovat osavaltiotason elimiä, joiden tehtävänä on pistää toimeen Brysselistä tulleet päätökset ja soveltaa niitä maahamme. Mitään omaa politiikkaa eduskunta ei voi tehdä, eikä kykenekään. Brysselin päätökset ajavat aina kansallisen parlamentin ylitse. Se on EU:n peruskirjassa. Halukkaat voivat tarkistaa asian sieltä.
Järjestelmä on siis melko tarkkaan sama kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa neuvostotasavallat toteuttivat Moskovan päätöksiä. Näennäisesti asioista oltiin päätetty "yhdessä" erilaisissa edustustoissa, aivan kuten Euroopan Unionissakin tehdään yhtä näennäisesti. Uusista laeista 80% tulee suoraan EU:sta, eikä eduskunta tee muuta kuin yrittää keksiä miten lait pannaan toimeen tässä maassa. Eduskunta ei voi olla ottamatta käyttöön EU-lakeja. Sellaista vaihtoehtoa ei EU:ssa ole....naps...
..jatkuu... Kaiken tämän propagandan tarkoituksena on pitää suomalainen satraappikunta vallassa. Suomea johtaa sakki, joka saa voimansa ulkomailta. Sen valta nojaa Brysseliin, ei kotisuomeen. Aivan kuten Ruotsin vallan aikana, jolloin kruunu ja Tukholma olivat suomalaisen satraappiluokan turva, nyt EU ja Bryssel ovat näiden "johtajien" turva. Tilanne oli aivan sama myös tsaarivallan Suomessa, jolloin suomalaisten ylimystö nojasi vallankäytössään Pietariin ja tsaariin.
Propagandan tarkoituksena on uskotella suomalaisille, että tämä on normaalia. Meille valehdellaan, että me olemme itsenäisiä. Juuri siksi jokainen itsenäisyyden palauttamista vaativa leimataan ryssän kätyriksi. Tai sitten kaivetaan esiin ne 70-lukulaiset fascisti ja natsi kortit. Niin tai näin, itsenäisyyden ja kansan itsemääräämisoikeuden palauttamista vaativa saa niskalleen tänä päivänä jomman kumman kaavun: olet joko ryssä, tai sitten natsi.
Kyse on propagandasta, jolla pyritään peittelemään sitä tosiasiaa, että juuri tämä eliitti, nämä henkilöt, ovat vieneet itsenäisyytemme ja vastustavat sitä kaikin keinoin. Jokainen poliitikko ja virkamies, joka toimii Euroopan Unionin päätösten mukaisesti, ja he kaikki tekevät niin, toimii kansallisten etujen vastaisesti, ulkolaisen vallan määräysten mukaan. Se on vain tosiasia. Tätä pyritään peittelmään propagandalla.
Euroopan Unioni on ollut Suomelle taloudellinen katastrofi. Pelkästään jäsenmaksut ovat tuoneet nettotappiota valtiolle 5,8 miljardia euroa. Suuryritysten veropakoilu on vienyt kymmeniä miljardeja ja hallitus toisensa jälkeen on antanut niille miljardeja tulonsiirtoina. Euro on ollut naula arkkuun. Euro vei meiltä viimeisetkin itsenäisyyden rippeet talouspolitiikan myötä, aivan kuten pääministeri Stubb totesi keväällä 2015. Euroon on upotettu laskutavoista riippuen 20-40 miljardia euroa. Lisäksi Suomen valtio on joutunut EU-määräysten mukaisesti lainaamaan rahaa yksityisiltä pankeilta ja noiden lainojen korkoja on maksettu arviolta 70 miljardia EU-jäsenyyden aikana.
EU on siis kaikkineen vienyt valtiolta vähintään yli 100 miljardia parissakymmenessä vuodessa. Se on se todellinen syy siihen, miksi valtion talous on niin kehnossa kunnossa. Tätä tosiasiaa pyritään myös propagandalla peittelemään ja juuri siksi kaikki puheet itsenäisyydestä pitää kieltää tai torjua, leimata ryssän propagandaksi tai natsismiksi. Syykin on täysin selvä: itsenäisessä Suomessa näitä asioita ryhdyttäisiin selvittämään.
Itsenäinen Suomi voisi käydä läpi tilinsä ja katsoa minne kansakunnan varallisuus on kadonnut ja miten. Ja silloin sadat, tuhannet virkamiehet, sotilashenkilöt, poliitikot ja muut olisivat todellisessa vaarassa. Heitä uhkaisivat rikossyytteet.
Juuri tästä syystä he eivät koskaan halua itsenäistä Suomea. Juuri siksi isänmaallisuudesta tuli julkisuudessa ryssän peesailua.
Suositeltavaa luettavaa!
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:26:29
^ Onhan Pietarin trollitehdas kai todistetusti olemassa? Se vaan, että onko siellä ketään suomenkielistä töissä?
On se todistettu juttu, mutta laitos pyörii sadoilla tuhansilla euroilla / yksittäisillä miljoonilla. Jos Yhdysvallat laittaa samaan hommaan satoja miljoonia/miljardeja euroja, niin Venäjän toimet ovat aika tavalla ns. "lapsen kengissä". Kirjoittajat saavat jonkinlaista kuukausi-palkkaa n. 500-600e/kk 12h/päivätyöstä (suomalaisten medioiden mukaan).
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:26:29
Joka tapauksessa Venäjä(kin) on nähnyt propagandistisen nettikirjoittelun niin tärkeänä, että siihen kannattaa satsata suurehkoja summia. Tältä pohjalta on aika iso mahdollisuus, että myös Suomen "markkinoille" on palkattu joku / joitain anonyymikirjoittelijoita.
Venäjän tyyli on herätä kaikkiin isoihin asioihin aivan liian myöhään. Tämä infosotakin yksi osoitus siitä.
Onhan tuo mahdollisuus, mutta edelleen sen todistaminen on vaikeaa. Lisäksi monet näistä ajatuksista, joita sanotaan "trollaamiseksi", niin eivät ole mitenkään erikoisia Suomessa. EU ja euro-jäsenyys olivat omiaan luomaan vastakkainasettelua.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:26:29
Valtamedian trollinmetsästys- ja leimaaminen on minustakin mennyt naurettavuuksiin, mutta ei savua ilman tulta. Vai onko se tässä tapauksessa päinvastoin?
Jos valtamediassa pystyttäisiin esittämään uskottavat todisteet kaikista trolleista yms. (minkälaisia todisteita esitellään tuossa kirjassa?), niin tietenkin silloin asia voitaisiin ottaa vakavasti. Tähän mennessä en ole huomannut muuta kuin mielipidekirjoituksia venäläistrolleista (yhtä hyvin jotakin voitaisiin kutsua mamutrolliksi tai äärivasemmistolaistrollitutkijaksi jne.).
Ei tuo siis mikään mahdottomuus ole, että Suomeenkin kohdistuisi jonkinlaista informaatiosotaa (kuten Kekkosen ajoilta lähtien), mutta vaikeaa niitä on todistella pelkillä salaliittoteorioilla.
QuoteSotatutkija Tapanilan raiskauksesta: Suomalaistaho syyllistyi infosotaan
MV-lehden paljon huomiota sosiaalisessa mediassa saanut kirjoitus Tapanilan raiskauksesta paljastui pian julkaisunsa jälkeen valheelliseksi.
Jutun yhteydessä julkaistiin kuva, jonka lehti väitti olevan epäillystä. Todellisuudessa kuva oli oikeussalissa paikalla istuneesta tulkista.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sotatutkija-tapanilan-raiskauksesta-suomalaistaho-syyllistyi-infosotaan/5499036
Tässä käytetään tietoisesti yhtä mitätöntä esimerkkiä oman "infopropagandan" ajamiseen.
Alunperin kukaan ei tiennyt varmuudella, että mikä rooli tällä "kansainvälistä käsimerkkiä" eli keskisormea näyttäneellä tulkilla oli. Kuva oli raiskausoikeudenkäynnistä ja vaikka muutamia päiviä myöhemmin levisi oikeaakin tietoa siitä, että "kyseessä oli mahdollisesti tulkki". Niin sen merkittävyys ns. "vääränä tietona" oli varsin mitätön.
Jos yksi kuva sadoista on väärä, niin kyse onkin yhtäkkiä tietoisen väärän tiedon levittämisestä :facepalm:. Se kuva osoitti myös hyvin samaa asennetta, mitä oli koko Tapanilan joukkoraiskauksessa tekoja tehneet henkilöt. Samassa alkuperäislähteessä mistä kuva oli otettu, oli myös raiskauksesta epäiltyjen kuvia.
Tilanne eroaa täysin muutamista toisista esimerkeistä. Suomalaisissa medioissa on esimerkkejä, joissa on kopioitu alkuperäisestä lähteestä tietoja, joissa on puhuttu esim. äärivasemmistolaisista huligaaniryhmistä ja esitetty samat kuvat suomalaisissa medioissa äärioikeistolaisina.
Mites tämä Li Anderssoniin kohdistuva infosota? Se
vasemmistolainen väkivalta on erilaista väärä väite ja nämä ihan perättömien kuvien levittämiset ihan vaan mielikuvien muokkaamiseksi vaikka osa tietää ettei pidä paikkaansa jo levittäessäänkin?
Quote from: Juffe on 25.10.2015, 14:58:10
Nimim. Kriittinen_Ajattelija laittoi tällaisen Hauskoihin kuviin. Mielestäni liian mielenkiintoista jätettäväksi sinne. Mikä mahtaa olla todennäköisyys, että tuo naamiohenkilö oikeasti on Andersson? (Ja onko tuo kuva oikeasti eilisestä mielenosoituksesta?)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10357832_1513397355640442_4185487852936349270_n.jpg?oh=2cfee88f52125a35fa8c4038d775e8c3&oe=56BA5781)
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/g20-report-calls-for-riot-policing-review-1734748.html
Quote from: Kerttu Täti on 27.10.2015, 15:32:27
Mites tämä Li Anderssoniin kohdistuva infosota? Se vasemmistolainen väkivalta on erilaista väärä väite
Mitähän tarkoitat? Li Andersson tunnetusti torjui televisiossa äärioikeiston väkivallan vertaamisen vasemmistoanarkististen ryhmien väkivaltaan sillä perusteella, että se on erilaista.
Ja sokeankin luulisi näkevän, että kuvan tyttö ei ole Li Andersson, kuten täällä on jo moneen kertaan todettukin.
Jos laitat minulle linkin Li Anderssonin lausuntoon, jossa hän tuon televisioesiintymisen jälkeen tuomitsee tai edes moittii vasemmistoekstremistiryhmiä ja niiden toimintatapoja, lupaan levittää sitä täällä joka kerta, kun huomaan jonkun vihjaavan Litä vasemmistolaisen väkivallan hyväksyjäksi.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:26:29
^ Onhan Pietarin trollitehdas kai todistetusti olemassa? Se vaan, että onko siellä ketään suomenkielistä töissä?
Eiköhän niitä ole tälläkin foorumilla. Kuvittelen tunnistavani ainakin yhden, mutta pidän epäilyn omana tietonani.
Suomenkielisen trollin ei tarvitse olla "siellä" töissä. Tietohan kulkee lankoja pitkin.
Venäjän etua ajava mielipidevaikuttaja todennäköisesti...
a) vähättelee kaikilla mahdollisilla tavoilla Natoa ja yrittää siten estää Nato-myönteisten mielipiteiden lisääntymisen
b) vähättelee ja pilkkaa Euroopan Unionia yrittäen siten heikentää Suomen suhteita Eurooppaan ja länteen (lopullisena tavoitteena on EU:n hajottaminen)
c) "ymmärtää" Venäjän ja sen tukemien kapinallisten toimintaa Ukrainassa, jota syyttää kaikesta mahdollisesta
d) luo ilmapiirin, joka edesauttaa sitä, että Suomi ajautuu Venäjän vaikutusvallan piiriin niin taloudellisesti kuin muutenkin
e) ylläpitää kansallista yhtenäisyyttä ja poliittista sopua heikentävää asennetta tavoitteena Suomen vastustuskyvyn murtaminen
Omaksi huvikseen ja uskottavuutta aikaansaadakseen trolli voi tietysti kirjoitella kaikkea muutakin, joka ei liity itse pääasiaan. Eihän nyt pelkkää propagandaa kannata esittää, tai se herättäisi huomion.
Quote from: JNappula on 16.10.2015, 16:38:32
Ullatus, ryssännuolijat ovat täällä kiimoissaan kun raiskaajasomalit koska Puolustusvoimien tutkija on julkaissut kirjan ryssien infosodasta Suomea vastaan...
Etsikää käsiinne Jahvetin "Suomi Neuvostoliiton radiossa" -teos. Varmasti paljon hauskempaa luettavaa kuin joku paperinmakuinen tutkimus.
Quote from: Kerttu Täti on 27.10.2015, 15:32:27
Mites tämä Li Anderssoniin kohdistuva infosota? Se vasemmistolainen väkivalta on erilaista väärä väite ja nämä ihan perättömien kuvien levittämiset ihan vaan mielikuvien muokkaamiseksi vaikka osa tietää ettei pidä paikkaansa jo levittäessäänkin?
Quote from: Juffe on 25.10.2015, 14:58:10
Nimim. Kriittinen_Ajattelija laittoi tällaisen Hauskoihin kuviin. Mielestäni liian mielenkiintoista jätettäväksi sinne. Mikä mahtaa olla todennäköisyys, että tuo naamiohenkilö oikeasti on Andersson? (Ja onko tuo kuva oikeasti eilisestä mielenosoituksesta?)
Nostin tuon kuvan laajempaan keskusteluun juuri sen vuoksi, että saisin kuulla arvioita siitä, millä perusteella sen voi todeta oikeaksi tai kumota. Varovaisen epäilevän asenteeni olisin luullut tulleen esiin kirjoittamastani. Itselleni tuosta olisi voinut jäädä epäilys kytemään, ja muiden keskustelijoiden esiin tuomat näkökohdat ovat auttaneet vahvistamaan mielikuvaa, ettei kyseessä ole Andersson. Luulisi, etten ole ainoa.
Quote from: Roope on 27.10.2015, 17:26:03
Jos laitat minulle linkin Li Anderssonin lausuntoon, jossa hän tuon televisioesiintymisen jälkeen tuomitsee tai edes moittii vasemmistoekstremistiryhmiä ja niiden toimintatapoja, lupaan levittää sitä täällä joka kerta, kun huomaan jonkun vihjaavan Litä vasemmistolaisen väkivallan hyväksyjäksi.
Li Andersson sanoi jo tuon televisioesiintymisen aikana, että ei pidä vasemmistoaktivistien väkivaltaa oikeutettuna. Mutta tätä ei tietenkään "muisteta" koska oma agenda.
... toimintatavat, muissa mamukriittisissä somehäppnadeissa (en siis tarkoita nyt hommaa erityisesti), raiskausuutisoinneissa ym, "unohtamiset", "faktojen" esittäminen faktoina, floodaaminen pitkin somea ja "faktojen" toistaminen, että muodostuisi mielikuva "totta koska intternetistä luin", ovat mielenkiintoisia, sillä tuovat mieleen toisetkin propagandistit:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445921914282.html
Quote– Venäjä näyttää olevan vakavissaan luomassa äärioikeistopuolueiden kansainvälistä liittoumaa, jonka tavoitteena olisi lännen liberaalidemokraattisen konsensuksen heikentäminen, Anton Shehovtsov kirjoitti.
Shehovtsov julkaisi myös listan järjestöistä, joita liike on ilmoittanut pyytäneensä mukaan toimintaansa. Listassa on Suomesta kolme järjestöä: Perussuomalaiset, Suomen Sisu ja Kansallinen Vastarinta.
Quote from: Kerttu Täti on 27.10.2015, 20:38:36
Li Andersson sanoi jo tuon televisioesiintymisen aikana, että ei pidä vasemmistoaktivistien väkivaltaa oikeutettuna. Mutta tätä ei tietenkään "muisteta" koska propaganda ...
Tarkalleen ottaen Li Andersson sanoi vasemmistolaisen väkivallan oikeutuksesta erikseen tivattaessa, että "
en sano, että se on oikeutettua" (vrt. tuomitsisi ryhmät/toimintatavat). Silloisen lausunnon ponnettomuutta korosti, että hän samassa yhteydessä selitti, ettei äärioikeiston väkivaltaa saa verrata vasemmistoanarkististen ryhmien väkivaltaan, koska "se on eri tyyppistä" ja "erilaista". Sittemmin Li Anderssonia ei ole haitannut esimerkiksi kulkea mielenosoituksessa poliittisen väkivallan hyväksymisestä ja käyttämisestä tunnetun Antifan banderollien vieressä.
Mutta nyt unohtui alkuperäinen kysymykseni:
Quote from: Roope on 27.10.2015, 17:26:03
Quote from: Kerttu Täti on 27.10.2015, 15:32:27
Mites tämä Li Anderssoniin kohdistuva infosota? Se vasemmistolainen väkivalta on erilaista väärä väite
Mitähän tarkoitat? Li Andersson tunnetusti torjui televisiossa äärioikeiston väkivallan vertaamisen vasemmistoanarkististen ryhmien väkivaltaan sillä perusteella, että se on erilaista.
Kuten televisioesiintymisen katsoneena hyvin tiedät, juuri noin Li Andersson selitti.
Quote from: Roope on 27.10.2015, 17:26:03
Mitähän tarkoitat? Li Andersson tunnetusti torjui televisiossa äärioikeiston väkivallan vertaamisen vasemmistoanarkististen ryhmien väkivaltaan sillä perusteella, että se on erilaista.
Li Andersson taisi mainitussa lähetyksessä perustella äärivasemmistolaista väkivaltaa sillä, että se ei kohdistu ihmisiin, vaan rakennuksiin, autoihin yms.
Vastikään suomalainen poliisikin antoi tiedotteen siitä, jossa kertoi tietyn ryhmän vaarantavan poliisin ammatin tietoisilla hyökkäyksillä poliisia kohtaan. Tietenkään kirjoitus ei saanut laajempaa huomiota suomalaismedioissa...
Quote from: nollatoleranssi on 27.10.2015, 21:42:20
Li Andersson taisi mainitussa lähetyksessä perustella äärivasemmistolaista väkivaltaa sillä, että se ei kohdistu ihmisiin, vaan rakennuksiin, autoihin yms.
Vastikään suomalainen poliisikin antoi tiedotteen siitä, jossa kertoi tietyn ryhmän vaarantavan poliisin ammatin tietoisilla hyökkäyksillä poliisia kohtaan.
Li Andersson määritteli taiten äärivasemmiston väkivallan puolustukseksi, että se "ei kohdistu ihmis
ryhmiin" vaan "yhteiskunnallisiin rakenteisiin". Poliisit eivät ole tässä katsannossa ihmisryhmä vaan yhteiskunnallinen rakenne. Ruotsissa määritelmää on laajennettu sujuvasti esimerkiksi oikeistolaisissa puolueissa toimiviin ja maahanmuuttovirastossa työskenteleviin.
QuoteSalainen ruotsalainen ryhmä toimii Venäjän informaatiosotaa vastaan – "Putin pyrkii horjuttamaan Ruotsia"
http://yle.fi/uutiset/salainen_ruotsalainen_ryhma_toimii_venajan_informaatiosotaa_vastaan__putin_pyrkii_horjuttamaan_ruotsia/8412286
Ruotsi on perustanut ryhmän, jonka tehtävänä on puolustaa maata Venäjän informaatiosotaa vastaan, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter. Salainen ryhmä toimii Ruotsin kriisivalmiusvirastossa (MSB). Sen asiantuntijat tutkivat päivittäin Ruotsiin suunnattuja informaatio- ja vaikuttamiskampanjoita.
Dagens Nyheterin mukaan yksi selkeimmistä esimerkeistä avoimesta, käynnissä olevasta informaatiokampanjasta Ruotsissa on ruotsinkielinen Sputnik News -sivusto. Se käynnisti toimintansa huhtikuun puolivälissä, ja DN:n mukaan sen tehtävänä on levittää Venäjän politiikkaa ja maailmankuvaa ulkomailla.
– Se on työkalu, jota käytetään Venäjän johdon tavoitteiden täyttämiseen pitkällä aikavälillä, arvioi vanhempi analyytikko Björn Palmertz Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulusta...naps....
Dagens Nyheterin mukaan Ruotsin äärioikeistolaiset ja rasistiset uutissivustot levittävät Sputnik Newsin artikkeleita....naps...
Ruotsin kriisivalmiusviranomaisen informaatiosodan vastaista ryhmää johtaa Mikael Tofvesson. Sputnik News on hänelle tuttu uutissivusto.
– Luemme sitä joka päivä, totta kai.
Hän ei halua kertoa Dagens Nyheterille, kuinka monta henkilöä ryhmään kuuluu, mikä heidän kompetenssinsa on, tai miten he työskentelevät.
– Jos kertoisin, muut maat voisivat käyttää tietoja kykymme arvioimiseen, Tofvesson sanoo...naps...
Jaahas, taitaa Ruotsilla olla pahempia ongelmia kuin Sputlerin informaatiovaikuttaminen.
Vai kiusaako sivustossa tämän sävyinen "trollaus"?
Pakolaiset maksavat Ruotsille maltaita http://fi.sputniknews.com/pohjoismaat/20150828/348298.html 28.08.2015 Ruotsin menot pakolaisten vastaanottamiseen ja kotouttamiseen olivat heinäkuussa 3,5 miljardia kruunua (noin 365 673 000 euroa). Se on kaksi kertaa enemmän kuin viime heinäkuussa.
Ruotsin finanssiministeriön turvapaikkaa hakevien "yksinäisten lasten" määrä on lisääntynyt huomattavasti tänä vuonna, ja se on syy pakolaismenojen rajuun kasvuun.
Ne lapset ovat nuoria miehiä kehitysmaista, jotka pääsevät Ruotsiin salakuljettajien avulla. He kaikki väittävät olevansa alle 18-ikäiset. Alaikäiset pakolaiset maksavat valtiolle enemmän kuin aikuiset.
^ on naiivia, joko tietoisesti ja tarkoitushakuisesti tai ihan vain naiivisti, olla näkemättä kuinka venäläinen agenda, Putinin valtapyrkimykset sekä Eurooppaa "yllättäen" ja "spontaanisti" kohdannut pakolaisvirta ja Putinin tukeman kansallismielisen oikeiston nousu liittyvät yhteen.
Li Anderssonista: Li Andersson sanoi vain ja ainoastaan että vasemmistolainen väkivalta on erilaista ja ettei se ole oikeutettua. Kaikki muu on kuten tarkoitushakuista tulkintaa.
Ei ole sattumaa sekään että ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muita länsieurooppalaisia arvoja puolustavat punavihreät tai liberaalit ovat sekä kansallismielisten oikeistojen että Putinin Venäjän erityisesti mustamaalaamia.
Sama poliittinen paranoia vaan jatkuu. SNAFU.
70-luvulla vainottiin niitä jotka arvostelivat itää.
Nyt vainotaan niitä jotka eivät arvostele itää.'
Usein vielä samojen ihmisten toimesta, tai nyt heidän lastensa.
Sama taistolaismeininki taas. Ainoastaan peilikuvana.
Viittaan tällä etenkin mediaan.
^ Tai sitten sama porukka edelleen näkee USAn kaikkena pahana ja EUn pelkkänä USAn jatkeena ...
Quote from: Kerttu Täti on 28.10.2015, 08:45:59
Li Anderssonista: Li Andersson sanoi vain ja ainoastaan että vasemmistolainen väkivalta on erilaista ja ettei se ole oikeutettua. Kaikki muu on kuten tarkoitushakuista tulkintaa.
Kuvassa oli Li Anderssonin nimissä lause "vasemmistolainen väkivalta on erilaista". Tuomitsit tämän infosodaksi ja propagandaksi, koska se oli "väärä väite". Nyt itse toteat hänen sanoneen, että vasemmistolainen väkivalta on erilaista. Eli väite ei ollut väärä tai edes väite vaan oikeudenmukainen epäsuora lainaus.
Oikeastihan Andersson sitä paitsi vastasi, että "
en sano, että se [vasemmistolainen väkivalta] on oikeutettua", mikä on eri asia kuin linjata, ettei vasemmistolainen väkivalta ole oikeutettua tai tuomita väkivaltaa käyttävät vasemmistoryhmät. Juuri tällainen kiusallinen kiemurtelu on Antifan kaltaisten vasemmistoekstremistiryhmien suuntaan nyökkääville poliitikoille ja toimittajille tyypillistä. He voivat sanoa korkeintaan yleisluonteisesti tuomitsevansa
kaiken väkivallan (jotkut (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/3256984/toiveissa-kiltti-natsimarssi) eivät sitäkään), mutta edes hehkuvilla hohtimilla heitä ei näytä saavan tuomitsemaan poliittiseen väkivaltaan sitoutuneita vasemmistoeksteremistiryhmiä kuten Antifaa.
Mutta sinä tiedät tämän kaiken aivan hyvin, joten toivottavasti ei tästä enempää.
Quote from: Roope on 28.10.2015, 12:10:04
Quote from: Kerttu Täti on 28.10.2015, 08:45:59
Li Anderssonista: Li Andersson sanoi vain ja ainoastaan että vasemmistolainen väkivalta on erilaista ja ettei se ole oikeutettua. Kaikki muu on kuten tarkoitushakuista tulkintaa.
Kuvassa oli Li Anderssonin nimissä lause "vasemmistolainen väkivalta on erilaista". Tuomitsit tämän infosodaksi ja propagandaksi, koska se oli "väärä väite". Nyt itse toteat hänen sanoneen, että vasemmistolainen väkivalta on erilaista. Eli väite ei ollut väärä tai edes väite vaan oikeudenmukainen epäsuora lainaus.
Oikeastihan Andersson sitä paitsi vastasi, että "en sano, että se [vasemmistolainen väkivalta] on oikeutettua", mikä on eri asia kuin linjata, ettei vasemmistolainen väkivalta ole oikeutettua tai tuomita väkivaltaa käyttävät vasemmistoryhmät. Juuri tällainen kiusallinen kiemurtelu on Antifan kaltaisten vasemmistoekstremistiryhmien suuntaan nyökkääville poliitikoille ja toimittajille tyypillistä. He voivat sanoa korkeintaan yleisluonteisesti tuomitsevansa kaiken väkivallan (jotkut (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/3256984/toiveissa-kiltti-natsimarssi) eivät sitäkään), mutta edes hehkuvilla hohtimilla heitä ei näytä saavan tuomitsemaan poliittiseen väkivaltaan sitoutuneita vasemmistoeksteremistiryhmiä kuten Antifaa.
Mutta sinä tiedät tämän kaiken aivan hyvin, joten toivottavasti ei tästä enempää.
Taisi Kerttu-tätikin tulkita tarkoitushakuisesti, nimittäin tuota Anderssonin vastausta. :)
QuoteVenäjä kosiskelee perussuomalaisia – "homopropagandalain isältä" ylistäviä puheita Helsingissä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445922228842.html
Aiheessa on varmasti sen verran totuutta mukana, että Venäjällä on uudet suunnitelmat Perussuomalaisia kohtaan.
Mitä tulee Johan Bäckmaniin, niin aiemmin oli mies haukkumassa puoluetta ja edustajia entiseen tapaan ja jopa lakkauttamassa Perussuomalaiset puoluetta (Heinäkuu 2015) (http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/07/backman-vaatii-oikeusministeriota.html).
Tuo tieto ei näköjään Iltasanoman viestintäpropagandaan kelvannut, vaan piti hakea esimerkkiä vuodelta 2013.
QuoteSUOMALAINEN dosentti Johan Bäckman on myös tehnyt jo pitkään töitä luodakseen perussuomalaisista myönteistä mielikuvaa venäläisten silmissä. Perussuomalaisten lausuntoja on myös vääristelty Venäjän mediassa.
Kremlin-mieliselle Rex-uutistoimistolle Bäckman selitti perussuomalaisten kantoja esimerkiksi vuonna 2013 näin:
– Perussuomalaisten edustajista jotkut vaativat Suomen liittymistä Venäjään – he ovat sitä mieltä, että Venäjä on historiallisesti aina puolustanut Suomea.
Toisaalta Venäjän linja on selkeästi muuttunut asiassa ja samoin Johan Bäckmankin on muuttanut tyyliään 2015 Heinäkuusta, joka on näkynyt yhtäkkisessä mielipiteen muutoksessa puolueesta.
QuoteÄärioikeiston tutkija: Venäjällä leviää erikoinen lista Suomesta
Euroopan ääriliikkeiden arvostettu tutkija, ukrainalainen Anton Shehovtsov paljasti vastikään blogissaan, että Venäjän valtakoneistoa lähellä olevat tahot pyrkivät luomaan äärioikeistolle uuden kansainvälisen kattojärjestön.
– Venäjä näyttää olevan vakavissaan luomassa äärioikeistopuolueiden kansainvälistä liittoumaa, jonka tavoitteena olisi lännen liberaalidemokraattisen konsensuksen heikentäminen, Anton Shehovtsov kirjoitti.
Shehovtsov julkaisi myös listan järjestöistä, joita liike on ilmoittanut pyytäneensä mukaan toimintaansa. Listassa on Suomesta kolme järjestöä: Perussuomalaiset, Suomen Sisu ja Kansallinen Vastarinta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445921914282.html
Ajatusta tukevat nekin tiedot erilaisista Venäjän tukemista poliitikoista. Taisi olla Marie Le-Pen sillä listalla mukana?
Toisaalta edelleen kyse taitaa olla melkoisesta nappikaupasta ja epämääräisistä suunnitelmista verrattuna siihen, että minkälaista muuta propagandaa Euroopassa viljellään.
Quote from: Kerttu Täti on 28.10.2015, 08:45:59
^ on naiivia, joko tietoisesti ja tarkoitushakuisesti tai ihan vain naiivisti, olla näkemättä kuinka venäläinen agenda, Putinin valtapyrkimykset sekä Eurooppaa "yllättäen" ja "spontaanisti" kohdannut pakolaisvirta ja Putinin tukeman kansallismielisen oikeiston nousu liittyvät yhteen.
Li Anderssonista: Li Andersson sanoi vain ja ainoastaan että vasemmistolainen väkivalta on erilaista ja ettei se ole oikeutettua. Kaikki muu on kuten tarkoitushakuista tulkintaa.
Ei ole sattumaa sekään että ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muita länsieurooppalaisia arvoja puolustavat punavihreät tai liberaalit ovat sekä kansallismielisten oikeistojen että Putinin Venäjän erityisesti mustamaalaamia.
Sanotko, että koska Putin on masinoinut mamuvyöryn, on meidän pidettävä rajat auki Putinin mamuvyörylle vastustaaksemme Putinia?
QuoteÄärioikeiston tutkija: Venäjällä leviää erikoinen lista Suomesta
Euroopan ääriliikkeiden arvostettu tutkija, ukrainalainen Anton Shehovtsov paljasti vastikään blogissaan [...]
Ilta-Sanomat oli unohtanut hyvät tavat ja jättänyt viitteen jutun pohjana olleeseen blogaukseen mainitsematta. Se on tällainen:
Quote
Russian politicians building an international extreme right alliance
(This article originally appeared in Norwegian in Verdens Gang.)
[...] The list, however, also features less extreme – yet still far from the mainstream right – political parties such as Perussuomalaiset (Finland), Jobbik (Hungary), Slovenská národná strana (Slovakia), Kongres Nowej Prawicy (Poland), and some others. However, the core of the organisations invited to the WNCM is clearly on the extreme right, verging on neo-Nazism.
The complete list of the invited groups and organisations is found at the bottom of this article.
http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2015/09/russian-politicians-building.html#more
Ihan mielenkiintoinen blogaus ja muutenkin mielenkiintoinen äärioikeiston tutkija. Ilta-Sanomat ansaitsee pienen kiitoksen hänen esiintuomisestaan. Kuulostaa kuitenkin varsin liioitetulta salaliittoilulta väittää Perussuomalaisten saavan rahoituksensa Venäjän valtiolta. Mutta uskottava se on, jos se sosialistien lehdissä sanotaan -- ja jos asian uskominen tuntuu omaan maailmankuvaan sopivalta --.
Quote from: Kerttu Täti on 28.10.2015, 08:45:59
^ on naiivia, joko tietoisesti ja tarkoitushakuisesti tai ihan vain naiivisti, olla näkemättä kuinka venäläinen agenda, Putinin valtapyrkimykset sekä Eurooppaa "yllättäen" ja "spontaanisti" kohdannut pakolaisvirta ja Putinin tukeman kansallismielisen oikeiston nousu liittyvät yhteen.
Li Anderssonista: Li Andersson sanoi vain ja ainoastaan että vasemmistolainen väkivalta on erilaista ja ettei se ole oikeutettua. Kaikki muu on kuten tarkoitushakuista tulkintaa.
Ei ole sattumaa sekään että ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muita länsieurooppalaisia arvoja puolustavat punavihreät tai liberaalit ovat sekä kansallismielisten oikeistojen että Putinin Venäjän erityisesti mustamaalaamia.
Höpö, höpö ja vielä kerran höpö.
Syyrian pakolaiskriisi on kestänyt jo vuosia ennen Venäjän interventiota, ja pakolaiskriisin kiihtyminen ajoittui myös ennen Venäjän interventiota. Syyrian pakolaiskriisiin ja sisällissotaan pääsyyllisiä ovat länsimaat, Turkki ja Saudi-Arabia, jotka ovat tukeneet Syyrian laillista hallitusta vastaan sotivia islamistisia terroristeja.
Quote from: wtf on 31.10.2015, 01:06:12
Höpö, höpö ja vielä kerran höpö.
Syyrian pakolaiskriisi on kestänyt jo vuosia ennen Venäjän interventiota, ja pakolaiskriisin kiihtyminen ajoittui myös ennen Venäjän interventiota. Syyrian pakolaiskriisiin ja sisällissotaan pääsyyllisiä ovat länsimaat, Turkki ja Saudi-Arabia, jotka ovat tukeneet Syyrian laillista hallitusta vastaan sotivia islamistisia terroristeja.
Häh? Venäjä on ollut al-Assadin liittolainen jo kauan ennen arabikeväitä ja Syyrian sisällissotia. Tietenkin Venäjällä on jo ihan alusta asti ollut näppinsä jollain tavalla pelissä.
Tietenkin lännen olisi varmaan kannattanut olla tukematta Syyrian "oppositiota" eli al-Qaedaa ja olla muutenkin sekaantumatta maan asioihin mutta kyllä sitten taas Venäjän rohkaisusta ja Venäjän aseavun turvin sota laajeni tällaiseksi kuin se nyt on.
Trolliarmeija... huoh. Puppua. Minäkin olen venäjätrolli, koska en pidä usasta.
Joskus tuntuu, että ainoa trolliarmeija on isis. Kukaan ei varsinaisesti ole nähnyt sitä, mutta paljon tapahtuu kaikkea kamalaa siitä johtuen.
Maailma on vain niin kutistunut, eikä meinaa pysyä eliitin hanskassa. Väitetty trolliarmeija on ne lukemattomat ihmiset, joilla on omia mielipiteitä. Thats it!
Quote from: JJohannes on 31.10.2015, 01:21:31
Quote from: wtf on 31.10.2015, 01:06:12
Höpö, höpö ja vielä kerran höpö.
Syyrian pakolaiskriisi on kestänyt jo vuosia ennen Venäjän interventiota, ja pakolaiskriisin kiihtyminen ajoittui myös ennen Venäjän interventiota. Syyrian pakolaiskriisiin ja sisällissotaan pääsyyllisiä ovat länsimaat, Turkki ja Saudi-Arabia, jotka ovat tukeneet Syyrian laillista hallitusta vastaan sotivia islamistisia terroristeja.
Häh? Venäjä on ollut al-Assadin liittolainen jo kauan ennen arabikeväitä ja Syyrian sisällissotia. Tietenkin Venäjällä on jo ihan alusta asti ollut näppinsä jollain tavalla pelissä.
Tietenkin lännen olisi varmaan kannattanut olla tukematta Syyrian "oppositiota" eli al-Qaedaa ja olla muutenkin sekaantumatta maan asioihin mutta kyllä sitten taas Venäjän rohkaisusta ja Venäjän aseavun turvin sota laajeni tällaiseksi kuin se nyt on.
Eli laillisen, sekulaarin hallituksen tukeminen on "sodan laajentamista"? Olisiko ISIS:n ja Al Qaidan pitänyt antaa voittaa ilman taistelua?
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin ja Saksan liittokansleri Angela Merkelin kiihdyttämän siirtolaisvyöryn takia Venäjällä on loistava tilaisuus lähentää suhteita Euroopan kansallismielisiin puolueisiin. - Tämä tietysti heikentää Ukrainan ulkopoliittista asemaa.
Toisaalta tilanne ei ole uusi Saksan ulkopolitiikassa: Venäjän ja Georgian välisen sodan (2008) jälkeen Saksa ja Venäjä rakennuttivat Itämeren kaasuputken. (Wikipedia/Nord Stream)
QuoteNato listaa nettikiusaajat Räyhä-Trollista Bikini-Trolliin
http://yle.fi/uutiset/nato_listaa_nettikiusaajat_rayha-trollista_bikini-trolliin/8421750
Salaliitto-Trolli
Tämä veijari pyrkii kaikin tavoin todistelemaan, että kaiken takana on Yhdysvaltain salaliitto. Salaliitto-Trolli kirjoittaa pitkiä tekstejä, joiden tavoitteena on loogisenoloisen selityksen löytäminen ja "totuuden" paljastaminen lukijalle.
Lopputulema on kuitenkin aina sama: Syyllinen on Yhdysvallat.
Trollin tunnistaa yleensä nettikommentin pituudesta. Tämä trolli se jaksaa hakata näppäimistöään.
Bikini-Trolli
Bikini-Trolli kirjoittelee netin keskustelupalstoilla lyhyitä kommentteja, jotka voivat olla vähän naiveja.
Nimensä trolli on saanut siitä, että useinmiten keskustelijan kuvana on bikineihin pukeutunut nuori nainen.
Bikini-Trolli on kavala siksi, että sitä on joskus vaikea tunnistaa trolliksi. Hänen viestinsä sisältää usein kysymyksen tai ehdotuksen kuten "onko niin, että vain Venäjä on paha?". Lopulta Bikini-Trollikin syyttää Yhdysvaltoja.
Räyhä-Trolli
Räyhä-Trolli on aggressiivinen nettikeskustelija, joka kertoo suoraan mitä mieltä asioista on. Räyhä uhkailee ja provosoi muita keskustelijoita, mikä onkin hänen päämääränsä.
Räyhä on itsekin hyvin herkkänahkainen, koska hänen tavoitteenaan on pitkittää nettiriitaa hinnalla millä hyvänsä. Räyhä ei saa kuitenkaan aiheutettua oikeaa yhteiskunnallista toimintaa, ehkäpä sen takia, että Räyhä ei ole verbaalisesti kovinkaan lahjakas.
Wikipedia-Trolli
Wikipedia-Trolli on, kuten nimikin sanoo, kova siteeraamaan tietoja Wikipediasta ja muista luotettavan tuntuisista lähteistä. Hän lisää kuitenkin lainauksiinsa oman tunteellisen lisänsä.
Tiedot sinänsä pitävät paikkansa, mutta trolli esittää ne sellaisessa valossa, joka johtaa lukijan harhaan. Juuri tämän takia Wikipedia-Trolli on ovela ja joskus vaikea tunnistaa.
Linkittäjä-Trolli
Tällä trollilla ei ole oikein sana hallussa, mutta hän kompensoi puutettaan linkitämällä sopivaksi katsomiaan kommentteihinsa sopivakseen katsomia nettiosoitteita.
Linkit saattavat johtaa venäläisille uutissivustoille tai YouTube-videoihin ja tavoitteena on keskustelijoiden ärsyttäminen. Linkittäjä-Trollia on vaikea tunnistaa, koska sen toiminta ei ole kovinkaan persoonallista tai inhimillistä.
Mutta miten sitten tunnistaa trolli ja kuinka kohdella häntä?
1. Tunnistus ...naps...
2. Trollin tarkistus ....naps...
3. Älä kiinnitä trolliin huomiota! ....naps...
Mutta miten sitten tunnistaa kulakki ja kuinka kohdella häntä?
1. Kulakin tunnistus
2. Kulakin tarkistus
3. Älä kiinnitä kulakkiin huomiota!
https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4
Я не тролль.
YLE:ssä on tosiaan erikoistuttu trollijahtiin.
Saahan sitä huomion siirrettyä tuollakin tavalla pois ikävistä aiheista.
Kertoo nykyisen journalismin alennustilasta.
Mielenkiintoinen yhteinen piirre näissä Naton havaitsemissa trolleissa: Kaikki trollit ovat Yhdysvaltoja vastaan, kun oikea paha on Venäjä. :facepalm: :flowerhat:
Entä jos ajateltaisiin, että nettipuhe on sitä samaa puhetta, jota ihmiset tuottavat muutenkin. Herättäisikö tämä eliitin trollihysteriasta?
Tavallisen poliittisen kahvipöytäkeskustelun perusteella meidät lokeroitaisiin erilaisiksi trolleiksi. "Puhuu pitkästi, puhuu lyhyesti, puhuu naivisti, hermostuu herkästi". Itse syylistyn kaikkiin noihin, olen supertrolli.
Tulee kyllä 1930-luvun Karjalan sosialistisen kansantasavallan tapahtumat mieleen. Sanoit mitä sanoit olit kansanvihollinen, koska olit suomalainen.
Aijai NATO, vihollisen taktiikoita viemässä. Ja taas etsitään suomalaista.
Tuo poliittisen paranoian levittäminen valtion kanavan avulla on jo täysin sairasta. Rooman romahduksen oire.
Tuo ei poikkea enää mitenkään siitä miten kommunismi vainosi toisinajattelijoita.
Ylen trollijahtaajan nimi oli Marjo Näkki. Hän on joku uudempi yleläinen. Häneltä ei ole kuin yksi aiempi tarina: Asiantuntija: Venäjä pelottelee Eurooppaa pakolaisilla (http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_venaja_pelottelee_eurooppaa_pakolaisilla/8422284). Aiemmin hän on ansiotunut kirjoittamalla kirjan Hepoa Tallinnaan: "Kirja luokitellaan tietokirjaksi, vaikka se on sävyltään kepeä ja muistuttaa tietyin osin chic lit -kirjallisuuttakin."
Yle on jälleen ylittänyt itsensä. En tiedä, mitä sanoa. Chic lit näkki (https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4kki) jahtaa trolleja eli peikkoja. Siinä tulee Yle-verolle vastinetta. Journalismin tilasta puhuminen on tässä tilassa liian kaunopuheista; luokattoman huono propaganda herättää enintään sääliä, eikä siinä ole mitään journalistista.
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2015, 13:23:59
QuoteNato listaa nettikiusaajat Räyhä-Trollista Bikini-Trolliin
http://yle.fi/uutiset/nato_listaa_nettikiusaajat_rayha-trollista_bikini-trolliin/8421750
Salaliitto-Trolli
Tämä veijari pyrkii kaikin tavoin todistelemaan, että kaiken takana on Yhdysvaltain salaliitto. Salaliitto-Trolli kirjoittaa pitkiä tekstejä, joiden tavoitteena on loogisenoloisen selityksen löytäminen ja "totuuden" paljastaminen lukijalle.
Lopputulema on kuitenkin aina sama: Syyllinen on Yhdysvallat.
Trollin tunnistaa yleensä nettikommentin pituudesta. Tämä trolli se jaksaa hakata näppäimistöään.
Bikini-Trolli
Bikini-Trolli kirjoittelee netin keskustelupalstoilla lyhyitä kommentteja, jotka voivat olla vähän naiveja.
Nimensä trolli on saanut siitä, että useinmiten keskustelijan kuvana on bikineihin pukeutunut nuori nainen.
Bikini-Trolli on kavala siksi, että sitä on joskus vaikea tunnistaa trolliksi. Hänen viestinsä sisältää usein kysymyksen tai ehdotuksen kuten "onko niin, että vain Venäjä on paha?". Lopulta Bikini-Trollikin syyttää Yhdysvaltoja.
Räyhä-Trolli
Räyhä-Trolli on aggressiivinen nettikeskustelija, joka kertoo suoraan mitä mieltä asioista on. Räyhä uhkailee ja provosoi muita keskustelijoita, mikä onkin hänen päämääränsä.
Räyhä on itsekin hyvin herkkänahkainen, koska hänen tavoitteenaan on pitkittää nettiriitaa hinnalla millä hyvänsä. Räyhä ei saa kuitenkaan aiheutettua oikeaa yhteiskunnallista toimintaa, ehkäpä sen takia, että Räyhä ei ole verbaalisesti kovinkaan lahjakas.
Wikipedia-Trolli
Wikipedia-Trolli on, kuten nimikin sanoo, kova siteeraamaan tietoja Wikipediasta ja muista luotettavan tuntuisista lähteistä. Hän lisää kuitenkin lainauksiinsa oman tunteellisen lisänsä.
Tiedot sinänsä pitävät paikkansa, mutta trolli esittää ne sellaisessa valossa, joka johtaa lukijan harhaan. Juuri tämän takia Wikipedia-Trolli on ovela ja joskus vaikea tunnistaa.
Linkittäjä-Trolli
Tällä trollilla ei ole oikein sana hallussa, mutta hän kompensoi puutettaan linkitämällä sopivaksi katsomiaan kommentteihinsa sopivakseen katsomia nettiosoitteita.
Linkit saattavat johtaa venäläisille uutissivustoille tai YouTube-videoihin ja tavoitteena on keskustelijoiden ärsyttäminen. Linkittäjä-Trollia on vaikea tunnistaa, koska sen toiminta ei ole kovinkaan persoonallista tai inhimillistä.
Mutta miten sitten tunnistaa trolli ja kuinka kohdella häntä?
1. Tunnistus ...naps...
2. Trollin tarkistus ....naps...
3. Älä kiinnitä trolliin huomiota! ....naps...
Hyvä Nato-alainen,
Viestinne on huolestuttavan pitkä. Kiinnittäkää asiaan jatkossa huomiota.
t. Linda
Quote from: Saturnalia on 02.11.2015, 14:10:45
Tuo poliittisen paranoian levittäminen valtion kanavan avulla on jo täysin sairasta. Rooman romahduksen oire.
Tuo ei poikkea enää mitenkään siitä miten kommunismi vainosi toisinajattelijoita.
Tuo kommunistien, toisinajattelijoihin kohdistuva rikollinen toiminta, sananvapauden häirintä ja vainoaminen on tullut erittäin selväksi jokaiselle esim. Helsingin Narinkkatorilla Rajat kiinni-, ym. mielenosoituksiin osallistujalle. Siellä on saanut oikein kantapääkokemuksen kommunistien ja islamistien yhteisistä, laittomista teoista, on tullut selväksi mistä islamilaisessa "maahanmuutossa" on kyse.
Onko poliisi tehnyt mitään todella merkittävää tässä asiassa? Viime kerralla muuan suvakkinainen kuvasi mielenilmaisijoita, ottaen lähikasvokuvia, mahd. kommunistien ja jopa ISISin kansioihin suomalaisista, jotka vielä puolustavat omaa maataan vihollista vastaan.
Näiden suvakkien oma häiriköinti on kertonut heistä oleellisen ja se mielikuva säilyy aina, se ei poistu. Tehtyä ei saa koskaan tekemättömäksi ja kuvat ovat jo ties missä. Ihmiset huusivat poliisia. Tuliko poliisi poistamaan filmin kamerasta, sillä mielenilmaisijoiden kasvojen lähikuvaus oli laitonta?
Myös kuvaaja itse tallentui kuviin, joten Suojelupoliisilla lienee helppo tehtävä, jos sitä nimittäin asia kiinnostaa. Kummallista olisi, jos se ei ole ryhtynyt selvittämään näitä "suvakkien" rikoksia Narinkkatorilla. Mikään "selvitys" ei edes riitä, vaan tutkinnan on johdettava oikeuskäsittelyyn, sen verran vakavista rikoksista on ollut kyse.
Mutta. Poliisin ei olisi koskaan pitänytkään sallia suvakkien laittomia mielenosoituksia, samanaikaisesti asiallisten ja laillisten Rajat kiinni-, ym. mielenilmaisujen kanssa. Miksi poliisi on sallinut nämä suomalaisten toisinajattelijoiden sananvapauden häirinnät?
Suomessa kansa huomaa, että viranomaistasolla, jopa poliisi on yhdessä nk. suvakkien kanssa kääntynyt suomalaista kansaa vastaan, eikä siihen voi enää luottaa edes sen vertaa, kuin aiemmin. Suomessa poliisia voisikin alkaa kutsua rehellisemmin miliisiksi. Nyky-Venäjällä ei enää ole NL:n aikaista miliisiä, vaan poliisi. Stalinistien, laittomasti ja vastoin demokraattista vaalitulosta hallitsemassa Suomessa poliisi on vaihtunut miliisiksi.
Valtaisa määrä Putin-trollausta ärsyttää todella paljon tässä foorumissa. Tilanne on jatkunut jo vuosia ilman mitään moderaattorien toimintaa - lähinnä on tehty linjanvetoja, jotka vain suosivat trollauksen jatkumista. Näin suvakkina tietysti tämä on toisaalta hyvä asia: se saa suomalaisten kansallismielisten valtavirran täysin vierastamaan sivustoa ja marginalisoimaan sen käymää keskustelua, aina jonnekin MV-tasolle asti. Mutta toisaalta kysymys on räikeästi anti-suomalaisesta toiminnasta, jolla pyritään heikentämään Suomen tasavaltaa ja lisäämään sen sisäistä hajanaisuutta sekä lisäämään epäluottamusta ja radikalismia.
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
No kerro nyt hyvä ihminen meille esimerkki Putin-trollauksesta? Missä sitä on? Näytä meille kirjallinen esimerkki Putin-trollauksesta? Ihan tekstiä ja kommettia ja juttua äläkä valita ärsytystä vaan
A) NÄYTÄ ESIMERKKI PUTIN-TROLLAUKSESTA
B) KERRO MIKÄ ASIASSA ON PUTIN-TROLLAUSTA
Antisuomalainen toiminta ja semmoiset kirjoitukset pitävät suomalaiset mielet virkeinä ja valppaina. :)
Quote from: siviilitarkkailija on 03.11.2015, 09:27:13
No kerro nyt hyvä ihminen meille esimerkki Putin-trollauksesta? Missä sitä on? Näytä meille kirjallinen esimerkki Putin-trollauksesta? Ihan tekstiä ja kommettia ja juttua äläkä valita ärsytystä vaan
A) NÄYTÄ ESIMERKKI PUTIN-TROLLAUKSESTA
B) KERRO MIKÄ ASIASSA ON PUTIN-TROLLAUSTA
Ihan vakavissasi kysyt? Enpä usko. Mutta mene mihin tahansa Venäjää, Ukrainaa tai Natoa käsittelevään ketjuun niin näet kyllä sellaista loiskiehuntaa ettei tosikaan: täysin selviä trolli-maneereita, trolli-lähteitä, trolli-taktiikoita. Vuodesta toiseen, valtavalla ahkeruudella kirjoitettuina, suorastaan stahanovilaisella työmoraalilla. Onnittelut vain näille työntekijöille, ovat palkkansa ansainneet!
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:23:46
Valtaisa määrä Putin-trollausta ärsyttää todella paljon tässä foorumissa. Tilanne on jatkunut jo vuosia ilman mitään moderaattorien toimintaa - lähinnä on tehty linjanvetoja, jotka vain suosivat trollauksen jatkumista. Näin suvakkina tietysti tämä on toisaalta hyvä asia: se saa suomalaisten kansallismielisten valtavirran täysin vierastamaan sivustoa ja marginalisoimaan sen käymää keskustelua, aina jonnekin MV-tasolle asti. Mutta toisaalta kysymys on räikeästi anti-suomalaisesta toiminnasta, jolla pyritään heikentämään Suomen tasavaltaa ja lisäämään sen sisäistä hajanaisuutta sekä lisäämään epäluottamusta ja radikalismia.
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Isä Vöyri todistaa väkevästi (jälleen). Onhan se kerta kaikkiaan anteeksiantamatonta, että joku pahoittaa mielensä lukiessaan ennakkomoderoimattoman foorumin viestejä. Ja kun kaikilla ei ole Isä Vöyrin syvällistä ja erehtymätöntä ( :)) näkemystä, joku voi vielä ottaa vilpilliset viestit tosissaan.
Olisikohan "epäisänmaallisuus" on pistettävä moderaatiokriteeriksi? No, ihan alusta ei tarvitse aloittaa, pitkään hyväksi käytettyjä käytäntöjä löytyy varmasti totalitaaristen yhteiskuntien historiasta.
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:34:33
Quote from: siviilitarkkailija on 03.11.2015, 09:27:13
A) NÄYTÄ ESIMERKKI PUTIN-TROLLAUKSESTA
B) KERRO MIKÄ ASIASSA ON PUTIN-TROLLAUSTA
Ihan vakavissasi kysyt? Enpä usko.
Usko pois. Siitä vaan rupeat latomaan esimerkkejä ja selityksiä eikä mitään yleistä nillitystä että putin-trollit valtaa hommaforumin yleisellä tasolla. Jos kerran niitä on niin paljon, niin ei pitäisi olla mikään ongelma löytää moisia trolli-kirjoituksia!
Quote from: Siili on 03.11.2015, 09:43:24
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:23:46
Valtaisa määrä Putin-trollausta ärsyttää todella paljon tässä foorumissa. Tilanne on jatkunut jo vuosia ilman mitään moderaattorien toimintaa - lähinnä on tehty linjanvetoja, jotka vain suosivat trollauksen jatkumista. Näin suvakkina tietysti tämä on toisaalta hyvä asia: se saa suomalaisten kansallismielisten valtavirran täysin vierastamaan sivustoa ja marginalisoimaan sen käymää keskustelua, aina jonnekin MV-tasolle asti. Mutta toisaalta kysymys on räikeästi anti-suomalaisesta toiminnasta, jolla pyritään heikentämään Suomen tasavaltaa ja lisäämään sen sisäistä hajanaisuutta sekä lisäämään epäluottamusta ja radikalismia.
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Isä Vöyri todistaa väkevästi (jälleen). Onhan se kerta kaikkiaan anteeksiantamatonta, että joku pahoittaa mielensä lukiessaan ennakkomoderoimattoman foorumin viestejä. Ja kun kaikilla ei ole Isä Vöyrin syvällistä ja erehtymätöntä ( :)) näkemystä, joku voi vielä ottaa vilpilliset viestit tosissaan.
Olisikohan "epäisänmaallisuus" on pistettävä moderaatiokriteeriksi? No, ihan alusta ei tarvitse aloittaa, pitkään hyväksi käytettyjä käytäntöjä löytyy varmasti totalitaaristen yhteiskuntien historiasta.
On kyllä ennakkomoderoimattomia sivustoja, jotka ottavat tämän itä-trollaamisen vakavasti ja kitkevät sen pois. Käy vaikka katsomassa Maanpuolustus.net -sivuston foorumia. (Jonka maahanmuuttokeskusteluissa on muuten hyvin nuiva sävy vallalla, silti on voitu kreml-roskat poimia joukosta pois).
http://maanpuolustus.net/
Quote from: siviilitarkkailija on 03.11.2015, 09:45:07
Usko pois. Siitä vaan rupeat latomaan esimerkkejä ja selityksiä eikä mitään yleistä nillitystä että putin-trollit valtaa hommaforumin yleisellä tasolla. Jos kerran niitä on niin paljon, niin ei pitäisi olla mikään ongelma löytää moisia trolli-kirjoituksia!
Ei olekaan vaikeaa. Käypä muuten katsomassa Ukraina-ketjun ohjeistusta.
Olen jotenkin ymmärtänyt että tämä foorumi on oiva sellaisille ihmisille jotka osaavat erottaa propagandan tiedottamisesta, ja kenties siksi myös trollaamisen muusta kirjoittelusta. Ja jollei ole vielä opetellut, eiköhän liene aika sellaisenkin opetella tällainenkin taito. Hyvää koulutusta asiaan väitetyt trollaukset itse asiassa ovat.
Se vasikkanappi löytyy sieltä oikealta alhaalta silloin kun omasta mielestä jonkun kirjoitus ei täytä foorumin normeja. Ja foorumin normien perusteella sitten mennään, ketään ei pakoteta lukemaan yhtään viestiä. Jos modet ei toimi foorumin normien mukaan, siihenkin on oma valitusketjunsa.
Missä siis on ongelma ?
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:46:42
On kyllä ennakkomoderoimattomia sivustoja, jotka ottavat tämän itä-trollaamisen vakavasti ja kitkevät sen pois. Käy vaikka katsomassa Maanpuolustus.net -sivuston foorumia. (Jonka maahanmuuttokeskusteluissa on muuten hyvin nuiva sävy vallalla, silti on voitu kreml-roskat poimia joukosta pois).
http://maanpuolustus.net/
Hienoa, että olet tyytyväinen tarjontaan siellä. Sinun ei tarvitse täällä lukea niitä thredejä, jotka mielestäsi ovat Putin-trollien saastuttamia.
Ymmärtänet kuitenkin, että erään jäsen Vöyrin mielen pahoittuminen ei ole mikään validi moderaatiokriteeri.
Quote from: Siili on 03.11.2015, 09:58:06
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:46:42
On kyllä ennakkomoderoimattomia sivustoja, jotka ottavat tämän itä-trollaamisen vakavasti ja kitkevät sen pois. Käy vaikka katsomassa Maanpuolustus.net -sivuston foorumia. (Jonka maahanmuuttokeskusteluissa on muuten hyvin nuiva sävy vallalla, silti on voitu kreml-roskat poimia joukosta pois).
http://maanpuolustus.net/
Hienoa, että olet tyytyväinen tarjontaan siellä. Sinun ei tarvitse täällä lukea niitä thredejä, jotka mielestäsi ovat Putin-trollien saastuttamia.
Ymmärtänet kuitenkin, että erään jäsen Vöyrin mielen pahoittuminen ei ole mikään validi moderaatiokriteeri.
Sen pitäisi olla... Enkä luekaan noita ketjuja - ne ovat täysin saastuneet trollauksesta.
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:52:37
Quote from: siviilitarkkailija on 03.11.2015, 09:45:07
Usko pois. Siitä vaan rupeat latomaan esimerkkejä ja selityksiä eikä mitään yleistä nillitystä että putin-trollit valtaa hommaforumin yleisellä tasolla. Jos kerran niitä on niin paljon, niin ei pitäisi olla mikään ongelma löytää moisia trolli-kirjoituksia!
Ei olekaan vaikeaa. Käypä muuten katsomassa Ukraina-ketjun ohjeistusta.
No en perkele käy. Minä en väittänyt että hommaforum on putin-trollien valtaama, sinän väitit. Joten sinä saat kaivaa esimerkin ja sinä saat kertoa mikä kirjoituksessa tekee siitä putin-trollin. Ja kaiken lisäksi sanoit että kyseisiä viestejä on luvuttomasti. No hitsin hitsi. Asia vaan on niin että täällä riitelee joskus asiat ja joskus ihmiset. Mutta minä en voi ruveta toisten puolesta päättämään mikä on putin-trolli ja mikä ei. Tuo on sama kuin valtiomme hallinnossa lymyilevän paskasakin keksimät venäjän trollitehtaat. Joita kuulemma on paljon, mutta tarkasteltaessa asiaa asiana, paljastuu että oikeastaan niitä onkin perkuleen vaikea löytää. Uskotaan tai luulotellaan että maa on kauttaaltaan putin-trollien peitossa, mutta edes yhtä ainoaa ja selvää esimerkkiä ei siviilitarkkailtaessa löydy.
Tottakai jos meillä täällä on ämpäriyliopiston dosentti Bätmän kavereineen, niin siinä voi hyvinkin olla aito putin-trolli. Mutta tietojeni mukaan hommaforumilla ei ämpäriyliopiston roskaväki viihdy.
Jos minä väitän jonkun hompanssin olevan putin-trollin, ja tuottaneen putin-trolli-tekstin, niin kyllä minä edes jollain tasolla yritän osoittaa että missä teksti on, mikä siinä on putin-trollausta. Mutta jos olisi sisäministeriön huuhaa-osastolla, tai yleisradion roskaväen mukana, minulle riittäisi yleisluontoinen syytös ja voisin vielä lähettää kameraryhmän kuvaamaan venäläistä betonikuutiota ja sanoa että "Katsokaa, Putinin trollitehdas".
Mutta kun hompanssina on sitouduttava myös sellaiseen asiaa kuin älyllinen rehellisyys ja totuus. Koska jos hyväksyy yleisluontoiset höpinät, niin putin-trolliksi joutuminen/pääsemisen edellytys olisi lopulta yksinkertaisesti pelkän kirkkoslaavin osaaminen. Ei tarvittaisi muuta todistetta putin-trollauksesta. Sehän riittäisi. Siksi minä haluan jotain vähän konkreettisempaa kuin yleinen syyttely.
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 10:01:44
Quote from: Siili on 03.11.2015, 09:58:06
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:46:42
On kyllä ennakkomoderoimattomia sivustoja, jotka ottavat tämän itä-trollaamisen vakavasti ja kitkevät sen pois. Käy vaikka katsomassa Maanpuolustus.net -sivuston foorumia. (Jonka maahanmuuttokeskusteluissa on muuten hyvin nuiva sävy vallalla, silti on voitu kreml-roskat poimia joukosta pois).
http://maanpuolustus.net/
Hienoa, että olet tyytyväinen tarjontaan siellä. Sinun ei tarvitse täällä lukea niitä thredejä, jotka mielestäsi ovat Putin-trollien saastuttamia.
Ymmärtänet kuitenkin, että erään jäsen Vöyrin mielen pahoittuminen ei ole mikään validi moderaatiokriteeri.
Sen pitäisi olla... Enkä luekaan noita ketjuja - ne ovat täysin saastuneet trollauksesta.
En minäkään lue niitä, lähinnä koska asia ei minua niin paljoa kiinnosta. Olen joskus selaillut niitä ja osa näkemyksistä on mielestäni todellakin (syvältä) perseestä. En kykene kuitenkaan niistäkään artikkeleista suoraan sanomaan, että ne eivät ole kirjoitettu bona fide. Mutta minulle ei olekaan suotu Isä Vöyrin ylivertaista ja erehtymätöntä ( :)) analyyttistä mieltä.
Minusta Homman modeilla on fiksu linja. Moderaatiokriteerien pitäminen kohtuullisen löysällä pitää työmäärän kohtuullisena ja mielipidetarjonnan mahdollisimman monipuolisena. En ihmettele yhtään, etteivät he reagoi jokaisen puolestaloukkaantujan marinaan.
Mikäköhän on muuten tuon maanpuolustus.net-foorumin seurantataso? 1/10 Hommaforumiin verrattuna?
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:52:37
Ei olekaan vaikeaa.
Ja siitä huolimatta et ole kyennyt ainuttakaan esimerkkiä antamaan. Tämä kertookin ulinastasi kaiken tarpeellisen, eikä aiheesta ole enää syytä jatkaa.
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 10:01:44
Quote from: Siili on 03.11.2015, 09:58:06
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:46:42
On kyllä ennakkomoderoimattomia sivustoja, jotka ottavat tämän itä-trollaamisen vakavasti ja kitkevät sen pois. Käy vaikka katsomassa Maanpuolustus.net -sivuston foorumia. (Jonka maahanmuuttokeskusteluissa on muuten hyvin nuiva sävy vallalla, silti on voitu kreml-roskat poimia joukosta pois).
http://maanpuolustus.net/
Hienoa, että olet tyytyväinen tarjontaan siellä. Sinun ei tarvitse täällä lukea niitä thredejä, jotka mielestäsi ovat Putin-trollien saastuttamia.
Ymmärtänet kuitenkin, että erään jäsen Vöyrin mielen pahoittuminen ei ole mikään validi moderaatiokriteeri.
Sen pitäisi olla... Enkä luekaan noita ketjuja - ne ovat täysin saastuneet trollauksesta.
Oma kokemukseni oli samankaltainen. Mutta sen sijaan että nillitin (kun huomasin sen turhaksi), menin maanpuolustus.netiin, siellä se keskustelu tästä aiheesta oli paljon korkeammalla tasolla kuin Hommalla.
Muuten Hommalla on ihan hyvää läppää, tämä ukrainaketju vaan toimii hiukan oudosti.
Quote from: kgb on 03.11.2015, 11:11:01
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:52:37
Ei olekaan vaikeaa.
Ja siitä huolimatta et ole kyennyt ainuttakaan esimerkkiä antamaan. Tämä kertookin ulinastasi kaiken tarpeellisen, eikä aiheesta ole enää syytä jatkaa.
Ok - lupaan mennä lähitulevaisuudessa tonkimaan tuota vastenmielistä tunkiota ja ilmiantamaan teille ne pahimmat trollit. Sen jälkeen toimimattomuutenne on viimeistäänkin omalla vastuullanne.
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:23:46
Valtaisa määrä Putin-trollausta ärsyttää todella paljon tässä foorumissa. Tilanne on jatkunut jo vuosia ilman mitään moderaattorien toimintaa - lähinnä on tehty linjanvetoja, jotka vain suosivat trollauksen jatkumista. Näin suvakkina tietysti tämä on toisaalta hyvä asia: se saa suomalaisten kansallismielisten valtavirran täysin vierastamaan sivustoa ja marginalisoimaan sen käymää keskustelua, aina jonnekin MV-tasolle asti. Mutta toisaalta kysymys on räikeästi anti-suomalaisesta toiminnasta, jolla pyritään heikentämään Suomen tasavaltaa ja lisäämään sen sisäistä hajanaisuutta sekä lisäämään epäluottamusta ja radikalismia.
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Miksi Venäjä-ystävälliset viestit leimataan "trollaukseksi"? Myös ne ovat suomalaisten omia mielipiteitä. Väittämällä tällaista "trollaamiseksi", suvakit, tai toisaalta jotkut ikuisesti Venäjää vastaan louskuttavat suomalaiset pyrkivät väheksymään ja mitätöimään lukuisten suomalaisten omia mielipiteitä. Ei Suomessa todellakaan jokainen vihaa "Ryssää".
Meillä oli pitkä vaihe nk. Paasikivi-Kekkosen linjalla, jolloin rauhatyötä tehtiin molemmin puolin rajaa, myös neuvostoliittolaisten puolella! Itseasiassa suomalaiset ne ovat ne sotaisammat ja riidanhaluisemmat kuin itse venäläiset, joita mielellään syytetään! Tätä rauhantyötä vaalivat vuosikymmenien ajan Suomen puolella käsittääkseni lähinnä vasemmistolaiset, sekä omalla tavallaan myös kepulaiset.
Neuvostoliiton ja kommunismivallan kaaduttua, Venäjän palautuessa entiselleen, suomalaiset vassarit käänsivät takkinsa ja hyökkäävät nyt entisiä ystäviään vastaan! Mutta kaikki eivät hylkää ystäviään ja menetä luottamustaan Naapuriin, myötä-, eikä vastoinkäymisissä. Vain heikko, tyhjänpuhuja pettää sanansa ja luottamuksensa.
Käsittääkseni mm. Keskustan Paavo Väyrynen on ollut eräs aktiivinen ystävyystyön ylläpitäjä Suomessa. Kaikki Venäjään ja venäläisiin ystävällisesti suhtautuvat suomalaiset eivät ole "putinisteja". Putinin puolue on Kokoomuksen sisarpuolue. Mutta Putinistakin voi kirjoittaa kunnioittavasti, vaikkei kannattaisi hänen (kaikkea) politiikkaansa. Eikä Putin yksin hallitse Venäjällä, onhan siellä demokraattinen Duuma.
Tällainen ystävyys ei millään tavoin poissulje esim. kansallismielistä suomalaisuutta, sillä ystävällinen asennoituminen Venäjään, Naapurina, ei ole isänmaanvastaisuutta, vaan pikemminkin näkee Isänmaan hyödyn laajemmin. Kyllä meitä suomalaisia hyödyttää enemmän rauha ja ystävyys Venäjän kanssa kuin viha ja sota. Sitäpaitsi Venäjällä asuu runsaasti myös ugrilaisia heimokansojamme. Heihin meillä on omat kulttuurisiteemme.
Venäjällä kunnioitetaan suomalaisuutta ja ugrilaisuutta enemmän kuin Suomessa, meillähän aitosuomalaisuuden, ugrilaisten heimojen perinteiden vaaliminen ja niistä puhuminen on suorastaan rasistinen rikos!
Hienoa, että saatiin tuossa yllä trollahtavan oloinen vastaus.
Muuten nuo maksetun oloiset trollit ovat pääosin loistaneet poissaolollaan, ja Ukraina-ketjussa nähty toiminta ei mielestäni ole missään vaiheessa ollut maksetulta vaikuttavaa, vaan nk. hyödyllisten muumien puuhastelua.
Alkuperäismateriaalit ovat pitkälti olleet sylttytehtaiden tekosia, mutta niitä on levitelty hyvässä uskossa.
Logiikka menee näin:
A) EU (+USA +Nato) on paha
B) Venäjä on EU:n (+USA:n +Naton) vastavoima/vihollinen
Koska A ja B, niin C) Venäjä on hyvä
Koska D) Hyvyyden Voimat ovat hyökänneet Ukrainaan, niin E) Ukrainan täytyy edustaa pahuutta. QED.
Sellainen vaihtoehto, että eläisimme ei-binäärisessä maailmankaikkeudessa ei ole vaihtoehto. Kaiken on oltava mustavalkoista, ja jos EU/USA kerran on Mordor, Putinin on oltava Sam Gamgi.
Koska YYA-aikana idässä oltiin meidän ugrilampaiden ylimpiä tavaritsheja, ja koska me ylenkatsoimme tämän pyyteettömän rakkauden, siitä aukottomasti seuraa se, että Venäjän toimia Ukrainassa pitää puolustaa, vaikka se räikeästi hyökkääkin asevoimin itsenäisen naapurimaansa kimppuun.
Quote from: Vöyri
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Minun kirjoissani ihminen, joka käyttää vuosien ajan systemaattisesti aikaa maan ainoan varteenotettavan maahanmuuttokriittisen keskustelufoorumin ja kansalaisäänen vastustamiseen ja vaimentamiseen,
ei ole isänmaallinen.
Quote from: Miniluv on 03.11.2015, 15:47:07
Älkää levittäkö Ukraina-sotaa tähän ketjuun.
OK. Ukraina ja Ukraina-ketju oli tuossa vain esimerkki.
Sinällään sama tilanne kaiken Venäjän pullistelun ja sen täällä aiheuttaman kohinan suhteen: apologisteja löytyy, mutta maksetun oloisia huolimattoman puusepän yhden käden sormien verran, ja heilläkin vaan kourallinen postauksia.
Quote from: Miniluv on 03.11.2015, 15:47:07
Älkää levittäkö Ukraina-sotaa tähän ketjuun.
Quote from: risto on 03.11.2015, 15:16:54
Hienoa, että saatiin tuossa yllä trollahtavan oloinen vastaus.
Muuten nuo maksetun oloiset trollit ovat pääosin loistaneet poissaolollaan, ja Ukraina-ketjussa nähty toiminta ei mielestäni ole missään vaiheessa ollut maksetulta vaikuttavaa, vaan nk. hyödyllisten muumien puuhastelua.
Alkuperäismateriaalit ovat pitkälti olleet sylttytehtaiden tekosia, mutta niitä on levitelty hyvässä uskossa.
Logiikka menee näin:
A) EU (+USA +Nato) on paha
B) Venäjä on EU:n (+USA:n +Naton) vastavoima/vihollinen
Koska A ja B, niin C) Venäjä on hyvä
Koska D) Hyvyyden Voimat ovat hyökänneet Ukrainaan, niin E) Ukrainan täytyy edustaa pahuutta. QED.
Sellainen vaihtoehto, että eläisimme ei-binäärisessä maailmankaikkeudessa ei ole vaihtoehto. Kaiken on oltava mustavalkoista, ja jos EU/USA kerran on Mordor, Putinin on oltava Sam Gamgi.
Koska YYA-aikana idässä oltiin meidän ugrilampaiden ylimpiä tavaritsheja, ja koska me ylenkatsoimme tämän pyyteettömän rakkauden, siitä aukottomasti seuraa se, että Venäjän toimia Ukrainassa pitää puolustaa, vaikka se räikeästi hyökkääkin asevoimin itsenäisen naapurimaansa kimppuun.
Ja sitäpaitsi mitä vilpittömin kirjoitukseni määriteltiin
maksetuksi trollaamiseksi, mitä kumpaakaan se ei ollut.
Quote from: Brandis on 03.11.2015, 16:01:38
Quote from: Vöyri
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Minun kirjoissani ihminen, joka käyttää vuosien ajan systemaattisesti aikaa maan ainoan varteenotettavan maahanmuuttokriittisen keskustelufoorumin ja kansalaisäänen vastustamiseen ja vaimentamiseen, ei ole isänmaallinen.
Kyllä täällä saa ilmoittaa olevansa isänmaallinen.
Quote from: Miniluv on 03.11.2015, 17:59:24
Quote from: Brandis on 03.11.2015, 16:01:38
Quote from: Vöyri
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Minun kirjoissani ihminen, joka käyttää vuosien ajan systemaattisesti aikaa maan ainoan varteenotettavan maahanmuuttokriittisen keskustelufoorumin ja kansalaisäänen vastustamiseen ja vaimentamiseen, ei ole isänmaallinen.
Kyllä täällä saa ilmoittaa olevansa isänmaallinen.
Edellä kirjoittava risto aivan selkeästi ilmoittaa julkisessa sanassa, että olen Venäjälle, Isänmaani Suomen rahasta myynyt poliittinen agentti: siis ensinnäkin "trolli" ja kaikenlisäksi jopa "
maksettu trolli"!
Kyseessähän olisi ensinnäkin maanpetos! Syytös on uskomaton ja erittäin loukkaava, sillä olen syvästi isänmaallinen suomalainen. Minä en ole mikään Eesau, taikka Juudas!
Toisekseen, kirjoituksillani ei ole mitään muuta alkuperää kuin omat mielipiteeni. Kirjoittaja risto, väittäessään, että jossain on alkuperäiskirjoitus omasta viestistäni, jättää laittamatta siihen linkin. Aika vaikea sellaista linkkiä on laittaa, koska kirjoitus on täysin omani, kirjoitettu ensikertaa juuri mainitulla minuutilla.
risto siis julkisessa mediassa syyttää minua useammastakin rikoksesta Suomen tasavaltaa ja kansaa vastaan, selittäen minut epäluotettavaksi myös kirjoittajana, "trollina", voimatta todistaa yhtäkään valhettaan todeksi ja hyökkää näin sananvapauttani vastaan, pyrkien mitätöimään oikeuteni suomalaisena suhtautua rauhanomaisesti, tässä kohdin Venäjään ja joka voidaan nyky-Suomessa katsoa nk. poliittiseksi toisinajatteluksi.
Koska tiedän, etten ole minkään ulkovallan trolli, - kansallinen huora -, en maksamaton, enkä maksettu, esitän valituksen.
PS. Olen erittäin suomalais-isänmaallinen, eikä mikään risto sitä mitätöi.
Tervetulosa palstalle, 1.11. rekannut UgriProPatria!
Tuntuuko sinusta jotenkin siltä, että sua pietään jotenkin epä isäm maallisena? :)
Quote from: UgriProPatria on 03.11.2015, 12:55:09
Quote from: Vöyri on 03.11.2015, 09:23:46
Valtaisa määrä Putin-trollausta ärsyttää todella paljon tässä foorumissa. Tilanne on jatkunut jo vuosia ilman mitään moderaattorien toimintaa - lähinnä on tehty linjanvetoja, jotka vain suosivat trollauksen jatkumista. Näin suvakkina tietysti tämä on toisaalta hyvä asia: se saa suomalaisten kansallismielisten valtavirran täysin vierastamaan sivustoa ja marginalisoimaan sen käymää keskustelua, aina jonnekin MV-tasolle asti. Mutta toisaalta kysymys on räikeästi anti-suomalaisesta toiminnasta, jolla pyritään heikentämään Suomen tasavaltaa ja lisäämään sen sisäistä hajanaisuutta sekä lisäämään epäluottamusta ja radikalismia.
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Miksi Venäjä-ystävälliset viestit leimataan "trollaukseksi"? Myös ne ovat suomalaisten omia mielipiteitä. Väittämällä tällaista "trollaamiseksi", suvakit, tai toisaalta jotkut ikuisesti Venäjää vastaan louskuttavat suomalaiset pyrkivät väheksymään ja mitätöimään lukuisten suomalaisten omia mielipiteitä. Ei Suomessa todellakaan jokainen vihaa "Ryssää".
Meillä oli pitkä vaihe nk. Paasikivi-Kekkosen linjalla, jolloin rauhatyötä tehtiin molemmin puolin rajaa, myös neuvostoliittolaisten puolella! Itseasiassa suomalaiset ne ovat ne sotaisammat ja riidanhaluisemmat kuin itse venäläiset, joita mielellään syytetään! Tätä rauhantyötä vaalivat vuosikymmenien ajan Suomen puolella käsittääkseni lähinnä vasemmistolaiset, sekä omalla tavallaan myös kepulaiset.
Neuvostoliiton ja kommunismivallan kaaduttua, Venäjän palautuessa entiselleen, suomalaiset vassarit käänsivät takkinsa ja hyökkäävät nyt entisiä ystäviään vastaan! Mutta kaikki eivät hylkää ystäviään ja menetä luottamustaan Naapuriin, myötä-, eikä vastoinkäymisissä. Vain heikko, tyhjänpuhuja pettää sanansa ja luottamuksensa.
Käsittääkseni mm. Keskustan Paavo Väyrynen on ollut eräs aktiivinen ystävyystyön ylläpitäjä Suomessa. Kaikki Venäjään ja venäläisiin ystävällisesti suhtautuvat suomalaiset eivät ole "putinisteja". Putinin puolue on Kokoomuksen sisarpuolue. Mutta Putinistakin voi kirjoittaa kunnioittavasti, vaikkei kannattaisi hänen (kaikkea) politiikkaansa. Eikä Putin yksin hallitse Venäjällä, onhan siellä demokraattinen Duuma.
Tällainen ystävyys ei millään tavoin poissulje esim. kansallismielistä suomalaisuutta, sillä ystävällinen asennoituminen Venäjään, Naapurina, ei ole isänmaanvastaisuutta, vaan pikemminkin näkee Isänmaan hyödyn laajemmin. Kyllä meitä suomalaisia hyödyttää enemmän rauha ja ystävyys Venäjän kanssa kuin viha ja sota. Sitäpaitsi Venäjällä asuu runsaasti myös ugrilaisia heimokansojamme. Heihin meillä on omat kulttuurisiteemme.
Venäjällä kunnioitetaan suomalaisuutta ja ugrilaisuutta enemmän kuin Suomessa, meillähän aitosuomalaisuuden, ugrilaisten heimojen perinteiden vaaliminen ja niistä puhuminen on suorastaan rasistinen rikos!
Anteeksi minulle ei tyypillinen jätti-quote.. Sitten on vielä minunkin kaltaisiani, realisteja. Venäjää voi vihata, jotkut (yleensä oudot tyypit) jopa rakastaa mutta yksi asia on aivan varma: ei se Venäjä tuosta mihinkään häviä! Täällä voidaan itkeä milloin mitäkin epäkohtaa YLE-Pravdan ja etenkin niiden nauruistavetelijöiden ja muiden sorostelijoiden tahtiin mutta tuossa vain on, vajaan 20 km päässä, atomipommeineen ja isoine armeijoineen. Eikä se mene pois..
Jos historiaa katsoo niin riidanhaastamisesta ei ole ollut ainakaan hyötyä, kuten ei muuten ollut nuoleskelustakaan, mitä harrastivat kaikki vöyrien isämmäällisesti äänestelemät Vastuulliset Puolueet vielä aivan hetki sitten. Eikö siis kannattaisi olla realisti eikä vihata sen enempää kuin rakastaakaan vaan olla ihan reilusti opportunisti? Nyt euro-isämmäällisten ja muiden korporaatio-kommunistien isäntä löytyy toisesta suunnasta ja sen tekemä tuho on Suomelle paljon suurempaa ja mikä pahinta peruuttamattomampaa kuin konsaan sen Neukkulan tekoset 1945 jälkeen.
Paavo Väyrynen on jo niin vanha ukkeli että ymmärtää tämän ja uskaltaa sen myös sanoa ääneen.
Ukrainasta on tosiaan oma ketjunsa mutta vain sen verran kommentoin siitä etten muista nähneeni siinä Ukrainan tai ukrainalaisten mollausta, tai no joo vähän epäiltiin anti-trollien povaamaa talousihmettä jota odottelemma siis vieläkin, vaan lähinnä Kiovan hallinnon varovaista arvostelua tai paremminkin jalustalta pudotusta. Jalustalta jolle ne oikeat trollitehtaat ovat sen hallinnon nostaneet.
Quote from: Leso on 03.11.2015, 20:03:25
Tervetulosa palstalle, 1.11. rekannut UgriProPatria!
Tuntuuko sinusta jotenkin siltä, että sua pietään jotenkin epä isäm maallisena? :)
Kiitoksia. :) Tässä olen.
Tuo risto lienee tähän mennessä ainoa joka heti kättelyssä esitti todella loukkaavan, perättömän syytöksen, josta poltin päreeni.
Muutoinhan täällä onkin peukuteltu monia, syvästi isänmaallisia viestejäni, josta, luottamuksestanne kiittäen.
Tulee sanomaan ääri-isänmalliselle suomalaiselle, joka ei katso oikealle, eikä vasemmalle, vaan marssii saappaat kolisten, nenä suorassa, suomenlippua kantaen, että on muka vieraanvallan
maksettu trolli! >:(
Tuon (riston) täytyy olla joku piip, ite. Nii. >:( :facepalm:
risto on niinkin vähämielinen, että ei ole sinusta väittänyt mitään sellaista, mitä olet väittänyt riston väittäneen.
Että jos vaikka rauhottuisit ja ottaisit silmän käteen. Sen silmän kanssa sitten lukisit huolella ja ajatuksen kera sen viestini.
UgriProPatrialle näin alkuun huomautus toisten nimittelystä.
Quote from: Miniluv on 03.11.2015, 17:59:24
Quote from: Brandis on 03.11.2015, 16:01:38
Quote from: Vöyri
Isänmaallisena suomalaisena tälläistä avointa myyräntyötä on inhottava katsoa.
Minun kirjoissani ihminen, joka käyttää vuosien ajan systemaattisesti aikaa maan ainoan varteenotettavan maahanmuuttokriittisen keskustelufoorumin ja kansalaisäänen vastustamiseen ja vaimentamiseen, ei ole isänmaallinen.
Kyllä täällä saa ilmoittaa olevansa isänmaallinen.
Ahaa, mutta Brandiskin saanee tuoda esille käsityksensä ristiriidasta Vöyrin tuotannon ja ilmoituksensa välillä.
Quote from: Miniluv on 03.11.2015, 21:18:34
UgriProPatrialle näin alkuun huomautus toisten nimittelystä.
Oho. "Nimittely", jota en edes nimittelynä ajatellut, oli varsin kevyttä verrattuna mainitun henkilön itseeni kohdistuvasta nimittelystä, suorastaan perättömästä leimaamisesta, joka johti siihen, että minä "nimittelin".
Saiko risto huomautuksen omista nimittelevistä viesteistään, joita oli peräti kaksi?
Quote from: risto on 03.11.2015, 21:14:51
risto on niinkin vähämielinen, että ei ole sinusta väittänyt mitään sellaista, mitä olet väittänyt riston väittäneen.
Että jos vaikka rauhottuisit ja ottaisit silmän käteen. Sen silmän kanssa sitten lukisit huolella ja ajatuksen kera sen viestini.
Minä luen silmä kädessä ajatuksen kera, enkä lue tuosta mitään muuta, kuin mitä siinä lukee. Olen se kirjoittaja "tuossa yllä".
Quote from: Miniluv on 03.11.2015, 15:47:07
Älkää levittäkö Ukraina-sotaa tähän ketjuun.
Quote from: risto on 03.11.2015, 15:16:54
Hienoa, että saatiin tuossa yllä trollahtavan oloinen vastaus.
Muuten nuo maksetun oloiset trollit ovat pääosin loistaneet poissaolollaan, ja Ukraina-ketjussa nähty toiminta ei mielestäni ole missään vaiheessa ollut maksetulta vaikuttavaa, vaan nk. hyödyllisten muumien puuhastelua.
Alkuperäismateriaalit ovat pitkälti olleet sylttytehtaiden tekosia, mutta niitä on levitelty hyvässä uskossa.
Logiikka menee näin: .....
Koska YYA-aikana idässä oltiin meidän ugrilampaiden ylimpiä tavaritsheja, ja koska me ylenkatsoimme tämän pyyteettömän rakkauden, siitä aukottomasti seuraa se, että Venäjän toimia Ukrainassa pitää puolustaa, vaikka se räikeästi hyökkääkin asevoimin itsenäisen naapurimaansa kimppuun.
Ukrainasta en sanonut sanaakaan, enkä ota kantaa sen sotaan, ainakaan nyt.
Jos käsitin noin selväsanaiset viittaukset itseeni aivan väärin, työnnän pääni pakastimeen.
No. Minä en riitele. Vastasin viesteihin, joiden (melko hyvästä syystä) oletin kohdistuneen itseäni vastaan.
"Onko poliisi tehnyt mitään todella merkittävää tässä asiassa? Viime kerralla muuan suvakkinainen kuvasi mielenilmaisijoita, ottaen lähikasvokuvia, mahd. kommunistien ja jopa ISISin kansioihin suomalaisista, jotka vielä puolustavat omaa maataan vihollista vastaan."
En ole kuullut tuosta lähikuvakiellosta. Onko noin?
Saahan niitä muokattua kauempaakin otettuja, zoomattua jne.
Mutta ahdistavaa todellakin ja juuri niinkuin kuvasit viestissäsi.
Miksei muuten kukaan persukaan ole kiinnostunut toisinajattelijoiden vainoamisesta miekkareissa, poliisin toimista suhtautumisesssa laittomiin miekkareihin ja naamioihin.
Joku fiksu tätä lukeva persuedustaja! Toimikaa, pliis!!!
Quote from: JJohannes on 31.10.2015, 01:21:31
Quote from: wtf on 31.10.2015, 01:06:12
Höpö, höpö ja vielä kerran höpö.
Syyrian pakolaiskriisi on kestänyt jo vuosia ennen Venäjän interventiota, ja pakolaiskriisin kiihtyminen ajoittui myös ennen Venäjän interventiota. Syyrian pakolaiskriisiin ja sisällissotaan pääsyyllisiä ovat länsimaat, Turkki ja Saudi-Arabia, jotka ovat tukeneet Syyrian laillista hallitusta vastaan sotivia islamistisia terroristeja.
Häh? Venäjä on ollut al-Assadin liittolainen jo kauan ennen arabikeväitä ja Syyrian sisällissotia. Tietenkin Venäjällä on jo ihan alusta asti ollut näppinsä jollain tavalla pelissä.
Tietenkin lännen olisi varmaan kannattanut olla tukematta Syyrian "oppositiota" eli al-Qaedaa ja olla muutenkin sekaantumatta maan asioihin mutta kyllä sitten taas Venäjän rohkaisusta ja Venäjän aseavun turvin sota laajeni tällaiseksi kuin se nyt on.
Älä sössötä. Venäläiset olisivat suostuneet Assadin syrjäyttämiseen sillä ehdolla, että länsi ei aseista oppositiota ja koko sota olisi (ehkä) voitu ehkäistä.
Quote from: millla on 03.11.2015, 22:34:31
"Onko poliisi tehnyt mitään todella merkittävää tässä asiassa? Viime kerralla muuan suvakkinainen kuvasi mielenilmaisijoita, ottaen lähikasvokuvia, mahd. kommunistien ja jopa ISISin kansioihin suomalaisista, jotka vielä puolustavat omaa maataan vihollista vastaan."
En ole kuullut tuosta lähikuvakiellosta. Onko noin?
Saahan niitä muokattua kauempaakin otettuja, zoomattua jne.
Mutta ahdistavaa todellakin ja juuri niinkuin kuvasit viestissäsi.
Miksei muuten kukaan persukaan ole kiinnostunut toisinajattelijoiden vainoamisesta miekkareissa, poliisin toimista suhtautumisesssa laittomiin miekkareihin ja naamioihin.
Joku fiksu tätä lukea persuedustaja! Toimikaa, pliis!!!
Käsittääkseni kuvauksen tarkoitus on se, joka on laitonta, eli kasvorekisterin kerääminen.
Tietenkin sen saa kauempaakin otetuista kuvista. Julkisella paikalla kuvaaminen on sallittua, mutta mihin tarkoitukseen kuvia käytetään, on eri asia ja voi tehdä sen laittomaksi.
Yksityisen ihmisen kohdalla minkä tahansa tietorekisterin pitäminen muista ihmisistä on käsittääkseni laitonta.
Selväsanaiset viittaukset sinuun liittyen Ukraina-ketjun toimintaan, johon et lyhyen historiasi aikana tietääkseni ollut edes kirjoitellut. Hyvin sulla menee.
Kirjoitin "trollahtavan oloinen vastaus" ja sillä tarkoitin sinun viestiäsi, kyllä.
Muuten vastasin ketjun aiheeseen (Suuri Hommakritiikkiketju) ja erityisesti Vöyrin esiin nostamaan putin-trolli -teemaan.
Jos ei viesti auennut vieläkään, toistetaan: olen eri mieltä Vöyrin kanssa siitä, että Homma olisi muuttunut maksettujen trollien temmellyskentäksi.
Nähdäkseni enemmän kyse on ns. hyvällä asialla olevista, mutta Putinin kannalta hyödyllisistä yksilöistä, jotka tukevat lähes varauksetta Idän Ihmeen touhuja yllä esittämäni logiikan perusteella. Koska EU/USA paha, niin siksi siis Venäjä hyvä. Ja edelleen: koska Venäjä kerran hyvä, siksi Ukraina/Georgia paha.
Lopetetaan Ukrainateeman ja ukrainatrollien käsittely tässä ketjussa. Venäjän mediaoperaatioille on ketjuja muualla.
Nostan esiin erään kirjoituksen, jossa voitaisiin sanoa käytävän infosotaa rintaman toisella puolella.
Quote
Even before Rheinland, sorry, Crimea was annexed with the support of 107% of the Reichstag, sorry, Duma, I was rather flabbergasted at the turn towards crazily chauvinistic nationalism that the Putin cleptocracy, sorry, administration had taken [...]
http://stockholmslender.blogspot.fi/2015/08/a-rose-by-any-other-name.html
Mielestäni kirjoituksessa on pyritty faktapohjaisesti -- mutta humoristisesti -- tuomaan esiin Venäjän hallinnon kyseenalaista toimintaa ja hallintomallia. Humoristisuudesta johtuen tällaiset kirjoitukset helposti leimataan ikävillä sanoilla, kuten infosota. Mitään syytä sellaiseen ei pitäisi olla; jos kirjoittaja kirjoittaa oman maailmankuvansa perusteella omalla tavallaan ilman ylempää annettuja ohjeita, ei hän missään nimessä ole minkäänlainen soturi. Vain sotavoimien toimet ovat sodankäyntiä; vain sotavoimissa toimiva annetun tehtävän mukaisesti toimiva kirjoittelija voi käydä infosotaa ja olla trolli. Se kuvaus sopii vain ja ainoastaan hameväenkenraali Jantuseen; hän on trolli.
Mistä tulee mieleeni, miksei media kirjoita kunnon artikkelia yhdestä tämän hetken kiinnostavimmasta suomalaisesta Janus Putkosesta.
Onko kyse dissaamisesta vaikenemalla? Kantaaottavalta asenteelta hiljaisuuskuitenkin vaikuttaa avoimen kiinnostuksen sijaan.
Historiallinen henkilö, sitä en tiedä hyvässäkö vai pahassa.
http://jaakkokorpi-anttila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205944-ruotsi-liittyy-naton-infosodan-puolustusjarjestelmaan
Quote
Vahvat viitteet Venäjän ja ISIS:n suunnilta tulevista informaatiosodankäynnin toimista ovat saaneet Ruotsin lisäämään puolustusvalmiutta näitä yhteiskunnan sisäisiä jännitteitä ja levottomuutta lisääviä toimia vastaan. Noin kaksi kuukautta sitten Ruotsin keskustapuolue luopui Naton jäsenyyden vastustamisesta.
Venäjän Sputnikin kaltaiset viralliset tietotoimistot ja sosiaalisen median trollitehtailu ovat saaneet Ruotsin ottamaan uuden askeleen kohti Natoa. Tässä tapauksessa kyse on jäsenyydestä Latvian Riikaa Naton perustetutusta informaatiosodankäynnin osaamiskeskuksesta (NATO StratCom's Center of Excellence, StratCom CoE). Suomella on rauhankumppanuusohjelman (Partnership for Peace, PfP) kautta tehty sopimus, joka mahdollistaa edustajien mukana olon StratCom CoE:ssa.
Kommenttina, että kuka oikein tekee informaatiosodankäyntiä ja miksi? Eikö Ruotsalaisten mediassa laveasti uutisoidut olemattomien sukellusveneiden jahtiyritykset olleet sitä? Massiivinen mediarummutus sukellusvenettä etsiessä, sitten parin rivin pikku-uutinen ettei siellä mitään ollutkaan. TV-sohvaperunoille syntyi kuitenkin valtava kollektiivinen muistijälki, joka tekee sitten mahdolliseksi mm. ylläolevan kehityksenkin.
Tässä ylläolevaan kirjoitukseen liittyvä linkki:
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/cyber/2015/11/01/sweden-seeks-join-nato-info-war-agency/74812076/
Itse olen Venäjään ja venäläisiin ystävällisesti ja rauhanomaisesti suhtautuva ja kirjoitan paljon tästä näkökulmasta, myös siksi, että uskon paasikivi-kekkoslaiseen rauhanpolitiikkaan.
Niin paljon kuin olen eri medioiden yleisökirjoituksia lukenut ja törmännyt moniin muihinkin samanhenkisiin, en ole itse havainnut, ainakaan niiden kirjoitusten taustalla, vaikuttavan mitään laskelmoitua ja rajojemme ulkopuolelta johdettua progandaa, vaan suomalaisten omia mielipidekirjoituksia, joihin tietenkin ovat vaikuttaneet näiden / meidän omat, aiemmat kokemuksemme aiheesta.
Useiden vuosikymmenien ajan tämä, samanlainen rauhanpolitiikka on ollut osa suomalaista politikointia, tätä tuli joka tuutista. Eli, me monet olemme niitä ihan tavallisia, kuitenkin tuolloin ehkä enemmälti vasemmistovaikutuksia saaneita suomalaisia, jotka emme edelleenkään ole kääntyneet Venäjän kansoja vastaan. Meillä on jo 70 vuotta ollut rauha NL / Venäjän kanssa ja varmastikin koemme, että tällaista hyväntahdon rauhantyötä on hyödyllistä edelleen jatkaa, eikä ainakaan itse kääntyä Venäjää vastaan. Tosiasiat osoittavat, että myös Venäjän johto suhtautuu meihin suomalaisiin, joskin ehkä hiukan varuillaan olevina, kuitenkin myös omalta puoleltaan ystävällisesti.
"Vihollista" pelätään usein myös siksi, ettei "vihollista" tunneta. Jotta suomalaisten pelot vähenisivät, on hyvä tuoda julkisuuteen kuvia tavallisen venäläisen kansan olemuksesta, henkilöinä ja persoonina. Venäläinen ajattelu ja kulttuuri on erilaista kuin meidän suomalaisten, mutta se on myös korkeakulttuurista, kaunista, runollista. He eivät ole sellaisia, kauheita "piippalakki-ryssiä" kuin heidät usein kuvitellaan, vaan suurin osa kansasta on vaatimattomasti eläviä, sydämellisiä ihmisiä!
Tämän kaiken ja paljon muutakin olen itse, omien kokemusteni kautta oppinut venäläisyydestä.
Väitteet "venäläisten trolliarmeijasta" on Lännen omaa sotapropagandaa, sillä Länsi itse on aina pitänyt huolen tietyn mielikuvan levittämisestä venäläisistä, esim. James Bond-elokuvien kautta, jossa neuvostoliittolaiset on esitetty kuin ilmeettöminä, sotilaallisina robotteina, vailla ihmisyyttä!
En kiistä, etteikö jonkinlaista, johdettua propagandaa saatettaisi levittää Venäjältä, mutta, kuten kirjoitin, itse en ole koskaan tällaista tunnistanut.
Quote from: hattiwatti on 05.11.2015, 13:12:53
http://jaakkokorpi-anttila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205944-ruotsi-liittyy-naton-infosodan-puolustusjarjestelmaan
Quote
Vahvat viitteet Venäjän ja ISIS:n suunnilta tulevista informaatiosodankäynnin toimista ovat saaneet Ruotsin lisäämään puolustusvalmiutta näitä yhteiskunnan sisäisiä jännitteitä ja levottomuutta lisääviä toimia vastaan. Noin kaksi kuukautta sitten Ruotsin keskustapuolue luopui Naton jäsenyyden vastustamisesta.
Venäjän Sputnikin kaltaiset viralliset tietotoimistot ja sosiaalisen median trollitehtailu ovat saaneet Ruotsin ottamaan uuden askeleen kohti Natoa. Tässä tapauksessa kyse on jäsenyydestä Latvian Riikaa Naton perustetutusta informaatiosodankäynnin osaamiskeskuksesta (NATO StratCom's Center of Excellence, StratCom CoE). Suomella on rauhankumppanuusohjelman (Partnership for Peace, PfP) kautta tehty sopimus, joka mahdollistaa edustajien mukana olon StratCom CoE:ssa.
Kommenttina, että kuka oikein tekee informaatiosodankäyntiä ja miksi?
Kommentissa yhdistetään hauskasti Venäjä ja ISIS, vaikka voisi sanoa "jokaisen valveutuneen asioihin vähänkin perehtyneen tahon" tietävän, että ISIS:n paras liittolainen on nykyisin Yhdysvallat liittolaisineen.
Tähän riittää pelkästään tieto siitä, että ISIS:n taistelijat ovat sunneja (eivät koskaan shiioja). Kaikki Yhdysvaltojen tärkeimmät Lähi-Idän liittolaiset edustavat sunnivaltioita. Venäjä tukee taas shiia-valtioita (kuten Syyrian nykyhallintoa). Syyriassa sota perustuu pelkkään uskontosotaan, jossa ovat nuo kaksi osapuolta.
Selkeästi on havaittavissa, että NATO:ssa on otettu uusi informaatiosodankäynti sotilasliiton avuksi. Liittolaismaita halutaan suojella pakolaisvyöryltä (esim. Persianlahden alueen maat maksaneet miljardeja euroja siitä, etteivät joutuisi siirtolaisvyöryjen kohteeksi ja suurimmat pakolaisaallot ovat kohdistuneet siirtolaismyönteisiin NATO-valtioihin, kuten Saksaan, Italiaan, Kreikkaan jne., jotka haluvat siirtolaiset pois omasta maastaan).
Toisaalta samat Persianlahden maat tukevat myös Syyrian nykyhallintoa taistelevia kapinallisia (senkin uhalla, että siirtolaisvirrat vyöryvät lähialueille), koska kyse on edelleen alueella vallitsevasta uskontosodasta (mahdollisesti aluepolitiikkaa huomioiden).
Nyt vaikuttaa siltä, että tässä selkeästi valehdellaan laajamittaisesti niin suomalaisille kuin muillekin eurooppalaisille.
""Vihollista" pelätään usein myös siksi, ettei "vihollista" tunneta. Jotta suomalaisten pelot vähenisivät, on hyvä tuoda julkisuuteen kuvia tavallisen venäläisen kansan olemuksesta, henkilöinä ja persoonina. Venäläinen ajattelu ja kulttuuri on erilaista kuin meidän suomalaisten, mutta se on myös korkeakulttuurista, kaunista, runollista. He eivät ole sellaisia, kauheita "piippalakki-ryssiä" kuin heidät usein kuvitellaan, vaan suurin osa kansasta on vaatimattomasti eläviä, sydämellisiä ihmisiä!"
Onko joku tavannut epäaitoa venäläistä? Venäläiset ovat sydämellisyytensä lisäksi älyttömän rentoja. Heille on vaikea käsittää amerikkalaisten fake it, smile -kulttuuria.
Ajatus venäläisestä koppavuudesta syntyy edellä mainitustakin.
Ruotsalaisten yllemmyydentunto ja täydellinen ymmärtämättömyys venäläisiä kohtaan on vielä pahempaa kuin meidän, yleensä eliitin. Tavan suomalaiset ovat usein tulleet jollain vinksahtaneella tavalla toimeen ryssän kanssa. Ja he tshuhnien. Pohjoinen viiman/viinan taju.
Quote from: Nationalisti on 03.11.2015, 22:39:37
Älä sössötä. Venäläiset olisivat suostuneet Assadin syrjäyttämiseen sillä ehdolla, että länsi ei aseista oppositiota ja koko sota olisi (ehkä) voitu ehkäistä.
Joku tuollainen suunnitelma oli tosiaan olemassa, mutta siihen ei Yhdysvallat suostunut.
Miksi suostuisi, kun tärkeimmät liittolaiset eivät sitä halua?
Quote
Ruotsalaisten yllemmyydentunto ja täydellinen ymmärtämättömyys venäläisiä kohtaan on vielä pahempaa kuin meidän, yleensä eliitin. Tavan suomalaiset ovat usein tulleet jollain vinksahtaneella tavalla toimeen ryssän kanssa. Ja he tshuhnien. Pohjoinen viiman/viinan taju.
^^ Kultturaalisilla syillä on oma vaikutuksensa, mutta isompi on se, että Ruotsi on ollut USA salaliittolainen jo kylmän sodan päivistä lähtien. Materialisoituu mm. siinä, että kaikki Suomen dataliikenne länteen - myös tämäkin viesti - kulkee Ruotsin läpi datakaapelia pitkin missä USA pystyy sen suodattamaan. Tämän kuulin ekan kerran Electronic frontier Finlandin esityksestä 2007, eikä silloin kiinnostanut ketään. Sitten muuan Edward Snowden kertoi saman, ja asia nousi jopa uutiskynnyksen yli.
Siksi juuri tämä tilaisuus olisi tärkeä käydä vierailemassa niiden, jotka aiheesta kiinnostuneita.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97061.msg2060110.html#msg2060110
Toinen juttu missä asia materialisoituu selvästi on informaatiosodankäynnin piiriin kuuluvat olemattomien sukellusveneiden jahdit, joita oli jo 80-luvulla, ja oli tässä taannoinkin. Massiivinen mediarummutus kun etsitään jotain oletusarvoista neukkujen tai Venäjän sukellusvenettä, riippuen vuosikymmenestä, sitten mitätön pikku-uutinen siitä, ettei siellä mitään ollutkaan. Ja kaikkihan tietävät, että jos jotain aidosti etsittäisiin niin medianhallinta olisi ihan toista kuin tuollaisissa operaatioissa joissa koitetaan julkista tajuntaa muokata joihinkin muihin tarpeisiin uhattuna olemisen tunteella. Huomionarvoista on, että noi jutut kohdistuvat Suomeenkin.
http://orientalreview.org/2015/05/05/phantom-russian-sub-hunts-gave-birth-to-natos-viking-bloc/
Suomalaisille on valehdeltu jo kauan. Sanoisin, että "aina", kuka milloinkin.
Muutaman viimevuoden aikana on Länsi aktivoitunut Suomen kohdalla, Ruotsi on eräs, jonka medioiden kautta on lähetetty perätöntä Venäjän vastaista informaatiota ("sukellusvene Tukholman edustalla", joka aktivoi NATOn toiminnan Viron rannikolla). Samaten voimistuneet "Venäjän uhka"-väitteet, joita seurasi medioissa jokapäiväiset "Heti natoon!"-viestit.
Tämän lisäksi mm. Ilta Sanomien päivittäiset mielikuvia manipuloivat Venäjä-uutisoinnit, joiden otsikot olivat harhaanjohtavia, kuten "Putinin kesämökki Ahvenanmaalla!" jne. Putinilla on kuulemma kesämökki, muttei Ahvenanmaalla, vaan Laatokalla.
Sitten ovat ihan itsekin mediakirjoituksissa amerikansuomalaisiksi paljastuneet "trollit". Myös virolaiset antoivat panoksensa mediakirjoituksille, kirjoitellessaan suomeksi, NATOn puolesta.
Kun Venäjä ei millään suostunut hyökkäämään, - edes uhkaamaan Suomea! - oli tämä tietysti masentavaa nato-trolleille.
Kai ruotsalaiset sitten kostoksi toimittivat meille kaikki ylijäämä-irakilaisensa.
Quote from: hattiwatti on 05.11.2015, 14:10:21
Quote
Ruotsalaisten yllemmyydentunto ja täydellinen ymmärtämättömyys venäläisiä kohtaan on vielä pahempaa kuin meidän, yleensä eliitin. Tavan suomalaiset ovat usein tulleet jollain vinksahtaneella tavalla toimeen ryssän kanssa. Ja he tshuhnien. Pohjoinen viiman/viinan taju.
^^ Kultturaalisilla syillä on oma vaikutuksensa, mutta isompi on se, että Ruotsi on ollut USA salaliittolainen jo kylmän sodan päivistä lähtien. Materialisoituu mm. siinä, että kaikki Suomen dataliikenne länteen - myös tämäkin viesti - kulkee Ruotsin läpi datakaapelia pitkin missä USA pystyy sen suodattamaan. Tämän kuulin ekan kerran Electronic frontier Finlandin esityksestä 2007, eikä silloin kiinnostanut ketään. Sitten muuan Edward Snowden kertoi saman, ja asia nousi jopa uutiskynnyksen yli.
Siksi juuri tämä tilaisuus olisi tärkeä käydä vierailemassa niiden, jotka aiheesta kiinnostuneita.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97061.msg2060110.html#msg2060110
Toinen juttu missä asia materialisoituu selvästi on informaatiosodankäynnin piiriin kuuluvat olemattomien sukellusveneiden jahdit, joita oli jo 80-luvulla, ja oli tässä taannoinkin. Massiivinen mediarummutus kun etsitään jotain oletusarvoista neukkujen tai Venäjän sukellusvenettä, riippuen vuosikymmenestä, sitten mitätön pikku-uutinen siitä, ettei siellä mitään ollutkaan. Ja kaikkihan tietävät, että jos jotain aidosti etsittäisiin niin medianhallinta olisi ihan toista kuin tuollaisissa operaatioissa joissa koitetaan julkista tajuntaa muokata joihinkin muihin tarpeisiin uhattuna olemisen tunteella. Huomionarvoista on, että noi jutut kohdistuvat Suomeenkin.
http://orientalreview.org/2015/05/05/phantom-russian-sub-hunts-gave-birth-to-natos-viking-bloc/
Joitain vuosia sitten levisi nettikirjoittajien tietoon tuo, että kaikki tämä viestintä kulkee Ruotsin tiedustelupalvelun kautta ja että se myy tietojamme heille, joilla on halu niitä ostella.
Tälle foorumille rekisteröityessä piti luvata, että noudattaa USA:n lakeja. Näin on ollut jo useiden vuosien ajan.
Olkaa hyvä vaan. :P
QuoteTälle foorumille rekisteröityessä piti luvata, että noudattaa USA:n lakeja. Näin on ollut jo useiden vuosien ajan.
Foorumisoftan huomautus. Ohjelman kehittäjien pitää turvata oma selustansa, ettei joku suomalais-ugrilaisesta vihapuheesta suuttunut jenkki haasta heitä oikeuteen ja voita sataa miljoonaa.
Quote from: nollatoleranssi on 05.11.2015, 14:00:01
Quote from: hattiwatti on 05.11.2015, 13:12:53
http://jaakkokorpi-anttila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205944-ruotsi-liittyy-naton-infosodan-puolustusjarjestelmaan
Quote
Vahvat viitteet Venäjän ja ISIS:n suunnilta tulevista informaatiosodankäynnin toimista ovat saaneet Ruotsin lisäämään puolustusvalmiutta näitä yhteiskunnan sisäisiä jännitteitä ja levottomuutta lisääviä toimia vastaan. Noin kaksi kuukautta sitten Ruotsin keskustapuolue luopui Naton jäsenyyden vastustamisesta.
Venäjän Sputnikin kaltaiset viralliset tietotoimistot ja sosiaalisen median trollitehtailu ovat saaneet Ruotsin ottamaan uuden askeleen kohti Natoa. Tässä tapauksessa kyse on jäsenyydestä Latvian Riikaa Naton perustetutusta informaatiosodankäynnin osaamiskeskuksesta (NATO StratCom's Center of Excellence, StratCom CoE). Suomella on rauhankumppanuusohjelman (Partnership for Peace, PfP) kautta tehty sopimus, joka mahdollistaa edustajien mukana olon StratCom CoE:ssa.
Kommenttina, että kuka oikein tekee informaatiosodankäyntiä ja miksi?
Kommentissa yhdistetään hauskasti Venäjä ja ISIS, vaikka voisi sanoa "jokaisen valveutuneen asioihin vähänkin perehtyneen tahon" tietävän, että ISIS:n paras liittolainen on nykyisin Yhdysvallat liittolaisineen.
Tähän riittää pelkästään tieto siitä, että ISIS:n taistelijat ovat sunneja (eivät koskaan shiioja). Kaikki Yhdysvaltojen tärkeimmät Lähi-Idän liittolaiset edustavat sunnivaltioita. Venäjä tukee taas shiia-valtioita (kuten Syyrian nykyhallintoa). Syyriassa sota perustuu pelkkään uskontosotaan, jossa ovat nuo kaksi osapuolta.
Huomionarvoisempaa on, että puhutaan Venäjästä ja ISIStä jotka herättävät kauhureaktioita jokaisessa oikeamielisessä. Sitten lopussa yhtäkkiä mainitaankin, että 'joku ulkoinen taho' aiheuttaa Ruotsalaisissa rasismia ja xenophobiaa joka ilmenee matu-vastaisuutena. Ovelaa. Pysykää kanavalla, sillä tämä sama toistunee aika nopeasti myös Suomessa, ovathan Suomi ja Ruotsi jonkun sortin sotilasintegraation alaisina josta vähemmin puhutaan. Näin se sitten ilmenee.
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/cyber/2015/11/01/sweden-seeks-join-nato-info-war-agency/74812076/
Quote
MSB's remit includes collaboration and intelligence-sharing with key state organizations, including the armed forces' military intelligence service MUST, the Ministry of Defense and the national security agency Säpo to combat the dissemination of hate campaigns, xenophobia and disinformation through foreign-controlled digital media channels in Sweden.
Sweden is seeing a trend toward increased use of propaganda and disinformation intended to cause internal public unrest, said Mikael Tofvesson, the MSB's director of Emergency Preparedness.
"It is difficult to single out any specific foreign power, but there are different actors involved in this. The focal point is fear and xenophobia and these are being stoked by foreign actors. This is a clear trend we are seeing," Tofvesson said.
Security services in Sweden said there is a connection between recent digital and social media campaigns and attacks on refugee centers and ethnic minority groups in Sweden. The government has responded by deploying helicopters to increase protection around refugee residential centers.
Alussa puhutaan Venäjästä ja ISIStä, sitten kun artikkelin lukee, niin puhutaankin rasismista ja muukalaiskammosta joka ehkä liittyisi siihen ISIS-uhkaan...
Tätä ulkoisella konsultaatiolla hoidettu informaatio-sotakuviota hallituksilta omaa kansaa vastaan väestönvaihdon turvaamiseksi tuntuisi tulevan mielipuolista tahtia joka tuutista niin Euroopassa kuin Suomessakin jonka hallitus täysin EU/NATO-mielinen aina persujen Bryssel-osasto mukaan lukien. Kun näitä kaikkia lukemattomia palasia yhdistelee, niin alkaa vähitellen punainen lanka näkymään. Kehotan muitakin foorumilaisia kiinnittämään juuri tähän kuvioon erityistä huomiota, vähitellen kun saa palapeliiin paloja tarpeeksi kohdilleen niin alkaa se isompi kuvio tulemaan selvemmin esille.
Tässä hyväntahtoista "sotapropagandaa", jostain vuosikymmenten takaa. "Sano se venäjäksi".
Njet Molotov, Советско-финская война Talvisota (https://www.youtube.com/watch?v=xd7VV7iLOuI)
"Tussä hakee leipäs päälle voita!" :)
Quote from: nollatoleranssi on 05.11.2015, 14:05:16
Quote from: Nationalisti on 03.11.2015, 22:39:37
Älä sössötä. Venäläiset olisivat suostuneet Assadin syrjäyttämiseen sillä ehdolla, että länsi ei aseista oppositiota ja koko sota olisi (ehkä) voitu ehkäistä.
Joku tuollainen suunnitelma oli tosiaan olemassa, mutta siihen ei Yhdysvallat suostunut.
Miksi suostuisi, kun tärkeimmät liittolaiset eivät sitä halua?
Jep, asia siihen aikaan meni ohi huomaamatta muilta paitsi aihetta tiiviisti seuranneilta.
Nyt Martti Ahtisaari on pitänyt valtavaa melua asiasta, että Lähi-Itä muuttui terroristitehtaaksi johtuen länsivaltojen arvovaltakysymyksistä, että vastapuolen kanssa ei neuvotella, piste. Muuten menee hegemonia. Itsekin olen havainnut, että suurvaltapolitiikassa ei ole järkeä, koska kauhean moni aihe on puhtaasti arvovaltakysymys jossa roikutaan katkeraan loppuun saakka ettei arvovalta vain mene. Tietty jenkeillä vaikuttaa, että vaikka Bushin kauden informaatiosodassa maasta leivottiin islamismin vastaista ykkösnyrkkiä, niin aina kaiken pahan alkulähde Saudi-Arabia + muut äärisunnilaiset öljymonarkiat jotka jihadismin ykkösrahoittajia ovat aina ollet ne tiiviimmät liittolaiset.
Tässä on tästä Ahtisaaren nostattamasta myrskystä ihan hyvä kooste, jota soisin linkitettävän jokapuolelle:
http://petterihiienkoski.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204667-syyrian-sodan-paasyyllinen-on-vastuussa-pakolaiskriisista
Jaa miten tää liittyy ketjun aiheeseen? No siten, että aika paljon tämä massiivinen informaatio-vaikutus-myllytys liittynee vain suurvaltapoliittisen spedeilyn jälkien peittämiseen. Muuten kansa kannattaisi EU:ta ja NATOa vähemmin ja vastustaisi Virallisia Pahiksia vähemmin jos tulisi esiin kuka on oikeasti liittoutunut minnekkin ja miksi, ja kuka vastuussa mistäkin maailmanpolitiikan isoissa tapahtumissa. Nyt kun on maahanmuuttokriisi johtuen edellämainitusta, ja huomenna sen päälle paha terrorismikriisi täälläkin, niin kotimaisten tulevien 9/11 - henkisten tapahtumien aiheuttama henkinen kuohunta pitää sitten tulevaisuudessa kanavoida niinkuin valtaeliitit haluavat. Siksi Orwellilainen meininki ylhäältä päin selittää kuka maailmanpolitiikan hyvis ja kuka pahis massojen ohjailemiseksi on niin sanoinkuvaamattoman tärkeää joillekkin, että asialle uhrataan mittavat resurssit.
http://kioski.yle.fi/omat/my-year-as-a-pro-russia-troll-magnet
QuoteAbout a year ago there was a twist in my life. I realized the depth of what had happened when a the great journalist Pasi Kivioja asked me to share my experiences as a target of harasment in journalists' training. This story is a tell-all of how my life changed as a result.
In September 2014 I started a crowdsourced series of stories about pro-Russia trolls, the info warriors distributing social media propaganda and influencing Finnish people.
Instanstly after publishing the first piece I was targeted by an international discrediting campaign: a famous Finnish propagandist named Johan Bäckman spread falsified information claiming that I work for the United States foreign intelligence, that I co-operate with the Nato and Estonian Security Police and that I'm tasked with building an illegal register of president Vladimir Putin's supporters in Finland.
-snip-
QuoteMy private life, family affairs and non-existent political background have been under scrutiny. Secret profiles tried and still try to tie me to phony, time consuming and tiring Twitter conversations. During the last year I have been accused of destroying the freedom of speech probably hundreds of times – an absurd claim coming from anonymous profiles or public propaganda figures, who bully people and spread Russian lies (especially when their own dirty tricks only attempt to reduce the freedom of speech of journalists and the general public).
My employer, the Finnish Broadcasting Company Yle was also targeted. Last fall numerous copies of the same complaint of Yle troll news "breaking several laws" were sent to the Parliamentary Ombudsman. All complaints were dismissed. Trollers said that they had reported me to the Security Police as well as the Council for Mass Media. Needless to say, I haven't been invited to police hearings nor did Yle receive sanctions from the Council, either.
ja loput sitten voikin lukea sivustolta. kehotan ottamaan nessuja viereen, liikuttava tarina.
Edellisen jutun jatkojuttu listasi suomalaiset trollisivustot. Hommaforumia
ei mainittu. Tämä on trollivapaa alue. Ylen ja Vauva-lehden lukemista sen sijaan Ylen jutun mukaan kannattaa trolleista näppyjä saavan välttää.
Quote
Yle Kioski Investigated: This is How Pro-Russia Trolls Manipulate Finns Online – Check the List of Forums Favored by Propagandists
[...]
Kioski found and received reports on pro-Russia troll comments and distribution of disinformation on these websites used by Finns: the social networking services Facebook, Twitter, VKontakte, and Google+, the video sharing services YouTube and LiveLeak as well as their comment sections, discussion forums Reddit, Topix.com, Pprune, Russian.fi, Suomi24, MuroBBS and Vauva.fi.
In addition, Kioski and people who sent us their stories noticed trolling in the comment sections of these media: The Guardian, CNN, Bloomberg, The Moscow Times, Forbes, Kyiv Post, Yle, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Helsingin Sanomat, MTV3, Kaleva, Etelä-Saimaa, Kauppalehti, Taloussanomat, Markkinointi&Mainonta, Tiede, Verkkouutiset, Uusi Suomi, Kymen Sanomat, Kansan Uutiset, Tiedonantaja, Satakunnan Kansa, Kainuun Sanomat and Itä-Savo.
http://kioski.yle.fi/omat/troll-piece-2-english
Quote from: beehoo on 09.11.2015, 15:13:56
http://kioski.yle.fi/omat/my-year-as-a-pro-russia-troll-magnet
QuoteAbout a year ago there was a twist in my life. I realized the depth of what had happened when a the great journalist Pasi Kivioja asked me to share my experiences as a target of harasment in journalists' training. This story is a tell-all of how my life changed as a result.
In September 2014 I started a crowdsourced series of stories about pro-Russia trolls, the info warriors distributing social media propaganda and influencing Finnish people.
Instanstly after publishing the first piece I was targeted by an international discrediting campaign: a famous Finnish propagandist named Johan Bäckman spread falsified information claiming that I work for the United States foreign intelligence, that I co-operate with the Nato and Estonian Security Police and that I'm tasked with building an illegal register of president Vladimir Putin's supporters in Finland.
-snip-
QuoteMy private life, family affairs and non-existent political background have been under scrutiny. Secret profiles tried and still try to tie me to phony, time consuming and tiring Twitter conversations. During the last year I have been accused of destroying the freedom of speech probably hundreds of times – an absurd claim coming from anonymous profiles or public propaganda figures, who bully people and spread Russian lies (especially when their own dirty tricks only attempt to reduce the freedom of speech of journalists and the general public).
My employer, the Finnish Broadcasting Company Yle was also targeted. Last fall numerous copies of the same complaint of Yle troll news "breaking several laws" were sent to the Parliamentary Ombudsman. All complaints were dismissed. Trollers said that they had reported me to the Security Police as well as the Council for Mass Media. Needless to say, I haven't been invited to police hearings nor did Yle receive sanctions from the Council, either.
ja loput sitten voikin lukea sivustolta. kehotan ottamaan nessuja viereen, liikuttava tarina.
Olihan tuo tosiaan tarina... Toki onhan siellä Johan Bäckman, Jon Hellevigit yms. taustalla (jotka saavat paljon huomiota Venäjän medioista), mutta kalpenee Seiska-lehtikin YLE:n trollimetsästäjien rinnalla.
Jos näistä trolleista puhuttaisi jonkun muun kuin Venäjän kohdalla, niin kertoja teilattaisiin koko Suomen valtamedian toimesta. Siitä huolimatta vaikka todisteet olisivat paljon vankempaa tasoa kuin muutamista trollikirjoituksista saatu anonyymi palaute.
Näkyi Lasse Lehtinenkin puhuvan kovaan ääneen Venäjän uhasta televisiossa. En katsonut ohjelmaa mikä oli, mutta monia saattaisi oikeasti huvittaa tuo propagandan määrä. Venäjän uhkaa ei pystytä edes perustelemaan millään muulla kuin "Talvisodalla" (nopeasti se unohtuu 2015 luku, kun pitää keksiä päästä joitakin naurettavia uhkia). Mitkään muut uhkakuvat eivät vaikuta samojen puhujien mielestä uhkaavan Suomea... Venäjä on jo heti valmis hyökkäämään minkä tahansa tekosyyn nojalla. Uskovatko nuo puhujat itsekkään omiin höpinöihinsä? Epäilen sitä, mutta propaganda ainakin kukkii.
luulenpa, että Lehtinen & co. saavat jonkinlaisia sielun erektioita kun pääsevät mediassa retostelemaan Oikeilla Näkemyksillätm
Quote from: sivullinen. on 09.11.2015, 21:33:51
Edellisen jutun jatkojuttu listasi suomalaiset trollisivustot. Hommaforumia ei mainittu. Tämä on trollivapaa alue. Ylen ja Vauva-lehden lukemista sen sijaan Ylen jutun mukaan kannattaa trolleista näppyjä saavan välttää.
Kertoo nykyisen valtamedian alennustilasta, kun pitää listata kaikki mahdolliset ja mahdottomat palstat trollijahdissa. Mielenkiintoista on seki, että miksi tämä foorumi unohtui listalta? Vai senkö takia, että tällä foorumilla pyritään analysoimaan tälläisiä väitteitä monelta kantilta?
Mitäs jos puhuttaisiin valtamedian mamutrolleista? Mamuista kerrotaan mitä tahansa satuja uskoen niihin ja myöhemmin paljastuukin, että jutut ovat joko täyttä tai puolivalhetta? Eikä kukaan edes tarkasta jälkeenpäin niiden väitteiden paikkaansa pitävyyttä... Myöhemmin joudutaan sitten hieman väkisinkin tekemään toisenlaisia uutisia, mutta edelleen samat puolivalheet jatkavat olemistaan.
Ei silti voi tietenkään sanoa, etteikö Venäjän trollijahdissa olisi jotakin perää... Selvästi sitä uhkaa liioitellaan merkittävästi, kun halutaan saada huomiota muualle paljon isommista asioista.
Näyttää siltä, että Pietarin trollien ja "hyödyllisten idioottien" viestit vähenevät Suomi 24:n "Historia"- ja "Maailman menoa"-palstoilla. Hommaforumilla ne sen sijaan lisääntyvät. Määrät lisääntyvät ja väri vahvenee; Venäjä, Venäjä, Venäjä!
Toisaalta on hyvä, että yhteisö oppii tuntemaan myyränsä.
Mä ymmärrän kyllä sen palkkapuolen, mutta se että joku tekee sitä aivan ilmaiseksi... se vaatii jo vähän analyysia.
Koska saadaan ensimmäinen anonyymi Putler-trollin haastattelu johonkin mediaan? Palkattoman tai palkallisen.
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 21:41:43
Koska saadaan ensimmäinen anonyymi Putler-trollin haastattelu johonkin mediaan? Palkattoman tai palkallisen.
Jahka vastatrolli, joko Venäjän tai jonkin muun tahon, saa hyväksynnän tämmöiselle idealleen.
Venäjä-hehkutus on lisääntynyt selkeästi taas viime aikoina, kun aiemmin täältä eronnut jäsen Marija on nähtävästi palannut keskuuteemme uuden nimimerkin kera.
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 21:46:38
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Juuri näin. Kaksi suurinta syytä vanhemmalle väestöllä ryssänpelkoon on talvisyy ja jatkosyy. Ei nykyinen sukupolvikaan ole näistä kokonaan vapaa eikä tule olemaan seuraavakaan. Minä ainakin suhtaudun neutraalisti venäläisiin ja siksi en pidä heidän neukkuihannoinnistaan ja idioottipatriotismistaan. Vanhemmalla väellä on samalla tavalla ehkä jokin samankaltainen juttu haittamamuihin. Itse suhtaudun neutraalisti ja siksi en pidä heidän tulostaan tänne kuppaamaan ja öykkäröimään.
Kuinka aktiivisia putlerin nettisotilaat ovat olleet tässä nyt kuumana olevassa dopingia koskevassa asiassa?
Quote from: sologdin on 10.11.2015, 21:18:16
Näyttää siltä, että Pietarin trollien ja "hyödyllisten idioottien" viestit vähenevät Suomi 24:n "Historia"- ja "Maailman menoa"-palstoilla. Hommaforumilla ne sen sijaan lisääntyvät. Määrät lisääntyvät ja väri vahvenee; Venäjä, Venäjä, Venäjä!
Tämähän on kunnianosoitus Hommaforumille. :) Vai onko trolleilla nomadityyppinen vuotuinen kierto meneillään eri keskustelupalstojen välillä?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 21:46:38
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Kuten tuossa toisessa ketjussa eräs nimimerkki kirjoitti: "Russofobia on samanlainen mitääntarkoittamaton sana islamofobian kanssa. Näillä sanoilla pyritään ainoastaan torjumaan kaikenlaista kritiikkiä, sekä siirtämään keskustelu sivuraiteille."
En ole vakuuttunut siitä, että hommassa olisi maksettuja "venäjätrolleja". Luulen, että venäjämielisyys kumpuaa lähinnä erilaisista kokemuksista ja toisenlaisesta maailmankatsomuksesta, jossa ehkä ihannoidaan nationalistista ja sotaisaa kulttuurihistoriaa.
Venäjän ihannointi on todella lisääntynyt.
Kuinka valtavan ihanaa siellä on ja kuinka hellyyttävästi kuvaillaan iltaelämää katukahviloissa. Rikkaat rouvat liito-oravaturkki päällä nauttimassa illan tunnelmasta.
Tällainen varaukseton ihailu voi kuulua joihinkin nuoruuden ajan pop-idoli aikaan. Mutta aikuisten vastuullisten kansalisten trollaus näyttäytyy oudolle ja jopa huvittavalle.
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 21:54:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 21:46:38
Itse taas ihmettelen tällä foorumillakin esiintyvää russofobiaa russovihaa. En oikein ymmärrä mistä se kumpuaa, mutta ehkä kyseessä on jonkinlainen sukupolvien välinen kuilu - ns. vanhemmalla ikäpolvella on jotain sotakaunoja vielä takana kummittelemassa, kun taas nuorempi sukupolvi suhtautuu jo kohtuu neutraalin uteliaasti Venäjään. En ole nuorissa ikäpolvissa havainnut juurikaan russovihaa, suurin osa alle 30v tuntuu suhtautuvan Venäjään lähinnä neutraalisti.
Juuri näin. Kaksi suurinta syytä vanhemmalle väestöllä ryssänpelkoon on talvisyy ja jatkosyy. Ei nykyinen sukupolvikaan ole näistä kokonaan vapaa eikä tule olemaan seuraavakaan. Minä ainakin suhtaudun neutraalisti venäläisiin ja siksi en pidä heidän neukkuihannoinnistaan ja idioottipatriotismistaan. Vanhemmalla väellä on samalla tavalla ehkä jokin samankaltainen juttu haittamamuihin. Itse suhtaudun neutraalisti ja siksi en pidä heidän tulostaan tänne kuppaamaan ja öykkäröimään.
Kuinka aktiivisia putlerin nettisotilaat ovat olleet tässä nyt kuumana olevassa dopingia koskevassa asiassa?
Kyllä se on Putler ja sen toimet.
Quote from: Alaric on 10.11.2015, 21:46:32
Venäjä-hehkutus on lisääntynyt selkeästi taas viime aikoina, kun aiemmin täältä eronnut jäsen Marija on nähtävästi palannut keskuuteemme uuden nimimerkin kera.
Ai, olet myös huomannut! ;D
Kyllä tullee Ryssänmaata oikein urakalla ja teksti on kuin taistolaisen kynästä.
Quote from: sologdin on 10.11.2015, 21:18:16
Näyttää siltä, että Pietarin trollien ja "hyödyllisten idioottien" viestit vähenevät Suomi 24:n "Historia"- ja "Maailman menoa"-palstoilla. Hommaforumilla ne sen sijaan lisääntyvät. Määrät lisääntyvät ja väri vahvenee; Venäjä, Venäjä, Venäjä!
Toisaalta on hyvä, että yhteisö oppii tuntemaan myyränsä.
Nimeäpä nyt muutama Pietarin trolli, niin jatketaan siitä sitten. Muutenhan kirjoittelusi menee aivan varjonyrkkeilyksi.
Nooh, ryssään ei tietenkään ole luottamista, mutta tämänhetkinen vihollinen on kyllä lännessä, niin kummallista kuin se onkin.
Lähettävät pataljoonan verran miehitysjoukkoja joka päivä, se on sotatoimi jos mikä. ???
Quote from: Raksa_Mies on 10.11.2015, 22:00:56
---
Kyllä se on Putler ja sen toimet.
Juuri näin. Putin ja Putinin lakeijat ovat tämän vastenmielisyyden takana. Doupingia kansalle! ;D
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 21:59:22
Venäjän ihannointi on todella lisääntynyt.
Kuinka valtavan ihanaa siellä on ja kuinka hellyyttävästi kuvaillaan iltaelämää katukahviloissa. Rikkaat rouvat liito-oravaturkki päällä nauttimassa illan tunnelmasta.
Tällainen varaukseton ihailu voi kuulua joihinkin nuoruuden ajan pop-idoli aikaan. Mutta aikuisten vastuullisten kansalisten trollaus näyttäytyy oudolle ja jopa huvittavalle.
Nämä ihannoinnit sekä myös rappion kaunistelut (katolle kaatuneista puista ei välitetä, koska suurpiirteinen kulttuuri) ovat kyllä hykerryttäviä. Voiko näitä oikeasti joku kirjoittaa tosissaan?
Quote from: roskajournalisti on 10.11.2015, 21:55:54
...
En ole vakuuttunut siitä, että hommassa olisi maksettuja "venäjätrolleja". Luulen, että venäjämielisyys kumpuaa lähinnä erilaisista kokemuksista ja toisenlaisesta maailmankatsomuksesta, jossa ehkä ihannoidaan nationalistista ja sotaisaa kulttuurihistoriaa.
Kieltämättä "hyödyllisen idiootin", "aktiivisesti informoidun" ja "maksetun" trollin rajapinnat ovat hyvin liukuvia. Jos haluaisin edistää pro-Venäjä ajattelua suomalaisten nuivien ja kansallismielisten parissa, toki masinoisin myös (!) äärimmäisen kovia NATO-haukka -lausunto automaatteja pitkin Hommaa, ts. Venäjän "vastatrolleja". "Trollien" ohella myös "vastarollien" olemassamahdollisuuteen on syytä varautua, mikäli kokee tarpeelliseksi itselleen laskea vedonlyöntikertoimia eri trollityypeille ja nimimerkeille. "Vastavastatrolleihin" en kuitenkaan usko vielä törmänneeni.
edit myös -sana ja yhdet lainausmerkit lisätty
Quote from: kelloseppä on 10.11.2015, 22:07:07
...Jos haluaisin edistää pro-Venäjä ajattelua suomalaisten nuivien ja kansallismielisten parissa, toki masinoisin äärimmäisen kovia NATO-haukka -lausunto automaatteja pitkin Hommaa, ts. Venäjän vastatrolleja. ...
Niin, ei kait tuo edellyttäisi muuta kuin US State Departmentin videoitujen lausuntojen vimmattua jakamista sosiaalisessa mediassa. Kyllä ne tekee sen ihan itse.
Putinilla on kova halu takaisin suurvallaksi. Sen takia Valko-Venäjä, Ukraina ja nyt Syyria. Ettei vain kävisi taas niinkuin 80-luvulla, kun tuo ölppäkin on niin halpaa.
Quote from: Alaric on 10.11.2015, 22:05:40
Nämä ihannoinnit sekä myös rappion kaunistelut (katolle kaatuneista puista ei välitetä, koska suurpiirteinen kulttuuri) ovat kyllä hykerryttäviä. Voiko näitä oikeasti joku kirjoittaa tosissaan?
;D
Hykerryttäväviä, lennokkaita kuvauksia!
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 22:10:28
Quote from: kelloseppä on 10.11.2015, 22:07:07
...Jos haluaisin edistää pro-Venäjä ajattelua suomalaisten nuivien ja kansallismielisten parissa, toki masinoisin äärimmäisen kovia NATO-haukka -lausunto automaatteja pitkin Hommaa, ts. Venäjän vastatrolleja. ...
Niin, ei kait tuo edellyttäisi muuta kuin US State Departmentin videoitujen lausuntojen vimmattua jakamista sosiaalisessa mediassa. Kyllä ne tekee sen ihan itse.
Varmaan joku jakaa niitäkin ties kenen maksamasta maksusta.
Kyllähän tämä alkaa käydä vähän rasittavaksi kun viimeisimmät viestit -listalla käytännössä 80% threadeista käsittelee Venäjää/Putin-trolleja yms.
En usko, että iso osa näistä täällä Venäjää ihannoivista on mitään trollitehtaan feikkiprofiileita/maksettuja agitaattoreita vaan ihan vilpittömiä kirjoittelijoita sinänsä. Monilla on selvästi käynnissä jonkinlainen prosessi, jossa liioittelevilla valtamedian trollitehdas-jutuilla on se vaikutus, että he kaivautuvat yhä syvemmälle poteroonsa.
Joillain kirjoittajilla on ollut aluksi kriittinen asenne kaikkia osapuolia kohtaan ja he ovat halunneet kertoa, ettei kaikki Yhdysvaltain/EU:n toimintakaan ole vilpitöntä demokratian ja vapauden ilosanoman julistamista. Hiljalleen sitten tämä tu quoque -diskurssi on kärjistynyt ja kääntynyt siihen suuntaan, että Yhdysvalloille ja EU:lle onkin langennut sen kaiken pahan ja hirveän rooli ja puheet ovat alkaneet muistuttaa jotain 70-luvun taistolaisia. Moni ei varmasti ole myöskään oikein tiennyt mitään Venäjästä ja venäläisistä vielä muutama vuosi sitten (jäsen xor_rox ja muutamat muut toki ovat ilmeisesti jo pitkän linjan russofiilejä) mutta yhtäkkiä venäläinen kulttuuri kaikkine hienouksineen on alkanut hallita heidän elämäänsä yhä enemmän. Oli aika yllättävää esimerkiksi huomata, että VKontakteen on liittynyt sankoin joukoin mamukriittisen skenen porukkaa.
Omasta suhtautumisestani Venäjään sanoisin sen, että minusta venäläinen kulttuuri on monin tavoin arvokasta ja hienoa, kuten muutkin maailman vanhat kulttuurit, mutta eurooppalaista Venäjästä tuskin koskaan tulee. On mielestäni konservatismin ja traditionalismin filosofian vastaista ajatella, ettei olisi mitään Eurooppalaisuutta tai Venäläisyyttä, vaan ainoastaan satunnaisten ihmisten jakamia arvoja. On sosialistista internationalismia, jos lähdemme siitä, että koska olemme itse suomalaisia/eurooppalaisia konservatiiveja ja Putin on venäläinen konservatiivi, meillä on silloin enemmän yhteistä Putinin kuin saksalaisen liberaalin kanssa. Tietenkin varmaan nyt asetatte kyseenalaiseksi, että onko sitten mitään eurooppalaisuuttakaan? Kyllä minä vakaasti ainakin niin uskon, osaamatta sanoa onko Euroopan idea esimerkiksi länsiroomalainen Venäjän idean ollessa bysanttilainen.
Itse pidän varsin omituisena, vaikkakin kyllä osin ymmärrän, sellaista asennetta, että jos joku suomalainen kirjoittaa ystävällisesti Venäjästä, sen täytyy olla KGB:n juoni, salaliitto, koulutettu, palkattu trolli Pietarista!
Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Tuollainen asenne, salaliittoteoria ja russofobia, tuo vasta omituista on! En ole tavannut moista sekoilua kuin amerikkalaisten kohdalla. Hämmästyttää, että tuo jenkkihysteria on noin onnistuneesti levitetty suomalaisiin.
Minulla ei ole mitään neurooseja, tai komplekseja Venäjää kohtaan. Sehän on naapurimaamme! Pitäisikö mennä sängyn alle vapisemaan ja rukoilemaan, ettei se vaan tänä yönä hyökkää! Tapa! Murhaa! Ammu! Aivopese!
Kirjoitukseni ovat mielestäni varsin maltillisia, enkä ymmärrä miksi pitäisi muuta ollakaan.
Tiedän kyllä, että monilla suomalaisilla on kaunoja viime sotien ajalta, mutta tuollainen salaliittovouhotus on kyllä ihan suoraa amerikkalaista aivopesua, esim. James Bond-elokuvien kautta, joka antaa varsin omituisen kuvan venäläisistä. Jenkit itse ovat sotahulluja. Ja pelkäävät Venäjän hyökkäystä! Niillä on oikein ikiomia pommisuojia, happinaamareineen, tuhat purkkia puhvelinlihaa ja kasoittain näkkileipiä kellareissaan. Luulisi, että tänä päivänä esim. P-Korea olisi enemmän vainohullujen suosiossa, mutta luultavasti Venäjä johtaa edelleen jenkkien fobioissa.
Kun amerikkalaisten aivopesemät, tai muutoin venäjänvastaiset suomalaiset näkevät, että on suomalaisia, jotka asennoituvat heihin tyyneydellä ja ystävyydellä, herättää se näissä neurootikoissa paranoidisia epäilyksiä: "eihän suomalainen voi noin käyttäytyä!" Suomessa on vuosikymmeniä ollut ihmisiä, jotka ovat suhtautuneet venäläisiin, kuin normaaleihin ihmisiin, naapurimaan kansalaisiin, käyneet turisteina NL / Venäjällä, eivätkä pompi kuin jänikset ympyrää, heti jos sanotaan jotain ystävällistä heistä.
Olisi mielenkiintoista tietää Johan Backmannin motiivit paskanpuhumiseen. Valehtelee niin selvästi. Ei mitään totuuden vääristelyä vaan selkeäää roskaa. Mikä saa ihmisen elämään noin? Tuskin maksettavat summat on niin suuria kuitenkaan. Vai onko Backmann niin julkisuuden kipeä, että alentuu moiseen?
Lisäyksenä vielä edelliseen, että minusta Aleksandr Sokurovin elokuva "The Russian Ark" (Русский ковчег) käsittelee kiintoisalla tavalla Venäjää ja venäläisyyttä. Sokurov on sitä paitsi kait itse jonkin sortin Putin-symppaaja joten länsihapatuksesta hänen ajoittain itsekriittistä visiotaan venäläisyydestä ei voi syyttää. Elokuvahan perustuu siis Markiisi de Custinen matkakertomukseen vuodelta 1839. Markiisi halusi kirjoittaa Venäjästä samanlaisen teoksen kuin de Tocquevillen Demokratia Amerikassa ja päätyi siinä toisaalta kyseenalaistamaan Venäjän autenttiset saavutukset kulttuurin alalla (oliko kaikki vain Euroopasta lainattua fasadia?) kuin toisaalta vahvistamaan venäläisen hengen omalaatuisuuden ja erillisyyden eurooppalaisesta kokemuksesta.
Kuriositeettinä elokuvassa on siis ainoastaan yksi ainoa 96 minuuttia pitkä kohtaus joka on kuvattu yhdellä otolla.
---
Quote from: JJohannes on 10.11.2015, 22:40:34...että Yhdysvalloille ja EU:lle onkin langennut sen kaiken pahan ja hirveän rooli ja puheet ovat alkaneet muistuttaa jotain 70-luvun taistolaisia. Moni ei varmasti ole myöskään oikein tiennyt mitään Venäjästä ja venäläisistä vielä muutama vuosi sitten (jäsen xor_rox ja muutamat muut toki ovat ilmeisesti jo pitkän linjan russofiilejä) mutta yhtäkkiä venäläinen kulttuuri kaikkine hienouksineen on alkanut hallita heidän elämäänsä yhä enemmän...
Jännä juttu, kun en ole edes koskaan käynyt Venäjällä, niin minua kutsutaan russofiiliksi. Ei siinä mitään, huvittavaahan tuo ainakin omasta näkökulmastani on. Vieläkin huvittavampaa on tuo taistolaisten näkeminen kansallsimielisissä, itsenäistä kansallisvaltiota haluavissa ihmisissä tilanteessa, jossa eurostoarvoja tulee ovista ja ikkunoista tuomiojalaisten veisatessa kansainvälistä kaikkien maan suurimpien
propagandatuuttientiedotusvälineiden kanavilla.
No, itseäni helpottaa ajatus siitä, että kaikilla meillä kansallismielisillä lamppu syttyy jossain vaiheessa. Joillakin raja ylittyy 20 000 eurostotaakanjakosiirtolaisen kohdalla, toisilla ehkä 200 000 kohdalla, mutta varmasti kyllä ylittyy. Tai voihan tietenkin olla, ettei raja ylitykään, vaan kirjoittaja onkin tosiasiassa Unelman kannattajia ja kirjoitustensa tarkoituksena jokin aivan muu kuin suomalaisten edun ajaminen. Sellaista henkilöhän voitaisiin kutsua jopa trolliksi, mutta kenen? Ehkäpä jonkun, joka saa taloudellisia hyötyjä Suomen kansallisen edun kustannuksella. Sellaisia tahojahan nykyään riittää.
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:04:49
Quote from: JJohannes on 10.11.2015, 22:40:34...että Yhdysvalloille ja EU:lle onkin langennut sen kaiken pahan ja hirveän rooli ja puheet ovat alkaneet muistuttaa jotain 70-luvun taistolaisia. Moni ei varmasti ole myöskään oikein tiennyt mitään Venäjästä ja venäläisistä vielä muutama vuosi sitten (jäsen xor_rox ja muutamat muut toki ovat ilmeisesti jo pitkän linjan russofiilejä) mutta yhtäkkiä venäläinen kulttuuri kaikkine hienouksineen on alkanut hallita heidän elämäänsä yhä enemmän...
Jännä juttu, kun en ole edes koskaan käynyt Venäjällä, niin minua kutsutaan russofiiliksi. Ei siinä mitään, huvittavaahan tuo ainakin omasta näkökulmastani on. Vieläkin huvittavampaa on tuo taistolaisten näkeminen kansallsimielisissä, itsenäistä kansallisvaltiota haluavissa ihmisissä tilanteessa, jossa eurostoarvoja tulee ovista ja ikkunoista tuomiojalaisten veisatessa kansainvälistä kaikkien maan suurimpien propagandatuuttientiedotusvälineiden kanavilla.
No, itseäni helpottaa ajatus siitä, että kaikilla meillä kansallismielisillä lamppu syttyy jossain vaiheessa. Joillakin raja ylittyy 20 000 eurostotaakanjakosiirtolaisen kohdalla, toisilla ehkä 200 000 kohdalla, mutta varmasti kyllä ylittyy. Tai voihan tietenkin olla, ettei raja ylitykään, vaan kirjoittaja onkin tosiasiassa Unelman kannattajia ja kirjoitustensa tarkoituksena jokin aivan muu kuin suomalaisten edun ajaminen. Sellaista henkilöhän voitaisiin kutsua jopa trolliksi, mutta kenen? Ehkäpä jonkun, joka saa taloudellisia hyötyjä Suomen kansallisen edun kustannuksella. Sellaisia tahojahan nykyään riittää.
Et ole käynyt Neuvostoliitossa/Venäjällä ja silti sinusta tuli russofiili?
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:04:49
Jännä juttu, kun en ole edes koskaan käynyt Venäjällä, niin minua kutsutaan russofiiliksi. Ei siinä mitään, huvittavaahan tuo ainakin omasta näkökulmastani on.
Tarkoitin russofiilin positiivisena epiteettinä. Olen varmaan sitten erehtynyt mutta jostain syystä muistelin että sinä olisit ollut yksi niistä Venäjä-mielisistä kirjoittajista jotka mm. osaavat venäjän kieltä ja ovat selkeästi perehtyneitä venäläiseen kulttuuriin. Ehkä se oli joku muu, seuraan tavallisesti näitä ketjuja vähän sivusilmällä.
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:04:49
Vieläkin huvittavampaa on tuo taistolaisten näkeminen kansallsimielisissä, itsenäistä kansallisvaltiota haluavissa ihmisissä tilanteessa, jossa eurostoarvoja tulee ovista ja ikkunoista tuomiojalaisten veisatessa kansainvälistä kaikkien maan suurimpien propagandatuuttientiedotusvälineiden kanavilla.
Viimeksi tänään joku oli täällä toivottavamassa tervetulleeksi Duginin ehdottamaa Suomen ja Karjalan yhdistämistä ja koko kokonaisuuden liittämistä Venäjän Imperiumiin.
Quote from: JJohannes on 10.11.2015, 23:11:11
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:04:49
Jännä juttu, kun en ole edes koskaan käynyt Venäjällä, niin minua kutsutaan russofiiliksi. Ei siinä mitään, huvittavaahan tuo ainakin omasta näkökulmastani on.
Tarkoitin russofiilin positiivisena epiteettinä. Olen varmaan sitten erehtynyt mutta jostain syystä muistelin että sinä olisit ollut yksi niistä Venäjä-mielisistä kirjoittajista jotka mm. osaavat venäjän kieltä ja ovat selkeästi perehtyneitä venäläiseen kulttuuriin. Ehkä se oli joku muu, seuraan tavallisesti näitä ketjuja vähän sivusilmällä.
En kyllä tunne Venäjää, kieltä tai kulttuuriakaan. Muutaman venäläisen ja Ukrainalaisen tunnen työni puolesta, ja olenkin kirjoittanut paljon Ukraina-ketjuun.
Quote from: JJohannes on 10.11.2015, 23:11:11
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:04:49
Vieläkin huvittavampaa on tuo taistolaisten näkeminen kansallsimielisissä, itsenäistä kansallisvaltiota haluavissa ihmisissä tilanteessa, jossa eurostoarvoja tulee ovista ja ikkunoista tuomiojalaisten veisatessa kansainvälistä kaikkien maan suurimpien propagandatuuttientiedotusvälineiden kanavilla.
Viimeksi tänään joku oli täällä toivottavamassa tervetulleeksi Duginin ehdottamaa Suomen ja Karjalan yhdistämistä ja koko kokonaisuuden liittämistä Venäjän Imperiumiin.
No sellainenhan ei tietenkään ole kansallismielistä, se on totta. Mutta tätä taistolaisuutta ja vastaavaa on viimeisen puolentoista vuoden aikana soviteltu muidenkin niskaan, vaikka minusta titteli kuuluisi edelleen tuomiojalaisille.
Quote from: JJohannes on 10.11.2015, 22:40:34
Tietenkin varmaan nyt asetatte kyseenalaiseksi, että onko sitten mitään eurooppalaisuuttakaan? Kyllä minä vakaasti ainakin niin uskon, osaamatta sanoa onko Euroopan idea esimerkiksi länsiroomalainen Venäjän idean ollessa bysanttilainen.
Tämän nimenomaan asetan kyseenalaiseksi. Minä en siihen usko. Saksalainen ja englantilainen kulttuuri eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Ranskalainen ei ole tässä joukossa lähellä kumpaakaan. Etelä-eurooppalaisista tukipakettilaiskureista olemme saaneet kuulla liiaksi asti. Itä-euroopan kansat ja kulttuurit luet varmasti osaksi Venäjän kulttuuria, mutta minä en; minusta puolalainen on puolalainen ja tsekki tsekki, vaikka olivatkin Neuvostoliiton valtapiirissä.
Mannerheim jakoi edellisen suursodan aikana euroopassa vaikuttaneet kulttuuripiirit kolmeen: venäläiseen, saksalaiseen ja englantilaiseen. Hän piti itseään anglofiilinä eli englantilaisen kulttuurin ihailijana -- vaikka oli ollut tsaarin Venäjän kenraali --. Minä tunnen samoin. Anglofiiliseen kulttuuriin kuuluu olennaisena osana puhua avoimesti asioista; siinä voidaan puhua hyvää myös Venäjästä, jos Venäjä on toiminut hyvin. Saksalaisessa kulttuurissa sellaista puhetta pidetään moraalia laskevana sabotaasina. Suurin osa täällä putinistisyytteitä julistavista edustaakin tätä saksalaista kulttuurikantaa; he pitävät keskustelua siitä, mitä hyvää Venäjä meille tekee, sabotaasina keski-euroopan uudelle yleisvaltiolle -- ja varmasti myös sekin on totta --. On monta tapaa katsoa maailmaa, ja monta niistä voi olla yhtä totta.
On vielä huomattava, että Venäjää voi "ihailla" sen perusteella, miten mukavaa venäläisten on Venäjällä asua tai vaihtoehtoisesti, miten mukavaksi Venäjä toimillaan tekee suomalaisen asumisen Suomessa. Minä en välitä siitä, miltä venäläisistä Venäjällä tuntuu; minä välitän siitä, miltä suomalaisista Suomessa tuntuu. Niinkauan kuin Vaalimaan raja pitää ja Tornion raja vuotaa kuin seula pidän Venäjästä erityisen paljon. Sitä ennen pidin siitä maltillisesti. Sen jälkeen pidän siitä riippuen sen jälkeisistä tilanteista. Näin koen myös xor_roxin ajattelevan. Hän katsoo maailmaa kansojen kannalta, ja yksilöitä ainoastaan osana kansaa, jolloin yksilön onni on riippuvainen kansan onnesta ja suhteesta toisiin kansoihin. Raksa_mies taas tuntuu ajattelevan, missä leipä, siellä hyvä; hän katselee asioita pelkästään yhden ihmisen näkökulmasta ilman kansan käsitettä. Se on toinen tapa ajatella. Ihmiset ovat erilaisia. Erillaisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.
Ketju, Minä,Pietarin trolli puuttuu vielä, kuka avaa ?
Quote from: Kyklooppi on 11.11.2015, 00:20:01
Ketju, Minä,Pietarin trolli puuttuu vielä, kuka avaa ?
Ei ketjua, mutta viesti.
http://hommaforum.org/index.php/topic,107104.msg2064985.html#msg2064985 (http://hommaforum.org/index.php/topic,107104.msg2064985.html#msg2064985)
-i-
QuoteEn usko, että iso osa näistä täällä Venäjää ihannoivista on mitään trollitehtaan feikkiprofiileita/maksettuja agitaattoreita vaan ihan vilpittömiä kirjoittelijoita sinänsä. Monilla on selvästi käynnissä jonkinlainen prosessi, jossa liioittelevilla valtamedian trollitehdas-jutuilla on se vaikutus, että he kaivautuvat yhä syvemmälle poteroonsa.
Joillain kirjoittajilla on ollut aluksi kriittinen asenne kaikkia osapuolia kohtaan ja he ovat halunneet kertoa, ettei kaikki Yhdysvaltain/EU:n toimintakaan ole vilpitöntä demokratian ja vapauden ilosanoman julistamista. Hiljalleen sitten tämä tu quoque -diskurssi on kärjistynyt ja kääntynyt siihen suuntaan, että Yhdysvalloille ja EU:lle onkin langennut sen kaiken pahan ja hirveän rooli ja puheet ovat alkaneet muistuttaa jotain 70-luvun taistolaisia.
Tämä on todellinen ilmiö ja ennenkaikkea russovihaa sairastavat lisäävät omalla epäasiattomuudelle vastakkainasettelua ja pakottavat ihmiset valitsemaan puolensa.
Hyvä esimerkki tästä tuli facebookin
Mamu-uutiset yhteisössä taas tänään:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107426.0;attach=50065;image)
Käytännössä siis, tekee Venäjä mitä tahansa niin se on aina rutosta seuraava.
Helppo alkaa tuntea sympatiaa Venäjää kohtaan, kun sitä vastustavat on tuollaisia, myös homma-foorumilla. 8)
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 22:41:08
Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Kirjoitat suoria valheita historiankirjoitukia lukien joka on todettu USSR propagandaksi. Viittä vaille että kerrot talvisodan syttyneen mainilan laukauksista mutta tähän et ole tarpeeksi rohkea.
Quote from: Onkko on 11.11.2015, 03:23:21
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 22:41:08
Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Kirjoitat suoria valheita historiankirjoitukia lukien joka on todettu USSR propagandaksi. Viittä vaille että kerrot talvisodan syttyneen mainilan laukauksista mutta tähän et ole tarpeeksi rohkea.
En osaa sanoa jäsen UgriProPatrian puolesta mitään, mutta tuo esittämäsi väite -- tai siis toisen kirjoittajan suuhun sovittelemasi sellainen, olisi aika huvittava, mutta toisaalta hyvin tyypillinen lajissaan. Vähän sama, kuin sanoisi Ukrainan kriisin alkaneen Krimin tapahtumista.
On itse asiassa hyvä, että tämä syöpä kalvaa Hommaa. Suomalaisten kansallismielisten suuri enemmistö ei tule koskaan samaistumaan Putinin revansistiseen Venäjään ja sen tavoitteisiin, joten mitä enemmän Homma on putinismin mädättämää, sitä marginaalisempi se on. Ja hyvä valinnan paikka tietysti kansallisradikalismille, litmus-testi.
Quote from: Vöyri on 11.11.2015, 04:10:52
On itse asiassa hyvä, että tämä syöpä kalvaa Hommaa. Suomalaisten kansallismielisten suuri enemmistö ei tule koskaan samaistumaan Putinin revansistiseen Venäjään ja sen tavoitteisiin, joten mitä enemmän Homma on putinismin mädättämää, sitä marginaalisempi se on. Ja hyvä valinnan paikka tietysti kansallisradikalismille, litmus-testi.
Ei aihe 'kalva' Hommaa. Uutisosiolla ei vain oikein ole sanottavaa, mitä kanssakävijät eivät olisi sanoneet. Käytännössä kaikki tulevat samoihin johtopäätöksiin niitä lukiessaan; rangaistus ja ennaltaehkäisy, Islam ja afrikkalainen animismi eivät sovellu Suomeen jne. Mylly, kylänraitti ovat huomattavasti parempia paikkoja keskustelun kannalta. Toki jos lähtökohdaksi ottaa, että ne jotka viestittävät pro-Venäjää ajavat tänne Venäjän rajoja, voi se olla demoralisoivaa. Kuitenkaan näillä viesteillä ei ole sellaista vaikutusta, eikä niillä ole sellaista tarkoitustakaan.
Reaktion osin ymmärrän, olihan täällä ketju aiheesta: "Venäjän miehityksen edut ja haitat"
Edellisen kerran kun Venäjä miehitti Suomen, saimme autonomian, kielen viralliseksi, verotulot Suomeen (eikä länsinaapuriin), oma keskuspankki, oma lainsäädäntö (tosin Tsaarin kautta)...
EU:n myötä emme ole vielä menettäneet kieltä. Jos pettureita kaipaat, lähtökohtaisesti kannattaa katsoa sieltä päästä, joka aiheutti koko uutis-osion Hommaan.
Edit: niin, pidän tätä myönteisenä kehityksenä Homman keskustelukulttuuriin. Joskin monet käyttäjät omaavat vahvat tunnelataukset mm. sotien ja menetysten takia Venäjään.
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:16:35
Quote from: JJohannes on 10.11.2015, 23:11:11
Quote from: xor_rox on 10.11.2015, 23:04:49
Vieläkin huvittavampaa on tuo taistolaisten näkeminen kansallsimielisissä, itsenäistä kansallisvaltiota haluavissa ihmisissä tilanteessa, jossa eurostoarvoja tulee ovista ja ikkunoista tuomiojalaisten veisatessa kansainvälistä kaikkien maan suurimpien propagandatuuttientiedotusvälineiden kanavilla.
Viimeksi tänään joku oli täällä toivottavamassa tervetulleeksi Duginin ehdottamaa Suomen ja Karjalan yhdistämistä ja koko kokonaisuuden liittämistä Venäjän Imperiumiin.
No sellainenhan ei tietenkään ole kansallismielistä, se on totta. Mutta tätä taistolaisuutta ja vastaavaa on viimeisen puolentoista vuoden aikana soviteltu muidenkin niskaan, vaikka minusta titteli kuuluisi edelleen tuomiojalaisille.
Jos Suur-Ruotsista haaveileva suomalainen on kansallismielinen niin sitten kuka tahansa voi olla kansallismielinen jos niin haluaa.
Taistolaiset ja kulttuurimarssilaiset taas ovat niitä, jotka ovat eri mieltä kansallismielisen kanssa.
Liberaalissa yhteiskunnassa kaikki on relativistista ja sosiaalisia konstruktioita voi keksiä tarpeen mukaan.
Quote from: Vöyri on 11.11.2015, 04:10:52
On itse asiassa hyvä, että tämä syöpä kalvaa Hommaa. Suomalaisten kansallismielisten suuri enemmistö ei tule koskaan samaistumaan Putinin revansistiseen Venäjään ja sen tavoitteisiin, joten mitä enemmän Homma on putinismin mädättämää, sitä marginaalisempi se on. Ja hyvä valinnan paikka tietysti kansallisradikalismille, litmus-testi.
Minua ei tuo aihepiiri kummoisesti kiinnosta, eikä minulla ole eräiden muiden tapaan ilmeistä pakkomieltä käydä metakeskustelua kirjoittajien motiiveista tai niputtaa heitä. Löydän itseäni kiinnostavat jutut Hommalta melko helposti, eikä sälään tarvitse tuhlata liiemmälti aikaa. Isä Vöryrin märistä unista huolimatta ei mielestäni näytä lainkaan siltä, että Hommaforum olisi painumassa marginaaliin.
Quote from: Vöyri on 11.11.2015, 04:10:52
On itse asiassa hyvä, että tämä syöpä kalvaa Hommaa. Suomalaisten kansallismielisten suuri enemmistö ei tule koskaan samaistumaan Putinin revansistiseen Venäjään ja sen tavoitteisiin, joten mitä enemmän Homma on putinismin mädättämää, sitä marginaalisempi se on. Ja hyvä valinnan paikka tietysti kansallisradikalismille, litmus-testi.
Minä en usko, että juuri kukaan kansallismielinen samaistuisi Venäjään tai sen tavoitteisiin muuten kuin niiltä osin, jotka yhtenevät Suomen kansallisen edun kanssa. Tästä esimerkkinä vaikkapa ISIS- ja muita terroristiverkostoja vastaan käydyt sotilaalliset toimet, joita monet tuntuvat jo tukevan.
Minusta näyttää siltä, että jakolinja syntyy -- tai pikemminkin vahvistuu -- eurostovastaisten ja -myönteisten välillä. PerusS -puolue onkin valinnut eurostotaakanjakotien, mikä näyttää romahduttaneen puolueen kannatuksen täällä Hommassa. On aivan ymmärrettävää, että eurostomyönteiset pelkäävät Hommaa ja toivovat sen marginalisoitumista.
Quote from: xor_rox on 11.11.2015, 09:40:14
Quote from: Vöyri on 11.11.2015, 04:10:52
On itse asiassa hyvä, että tämä syöpä kalvaa Hommaa. Suomalaisten kansallismielisten suuri enemmistö ei tule koskaan samaistumaan Putinin revansistiseen Venäjään ja sen tavoitteisiin, joten mitä enemmän Homma on putinismin mädättämää, sitä marginaalisempi se on. Ja hyvä valinnan paikka tietysti kansallisradikalismille, litmus-testi.
Minä en usko, että juuri kukaan kansallismielinen samaistuisi Venäjään tai sen tavoitteisiin muuten kuin niiltä osin, jotka yhtenevät Suomen kansallisen edun kanssa. Tästä esimerkkinä vaikkapa ISIS- ja muita terroristiverkostoja vastaan käydyt sotilaalliset toimet, joita monet tuntuvat jo tukevan.
Minusta näyttää siltä, että jakolinja syntyy -- tai pikemminkin vahvistuu -- eurostovastaisten ja -myönteisten välillä. PerusS -puolue onkin valinnut eurostotaakanjakotien, mikä näyttää romahduttaneen puolueen kannatuksen täällä Hommassa. On aivan ymmärrettävää, että eurostomyönteiset pelkäävät Hommaa ja toivovat sen marginalisoitumista.
Tässä lienee kyse vain siitä, että kuinka pitkälle haluaa hahmottaa tulevaisuutta.
Eräs hypoteettinen skenaario, joka etenee hivenen xor_rox_n hahmotusta pidemmälle:
Ensin vahvistuu jakolinja eurovastaisten ja -myönteisten välillä. Sitten näiden ryhmittymien välillä käydään ratkaiseva valtataistelu. Molemmille osapuolille tarjotaan tukea Suomen ulkopuolelta. Tässä on Suomen kansallismielisten suuren valinnan paikka: ottaako apua vastaan Venäjältä vaikka NATO:n tiedustelua ja EU:n rahaa käytetään kasapäin vastustajan apuna. Eurovastaisen puolen selviydyttyä lopulta karmaisevan sisäisen valtakamppailun voittajaksi Venäjä puukottaa heikossa hapessa olevaa "voittajaa" selkään ja korjaa koko potin ja istuttaa nukke/puolinukkehallituksensa Helsinkiin. Muistakaa Katyn ja Varsovan kansannousu. Vaikka keinot ovat Suomessa ainakin aluksi huomattavasti pehmeämmät, toimintalogiikka on sama. Jos keinoja tarvitsee suomalaisten itsepäisyyden takia Suomessa koventaa, miehittäjänä Venäjä on osoittanut aivan riittävän uskottavasti, ettei otteiden kovemtaminen sinällään ole heille ongelma.
Tässä skenaariossa PS on menneen talven lumia, säälittävä takiaispuolue, joka toimii ainoastaan euromyönteisten juoksupoikana ja ilmiantajana. Tämän skenaarion pelottavuus on juuri siinä, että PS:n kansallismielisiin äänestäjiinsä kohdistaman petoksen ja matutulvan yhdistelmänä Suomen kansallismieliset joutuvat etsimään uuden suunnan vielä 2016 hätätilanteessa, myöhemmin täydessä paniikissa, koska aika koko ajan yhä jyrkemmin pelaa rauhanomaista kokonaisratkaisua vastaan. Se mikä oli radikaalia vuosi sitten, tulee olemaan maltillista valtavirtaa vuoden kuluttua -ilmiö kiihtyy kiihtymistään. Venäjän hunajakieliset yhteistyötarjoukset ovat jo 2015 aloittaneet sinkoilunsa - ennen pitkää yhä enemmän ja enemmän henkilöitä ja muutama merkittävämpikin taho tarttuu tarjoukseen. Suomen viranomaiset ja NATO toimillaan vain lisävät lämpöä tähän epäluottamuksen ilmapiirin kattilaan ja muokkavat paitsi sanomansa sisällöllään, niin myös silkalla tökeryydellankin yleistä Suomen ilmapiiriä yhä herkemmin kuuntelemman Moskovan Tiltua.
Vaikka miten tämän skenaarion vääntää, niin puun ja kuoren väliin taas kerran Suomen kansallismielisiä ollaan liiskaamassa ja taas kerran useamman tahon neutralointilistoihin samat suomalaiset kansallismieliset nimet taas kerran päätyvät. Ainoa myönteinen piirre näissä listoissa on se, että niihin listoihin ei päädy yleensä hiirien nimiä. Siinä ehkä on toiseksi paras lakmus -testi.
No, tämä oli vain eräs hypoteettinen skenaario.
edit kiriotusvihreitä koriailtu
Viitaten edellisessä viestissäni kirjoittamaani hypoteettiseen skenaarioon, alla oleva nim. xor_rox:n ajatus olisi juuri osa "karmaisevaa sisäistä valtakamppailua":
Quote from: xor_rox on 11.11.2015, 11:04:40
...
Parin vuoden kuluttua, kun uusia Ruotsista tulleita turviksia on täällä 250 000, niin Suomen jallitus syö Putlerin kädestä, jotta se ei avaisi rajoja. Että sellaisia shakkimestareita Soinit, Niinistöt ja muut ulkopolitiikan johtajamme ovat.
Wau, onko hommassa siis kaksi leiriä Persufanaatikot ja Venäjämieliset, hauskaa :D
Quote from: Kyklooppi on 11.11.2015, 11:17:17
Wau, onko hommassa siis kaksi leiriä Persufanaatikot ja Venäjämieliset, hauskaa :D
Täytyy olla enemmän leirejä- en ole noista kumpikaan mutta valintatilanteessa olen sitten vaikka sairastunut russofobiaan.
Quote from: Onkko on 11.11.2015, 03:23:21
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 22:41:08
Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Kirjoitat suoria valheita historiankirjoitukia lukien joka on todettu USSR propagandaksi. Viittä vaille että kerrot talvisodan syttyneen mainilan laukauksista mutta tähän et ole tarpeeksi rohkea.
26. 11. 1939 ammuttiin Suomen puolelle pellolle viisi kertaa tykillä ja myöhemmin kaksi kertaa granaatinheittimellä. Neljä päivää myöhemmin alkoi talvisota, joten Mainilan laukauksia voidaan pitää sodan alkuna, ampuihan vieras valtio sota-aseilla Suomen puolelle.
***
Poistettu ylilyönniksi mennyt viesti ja kuva. Olen pahoillani.
Ei ollut tarkoitettu loukkaamaan Kyklooppia... :-\
Quote from: Onkko on 11.11.2015, 03:23:21
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 22:41:08
Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Kirjoitat suoria valheita historiankirjoitukia lukien joka on todettu USSR propagandaksi. Viittä vaille että kerrot talvisodan syttyneen mainilan laukauksista mutta tähän et ole tarpeeksi rohkea.
Missä olet "todennut" kirjoitukseni "suoraan USSR propagandaksi"? Osoita alkuperäteksti.
Kirjoitan aivan omia mielipiteitäni.
Miksi käytät Venäjästä ( / NL:sta) nimitystä USSR? Oletko amerikansuomalainen?
En ole kirjoittanut sanaakaan Mainilasta, enkä mitään sellaista kuin väität. Keksit omasta päästäsi ajatuksia ja esität ne totena, muka siten, että sinä kerrot sen, mitä toinen muka ei ole riittävän "rohkea" kertomaan.
Kyseessä on muuten (Suomen lain mukaan) nettirikos.
Quote from: Onkko on 11.11.2015, 03:23:21
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 22:41:08
Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Kirjoitat suoria valheita historiankirjoitukia lukien joka on todettu USSR propagandaksi. Viittä vaille että kerrot talvisodan syttyneen mainilan laukauksista mutta tähän et ole tarpeeksi rohkea.
Sait hirveän uhkauksen! Olet syyllistynyt nettirikokseen. ;D
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 12:49:19
(https://vinnieh.files.wordpress.com/2013/11/rosa-klebb-from-russia-with-love.png)
(Kuva elokuvasta From Russia With Love / 007 Istanbulissa)
Hyi, kamala! Miksi teet suomalaisesta Kykloopista tuollaisen perusvenakon näköisen?
Mielestäni ylipäätään on nettirikos leimata jostain tietystä kohteesta kirjoittaminen, tässä tapauksessa Venäjästä, jotenkin erityisen vääräksi, poliittisesti ovelaksi tai luoda Venäjästä asiallisesti kirjoittavien suomalaisten ympärille suorastaan skitsofreeninen agenttitarina.
Venäjä on valtio maapallolla siinä kuin mutkin, se on Suomen rajanaapuri ja on tällä hetkellä runsaasti esillä poliittisissa uutisissa. Venäjään voi suhtautua ystävällisesti, tai vihamielisesti, mutta on rikos ryhtyä valheilla ja itse keksimillään agenttitarinoilla ryhtyä mustamaalaamaan, tässä kohdin selvästikin toisinajattelevia suomalaisia. Venäjän vastaisuus on USA:n ihan oma ongelma, jota lietsotaan myös Suomessa.
Meillä lietsotaan kuvitelmia siitä "mitä Venäjä aikoo tehdä", "hyökätä", tehdä sitä ja tätä, huomenna. Amerikkalaiset ovat vuosikymmeniä levitelleet näitä väittämiään Suomessa, joka kerran osoittaen itse itsensä valehtelijoiksi.
Venäjän peloista johtuen lukuisia suomalaisia on jo vuosikymmeniä sitten paennut joko USA:han, Kanadaan, tai esim. Australiaan. Ovat muuttaneet Suomesta huomattavasti huonompiin olosuhteisiin. Kun pettyivät uuteen ihmemaahansa, sieltä käsin sitten huudellaan, että kyllä se kohta hyökkää! Eräät naapurimme, 1970-luvulla tekivät juuri näin. Myivät kauniin kotinsa Vantaalla, lähtivät Kanadaan, asuen nyt siellä jossakin perähörttölässä, jossa ei kunnon palveluja, taatusti kaivaten entistä kotiaan ja nyt narskuttaen omia neuroosejaan ja katkeruuttaan, puolustellakseen itselleen omaa hysteeristä maastapakoaan.
Kirjoitan hyviä mielipiteitäni Venäjästä siinä, kuin jos kirjoittaisin samoin vaikkapa Saksasta, tai Italiasta. Mutta omana rajanaapurinamme ja entisenä emämaanamme Venäjä on itselleni huomattavasti läheisempi.
Eräillä tuntuu olevan jatkuva mielikuva siitä, että Venäjä olisi vihollisemme, sitä tulisi pelätä ja siitä puhua pahaa, eivätkä kunnioita sitä, että on suomalaisia, joilla ei tällaisia pakko-oireita ole. Meistä keksitään valheita, koskaan joutumatta vastaamaan valheistaan tai todistamaan ne tosiksi. Tämä viimeksimainittu olisikin aika vaikeaa, joten suoraan vaan valehdellaan. Mm. aiempi RKP:n puolustusminiteri Haglund teki tätä rauhanvastaista myyräntyötään täydellä ruotsalaisella antaumuksellaan, vittumainen jekutusilme naamallaan.
Venäjä itse osoittaa meille mitä se meitä kohtaan on ja ihan uutisia seuraten voi havaita, että julkinen sana Suomessa on vihamielisempi Venäjää kohtaan kuin Venäjä Suomea. Mediasensuuri pitää tästä huolen. Mediasensuuria on myös nyt esim. onkkon perättömiin väittämiin perustuva, toisinajattelijoiden häpäisytoiminta.
Venäjä osoittaa, että he itse kunnioittavat meitä, mutta Lännen propagandan kautta Suomessa jatkuvasti levitetään rauhan vastaista propagandaa, Venäjää vastaan. Tässä ihan tämän päivän mainiloita, joita eräät Suomessa tai Suomen kautta ampuvat, juuri tänäpäivänä.
Quote from: Muuttohaukka on 11.11.2015, 13:19:38
Hyi, kamala! Miksi teet suomalaisesta Kykloopista tuollaisen perusvenakon näköisen?
Kyklooppi itse pyysi.
Tietenkin kuva on satiirinen, eikä kuvaa alkuunkaan suloista Kyklooppiamme!
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 12:58:04
Quote from: Onkko on 11.11.2015, 03:23:21
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 22:41:08Mielestäni en kirjoita mitään "jumaloivaa" tekstiä heistä. Ihan tavallista kuvausta normaaleista ihmisistä, mutta useimpiin länsimaihin verrattuna normaalia siistimmässä kaupungissa. Pidän Pietarista ja kirjoitan Venäjästä oman mielipiteeni, yhtälailla kuin jos kirjoittaisin kokemuksiani turistimatkasta Italiaan. "Rooma on hyvin kaunis kaupunki..."
Kirjoitat suoria valheita historiankirjoitukia lukien joka on todettu USSR propagandaksi. Viittä vaille että kerrot talvisodan syttyneen mainilan laukauksista mutta tähän et ole tarpeeksi rohkea.
Missä olet "todennut" kirjoitukseni "suoraan USSR propagandaksi"?
Ei tarvitse olla mikään Venäjä-spesialisti huomatakseen kun joku laittaa pro-Venäjällä valloillaan olevia käsityksiä nettiin. Ne on aika helppo tunnistaa, mutta ei nimimerkin takaa voi tietää, onko kyseessä joku suomea osaava venäläinen perusjamppa oman Venäjällä opitun pseudohistoriansa ja asenteensa kanssa vai joku haksahtanut suomalainen. Ammattitrolleja on varmaan hyvin vähän.
QuoteOsoita alkuperäteksti.
Kirjoitan aivan omia mielipiteitäni.
Tätä lähteen pyytämistä kannattaa käyttää silloin, kun kyseessä on jokin helposti tarkistettava fakta.
QuoteMiksi käytät Venäjästä ( / NL:sta) nimitystä USSR? Oletko amerikansuomalainen?
Hommassa käytetään aika reipasta kieltä, iBodareista gutaleisiin ja penaaleista causteihin. Ei niistä kannata ottaa nokkiinsa. Ja tulihan se USA-juttukin sieltä!
QuoteEn ole kirjoittanut sanaakaan Mainilasta, enkä mitään sellaista kuin väität. Keksit omasta päästäsi ajatuksia ja esität ne totena, muka siten, että sinä kerrot sen, mitä toinen muka ei ole riittävän "rohkea" kertomaan.
Et varmaan olekaan. Mainila on sinänsä huono esimerkki, koska useat venäläiset tietävät neukkulan/CCCP:n/USSR:n olleen niiden takana.
Parempi testi on kysyä nimimerkiltä, liittyivätkö Baltian maat omasta tahdostaan Neukkulaan. Perusvenäläinen jamppa kertoo heti, että liittyminen oli vapaaehtoista, koska se on hänelle syötetty. Ei siinä mitään, uskoohan moni suomalainenkin monikulttuurin toimivuuteen Ylen ja koululaitoksen mukaan. Jos taas joku suomalainen kertoo Baltian maiden liittyneen itse Neukkulaan, on kyseessä todenäköisesti putleristi.
QuoteKyseessä on muuten (Suomen lain mukaan) nettirikos.
Ei ole, koska mitään rikosta ei ole tapahtunut. Vaikka olisikin, niin esim. kunnianloukkaus anonyymiä nettinimimerkkiä kohtaan rangaistaan Homman modepolitbyroossa, ei käräjillä.
Voisin kuvitella, että nettirikoksesta tuomitaan huutoäänestyksellä ja syyllinen anmutaan paikalla. Tyypillinen venäläinen oikeuskäytäntö.
70-luvun Vantaa! Oops!Noin 40 vuotta sitten! Se onkin varsinainen tietolähde ja tutkimuksen tulos.
Hermojaan narskuttelevat vantaalaiset lähtivät lännen ihmemaahan ja joutuinvat kanadalaiseen pöheikköön.Taistolaisten taistelulaulujen takia jättivät kaiken ihanan taakseen. Oi, miten surullinen tarina.
Omia kaukaisempia sukulaisa on lähtenut Ameriikkaan ja Kanadaan ja hyvin ovat siellä viihtyneet ja menestyneet. Kävivät joskus vierailullakin vanhalla mantereella.
Ameriikan sukulaiset lähettivät sodan aikana ja jälkeenkin päin ihmeellisiä paketteja, joita oli sitten koko suvun on ihmetelty.
Yhtään Ryssänmaalle lähtenyttä ei ole tiedossa. Yhden nyt jo edesmenneen sotavangin olen tavannut moneen kertaan ja se tarnina ei ole niinkään mukavaa kuunneltavaa.
Hysteria taitaa olla ihan toisella suunnalla tänä päivänä.
Uus yheiskunta, työväen valta,
on ihanteemme,
sen puolesta me taistellaan!
Quote from: dothefake on 11.11.2015, 13:30:56
Voisin kuvitella, että nettirikoksesta tuomitaan huutoäänestyksellä ja syyllinen anmutaan paikalla. Tyypillinen venäläinen oikeuskäytäntö.
Saako mennä paikan päälle todistamaan teloitusta?
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:24:14
---
Kyklooppi itse pyysi.
Tietenkin kuva on satiirinen, eikä kuvaa alkuunkaan suloista Kyklooppiamme!
Miksi Kyklooppi pyytää moista venakkokuvatusta edes satiirina itsestään. Joskus oma alter ego muuntuu toiseksi ihan huomaamattaankin. En nyt tietenkään tarkoita sinua.
Quote from: internetsi on 11.11.2015, 13:29:36
.....
QuoteKyseessä on muuten (Suomen lain mukaan) nettirikos.
Ei ole, koska mitään rikosta ei ole tapahtunut. Vaikka olisikin, niin esim. kunnianloukkaus anonyymiä nettinimimerkkiä kohtaan rangaistaan Homman modepolitbyroossa, ei käräjillä.
Itseasiassa tuo vastaukseni oli onkkon viestiin, en ole "syyttänyt"
sinua mistään. ???
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41Mielestäni ylipäätään on nettirikos leimata jostain tietystä kohteesta kirjoittaminen, tässä tapauksessa Venäjästä, jotenkin erityisen vääräksi, poliittisesti ovelaksi tai luoda Venäjästä asiallisesti kirjoittavien suomalaisten ympärille suorastaan skitsofreeninen agenttitarina. [...] Venäjään voi suhtautua ystävällisesti, tai vihamielisesti, mutta on rikos ryhtyä valheilla ja itse keksimillään agenttitarinoilla ryhtyä mustamaalaamaan, tässä kohdin selvästikin toisinajattelevia suomalaisia.
Nettirikos? Mikäs tämä nyt on? Suomen lain mukaan se ei ole rikos. Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että käräjillä käsitellään juttua UgriProPatrian ollessa asianomistaja? Kenelle muuten korvaukset maksettaisiin?
QuoteVenäjä osoittaa, että he itse kunnioittavat meitä, mutta Lännen propagandan kautta Suomessa jatkuvasti levitetään rauhan vastaista propagandaa, Venäjää vastaan. Tässä ihan tämän päivän mainiloita, joita eräät Suomessa tai Suomen kautta ampuvat, juuri tänäpäivänä.
Oho, nyt vedettiin jo rauhanaate mukaan. Tätä en muista nähneeni sitten Rauhanpuolustajien ajan, jolloin marssittiin vain Yhdysvaltojen ydinaseita vastaan ja Neukkulan vastaavat oli "rauhanohjuksia". Piti tämäkin vielä nähdä.
Jos jokin nettikirjoittelu on nykypäivän Mainila, niin silloinhan samalla ajattelumallilla tanskalaiset töherrykset on muhamettilaisille mainiloita. Aika huono perustelu, varsinkin täällä islamkriittisellä foorumilla.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/poliisit_sosiaalisessa_mediassa/nettipoliisi/internetiin_liittyvia_rikoksia
Quote from: internetsi on 11.11.2015, 13:51:38
Nettirikos? Mikäs tämä nyt on? Suomen lain mukaan se ei ole rikos. Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että käräjillä käsitellään juttua UgriProPatrian ollessa asianomistaja? Kenelle muuten korvaukset maksettaisiin?
---
;D
Tämä oli hauska! Haluan ehdottomasti mennä noille käräjille yleisöksi, ellei istuntoa laiteta salaiseksi juuri tuon nimimerkin julkitulon pelon takia.Mielenkiintoinen oikeuskeissi ja varmasti ennakkotapaus.
Ennenkin on samaa- eri nimimerkillä tosin- vaadittu. On perätty peräti Supoa apuun. Nyt sentään vain tavan poliisi on tutkijana.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41
Mielestäni ylipäätään on nettirikos leimata jostain tietystä kohteesta kirjoittaminen, tässä tapauksessa Venäjästä, jotenkin erityisen vääräksi, poliittisesti ovelaksi tai luoda Venäjästä asiallisesti kirjoittavien suomalaisten ympärille suorastaan skitsofreeninen agenttitarina.
Mielipide noteerattu. Ja sille räkäisesti naurettu. :)
Jos on kova kuume, niin se lähtee supolla.
Mutta kova venäjäkiima, se ei lähde supollakaan.
- vanha ohranalainen sanonta
Quote from: dothefake on 11.11.2015, 14:04:24
Jos on kova kuume, niin se lähtee supolla.
Mutta kova venäjäkiima, se ei lähde supollakaan.
- vanha ohranalainen sanonta
;D
Osuvaa taas kerran. Sinulla noita arkkuja tuntuu olevan.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:24:14
Quote from: Muuttohaukka on 11.11.2015, 13:19:38
Hyi, kamala! Miksi teet suomalaisesta Kykloopista tuollaisen perusvenakon näköisen?
Kyklooppi itse pyysi.
Tietenkin kuva on satiirinen, eikä kuvaa alkuunkaan suloista Kyklooppiamme!
Aika inhottavaa, minkä kirjoitukseni täällä olet tulkinnut pyynnöksi?
Huumoria ymmärrän kyllä mutta pientä rajaa silti. mä en tykkää tuollaisesta.
Quote from: Kyklooppi on 11.11.2015, 14:19:48
---
Aika inhottavaa, minkä kirjoitukseni täällä olet tulkinnut pyynnöksi?
Huumoria ymmärrän kyllä mutta pientä rajaa silti. mä en tykkää tuollaisesta.
Muistelinkin jo, että missä olet pyytänyt! Päädyin yksityisviestiin mutta samalla ajattelin, että kai nyt osaat itsekin halutessasi postata tuollaisen kamalan kuvan.
Oma avataresi on yksi söpöimmistä.
Harrastan yksäreitä vain ystävieni kanssa.
Quote from: Kyklooppi on 11.11.2015, 14:19:48
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:24:14
Quote from: Muuttohaukka on 11.11.2015, 13:19:38
Hyi, kamala! Miksi teet suomalaisesta Kykloopista tuollaisen perusvenakon näköisen?
Kyklooppi itse pyysi.
Tietenkin kuva on satiirinen, eikä kuvaa alkuunkaan suloista Kyklooppiamme!
Aika inhottavaa, minkä kirjoitukseni täällä olet tulkinnut pyynnöksi?
Huumoria ymmärrän kyllä mutta pientä rajaa silti. mä en tykkää tuollaisesta.
No voi että. Poistan sen. Ei ollut tarkoitus loukata.
PS. Poistettu ja pahoittelu esitetty.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 14:26:38
---
No voi että. Poistan sen. Ei ollut tarkoitus loukata.
Väitit kuitenkin Kykloopin pyytäneen. Nyt sinä saisit hävetä tällä kertaa. Ei pidä alkaa johtaa joukkoja ilman johtajakoulutusta ja -mandaattia.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:53:22
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/poliisit_sosiaalisessa_mediassa/nettipoliisi/internetiin_liittyvia_rikoksia
Niin. Mikä nyt oli se Suomen rikoslainmukainen rikos? Luku ja pykälä riittää. Toiseksi, jos teen nyt nimimerkin Aku Ankka Suoli24 foorumille ja käyttäjä Mikki Hiiri haukkuu tekstejäni, niin nähdäänkö Suomen käräjillä Aku vs. Mikki kunnianloukkausoikeudenkäynti?
Homman laki on asia erikseen. Sitä soveltaa modejen politbyroo, mutta yleensä Stalinina on Miniluv. Ja hommassakin on tehty eroa sille, että nimellisiin käyttäjiin kohdistuneita löylytyksiä rangaistaan helpommin.
Jos nyt palataan hetkeksi tuosta sinun huonosta laintuntemuksesta itse aiheeseen eli Venäjän trolleihin. Suomalaiselle nyt ei vaan kovin helposti uppoa tuo Venäjähehkutus. Asiaa voidaan verrata siihen, että jos joku suomalainen ehdottaa vakavissaan sotilaallista miehitystä Ruotsiin, koska pitää suojella suomalaisvähemmistöä, niin häntä pidetään hulluna. Samalla tavalla ei voida ymmärtää sitä, miksi venäläiset ovat riemurinnoin hurraamassa kun Putler tekee samaa Krimillä. Vielä vähemmän suomalaisiin uppoaa se, että joku tulee heille kertomaan mitä tuollaisesta imperialismista tulisi ajatella tai jeesustelemaan "koska jenkitkin niin mekin".
Ei liene kovinkaan suuri yllätys, että tällaisia puheita vastustetaan ja niille naureskellaan, vaikka suhtautuisi muuten neutraalisti unohtaen historialliset syyt erimielisyyksiin eli talvi- ja jatkosyyn.
Kuvailisin asiaa lähinnä "toisinajattelijoiden" mielipidevainona, sekä perättömien mielikuvien levittämisinä yksityishenkilöistä suomalaisessa internetissä.
Tietenkin tämän foorumin softa on Jenkeissä ja siellä kaikki tällainen, kevytkin toisinajattelu saattaisi johtaa, kidutusten kautta suoraan Guantanamoon. Mainitsen nyt Jenkit, sillä siellähän tämän foorumin pesäpaikka selvästikin sijaitsee ja lasken tässä yhteen yksi ynnä yksi. Tämä valheellinen mielipidevaino vastaa henkistä kiduttamista, kiusaamista, jolla toisinajattelijat pyritään savustamaan ulos, kuten tällä foorumilla aktiivisesti on vuosia toimittukin. Tällä tavoin vaikuttaa toisinajattelijoiden mielipiteen- ja sananvapauteen.
Itselläni ei ole tarvetta hyökätä toisten ajattelun ja sananvapautta vastaan. Enkä ole ainoa tämän toiminnan uhri suomalaisissa medioissa, tai tällä foorumilla, jossa keksitään mielikuvitustarinoita yksityishenkilöistä.
Nimimerkki / nicki ei muuta sitä tosiasiaa, että olemme todellakin eläviä yksityishenkilöitä, joilla on todelliset nimet ja sosiaaliturvatunnukset, kuten ip-osoitteetkin, jotka vääriin käsiin joutuessaan voivat johtaa tappouhkauksiin ja sitä kautta tekoihin, kuten eräällä toisella foorumilla minut jälleen eilen uhattiin tappaa. Rikoksena se, etten uskonnoltani edusta amerikkalaista äärifundamentalismia, vaan olen nk. klassinen kristitty. Siksi pahansuopien ja nimenomaan perättömien tietojen ja väitteiden levittäminen myös nimimerkillä kirjoittajista, voi väärien mielikuvien vuoksi ennenpitkää johtaa jopa arvaamattomiin seurauksiin näiden yksityiselämässä.
Täällä eivät Venäjään rauhanomaisesti suhtautuvat kirjoittajat ole esiintyneet mitenkään siten, että meidät voisi julkisessa sanassa leimata muiksi kuin olemme. Ainakin itse olen supisuomalainen, minua ei johdeta mistään ulkopuolelta, enkä lähettele mitään "USSR:n" aikuisia propagandaviestejä, vaan kirjoitan omia poliittisia mielipiteitäni, joiden juuret kieltämättä ovat, erityisesti vasemmistolaistaustaisessa politiikassa.
Rajoittuneet ääriänkyräkokkarit tietenkään eivät voi käsittää, että maailmassa ja Suomessa on lupa olla muitakin mielipiteitä kuin vain heidän edustamansa Vihtori Kosola-politiikka.
No, ainakin tämä on hyvää kantapääkokemusta suomalaisesta "äärioikeistosta", jos persuistakin, noin yleensä. Ei ihme jos kannatus laskee ja demarit jo keräävät ajaksi eksyneitä omiaan takaisin riveihinsä.
Tuomiojasta on sanottava, että ulkoministerinä hän oli mitä parhain.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 15:00:36
Kuvailisin asiaa lähinnä "toisinajattelijoiden" mielipidevainona, sekä perättömien mielikuvien levittämisinä yksityishenkilöistä suomalaisessa internetissä.
Tietenkin tämän foorumin softa on Jenkeissä ja siellä kaikki tällainen, kevytkin toisinajattelu saattaisi johtaa, kidutusten kautta suoraan Guantanamoon. Mainitsen nyt Jenkit, sillä siellähän tämän foorumin pesäpaikka selvästikin sijaitsee ja lasken tässä yhteen yksi ynnä yksi. Tämä valheellinen mielipidevaino vastaa henkistä kiduttamista, kiusaamista, jolla toisinajattelijat pyritään savustamaan ulos, kuten tällä foorumilla aktiivisesti on vuosia toimittukin. Tällä tavoin vaikuttaa toisinajattelijoiden mielipiteen- ja sananvapauteen.
Tuomiojasta on sanottava, että ulkoministerinä hän oli mitä parhain.
Kyllä suomalainenkin osaa olla änkyrä. Kyllä Venäjää vihataan lähinnä kolmesta syystä; 70v sitten oli kaksi sotaa, ja sitä edeltänyttä aikaa leimaa Ruotsin ja ruotsalaisten politiikka Venäjän kanssa. Suomea on siellä aina pidetty uhrattavana maaperänä. Älä ota henkilökohtaisesti nettikirjoittelua, se johtaa mielenterveysongelmiin.
Mitä tulee Tuomiojaan, omaa periaatteita ja toimii niiden mukaan. SDP:n kaltaisessa puolueessa jopa kunnioitettava ominaisuus. Kuitenkin pidän
Itsevaltiaissa esiintynyttä kuvausta mitä parhaimpana; soutaa vain vasemmalla airolla.
Mikä nyt Ugri oli se Suomen lain mukainen rikos, joka on tapahtunut? Se jäi edelleen epäselväksi se rikoslain pykälä ja se asianomistaja.
Guantanamossa on ehkä hieman eri kaliiberin tyyppejä kuin nettikirjoittelijoita. Kuinkas helposti muuten Putlerin vastaisista kirjoituksista nykyään joutuu Gulagiin? Aika moni sivu pyörii jenkkisoftalla myös Venäjällä, että pahalta jenkkihapatukselta ei voida välttyä sielläkään. Homman palvelin muuten sijaitsee Suomessa.
Kannattaa muuten mennä kiihdytysautofoorumille kokeilemaan, kuinka kauan siellä jaksettaisiin katsella kun kiihdytysautoilua mollataan ja hehkutetaan kouluratsastusta. Homma on tässä mielessä hyvin suvaitsevainen, persun sivusta syntynyt, persujen päätoimittajan kehittämä ja johtama, jossa silti suvaitaan suuri määrä paskaa persuista ja jopa perustaa kilpailevia puolueita. Sama sallitaan varmaan Yhtenäinen Venäjä puolueen johtamalla foorumilla, siellä saa varmaan rauhassa fanittaa Politkovskajaa ja Yhdysvaltoja. Näinhän kävi sille Neukkulan uhrien muistoa vaalivalle järjestölle Venäjällä, sitä ei missään tapauksessa lakkautettu agenttijärjestönä, eihän, vaan jatkaa toimintaansa? Oliko se näin?
Kyllä minä uskon, ettet ole Putlerin palkkaama putleristi vaan vapaaehtoinen sellainen. Hienoa, että kerrot mistä russofiliasia johtuu, niin voidaan analysoida syitä sille, miksi punikki on vaihtanut Neukkulan ihailun Venäjän ihailuun.
Tuomioja on sosialidemokraatti. Niin muuten on Viron tuplamamupresidentti Ilveskin (juu, tiedän, hän on asunut nuoruutensa Yhdysvalloissa kun punikit miehitti väkivalloin Baltiaa). Minulla ei ole paljoa huonoa sanottavaa Viron punikeista ja Ilveksestä, onko sinulla?
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41
Mielestäni ylipäätään on nettirikos leimata jostain tietystä kohteesta kirjoittaminen, tässä tapauksessa Venäjästä, jotenkin erityisen vääräksi, poliittisesti ovelaksi tai luoda Venäjästä asiallisesti kirjoittavien suomalaisten ympärille suorastaan skitsofreeninen agenttitarina.
Mutta samalla laillahan täällä arvostellaan ja leimataan lähes kaikkea islamista EU:hun, Ruotsista Saksaan, Yhdysvaltoihin ja Israeliin. Mistä johtuu tämä erityinen herkkänahkaisuus koskien Venäjää?
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41Venäjä on valtio maapallolla siinä kuin mutkin, se on Suomen rajanaapuri ja on tällä hetkellä runsaasti esillä poliittisissa uutisissa. Venäjään voi suhtautua ystävällisesti, tai vihamielisesti, mutta on rikos ryhtyä valheilla ja itse keksimillään agenttitarinoilla ryhtyä mustamaalaamaan, tässä kohdin selvästikin toisinajattelevia suomalaisia. Venäjän vastaisuus on USA:n ihan oma ongelma, jota lietsotaan myös Suomessa.
Jos tosiaan epäilet jotain rikoksia, niin ei muuta kuin ilmoitusta tekemään!
Tuosta mallia: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1354341918635
USAUSA, onneksi Venäjällä ei kuitenkaan olla USA, tai länsivastaisia... Mitä mieltä muuten olet tästä Venäjän harjoittamasta "ystävällismielisestä" toiminnasta:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Tallinna_kongressi-42161
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436670117866
http://esa-jussisalminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/188871-venajalla-virinneet-propagandahyokkaykset-suomalais-ugrilaisia-kansoja-vastaan
Näin hienosti Venäjällä kohdellaan suomensukuisia kansoja ja kieliä. Nimimerkistäsi päätellen voisi luulla, että ärähtäisit tällaiselle toiminnalle, mutta teksteistäsi voi vetää "hieman" toisenlaisia johtopäätöksiä.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41Meillä lietsotaan kuvitelmia siitä "mitä Venäjä aikoo tehdä", "hyökätä", tehdä sitä ja tätä, huomenna. Amerikkalaiset ovat vuosikymmeniä levitelleet näitä väittämiään Suomessa, joka kerran osoittaen itse itsensä valehtelijoiksi.
Tottakai spekulaatioita tehdään, kun niille annetaan aihetta. Aiheita ovat esim. ilmatilanloukkaukset ja hyökkäysharjoitukset: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11702328/Russian-forces-practised-invasion-of-Norway-Finland-Denmark-and-Sweden.html
En tiedä miksi käytät jatkuvasti tuota USA-korttia (voin toki aavistella), mutta kyllä esim. USA:sta voi löytää kaikenlaisia näkemyksiä. Yksi hyvin perusteltu näkemys on se, että Venäjän hyökkäys Suomeen ei ole kovin todennäköinen ainakaan nykytilanteessa:
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/04/09/no-russia-isnt-about-to-invade-finland-and-sweden/
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41Venäjän peloista johtuen lukuisia suomalaisia on jo vuosikymmeniä sitten paennut joko USA:han, Kanadaan, tai esim. Australiaan. Ovat muuttaneet Suomesta huomattavasti huonompiin olosuhteisiin. Kun pettyivät uuteen ihmemaahansa, sieltä käsin sitten huudellaan, että kyllä se kohta hyökkää! Eräät naapurimme, 1970-luvulla tekivät juuri näin. Myivät kauniin kotinsa Vantaalla, lähtivät Kanadaan, asuen nyt siellä jossakin perähörttölässä, jossa ei kunnon palveluja, taatusti kaivaten entistä kotiaan ja nyt narskuttaen omia neuroosejaan ja katkeruuttaan, puolustellakseen itselleen omaa hysteeristä maastapakoaan.
Erikoinen purkaus. Itse en ole törmännyt tällaiseen ilmiöön, joten laittaisitko lähteitä?
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41Eräillä tuntuu olevan jatkuva mielikuva siitä, että Venäjä olisi vihollisemme, sitä tulisi pelätä ja siitä puhua pahaa, eivätkä kunnioita sitä, että on suomalaisia, joilla ei tällaisia pakko-oireita ole. Meistä keksitään valheita, koskaan joutumatta vastaamaan valheistaan tai todistamaan ne tosiksi. Tämä viimeksimainittu olisikin aika vaikeaa, joten suoraan vaan valehdellaan. Mm. aiempi RKP:n puolustusminiteri Haglund teki tätä rauhanvastaista myyräntyötään täydellä ruotsalaisella antaumuksellaan, vittumainen jekutusilme naamallaan.
Tuossa sinulle linkki pakko-oireiseen häiriöön: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00403
Toistaiseksi esim. Venäjän toimien kritisointia ei löydy tuolta oireiden joukosta. Jos se jonain päivänä sieltä löytyy, niin luulisi sieltä löytyvän myös tuon pakonomaisen USA:n toistelun. Väitätkö muuten Haglundia ruotsalaiseksi? Kuulostaa valheelta, sillä tietääkseni Suomen puolustusministerinä ei voi toimia ruotsalainen.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:21:41Venäjä osoittaa, että he itse kunnioittavat meitä, mutta Lännen propagandan kautta Suomessa jatkuvasti levitetään rauhan vastaista propagandaa, Venäjää vastaan. Tässä ihan tämän päivän mainiloita, joita eräät Suomessa tai Suomen kautta ampuvat, juuri tänäpäivänä.
Joo, Venäjä kunnioittaa meitä tooosi paljon. Niin paljon, että leimaa suomensukuisia järjestöjä agenteiksi, päästää JB:n esittämään tällaisia väitteitä julkisilla kanavilla: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288507194157.html , loukkaa ilmatilaamme jatkuvasti, harjoittelee invaasiota meitä vastaan, heittelee Astahov-tason satuja: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288770663195.html jne. Tuossa nyt vain noita muutamia ilmiselviä esimerkkejä..
Mutta hei, tämä kaikkihan voidaan vain kumota yhdellä lauseella. "TÄMÄ ON VENÄLÄISVASTAISTA PROPAGANDAA!" Jos ei jaksa ihan noin paljoa vaivautua, voi todeta vain yhdellä sanalla: "russofobiaa". Ja kun tämä "whatab
autismi" on täällä muotia, niin kysytään että entäs fenno/finnofobia?!? Mistä johtuu sinun jenkkifobiasi? Mitä kaikkea pahaa USA on tehnyt Suomelle? Toki he avustivat Suomen vihollista Neuvostoliittoa WW II:n aikoihin, mutta eivät sentään julistaneet sotaa brittien tapaan..
Taisit muuten puhua Pietarista ylistävästi, ja kyseessä on selvästikin Venäjän paras osa. Pietari on myös Venäjän länsimaisin kaupunki, jota ovat olleet rakentamassa myös esim. inkerinsuomalaiset. Pietari Suuren aikoihin alkoi myös kyseisen alueen venäläistäminen ja suomensukuisten kansojen kuihtuminen alueella. Tässä muuten yksi juttu: http://www.npr.org/2010/08/26/129435807/st-petersburg-a-glimpse-of-what-russia-is-not
Jos haluat nähdä "oikeaa" Venäjää, kannattaa suunnata johonkin muuallekin kuin Pietariin. Haapasalon ohjelmista saa jonkinlaista kuvaa, mutta kyllä se on itse koettava. Se infrastruktuuri, tiestö, rakennukset, ihmiset!!
Niin, ja jos tosiaan olet niin huolissasi tästä "rauhan vastaisesta propagandasta", eikö kannattaisi tehdä jotain? Voisit vaikka alkaa järjestää
rauhanmarsseja!
Onhan se helppoa nähdä tämä ylenpalttinen Venäjä-ihailu. Ei pitäisi silti tuomita ketään pelkästään sen perusteella, että joku maa saa enemmän sympatiaa kuin toinen. Huono puoli onkin vain siinä, että jokainen Venäjä-ketju saa ne samat nimimerkit kirjoittamaan venäläismielistä tekstiä (muilta katoaa kiinnostus nopeasti, osittain niiden samojen näkemysten takia).
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 15:00:36
Tuomiojasta on sanottava, että ulkoministerinä hän oli mitä parhain.
Hän oli ilman muuta kyvykkäimmästä päästä. Osasi suututtaa sekä itäiset että läntiset johtajat.
Quote from: nollatoleranssi on 11.11.2015, 15:50:09
Onhan se helppoa nähdä tämä ylenpalttinen Venäjä-ihailu. Ei pitäisi silti tuomita ketään pelkästään sen perusteella, että joku maa saa enemmän sympatiaa kuin toinen. Huono puoli onkin vain siinä, että jokainen Venäjä-ketju saa ne samat nimimerkit kirjoittamaan venäläismielistä tekstiä (muilta katoaa kiinnostus nopeasti, osittain niiden samojen näkemysten takia).
Mitä näitä ketjuja huvittuneena välillä tulee ohimennen seurattua, joskus kommenttikin johonkin väliin heitettyäkin, niin ei todellakaan vaikuta siltä että muilta katoaa kiinnostus. Nämähän venyvät yleensä viikkotolkulla valtavan pituisiksi. Tyypillinen kuvio on se, että yksi tai kaksi nikkiä heittää jotain venäjänmyönteistä, ja saa heti kimppuunsa viisi kriitikkoa. Sama kuvio sitten jauhaa päivästä toiseen. Lukumääräisesti venäjänmyönteiset ovat näissä ketjuissa lähes aina vähemmistönä.
Olen likettänyt Venäjä-uutisia kuten somalien merirosvous, talebani zempit Afghanistanissa ja isis-zempit Syyriassa.
Ja lisää likeä tulee kunhan pysäyttävät afgaani-invaasion koillisrajallaan.
Oikeastaan täälläkin voitaisiin miettiä sitä asiaa ilmiönä, että kuinka samankaltaisia on nämä mamufiilit ja islamofiilit kuin jotkut russofiilit. Heissä on hyvin paljon samanlaista. Esimerkkejä:
Väite: Venäjä öykkäröi, valtaa vieraita maita ja kansa ihannoi neuvostotappajia.
Russofiilin vastaus: Venäjä on kiva, te olette vain russofobisia, hyökkävähän jenkit ählämimaihin, neukkula oli ihan hyvä juttu ja silloinkin jenkit provosoivat.
Väite: Matumuhamettilaiset öykkäröi, tunkee väkisin vieraaseen maahan kuppaamaan etuuksia, ja ihailevat islamisteja.
Matufiilin vastaus: Olette vain rasisteja ja ksenofobeja, lähtihän suomalaisiakin Ruotsiin ja Amerikkaan, ja islamilla ei ole tekemistä islamin nimissä tehtyjen islamhirmotekojen kanssa ja jos onkin niin rakenteellinen rasismi.
Kummatkin vetoavat yleensä vastapuolen tunteisiin, historiaan, Yhdysvaltoihin, "kun muutkin niin mekin" ja vähättelevät omiensa hirmutekoja tai kiistävät ne kokonaan. Pitää kuitenkin muistaa, että suomettumisen aikaan Neukkulan ihailu ja nuoleminen oli kiinni ensinäkin poliittisesta aatteesta (punikit) ja muilla yleisestä ilmapiiristä (ettei leimattaisi neuvostovastaiseksi). Sama homma matujen kanssa. Osa on poliittisesti haittamatuttamisen puolella (viherpunikit) ja osa "yleisistä syistä" (ei halua leimautua ratzzizztiksi tai ties miksi). Neuvostoliitton ihailu on vain muuttunut matujen ihannointiin.
Osa punikeista on edelleen samaan ilmansuuntaan kallellaan, mutta koska nimellisesti sosialismi on poistunut naapurista, ei ole ideologisia tarpeita ihailla Venäjää. Ja koska Neukkula kuoli, niin myös "yleiset syyt" poistuivat joten ei ole tarpeen palvoa Venäjää mielistelläkseen eliittiä.
Tämän vuoksi putleristeja on huomattavasti vähemmän kuin aikanaan rauhanpuolustajia ja sn-seuroja. Se taitaa heitä hieman harmittaa, huudon voimakkuudesta päätellen.
Olen joskus pohtinut sitä kokevatko kovasti Yhdysvaltoja kannattavat ja amerikkalaiseen elämään innostuneet suomalaiset mitään sisäistä kyseenalaistamista oman isänmaallisuutensa suhteen. Meinaan että jos Putinin trollaus ja venäjämyönteisyys ovat selkeästi epäisänmaallista, niin millä logiikalla yhdysvaltojen fanitus on sitten isänmaallista? Eikös sen pitäisi olla yhtäläisesti epäisänmaallista kuin Venäjän fanittaminen?
No eihän näissä jutuissa aina ole kaikki vertailukelpoista. Mutta joskus vain ihmetyttää. Tietysti mielummin valitsee usa:laisen elämäntavan jos olisi pakko valita, mutta noin niinkuin yleisesti arvovalintana. USA on yksi supervalta jolla on omat intressinsä ja sillä hyvä. En keksi miksi suomalaisten pitäisi olla muuta kuin suomalaisia uskollisia vain Suomelle.
QuoteOlen joskus pohtinut sitä kokevatko kovasti Yhdysvaltoja kannattavat ja amerikkalaiseen elämään innostuneet suomalaiset mitään sisäistä kyseenalaistamista oman isänmaallisuutensa suhteen. Meinaan että jos Putinin trollaus ja venäjämyönteisyys ovat selkeästi epäisänmaallista, niin millä logiikalla yhdysvaltojen fanitus on sitten isänmaallista? Eikös sen pitäisi olla yhtäläisesti epäisänmaallista kuin Venäjän fanittaminen?
Itse en ole koskaan sisäistänyt tuota joko USA tai Venäjä ajattelua. Itse pidän sekä USA:ta että Venäjää erittäin mielenkiintoisina maina, ja voisi sanoa jopa, että ihailen jotain piirteitä kummassakin maassa. Sensijaan Ruotsia ja EU:ta en ihaile.
Quote from: Saturnalia on 11.11.2015, 16:03:16
Quote from: nollatoleranssi on 11.11.2015, 15:50:09
Onhan se helppoa nähdä tämä ylenpalttinen Venäjä-ihailu. Ei pitäisi silti tuomita ketään pelkästään sen perusteella, että joku maa saa enemmän sympatiaa kuin toinen. Huono puoli onkin vain siinä, että jokainen Venäjä-ketju saa ne samat nimimerkit kirjoittamaan venäläismielistä tekstiä (muilta katoaa kiinnostus nopeasti, osittain niiden samojen näkemysten takia).
Mitä näitä ketjuja huvittuneena välillä tulee ohimennen seurattua, joskus kommenttikin johonkin väliin heitettyäkin, niin ei todellakaan vaikuta siltä että muilta katoaa kiinnostus. Nämähän venyvät yleensä viikkotolkulla valtavan pituisiksi. Tyypillinen kuvio on se, että yksi tai kaksi nikkiä heittää jotain venäjänmyönteistä, ja saa heti kimppuunsa viisi kriitikkoa. Sama kuvio sitten jauhaa päivästä toiseen. Lukumääräisesti venäjänmyönteiset ovat näissä ketjuissa lähes aina vähemmistönä.
Olen täysin eri mieltä tuosta näkemyksestä. Sanoin tilanteen menevän päinvastoin eli noissa Venäjä-ketjuissa on se 1-4 kriitikkoa ja n. 6++ aktiivista Venäjä-myönteistä kirjoittajaa (muutamia neutraaleitakin mukana). 90%:a keskusteluketjun kirjoituksista tulee tuolta jälkimmäiseltä osalta eli Venäjään myönteisesti suhtautuvilta kirjoittajilta. Silloin kun kriitikko ei kirjoita niihin ketjuihin, niin samat henkilöt kirjoittavat toistensa kanssa (tämä on se syy miksi ketjut venyvät venymistään).
Quote from: nollatoleranssi on 11.11.2015, 16:47:59
Olen täysin eri mieltä tuosta näkemyksestä. Sanoin tilanteen menevän päinvastoin eli noissa Venäjä-ketjuissa on se 1-4 kriitikkoa ja n. 6++ aktiivista Venäjä-myönteistä kirjoittajaa (muutamia neutraaleitakin mukana). 90%:a keskusteluketjun kirjoituksista tulee tuolta jälkimmäiseltä osalta eli Venäjään myönteisesti suhtautuvilta kirjoittajilta. Silloin kun kriitikko ei kirjoita niihin ketjuihin, niin samat henkilöt kirjoittavat toistensa kanssa (tämä on se syy miksi ketjut venyvät venymistään).
Merkitty pöytäkirjaan, mutta ainakaan tässä ketjussa näkemyksesi ei päde. Puhut Venäjä-ketjuista yleensä. Harvemmin Venäjä-ketjuja vaikuttaa edes aloittavan venäjänmyönteinen kirjoittaja. Yleensä joko neutraali uutisoija, tai kriitikko. Ugripropatria näyttää jotain venäjämyönteisiä ketjuja availleen.
Quote from: siviilitarkkailija on 11.11.2015, 16:17:47
Olen joskus pohtinut sitä kokevatko kovasti Yhdysvaltoja kannattavat ja amerikkalaiseen elämään innostuneet suomalaiset mitään sisäistä kyseenalaistamista oman isänmaallisuutensa suhteen. Meinaan että jos Putinin trollaus ja venäjämyönteisyys ovat selkeästi epäisänmaallista, niin millä logiikalla yhdysvaltojen fanitus on sitten isänmaallista? Eikös sen pitäisi olla yhtäläisesti epäisänmaallista kuin Venäjän fanittaminen?
Voi myös kysyä, miten hurmokselliset federalistit (kuten esimerkiksi Stubb) voivat simultaanisti väittää olevansa isänmaallisia.
Hehkutus näiden kahden vastakkain asetetun suurvallan eli USA:n ja Venäjän välillä jakautuu vaan kovin epätasaisesti täällä Hommalla, siihen moni varmaan on itseni lisäksi kiinnittänyt huomiota. Vai onko täällä kovin paljon näkynyt mitään "Patrioottinen USA", "USA:n miehityksen haitat ja hyödyt" yms. vastaavia topiceja tai lähestulkoon suoranaista palvontaa? Ainakin on mennyt minulta ohi.
Ja selvennyksenä vielä, en fanita USA:ta enkä Venäjää. Molemmat toimivat suurvaltaintressiensä mukaisesti, jolloin muut maat ovat olemassa heille lähinnä hyväksikäyttöä varten.
Quote from: Saturnalia on 11.11.2015, 16:57:46
Merkitty pöytäkirjaan, mutta ainakaan tässä ketjussa näkemyksesi ei päde. Puhut Venäjä-ketjuista yleensä. Harvemmin Venäjä-ketjuja vaikuttaa edes aloittavan venäjänmyönteinen kirjoittaja. Yleensä joko neutraali uutisoija, tai kriitikko. Ugripropatria näyttää jotain venäjämyönteisiä ketjuja availleen.
Pikaisen laskelman mukaan tässä ketjussa oli yllättävän tasainen vahvistus, mutta johtui siitäkin, että pari aktiivia oli jättänyt osallistumatta... Ketjujen aloittajista näkemys voi olla oikea.
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:07:23
Ja selvennyksenä vielä, en fanita USA:ta enkä Venäjää. Molemmat toimivat suurvaltaintressiensä mukaisesti, jolloin muut maat ovat olemassa heille lähinnä hyväksikäyttöä varten.
Sitten varmasti myös vastustat sotilasliittoa kumman tahansa kanssa. Se on hieno homma.
Quote from: xor_rox on 11.11.2015, 17:10:56
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:07:23
Ja selvennyksenä vielä, en fanita USA:ta enkä Venäjää. Molemmat toimivat suurvaltaintressiensä mukaisesti, jolloin muut maat ovat olemassa heille lähinnä hyväksikäyttöä varten.
Sitten varmasti myös vastustat sotilasliittoa kumman tahansa kanssa. Se on hieno homma.
Aika neutraalisti tulee kieltämättä nykyään suhtauduttua näihin sotilaallisen liittoutumisen vaihtoehtoihin, joita Suomelle on esitetty. Mutta jos noista kahdesta "pahasta" pitäisi silti tällä hetkellä valita, niin Nato ja jenkit anytime.
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:07:23
Hehkutus näiden kahden vastakkain asetetun suurvallan eli USA:n ja Venäjän välillä jakautuu vaan kovin epätasaisesti täällä Hommalla, siihen moni varmaan on itseni lisäksi kiinnittänyt huomiota. Vai onko täällä kovin paljon näkynyt mitään "Patrioottinen USA", "USA:n miehityksen haitat ja hyödyt" yms. vastaavia topiceja tai lähestulkoon suoranaista palvontaa? Ainakin on mennyt minulta ohi.
Ja selvennyksenä vielä, en fanita USA:ta enkä Venäjää. Molemmat toimivat suurvaltaintressiensä mukaisesti, jolloin muut maat ovat olemassa heille lähinnä hyväksikäyttöä varten.
EU, euro ja länsivastaisuus ovat yhdistäviä tekijöitä monella. Venäjä-mielisyydestä ei kerro ketjujen ja viestien määrä aivan tarkkaa kuvaa, koska kyse on muutamasta (n. 5-10) erittäin aktiivisesta kirjoittajasta. Valtaosa ei ota niihin mitään kantaa.
Yllättävää voi olla tyyli, että miten kritiikittömästi Venäjä saa arvostusta.
Quote from: nollatoleranssi on 11.11.2015, 17:20:15
EU, euro ja länsivastaisuus ovat yhdistäviä tekijöitä monella. Venäjä-mielisyydestä ei kerro ketjujen ja viestien määrä aivan tarkkaa kuvaa, koska kyse on muutamasta (n. 5-10) erittäin aktiivisesta kirjoittajasta. Valtaosa ei ota niihin mitään kantaa.
Yllättävää voi olla tyyli, että miten kritiikittömästi Venäjä saa arvostusta.
Nyt kun taas keskustellaan keskustelijoista, niin kysytään, että mikä on sinun NATO-kantasi nykyään?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 16:41:58
QuoteOlen joskus pohtinut sitä kokevatko kovasti Yhdysvaltoja kannattavat ja amerikkalaiseen elämään innostuneet suomalaiset mitään sisäistä kyseenalaistamista oman isänmaallisuutensa suhteen. Meinaan että jos Putinin trollaus ja venäjämyönteisyys ovat selkeästi epäisänmaallista, niin millä logiikalla yhdysvaltojen fanitus on sitten isänmaallista? Eikös sen pitäisi olla yhtäläisesti epäisänmaallista kuin Venäjän fanittaminen?
Itse en ole koskaan sisäistänyt tuota joko USA tai Venäjä ajattelua. Itse pidän sekä USA:ta että Venäjää erittäin mielenkiintoisina maina, ja voisi sanoa jopa, että ihailen jotain piirteitä kummassakin maassa. Sensijaan Ruotsia ja EU:ta en ihaile.
Samoilla linjoilla. Ei Suomessa nyt ole mitään järkyttävää jenkkifanitusta, joka liittyisi siis itse jenkkilän systeemiin. Ei ole jenkkien fanittamista, jos tykkää käydä NYssä fiilistelemässä urbaania menoa, Las Vegasissa pelaamassa tai muuten katsomassa vaikka urheilua. Jos tekee näitä asioita, niin se ei tarkoita sitä, että fanittaa Irakin sotaa. Itse suunnittelen seuraavaa reissua Moskovaan ja Pietariin, jotka on mielenkiintoisia kaupunkeja, kaikki on halpaa ja joka kaupasta saa votkaa. Ei se sitä tarkoita, että hyväksyisin Krimin valloituksen tai venäläisten neuvostofanituksen.
Jos minä puhuisin jollekin tuntemattomalle siitä, kuinka hienoa on kulkea Pietarissa ja mitä hienoa olen siellä kokenut, niin joku voisi sen perusteella luulla minua putleristiksi, vaikka asia ei todellakaan ole niin.
Kyllä minäkin ymmärrän sen, että on tuossa "kyllähän jenkitkin iRakissa" jauhamisessa on totuuden siemen. Suomalaisten mielipiteet muodostuvat monen asian summasta eikä koskaan voida olla täysin objektiivisia. Ihan varmasti näihin jenkkien ja putleristien valloitusreissuihin suhtaudutaan eri lailla ja yleensä enemmän myönteisemmin vaikka iRakin sotaan kuin Krimin valloitukseen.
Historiallisesti Venäjä on ollut meidän naapuri, jenkit ei. Venäläisten kanssa on sodittu, jenkkien kanssa ei ole talvi-ja jatkosyytä. Suomessa on vähän jenkkejä mutta paljon venäläisiä (ja aina on jotakin pieniä ongelmia kaikkien kansojen kanssa). Yhdysvallat on tunnettu pitkään NYn pilvenpiirtäjistä, Hollywood elokuvista ja sarjoista, tekniikasta ja rikkaasta kansasta. Itänaapurilla ei ole Suomessa koskaan ollut samaa asemaa, päinvastoin: neukkulassa sellaiset suomalaisille arkiset asiat kuin kuulakärkikynät tai banaanit olivat neukkulassa haluttua tavaraa. Millaisena pidetään maata, jossa pystyi tankkaamaan (jenkki)sukkahousuilla tai maksamaan kondomeilla sen vuoksi, että ideologia oli luonut tällaiset markkinat? Ei kovin hyvänä, verrattuna Suomeen, puhumattakaan Yhdysvalloista.
Se on naivi ihminen, kuka väittää ettei tällaisilla asioilla ole merkitystä kun valloitusretkiä tuomitaan ja osittain näiden syiden vuoksi tuomitaan eri tavalla.
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:16:07
Aika neutraalisti tulee kieltämättä nykyään suhtauduttua näihin sotilaallisen liittoutumisen vaihtoehtoihin, joita Suomelle on esitetty. Mutta jos noista kahdesta "pahasta" pitäisi silti tällä hetkellä valita, niin Nato ja jenkit anytime.
Jep, en epäile yhtään. Itse en voisi kuvitella liittoutumista kummankaan osapuolen kanssa. Kuvottava ajatus näin kansallismielisestä näkökulmasta.
^^ Niin, jos kietoudumme kahden suurvallan + liittolaiset väliseen konfliktiin näiden välisenä rajamaana jonka maaperällä konflikti käytäisiin, niin on aika herttaisen yhdentekevää kumpaa puolta edustaisimme. Lopputulema sama noin muuten.
Lisäksi tuntuu oudolta, miksi kaikki haluavat siihen sotilasliittoon jonka maaperältä kulkevat mm. ISIS huoltoreitit, jota vastapuoli lähitulevaisuudessa ilmatukea antamalla koittanee katkaista. Tästä saattaakin mukava pikku konflikti syntyäkin. Itse mieluiten olisi ISIStä deletoivalla puolella jos pakko, mutta kansallismieliselle liittoutumattomuus on ainoa mahdollinen optio.
Quote from: internetsi on 11.11.2015, 17:26:57
...Samoilla linjoilla. Ei Suomessa nyt ole mitään järkyttävää jenkkifanitusta, joka liittyisi siis itse jenkkilän systeemiin. Ei ole jenkkien fanittamista, jos tykkää käydä NYssä fiilistelemässä urbaania menoa, Las Vegasissa pelaamassa tai muuten katsomassa vaikka urheilua. Jos tekee näitä asioita, niin se ei tarkoita sitä, että fanittaa Irakin sotaa. Itse suunnittelen seuraavaa reissua Moskovaan ja Pietariin, jotka on mielenkiintoisia kaupunkeja, kaikki on halpaa ja joka kaupasta saa votkaa. Ei se sitä tarkoita, että hyväksyisin Krimin valloituksen tai venäläisten neuvostofanituksen.
Jos minä puhuisin jollekin tuntemattomalle siitä, kuinka hienoa on kulkea Pietarissa ja mitä hienoa olen siellä kokenut, niin joku voisi sen perusteella luulla minua putleristiksi, vaikka asia ei todellakaan ole niin.
Kyllä minäkin ymmärrän sen, että on tuossa "kyllähän jenkitkin iRakissa" jauhamisessa on totuuden siemen. Suomalaisten mielipiteet muodostuvat monen asian summasta eikä koskaan voida olla täysin objektiivisia. Ihan varmasti näihin jenkkien ja putleristien valloitusreissuihin suhtaudutaan eri lailla ja yleensä enemmän myönteisemmin vaikka iRakin sotaan kuin Krimin valloitukseen.
Vähän samoja fiiliksiä. Työuralla on tullut reissattua jenkeissä todella paljon ja joskus siellä asuinkin. Siellä on todella mielenkiintoisia kaupunkeja, esimerkkinä vaikkapa Detroit, jossa kaupasta saa vodkaa. Mikäli siis uskaltaa parkkipaikalla astua autosta ulos. Tämä ei silti tarkoita sitä, että hyväksyisin USA:n puuttumisen Ukrainan sisäisiin asioihin YK:n peruskirjan vastaisilla tavoilla, jotka johtivat Maidanin vallankaappaukseen vuonna 2014. Se ei tarkoita myöskään sitä, että hyväksyisin USA:n miljoonia siviiliuhreja vaatineet seikkailut Irakissa, Syyriassa tai liittolaisineen vaikkapa Jemenissä.
Quote from: xor_rox on 11.11.2015, 17:28:06
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:16:07
Aika neutraalisti tulee kieltämättä nykyään suhtauduttua näihin sotilaallisen liittoutumisen vaihtoehtoihin, joita Suomelle on esitetty. Mutta jos noista kahdesta "pahasta" pitäisi silti tällä hetkellä valita, niin Nato ja jenkit anytime.
Jep, en epäile yhtään. Itse en voisi kuvitella liittoutumista kummankaan osapuolen kanssa. Kuvottava ajatus näin kansallismielisestä näkökulmasta.
Ja tästä seuraa luonnostaan, että meidän ei itsemme kannattaisi sotilaallisesti uhota, tai heittäytyä muutoin vihamielisiksi ja rauhanvastaisiksi.
Paras aseemme on rauha. Liittoutumattomuus. Sota toisi meille pelkkiä tappioita.
Meillä muuten parastaikaa on meneillään rauha Venäjän kanssa. He ovat meille ystävällisiä, kohteliaita.
Jostain kummasta löytyy kuitenkin ihmisiä, suomalaisia, joille tämä rauha ei millään tuntuisi kelpaavan. Ehkä, jottemme näkisi mitä Ruotsi samaan aikaan meille tekee.
Ruotsi on jo jonkin aikaa aktiivisesti, päivittäin toimittanut rajallemme runsain määrin, useita satoja aikuisia, raakoja lähi-idän muslimisotilaita. Kun yritimme pistää hanttiin, ruotsalaiset poliitikot sekaantuivat asioihimme, aloittivat halveksivan mediahyökkäyksensä meitä vastaan, painostaakseen meitä asiassa, joka ei kuulu heille.
On Ruotsin oma asia keitä se on ottanut, tai ottaa vastaan omaan maahansa. Samoin tämä on suomalaisten oma asia. Me emme ole Ruotsin kaatopaikka.
Quote from: hattiwatti on 11.11.2015, 17:32:16
^^ Niin, jos kietoudumme kahden suurvallan + liittolaiset väliseen konfliktiin näiden välisenä rajamaana jonka maaperällä konflikti käytäisiin, niin on aika herttaisen yhdentekevää kumpaa puolta edustaisimme. Lopputulema sama noin muuten.
Lisäksi tuntuu oudolta, miksi kaikki haluavat siihen sotilasliittoon jonka maaperältä kulkevat mm. ISIS huoltoreitit, jota vastapuoli lähitulevaisuudessa ilmatukea antamalla koittanee katkaista. Tästä saattaakin mukava pikku konflikti syntyäkin. Itse mieluiten olisi ISIStä deletoivalla puolella jos pakko, mutta kansallismieliselle liittoutumattomuus on ainoa mahdollinen optio.
Ongelma itään päin liittoutumisessa tulee esille juuri kun katsoo Ukrainaa. Maa on täysin kahtia jakautunut ja jakolinjan toisella puolella halutaan samaistua länteen, kun taas toisella puolella luonnolliseksi yhteistyön suunnaksi katsotaan itä.
Tuo jakautunut kansa kun laitettiin tekemään valinta idän ja lännen välillä, niin lopputulos on juurikin täydellinen kaaos. Suomalaisten toivoisin oppivan tästä jotain ja keskittyvän tarkasti nyt omiin asioihinsa. Ja kusettavan kaikkia osapuolia tasapuolisesti. Sen kyllä osaamme halutessamme.
Quote from: nollatoleranssi on 11.11.2015, 17:20:15
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:07:23
Hehkutus näiden kahden vastakkain asetetun suurvallan eli USA:n ja Venäjän välillä jakautuu vaan kovin epätasaisesti täällä Hommalla, siihen moni varmaan on itseni lisäksi kiinnittänyt huomiota. Vai onko täällä kovin paljon näkynyt mitään "Patrioottinen USA", "USA:n miehityksen haitat ja hyödyt" yms. vastaavia topiceja tai lähestulkoon suoranaista palvontaa? Ainakin on mennyt minulta ohi.
Ja selvennyksenä vielä, en fanita USA:ta enkä Venäjää. Molemmat toimivat suurvaltaintressiensä mukaisesti, jolloin muut maat ovat olemassa heille lähinnä hyväksikäyttöä varten.
EU, euro ja länsivastaisuus ovat yhdistäviä tekijöitä monella. Venäjä-mielisyydestä ei kerro ketjujen ja viestien määrä aivan tarkkaa kuvaa, koska kyse on muutamasta (n. 5-10) erittäin aktiivisesta kirjoittajasta. Valtaosa ei ota niihin mitään kantaa.
Yllättävää voi olla tyyli, että miten kritiikittömästi Venäjä saa arvostusta.
Käsittääkseni täällä ei ole mitään USA - Venäjä vastakkainasettelua. Joissain mielipiteissä, voivat samassa kirjoituksessa vilahdella nuo molemmat suurvallat, mutta varsinaista "vastakkainasettelua" en ole havainnut.
Jos joku arvostaa vanhoja kulttuureja, hän ei silloin ihaile pinnallisia uuskulttuureja, joita pitää roskana. Tämä on kyllä totta ja suorastaan luonnonlaki.
Mitä tarkoittaa "kritiikittömästi Venäjä saa arvostusta"? Yleensä henkilö, joka arvostaa jotakin, ei seuraavassa lauseessa kritisoi sitä. Itse olen maininnut kirjoituksissani myös mm. siellä vallitsevan köyhyyden, kerjäläiset, kansan kyvyttömyyden omatoimisuuteen...
Eräiden kirjoittajien taholta kyllä löytyy runsaastikin Venäjän vastaista kritiikkiä, muttei yhtään hyvää sanaa.
Kerrot, että meitä on n. 5-10 "erittäin aktiivista" kirjoittajaa Hommalla, jolla (Homma) lienee ainakin 1000 muuta kirjoittajaa. Kyllä täällä myös Venäjän vastaisuus on erittäin aktiivista, suorastaan aktiivisempaa!
Kylläpä meidän muutaman kirjoitukset ovat kovasti ahdistaneet teitä eräitä. Sanan- ja mielipiteenvapautemme tulisi nujertaa, meidät tallata maanrakoon, antaa niskalaukaus, häpäistä, mollata, panetella, levittää perättömiä väittämiä, viedä meiltä oma suomalaisuutemme!
Häätää väärinajattelijat ulos foorumilta. Tunnen jo painostustaktiikkanne.
Quote from: xor_rox on 11.11.2015, 17:44:05
Ongelma itään päin liittoutumisessa tulee esille juuri kun katsoo Ukrainaa. Maa on täysin kahtia jakautunut ja jakolinjan toisella puolella halutaan samaistua länteen, kun taas toisella puolella luonnolliseksi yhteistyön suunnaksi katsotaan itä.
Tuo jakautunut kansa kun laitettiin tekemään valinta idän ja lännen välillä, niin lopputulos on juurikin täydellinen kaaos. Suomalaisten toivoisin oppivan tästä jotain ja keskittyvän tarkasti nyt omiin asioihinsa. Ja kusettavan kaikkia osapuolia tasapuolisesti. Sen kyllä osaamme halutessamme.
Ukrainasta kertoo hyvin prof. Dugin muuan saksalaisen haastattelussa. Haastattelu tehtiin ennen Krimiä ja ennen kuin kuvio paisui isoksi konfliktiksi jonka tuleminen oli toki asiantuntijoille täysin nähtävissä jo aiemmin, jonka yhteydessä Dugin myös Venäjän sisällä laitettiin mediapaitsioon ja turvapalvelujen mustalle listalle hänen alettua tehdä liian äänekkäitä vetoomuksia joukkojen lähettämiseksi alueelle - kaikesta länsimedian väitteistä huolimatta tämä aihe oli katsottu ansaan astumiseksi jota peräänkuuluttavia mielipidejohtajia ei hyvällä katsottu. Tämä aiempi haastattelu sisältää kuitenkin peruspointteja, ja varsinkin olisi kiva mitä jostain hämärästä kansojen itsemääräysoikeudesta paasavat sisäistäisivät niitä tästä. Ongelmahan on, että jos on öbaut kaksi blokkia joiden voimasuhteet tasan ja joilla molemilla ihan looginen, maantieteellinen, sukutaustainen, kauppasuhteinen, kultturaalinen et cetera syy omaan orientiatoonsa omaan suuntaansa, niin mikä on se määritelmä millä ulkopuolinen toimija voi määrittää yhdelle että te edustatte kansalista itsemääräysoikeutta, ja toiselle että te olette epäkansalaisia joiden mielipiteet eivät koske sitä kansaa johon kuulutte. Näinhän käy automaattisesti, jos ulkoapäin luodaan paine johonkin kansaa jakavaan valintaan. Oma lukunsa on vielä se, miksi päteviksi todetuissa vaaleissa valittu juridinen kansan poliittinen edustaja ei edusta kansallista itsemääräysoikeutta, mutta häneltä vallan epädemokraattisissa ja kaoottisissa olosuhteissa kaapannut polttopulloporukka taas edustaa? Sellainen porukka, jonka maltillisempia hengenheimolaisia EU:n sisällä jahdataan antifan, sisäministeriön, supon, median ja kaikkien mahdollisten toimesta. Näinhän se EU:n silmissä meni, mutta yllättäen maan kansalaisista merkittävä osa ei lainkaan ollut samaa mieltä, ja konflikti oli valmis - ulkoa puskettuna.
http://manuelochsenreiter.com/blog/2014/1/29/united-by-hatred
QuoteDugin: Todays Ukraine is a state which never existed in history. It is a newly created entity. This entity has at least two completely different parts. These two parts have a different identity and culture. There is Western Ukraine which is united in its Eastern European identity. The vast majority of the people living in Western Ukraine consider themselves as Eastern Europeans. And this identity is based on the complete rejection of any pan-Slavic idea together with Russia. Russians are regarded as existential enemies. We can say it like that: They hate Russians, Russian culture and of course Russian politics. This makes an important part of their identity.
You are not upset about this as a Russian?
Dugin: (laughs) Not at all! It is a part of identity. It doesn´t necessarily mean they want to go on war against us, but they don´t like us. We should respect this. Look, the Americans are hated by much more people and they accept it also. So when the Western Ukrainians hate us, it is neither bad nor good – it is a fact. Let´s simply accept this. Not everybody has to love us!
But the Eastern Ukrainians like you Russians more!
Dugin: Not so fast! The majority of people living in the Eastern part of Ukraine share a common identity with Russian people – historical, civilizational, and geopolitical. Eastern Ukraine is an absolute Russian and Eurasian country. So there are two Ukraines. We see this very clear at the elections. The population is split in any important political question. And especially when it comes to the relations with Russia, we witness how dramatic this problem becomes: One part is absolute anti-Russian, the other Part absolute pro-Russian. Two different societies, two different countries and two different national, historical identities live in one entity.
So the question is which society dominates the other?
Dugin: That´s an important part of Ukrainian politics. We have the two parts and we have the capital Kiev. But in Kiev we have both identities. It is neither the capital of Western Ukraine nor Eastern Ukraine. The capital of the Western part is Lviv, the capital of the Eastern part is Kharkiv. Kiev is the capital of an artificial entity. These are all important facts to understand this conflict.
Western Media as well as Ukrainian "nationalists" would strongly disagree with the term "artificial" for the Ukrainian state.
Dugin: The facts are clear. The creation of the state of Ukraine within the borders of today wasn´t the result of a historical development. It was a bureaucratic and administrative decision by the Soviet Union. The Ukrainian Soviet Socialist Republic was one of the 15 constituent republics of the Soviet Union from its inception in 1922 to its end in 1991. Throughout this 72-year history, the republic's borders changed many times, with a significant part of what is now Western Ukraine being annexed by the Red Army in 1939 and the addition of formerly Russian Crimea in 1954.
Some politicians and analysts say that the easiest solution would be the partition of Ukraine to an Eastern and a Western state.
Dugin: It is not as easy as it might sound because we would get problems with national minorities. In the Western part of Ukraine many people who consider themselves as Russians live today. In the Eastern part lives a part of the population that considers itself as Western Ukrainian. You see: A simple partition of the state wouldn´t really solve the problem but even create a new one. We can imagine the Crimean separation, because that part of Ukraine is purely Russian populated territory.
Why does it seem that the European Union is so much interested in "importing" all those problems to its sphere?
Dugin: It is not in the interest of any European alliance, it is in the interest of USA. It is a political campaign which is led against Russia. The invitation of Brussels to Ukraine to join the West brought immediately the conflict with Moscow and the inner conflict of Ukraine. This is not surprising at all of anybody who knows about the Ukrainian society and history.
Some German politicians said that they were surprised by the civil war scenes in Kiev...
Dugin: This says more about the standards of political and historical education of your politicians than about the crisis in Ukraine...
But the Ukrainian president Viktor Yanukovych refused the invitation of the West.
Dugin: Of course he did. He was elected by the pro-Russian East and not by the West. Yanukovych can´t act against the interest and the will of his personal electoral base. If he would accept the Western-EU-invitation he would be immediately a traitor in the eyes of his voters. Yanukovych´s supporters want integration with Russia. To say it clearly: Yanukovych simply did what was very logical for him to do. No surprise, no miracle. Simply logical politics.
There is now a very pluralistic and political colorful oppositional alliance against Yanukovych: This alliance includes typical liberals, anarchists, communists, gay right groups and also nationalist and even neo-Nazi groups and hooligans. What keeps these different groups and ideologies together?
Dugin: They are united by their pure hatred against Russia. Yanukovych is in their eyes the proxy of Russia, the friend of Putin, the man of the East. They hate everything what has to do with Russia. This hate keeps them together; this is a block of hatred. To say it clearly: Hate is their political ideology. They don´t love the EU or Brussels.
What are the main groups? Who is dominating the oppositional actions?
Dugin: These are clearly the most violent neo-Nazi groups on the so called Euro-Maidan. They push for violence and provoke a civil war situation in Kiev.
Western Mainstream media claims that the role of those extremist groups is dramatized by the pro-Russian media to defame the whole oppositional alliance.
Dugin: Of course they do. How do they want to justify that the EU and the European governments support extremist, racist, neo-Nazis outside the EU-borders while they do inside the EU melodramatic and expensive actions even against the most moderate right wing groups?
But how can for example the gay right groups and the left wing liberal groups fight alongside the neo-Nazis who are well known to be not really very gay friendly?
Dugin: First of all, all these groups hate Russia and the Russian president. This hate makes them comrades. And the left wing liberal groups are not less extremist than the neo-Nazi groups. We tend to think that they are liberal, but this is horribly wrong. We find especially in Eastern Europe and Russia very often that the Homosexual-Lobby and the ultranationalist and neo-Nazi groups are allies. Also the Homosexual lobby has very extremist ideas about how to deform, re-educate and influence the society. We shouldn´t forget this. The gay and lesbian lobby is not less dangerous for any society than neo-Nazis.
We know such an alliance also from Moscow. The liberal blogger and candidate for the mayoral position in Moscow Alexej Nawalny was supported by such an alliance of gay rights organizations and neo-Nazi groups.
Dugin: Exactly. And this Nawalny-coalition was also supported by the West. The point is, it is not at all about the ideological content of those groups. This is not interesting for the West.
What do you mean?
Dugin: What would happen if a neo-Nazi organization supported Putin in Russia or Yanukovych in Ukraine?
The EU would start a political campaign; all huge western mainstream media would cover this and scandalize that.
Dugin: Exactly that´s the case. So it is only about on which side such a group stands. If the group is against Putin, against Yanukovych, against Russia, the ideology of that group is not a problem. If that group supports Putin, Russia or Yanukovych, the ideology immediately becomes a huge problem. It is all about the geopolitical side the group takes. It is nothing but geopolitics. It is a very good lesson what is going on in Ukraine. The lesson tells us: Geopolitics is dominating those conflicts and nothing else. We witness this also with other conflicts for example in Syria, Libya, Egypt, in Caucasian region, Iraq, Iran...
Any group taking side in favor of the West is a "good" group with no respect if it is extremist?
Dugin: Yes and any group taking side against the West – even if this group is secular and moderate – will be called "extremist" by the Western propaganda. This approach exactly dominates the geopolitical battlefields today. You can be the most radical and brutal Salafi fighter, you can hate Jews and eat human organs in front of a camera, as long as you fight for the Western interest against the Syrian government you are a respected and supported ally of the West. When you defend a multi-religious, secular and moderate society, all ideals of the West by the way, but you take position against the Western interest like the Syrian government, you are the enemy. Nobody is interested in what you believe in, it is only about the geopolitical side you chose if you are right or wrong in the eyes of the Western hegemon.
Pietarin trolleista on aina välillä ollut juttua mediassa, mutta kuinka moni mahtaa oikeasti olla törmännyt niihin? Ilmiön saamaan medianäkyvyyteen verrattuna ilmiö tuntuisi varsin marginaaliselta. Tai ehkä en sitten liiku oikeilla keskustelupalstoilla (esim. jotain suomi24:n kaltaisia paikkoja kartan kuin ruttoa...), mutten ole onnistunut törmäämään varsinaiseen putler-mieliseen trollaukseen oikeastaan millään vähänkään merkittävämmällä foorumilla. Muutamia yksittäisiä hörhöjä mahtuu keskusteluun lähes palstalla kuin palstalla, mutta ne tunnistaa (ja voi jättää vähemmälle huomiolle) varsin helposti. Ja tämä koskee sekä venäjämielisiä että venäjävastaisia hörhöjä. Myös (ellei peräti varsinkin) jälkimmäisiäkin löytyy. Ehkäpä suuri enemmistö kuitenkin on jalat maassa pitävää väkeä, joka ei niele pureksimatta niin venäjämielistä kuin -vastaistakaan propagandaa.
Jos uskoo eräänlaisen "totuushakuisuuden" olevan yksi länsimaisen sivistyksen merkittävimmistä tukipilareista, ei länsimaiden kansalaisilla nähdäkseni ole mitään moraalista velvoitetta osallistua (joidenkin) länsimaisten tahojen varsin ahkerasti Venäjää vastaan käymään informaatiosotaan. Pikemminkin päinvastoin. Asenteellisuus ja vääristely on mielestäni aina negatiivista, tapahtui se sitten mukamas "meidän" puolesta. Siten mennään mielestäni selvästi metsään, jos tavanomaisesta mediakriittisyydestä kumpuava venäjävastaisen propagandan kritisointi yritetään leimata jonkinlaiseksi tarkoitushakuiseksi (ellei peräti Pietarista saatua maksua vastaan tehdyksi) trollaukseksi.
Ongelma on siinä kun ihmiset on katsellut hollywoodin tuotoksia kakarasta lähtien ja haluavat samastua näissä nähtyyn elämnätyyliin ja top guneihin.
Kyllä määkin mielummin jenkkilässä asuisin kuin itänaapurissa jos paljon rahaa olisi, mutta tuntuu shokeeraavalta että tämä näkemys sotketaan sotilasliittoutumis-optioihin johon sen ei pitäisi kuulua sitten alkuunkaan.
Moni kun ei käsitä, että USAn eksistentiaalinen ongelma on sen riippuvuus muun maailman luonnonvaroista ja varsinkin dollarivaluutan pysymisestä reservivaluutta-asemassa. Siksi kolminumeroinen määrä sotilastukikohtia pitkin maailmaa, turvaamassa näiden saantia jotka sitten syö maan kaikki rahat. Ongelma on, että vaikkapa Lähi-Idässä on liitto Saudien ja muiden vastaavien petromonarkioiden kanssa johon tehty strateginen liitto paitsi takaa öljyn, myös luo petrodollarin aseman globaalina reservivaluuttana jota voikin luoda rajattomasti. Siis niin kauan kuin on globaali reservivaluutta. Ongelma vaan, että tämän kuvion kautta USA on helvetin riippuvainen hämäristä liittolaisista, eikä USA konflikteista oikein ota selvää vedättääkö paikallinen liittolainen jenkkejä omiin tarkoituksiinsa, vai päinvastoin, vai mitä palveluja vastaan tehdään vastapalveluja? Itselleni ei oikein selviä muuta, kuin että ei noista pirukaan ota selvää kun konfliktit karkaavat käsistä. Joka tapauksessa viimeisen 35 vuoden aikana, aina siitä ajasta kun Jenkit, Saudit ja Pakistan alkoivat kouluttaa jihadisteja ENNEN kun puna-armeija vyöryi Afganistaniin joka oli ansaksi heille tarkoitettu kun lähtivät puolustamaan sekulaaria hallintoa moisilta, aina tähän päivään kun sama toistuu uudestaan Syyriassa.. on käynyt niin, että USA on ollut mukana levittämässä Saudien militanttia wahhabismia joka islamin sairain muoto, eikä mitään USAn omalla maaperällä vallitsevaa freedomdemocracya tai hollywoodissa nähtäviä asioita. Tämä ei ole kaukainen asia, vaan tämä asia tapahtuu maantieteellisesti pelottavan lähellä Eurooppaa, ja toiminnan seuraukset vyöryvät Välimeren yli Eurooppaankin.
Ja NATO ISIS-logistisena tukikohtana vahvasti kuviossa mukana. Samoin voimana joka pommitti Libyan kehittyneen ja sekulaarin valtion jihadisti-mamujen Eurooppaan suuntautuvan maihinnousu-operaation logistiseksi tukikohdaksi. Silti moni islamismia vastustava haluaa liittyä moiseen järjestöön, vaikka saadaan joka päivä lukea seurauksista!!
Emmä tälle muuta selitystä ole keksinyt, kuin että moni yksinkertainen ei vaan erota mikä ero on jonkun keskilännen maaseudun jenkkiasukkaan arvomaailman välillä, ja hollywoodin välillä kuin sen välillä, että USA/NATO levittää todellisuudessa tasan sitä mitä sen muualla maailmassa rahaa ja valtaa käyttävät liittolaiset joista on niin kovin avuttoman riippuvainen edustavat. Eli Saudien radikaalia wahhabismia ja jihadismia Euroopan vieressä. Kai se näin vain on.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 17:42:24
Quote from: xor_rox on 11.11.2015, 17:28:06
Quote from: Alaric on 11.11.2015, 17:16:07
Aika neutraalisti tulee kieltämättä nykyään suhtauduttua näihin sotilaallisen liittoutumisen vaihtoehtoihin, joita Suomelle on esitetty. Mutta jos noista kahdesta "pahasta" pitäisi silti tällä hetkellä valita, niin Nato ja jenkit anytime.
Jep, en epäile yhtään. Itse en voisi kuvitella liittoutumista kummankaan osapuolen kanssa. Kuvottava ajatus näin kansallismielisestä näkökulmasta.
Ja tästä seuraa luonnostaan, että meidän ei itsemme kannattaisi sotilaallisesti uhota, tai heittäytyä muutoin vihamielisiksi ja rauhanvastaisiksi.
Joko muuten löysit sen pykälän rikoslaista ja selvitit kuka olisi oikeudessa nimimerkkisi asianomistaja?Mikä siinä on, että inhoaa sellaisen järjestelmän ihailua, joka on tuottanut kansanmurhan jonka rinnalla holokaustikin jää kirkkaasti kakkoseksi, tappanut kymmeniä miljoonia ihmisiä ja valloittavat imperialistisesti naapurimaitaan? Kyllä tällaista järjestelmää ja sen hehkuttajia on ihan luonnollista nuivia.
Kuka muuten Suomessa uhoaa sotilaallisesti muille (kuten Venäjä tekee) tai on rauhaa vastaan (kuten Venäjä on rauhaa vastaan Ukrainassa)? (Vastaukseksi ei kannata tarjota jotakin Karjala Takaisin järjestöä eikä Obaman lähetystöä Kaivarissa).
QuoteParas aseemme on rauha. Liittoutumattomuus. Sota toisi meille pelkkiä tappioita.
Meillä muuten parastaikaa on meneillään rauha Venäjän kanssa. He ovat meille ystävällisiä, kohteliaita.
Miksi liittoutuneisuus on sama kuin sota? Ei se sotaa tarkoita, jos liittoudumme NATO:n tai vaikka Venäjän puna-armeija2 kanssa. Venäläisten kohteliaisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta suhtautuminen suomalaisiin on kyllä parempaa kuin moniin muihin kansoihin (muihinkin kuin jenkkeihin).
Quote from: Sivustakatsoja on 11.11.2015, 18:11:23
Pietarin trolleista on aina välillä ollut juttua mediassa, mutta kuinka moni mahtaa oikeasti olla törmännyt niihin? Ilmiön saamaan medianäkyvyyteen verrattuna ilmiö tuntuisi varsin marginaaliselta.
En tiedä Suoli24:stä mutta Facebookissa putler-röllejä on ihan riesaksi asti. Rölläävät reippaasti esim. Iltalehden fb-kommeteissa. Foorumit on paljon vaikeampi toimintaympäristö.
Mutta todettakoon nyt vielä, että osa näistä voi hyvinkin olla jotain ihan muuta... ...vaikkapa false-flag röllejä.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 18:06:22
Häätää väärinajattelijat ulos foorumilta. Tunnen jo painostustaktiikkanne.
Itse häädit Kykloopin ulos postaamalla kuvan, jonka valehtelit hänen itsensä pyytäneen.
Pakko kysyä, mistä nimitys pietarintrolli? Olen käsittänyt tuon Moskovan olevan se hallinnollinen keskus, enkä kaupungin historiastakaan löytänyt tälle selitystä:
Quote from: Purppura on 11.11.2015, 18:49:30
Pakko kysyä, mistä nimitys pietarintrolli? Olen käsittänyt tuon Moskovan olevan se hallinnollinen keskus, enkä kaupungin historiastakaan löytänyt tälle selitystä:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288772144920.html
http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propagandaa_rustataan_kellon_ympari/7804386
Quote from: Purppura on 11.11.2015, 18:49:30
Pakko kysyä, mistä nimitys pietarintrolli? Olen käsittänyt tuon Moskovan olevan se hallinnollinen keskus, enkä kaupungin historiastakaan löytänyt tälle selitystä:
Jaa-a, nyt pistit pahan. Oliko Pietarin lähistöllä joku trollitehdas tai peräti trollaamo, en muista. Varmaan liittyy paikkaan
Jollei liity, niin Pietarin trolli on huono sana. Kremlitrolli tai Terijoen trolli olisi parempia nimityksiä.
^^ On niitä lähempänäkin, antavat media-tukea käynnissä olevalle matu-invaasiolle, ja palkan maksamme me. Ei muuta kuin mieltä osoittamaan.
https://www.facebook.com/events/1001861136514888/
Eiköhän tuo Venäjän rahoittama trollitoiminta ole tarkoitettu lähinnä maan sisäiseksi, sen avulla yritetään estää oppositiota kaappaamasta valtaa Venäjällä. Yksi Venäläinen tuttu myös sanoi, kuinka opposition pieniinkin mielenosoituksiin aina tulee hallituksen trolleja paikalle huutamaan radikaaleja iskulauseita, joitten ansiosta sitten koko mielenosoitus saadaan näyttämään huonolta ja sellaiselta mihin "normaalit ihmiset ei halua osallistua"
En usko, että Suomessa on mitään Putin-trolleja missään, jotkut toki saattaa olla venäjä-mielisiä ihan omasta tahdostaan.
Quote from: Sivustakatsoja on 11.11.2015, 18:11:23
Pietarin trolleista on aina välillä ollut juttua mediassa, mutta kuinka moni mahtaa oikeasti olla törmännyt niihin? Ilmiön saamaan medianäkyvyyteen verrattuna ilmiö tuntuisi varsin marginaaliselta.
Samaa mieltä olen tästä, että selkeästi Suomen medioissa liioitellaan Venäjän ja venäläismediapropagandan uhkaa.
Ei sitä pidä vähätellä, mutta näkisin tuossa muitakin tarkoitusperiä.
Quote from: internetsi on 11.11.2015, 18:59:53
Quote from: Purppura on 11.11.2015, 18:49:30
Pakko kysyä, mistä nimitys pietarintrolli? Olen käsittänyt tuon Moskovan olevan se hallinnollinen keskus, enkä kaupungin historiastakaan löytänyt tälle selitystä:
Jaa-a, nyt pistit pahan. Oliko Pietarin lähistöllä joku trollitehdas tai peräti trollaamo, en muista. Varmaan liittyy paikkaan
Jollei liity, niin Pietarin trolli on huono sana. Kremlitrolli tai Terijoen trolli olisi parempia nimityksiä.
Yksi iso trollitehdas on kai Savushkin ulitsalla, lahella Primorskaja prospektia, shossea? Yksi lie Olginossa - Suomeksi Olkinassa, lahella Lisii nosia - Revonnenaa (siella on pikku lentokentta) ja rikaiden taloja..
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 19:06:12
Eiköhän tuo Venäjän rahoittama trollitoiminta ole tarkoitettu lähinnä maan sisäiseksi, sen avulla yritetään estää oppositiota kaappaamasta valtaa Venäjällä. Yksi Venäläinen tuttu myös sanoi, kuinka opposition pieniinkin mielenosoituksiin aina tulee hallituksen trolleja paikalle huutamaan radikaaleja iskulauseita, joitten ansiosta sitten koko mielenosoitus saadaan näyttämään huonolta ja sellaiselta mihin "normaalit ihmiset ei halua osallistua"
De ja vu. Kuin maahanmuuttokriittisten mielenosoitus, paitsi että vastamielenosoittajia vastaava määrä raskaassa mellakkavarustuksessa olevia poliiseja jotka vain kääntymällä ympäri saavat otettua kiinni koko skeme-väen.
QuoteEn usko, että Suomessa on mitään Putin-trolleja missään, jotkut toki saattaa olla venäjä-mielisiä ihan omasta tahdostaan.
No ämpäriyliopiston dosentti Bäckman ja kaverinsa ovat aika hyvä esimerkki tyypeistä joilla on oma trolliagenda ja pyörittää sitä, tiedä kenen iloksi ja käskystä. Huom Bäckmanin väikkäri on muistaakseni Venäjän järjestäytyneestä rikollisuudesta. Tämä avaa tulkintoja taustavoimiin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 19:06:12
Eiköhän tuo Venäjän rahoittama trollitoiminta ole tarkoitettu lähinnä maan sisäiseksi, sen avulla yritetään estää oppositiota kaappaamasta valtaa Venäjällä. Yksi Venäläinen tuttu myös sanoi, kuinka opposition pieniinkin mielenosoituksiin aina tulee hallituksen trolleja paikalle huutamaan radikaaleja iskulauseita, joitten ansiosta sitten koko mielenosoitus saadaan näyttämään huonolta ja sellaiselta mihin "normaalit ihmiset ei halua osallistua"
En usko, että Suomessa on mitään Putin-trolleja missään, jotkut toki saattaa olla venäjä-mielisiä ihan omasta tahdostaan.
Se pisti tuossa itsellekin silmään, jotta ulkomaisia sivustoja ei trollata. Linja ei näinollen poikkeane millään lailla muutamien vastaavien maiden toimenpiteistä, jotka eivät suinkaan ole slaavilaisia vaan enemmänkin tuonne kaukoitä akselille osuvia.
Täällä joku mainitsi venäjän trollin kirjoittaneen jutun jossa oli liito-oravaturkista. Sen jutun haluaisin lukea, on nimittäin niin, että jos sellaisen jutun on joku kirjoittanut, epäilen ko. kirjoituksen tekijää enemmänkin punavihertrolliksi kuin ''pietarintrolliksi.
---
Quote from: Muuttohaukka on 11.11.2015, 18:44:42
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 18:06:22
Häätää väärinajattelijat ulos foorumilta. Tunnen jo painostustaktiikkanne.
Itse häädit Kykloopin ulos postaamalla kuvan, jonka valehtelit hänen itsensä pyytäneen.
En ole tehnyt mitään tuollaista ja sitä paitsi asia on minun Kykloopin välinen.
Sinä sen sijaan ehdotit minulle niskalaukausta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88313.600.html
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 19:57:03
Quote from: Muuttohaukka on 11.11.2015, 18:44:42
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 18:06:22
Häätää väärinajattelijat ulos foorumilta. Tunnen jo painostustaktiikkanne.
Itse häädit Kykloopin ulos postaamalla kuvan, jonka valehtelit hänen itsensä pyytäneen.
En ole tehnyt mitään tuollaista ja sitä paitsi asia on minun Kykloopin välinen.
Sinä sen sijaan ehdotit minulle niskalaukausta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88313.600.html
En ole sinulle mitään niskalaukausta ehdottanut. Mitä kummaa sinä oikein vouhotuksesi keskellä kuvittelet.
Kyllä sinä väitit Kykloopin pyytäneen sitä kuvaa. Boldaus minun.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 13:24:14
---
Kyklooppi itse pyysi.
Tietenkin kuva on satiirinen, eikä kuvaa alkuunkaan suloista Kyklooppiamme!
Miksi Kyklooppi pyytää moista venakkokuvatusta edes satiirina itsestään. Joskus oma alter ego muuntuu toiseksi ihan huomaamattaankin. En nyt tietenkään tarkoita sinua.
Ei pysty... :facepalm:
QuoteKHL opettaa suomalaiset seisomaan kun Venäjän kansallishymni soi: "Laaja-alaista vaikuttamista
Sotatieteiden tohtori ja Infosota-kirjan kirjoittanut Saara Jantunen kertoi Korporaatiolle, että näkyvin osa Venäjän Suomeen kohdistamasta informaatiosodankäynnistä on mediavaikuttamista. Venäläiset nostavat esille haluamiaan asioita muun muassa sosiaalisen median kautta. Venäjällä on myös pehmeämmät vaikutuskeinonsa Suomessa ja näistä Jantunen nosti esille muun muassa KHL:n Suomeen rantautumisen.
http://www.nelonen.fi/uutiset/viihde/2051966-khl-opettaa-suomalaiset-seisomaan-kun-venajan-kansallishymni-soi-laaja-alaista-vaikuttamista
Quote from: Valli on 13.11.2015, 07:33:38
Ei pysty... :facepalm:
QuoteKHL opettaa suomalaiset seisomaan kun Venäjän kansallishymni soi: "Laaja-alaista vaikuttamista
Sotatieteiden tohtori ja Infosota-kirjan kirjoittanut Saara Jantunen kertoi Korporaatiolle, että näkyvin osa Venäjän Suomeen kohdistamasta informaatiosodankäynnistä on mediavaikuttamista. Venäläiset nostavat esille haluamiaan asioita muun muassa sosiaalisen median kautta. Venäjällä on myös pehmeämmät vaikutuskeinonsa Suomessa ja näistä Jantunen nosti esille muun muassa KHL:n Suomeen rantautumisen.
http://www.nelonen.fi/uutiset/viihde/2051966-khl-opettaa-suomalaiset-seisomaan-kun-venajan-kansallishymni-soi-laaja-alaista-vaikuttamista
Juntunen on yksinkertaisesti vain idiootti. Tuollainen ei enää aja edes lännen asiaa, koska se menee niin yli että kaikki nauravat.
Yle yrittää käyttää suomalaisten aitoa venäjänpelkoa ajaakseen omia poliittisia päämääriään, vaientaakseen EU-vastaisuuden ja kansallismielisyyden. Likaista peliä. Olen sitä mieltä että vallan ei tulisi käyttää kansan aitoja pelkoja omien poliittisten päämääriensä ajamiseen. Se on härskiä peliä. Nää Liettuan Stratcomit sun muut juntuset, liuta nykyisiä tai entisiä radikaalifeministejä kun vähän kaivaa. Tää on näköjään nyt joku uusi trendi, että feminismi liittoutuu Naton kanssa.
Hameväenkenraalilla oli agenda, hiiala hiiala hei!
Kenraali se huuteli harhojansa, hiiala hiiala hei!
Trolli siellä ja trolli täällä,
trolli sää, trolli mää,
joka puolell' trolli, hiiala hiiala hei!
Pietarinkadun Oilers, Stolichnaya vodka, Senaatin torilla oleva Venäjän keisarin patsas, sontikka ja raamattu. Kaikki ovat Putinin salajuonta Suomen valtaamiseksi. Kaikkialle se Putin ehtii ja kaikkea se keksii. Osan näistä jutuista voisi kuvitella asuvan näkijän omassa päässä.
Koskakohan suomalaisilta urheilijoilta kielletään kaikki kisaaminen vanjoja vastaan? Jalkapallon MM-kisat on yritetty vetää Venäjältä pois ja olympialaisiin osallistuminen aiotaan estää. Putin osaa kuitenkin repiä niistä propagandahyödyn hävisi vanja tai ei. Ovathan venäläiset urheilijat jääneet maakohtaisesti katsottuna viime vuonna kiinni dopingista toiseksi eniten -- heti Yhdysvaltojen jälkeen --. (http://www.insidethegames.biz/articles/1024740/figures-indicate-athletics-was-sport-with-most-doping-cases-in-2014) Kielto on siinä mielessä perusteltu.
Ryska Nationalsången (https://www.youtube.com/watch?v=h5DCnSlWOc8)
Venäjää kohtaan on Suomessa tunnettu skeptisyyttä aiheesta ja aiheetta. Maailma muuttuu, joten joskus voi tulla päivä, jolloin yhä useampi Suomessa alkaa kokea venäläiset käsitteen "me" piiriin kuuluvaksi.
Me?
venäläinen (https://c1.staticflickr.com/3/2837/12588996905_e89146b4d4_b.jpg)
Me?
ei-venäläinen (https://thedailybale.files.wordpress.com/2015/06/calais-migrants.jpg)
Washington postin McCain instituutin edustaja (!) Kramer heitää kunnon paukun miten ropakanda kuriin. Takavarikoidaan RT ja muita vastaavia mediakanavia, korka Hodorkovski ja puhuvat kiellettyjä asioita.
Ensin kuitenkin hänen edustamansa McCain instituutti, for international leadership.
https://www.mccaininstitute.org/about/mission-statement/
https://www.washingtonpost.com/opinions/the-west-should-take-on-the-putin-pr-machine/2015/10/23/16fdd26c-7442-11e5-8248-98e0f5a2e830_story.html
Quote
David J. Kramer is senior director for human rights and democracy at the McCain Institute for International Leadership.
Even before Russian President Vladimir Putin deployed forces to Syria, U.S. military officials described his regime as an "existential threat" in light of his invasion of Ukraine. Putin, who oversees one of the most corrupt, kleptocratic regimes in the world, has been driving the international agenda of late — from Ukraine to Syria — while Western leaders, including President Obama, have been reactive and defensive. Wouldn't it be nice to go on the offensive, in a nonmilitary way, to knock Putin on his heels, while also shutting down his odious propaganda machine? Here's how it can be done:
Freeze the assets of Putin's state-funded RT cable network, not because of the odious things it spews but in compliance with two court rulings against the Russian government involving the multibillion-dollar Yukos oil company. Those rulings were issued last year by the Permanent Court of Arbitration in The Hague and the European Court of Human Rights (ECHR) after they determined that the Russian government owed a combined $52 billion in damages to shareholders of the since-dissolved Yukos.
.....
RT is the key to Putin's propaganda effort to discredit the West and obfuscate the truth of Russian actions. It has a global reach through cable and the Internet and claims an audience, likely exaggerated, of 700 million people in 100 countries. It has a large studio in Washington and bureaus throughout the United States and Europe. Russian government financing for RT and similar propaganda outlets, including Sputnik news, is roughly half a billion dollars.
....
It is time for the United States and its Western allies to teach the corrupt Putin regime that there are consequences for outrageous behavior. It is time for the democratic community of nations to go on the offensive.
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 19:57:03
Quote from: Muuttohaukka on 11.11.2015, 18:44:42
Quote from: UgriProPatria on 11.11.2015, 18:06:22
Häätää väärinajattelijat ulos foorumilta. Tunnen jo painostustaktiikkanne.
Itse häädit Kykloopin ulos postaamalla kuvan, jonka valehtelit hänen itsensä pyytäneen.
En ole tehnyt mitään tuollaista ja sitä paitsi asia on minun Kykloopin välinen.
Sinä sen sijaan ehdotit minulle niskalaukausta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88313.600.html
...
QuoteOpettajat uskovat monien nuorten medialukutaitoon - "Mutsi hei, se on trolli!"
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/16/opettajat-uskovat-monien-nuorten-medialukutaitoon---mutsi-hei-se-on-trolli
Osa nuorista erottaa netissä totuuden valheesta paremmin kuin vanhempansa, uskovat suomen kielen opettajat.
Asiasta keskusteltiin lauantaina Lahden Kannaksen lukiolla äidinkielen opettajien talvipäivillä. Faktantarkistusta Suomessa ja Yhdysvalloissa tutkinut toimittaja ja tietokirjailija Johanna Vehkoo kertoi opettajille, miten monin tavoin valheita netissä voidaan levittää.
Luennon jälkeisessä keskustelussa Vehkoo halusi kuulla opettajilta, onko nuorissa tulevaisuus. Opettajat olivat osin toiveikkaita.
Espoolainen Meri-Tuuli Varama kertoi yleisöä rohkaisseen esimerkin kotoaan. Hän oli maininnut nettijulkaisun, joka oli kiinnittänyt hänen huomionsa. Tytär oli oikaissut äitiään: "Mutsi hei, se on trolli!"
...naps...
Vehkoo kertoi opettajille samoja asioita, joista hän on kirjoittanut ja puhunut useissa yhteyksissä aiemmin: valeuutisista, keskusteluja provosoivista trolleista, sosiaalisen median valeprofiileista ja muista niin sanottua disinformaatiota aiheuttavista internetin ilmiöistä.
Viesti opettajille oli selvä:
"Olemme kadottamassa otettamme todellisuudesta."
.....naps...
Uutisia helppo imitoida
"Journalismia on todella helppo imitoida verkossa. Muoto on niin yksinkertainen."
Toimivan valeuutisen muoto on on helppo: tunteisiin vetoava otsikko ja siinä hiven totuutta tuomassa uskottavuutta.
Vehkoo mainitsi, että valetiedon levittäjät kehittävät koko ajan uusia menetelmiä. Kun aiemmin valeuutiset olivat harmittomampia, esimerkiksi julkkisjuoruja, nyt niillä on usein poliittinen päämäärä. Vehkoon mukaan toimittajillekin valkeni vasta viime vuoden aikana, miten vakavasta asiasta on kyse. Turvapaikanhakijoiden määrän dramaattisen nousun aikoihin myös valeuutiset ja nettitrollit lisääntyivät nopeasti.
Kukaan ei ole immuuni
Vehkoo kertoo väärän tiedon vastustamisen olevan vaikeaa osin siksi, että ihmiset valikoivat mielellään lähteitä ja "uutisia", jotka vahvistavat heidän omia näkemyksiään. Kukaan ei hänen mukaansa ole immuuni niin sanotulle vahvistusharhalle.
"Ihmiset ovat erittäin puolueellisia asioissa, jotka ovat heille tärkeitä."
Etelä-Suomen Sanomien päätoimittaja Perttu Kauppinen esitti Vehkoolle vastauspuheenvuoron. Molemmat korostivat perinteisen median merkitystä.
"Tiedon välittämisen monopoli on murtunut jo jokin aika sitten", Kauppinen totesi.
"Medialla on aina vastuu yleisölleen. Jos lehteen ei luoteta, sitä ei luetakaan."
Luennon jälkeen Vehkoo totesi ESS:n haastattelussa, että perinteinen "ote todellisuudesta" ei enää ole mahdollinen.
"Yhtenäiskulttuuri on mennyttä, se on pirstoutunut. Emme voi palata siihen aikaan", hän sanoi.
"Minun on pakko elää toivossa, että suurimmalle osalle ihmisistä voidaan vakuuttaa, mitkä asiat ovat mielipiteitä ja mitkä todennettuja faktoja."
Viimeisin valtamedian trollitempaus oli tämä pelletapahtuman uutisoiminen näyttävästi kaikissa medioissa. Saa nähdä, että mikä on seuraava tempaus. Tuollaisia valtamedian trollitehtailuita ei tietysti noteerata "julkisuudesta elävien asiantuntijoiden" toimesta.
QuoteFinnish journalist Jessikka Aro's inquiry into Russian trolls stirs up a hornet's nest http://www.smh.com.au/world/finnish-journalists-jessikka-aros-inquiry-into-russian-trolls-stirs-up-a-hornets-nest-20160310-gng8rk.html#ixzz42jfLvZI6
Soon after Jessikka Aro poked the trolls, they started to stir.
In one of the early calls, someone phoned her mobile and fired a gun.
All these horrible things [they say] have given me this feeling of fear sometimes. They stalk me all the time. They stalk everything that I do on social media. ...naps...
Jessikka Aron trollisodasta uutisoidaan nyt Australiassa saakka.
http://mvlehti.net/2016/03/14/australialainen-toimittaja-nieli-jessikka-aron-kauhean-stoorin-ilman-lahdekritiikkia/
Aikaloikka alkaa tästä eli edellisestä viestistä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.09.2014, 18:59:56
Quote
Oletko joutunut Venäjän trolliarmeijan kohteeksi – kerro kokemuksistasi
Yle Uutiset kerää yleisöltä tietoa verkossa häiriköivistä Venäjä-trolleista. Kerro kokemuksesi, koostamme niistä artikkelin.
Venäjän trolliarmeija eli nimettömät verkkohäiriköt levittävät propagandaa ja terrorisoivat keskusteluja nettifoorumeilla sekä sosiaalisessa mediassa. Trollit levittävät Kremlin viestejä Venäjän toimista Ukrainassa esimerkiksi Twitterissä ja Facebookissa sekä pyrkivät muokkaamaan mielipiteitä.
[...]
Trollikokemuksistasi voit kertoa sähköpostitse suoraan toimittajalle [email protected]. Voit myös soittaa, puh. 040-809 5845.
http://yle.fi/uutiset/oletko_joutunut_venajan_trolliarmeijan_kohteeksi__kerro_kokemuksistasi/7470016
Noh soittakaa nyt tuonne ja avautukaa, täällähän on väitetty niitä esiintyvän.
Tänään tämä artikkeli sai arvoisensa palkinnon. Loistotyötä Jessikka ja kiitos meidän kaikkien satuolentoihin uskovien puolesta. Uskoni joulupukkiin on horjunut jo pitkään. Nyt se on palannut; ja rakkauteni elämään on palannut tämän uskon myötä. Näyttäisi niistä aivotoimintaa hämmentävistä kemikaaleista, joita on tapana nauttia pieninä annoksina, olevan jotain hyötyä -- jopa sivulliselle tarinankuuntelijalle --. Toivonkin tämän iloisen tapauksen johdosta pienen vihreän haltijan tulevan tänään uneeni, ja vievän minut ihmemaahan:
Tervetuloa. Olemme jo odottaneet sinua. Meillä on sinulle lahjoja. Tervetuloa.Jessikkasta on olemassa oma ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,111258.0.html). Se keskittyy hänen persoonaansa ja elämänkokemuksiinsa. Tällä kertaa palkittiin Jessikkan trolleja käsittelevä artikkeli, jota käsiteltiin tässä ketjussa. Keskustellaan siitä eikä Jessikkasta. On lupa nostalgioida ja ostalgioda. Sillä tarinahan kertoo tavallaan meistä. Myös he, jotka eivät koe olevansa satuolentoja tai eivät edes niihin usko, saavat tietenkin esittää mietteitään, ja perustella, miksi eivät niihin usko. Suosittelen kuitenkin kaikkia uskomaan. Saatte elämäänne paljon lisää sisältöä ja alatte kokoa sen merkitykselliseksi.
He katsovat, mutta eivät näe Peikkoa.
He lukevat, mutta eivät ymmärrä Peikon olevan totta.
Heille sanat ovat vain jono kirjaimia ja kirjaimet mustia pisteitä; heille peikko ilman materiaa ei ole Peikko lainkaan.
Älä ole kylmä materialisti. Usko Peikkoihin.
Quote from: sivullinen. on 15.03.2016, 23:11:15
Aikaloikka alkaa tästä eli edellisestä viestistä. ...
Tein aikaisemmin MV-lehti ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,111440.msg2213059.html#msg2213059) koostetta Jessikka Aron ja MV-lehden kirjoittelusta jos jotakuta kiinnostaa laajempi aikajana Jessikkan infosotaan liittyvästä kirjoittelusta. Sellainen huomio, että MV-lehden osalta tuo on sen verran vanhentunut, koska se on viimeisen parinviikon aikana uusien kirjoittajien myötä luopunut linjastaan olla kirjoittamatta mitään Venäjästä ja ovat siirtymässä VKontaktiin joten ehkä MV:n Venäjä-kanta selkiytyy sen myötä.
esim (http://mvlehti.net/2016/03/10/miksi-suomi-ei-ole-kiinnostunut-isis-tshetsheeni-taistelijoista/).
Quote from: zache on 15.03.2016, 23:37:52
Tein aikaisemmin MV-lehti ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,111440.msg2213059.html#msg2213059) koostetta Jessikka Aron ja MV-lehden kirjoittelusta jos jotakuta kiinnostaa laajempi aikajana Jessikkan infosotaan liittyvästä kirjoittelusta.
Mielestäni listauksesi ovat aina hyviä vaikkakin hieman vaikeasti luettavia. Tämäkin listaus oli lähtökohtaisesti hyvä. Iso hatunnosto ja kiitos siitä. Olen kuitenkin huomannut sinun kantasi asioihin olevan tietynlainen, ja oman kantani kanssa vastakkainen. Siksi en suoraan luota antamiisi lähteisiin vaan suoritan niihin samanlaista mediakritiikkiä kuin Ylen juttuihin. Tälläkin kertaa tein niin.
Ensimmäisenä kokeena laitoin Googlen etsimään hakusanalla "trollitehdas" ja katsoin löytyykö ensimmäinen vastaantullut Ylen uutinen aiheesta (http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propagandaa_rustataan_kellon_ympari/7804386) listastasi. Petyin huomattuani, ettei se löytynyt -- ja jutun toinen tekijä on Jessikka Aro eli olisi pitänyt --. Listauksesi on -- jälleen -- puutteellinen. Samalta päivältä olit kuitenkin kioski-ohjelman ottanut listaan. Muistaakseni Yle julkaisi sinä päivänä kasan uutisia internetissä; se on Ylen ja sosialistien lehdistön käyttämä tapa. Siitä huolimatta en voi pitää listaasi tälläkään kertaa mitenkään varteenotettavana asian esittäjänä. Jos saan kysyä, mitä menetelmää olet käyttänyt listan tekemiseen?
Tämän pienen ensimmäisellä kokeilulla löytyneen puutteen lisäksi listasta puuttuu täysin televisiossa esitetyt uutiset. Televisio on yhä ylivoimaisesti Ylen tärkein viestin; internet on kaukana siitä ja internetin kirjoitetut jutut vielä kauempana ohjelmien sivujen, twitterin ja Areenan ollessa edellä. Televisiouutislähetysten kokoaminen edes Ylen Areenasta on kuitenkin erityisen vaikeaa, koska Yle ei anna uutislähetyksen tietoja kirjallisena eli hakukoneilla haettavassa muodossa. Tästä syystä ymmärrän näiden puuttumisen listastasi; se ei kuitenkaan poista tosiasiaa, ettei lista sisällä edes puolia jutuista tämän puutteen vuoksi. Muistan viime kertaisessa väännössämme sinun yrittäneen tivata tiettyä Ylen uutislähetystä minulta (http://hommaforum.org/index.php/topic,111273.msg2204586.html#msg2204586). En minäkään kyennyt sitä antamaan. Näin se vain on. Yle ei halua tehdä propagandauutisistaan helposti haettavia -- tosin ei siinä suhteessa poikkea suurimmasta osasta muistakaan valtiollisista televisioyhtiöistä --. Yritin esimerkiksi kerran etsiä erästä propagandakohtaa Venäjän ykköskanavan uutislähetyksistä; se olisi vaatinut uutislähetysten läpi kuuntelemista ja ymmärtämistä ja siihen en kyennyt.
Jessikka sai palkintonsa
televisioon tehdystä jutusta. Nettiosuudella ei ollut siinä kuin lähdemateriaalin keräämisen apuna toimimisen arvo.
Meinasi aivan unohtua eräs hassutarina kuluneelta viikolta. Venäjän trollitehtaan johtaja tai ainakin Russia Today kanavan perustaja ja jonkinlaisena ministerinäkin toiminut Mihail Lesin sattui kuolemaan ollessaan Washingtonissa. Ylen uutisen (http://yle.fi/uutiset/putinia_tukenut_mediamoguli_loytyi_kuolleena_yhdysvalloista/8440061) mukaan kyseessä oli luonnollinen kuolema eli sydänkohtaus. Kepeät mullat hänelle.
Mutta trolli ei kuole helpolla. Nyt -- pari kuukatta tapahtuman jälkeen -- on aloitettu uusi kierros kuolemasta uutisoimiseksi, ja tällä kertaa isoilla otsikoilla. Nyt uutisissa on toinen sävy ja tarina. Niissä syyksi esitään päähän kohdistunut isku -- jonka voisi kuvitella olevan varsin helposti erotettavissa sydänkohtauksesta --. Esimerkiksi Ylen uutinen (http://yle.fi/uutiset/venajan_ex-ministerin_kuoleman_washingtonissa_aiheuttikin_raaka_pahoinpitely/8735738) sanoo näin: "Washingtonin johtava kuolinsyytutkija ja pääkaupungin poliisiviranomaiset vahvistivat torstaina julkaistussa lyhyessä tiedotteessa, että Mihail Lesin kuoli viime marraskuussa lähinnä päävammoihin. Lesiniä oli lyöty tylpällä esineellä voimalla päähän." Suomen sosialistien lehtien uutissa tapausta rinnastetaan Litvinenkon murhaan. Mutta sekään ei riitä. Jokaisessa uutisessa mainitaan salaliittoteoria -- joka usein jopa mainitaan salaliittoteorian nimellä --, jonka mukaan Lesinin murha olisi lavastus, ja hän olisi yhä elossa ja siirtynyt amerikkalaiseen todistajansuojeluohjelmaan. Mitä Vittua?
Trollien kuningas kuoli luonnollisesti ja unohdettiin. Pari kuukautta kuolemansa jälkeen hän nousi kuolleista ja siirtyi todistajansuojeluohjelmaan, ja on sieltä tuleva tuomitsemaan niin eläviä kuin erityisesti putinisteja.
Olen usein miettinyt, osattiinko ennen keljuilla ja valehdella yhtä hyvin kuin nyt. Otetaan esimerkiksi antiikin kaksi suurvaltaa hellenistinen Kreikka -- tai sen rippeet -- ja nouseva historian kaikkien aikojen tunnetuin suurvalta Rooma. Olisiko Rooma tai Kreikka voinut keksiä hyvän propagandajuonen vastustajansa henkiseksi lyömiseksi? Esimerkiksi toinen voisi luoda Mestari-kultin ja toinen tappaa sen johtajan. On selvää, ettei panssarisotaa voitu käydä parituhattavuotta sitten, mutta mikä olisi estänyt "hybridisodan" ja propagandasodan käymisen? Voiko Lesininiä pitää Jeesuksen inkranaationa -- ainakin jos hänen joukkueensa lopulta voittaa sodan --?
Quote from: sivullinen. on 16.03.2016, 01:05:47
Mielestäni listauksesi ovat aina hyviä vaikkakin hieman vaikeasti luettavia. Tämäkin listaus oli lähtökohtaisesti hyvä. Iso hatunnosto ja kiitos siitä. Olen kuitenkin huomannut sinun kantasi asioihin olevan tietynlainen, ja oman kantani kanssa vastakkainen. Siksi en suoraan luota antamiisi lähteisiin vaan suoritan niihin samanlaista mediakritiikkiä kuin Ylen juttuihin. Tälläkin kertaa tein niin. ]Ensimmäisenä kokeena laitoin Googlen etsimään hakusanalla "trollitehdas" ja katsoin löytyykö ensimmäinen vastaantullut Ylen uutinen aiheesta (http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propagandaa_rustataan_kellon_ympari/7804386) listastasi. Petyin huomattuani, ettei se löytynyt -- ja jutun toinen tekijä on Jessikka Aro eli olisi pitänyt --. Listauksesi on -- jälleen -- puutteellinen. Samalta päivältä olit kuitenkin kioski-ohjelman ottanut listaan. Muistaakseni Yle julkaisi sinä päivänä kasan uutisia internetissä; se on Ylen ja sosialistien lehdistön käyttämä tapa. Siitä huolimatta en voi pitää listaasi tälläkään kertaa mitenkään varteenotettavana asian esittäjänä. Jos saan kysyä, mitä menetelmää olet käyttänyt listan tekemiseen?
Tuon listan (http://hommaforum.org/index.php/topic,111440.msg2213059.html#msg2213059) kohdalla tein seuraavasti ja suurin piirtein myös tässä järjestyksessä. :
- Keräsin ensin linkkeinä sen kummemmin lukematta aikajärjestykseen listaksi sen mitä Jessikka Aro ja Kioski-ohjelma oli Infosodasta kirjoittanut. Tässä vaiheessa listassa on duplikaatteja ja aiheeseen liittymättömiä juttuja myös. Läpikäytyjä sivuja Ylellä olivat esim: 1 (http://kioski.yle.fi/haku?q=informaatiosota), 2 (http://kioski.yle.fi/toimitus/jessikka-aro), 3 (http://yle.fi/uutiset/tekija/#/1769)
- Tämän jälkeen aloin silmäilemään listalla olevia juttuja läpi ja jutut linkittävät muihin juttuihin, niin lisäilin niitä listaan myös ja poistin aiheeseen liittymättömiä artikkeleita. Tässä ohessassa kuuntelin myös Aroon liittyviä audio/videoohjelmia läpi.
- Hain Ylen sisäisellä haulla Jessikka Aroa, trolleja, informaatiosotaa jotta sain vähän käsitystä puuttuiko listalta helposti sitä kautta löydettävää.
- Hain Googlella sivustorajauksena Yle ja aikarajauksena vuotta 2014 uudemmat, Jessika Aroa trolleja, informaatiosotaa jotta sain vähän käsitystä puuttuiko listalta helposti sitä kautta löydettävää
- Katsoin yleisesti mitä Googlella löytyi Ylestä, MV-lehdestä ja Jessikka Arosta ja täydensin listaa vielä tämän pohjalta.
- Aloin lukemaan tarkemmin juttuja läpi ja jäsentämään aineistosta foorumipostaukseksi kelpaavaa listaa jossa on selkeä aiherajaus, poistettu duplikaatit ja kirjoitin johdannon
- Muokkasin listan foorumipostaukseksi sopivaksi
Se miksei juttua "Yle Pietarin trollitehtaalla – Näin Venäjän propagandaa rustataan kellon ympäri" ollut tuossa blogipostauksessa enää en osaa varmasti sanoa. Se oli niiden juttujen joukossa jotka kävin läpi, mutta mahdollisesti siinä vaiheessa kun aloin editoimaan listaa niin se tippui pois. Mahdollisesti sitä varten, että katsoin sen virheellisesti olleen duplikaatti tuon Kioskin jutun kanssa tai puffi sille mitä se ei siis ollut. Tms. Puffi siis samaan tapaan kuin esimerkiksi tämä (http://yle.fi/uutiset/kioski_tutki_nain_venaja-trollit_manipuloivat_suomalaisia/8000013).
QuoteMuistan viime kertaisessa väännössämme sinun yrittäneen tivata tiettyä Ylen uutislähetystä minulta (http://hommaforum.org/index.php/topic,111273.msg2204586.html#msg2204586). En minäkään kyennyt sitä antamaan. Näin se vain on. Yle ei halua tehdä propagandauutisistaan helposti haettavia -- tosin ei siinä suhteessa poikkea suurimmasta osasta muistakaan valtiollisista televisioyhtiöistä --. Yritin esimerkiksi kerran etsiä erästä propagandakohtaa Venäjän ykköskanavan uutislähetyksistä; se olisi vaatinut uutislähetysten läpi kuuntelemista ja ymmärtämistä ja siihen en kyennyt.
Näinpä. Olisin antanut sinulle esimerkkejä itse jos se olisi ollut helposti tehtävissä. Se muuten, että uutiset eivät ole tekstimuodossa haettavissa taitaa kertoa enemmän Ylen mielikuvituksettomuudesta kuin siitä, että ne tarkoituksella yrittäisi olla huonoja. Sinänsä Yle tekstittää pääuutislähetyksensä ja tuon tekstityksen voisi indeksoida hakukoneisiin. Toinen puoli on siinä, että uutislähtetykset eivät ole kuin tietyn ajan Areenassa, joka liittyy niiden sopimukseen Akamain kanssa ja syynä lienee tässä lähinnä raha.
QuoteJessikka sai palkintonsa televisioon tehdystä jutusta. Nettiosuudella ei ollut siinä kuin lähdemateriaalin keräämisen apuna toimimisen arvo.
Käsittääkseni se mistä palkinto tuli oli nimenomaan tuo juttusarja kokonaisuudessaan joka taisi kuitenkin olla pääosin tekstimuotoinen ja tehty nettiin. Muutenkin tuo oltiin minusta kohdistettu enemmänkin nettilukijoille kuin perinteiseen mediaan josta kertoo sekin, että tekstejä käännettiin venäjäksi ja englanniksi. Eli noista jutuista siis on AFAIK kyse.
Suomeksi18.2.2015, Kioski Venäjän some-propagandan alkulähteillä – katso ennennäkemätön materiaali trollitehtaalta (http://kioski.yle.fi/omat/kioski-pietarin-trollitehtaalla)
19.5.2015, Kioski tutki: Näin Venäjä-trollit manipuloivat suomalaisia – katso lista propagandistien suosimista foorumeista (http://kioski.yle.fi/omat/venaja-trollit-suomessa/)
19.5.2015, Tältä Venäjän verkkopropaganda tuntuu – suomalaisia saatu uskomaan valheisiin (http://erikoiset.kioski.yle.fi/jutut/1505-trollit-vaientaneet-suomalaisia/)
20.5.2015, Katso, miten Venäjän propaganda leviää Suomeen (http://kioski.yle.fi/omat/katso-miten-venajan-propaganda-leviaa-suomeen)
20.5.2015, Näin selviät propagandavyörystä – Kioski kokosi parhaat aseet trolleja vastaan (http://erikoiset.kioski.yle.fi/jutut/1505-trollit-ratkaisut/)
Venäjäksi25.6.2015, Влияние российской пропаганды в сети – финны стали верить в ложь (http://kioski.yle.fi/omat/vliianiie-rossiiskoi-propagandy)
25.6.2015, Редакция «Киоски» исследует: таким образом пророссийские тролли манипулируют финнами – смотрите список сайтов, используемых пропагандистами (1/2) (http://kioski.yle.fi/omat/prorossiiskiie-trolli-pytaiutsia-manipulirovat-finnov-v-intiernietie)
25.6.2015, Редакция «Киоски» исследует: таким образом пророссийские тролли манипулируют финнами – Финские опыты о троллинге (2/2) (http://kioski.yle.fi/omat/issledovanie-yle-kioska-osa-2)
Englanniksi20.2.2015, Yle Kioski Traces the Origins of Russian Social Media Propaganda – Never-before-seen Material from the Troll Factory (http://kioski.yle.fi/omat/at-the-origins-of-russian-propaganda)
24.6.2015, Yle Kioski Investigated: This is How Pro-Russia Trolls Manipulate Finns Online – Check the List of Forums Favored by Propagandists (http://kioski.yle.fi/omat/troll-piece-2-english)
24.6.2015, This is What Pro-Russia Internet Propaganda Feels Like – Finns Have Been Tricked into Believing in Lies (http://kioski.yle.fi/omat/this-is-what-pro-russia-internet-propaganda-feels-like)
9.11.2015, My Year as a Pro-Russia Troll Magnet (http://kioski.yle.fi/omat/my-year-as-a-pro-russia-troll-magnet)
Quote from: sivullinen. on 16.03.2016, 01:36:48
On selvää, ettei panssarisotaa voitu käydä parituhattavuotta sitten, mutta mikä olisi estänyt "hybridisodan" ja propagandasodan käymisen?
Tuskin mikään. Sun Tzu kirjoitti jo ennen ajanlaskumme alkua, että hienointa on voittaa vihollinen ilman taistelua (mm. mädättämällä kansakunnan henkinen selkäranka).
QuoteThe supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.
- Sun Tzu
Vaikka Sun Tzun kirjoitukset eivät varmaankaan olleet levinneet länteen kuin vasta paljon myöhemmin, olisi outoa jos samoja ideoita ei olisi keksitty lännessäkin. Tacitus ainakin puhui "viidennestä kolonnasta", vihollisesta muurien sisäpuolella. Tämä sopii äärimmäisen hyvin Suomen tilanteeseen juuri nyt:
Quote"A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly. But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself.
For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear."
― Marcus Tullius Cicero
Quote from: sivullinen. on 16.03.2016, 01:36:48Mutta trolli ei kuole helpolla. Nyt -- pari kuukatta tapahtuman jälkeen -- on aloitettu uusi kierros kuolemasta uutisoimiseksi, ja tällä kertaa isoilla otsikoilla. Nyt uutisissa on toinen sävy ja tarina. Niissä syyksi esitään päähän kohdistunut isku -- jonka voisi kuvitella olevan varsin helposti erotettavissa sydänkohtauksesta --. Esimerkiksi Ylen uutinen (http://yle.fi/uutiset/venajan_ex-ministerin_kuoleman_washingtonissa_aiheuttikin_raaka_pahoinpitely/8735738) sanoo näin: "Washingtonin johtava kuolinsyytutkija ja pääkaupungin poliisiviranomaiset vahvistivat torstaina julkaistussa lyhyessä tiedotteessa, että Mihail Lesin kuoli viime marraskuussa lähinnä päävammoihin. Lesiniä oli lyöty tylpällä esineellä voimalla päähän." Suomen sosialistien lehtien uutissa tapausta rinnastetaan Litvinenkon murhaan. Mutta sekään ei riitä. Jokaisessa uutisessa mainitaan salaliittoteoria -- joka usein jopa mainitaan salaliittoteorian nimellä --, jonka mukaan Lesinin murha olisi lavastus, ja hän olisi yhä elossa ja siirtynyt amerikkalaiseen todistajansuojeluohjelmaan. Mitä Vittua?
En ota kantaa ylösnousemukseen tai kuolinsyyhyn, mutta jos tsekkaat uutisia aiheesta viime vuoden puolella, niin jenkkiviranomaiset jo heti kuoleman jälkeen sanoivat, että Lesinille tehdään kuolemansyyntutkimus yhdessä venäläisten viranomaisten kanssa joka kestää 2-3kk ja, että he kertovat kuolinsyyn siinä vaiheessa kun se valmistuu. Aihe nousi nyt taas pinnalle, koska jenkit julkistivat tuon tutkinnan tuloksia. Sydänkohtaus puolestaan oli RT:n marraskuussa uutisoimaa ja perustui heidän omiin lähteisiinsä joka oli jokin muu kuin jenkkiviranomaiset ja muutenkin salaliittoteoriat olivat pinnalla jo marraskuussa.
esim (http://www.ft.com/cms/s/0/d11b034a-8635-11e5-9f8c-a8d619fa707c.html#axzz433L6T1Rj)
Jantunen pääsi taas ääneen. Tällä kertaa hänen äänensä oli kuin trollin ääntä. Hän oli Venäjän kansan suurin rakastaja.
[tweet]733724357365800961[/tweet]
Hän sanoi myös, että Ukrainan euroviisuvoitto oli "solidaarisuuden näyttämistä ukrainalle tässä tilanteessa", ja että lännessä on sellaiset keinot, ettei omalle kansalle saa valehdella. Se oli hauskasti sanottu Ylen lähetyksessä, joissa lähes aina valehdellaan kansalle. Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että myös Venäjällä valehdellaan kansalla, ja että Venäjällä on siitä keinoista erittäin pitkät perinteet. Se kuuluu olennaisena osana venäläiseen sotilasperinteeseenkin. Sen hän nimesi maskirovkaksi. Hyvin nimetty.
Jonkin verran minun on kuitenkin selvennettävä tätä maskirovkan käsitettä, ja sen tarkoitusta. Se tarkoittaa käytännössä ihan sitä mitä Jantunen sanoi: Omalle kansalle valehtelua. Mutta sen tarkoitus ei kuitenkaan ole pettää omaa kansaa vaan muita. Se on muiden esittämien valheiden toistamista niiden vahvistamiseksi, ja erityisesti sellaisten valheiden, jotka koskevat Venäjää. Vieläkään se ei varmasti aukea niille, jotka eivät siihen ole aiemmin perehtyneet, joten otan oikein esimerkin.
Kuvitellaan omilla sotavoimilla olevan metsässä suuri yksikkö valmiina vastaanottamaan vihollisen hyökkäystä, ja mahdollisesti jopa motittamaan vihollinen täysin. Vihollisen tiedustelu näkee siitä merkkejä. Vihollinen on kuitenkin päättänyt hyökätä metsän läpi, ja oman hyökkäyksensä innoittamiseksi alkaa muodostaa tarinoita siitä, että metsää ei puolusta kukaan ja se on helppo reitti. Nyt maskirovkan mukaan tätä viestiä pitäisi myös omissa viestimissä julistaa suureen ääneen ja suorastaan huutaa: Meillä ei ole joukkoja metsässä lainkaan; jos vihollinen nyt hyökkää metsän kautta, olemme tuhoon tuomitut. Vihollinenkin sen viestin kuulee ja intoutuu hyökkäämään metsään ja oikein vauhdilla. Sitten kun metsässä onkin joukkoja ja suoranainen ansa valmiina, ja vihollinen on sinne hyökännyt pikavauhdilla huonosti varustautuneena, se tuhotaan täysin. Omalle kansalle on valehdeltu oman strategisen edun saavuttamiseksi. Se on maskirovkan sotaoppi.
On siis varmasti totta, että Venäjä nytkin käyttää maskirovkaa. Se kuuntelee Suomen sosialistisenkin lehdistön, kuten Ylen, valheita, toistaa niitä ja hankkii niiden avulla etua itselleen. Yksi lievä esimerkki tällaisesta oli Suomen ja Venäjän välillä tehty rajasopimus. Siinä Suomen sosialistinen lehdistö rakensi ensin mielikuvan mahdollisesta matuvyörystä itärajan yli. Venäläiset onnistuivat sitä mielikuvaa kasvattamaan ja ruokkimaan lähettämällä pohjoisessa muutaman sadan keskiaasialaisen ryhmän pyrkimään länteen. Seuraavaksi presidentti Niinistö lähtikin retkelle Moskovaan alamaisesti anelemaan Putinilta pelastusta, jonka Putin pystyi hyödyntämään omassa propagandassaan loistavasti, koska eurostojohtajien kesken sovittu korkean tapaamisten kielto Venäjän hallinnon kanssa oli selvästi rikottu ja presidentti Niinistö jopa teki rajasopimuksen Venäjän kanssa, vaikka kaikista rajasopimuksista on Eurostoliitossa ehdottomasti luvattu sopia yhteisesti. Mitään vyöryä ei pohjoisesta tietenkään tullut, eikä olisi tullut muutenkaan, koska ei sinne pääse helposti, ja siten Venäjä pystyi täyttämään oman osan sopimuksesta tekemättä yhtään mitään. Venäjä otti siinä ison irtopisteen Suomelta informaatiosodassa. Se oli huomattavasti onnistuneempi temppu kuin lastensuojelupolitiikkaan liittyneet edelliset temput.
Venäjän trollit valtaavat alaa. Nyt hameväenkenraali Jantunen ja muut trolleja kaikkialla näkevät ovat löytäneet tosi ison peikon, ja se peikko tekee ihan äärimmäisen isoja infosotaoperaatioita. Kyseessä on nimittäin "lähes varma tieto" siitä, että itse Vladimir Putin oli demokraattien sähköpostiviestien vuodon takana, ja näin hän yrittää vaikuttaa amerikan presidentinvaaleihin. Donald Trump ei suoraan kiellä eikä myönnä asiaa: Hän kutsuu sitä vitsiksi. Lavrov ei myöskään kiellä eikä myönnä asiaa: Hän kommentoi sitä amerikkalaisten tuntemalla nelikirjaimisella sanalla. Onko Donald Trump venäjätrolli? Kukaan ei tietenkään ole yrittänyt edes kieltää viestien aitoutta tai ihmetellä sitä, eikö amerikassa pitäisi olla taitoa ja kykyä pitää tärkeät viestit venäläisten ulottumattomissa, ja ennen kaikkea kukaan ei kiellä viestien sisältöä, joka oli Hillaryn ja demokraattisen puolueen eliitin kannalta erittäin epämiellyttävää.
Hameväenkenraali Jantunen ei jätä suurtrolli Trumpin jahtia tähän. Hän väittää Trumpin saaneen myös suoraa tukea Venäjän valtiolta. Venäjän valtio on nähtävästi maksanut Trumpin yritykselle jonkinlaisia veronpalautuksia; sehän on ruplarahoitusta. Hillaryn rahoituksessa, joka tulee isoilta osin suoraan Saudi-Arabian kuninkaalta, hän ei näe samanlaista ongelmaa. Hameväenkenraali Jantunen tunnustaa vahvasti väriä ja puoluetta. Hänen uraputkensa kokisi kovan kolauksen, jos Trumpista tulisi amerikan presidentti, ja perusteettomia väitteitä hänestä julistaneet joutuisivat epäsuosioon.
Onko yhtään "Pietarin trollitehtaan" nimimerkkiä saatu missään esiin ja todennettu?
Mitä enemmän mä politiikkaa seuraan, sitä vähemmän mä ymmärrän sitä, että salaliittohörhöjen mielestä on huono asia, että omiaan suhaavan tunarin elinennuste on alhainen jos lähellä on Clintoneita.
Jos sellainen tekee itsemurhan ampumalla itseään otsaan kädet selän taakse sidottuina, niin keneltä se on pois?
Nimim. Kysyn vaan
http://www.thepoliticalinsider.com/another-clinton-associate-found-dead-bill-hillarys-body-count-increases/ (http://www.thepoliticalinsider.com/another-clinton-associate-found-dead-bill-hillarys-body-count-increases/)
Proletariaatin ihannejohtaja on aina hyvä hoitelemaan proletariaattia hengiltä. Tyylistä ollaan eri mieltä, mutta tästä kaikki ovat yhtä mieltä.
Jotkut tarvitsevat Hitlerin tai Napoleonin, jonka johdolla voidaan lähteä sotimaan. Suunnitelmat kasvavat hillitömästi sitä mukaan kun tulosta saadaan aikaiseksi, joten lopulta tullaan itku kurkussa takaisin.
Toinen suositty tyyppi on vallankumouksellinen, jolla on intoa ja suunnittelutaitoa samalla tavalla kun sotapäälliköllä. Leninissä ja Guevarassa on sitä joitain.
Kolmas tyyppi tarvitaan pitämään tilanne hallinnassa onnistuneen vallankumouksen takia. Proletariaattia harvennetaan kunnes olot ovat niin vakaat, että diktatuurista voidaan luopua. Tulos on sitten kuin mikä tahansa Itä-Euroopan maa, jossa väestö on etupäässä sitä, mitä on tarvittu proletariaatin likaisien hommien tekemiseen. Punikki ei sieltä enää paljon seuraa löydä.
Näissä olosuhteissa valtaan nousee Putinin tapaisia tyyppejä, jotka ovat taitavia politiikassa, korruptiossa ja häiriköiden vaientamisessa. Siinä ei sinänsä ole mitään pahaa, koska tämä on se tyyppi, mitä Clintonitkin edustavat, mutta prolen maailmassa voi olla vain yksikuningas kerrallaan ja koko maailma pitäisi valloittaa, joten Clintonit kiinnostavat kovasti siksi, että Yhdysvalloilla on suurin armeija ja tehokkain propagandakoneisto. Muut kuninkaat ovat vihollisia.
Itä-Euroopassa prolen ajatuksilla ei ole enää mitään arvoa, koska niitä kokeiltiin jo käytännössä, joten siellä ei ymmärretä, että tällaiset johtajat ovat vaarallisia. Putinit ja orbanit äänestetään valtaan vain omiksi tarpeiksi ja sitten ihmetellään, miksi länsimaat vaikuttavat kovin aggressiivisilta.
Ruotsissa epäillään Venäjän levittävän disinformaatiota niin natosta,terrorismista kuin siirtolaisista.
Pelkäävät hajoittavan yhteiskuntaa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/mmsb%20russia-53304
^ Mahtaisko jotenkin liittyä ruotsalaisien omaan käyttäytymiseen? Libyakaan ei ollut paljon kenenkään kaveri silloin kun se suojeli terroristeja.
QuoteSTOCKHOLM (AP) — Swedish prosecutors have released a 36-year-old man who was arrested at Stockholm's airport on a Russian warrant as he was about to leave Sweden.
Prosecutor Ronnie Jacobsson initially said the man was suspected of terror-related crimes in Russia but later released him after questioning.
In a statement, Jacobsson said there were no grounds to keep the man in custody. He declined to identify the man or specify the charges against him.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3714736/Sweden-arrests-man-wanted-Russia-terror-related-crime.html#ixzz4FtwiGygm (http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3714736/Sweden-arrests-man-wanted-Russia-terror-related-crime.html#ixzz4FtwiGygm)
Quote from: Taina on 30.07.2016, 17:00:24
Ruotsissa epäillään Venäjän levittävän disinformaatiota niin natosta,terrorismista kuin siirtolaisista.
Pelkäävät hajoittavan yhteiskuntaa.
Ei kai tällaista EU-unelmaa vastaan levittäväkin kirjoittelija ole joku Venäjän myötäilijä tai Venäjän trollien ns. resonoija? Ei kai nyt EU:n ja sen mahtavien johtajien kaistapäisyyksiä voi olla vastustamatta, ilman että on rähmällään Venäjän suhteen.:
FK:n Kauppi pankkien stressitesteistä: Yhteisvastuun lisääminen pantava jäihin
http://www.verkkouutiset.fi/talous/fk_kauppi_stressitestit-53393
Quote
Hänen mukaansa samalla on pantava jäihin suunnitelmat, joilla yritetään kasvattaa pankkien välistä yhteisvastuuta pankkiunionissa.
– Erityisesti tämä koskee yhteisen eurooppalaisen talletussuojan luomista. Nykyisenkaltaiset pankkien kuntoerot johtaisivat epäoikeudenmukaiseen taakanjakoon, jos yhteisvastuuta edelleen lisättäisiin. Siitä kärsisivät vastuullisesti asiansa hoitaneet Suomessa toimivat pankit ja niiden asiakkaat, Kauppi korostaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001019691.html
Infosodan tutkija herättelee: Oletko tahtomattasi Venäjän resonaattori?
Quote from: Vredesbyrd on 27.07.2016, 14:20:34
Onko yhtään "Pietarin trollitehtaan" nimimerkkiä saatu missään esiin ja todennettu?
Puolustusministeri Carl Haglund (Rkp) taannoin levitti epäilyksen "Pietarin trollitehtaan haamukirjoittajista netissä" ja puolueväkensä nopeasti levitti mainitun epäilyksen ympäri nettipalstoja. Haglund ilmaisi asiansa siten, että tällaisia trollitehtaan trolleja varmasti on, mutta sitä ei voida todistaa.
Puolustusministerinä hän lähtee levittämään väittämää, jota ei aiokaan todistaa, sillä "sitä ei voi todistaa!" Eli: tällaiset "trollit" ovat enemmänkin illuusio / valhe, kuin tosiasia. Eduskunnassa kukaan ei vetänyt häntä vastaamaan ministerinä esittämästään, todistamattoman "tiedon", eli valheen levittämisestä, suomalaisten toisinajattelijoiden, Venäjään rauhanomaisesti asennoituvien, samalla ehkä nato-vastustajienkin mustamaalaamisesta.
Tällä en tahdo kiistää mahdollisuutta, etteikö jossain netissä saattaisi / mahdollisesti liikkuisi myös tällaisia trolleja, mutta ainakaan minua vastaan ei ole kävellyt.
Ja täällä eräät ilkkuvat, että "ei Rkp sitä, ei Rkp tätä", vaikka kaiken aikaa juuri pienpuolue Rkp =
Ruotsalainen kansanpuolue, häärää monenlaista pikku tihutyötä suomalaisen kansamme sananvapautta vastaan ja esittää meidät epäluotettavina, jopa "trolleina". Venäläisinä! "Mutta tätä ei kuitenkaan voida todistaa..."
Haglund valehteli. Puolustusministerin asemassa Haglundin täytyi tietää, että kyllä voidaan todistaa, jos tahdotaan. Supo taatusti tietää meistä jopa ruumiinlämpömme. Se tietää keitä olemme, tietää kaiken. Jos esim. täällä kirjoittaisi joku venäläinen, suomalaiseksi tekeytynyt trollaaja, supolaitos kyllä tietäisi sen. Mutta, koska tällaisia trolleja ei ole, ovat Suomen oikeusjärjestelmään sijoitetut Ruotsin kuningaskunnan asiamiehet tästä hipihiljaa. Mutta jatkaen poliittista mustamaalaamistamme.
Mitä olen täällä esim. "venäjä-ystävällisiä", tai "NATO-vastaisia" mielipiteitä lukenut, itse en yhdenkään kohdalla epäile hänen olevan muuta kuin suomalainen, poliittinen toisinajattelija, rankan ruotsalaisen mustamaalauksen kohde.
Ja tuolloin Haglundille persettä näyttäen en suinkaan vaiennut mielipiteistäni, vaan aloin vastata entistä täydemmältä laidalta.
Quote from: UgriProPatria on 30.07.2016, 17:22:12
Puolustusministeri Carl Haglund (Rkp) taannoin levitti epäilyksen "Pietarin trollitehtaan haamukirjoittajista netissä" ja puolueväkensä nopeasti levitti mainitun epäilyksen ympäri nettipalstoja. Haglund ilmaisi asiansa siten, että tällaisia trollitehtaan trolleja varmasti on, mutta sitä ei voida todistaa.
Minä uskon törmänneeni tällaisiin. En ole varma, ovatko he juuri trollitehtaan palkkalistoilla vai mistä on kyse, mutta jokin kummallinen agenda vain ja ainoastaan Putinin hallinnon ajamiseksi kuitenkin. Etenkin Hesarin kommenttipalstoilla näihin on välillä törmännyt.
Tällaisten selvimpien tapausten kyseessä näyttää siltä, ettei kyseinen nimimerkki kirjoita koskaan yhtään mistään muusta kuin joko suoraan Venäjää tukevia ja sen vihollisia vastustavaa asiaa - tai vähintäänkin Venäjän agendaan kuuluvia asioita putinistisesta näkökulmasta käsin. Kun katsoo tällaisen epäilyttävän nimimerkin viestihistoriaa, niin kaikki ovat jotain Krimin ja It-Ukrainan hyökkäyksen sekä Venäjän puolustelemista, NATOn haukkumista ja korkeintaan seassa joku homovastainen kommentti tai vaatimus saada Suomeenkin nykyisen Venäjän kaltainen homovainolaki.
Minusta tällainen yhteen asiaan niin tiukasti keskittyminen on vähintäänkin epäilyttävää. Useimmat muut, kun kirjoittelevat vähän laajemmastakin aihepiiristä, kuin vain enemmän tai vähemmän suoraan Venäjään ja sen agendoihin liittyvistä asioista. Vaikkapa kaupungin asunto- tai tieliikennepolitiikasta, rakentamisen tasosta, terveysuutisista, urheilusta, kulttuurista, taloudesta (siis muutakin kuin sen, että Venäjän vastaisista pakotteista pitäisi luopua taloutemme takia) tai jostain muusta vastaavasti.
Tuolloin, onko siitä jo 3 vuotta, kun sovimme HS-boikotista, olen boikotoinut HS:a, joten en tiedä sen kirjoittajista. En väitäkkään, etteikö aitoja trolleja saattaisi olla, mutta itse en ole havainnut, tai epäillyt tällaisia.
Se, mitä kukin kirjoittaa, ei yksistään "todista" hänen olevan "venäläinen trolli". Ihmisillä on omat mielipiteensä ja on asioita, joista ei ole mielipidettä.
Se, että joku olisi nimenomainen Pietarissa koulutettu poliittinen trolli, selviää käsittääkseni lähinnä Supon tutkimuksissa. Ja eiköhän tuollaiset tosiagentit enemmänkin pidä huolta siitä, ettei heidän kirjoituksensa antaisi aihetta epäillä heitä?
Kummallista, mutta itse taas havaitsin aikoinaan IS:n yleisökirjoituksissa, joskus henkilöiden ihan itse kertoessa, että kirjoittavat (suomeksi) USA:sta, Virosta, tai Ruotsista. Olivatko "NATO:n trolleja" vai muutoin NATO:n ja USA:n asialla, en tiedä. Suosittua oli näiden esim. kirjoittaa, että "Suomi pitäisi liittää takaisin Ruotsiin, turvaan venäläisiltä!" Allekirjoituksina eräälläkin yksi ja sama: "Heti Natoon!"
Tää propagandasota on länsimaiden osalta sellainen floppi, että Paul Craig Roberts on nykyään Sputnikin kolumnisti, vaikka ehta reaganilainen republikaani onkin. Isänmaallisuuden puutostilasta sitä on ihan turha epäillä.
Valtamedian harjoittaman sensuurin ohi on niin vaikea päästä, että täytyy käyttää jonkun muun propagandaa, jota se sentään viitsii mainostaa.
http://sputniknews.com/authors/paul_craig_roberts/ (http://sputniknews.com/authors/paul_craig_roberts/)
Quote from: törö on 30.07.2016, 17:47:40
Tää propagandasota on länsimaiden osalta sellainen floppi, että Paul Craig Roberts on nykyään Sputnikin kolumnisti, vaikka ehta reaganilainen republikaani onkin. Isänmaallisuuden puutostilasta sitä on ihan turha epäillä.
Valtamedian harjoittaman sensuurin ohi on niin vaikea päästä, että täytyy käyttää jonkun muun propagandaa, jota se sentään viitsii mainostaa.
http://sputniknews.com/authors/paul_craig_roberts/ (http://sputniknews.com/authors/paul_craig_roberts/)
Joskus aikoinaan kirjoitin täällä, että sananvapauden aikaa on enää vain hetki:
"Jos on jotain sanottavaa, sanotaan se nyt!" Ja niinkuin huomaamme, toisinajattelijoiden sananvapautta tiukennetaan kaiken aikaa, jopa foorumiamme vastaan tehdään terrori-iskuja, joista suvakkimediat vaikenevat.
MV-lehti suljettiin. On vain ajan kysymys, koska päättyy Hommafoorumin aika.
Vaikuttaa siltä, että näin tulee tapahtumaan, ehkä jo tämän kesän / syksyn aikana.
Siltikin:
Pidetään totuus mielessä ja toimitaan aina totuuden ja oikeudenmukaisuuden asialla, oman Isänmaamme, kansamme, kotimme, kielemme, kulttuurimme ja uskomme puolesta!
Quote from: sivullinen. on 27.07.2016, 14:00:47
Hameväenkenraali Jantunen ei jätä suurtrolli Trumpin jahtia tähän. Hän väittää Trumpin saaneen myös suoraa tukea Venäjän valtiolta. Venäjän valtio on nähtävästi maksanut Trumpin yritykselle jonkinlaisia veronpalautuksia; sehän on ruplarahoitusta. Hillaryn rahoituksessa, joka tulee isoilta osin suoraan Saudi-Arabian kuninkaalta, hän ei näe samanlaista ongelmaa. Hameväenkenraali Jantunen tunnustaa vahvasti väriä ja puoluetta. Hänen uraputkensa kokisi kovan kolauksen, jos Trumpista tulisi amerikan presidentti, ja perusteettomia väitteitä hänestä julistaneet joutuisivat epäsuosioon.
Onko nyt niin, että Moskova ja Mekka ottavat yhteen Yhdysvaltain presidentinvaaleissa?
Quote from: UgriProPatria on 30.07.2016, 17:43:12
Se, mitä kukin kirjoittaa, ei yksistään "todista" hänen olevan "venäläinen trolli". Ihmisillä on omat mielipiteensä ja on asioita, joista ei ole mielipidettä.
Ei todiste ehkä etenkään yksittäisen kirjoittajan kohdalla varmuudella, mutta mitä useamman kirjoittajan kohdalla tuohon törmää, sitä epätodennäköisemmäksi käy että kaikki näistä eivät olisi joko suoraan Venäjän palkkalistoilla tai sitten ideologisista syistä jotain vaikuttaja-agentteja yms.
Quote
Se, että joku olisi nimenomainen Pietarissa koulutettu poliittinen trolli, selviää käsittääkseni lähinnä Supon tutkimuksissa. Ja eiköhän tuollaiset tosiagentit enemmänkin pidä huolta siitä, ettei heidän kirjoituksensa antaisi aihetta epäillä heitä?
Kai sitä voi olla Venäjän trolli, vaikkei olisi siihen koulutustaan Pietarissa saanut. Ja mitä luultavammin näitä trolleja tms on useaa eri tasoa. Vain nämä kömpelöimmät ja selvimmät erottuvat kunnolla, mutta sitten on hienovaraisempia ja vaikeammin erottuvia tapauksia, joille on oma käyttönsä.
Quote
Kummallista, mutta itse taas havaitsin aikoinaan IS:n yleisökirjoituksissa, joskus henkilöiden ihan itse kertoessa, että kirjoittavat (suomeksi) USA:sta, Virosta, tai Ruotsista. Olivatko "NATO:n trolleja" vai muutoin NATO:n ja USA:n asialla, en tiedä. Suosittua oli näiden esim. kirjoittaa, että "Suomi pitäisi liittää takaisin Ruotsiin, turvaan venäläisiltä!" Allekirjoituksina eräälläkin yksi ja sama: "Heti Natoon!"
Kovin tendenssimäistä kirjoittelua on tullut nähtyä toki myös NATOon ja Israeliin liittyvissä asioissa. Osassa näistä voi olla kyse henkilistä, joille nämä ideologiat ovat läheisiä, mutta osin kyseessä voi olla joko maksua vastaan tai muuten organisoitu toiminta.
Tietovuotojen perusteellahan tiedetään Yhdysvaltojen tilanneen käyttöönsä jo vuosia sitten järjestelmän, jolla yksi käyttäjä pystyy tarvittaessa esiintymään kohtuullisen uskottavaksi kymmenien erilaisten ihmisten rooleissa nettikirjoittelun kautta tapahtuvassa mielipidevaikuttamisessa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing#State-sponsored
Quote
In 2008, an expert on Chinese affairs, Rebecca MacKinnon, estimated the country employed 280,000 in a government-sponsored astroturfing operation to post pro-China propaganda and drown out voices of dissent.[21][57]
In June 2010, the United States Air Force solicited for "persona management" software that would "enable an operator to exercise a number of different online persons from the same workstation and without fear of being discovered by sophisticated adversaries. Personas must be able to appear to originate in nearly any part of the world and can interact through conventional online services and social media platforms..."[58] The $2.6 million contract was awarded to Ntrepid Corporation for astroturfing software the military would use to spread pro-American propaganda in the Middle East, and disrupt extremist propaganda and recruitment.
Israelilla on puolellaan sekä virallisia, että epävirallisia propagandamekanismeja oman julkisuuskuvansa kiillottamiseen. Kaikenlaista hasbaraa, Megaphonen avulla ohjettavaa nettitrollien ohjaamista eri keskusteluihin ja nettiäänestyksiin, organisointia Wikipedia-kirjoitteluun yms. Jokin merkittävä Israelilainen think tank suositteli joitain vuosia sitten, että Israelin tiedustelujärjestö ottaisi pääkohteekseen Israelista negatiiviseen sävyyn netissä kirjoittelevia henkilöitä:
Megaphone desktop tool
https://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool
Quote
The Megaphone desktop tool was a Windows "action alert" tool developed by Give Israel Your United Support (GIYUS) and distributed by World Union of Jewish Students, World Jewish Congress, The Jewish Agency for Israel, World Zionist Organization, StandWithUs, Hasbara fellowships, HonestReporting, and other pro-Israel public relations organizations.
The Right's Latest Weapon: 'Zionist Editing' on Wikipedia
http://www.haaretz.com/the-right-s-latest-weapon-zionist-editing-on-wikipedia-1.308667
Quote
Now the Yesha Council of settlements and another right-wing group, Israel Sheli, are embarking on a Wikipedia battle: Zionist editing on the Web-based encyclopedia. The first course was held yesterday in Jerusalem.
Public diplomacy (Israel)
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_diplomacy_(Israel)
Quote
Public diplomacy in Israel (also hasbara, Hebrew: הַסְבָּרָה hasbará, "explaining") refers to public relations efforts to disseminate abroad positive information or propaganda about the State of Israel and its actions.[1][2] The term is used by the Israeli government and its supporters to describe efforts to explain government policies and promote Israel in the face of negative press, and to counter what they see as delegitimisation of Israel around the world. Hasbara means "explanation", and is also a euphemism for propaganda.
Kiinakin on aktiivinen vähän toisella tyylillä:
Red astroturf: Chinese government makes millions of fake social media posts
http://arstechnica.com/information-technology/2016/06/red-astroturf-chinese-government-makes-millions-of-fake-social-media-posts/
50 Cent Party
https://en.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party
Lisää luettavaa:
State-sponsored Internet propaganda
https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_Internet_propaganda
Quote
- China: Internet Water Army, 50 Cent Party, in operation since October 2004
- Israel: "Covert units", being planned in August 2013.
- Russia: Web brigades, dubbed "Trolls from Olgino", first alleged in April 2013.
- Ukraine: iArmy, a volunteer operation established in February 2015 by Ukraine's Ministry of Information Policy
- United Kingdom: "Online Covert Action" and other missions by the Joint Threat Research Intelligence Group, revealed in February 2014.
- United States:
- Center for Strategic Counterterrorism Communications, founded in 2010.
- Operation Earnest Voice, officially started in 2011.
Quote from: Skeptikko on 30.07.2016, 19:06:47
Kai sitä voi olla Venäjän trolli, vaikkei olisi siihen koulutustaan Pietarissa saanut. Ja mitä luultavammin näitä trolleja tms on useaa eri tasoa. Vain nämä kömpelöimmät ja selvimmät erottuvat kunnolla, mutta sitten on hienovaraisempia ja vaikeammin erottuvia tapauksia, joille on oma käyttönsä.
Tää trollikohu voi olla vaan sitä, että venäläisiä agentteja on joka paikassa ja niitä suojellaan kiinnittämällä urpojen huomio nettiin.
Kylmä fakta on, että meillä ei olla hirveästi saatu näitä kiinni ja edellinen tuomio taisi tulla Tanskassa asti.
Täällä homma on sitä tasoa, että joskus harvoin sattuu silmään järkevä uutinen, mutta toiminta keskittyy sinnikkäästi tuulimyllyjä vastaan taistelemiseen. Ketään ei saada kiinni ja jostain Janitskinista kehitellään hurjia teorioita, vaikka se selvästi ei ole agentti. Suomalaiseen yhteiskuntaan soluttautuminen ei ole koskaan kiinnostanut ja nyt se hyppii konsensuksen silmille ulkomailta käsin rahan toivossa.
QuoteMallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.
– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.
Ajatus kuulostaa salaliittoteorialta, mutta Mallinen korostaa, että kyse ei ole värväystoiminnasta, siis siitä, että Venäjän salainen poliisi palkkaisi suomalaisia listoilleen. Hänen mukaansa Kreml toimii hienovaraisemmin. Se luo ystävyyssuhteita, myöntää mitaleita, osoittaa arvostusta, syöttää tietoja sopiville henkilöille. Käytössä on myös vanha KGB-metodi: henkisesti epätasapainoiset taivutellaan venäläismielisiksi.
Mallinen luettelee pitkän listan "putinisteiksi" tulkitsemiaan ihmisiä. Joukossa on Moskovan-lähetystön työntekijöitä, poliitikkoja, ministeriöiden virkamiehiä, entisiä ja nykyisiä kommunisteja, yliopistojen tutkijoita ja johtoa sekä liikemiehiä.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/venajan%20tuntija%20arvioi%20putinisteja-20757 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/venajan%20tuntija%20arvioi%20putinisteja-20757)
Lisäksi on syytä muistaa, että jos ajatellaan Venäjän tarkoituksena olevan mm. lietsoa eripuraa, niin silloin on aika luultavaa, että Venäjä pyrkii ruokkimaan ristiriidan kumpaakin osapuolta omalla tavallaan.
Sekin kannattaa muistaa, että jos keksii kuinka MV-lehden suosioon voi päästä laskelmoidusti pelkästään levittelemällä linkkejä Facebookissa, luvassa on varma taloustieteen Nobel.
QuoteLainaus
Mallisen mukaan Suomessa toimii "vaikuttaja-agentteja", joiden tavoitteena on muokata suomalaisten mielipiteitä Venäjän valtakoneistolle edulliseen suuntaan.
– Näitä henkilöitä on aika iso määrä ja he toimivat erilaisilla huomion herättämisen tasoilla.
Ajatus kuulostaa salaliittoteorialta, mutta Mallinen korostaa, että kyse ei ole värväystoiminnasta, siis siitä, että Venäjän salainen poliisi palkkaisi suomalaisia listoilleen. Hänen mukaansa Kreml toimii hienovaraisemmin. Se luo ystävyyssuhteita, myöntää mitaleita, osoittaa arvostusta, syöttää tietoja sopiville henkilöille. Käytössä on myös vanha KGB-metodi: henkisesti epätasapainoiset taivutellaan venäläismielisiksi.
Mallinen luettelee pitkän listan "putinisteiksi" tulkitsemiaan ihmisiä. Joukossa on Moskovan-lähetystön työntekijöitä, poliitikkoja, ministeriöiden virkamiehiä, entisiä ja nykyisiä kommunisteja, yliopistojen tutkijoita ja johtoa sekä liikemiehiä.
Tuosta en tiedä. Mutta itse kirjoitus osoittaa, että mainittu henkilö pitää Venäjää itsestäänselvänä vihollisena ja kirjoittaa kuin Venäjästä ystävällisesti kirjoittavat suomalaiset olisivat ikäänkuin "vihollisen" asialla. Mikä antaa hänelle luvan jakaa suurvallat ystäviin ja vihollisiin? Kyse on hänen omasta ajatuksestaan, hänen venäjänvastaisuudestaan, eikä hän kestä, että suomalaisissa on toisenkinlaisia ajattelijoita. Hän ei kestä, että tarkoin organisoitu Venäjän demonisointi ei ole uponnut kaikkiin suomalaisiin, että Suomessa uskalletaan ilmaista muunkinlaisia mielipiteitä!
Suomessa puolueista esim. kepulaiset ja vasemmistolaiset ovat vuosikymmeniä olleet Venäjään rauhanomaisesti ja tasapainoisesti suhtautuvia ja tämä tasapainoisuus on kestänyt, kaikesta Lännen voimakkaasta mustamaalauskampanjoinnista huolimatta.
Monenlaista metkua on keksitty: "Pietarin trollit", mielikuvamuokkaus ja nimitys "Putler", vaikka Putin ei vähässäkään määrin muistuta Adolf Hitleriä. Mutta kun tyhmille ihmisille syöttää valeita, he uskovat sen, kun muutkin uskovat. Putin = Hitler, vaikkei yhtään ole. Aivan erilaisia ihmisinä.
Eurooppalaisia ja suomalaisia suggeroidaan, ihan totta: suggeroidaan!
Entisenä amerikkalaisen uskonnon uhrina olen ihan aitiopaikalta seurannut kuinka uskonnolla huijataan ihmisiä. Olin aina hankala tapaus, koska olin rehellinen jo lapsena ja toin sen myös julki. Kuuntelin mitä "saarnamiehet" / todellisuudessa amerikkalaismieliset, poliittiset agentit huutelivat "saalemeiden" lavoilta, istuin silmät auki ja katsoin, kuinka ihmisiä manipulointiin. Uskonnollisten "saarnojen" seassa syötettiin NL-vastaisuutta, kerrottiin kuinka kauheaa siellä oli ja esitettiin "profetioita", joissa NL oli se pahis, mutta Amerikan Yhdysvallat, tuo vapaasuuntaisten Mekka, ittensä Jumalan asialla!
Minua oli vaikea manipuloida ja muistan muutamankin raivostuneen "saarnamiehen", jotka hätkähtivät kun minä takapenkistä katsoin heitä kirkkaasti silmiin, vaipumatta hypnoosiin, huutelemaan aamenia jenkeille.
Taikureiden taikatemput perustuvat siihen, että ihmiset haluavat uskoa taikuria, eivät itseään. Kun ihmiset sulkevat silmänsä ja korvansa - vaikka näkevät ja kuulevat! - he näkevät ja kuulevat sen, mitä taikuri haluaa heidän näkevän ja kuulevan. Illuusio lähtee aina ihmisestä itsestä: taikuri ohjaa, mutta silti se on hän itse, joka näkee väärin.
Mutta: "rehellistä ihmistä ei voi huijata." Rehellinen ihminen ei suostu valheeseen vain siksi, että kaikki muut huutavat: "usko meitä! Usko tuota saarnaajaa! Usko tuota poliittista puhujaa!" Rehellinen ihminen uskoo itseään, sen minkä tietää todeksi, eikä suostu poikkeamaan suoralta tieltä, vain siksi, että taikuri huutaa ja karjahtelee.
Mallinen saa väittää mitä väittääkin. Meuhkata minkä meuhkaa. Keksiä hurjia tarinoita. Mutta kuka pakottaa uskomaan häntä?
H.C. Anderssen - Keisarin uudet vaatteet (http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/lisatietoja/satu-keisarin-vaatteista/)
Quote from: UgriProPatria on 30.07.2016, 21:25:08
Tuosta en tiedä. Mutta itse kirjoitus osoittaa, että mainittu henkilö pitää Venäjää itsestäänselvänä vihollisena ja kirjoittaa kuin Venäjästä ystävällisesti kirjoittavat suomalaiset olisivat ikäänkuin "vihollisen" asialla. Mikä antaa hänelle luvan jakaa suurvallat ystäviin ja vihollisiin? Kyse on hänen omasta ajatuksestaan, hänen venäjänvastaisuudestaan, eikä hän kestä, että suomalaisissa on toisenkinlaisia ajattelijoita. Hän ei kestä, että tarkoin organisoitu Venäjän demonisointi ei ole uponnut kaikkiin suomalaisiin, että Suomessa uskalletaan ilmaista muunkinlaisia mielipiteitä!
Mallinen on lähinnä entinen idealisti, joka on pettynyt kaikkeen mihin on joskus erehtynyt uskomaan.
Tuosta videosta ensimmäinen vartti käsittelee Mallista itseään ja loput sitä mihin se enää usko. Venäjä pääsee paljon vähemmällä kuin korkeakoululaitos ja vasemmisto.
https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=DC376358 (https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=DC376358)
EU:lla on nykyään jokin tällainen myytinmurtaja ohjelma,joka torjuu netin disinformaatiota...
https://twitter.com/EUvsDisinfo
Quote from: Sarma on 30.07.2016, 21:56:20
EU:lla on nykyään jokin tällainen myytinmurtaja ohjelma,joka torjuu netin disinformaatiota...
https://twitter.com/EUvsDisinfo
Sillä on joku sähköpostituslista, jolle voi myös liittyä ja muistaakseni olen liittynytkin, joskaan en ole tainnut vielä juuri lukea niiden sähköposteja.
Quote from: Sarma on 30.07.2016, 21:56:20
EU:lla on nykyään jokin tällainen myytinmurtaja ohjelma,joka torjuu netin disinformaatiota...
https://twitter.com/EUvsDisinfo
Kiitos. Näytti mielenkiintoiselta. Totuudenmukaisuudesta en osaa sanoa. Ainakaan minä en tiedä lähdettä alla olevalle siellä esitetylle "myytinpurulle". Itse he näyttävät käyttävän lähteenään jotain "The Timesia" -- jutussa ei sen tarkemmin yksilöidä, mistä jutusta on kyse tai mistä lähde olisi saatavissa --. Eräs brittilehti näyttää kutsuvan itseään sillä nimellä, joten oletin kyseessä olevan sen The Timesin. En kuitenkaan löytänyt Googlen avulla heidän internetissä olevasta sisällöstään mitään suomalaisten eurostokannatukseen liittyvää, ja epäilen, etteivät he itse ole minkäänlaista galluppia Suomessa käyneet tekemässä. Enkä myöskään löytänyt internetistä mitään, jossa olisi suomen kielellä kerrottu Eurostoliiton kannatuksen nousseen brexitin jälkeen 12%. Tietääkö joku mistä "tutkimuksesta" voisi olla kyse?
[tweet]752899681588502528[/tweet]
Quote from: nollatoleranssi on 02.11.2015, 14:03:36
Mielenkiintoinen yhteinen piirre näissä Naton havaitsemissa trolleissa: Kaikki trollit ovat Yhdysvaltoja vastaan, kun oikea paha on Venäjä. :facepalm: :flowerhat:
QuoteSuomi huolestui Venäjän likaisista tempuista
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100122399062_uu.shtml
Venäjä pyrkii vaikuttamaan suomalaisten mielipiteisiin, sisäpolitiikkaan ja turvallisuuspoliittisiin päätöksiin.
Venäjä pyrkii vaikuttamaan suomalaisten mielipiteisiin, sisäpolitiikkaan ja turvallisuuspoliittisiin päätöksiin.
Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtajan mukaan poliitikkojen ja kansalaisten pitäisi suhtautua vaikutusyrityksiin nykyistä vakavammin.
Suomen lisäksi myös muut maat joutuvat venäläisten masinoimien operaatioiden kohteeksi.
Valtioneuvoston kanslian viestintäjohtaja, Markku Mantila näyttää Valtioneuvoston linnassa tietokoneeltaan materiaalia, jota pari vuotta sitten asetettu informaatiovaikuttamisen parikymmenhenkinen verkosto on kerännyt todisteeksi Venäjän harjoittamasta aggressiivisesta informaatiovaikuttamisesta.
- Venäjän vaikuttamisyritykset ovat täysin kiistattomia. Niiden tavoitteena on saada Suomi tekemään Venäjän kannalta oikeita päätöksiä, Mantila sanoo.
Usein kuitenkin puolustaudutaan sanomalla, että kaikki suurvallat toimivat samoin.
- Se on tietysti totta, mutta tähän mennessä olemme havainneet ainoastaan Venäjän suunnalta tulevaa aggressiivista informaatiovaikuttamista, Mantila sanoo.
Hän pitää Venäjän informaatiovaikuttamista asiana, johon poliitikkojen ja kansalaisten pitäisi suhtautua paljon nykyistä vakavammin.
- Venäjällä työskentelee satoja ihmisiä pelkästään niin sanotuissa trollitehtaissa, joissa valetilien kautta osallistutaan esimerkiksi suomalaiseen verkkokeskusteluun. Väistämättä tällainen toiminta alkaa vaikuttaa suomalaisiin jossain vaiheessa. Voi olla, että kahtiajakautunut suhtautuminen Venäjään on jo heijastumaa tästä toiminnasta.
....naps...
.....jatk... Mantila listaa syitä, miksi Venäjä haluaa vaikuttaa suomalaisiin.
- Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille.
- Toinen motiivi on EU:n yhteisen päätöksenteon murentaminen ja kolmas on se, että Venäjä haluaa toimillaan varottaa Suomea menemästä pidemmälle länteen eli käytännössä Natoon.
Mantilan mukaan Suomi puolustautuu Venäjän informaatiovaikuttamiselta tarkkailemalla ja analysoimalla Venäjän operaatioita eri ministeriöiden ja viranomaisten yhteistoiminnalla sekä reagoimalla omalla viestinnällään mahdollisimman nopeasti esille tulleisiin tilanteisiin.
Mantilan mukaan paras rokotus informaatiovaikuttamiselle on se, että peruskoulu ja riippumattomat, vapaat mediat säilyisivät Suomessa mahdollisimman vahvoina myös tulevaisuudessa.
- Ne ovat paras rokotus informaatiovaikuttamiselle. Lisäksi venäläislähteistä tulleita uutisia lukiessa pitäisi muistaa, että Venäjällä ei ole olemassa vapaata mediaa, vaan kaikki uutisointi on enemmän tai vähemmän valtion ohjaamaa. Itse en luottaisi venäläiseen valtamediaan yhtään.
- Myös se, että informaatiovaikuttamisesta puhutaan mahdollisimman laajasti ja avoimesti auttaa sen tunnistamisessa, Mantila sanoo.
"Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille."
Tarvitaanko tuollaisen toteamiseen Venäjän apuja?
Quote from: Nuivanlinna on 02.10.2016, 10:31:10
"Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille."
Tarvitaanko tuollaisen toteamiseen Venäjän apuja?
Ei tarvita. Ne tekevät sen
ihan itse.
Quote from: Nuivanlinna on 02.10.2016, 10:31:10
Quote
Usein kuitenkin puolustaudutaan sanomalla, että kaikki suurvallat toimivat samoin.
- Se on tietysti totta, mutta tähän mennessä olemme havainneet ainoastaan Venäjän suunnalta tulevaa aggressiivista informaatiovaikuttamista, Mantila sanoo.
Tuli mieleen sanonta siitä, miten kala ei kykene havaitsemaan ympärillään olevaa vettä.
Quote from: jostwix on 02.10.2016, 12:28:53
Tuli mieleen sanonta siitä, miten kala ei kykene havaitsemaan ympärillään olevaa vettä.
Kala ei taida nyt myöntää, että sen ympärillä on vettä. Suomi itse on mukana Latviaan sijoitetun NATO-trollitehtaan propagandaohjelmassa. Toimintaan kuuluvat myös ns.
psykologiset operaatiot. Ilman mitään foliohattuilua on helppo todeta, ettei operaatioiden kohteena ole vastapuolen, eli Venäjän kansalaiset, vaan me eurostokansalaiset itse. Henkeä on pidettävä yllä, kun sotahippaa leikitään.
Kun on tullut aihetta seurattua tavalla tai toisella sen verran pitkään, niin voisi tehdä siitä jonkinlaisen yhteenvedon. Tekstiin voi suhtautua kuka milläkin tavalla haluaa (siis sen voi ottaa todesta tai olla ottamatta).
Suomessa on tosiaan Venäjän puolesta toimivia tahoja. Jotkut kutsuvat putintrolleiksi toiset venäläismieliksi. Näiden henkilöiden osuus on hyvinkin pieni ja sitä kautta vaikutusvaltaa Suomen puolella ei juurikaan ole. Toki he pystyvät saamaan jonkunlaista viestiään läpi, mutta sen osuus on marginaalinen.
Vaikutusvaltaa ei ole ehkäpä Suomessa, mutta sitä on jopa Venäjän valtion johdon korkeimmalle tasolle. Tunnetuimmat nimet ovat mm. Johan Bäckman, Jon Hellevig, Janus Putkonen. Vallasta kertoo myös Janus Putkosen nimittäminen Donetskin alueelle jonkinlaiseksi "lehdistöpäälliköksi". Muitakin esimerkkejä on olemassa, mutta tuota voisi pitää yhtenä parhaimmista.
Voiko putintrolleista olla uhkaa Suomelle?
Mielestäni ei. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että Venäjällä on virallisempiakin tahoja toimia Suomeen päin. Putintrollit toimivat lopulta lähinnä "omaan laskuun" ja vaikka valtiollinen yhteys löytyy joiltakin, niin sen merkitys on kokonaisuuden kannalta vähäinen. Valtaosa onkin yksityishenkilöitä, jotka toimivat korkeintaan oman aatemaailmansa puolesta.
Onko Suomessa usatrolleja?
Vastaisin tähän, että on. Tunnetuimmat edustavat mm. informaatiovaikuttamista. Heillä on enemmän valtaa julkiseen päätöksentekoon kuin moni uskoisikaan. Useimmat poliitikoista ovat myös todella Nato-suuntautuneita (poliittisessa kentässä tämä aihe tuntuu jakautuvan laajalti, mutta kovia puolustajia ja vastustajia löytyy).
Miksi asiasta puhutaan niin paljon?
Venäjältä tulee Suomen suurin sotilaallinen uhka, joten kaikki uhat Venäjään liittyen otetaan vakavasti. Toisin sanoen vaikka uhka olisi kansalaisten kannalta marginaalinen ja mitätön, niin siihen suhtaudutaan isolla prioriteetilla.
Osittain kyse on myös tästä infovaikuttamisesta ja leimaamisesta. Ajatus on hyvin samanlainen kuin SVL-kausteissa eli "60-70 natsia on Suomen suurin ongelma" (valtamedia siis yrittää suunnata huomiota toisaalle joistakin muista asioista, leimaaminen on vahva keino).
Tuottaako mv-lehti venäläistä propagandaa?
- MV-lehden taustalla vaikuttaa sen verran monitahoinen porukka (en tarkoita venäläismielisiä), että niihin juttuihin voi suhtautua nyt ja jatkossakin suurella varauksella. On sieltä ainakin yksi venäläismielinen kirjoittaja paljastettukin, mutta käytännössä siellä on monia muitakin tahoja. Se että ajattelee venäläismielisesti ei tarkoita, etteikö voisi olla erittäin laaja tietämys asioista ja kirjoittaa niistä monipuolisesti.
Valtamedia tekee kaikkensa luodakseen sen käsityksen, että ainoa hyväksytty asenne on se että on Venäjää vastaan, mutta ei Suomen puolella. Osa ikäänkuin jonkinlaista epämääräistä länttä ilman minkäänlaisia kansallismielisiä tunteita. Tällainen asenne on itselleni hyvin vieras.
Kaikkeen kritiikkiin tätä asennetta vastaan suhtaudutaan mustamaalaamisella ja leimaamisella. Jopa siihen mittaan että nykyään kansallismielisyyttä kutsutaan valtamediassa donetskilaisuudeksi.
Kysymys lienee monien ns. venäjänmielisten kohdalla identiteetistä, ei politiikasta. Tyhjiössä identiteetistä tulee happipullo. Veikkaan että joillekin ns. venäjänmielisille heidän asenteensa on lähinnä vittuilua liberaaleja kohtaan, ja selviytymistä. Hamutaan tyhjiössä itselle mitä tahansa happilähdettä tukehtuvan ihmisen vimmalla. Käsi osuu helposti ensimmäiseksi Venäjään, se on lähellä. Jotkut ihmiset tarvitsevat identiteetin. Jos kansallismielisyys Suomea kohtaan on kiellettyä, niin sitten katsellaan muualle.
Mitä väliä liberalismissa on sillä, kuka kenenkin puolella on? Ei pitäisi olla mitään väliä. Alles soromnoo. Näin liberalismissa ei kuitenkaan tunnu olevan, vaan liberalismi on päin vastoin kasvattanut itänegatiivisuuden ihan uusiin mittoihin verrattuna Kekkosen aikaan. Se on jännä paradoksi. Liberalismissa negatiivinen suhtautuminen Venäjään tuntuu olevan ehdoton vaatimus. Kekkosen aikaan negatiivista suhtautumista Venäjään kutsuttiin kansallimielisyydeksi, ja myös kommunisti saattoi olla kansallismielinen. Nyt negatiivinen suhtautuminen Venäjään ei ole enää kansallismielisyyttä, vaan jotain aivan muuta. Siksi jotkut luopuvat siitä.
Monen lipilaarin länsimielisyyskään ei oikeasti ole länsimielisyyttä, vaan ainoastaan Yhdysvaltojen demokraattisen puolueen fanitusta. "länsi" käsitetään samaksi asiaksi, kuin Obama ja Clinton. Tämäkin on hyvin eriskummallinen asenne. Reagan, Bush ja Trump eivät liberaalin mielestä ole länttä. Kun lipilaari tuimana vainoaa länsikriittisiä kuin paraskin Stasi, niin hänellä on mielessään vain Yhdysvaltojen demokraattinen puolue. Sitä ei saa mollata.
Samaten lipilaarin itäkritiikki on puoluepoliittista. Putinin konservatismin vihaa. Jos Venäjälle tulisi liberaali hallinto, niin lipilaarin kritiikki loppuisi siihen. Puhutaan idästä ja lännestä, vaikka kyseessä on flaidis akselilla liberalismi-konservatismi. Menee asiat sekaisin.
Hyvin vähän olen myöskään kuullut puhuttavan esimerkiksi somalimielisyydestä. Islamin fanaattinen kannattaminenhan voidaan lukea myös somalimielisyydeksi, irakmielisyydeksi, jne, koska islam on yhtä paljon politiikkaa kuin se on uskontoa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,113813.msg2422597.html#msg2422597
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/lehti-nato-hylkaa-venajan-ehdotuksen-transpondereiden-kaytosta-itamerella/738749/
Kommunistit ovat nykyään rähmällään länteen.
Kyllähän Venäjä pyrkii luomaan sekasortoa Euroopassa ja sotkeutuu vähän joka puolella lisäämään jännitteitä läntisissä yhteiskunnissa. Yksi esimerkki on viime kesänä pika pikaa järjestetyt Unelma-mielenosoitukset. Ainakin yhdessä kaupungissa järjestäjänä oli Rauhanpuolustajien pitkäaikainen aktiivi jo 1970-luvulta alkaen, muuan venäjän kielen opettaja. Kuten yleisesti on tiedossa, Rauhanpuolustajat oli yksi Neuvostoliiton peitejärjestöistä. Neuvostoliiton hajottua järjestön toiminta oli jo hiipumassa, kunnes "rauhantoiminta" yht'äkkiä aktivoitui 2000-luvun alussa. Moskovassa ei vaivauduttu edes perustamaan uusia järjestöjä, arvelivat kai, että tyhmille tsuhnille menevät läpi nämä vanhat jutut.
Minne vain katsotkin, hallitsematonta maahanmuuttoa ovat kovaäänisimmin tukemassa nimenomaan vanhat komukat.
Quote from: Impi Syvärivi on 03.10.2016, 09:04:04
Minne vain katsotkin, hallitsematonta maahanmuuttoa ovat kovaäänisimmin tukemassa nimenomaan vanhat komukat.
Jos katsot vielä toisen kerran, huomaat, että vanhat komukat eivät enää kumarra Moskovaan vaan Washingtoniin, YK:hon, Natoon päin.
Läntinen kulttuurimarxismi on tämä ideologia, missä keharit, naiset ja sukupuolivähemmistöt nostetaan sorrettuina yhteiskuntaluokkina esille, ja maailma on yhteinen leikkikenttä kuten kommari-ideologiassa on aina ollut. Ei ole rajoja, ei rotuja, ei sukupuolia (paitsi silloin kun niistä on ideologialle hyötyä), Welcome Refugees. Tätä kommunistista ajatteua ei todellakaan nykyään meille tuputa Venäjä, vaan ideologinen kuona tulee Lännestä. Ja se on kommunismia siitä huolimatta, VAIKKA se tulee Lännestä. Älkää jumiutuko Neuvostoliiton aikaan, koska Neukkulaa ei enää ole. Nyt meillä on Obaman/Clintonin USA, ja se on kulttuurimarxilainen USA.
^Minulla on ilmeisesti sama näkemys kuin Emolla. Eivät entiset stalinistit ja muut Neuvostoliiton perän nuoleskelijat ole samoja tai samanmielisiä kuin me jotka nykyään ymmärrämme Venäjän kansallismielistä linjaa ja vastustamme Obaman/Clintonin imperialismia ja omien etujen ajamista propagandalla, uhkailemalla ja sotimalla.
Kyllä minä ymmärrän myös Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa. He haluavat pitää koko maailman pihdeissään, puolustaa dollarin kurssia, varmistaa öljyn ja muiden raaka-aineiden saannin ja taata omien jättiyritystensä ja pankkiensa pääsyn vapaasti kaikkialle maailmassa.
Yhdysvalloille sopi mainiosti 90-luvun heikko ja sekasortoinen Venäjä jonka valtavat luonnonrikkaudet ja valtiojohtoiset suuryritykset olivat kuin unelmien kultamaa joka vain odotti valloittajaa. Valloitus olikin jo hyvässä vauhdissa kun valtaan nousikin kansallismielinen Putin joka torppasi amerikkalaisten suunnitelmat.
Sen jälkeen Usa on keskittynyt saattamaan lähi-idän kaaokseen, heikentämään Eurooppaa taloudellisesti ja poliittisesti ja kärjistämään jännitteitä Venäjän kanssa puskemalla sotilaallista voimaa ja poliittista vaikutusvaltaa Venäjän naapurimaihin.
Yhdysvalloille kävisi mainiosti että Euroopassa käytäisiin kolmas maailmansota jolloin Usa voisi ensin myydä hyvällä voitolla aseita sotiville osapuolille ja sodan jälkeen päästää suuryrityksensä jälleenrakentamaan Eurooppaa raunioista.
Usa näyttäytyisi taas Euroopan pelastavana hyväntekijänä ja tienaisi hyvät rahat siinä ohessa. Samalla se vahvistaisi uudelleen asemansa maailman kiistattomana johtajana taloudellisesti ja sotilaallisesti.
Tällä hetkellä stallareiden/Obaman/Clintonin takapiruineen hienon suunnitelman hidasteina ovat Trump ja Euroopan kansallismieliset puolueet. Siksi näitä yritetään koplata Putinin Venäjän kanssa epäilyttäväksi ja vaaralliseksi joukoksi.
Onko kenelläkään muistisssa esimerkkejä teksteistä joiden voi olettaa olevan tarkoituksellista mielipidevaikuttamista? Olisi mielenkiintoista analysoida merkkejä tekstistä ja kirjoittajan taustoista joiden perusteella teksti on tulkittavissa vivuttamiseksi.
Bäckmanit ym. voi jättää omaan arvoonsa ilmeisinä. Tarkoitan vaikuttamista jolla olisi edellytyksiä upota viestin vastaanottajaan ilman että bullshit -mittari värähtää lainkaan.
Ongelma tämän trollivouhotuksen nielemisessä on siinä että normaalin kotimaisen vinoutuneen mielipidevaikuttamisen tunnistaminen ei ole mikään ongelma. Valehdellaan tai silmät ovat selkeästi kiinni jonkin asian tai yksityiskohdan osalta. Voiko venäjätrolleilla olla joitain keinoja jotka tekevät heidän tunnistamisensa erityisen vaikeaksi?
Kysymys on toki retorinen. Mielestäni asiasta eniten ääntä pitävät yksilöt ja toimittajat eivät ole penaalin terävimpiä kyniä ja pitävät omistaan poikkeavia, vääriä mielipiteitä joita vastaan ovat kyvyttömiä argumentoimaan tahallisena agitaationa ja propagandana.
Venäjällä todennäköisesti on aktiivista mielipiteenmuokkaustoimintaa mutta on täysin toinen asia vaikuttaako se millään merkityksellisellä tavalla Suomen sisäisiin asioihin tai suhtautumiseen Venäjään Suomen ulkopolitiikassa. Ilmiö pyritään kytkemään täkäläiseen keskusteluun ja tätä kytköstä käytetään vivuttamaan lisää painoarvoa kotimaisen kritiikin leimaamiseen trollaukseksi.
Odotan mielenkiinnolla tuleeko sen valtion satapäisen somevalvojaryhmän ohjeistus julkiseksi.
Kansan olisi kaiketi hyvä tietää mitä totuutta kohti sometodellisuutta pyritään ryhmän toimesta ohjaamaan?
-
Quote from: Saturnalia on 03.10.2016, 08:40:46
Valtamedia tekee kaikkensa luodakseen sen käsityksen, että ainoa hyväksytty asenne on se että on Venäjää vastaan, mutta ei Suomen puolella. Osa ikäänkuin jonkinlaista epämääräistä länttä ilman minkäänlaisia kansallismielisiä tunteita. Tällainen asenne on itselleni hyvin vieras.
Tämä.
Valtavan hienosti kuvattu myrkytyksen oireet.
^ Valitettavasti tämä asenne on hyvin yleinen kansallismielisen skenen 80-luvulla poliittisen tajuntansa muodostaneilla, oireisiin kuuluu vihamielisyys Le Peniä / Faragea / MV:tä kohtaan koska ovat kansallis eivätkä länsimielisä. Siksi Suomen kansallismielinen skene onkin ehdottomasti Euroopan huonoin ja epäonnistunein, siinä kuin toisin orientotuneissa maissa asia on tyystin päinvastoin. Tämä on erittäin tärkeä aihe tajuttavaksi.
Mun mielestä tätä artikkelia jossa asiaa kuvataan mestarillisesti ei voi koskaan linkittää liian usein.
https://openrevolt.info/2014/03/11/alexander-dugin-the-war-on-russia-in-its-ideological-dimension/
Quote from: Saturnalia on 03.10.2016, 08:40:46Puhutaan idästä ja lännestä, vaikka kyseessä on flaidis akselilla liberalismi-konservatismi.
Kovin poliittinen vääntö nykyään on juuri akseleilla liberalismi-konservatismi ja kansallismielisyys-globalismi, vähemmän akselilla vasemmisto-oikeisto.
^ Kyse on itseasiassa liberalismi - il-liberalismi väännöstä.
Venäjää vastaan hyökätään kovimmin ideologisella tasolla, mutta esimerkiksi Orbanin Unkari myös leimataan putinistimaaksi, kun Orban meni sanomaan, että Unkari on nyt il-liberaalinen /epäliberaali demokratia, ja muutama muu alueen maa menee samalla linjalla. Ei kuulosta pahalta, KAIKKI kansallismielisyys on epäliberalismia, uskoa että kansalaisista koostuvan valtion tulisi ohjailla poliittisia prosesseja kansalaistensa edun turvaamiseksi. Liberalismi on uskoa siihen, että kun vapaan säätelemättömästi kulkevat vapaana niin rahavirrat, tavaravirrat ja ihmisvirrat noborders meiningillä, niin kyllä siitä hyvä kaikille tulee näkymättömän käden ohjaamana. Kuulostaa toki seinähullulta, mutta tämä on täysin hallitseva ideologia kaikkialla Länsimaailmassa niin ettei sitä edes tiedosteta.
Toi ylemmän viestini linkki on ehkä kaikkein paras silmiini tullut essee tämän aiheen kompleksisuudesta, ja siitä miksi valtaeliitit suhtautuvat niin agressiivisesti sellaisia maita ja hallintoja kohtaan, jotka eivät globaaliin liberalismiin usko.
NATO haluaa kouluttaa trollaajia itselleen.
Suojatyöpaikka lienee mahdollinen mm. Suomeen Jussi Niinistön hamuamassa hybridisotakeskuksessa?
http://www.stratcomcoe.org/online-course-introduction-strategic-communications
Quote from: Pergolaattori on 03.10.2016, 10:31:51
Kysymys on toki retorinen. Mielestäni asiasta eniten ääntä pitävät yksilöt ja toimittajat eivät ole penaalin terävimpiä kyniä ja pitävät omistaan poikkeavia, vääriä mielipiteitä joita vastaan ovat kyvyttömiä argumentoimaan tahallisena agitaationa ja propagandana.
Jonkinlaisesta venäläistrollailusta on ollut Suomessakin esimerkkejä havaittavissa eli ei se aivan keksitty ilmiö ole. Sitten jos asiasta kerrotaan arvovaltaisten tahojen, kuten maanpuolustuskorkeakoulun/puolustusmisteriön kautta, niin epäilykset vahvistuvat entisestään.
Eli vaikka siinä olisi tälläistä tietoistakin huomion siirtämistä muualle (jota on muiden kohujen takia yritetty tehdä), niin se alkuperäisväite venäläistrollailusta on totta. Venäjällä on oma trollitehdas olemassa. Suomessa muut tahot vastaavat sisällön tuottamisesta, mutta näitä asioita voi pyöritellä hyvinkin monella tavalla.
Toisaalta kun tuo koko keskustelu liittyy lähinnä Ukrainan tilanteeseen, niin nämä muut vokkiongelmat yms. ovat ennen kaikkea kotimaisia ongelmia.
MV julkaisi sunnuntaina artikkelin Donetskin mielikuvitustasavallan vaaleista, ja itse Bäckmankin paistatteli kuvituksessa. Minä en ainakaan halua tällaista fanittaa.
Quote from: MattiN on 04.10.2016, 02:19:49
MV julkaisi sunnuntaina artikkelin Donetskin mielikuvitustasavallan vaaleista, ja itse Bäckmankin paistatteli kuvituksessa. Minä en ainakaan halua tällaista fanittaa.
Miksi sitä pitäisi fanittaa? Tuskin donetskilaiset kuin luganskilaisetkaan faneja kaipaavat, vaan hyvin huonoista lähtökohdista huolimatta rakentavat järjestäytynyttä yhteiskuntaa kävelemällä äänestyspaikoille antamaan äänensä samaan aikaan, kun Kiovassa valmistaudutaan uuteen Maidaniin. Ei kannattaisi antaa Bätmänin luoda kuvaa koko kriisistä, kun ei kyseisellä diivalla edes ole mitään tosiasiallista roolia siinä.
Quote from: hattiwatti on 03.10.2016, 19:01:29
Valitettavasti tämä asenne on hyvin yleinen kansallismielisen skenen 80-luvulla poliittisen tajuntansa muodostaneilla, oireisiin kuuluu vihamielisyys Le Peniä / Faragea / MV:tä kohtaan koska ovat kansallis eivätkä länsimielisiä. Siksi Suomen kansallismielinen skene onkin ehdottomasti Euroopan huonoin ja epäonnistunein, siinä kuin toisin orientotuneissa maissa asia on tyystin päinvastoin. Tämä on erittäin tärkeä aihe tajuttavaksi.
Niin. Tilannehan on koko ajan ajautumassa siihen, että kaikissa muissa Euroopan maissa on vahva kansallismielinen skene, ja Suomessa ei ole sitä kohta ollenkaan pitkälti Persujen johdosta. Joskus mietin etteivät Jessikka Aro, Saara Jantunen ja Sofi Oksanen edes oikeasti ole venäjäkriittisiä. He ovat sitä juuri nyt vain siksi, että se myy ja sillä pääsee piritorilta YK:oon kokoukseen puhumaan hyvällä palkalla. Venäjäkriittisyys on näille ihmisille urastrategia. Täydestä nobodysta henkilöksi, jolle Nato twittailee. Samaa yrittää nyt Jari Tervokin, ja taas näkyy toimivan. Venäjäkriittisyys on nykyään urahissi. Ennenhän se oli sosiaalinen kuolemantuomio, paitsi kansallismielisissä piireissä.
Venäjäkriittisyys on tässä maassa ikään kuin sampo, joka tekee syrjäytyneestä työttömästäkin hetkessä tähden, nostaa romaanin myyntiluvut pilviin ja jolle iltapäivälehtien osakekurssi käytännössä perustuu. Se on tie sosiaaliseen nousuun ja käytännössä usein ehto työelämässä menestymiselle. Työpaikan kahvipöydissä on aina joku, joka painostaa ilmaisemaan mielipiteensä Venäjästä, ja aloittaa selkäänpuukottamisen jos vastaus on väärä tai jos kuulusteltava yrittää kierrellä. Usein nämä tyypit ovat liberaaleja, jotka samaan aikaan halveksivat kansallismielisyyttä. Jos aidosti kansallismielinen henkilö vihaa ryssää, niin ymmärrän sen. Näitä liberaaleja en ymmärrä, jotka suuttuvat yhtä paljon sanoi myönteisen sanan sitten Venäjästä taikka suomalaisuudesta.
Paradoksi tulee siinä, että samaan aikaan kun venäjäkriittisyys on kortti joka kansan parissa usein toimii, on se kansallismielisen ajattelun perustana jossain määrin vanhentunut. Se voi toki uudelleensyntyä jos Venäjä hyökkää, mihin en henkilökohtaisesti usko. Sillä saa jonkin verran ääniä, mutta sille ei pääse eteenpäin, Eurooppa menee ohi. Sille ei voi tässä uudessa tilanteessa mielestäni perustaa kansallismielistä ajattelua. Kansallismielisen ajattelun tulee lähteä siitä, että ollaan ensijaisesti jonkin puolella. Sitten, sen jälkeen vasta jotakin vastaan. Se on vastoin pitkää traditiota, jossa suomalaisuus on aina muodostettu negaation kautta. Sen kautta, mitä emme ole. Jonkin puolella olemisesta on vähemmän kulttuurista osviittaa.
Paradoksaalisesti kansallismielisen liikkeen tulisi siis ensitöikseen kyseenalaistaa suomalainen traditio, joka määrittelee identiteetin negaation kautta. Juuri tästä syystä rasismikortti on tässä maassa jo puhkikulunut. Voiko olla ilkeämpää, kuin syyllistää ihmisiä jatkuvasti rasismista maassa, jonka koko traditio perustuu itsensä määrittelylle negaation kautta? Se antaa kortille suuren provokatiivisen tehon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201609270151434_uu.shtml
QuotePuolustusministeri Jussi Niinistö (ps) kertoi tiistaina EU-kollegoilleen uutisen Bratislavassa Slovakiassa. Suomi on päättänyt perustaa hybridiuhkien analysointiin ja torjuntaan tarkoitetun osaamiskeskuksen, sille toivotaan nyt muiden EU-maiden tukea ja rahoitusta.
- Minulla oli tehtävänä kertoa Suomen tekemästä kansallisesta päätöksestä, että olemme perustamassa tällaisen hybriuhkia ja vastatoimenpiteitä käsittelevän, EU:ta tukevan osaamiskeskuksen, ministeri Niinistö kertoi puhelimitse Slovakiasta.
Hybridiuhilla tarkoitetaan perinteisen sodankäynnin lisäksi erilaisia painostuskeinoja, kuten informaatiosotaa, kyberhyökkäyksiä ja poliittista painostamista.
- Olemme tätä EU-yhteyksissä lobanneet ja mainostaneet, mutta aiemmin on ollut kieltämättä vähän konkretian puutetta, koska ei ollut vielä tehty kansallista päätöstä. Mutta nyt kun olemme tehneet kansallisen päätöksen, voidaan muidenkin maiden odottaa ja toivoa tarttuvan tähän tilaisuuteen.
Niinistön mukaan tavoite on, että keskus saataisiin toimimaan vuoden 2017 kuluessa. Keskus toimisi Suomessa. Tämä toteutuu, jos muut EU-maat maat lähtevät hankkeeseen mukaan ja sille saadaan tarvittava rahoitus ja henkilöstö rekrytoitua.
Niinistön mukaan Bratislavan epävirallisessa EU-puolustusministerikokouksessa Suomen hanke sai positiivista huomiota.
- Siellä oli myönteisiä puheenvuoroja, ihan kuin on aikaisemminkin ollut. Esimerkiksi Itämeren piirin maita on ollut tästä kiinnostuneita. Nyt on tarkoitus, että saataisiin vähän laajempi kattaus mukaan, eli myös Välimeren alueen maita, ministeri Niinistö kertoi.
Uusi esikunta
Kokouksessa oli esillä myös EU:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan globaalin strategian toimeenpano ja komission valmistelema puolustusalan toimintasuunnitelma. Suunnitelman pitäisi valmistua vuoden mennessä.
Ministeri Niinistön mukaan puhtia keskusteluun toi Saksan ja Ranskan yhdessä laatima aloite, joka koskee EU:n puolustusyhteistyön tiivistämistä. Saksa ja Ranska esittävät sotilas- ja siiviikriisinhallinnalle sopivan esikunnan perustamista ja yhteisrahoituksen käytön laajentamista puolustuksen alalle.
- Tästä Saksan ja Ranskan ministerit käyttivät puheenvuorot ja painottivat, että kyseessä ei ole EU-armeijan luominen, eikä ole tarkoitus luoda Naton kanssa päällekkäisiä rakenteita, vaan luoda voimakkaampaa Euroopan unionia, joka täydentää Naton puolustusroolia.
- Suomen linja on ollut kannattaa tätä EU:n puolustusyhteistyön kehittämistä. Eikä meillä mitään tätä operaatioesikuntaakaan vastaan ole, Niinistö sanoi.
Suurin osa EU-maista on myös Naton jäsenmaita. Kaikki eivät katso hyvällä EU-rakenteiden kehittämistä, koska epäilevät sen tapahtuvan Naton kustannuksella.
- Muutamissa puheenvuoroissa sanottiin, ettei ole tarvetta uusiin pysyviin rakenteisiin. Sanottiin, ettei EU:lla ole puutetta rakenteista, eikä byrokratiasta, vaan enemmänkin poliittisesta tahdosta.
- Suomen kanta tähän puolustusyhteistyön tiivistämiseen, mukaanlukien tällaisen pysyvän komentorakenteen luominen, on myönteinen ja käytännönläheinen, Niinistö kertoi.
QuoteHybridiuhilla tarkoitetaan perinteisen sodankäynnin lisäksi erilaisia painostuskeinoja, kuten informaatiosotaa, kyberhyökkäyksiä ja poliittista painostamista.
Ovatko Suomensin mielenosoitukset poliittista painostamista? Onko Hommaforum informaatiosotaa? Luulisin, että MV-lehti halutaan tuhota oikeusteitse jonain graduna, jotta sitten saisi palkkioksi komean keskuksen. Suomi muuten on jo osallisena Latvialaisessa vastaavassa.
Uutisointia Syyrian pommituksista, "Bunkkeripommit tuhosivat..."
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/118606-bunkkeripommit-tuhosivat-luolastoon-rakennetun-sairaalan-video (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/118606-bunkkeripommit-tuhosivat-luolastoon-rakennetun-sairaalan-video)
Olikos tämä nyt se Amerikan pommitus? Tällä kertaa siis syyllisiä olivat lehden mukaan bunkkeripommit. :roll:
Quote from: xor_rox on 02.10.2016, 12:26:04
Quote from: Nuivanlinna on 02.10.2016, 10:31:10
"Venäjän tavoitteena on kylvää epäluottamusta ja eripuraa kansalaisten ja päätöksentekijöiden väliin. Ideana on todistaa, että Suomella on huonot johtajat, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja koska Suomi on ollut pitkään lamassa, on maaperä otollinen tällaisille toimille."
Tarvitaanko tuollaisen toteamiseen Venäjän apuja?
Ei tarvita. Ne tekevät sen ihan itse.
Tehokkainta vaikuttamista on nimenomaan näiden omien perseilyjen nostaminen spottivalon keskukseen. Jos nämä olisivat toimineet kansan etua ajaen, ei olisi mitään rehellistä millä lyödä hallinnon poppoota. Kuitenkin keskittyminen velkarahan jakoon virkojen mukaan on ollut niin sikamaisen räikeää ettei tarvitse kuin ajatella omilla aivoillaan niin törmää moniin törkeisiin epäkohtiin mistä tätä virkavarassakkia sopii ruoskia ihan aiheesta. Ihan itse keitetty soppa ja menetetty kansan luottamus. Nyt vain kysymys kuuluu, otetaanko lusikka kauniiseen käteen ja aletaan korjata epäkohtia, vai annetaanko kriitikoille kasvualustaa massiiviseksi vaikuttajaksi.
Tää on kauppasotaa jos ihan tarkkoja ollaan.
Länsimaat onnistuivat torjumaan venäläisien tulliliiton hirveällä älämölöllä Ukrainan kriisistä, mutta sen tilalle tulivat jotenkin talouspakotteet, jotka ajavat saman asian. Venäjän sisämarkkinat kehittyvät ja heinäkengät häiriköivät vähemmän, joten näistä pakotteista ei ihan heti luovuta.
Jollain vitun keskuksilla pelattaisiin vain venäläisien pussiin, koska niihin palkattaisiin kuitenkin samoja asiantuntijoita, jotka ovat pelannet venäläisien pussiin tähänkin asti. Seassa saattaa olla hienosti sanottuna vaikuttaja-agenttejakin, koska tää pakotesirkus on just eikä melkein sellainen kuin venäläisille sopii.
Liikenne kulkee venäläisellä öljyllä, mutta liikenteen mukana ei saa kulkeutua Itä-Suomalaisia tuotteita Venäjän puolelle, koska maito ja juusto ovat jotenkin tärkeämpiä tuotteita kuin öljy.
Tulliliitolla tuskin oltaisiin saavutettu sellaista tilannetta, että Venäjä saa myydä energiaa minkä haluaa, mutta sinne ei saa viedä paljon mitään, eli tää painostus ei toimi käytännössä ollenkaan niin kuin uutisissa kerrotaan.
Jos tästä jotain tolkkua halutaan saada niin ihan ensimmäiseksi pitäisi selvittää, mistä pakotteet tulivat, koska hyötynäkökohtien perusteella alkuperä näyttäisi olevan jossain aivan muualla kuin EU:ssa. Venäläisien lisäksi tästä ovat hyötyneet jenkit ja monet muut. Sveitsiläisetkin saavat sinne nyt kaupaksi kalliita juustojaan kun Valio ei ole polkemassa hintoja.
Quote from: törö on 04.10.2016, 19:58:19
...Jollain vitun keskuksilla pelattaisiin vain venäläisien pussiin...
Kirjoittamastasi olen samaa mieltä, mutta haluan lisätä, että nämä keskukset ovat kuin Berliinin muuri, joka alunperin rakennettiin estämään länsivaikutteiden tuloa Itä-Saksaan, tai siis myytiin kansalaisille sellaisena. Todellisuudessa muurin tarkoitus oli rajoittaa Neukkulan miehittämille alueille jääneiden ihmisten vapauksia.
Nämä mitä kummallisimmat propagandakeskukset on siis tarkoitettu eurostokansalaisten kontrolliin ja ensimmäsenä niiden vaikutuksen tulevat huomaamaan kansallsimieliset liikkeet kaikkialla Euroopassa. PersSoinilainen Puolue ei niihin tietenkään kuulu, kuten J. Niinistön toiminnasta voidaan huomata.
QuoteHybridiuhilla tarkoitetaan perinteisen sodankäynnin lisäksi erilaisia painostuskeinoja, kuten informaatiosotaa, kyberhyökkäyksiä ja poliittista painostamista.
Unelma 2.0 miekkari ja etenkin mikaelbrunilat lienevät siis jo kiistatta listatut Hybridisodankäynnin rintaman pahisten puolelle. Ja toki myös miekkariin osallistuneet Zysse ja Orpo. Jos ei, niin miksi ei?
Ikäviä uutisia kaikille trollinmetsästäjille. Tehdas on kusessa veronkierron takia.
https://themoscowtimes.com/news/russias-famed-troll-factory-faces-fraud-investigation-55767 (https://themoscowtimes.com/news/russias-famed-troll-factory-faces-fraud-investigation-55767)
Quote from: törö on 18.10.2016, 00:02:27
Ikäviä uutisia kaikille trollinmetsästäjille. Tehdas on kusessa veronkierron takia.
https://themoscowtimes.com/news/russias-famed-troll-factory-faces-fraud-investigation-55767 (https://themoscowtimes.com/news/russias-famed-troll-factory-faces-fraud-investigation-55767)
Pitääkö tulkita että venäläiset viranomaiset kerskuvat avoimesti propagandakeskuksellaan antamalla tyytymättömien trollien tulla julkisuuteen? Sitten lienee se vaikuttaminen, josta ei puhuta, koska se pn valtionsalaisuus.
Quote from: törö on 18.10.2016, 00:02:27
Ikäviä uutisia kaikille trollinmetsästäjille. Tehdas on kusessa veronkierron takia.
https://themoscowtimes.com/news/russias-famed-troll-factory-faces-fraud-investigation-55767 (https://themoscowtimes.com/news/russias-famed-troll-factory-faces-fraud-investigation-55767)
Noh nih - tämäkin vielä. Turha tässä kai enää on tarjota palveluksiaan trollipajalle edes ilmaiseksi. Hyvää tai huonoa uutisessa on se, että Venäjän yhteiskunta lähestyy pikkuhiljaa länttä: verottajan koura kiemurtelee salaisiinkin sopukoihin. Mitä sanovat Homman talousanalyytikot - pitäisikö nyt alkaa natottaa vai mieluummin avata itäraja? Vaiko onko tämä uutinen korkeamman tason trolli? Mitä sanoo Jessikka? Mitä kertoo MV?
^
Kaivelemisen arvoinen juttu. Jos nimittäin mainitaan The Moscow Times, niin todennäköisesti valehdellaan. Kyseessähän oli Sanoman lehti, jota painettiin muutamia tuhansia joillekin moskovalaisille länsimielisille turisteille ja journalisteille eli käytännössä lehden oli tarkoitus antaa läntisille lehdille mahdollisuus uutisoida länsimaissa mitä haluavat Moskovasta, ja olla uskottavan kuuloinen lähde näille keksityille uutisille. Sanoma myi lehden Venäjän kiristäessään vaatimuksia ulkomaalaisten omistuksessa oleville lehdille. Tyyli näyttää pysyneen samana -- mutta varmasti nyt Kremlillä on oikeus ennakkotarkistaa jutut, ja estää vaarallisia seurauksia olevien uutisten keksiminen --.
The Moscow Times jutussa kerrotaan RFE:n olleen jutun lähde. Radio Free Europe on amerikan omistama uutistoimisto. The Moscow Times ei suoraan anna linkkiä viittaamaansa juttuun, eikä myöskään kerro siitä niin tarkasti, että sen voisi varmuudella tunnistaa. Radio Free Europen sivuilla ei suoraan näy juttua, joka olisi voinut olla lähde. Hakemalla sen kuitenkin löytää. Yllättäen juttu ei kerro edes Venäjästä; se kertoo Ukrainasta. Siinä puhutaan ukrainalaisten toimittajien ikävistä kuolemista (http://www.rferl.org/a/ukraine-attacks-on-journalists-media-landscape-press-freedom/27923284.html); toimittajien tappaminen ei ole oikein, mutta toimittaja ei myöskään saisi kirjoittaa negatiivista uutista Ukrainasta: "Ukrainian President Petro Poroshenko reflects at the coffin of journalist Pavel Sheremet, who was killed by a car bomb on July 20 in Kyiv. While condemning attacks on journalists, Poroshenko has also said journalists should not write "negative articles" about Ukraine." Pitkän kirjoituksen yhdessä kappaleessa sivutaan Pietarin trollitehtaan taustalla olevaksi väitettyä järjestöä, ja sen perustajien toimintaa Ukrainassa. Tosin tässä jutussa ei ole kaikkia lainauksia, mitä The Moscow Timesin jutussa väitetään lähteenä olleessa jutussa olleen.
Väitteet trollitehtaan toiminnan lakkauttamisesta saattavat siten olla ennenaikaisia. Trollien jahtaamista kannattaa yhä tehdä. Juttu saattoi olla ankka tai Putinin propagandaa.
^ Tämä samainen korruptionvastainen virasto passitti taannoin johtajansa telkien taakse korruption takia, joten ei tää juttu mitenkään epäuskottava ole. Siihen on vain palkattu liian rehtiä porukkaa ja nyt hyvävelijärjestelmän pöksyt tutisevat.
Putinkin on ollut aika stressaantunut sen jälkeen kun nimi tuli vastaan Panaman papereissa.
Quote from: törö on 18.10.2016, 02:24:07
Putinkin on ollut aika stressaantunut sen jälkeen kun nimi tuli vastaan Panaman papereissa.
Mitä sieltä sitten paljastui?
^
https://www.theguardian.com/news/2016/apr/03/panama-papers-money-hidden-offshore (https://www.theguardian.com/news/2016/apr/03/panama-papers-money-hidden-offshore)
Ei sitten yhtään ole infosotaa?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102322506446_ul.shtml?_ga=1.70578576.1610248769.1477685060
Quote from: törö on 18.10.2016, 02:24:07
^ Tämä samainen korruptionvastainen virasto passitti taannoin johtajansa telkien taakse korruption takia, joten ei tää juttu mitenkään epäuskottava ole. Siihen on vain palkattu liian rehtiä porukkaa ja nyt hyvävelijärjestelmän pöksyt tutisevat.
Putinkin on ollut aika stressaantunut sen jälkeen kun nimi tuli vastaan Panaman papereissa.
Höpsö. Ei Putin stressaannu. Oikeassa on niin hyvä olla, ei huolet paina, ei rasitu polla. :)
Jessikka Aro antoi viime viikolla haastattelun, joka on todella mainio katsaus Putler-trollien maailmaan. Haastattelu oli niin kiva, että katsoin sen heti kaksi kertaa.
Jessikka Aro on russian information warfare (5:14) (https://www.youtube.com/watch?v=IUCpk79UNpo&feature=youtu.be)
Jessikka esiintyi haastattelussa todellakin ammattilaisen elkein. Ainut, mikä haastattelussa häiritsi, oli Jessikkan sanalla sanoen lautasen kokoiset pupillit.
MV: Mikä pistää Jessin pupillit suuriksi? (http://mvlehti.net/2016/11/20/trollimetsastaja-jessikka-aron-silmien-suuret-pupillit/)
QuoteEuroparlamentaarikko Paavo Väyrysen (kesk.) Kansalaispuolueeseensa ottama asiantuntijajäsen on Ukrainan separatistien kannattaja. Väyrynen kertoi marraskuussa Facebookissa kolmen uuden asiantuntijajäsenen nimittämisestä. Yksi heistä on nimeltään Jarmo Ekman, joka kertoo Facebookissa työskentelevänsä Donetskin kansantasavallan lehdistökeskuksessa suomalaisena lehdistösihteerinä.
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/vayrysen-asiantuntijajasen-kytkoksissa-ukrainan-separatisteihin-15801823/ (http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/vayrysen-asiantuntijajasen-kytkoksissa-ukrainan-separatisteihin-15801823/)
Quote from: xor_rox on 21.11.2016, 21:57:15
Jessikka Aro antoi viime viikolla haastattelun, joka on todella mainio katsaus Putler-trollien maailmaan. Haastattelu oli niin kiva, että katsoin sen heti kaksi kertaa...
En ole tiettävästi onnistunut näkemään Jessikka Aroa vielä koskaan ikinä milloinkaan liikkuvassa kuvassa. Enkä pyri näkemään. On niin kovin neitseellinen olo, kun ei ole nähnyt sitä(kään) otusta tai kuullut sen ääntelyä.
QuoteValheet nurin twiitti kerrallaan
Odotuksiin nähden Tšekin uusi rautanyrkki Venäjän informaatiovaikuttamista vastaan näyttää varsin vaatimattomalta.
Nyrkki on Twitter-tili, jota seuraa toistaiseksi alle 800 ihmistä. Aiemmissa twiiteissä kerrotaan, miten suojautua väkivaltaisen iskun aikana ja mikä osuus terrori-iskuista tapahtuu konsertissa, kouluissa ja muissa "pehmeissä kohteissa".
Tammikuusta alkaen Twitter-tili muuttuu virallisesti osaksi Tšekin taistelua Venäjän harjoittamaa informaatiovaikuttamista vastaan. Tšekin sisäministeriön alaisuudessa aloittaa silloin uusi terrorismin ja hybridiuhkien vastainen keskus, jonka tarkoitus on aktiivisesti puuttua muun muassa valeuutisten ja propagandan leviämiseen. Twitter on yksi työkaluista.
HS:lle esiteltiin ensimmäisenä ulkomaisena mediana tammikuussa aloittavan uuden keskuksen toimintaa.
[...]
Venäjän valtiollinen uutistoimisto Sputnik pyörittää tšekinkielisiä uutisia. Lisäksi Tšekissä toimii HS:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan noin 40 Venäjän-mielistä verkkosivustoa, joiden tekijät, rahoituskanavat ja taustat ovat usein hämärän peitossa.
Sivuilla tuetaan muun muassa Venäjän ulkopoliittista linjaa ja arvostellaan Euroopan unionia sekä maahanmuuttoa.
[...]
"Uhkan aiheuttaa järjestelmällinen luonne", virkamies sanoo Venäjän-mielisistä sivuista.
"Olemme massiivisen informaatiokampanjan kohteena."
[...]
Tšekkiin kohdistunut informaatiokampanja onkin sisäministeriön virkamiehen mukaan keskittynyt nimenomaan Euroopan pakolaiskriisiin. Tai pikemminkin siihen, minkälaisia reaktioita se saa ihmisissä aikaan.
"Maahanmuutto on aihe, jossa on tunnepotentiaalia. Se vaikuttaa ihmisten äänestämiseen ja saa heidät liikkeelle", virkamies sanoo.
Venäjän-mielisillä sivuilla on toistettu maahanmuuton uhkia ja liitetty se terrorismiin. Samaan aikaan Tšekkiin on tullut vain todella vähän turvapaikanhakijoita eikä maa ole joutunut islamistiterroristien kohteeksi, virkamies muistuttaa.
Silti reaktioista maahanmuuttoon on tullut yhteiskuntaa kuohuttava asia. Äärioikeistoliikkeet ovat vaihtaneet lennosta romanivihansa maahanmuuttovastaisuuteen.
"Puoli totuutta on se, miten asiasta puhutaan", virkamies sanoo.
Tämä vuoksi Tšekin viranomaiset aikovat jatkossa osallistua entistä aktiivisemmin julkiseen keskusteluun.
"Jos sekava vaihtoehtomedia alkaa puhua ihmisten päitä syövistä avaruusolennoista, se voidaan sivuuttaa jonkin aikaa. Mutta jos iso kansasta uskoo siihen, asiaan pitää puuttua", virkamies sanoo viitaten hypoteettiseen esimerkkiin.
[...]
Tšekissä on muiden Euroopan maiden tavoin yritetty selvittää Venäjän-mielisten verkkosivujen taustoja ja suoria yhteyksiä Venäjään tai sen tiedusteluun. Edessä on ollut usein vesiperä.
"Ympäri Eurooppaa valtaosa niistä toimittajasta, jotka tekevät samaa kuin minäkin, ei ole pystynyt löytämään mitään konkreettista", sanoo sivujen taustoja selvittänyt Respekt-lehden tutkiva toimittaja Ondřej Kundra.
Hän uskoo silti tutkimuksensa perusteella, että osa sivuista toimii jollain tavalla Kremlin ohjauksessa. Venäjän-mielisiä sivuja ylläpidetään myös muista syistä kuin Venäjän pyynnöstä.
[...]
Tšekin tilanteen Euroopassa tekee poikkeukselliseksi maan presidentin Miloš Zemanin avoin Venäjän-mielisyys. Tšekki on yhdessä muiden EU-maiden kanssa päättänyt Venäjän-vastaisista pakotteista, mutta Zeman vastustaa niitä avoimesti eikä usko Venäjän olevan mukana Itä-Ukrainan sodassa.
Zemanilla on tiiviit suhteet Venäjään. Hänen lähiavustajansa Martin Nejedlý on työskennellyt venäläiselle Lukoil-öljyfirmalle.
Mutta Zemanin Venäjä-mielisellä politiikalla on myös aitoa tukea kansan parissa. Moni kysyykin, että eikö Venäjän linjaa saa enää tukea ilman epäilyä Kremlin painostuksesta.
Venäjän informaatiovaikuttamista selvittävän European values -keskuksen Jakub Janda sanoo presidentin politiikan olevan ongelmallinen, koska se on vastoin hallituksen linjaa ja ristiriidassa sekä EU:hun että Natoon kuuluvan maan turvallisuusintressejä. Janda kutsuu Zemania Venäjän troijanhevoseksi.
"Hän on käytännössä kopioinut Venäjän linjan Syyrian, Ukrainan ja maahanmuuton suhteen."
[...]
Yksi Venäjän-mielisiksi luokitelluista vaihtoehtosivuista on Parlamentní listy -niminen sivusto, jonka sisältö on usein maahanmuuttokielteistä ja Venäjän-mielistä. Parlamentní listy on myös presidentti Zemanin suosima kanava: hän antaa sivustolle toistuvasti haastatteluita.
Parlamentní listyn perustaja ja johtaja Jan Holoubek tyrmää väitteet, että sivusto olisi Venäjän-mielinen ja puolueellinen tai että se levittäisi valheellista sisältöä.
Hän kertoo sähköpostitse HS:lle, että perinteinen media pelkää hänen uutissivustonsa suosiota ja siksi mustamaalaa sitä. Holoubekin mukaan sivusto antaa Zemanille näkyvyyttä, koska tämä on tunnettu poliitikko, joka tuo lukijoita.
[...]
Helsingin Sanomien sarja käsittelee Venäjän vaikuttamista
HS julkaisee viikon ajan artikkeleita, joissa kerrotaan, miten Venäjä yrittää vaikuttaa eri Euroopan maissa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/11122016/art-2000005002139.html) 11.12.2016
Taas kerran Helsingin Sanomien toimittaja – tällä kertaa Suvi Turtiainen – valitsi riippumattomaksi asiantuntijakommentaattoriksi sellaisen tahon, jota Soros rahoittaa (http://www.evropskehodnoty.cz/wp-content/uploads/2013/02/EH_VZ2015_FIN.pdf). European values -keskus (http://www.europeanvalues.net) jahtaa Kremlin kätyreitä Kremlin Watch Monitor (http://www.europeanvalues.net/blog/) -uutiskirjeessä, jossa muun muassa valitaan viikon halveksittavin Venäjän myötäilijä,
Putinversteher of the Week. Viimeksi tittelin sai Italian pääministeri Matteo Renzi. Uutiskirjeen mukaan venäjämielistä disinformaatiota on muun muassa maahanmuuttajien rikostilastojen levittäminen.
Tšekin viranomaiset aikovat jatkossa osallistua aktiivisemmin keskusteluun, millä tarkoitetaan nimenomaan maahanmuuttokeskustelua. Virallisen käsityksen mukaan – ja siis vastoin "Venäjän-mielisiä sivuja" – maahanmuutto
ei ole uhka. Sen sijaan uhka tuntuu olevan, että tšekit äänestävät ehdokkaita, jotka haluavat rajoittaa maahanmuuttoa.
Artikkelissa on silmiinpistävää, kuinka siinä sidotaan yhteen Venäjä ja maahanmuuttokriittisyys. Kun Tšekin presidentti Zeman vetää maahanmuutossa tiukkaa linjaa (https://www.ft.com/content/8bae2ec6-8725-11e6-bbbe-2a4dcea95797), hän on "Venäjän troijanhevonen" ja on "käytännössä kopioinut Venäjän linjan"(!).
Tällä kertaa mentiin sen narratiivin mukaan, että Venäjä kylvää Eurooppaan myrkkyä levittämällä valheita maahanmuuton riskeistä, joita ei oikeasti ole, sillä Tšekkiin on tullut "vain todella vähän turvapaikanhakijoita" (toistaiseksi (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/european-agenda-migration/press-material/docs/state_of_play_-_relocation_en.pdf)). Eilen (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nerg_itaraja_turvapaikat-58722) puolestaan mentiin sillä tarinalla, että Venäjä on yrittänyt heikentää EU:ta lähettämällä Suomeen turvapaikanhakijoita.
Helsingin Sanomat on - Ilta-Sanomien ja Iltalehden ohella - tiedotusväline, joka eniten Suomessa harrastaa venäläisvastaista mielipidemuokkausta ja suorastaan kiihottamista venäläisiä vastaan. Nyt on palkattu Itä-Euroopan kirjeenvaihtajaksi Suvi Turtiainen, jonka päätehtävä on juuri tämä. Pääidea näyttää olevan se, että Euroopan maahanmuutto- ja EU-kriittiset puolueet toimivat Venäjän talutusnuorassa. Edellinen juttu koski ns. Venäjä-trolleja. Eikö sitten länsimaiset tietotoimistot, tiedotusvälineet, ns. tutkimuskeskukset ja ajatuspajat pyri koko ajan muokkaamaan mielipiteitä päinvastaiseen suuntaan? Näitä, usein umpirikkaiden miljardöörien kuten George Soroksen rahoittamien laitosten "asiantuntijoiden" mielipiteitä Hesari ym. sitten lainaavat totuuksina. Miksei näitä tutkita? Eikö tässä ole kysymys selvästä hybridisodankäynnistä?
Yksi selvimpiä esimerkkejä on suhtautuminen Ukrainan kriisiin. Soini, Sipilä, koko muu eliitti ja valtamedia jaksaa jankuttamalla toistaa, että kriisi ratkeaisi, jos vain Venäjä toteuttaisi Minskin sopimuksen. Katsotaan nyt sitten, mitä sopimus sanoo. Jäljempänä on oma suomennokseni brittiläisessä Telegraph-lehdessä julkaistusta sopimustekstin viimeisestä kohdasta. Vaadittavia toimenpiteitä ovat mm:
"Perustuslakireformi Ukrainassa, siten että uusi perustuslaki tulee voimaan vuoden 2015 loppuun mennessä ja sen avainelementti on desentralisaatio (ottaen huomioon Donetskin ja Luhanskin oblastien tiettyjen osien erityiset olosuhteet, mikä sovitaan mainittujen alueiden edustajien kanssa) ja myös näiden alueiden erityisstatusta koskevan pysyvän lainsäädännön hyväksyminen (viittaus alaviitteisiin) vuoden 2015 loppuun mennessä".
Kohta on jo vuosi 2016 kulunut eikä mitään tuosta ole toteutunut. Ukraina ei ole halunnut edes neuvotella Donetskin ja Luhanskin edustajien kanssa, joita se pitää terroristeina. Minskin sopimuksen jarruttaja on siis selvästi Ukraina. Pakotteet ovat ikuisia. Miksi HS ja johtavat poliitikot eivät puhu tästä mitään? Siksi, että Venäjä on paha ja Ukraina hyvä. Tässä meillä on todellista disinformaatiota.
Ei kannata loukkaantua ja edes murehtia sitä mitä valhemediat toisinajattelijoista keksivät ja kehittelevät kirjoittaa. Tiedämme mikä on totta ja mikä valhetta.
Kun katsomme aivan tosiasioita, mitä ympärillämme, Suomessakin tapahtuu: ketkä edustavat nk. valheenvaltoja ja ketkä, hämmästyttävää kyllä, totuutta, emme voi kuin ihmetellä.
Se mitä luulimme totuudeksi, olikin valetta. Mitä valheeksi, olikin totta. Ystävät osoittautuivat vihollisiksi ja ent., viholliseksi väitetty osoittautuu ystäväksi. Ainakin toistaiseksi.
Maailmassa, etenkin Euroopassa on tekeillä valtaisa rikos alueen alkuperäiskansoja ja kulttuureja vastaan. Tiedämme aivan varmasti, ketkä ovat tuon yllättävän vihollisen Eurooppaan ja Suomeenkin haalineet. Tiedämme puolueet, tiedämme johtohenkilöt, tiedämme heidän keinonsa: uhkailulla, raivolla ja syljennällä, syytteillä ja pidätyksillä vaientaa rikoksen kohteina olevat kansat.
Tunnemme myös maidemme sisäiset petturit, jotka yrittivät kovin hurskastakin, "suvaitsevaista" kultakruunua pitää päässään. "Valitettavasti" näillä keisareilla ei koskaan ole vaatteita ollutkaan, toisia he pettivät, toisia eivät koskaan. Edes n. 25 vuotta sitten, kun tätä rikosta alettiin Suomeenkin pedata.
On todistettu ja he itse ovat toteennäyttäneet keitä he todellisuudessa ovat: nk. vihervasemmiston ja seksuaalivähemmistöjen seassa vaikuttavat suomalaiset moni- ja seksuaalirikolliset, jotka haluavat Suomeenkin 600-luvulla eläneen pedofiilisen "profeetan" seksuaalirikollisen kultin, "uskonnon", kaikkine epädemokraattisine sharialakeineen. Tällaisen, rikollisen, "alistavan (islam) uskonnon" arabialaisine kuun epäjumalineen ateistiset kommunistianarkistitkin mielellään tunnustavat!
Aiemmin tuo joukkio kumarteli ateistiseen Neuvostoliittoon päin, olivat mielin, kielin "ystävää", mutta annas, kun NL kaatui ja tsaarien Venäjän Kaksoiskotka nousi kuin tuhkasta, nyt nämä "venäläisten ystävät" käänsivät takkinsa ja nyt ortodoksikristillisestä Venäjästä tuli heille julkivihollinen! Homopornokuvia leviteltiin Venäjän juniin, sillä pieniseluinen, niljakas kommari on aina saastainen ja halpamainen.
Quote from: Roope on 11.12.2016, 19:10:55
Valheet nurin twiitti kerrallaan
[...]
"Uhkan aiheuttaa järjestelmällinen luonne", virkamies sanoo Venäjän-mielisistä sivuista.
"Olemme massiivisen informaatiokampanjan kohteena."
[...]
Kyllähän se nyt vaan on niin, että me olemme täällä keskellä lännen propagandakenttää, joka seikka näkyy lähes kaikessa uutisoinnissa, kuten HS:n kirjoitus hyvin osoittaa. Väittäisin, että Venäjän propagandalla ei juuri ole mitään merkittävää jalansijaa Euroopassa. Miten voisikaan, koska sillä ei ole samanlaista ylivoimaista koneistoa ja rahoitusresursseja kuin lännellä. Venäjän propagandakoneisto on vahva vasta omalla alueellaan. Saksalaiset eivät kutsu mediaansa "Lügenpressiksi" Venäjän takia, vaan median omien toimien takia.
Todellinen syy noihin hankkeisiin on EU:n ja Saksan harjoittama pähkähullu politiikka, jonka kritisoijat halutaan leimata ja vaientaa. Natsi ja rasisti ei taida enää purra? Samalla huomio yritetään saada siirrettyä pois harjoitetusta politiikasta - miljoona matua marssii rajan yli, johto kääntää sormen toiseen suuntaan ja kiljaisee: "Metsässä on susi!".
EDIT pieni lisäys.
Quote from: Roope on 11.12.2016, 19:10:55
Valheet nurin twiitti kerrallaan
Odotuksiin nähden Tšekin uusi rautanyrkki Venäjän informaatiovaikuttamista vastaan näyttää varsin vaatimattomalta.
Nyrkki on Twitter-tili, jota seuraa toistaiseksi alle 800 ihmistä. ...
Laajennusosa Tsekin rautanyrkkiin on jo valmiina USA:ssa. Saksalaislehti kertoo hankkeesta. Ylikansallista koordinointia on selkeästi havaittavissa, kun seuraa Euroopan median juttuja. Saksa on erityisen aloitteellinen taho näissä hankkeissa.
Quote from: akez on 07.12.2016, 21:30:32
(...)
USA:ssa on ollut tarjolla jo muutaman päivän ajan nettiselaimen lisäosa (plugin), joka varoittaa ns. "valeuutisista" (Fake News). Lisäosan nimi on "B.S. Detector", joka on Motherboard-julkaisun mukaan "riippumattoman journalisti Daniel Sieradskin ja aktivistien kehittämä". Se perustuu Sieradskin mukaan "epäluotettavien uutissivustojen listaan", jotka on "koottu erilaisista online-lähteistä". Tällä hetkellä listalla on 560 epäilyttävää sivustoa. Jos näitä sivustoja jaetaan Facebookissa, niin saadaan automaattinen varoitus: "Tämä nettisivusto ei ole luotettava uutislähde."
Sieradski kertoi Motherboardille: "Olen huolestunut siitä, että väärällä tiedolla on niin suuri rooli poliittisessa keskustelussamme. On mahdotonta tehdä harkittua päätöstä, jos käsitys on väärän tiedon varassa."
Vaaralliset nettisivustot on luokiteltu eri kategorioihin: "Valeuutiset, satiiri, äärimmäisen puolueellinen, salaliittoteorioita, huhumylly, valtion mediaa, hölynpölyä, viharyhmä, klikkikatiska, käytettävä varovaisuudella."
Lista sisältää opposition nettisivustoja, kuten Alex Jonesin Infowars, rasistisia sivustoja, kuten David Duken sivusto, Venäjän valtiollinen RT ja Iranin valtion PressTV. Lista on osaltaan sama, kuin USA:ssa suurta tyrmistystä herättänyt Washington Post -lehden lista, jolla leimataan lukuisia klassiseen vaihtoehtomediaan kuuluvia nettisivustoja, kuten finanssiblogi Zerohedge, Drudge Report, monen median mielellään siteeraama Wikileaks, ja David Stockmanin ja ex-presidenttiehdokas Ron Paulin kriittiset nettisivustot. Washington Postin listan on laatinut anonyymi "tutkijoiden, hallituksen ex-työntekijöiden ja turvallisuuseksperttien" ryhmä. Glenn Greenwald kuvaa listaa The Intercept -julkaisussa pahantahtoiseksi lokaamiskampanjaksi. New Yorker kirjoittaa, että hämäräperäinen ilkeämielisin aikein toimiva PropOrNot -ryhmä "luokittelee poikkeavat mielipiteet valeuutisiksi".
(...)
2016-10-14 IS: 50 poliisia koulutetaan viharikollisuuden torjuntaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,117114.msg2486681.html#msg2486681)
Onko europropagandan puolesta äänestäneen Halla-ahon mielestä listassa oikeat julkaisut valemedia-ruplabotti-listassa?
Quote
Helsingin Sanomat on - Ilta-Sanomien ja Iltalehden ohella - tiedotusväline, joka eniten Suomessa harrastaa venäläisvastaista mielipidemuokkausta ja suorastaan kiihottamista venäläisiä vastaan?
Onko toi nyt 180 vai 360 asteen käännös, kun 70- ja 80- luvuilla mediakieli oli ruskeana venäläisten perseessä?
^ Muutos asenteissa johtuu siitä, että venäläiset muuttivat kurssia 180 astetta, mutta Suomessa ei ole muuttunut mikään.
Euroopalla on edessään lievästi sanoen merkillinen tilanne. Tällä hetkellähän tsekki-, britti- ja monen muunkin hallituksen mielestä narratiivi, jonka mukaan esimerkiksi maahanmuuttoon liittyy riskejä tai että Syyriassa tulisi lopettaa terroristien tukeminen, on ongelmallinen ja sitä tukevat tahot ovat Venäjä-mielisiä Troijan hevosia. Narratiivia tukevien medioiden taustoja ja rahoitusta tutkitaan vimmatusti viranomaisten toimin ja erityisesti juuri NATO-maissa.
Kysymys herääkin, että mitäpä jos/kun kyseisiin maihin rantautuu vaikkapa Breitbart -verkkojulkaisu, joka edustaa Trumpin uuden hallinnon narratiivia, joka -- kas kummaa -- on monilta osin sama kuin tuo paljon parjattu Venäjän käsitys asioista? Aikovatko NATOon kuuluvien eurostotasavaltojen viranomaiset ryhtyä myös Amerikka-mielisten trollien jahtiin ja kenties selvitellä amerikkalaislähtöisten medioiden rahoitusta?
Hieman epäilen ja ounastelen, että tähän liittyviä hallituskriisejä tullaan näkemään ympäri Eurooppaa. Britanniassa kysellään jo, että miten hallituksen ja Trumpin narratiivit vaikkapa Syyriasta saadaan sovitettua toisiinsa. Theresa May taisi USAn vaalien jälkeen jo uhota opettavansa Britannian Syyria-politiikan kädestä pitäen Trumpille. Sen kun näkisi.
Quote from: Roope on 11.12.2016, 19:10:55
Helsingin Sanomien sarja käsittelee Venäjän vaikuttamista
HS julkaisee viikon ajan artikkeleita, joissa kerrotaan, miten Venäjä yrittää vaikuttaa eri Euroopan maissa.
Tänään sarjassa Anna-Liina Kauhasen vuoro.
QuoteSähköpostien anastamista, äärimielipiteiden lietsomista – Saksa huolestui Venäjän vaalivaleista
Venäjä kohdistaa Saksaan järjestelmällisiä kyberiskuja.
SAKSASSA kasvaa huoli siitä, miten Venäjä yrittää vaikuttaa Saksan ensi syksyn liittopäivävaalien asetelmiin. Saksan tiedusteluviranomaiset ja poliittinen johto ottavat Venäjän vaikutusyritykset vakavasti.
Saksan sisäisen tiedustelupalvelun eli Liittovaltion perustuslakisuojaviraston BfV:n johtaja Hans-Georg Maaßen on useaan otteeseen varoittanut Venäjän yrittävän vaikuttaa hyvin systemaattisesti Saksan politiikkaan.
Sama viesti on kuultu liittokansleri Angela Merkeliltä.
Venäjän tarkoituksena on horjuttaa poliittista ilmapiiriä ja luottamusta poliittiseen johtoon ennen syyskuun vaaleja, Maaßen sanoi viime viikolla.
[...]
Se tiedetään jo, että Venäjän vaikuttamisyrityksissä on kyse hyvin kohdistetusta propagandasta, jossa manipuloidaan faktoja ja jonka tarkoituksena on sekoittaa vaaliasetelmia.
VAIKKEI raportti ole vielä ilmestynyt, saksalaispoliitikkojen huoli on todellinen.
Saksalaislehti Frankfurter Allgemeine Zeitung uutisoi sunnuntaina, että Saksan liittopäivien tietokantoihin toukokuussa 2015 tehdyn tietomurron takana on BfV:n ja Saksan ulkomaantiedustelupalvelun BND:n mukaan Venäjä. Samanlaisen arvion ovat esittäneet pitkin vuotta myös tiedustelupalvelut.
[...]
Huolta on entisestään kasvattanut Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelun CIA:n arviot siitä, että Venäjä todella vaikutti Yhdysvaltain presidentinvaaleihin tavoitteenaan auttaa Donald Trump voittoon.
Yhteys Venäjään on ilmeinen, vaikkakin vaikeasti todistettava.
[...]
Myös venäläinen propaganda- ja valemediakoneisto keskittää koko voimansa heikentääkseen Merkelin suosiota väitteillä siitä, että tämä olisi henkilökohtaisesti syypää pakolaiskriisiin.
Merkelin lisäksi moni muukin poliitikko joutuu jatkuvasti valeuutisten ja vihakampanjoiden kohteeksi. Yksi heistä on vihreiden kansanedustaja Renate Künast. Hänestä kiertää nyt Facebookissa kuva, johon on liitettyä valheellinen sitaatti.
Valheellinen lainaus liittyy Saksassa paljon huomioita saaneeseen, lokakuussa Freiburgissa tehtyyn 19-vuotiaan opiskelijatytön raiskaukseen ja murhaan. Tekijäksi osoittautui viikko sitten 17-vuotias afganistanilainen turvapaikanhakija. Tapaus on iso uutinen Saksassa.
Sosiaalisessa mediassa leviää Künastin kuva ja teksti, jonka mukaan hän olisi sanonut saksalaislehti Süddeutsche Zeitungissa, että "traumatisoitunut nuori turvapaikanhakija tappoi, mutta häntä on siitä huolimatta autettava".
KÜNAST on tehnyt Facebookista tutkintapyynnön, jotta se joutuisi ottamaan vastuun valheellisen propagandan levittämisestä. Myös Süddeutsche Zeitung harkitsee oikeustoimia.
Tapaus on yksi esimerkki siitä, kuinka tehokkaasti valheilla voi sotkea pitkäksi aikaa politiikan ja median päiväjärjestyksen.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005004467.html) 13.12.2016
Tuo viimeksi mainittu tapaus ei liity Venäjään edes huhun tasolla, mutta tulipa mainittua. Vihreiden kansanedustaja Renate Künast haluaa Facebookin oikeuteen siitä, että se ei poistanut tarpeeksi nopeasti hänen nimiinsä pantua valheellista sitaattia. Kuva sitaatista ehdittiin jakaa noin 5 000 kertaa, joten se tuskin pystyi sotkemaan politiikan ja median päiväjärjestystä. Useimmat saksalaiset eivät edes kiinnittäneet sitaattiin erityistä huomiota, koska se oli linjassa Renate Künastin aiempien sanomisten (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/07/19/german-politician-stirs-debate-after-criticizing-police-for-shooting-axe-wielding-attacker/) kanssa.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen 13.12.2016Myös venäläinen propaganda- ja valemediakoneisto keskittää koko voimansa heikentääkseen Merkelin suosiota väitteillä siitä, että tämä olisi henkilökohtaisesti syypää pakolaiskriisiin.
Merkel
on enemmän kuin kukaan muu poliitikko henkilökohtaisesti syypää pakolaiskriisiin, siihen mitä Saksassa ja Euroopassa tapahtui viime vuonna. Vielä reilu vuosi sitten toimittajat ylistivät Merkeliä sankariksi, joka jyräsi maahanmuuttokriitikot kumoon arvovallallaan. Nyt miljoonan turvapaikanhakijan houkutteleminen ei enää tunnu hyvältä idealta kuin pahimmissa kuplissa elävistä fanaatikoista. Siksi vaalien alla täytyy kehittää uutta tarinaa, jossa Merkel on edelleen arvostelun yläpuolella ja arvostelijat tietäen tai tietämättään osa venäläistä propaganda- ja valemediakoneistoa.
Quote from: törö on 12.12.2016, 00:20:25
^ Muutos asenteissa johtuu siitä, että venäläiset muuttivat kurssia 180 astetta, mutta Suomessa ei ole muuttunut mikään.
Venäläiset ovat selviytyjiä. Eikä yhteiskuntaa vedätetä. Kukin vastaa itse itsestään ja saa omien tekojensa mukaan.
Tämä uusin slogan kansallismieliset ovat suurempi uhka kuin Venäjä on mielenkiintoinen kyllä.
Ensin epäillään että on putinisti, mutta jos paljastuu että suomalainen sittenkin, niin uhkataso vain nousee :D
Te tarjoatte helvetin huonoa diiliä. Tyhjyyttä. Täydellistä luopumista identiteetistä, kaikista identiteeteistä.
Globalistien mielestä ei saa olla mitään. Ei venäläinen, ei suomalainen, ei mikään. Ainoa hyväksytty vaihtoehto on identiteettittömyys.
Kuulkaahan nyt arvon globalistit, tämä nyt ei vain käy näin. I wanna be somebody, be somebody, soon. Minä en ole ei mikään, minä olen.
Minulla on identiteetti, minä olen olemassa. Repikää siitä, lipilaarit. Identiteetti on tärkeä osa ihmisen henkistä terveyttä.
Kiistämällä kansalaisten identiteetin te ette muodosta paratiisia, vaan saatte lauman mielipuolia.
Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin ei noihin käsittämättömiin höpinöihin osaa edelleenkään sanoa mitään. Tulevat kuin jostain rinnakkaisuniversumista. Ovat tuossa vieressä, mutta välissä on musta aukko joka imee kaiken järjen itseensä jos sen läpi menee. Globaalisti, etenkin Yhdysvalloissa tämä teidän venäjävouhotuksenne arvon lipsukat on tuonut Venäjällä valtavasti uusia ystäviä, koska vedätte touhunne niin överiksi. Yhä useammat alkavat ajatella vain, että hey, Putin is not that bad guy really, this is bullshit.
Vaikuttaa että te ette jotenkin ihan ymmärrä ihmisyyttä, miten sen pohjavirrat pelaavat. Oletteko kuulleet esimerkiksi underdog-ilmiöstä? Jos jotakuta haukutaan aivan silmittömästi, niin se alkaa saada kavereita. Mitä pidemmälle te jatkatte tuota höpinäänne, sitä enemmän ihmiset alkavat tuntea sympatiaa Venäjää kohtaan. Te luulette että myötätunto ei ylitä Venäjän rajaa vaikka kuinka pelottelisitte Venäjällä. Te veikkaatte väärin. Teidän juttuihinne uskoo yhä harvempi, koska olette sinkoutuneet jo liian kauaksi kohtuullisesta epäilystä täyteen vainoharhaiseen mustamaalaamiseen.
Quote from: Saturnalia on 13.12.2016, 08:34:24...Teidän juttuihinne uskoo yhä harvempi, koska olette sinkoutuneet jo liian kauaksi kohtuullisesta epäilystä täyteen vainoharhaiseen mustamaalaamiseen.
Tilanne taitaa olla se, että globalistit -- ryssittyään kansallisvaltiot -- huomastivat, että tilanne on jo peruuttamaton ja pelkäävätkin joutuvansa syytettyjen penkille, mikäli kansallismieliset nousevat valtaan. Globalistit tekevät nyt kaikkensa pysyäkseen vallassa, mikä johtaa jatkuvasti epätoivoisempiin tekoihin.
Sitä ihmettelen, miten eräät ennen kansallismielisinä tunnetut tahot ovat erehtyneet liittymään globalistien rintamaan. Olisiko Venäjän pelko sitten niin karmiva, en tiedä.
Ryssänpelko on Suomessa niin suurta, että se sumentaa ihmisten lopunkin järjen, muuten en voi käsittää sitä että maahamme hankitaan tuhansia tuntemattomia vihollisia eläteiksi. Ilmeisesti tunnetun vihollisen pelotteeksi?
Quote from: Roope on 11.12.2016, 19:10:55
QuoteValheet nurin twiitti kerrallaan
Odotuksiin nähden Tšekin uusi rautanyrkki Venäjän informaatiovaikuttamista vastaan näyttää varsin vaatimattomalta.
Nyrkki on Twitter-tili, jota seuraa toistaiseksi alle 800 ihmistä. Aiemmissa twiiteissä kerrotaan, miten suojautua väkivaltaisen iskun aikana ja mikä osuus terrori-iskuista tapahtuu konsertissa, kouluissa ja muissa "pehmeissä kohteissa".
Tammikuusta alkaen Twitter-tili muuttuu virallisesti osaksi Tšekin taistelua Venäjän harjoittamaa informaatiovaikuttamista vastaan. Tšekin sisäministeriön alaisuudessa aloittaa silloin uusi terrorismin ja hybridiuhkien vastainen keskus, jonka tarkoitus on aktiivisesti puuttua muun muassa valeuutisten ja propagandan leviämiseen. Twitter on yksi työkaluista.
HS:lle esiteltiin ensimmäisenä ulkomaisena mediana tammikuussa aloittavan uuden keskuksen toimintaa.
Helsingin Sanomien sarja käsittelee Venäjän vaikuttamista
HS julkaisee viikon ajan artikkeleita, joissa kerrotaan, miten Venäjä yrittää vaikuttaa eri Euroopan maissa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/11122016/art-2000005002139.html) 11.12.2016
Taas kerran Helsingin Sanomien toimittaja – tällä kertaa Suvi Turtiainen – valitsi riippumattomaksi asiantuntijakommentaattoriksi sellaisen tahon, jota Soros rahoittaa (http://www.evropskehodnoty.cz/wp-content/uploads/2013/02/EH_VZ2015_FIN.pdf). European values -keskus (http://www.europeanvalues.net) jahtaa Kremlin kätyreitä Kremlin Watch Monitor (http://www.europeanvalues.net/blog/) -uutiskirjeessä, jossa muun muassa valitaan viikon halveksittavin Venäjän myötäilijä, Putinversteher of the Week. Viimeksi tittelin sai Italian pääministeri Matteo Renzi. Uutiskirjeen mukaan venäjämielistä disinformaatiota on muun muassa maahanmuuttajien rikostilastojen levittäminen.
Tšekin viranomaiset aikovat jatkossa osallistua aktiivisemmin keskusteluun, millä tarkoitetaan nimenomaan maahanmuuttokeskustelua. Virallisen käsityksen mukaan – ja siis vastoin "Venäjän-mielisiä sivuja" – maahanmuutto ei ole uhka. Sen sijaan uhka tuntuu olevan, että tšekit äänestävät ehdokkaita, jotka haluavat rajoittaa maahanmuuttoa.
Artikkelissa on silmiinpistävää, kuinka siinä sidotaan yhteen Venäjä ja maahanmuuttokriittisyys. Kun Tšekin presidentti Zeman vetää maahanmuutossa tiukkaa linjaa (https://www.ft.com/content/8bae2ec6-8725-11e6-bbbe-2a4dcea95797), hän on "Venäjän troijanhevonen" ja on "käytännössä kopioinut Venäjän linjan"(!).
Tällä kertaa mentiin sen narratiivin mukaan, että Venäjä kylvää Eurooppaan myrkkyä levittämällä valheita maahanmuuton riskeistä, joita ei oikeasti ole, sillä Tšekkiin on tullut "vain todella vähän turvapaikanhakijoita" (toistaiseksi (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/european-agenda-migration/press-material/docs/state_of_play_-_relocation_en.pdf)). Eilen (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nerg_itaraja_turvapaikat-58722) puolestaan mentiin sillä tarinalla, että Venäjä on yrittänyt heikentää EU:ta lähettämällä Suomeen turvapaikanhakijoita.
Suvi Turtiaisen tekemässä juttusarjassa hesarin tilauksesta mennään tämän saman agendan mukaan vaan yhä hurjempiin teorioihin,tällä kertaa Unkarista...
"Pikkukylän maastopukuinen eläkeläinen olikin uusnatsi ja yhteydessä Venäjään – Unkarissa on paljastettu Venäjän ja äärioikeiston kytköksiä
Unkarissa poliisin ampuminen paljasti, että venäläisdiplomaatit olivat säännöllisesti yhteydessä radikaaliin äärioikeistoryhmään...."
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004999284.html
Jännä että Matteo Renzi olisi valittu yhdeksi tittelin saajaksi.Nyt on Buzzfeed taas kertonu miten Renziä vastustava Viiden tähden liike olisi valjastettu valeuutisilla propaganda tarkoitukseen Italiassa..
"Italy's Most Popular Political Party Is Leading Europe In Fake News And Kremlin Propaganda
The Five Star Movement..."
https://www.buzzfeed.com/albertonardelli/italys-most-popular-political-party-is-leading-europe-in-fak?utm_term=.komvVAgBAa#.tmr2r6mK6o
Quote from: Roope on 11.12.2016, 19:10:55
QuoteValheet nurin twiitti kerrallaan
Tšekissä on muiden Euroopan maiden tavoin yritetty selvittää Venäjän-mielisten verkkosivujen taustoja ja suoria yhteyksiä Venäjään tai sen tiedusteluun. Edessä on ollut usein vesiperä.
"Ympäri Eurooppaa valtaosa niistä toimittajasta, jotka tekevät samaa kuin minäkin, ei ole pystynyt löytämään mitään konkreettista", sanoo sivujen taustoja selvittänyt Respekt-lehden tutkiva toimittaja Ondřej Kundra.
Hän uskoo silti tutkimuksensa perusteella, että osa sivuista toimii jollain tavalla Kremlin ohjauksessa. Venäjän-mielisiä sivuja ylläpidetään myös muista syistä kuin Venäjän pyynnöstä.
[...]
Helsingin Sanomien sarja käsittelee Venäjän vaikuttamista
HS julkaisee viikon ajan artikkeleita, joissa kerrotaan, miten Venäjä yrittää vaikuttaa eri Euroopan maissa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/11122016/art-2000005002139.html) 11.12.2016
Henkilöt itsekin myöntävät, ettei mitään todisteita löydy. Siitä huolimatta käytetään viitteitä kuin sivustoja ohjailtaisiin Venäjän toimesta.
Mielestäni pitäisi olla täysin selvää, että todisteita löytyy tai sitten ei löydy. Jos ei löydy, niin voidaanko joka kerta syyttää Venäjää?
Länsimaalainen toimittajaverkosto tuntuu tavalla tai toisella saavan tietoa esim. Yhdysvaltojen tiedustelupalvelulta. Viimeistään Jessika Aroon liittyvät tiedot antoivat tästä selviä viitteitä. Uskoisin saman tietomäärän olevan laajemmin käytössä muillakin toimittajilla tai ainakin liikkuisi huhutietoja, jos jotkut tahot toimisivat aktiivisesti Venäjän puolesta. Siitä saataisiin siis helposti todisteita, mitä voitaisiin käyttää apuna syytöksissä.
Konkreettisten todisteiden puuttuminen viittaakin siihen, ettei Venäjän vaikutusvalta yllä ihan jokaiseen niemen notkoon ja maassa olevaan vaihtoehtoismediaan. Todennäköisemmin kansalaiset ovat kyllästyneitä yksipuoliseen uutisvälitykseen ja tämän takia ovat luoneet sellaisia medioita, joiden intressit haittaavat sitten joidenkin valtaapitävien intressejä. Venäjä liitetään keskusteluun mukaan ainoastaan sen takia, että halutaan luoda jokin pahaksi koettu taho, jonka piikkiin väärämielisen toiminnan voisi laittaa.
Kansalaisten vääränlaista ajattelua on vaikeaa kieltää, kun puhutaan milloin sananvapaudesta, kansalaisoikeuksista ja muista ylevistä asioista. Ainoastaan luomalla negatiivinen mielleyhtymä johonkin pahaksi koettuun tahoon, kuten Venäjään voidaan tälläistä toimintaa (mm. mielivaltaisia vihapuhesanalakeja) perustella näennäisesti järkevällä tavalla.
Jenkit varmaan myllyttää jenkkiylistystä venäläisillä forumeilla, onko tätä toimintaa puitu jossain ketjussa laajemmin?
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2016, 06:17:50
Länsimaalainen toimittajaverkosto tuntuu tavalla tai toisella saavan tietoa esim. Yhdysvaltojen tiedustelupalvelulta. Viimeistään Jessika Aroon liittyvät tiedot antoivat tästä selviä viitteitä. Uskoisin saman tietomäärän olevan laajemmin käytössä muillakin toimittajilla tai ainakin liikkuisi huhutietoja, jos jotkut tahot toimisivat aktiivisesti Venäjän puolesta. Siitä saataisiin siis helposti todisteita, mitä voitaisiin käyttää apuna syytöksissä.
Konkreettisten todisteiden puuttuminen viittaakin siihen, ettei Venäjän vaikutusvalta yllä ihan jokaiseen niemen notkoon ja maassa olevaan vaihtoehtoismediaan. Todennäköisemmin kansalaiset ovat kyllästyneitä yksipuoliseen uutisvälitykseen ja tämän takia ovat luoneet sellaisia medioita, joiden intressit haittaavat sitten joidenkin valtaapitävien intressejä. Venäjä liitetään keskusteluun mukaan ainoastaan sen takia, että halutaan luoda jokin pahaksi koettu taho, jonka piikkiin väärämielisen toiminnan voisi laittaa.
Kansalaisten vääränlaista ajattelua on vaikeaa kieltää, kun puhutaan milloin sananvapaudesta, kansalaisoikeuksista ja muista ylevistä asioista. Ainoastaan luomalla negatiivinen mielleyhtymä johonkin pahaksi koettuun tahoon, kuten Venäjään voidaan tälläistä toimintaa (mm. mielivaltaisia vihapuhesanalakeja) perustella näennäisesti järkevällä tavalla.
Onko Jessika Arosta vuodatettu jotain salaista tietoa?
Quote from: Emo on 13.12.2016, 09:32:31
Ryssänpelko on Suomessa niin suurta, että se sumentaa ihmisten lopunkin järjen, muuten en voi käsittää sitä että maahamme hankitaan tuhansia tuntemattomia vihollisia eläteiksi. Ilmeisesti tunnetun vihollisen pelotteeksi?
Venäläiset on nyt suurin ulkomaalaisryhmä Suomessa. Sitä ei niin helposti havaitse, koska he ovat useimmiten valkonaamoja.
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2016, 06:17:50
Länsimaalainen toimittajaverkosto tuntuu tavalla tai toisella saavan tietoa esim. Yhdysvaltojen tiedustelupalvelulta. Viimeistään Jessika Aroon liittyvät tiedot antoivat tästä selviä viitteitä. Uskoisin saman tietomäärän olevan laajemmin käytössä muillakin toimittajilla tai ainakin liikkuisi huhutietoja, jos jotkut tahot toimisivat aktiivisesti Venäjän puolesta. Siitä saataisiin siis helposti todisteita, mitä voitaisiin käyttää apuna syytöksissä.
Onko esimerkkiä? Olen hiukan vähemmän viime aikoina seurannut tilannetta, niin olisi kiva kuulla jos jotain konkreettista on ilmentynyt. Sinänsä se on ihan luonnollista lähteä siitä, että tiedustelupalvelut vuotavat tietoja jos ne kokevat hyötyvänsä siitä jotain ja olisi pikemminkin yllättävämpää jos läntiset tiedustelupalvelut eivät välittäisi tietoja medialle. Sama pätee Venäjän tiedusteluun myös.
QuoteKonkreettisten todisteiden puuttuminen viittaakin siihen, ettei Venäjän vaikutusvalta yllä ihan jokaiseen niemen notkoon ja maassa olevaan vaihtoehtoismediaan. Todennäköisemmin kansalaiset ovat kyllästyneitä yksipuoliseen uutisvälitykseen ja tämän takia ovat luoneet sellaisia medioita, joiden intressit haittaavat sitten joidenkin valtaapitävien intressejä. Venäjä liitetään keskusteluun mukaan ainoastaan sen takia, että halutaan luoda jokin pahaksi koettu taho, jonka piikkiin väärämielisen toiminnan voisi laittaa.
Jep, mutta vaikutusvallan yltämistä ole myöskään pidetty Venäjän päämääränä informaatiovaikuttamisessa vaan sitä, että se pyrkii ensisijaisesti tuottamaan sekaannusta ja epävarmuutta. Heikentämään luottamusta vastapuolen institutionaalisiin toimijoihin jne. ja tätä se pystyy tekemään vaikka sillä ei olisi suoraa vaikutusvaltaa, yhteyttä tai hyväksyntää kohteelta. Tämä opportunistinen toimintamalli on myös yksi syy siihen, että asiasta on niin hankala saada selkeitä todisteita toimijoiden välisistä yhteyksistä vaikka jokin osa toiminnasta olisikin selvää ja todistettavasti olemassa.
Vielä 80-luvulla sanottiin jollekin joka oli eri mieltä, että me luetaan eri lehtiä. Sitä ei sanottu mitenkään paheksuvassa merkityksessä, vaan siinä vain todettiin asian laita. Silloin esimerkiksi sosialidemokraattisia lehtiä taisi olla yhdeksän, ainakin Wikin mukaan, nyt niitä on yksi ja sekin alkaa nettiaikana olla lähinnä kuriositeetti kuten puoluelehdet yleensä joita ennen luettiin paljon ja ensisijaisena oman maailmankuvan muodostajana.
Se oli vapaamielistä aikaa verrattuna nykyiseen. Ei ollut joka nurkan takana liberaali huutamassa ja vaatimassa, että meillä kaikilla täytyy olla sama todellisuuskäsitys, ja on hyväksyttyä lukea vain yksiä lehtiä, muut ovat valhetta. Tämä nykytilannehan vastaa sitä kun 80-luvulla valtamedia ja lipsukat olisivat pokkana alkaneet julistaa, että puoluelehdet ovat valhetta. Hesari ei sanonut tuolloin niin, kyseessä olivat erilaiset maailmankuvat ja todellisuuskäsitykset, jotka ovat ehto demokratian moniäänisyydelle.
Me luetaan eri lehtiä. Mielenkiintoista, kuinka tuosta hyväntahtoisesta toteamuksesta on tullut nykyään kuin jonkinlainen syyttävä argumentti.
Mihin on kadonnut sen hyväksyminen, että ihmiset elävät erilaisissa todellisuuskäsityksissä sen mukaan mitä he lukevat? Sehän on täysin normaalia, ei mitenkään rikollista. Sen hyväksyntä, että kansalaisella on itse oikeus muodostaa oma maailmankuvansa sen pohjalta mitä hän lukee? Tätä ei ikään kuin tunnuta nykyään enää sallittavan, vaan on alettu vaatia että meillä kaikilla kuuluu olla sama todellisuuskäsitys, poliittinen näkymä.
Me luetaan eri lehtiä. Nykyään jos tuon heittää hyväntahtoisesti erimielisyyden päälle, niin kohtaa syytöksiä ja nimitellään venäläiseksi. Ikään kuin myöntää syyllisyytensä jotenkin, johonkin. En tiedä, mihin. Jotain kummallista on tapahtunut. Ei ole kiellettyä lukea eri lehtiä. On syntynyt ihmeelinen vaatimus, että kaikkien kuuluisi lukea samoja lehtiä, ja olla kritisoimatta niiden sisältöä vielä kaiken lisäksi. Että tiettyjen lehtien sisältöä ei saisi kritisoida, voi herran taatelit. Sitähän ne tuntuvat nyt Saksassa jo esittävän.
Mutta mitä tähän sanookaan Pakkoruotsi-Henna, tuo kaikkien erikoisalojen sumusilmä?
http://areena.yle.fi/1-3837259
( Politiikkaradio, Sirkkasen vieraana Jäätteenmäki ja tollo)
Hesarissa on ollut kiintoisaa hysteriaa Venäjän tiimoilta viime päivinä, huvittavaa kuinka Saska Saarikoski ennen vaaleja kirjoitti sivukaupalla kuinka salaliitot on kaikki paskapuhetta, mutta nyt hän on kuitenkin eturivissä väittämässä, että Venäjän salaliitto on Trumpin voiton ja kaikkien muittenkin ei-globalistien voittojen taustalla, vaikka mitään todisteita asiasta ei ole kukaan esittänyt. Ilmeisesti käsky on tullut ylempää, mikäs siinä.
Quote from: zache on 14.12.2016, 10:08:02
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2016, 06:17:50
Länsimaalainen toimittajaverkosto tuntuu tavalla tai toisella saavan tietoa esim. Yhdysvaltojen tiedustelupalvelulta. Viimeistään Jessika Aroon liittyvät tiedot antoivat tästä selviä viitteitä.
Onko esimerkkiä? Olen hiukan vähemmän viime aikoina seurannut tilannetta, niin olisi kiva kuulla jos jotain konkreettista on ilmentynyt.
En usko suomalaisten toimittajien saavan aitoa ja oikeaa tiedustelutietoa Yhdysvalloista eikä muidenkaan maiden tiedustelupalveluilta. Sen sijaan uskon joidenkin suomalaisten toimittajien olevan hyväksikäytettyjä informaatiosotureita, vaikka he eivät itse tätä tiedosta. He luulevat olevansa hyvinkin merkittävässä asemassa "paljastaessaan" Venäjän propagandaa, vaikka huomattava osa Venäjän propagandaksi väitetystä uutisvirrasta on normaalia erimielisyyttä asioista ja toisenlaisia tulkintoja maailman tapahtumista. Jostain syystä tätä ilmiötä on ruvettu kutsumaan informaatiosodankäynniksi ja jopa trollaamiseksi.
En kuitenkaan usko, että suomalaiset toimittajat olisivat rahalla ostettuja, vaikka totta kai heille maksetaan palveluksista. He pikemminkin nielevät kaiken sen, minkä korkea-arvoinen Amerikan setä kertoo heille Venäjästä ja Venäjän oletetusta aggressiosta, koska kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Olisikohan oikea sana tässä tapauksessa manipuloitu?
MV??!!: Kuka on Jessikka Aron miljardööriystävä Bill Browder? (http://mvlehti.net/2016/10/27/kuka-on-jessikka-aron-miljardooriystava-bill-browder/)
MV??!!: Huumetuomittu Jessikka Aro oli Naton turvallisuuskonferenssin pääpanelisti! (http://mvlehti.net/2016/04/25/huumetuomittu-jessikka-aro-oli-naton-turvallisuuskonferenssin-paapanelisti/)
MV??!!: USA:n sotilastiedustelun ja informaatiosodan viranomainen Jessikka Aron työparina (http://mvlehti.net/2016/05/25/usan-sotilastiedustelun-ja-informaatiosodan-viranomainen-jessikka-aron-tyoparina/)
Sillä ei mielestäni ole merkitystä, että vaihtoehtomedia on tuonut julki nämä kytkökset. Se, että MV-lehti, Magneettimedia tai Vastavalkea ovat muun muassa kertoneet toimittaja Aron rahakkaista ystävistä, ei ole todiste näiden medioiden ruplarahoitteisuudesta.
Minun mielestäni on lupa hämmästellä, miten suomalainen tytöntyllerö, joka ei käsittääkseni ole (vielä) edes valmistunut toimittajan ammattiin, tapaa niinkin vaikutusvaltaisia henkilöitä kuin Bill Browder ja puhuu niinkin vaikutusvaltaisissa tilaisuuksissa kuin Naton turvallisuuskonferenssi. En keksi tälle mitään muuta perustetta kuin sen, että Jessikka Aro kertoo sellaisia tarinoita kuin hänen odotetaan kertovan. Kannattaa kysyä itseltään, miksi monimiljardööri Bill Browder, joka ensin oli Putinin hyvä ystävä ja nyt vihollinen, kaveeraa ammatillisesti varsin kokemattoman suomalaisen toimittajatyttösen kanssa. Antaako hän ohjeita, mitä Aron pitää lukijoilleen kertoa?
Oikeaoppisen tarinan kertojia ovat myös kaunokirjailijatar Sofi Oksanen, jonka media on nimennyt Venäjän asiantuntijaksi ilman mitään alan koulutusta, sekä joensuulainen bloggari ja ylioppilas Janne "Rysky" Riiheläinen, joka pääsi Ylen kolumnistiksi, koska hänen maailmankuvansa on sama kuin se, jonka Yle haluaa lukijoilleen välittää. Ylioppilas on MV-lehden antama titteli.
Ja tämäkin oli aika mainio juttu, kun valtioneuvoston viestintäjohtaja trollasi Suomen otsikoihin. (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,106519.msg2441381.html#msg2441381)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.12.2016, 11:35:23
Ilmeisesti käsky on tullut ylempää, mikäs siinä.
Hieman OT, mutta Amber avautuu:
CNN Journalist 'Governments Pay Us To Fake News', Shocking Exposéhttp://yournewswire.com/cnn-journalist-governments-pay-us-to-fake-stories-shocking-expose/ (http://yournewswire.com/cnn-journalist-governments-pay-us-to-fake-stories-shocking-expose/)
Quote
According to Amber Lyon, a three-time Emmy award winning journalist, CNN is routinely paid by the US government and foreign governments to selectively report on certain events and make up fake news stories.
Furthermore, the Obama administration pay CNN for editorial control over some of their content.
jatkuu artikkelissa...
Amerikan presidentti Obamalla keitti aika pahasti yli. Tänään hän on julkaissut ison kasan tiedotteita ja pakotteita venäläisiä "cyber-käyttöisiä toimia" vastaan. Hän on karkoittanut muunmuassa 35 diplomaattia, ottanut haltuun 2 rakennusaluetta, listannut 5 moskovalaista virastoa vihamielisiksi ja julistanut 4 venäläistä johtajaa hakkerointiin syyllisiksi. Venäjän britannian suurlähetystö on vastannut toimiin trollaamalla Obamaa; Putin on sanonut, ettei kiirehdi vastatoimien suhteen eli odottanee voittaja-Trumpin valtaan astumista.
[tweet]814564127230271489[/tweet]
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/12/29/executive-order-taking-additional-steps-address-national-emergency
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/12/29/annex-executive-order-taking-additional-steps-address-national-emergency
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/12/29/fact-sheet-actions-response-russian-malicious-cyber-activity-and
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/12/29/statement-president-actions-response-russian-malicious-cyber-activity
Muutamia epäilyjä presidentin erikoismääräyksien vaikutuksista olen myös kuullut. Epäilyksiä on, että toimet eivät edes yritä koskettaa mitään Venäjällä sijaitsevaa, venäläisten suorittamaa tai edes venäläisten omistuksessa olevaa toimintaa; epäilijät epäilevät toimien iskevän amerikassa toimiviin "ruplarahoituksesta" syytettyihiin uuden lehdistön toimintoihin erityisesti Alex Jonesin kaltaisiin "vääriä totuuksia" laukoviin rääväsuihin. Virastot saavat nyt presidentin erikoismääräyksen perusteella oikeuden takavarikoida kaiken näiden hallussa olevan tiedon, ja voivat sen perusteella todistella väitteitään Venäjän vaikutuksesta amerikan presidentin vaaleihin -- ja tietenkin halutessaan kaikesta muustakin uuden lehdistön toiminnasta, yhteistyöstä, strategioista, suunnitelmista ja kaapissa olevista luurangoista --. Presidentti Obamalla on vielä noin kuukauden verran aikaa ja valtuuksia tehdä lähes mitä tahansa demokraattisen puolueen ja sosialistisen lehdistön pelastamiseksi. Lisää epätoivoisia tekoja on siten odotettavissa. Nyt pelataan todella kovilla panoksilla.
Kolme viikkoa presidentin vaihtumiseen. Obamalla iski kiire päälle.
Quote from: newspeak on 30.12.2016, 01:44:02
Kolme viikkoa presidentin vaihtumiseen. Obamalla iski kiire päälle.
Tämä tuli heti myös minun mieleeni kun eilen YLE-Valeet uutisoi asiasta.
Joo, tosiaan, löyhään YLE-boikottiani silloin tällöin, tietääkseni mitä Reporadio nyt valehtelee. Ja YLE-veron tultua pakolliseksi kaikille se on pistänytkin välittömästi tuulemaan, ihan avoimesti omana itsenään: valehtelevana, maanpetoksellisena, vääriä mielikuvia muokkaavana propagandaradiona.
Samalla oli oikein kaunista katseltavaa, että Obama viime metreillään teki saman: paljasti pahansuovat korttinsa, jotka me "viisaammat" olemme aina hänen lävitseen kyllä alusta asti nähneet, mutta nyt oli Obama selkeästi niin vihaa täynnä, ettei erehtymiselle pitäisi olla sijaa.
Tietenkin typerimmät kansalaiset, myös Suomen stasilaiset, joille papatetaan "demokratiaa", sulkevat edelleen silmänsä selkeiltä tosiasioilta.
Enää puuttuu kuvasta täti Clinton, joka tukka tutisten, kuin meillä Tavja ja Astrid, puimassa nyrkkejään väärinuskovalle ja -äänestäneelle kansalle
Ja kaiken ongelma on tuo pikkuinen, hyväntahtoinen, ex-kgb-pomo Volodja, joka pelkällä rauhallisella toiminnallaan on vetänyt pisteet nk. kotiin! Lavrovia unohtamatta. Niin ja Medvedeviä, toista hyväntahtoista "Venäjän Nallekarhua", Mishaa. :)
http://www.atimes.com/obama-strikes-russia-get-trump/
QuoteWhile announcing a series of major sanctions against Russia on Thursday, US President Barack Obama cited two reasons for doing so – first, "aggressive harassment" of American diplomats by Russian security; and, second, "cyber operations aimed at the US election." The formulation was kept vague.
The US and Russia maintain an intense and at times intrusive surveillance regime on each other's diplomats. The action-reaction syndrome is so finely honed that it is predictable. If either side chooses to make a fuss about it, the intention can only be propagandistic.
Therefore, the measures announced on Thursday by the US state department – the expulsion of 35 Russian diplomats and shutting down 2 Russian compounds (dachas) – stand out as a political decision.
Perhaps, it is an excessive decision, which from an operational angle is also aimed at crippling the Russian embassy's functioning.
It stands to reason that Obama expects Russia to retaliate. The tantalizing question here is whether that was also Obama's intention.
In Russian-American diplomatic tango, there is always the issue of 'loss of face' and the relationship today has also been highly personalized at the presidential level.
In diplomatic relations, such ruptures create foul air, which takes time to dissipate. Obama probably estimated that the incoming president, Donald Trump, will be put at a severe disadvantage for the first few months of his presidency.
As for alleged hostile cyber operations by Russia, Obama has somewhat changed tack and decided to act without waiting for the inquiry report he had sought from the security agencies. Obama has sanctioned nine entities and individuals identified with the Russian foreign intelligence agency and military intelligence, besides declassifying the technical information relating to Russian modus operandi in cyber operations.
The two interesting dimensions to Obama's statement are, one, his call on the US' allies to "work together to oppose Russia's efforts to undermine established norms of behavior, and interfere with democratic governance", and, two, his move to formally approach the US Congress, which is due to convene on January 3, to follow up on the issues of Russia's interference in November election.
What is Obama's game plan? Beyond any doubt, it narrows down to laying down the trajectory for the US-Russia relationship even beyond Obama's presidency. Obama's exhortation to come to the barricades to confront Russia may not be found appealing by US' allies.
However, Obama may have better luck by using his political capital to consolidate a strong domestic opinion – among the elites and within the intelligence, military and foreign-policy establishment – that militates against any attempt by Trump to improve relations with Russia.
By linking this attempt to Trump's election victory, he has put the president-elect somewhat on the defensive.
Obama has issued an executive order on the Russia sanctions that can always be nullified by Trump, but Obama is also "opening a file" in the US Congress.
Obama probably estimates that Trump would lose his way in the labyrinth he is creating on the Hill. Clearly, Obama hopes pit the Congress against the Trump's likely moves to improve relations with Russia. .....
HS myös tämän päivän kolumnissaan jaksoi jauhaa näistä Venäjän kyberhyökkäyksistä joista ei mitään todisteita totena. Ilmeisesti se on totta, että tämän valeuutisen avulla Obaman taustalla olevat tyypit pyrkivät miinoittamaan tulevaa Trumpin ulkopolitiikkaa niin paljon kuin suinkin. Eikä tämä tule jäämään tähän, onhan vielä vajaa kuukausi jäljellä.
QuoteRussia has coordinated a campaign over the past two years to influence Sweden's decision making by using disinformation, propaganda and false documents, according to a report by researchers at The Swedish Institute of International Affairs.
One of the main tools for spreading false information was the Swedish language version of the state-funded news website, Sputnik News, one of the reports co-authors Sebastian Åsberg told Radio Sweden.
The website was active between spring 2015 and spring 2016, publishing nearly 4,000 articles.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6604516 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6604516)
Jos ne aikovat selitellä Ruotsidemokraattien kannatusta yhdellä sivustolla, joka on suljettu lukijapulan takia, niin Ruotsidemokraattien on aika helppo puolustautua.
Quote from: törö on 10.01.2017, 21:52:13
QuoteRussia has coordinated a campaign over the past two years to influence Sweden's decision making by using disinformation, propaganda and false documents, according to a report by researchers at The Swedish Institute of International Affairs.
One of the main tools for spreading false information was the Swedish language version of the state-funded news website, Sputnik News, one of the reports co-authors Sebastian Åsberg told Radio Sweden.
The website was active between spring 2015 and spring 2016, publishing nearly 4,000 articles.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6604516 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6604516)
Jos ne aikovat selitellä Ruotsidemokraattien kannatusta yhdellä sivustolla, joka on suljettu lukijapulan takia, niin Ruotsidemokraattien on aika helppo puolustautua.
tuohon rapsaan liityen:
QuoteIn summary, we conclude that the overarching goal of Russian policy towards Sweden and the wider Baltic Sea is to preserve the geostrategic status quo, which is identified with a security order minimising NATO presence in the region.
Ruotsin ulkoministeri kuulemma joutunut Trollailun kohteeksi:
http://yle.fi/uutiset/3-9455187
Quote
Ruotsin ulkoministeriö ärähti: venäläisillä Twitter-tileillä ulkoministeristä hurjia kastrointihuhuja
Parjauskampanja saattaa liittyä ulkoministeri Margot Wallströmin lähestyvään tapaamiseen venäläisen virkaveljensä kanssa.
Ruotsin Moskovan-suurlähetystö varoittaa Ruotsin ulkoministeriötä venäläisillä Twitter-tileillä käynnissä olevasta disinformaatiokampanjasta, kertoo Aftonbladet-lehti.
Suurlähetystö on havainnut, että venäjänkielisillä sivuilla levitetään outoja huhuja Ruotsin ulkoministeristä Margot Wallströmistä.
Wallströmin kerrotaan mm. vaatineen, että kaikki valkoiset miehet pitäisi kastroida.
– Arkipäivää sivistyneessä maailmassa: Ruotsin ulkoministeri ehdottaa kaikkien valkoisten miesten kastroimista, Twitter-viestissä sanotaan.
Suurlähetystön lähettämässä raportissa kerrotaan, että kyseisellä Twitter-tilillä on lähes 30 000 seuraajaa. Suurlähetystö on vastannut viestiin lähettämällä tekstin: "Varoitus, väärää tietoa".
Wallströmin tiedottajan Pezhman Fivrinin mukaan vastaavanlaisia vääriä huhuja on levitetty ennenkin.
– Disinformaatio on ongelma ja sen kautta leviää paljon väärää tietoa Ruotsista ja ruotsalaisista poliitikoista. Joissakin tapauksissa on kyse viattomasta trollitoiminnasta, mutta joskus kyse on puhtaasta disinformaatiosta, jossa vääristellään ja halutaan antaa Ruotsista negatiivinen kuva, Fivrin sanoo.
Myös puolustusministeri Peter Hultqvistista on levitetty venäläisillä sivuilla vääriä huhuja.
Wallströmin on määrä tavata runsaan viikon kuluttua Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov. Twitter-kampanja saattaa liittyä tähän tapaamiseen, ounastelee Aftonbladet.
Ruottalainen on jo kastroitu, joten paras lähteä johonkin, olla 17 ja pystyä todistamaan se.
Onko tässä seuraava eurooppalaisen toimittelijakunnan narratiivi, jota aletaan rummuttamaan?
"Ruotsin mamurikollisuus ja Euroopan suurimmat raiskausmäärät ovat Venäjän disinformaatio-operaatio.
Peter Springare on Venäjän trolli."
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/3170083f-25de-46d0-9bab-8e9bd0950e27
Quote
"Nais-, homo- ja EU-vihamieliset kommentit ja valeuutiset ovat Venäjän etu" — Näillä keinoilla voit suojata itseäsi vaikuttamisyrityksiltä netissä
Viestinnän ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijan Janne "Rysky" Riiheläisen mukaan on tärkeää opetella lähdekritiikkiä.
Janne "Rysky" Riiheläinen on tehnyt yhteistyötä muun muassa Helsingin Sanomien ja Ylen kanssa. Vuonna 2015 hän osallistui tasavallan presidentin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa käsitteleviin Kultaranta-keskusteluihin. Riiiheläiseltä ilmestyi alkuvuonna kirja #Turpo - turvallisuuspolitiikan tunteet ja järki.
Viestinnän ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Janne Riiheläinen on samaa mieltä maanpuolustuskorkeakoulun sotilasjohtamisen professorin, everstiluutnantti Aki-Mauri Huhtisen kanssa, jonka mukaan suomalaisille tulisi järjestää informaatiovaikuttamisesta pakollista koulutusta (HS 7.9.)
Tärkeää on opetella lähdekritiikkiä.
Kun törmäät netissä medialta näyttävään sivustoon, kommenttiin tai linkkiin, arvioi kuka sen takana on, voiko lähteeseen luottaa ja miksi sellaista tietoa välitetään.
Jos tuttava intoilee somesta löytämästään uutisesta, joka on valetta, osoita, että tuo on puppua.
Venäjä haluaa muokata mielipideilmastoa monella tavalla.
Sen etu ovat esimerkiksi keskustelut ja valeuutiset, joissa vahvistetaan salaliittoteorioita suomalaisia viranomaisia ja mediaa kohtaan, lietsotaan EU-vastaisuutta ja varoitetaan maahanmuuttajista, seksuaalivähemmistöistä ja naisten ylivallasta
Riiheläisen mukaan suomalaisesta luottamusyhteiskunnasta tulisi pitää kiinni.
— Esimerkiksi perinteinen media ja viranomaiset ovat Suomessa luotettavia tietolähteitä. Jos virheitä tulee, ne korjataan. Luottamus ei tarkoita, etteikö voisi olla eri mieltä.
Riiheläinen kehottaa malttiin. Puntaroi eri tietoja ja niiden lähteitä, ennen kuin muodostat oman mielipiteesi.
— Jos tuttava intoilee somesta löytämästään uutisesta, joka on valetta, osoita, että tuo on puppua.
Riiheläinen muistuttaa, ettei Venäjän valtion toimia ei pidä sekoittaa venäläisiin ihmisiin. On hyvä, jos tavallisilla kansalaisilla on paljon yhteyksiä keskenään.
Minusta tämä vouhotus näistä valeuutisista ja vaikuttamisista menee ihan överiksi. Voi olla, että Pietarissa tosiaan on Ulitsa Savushkinalla joku trollitehdas. Viimeksi ajoin vain ohi, en käynyt katsomassa. Miettikää nyt, jos törmäätte Suomi24:ssa tällaiseen "uutiseen":
QuoteНjuva finlandijassa asujuva! Venäja ei ole mita ottanu Krim, kaiki tiedo media olla CIA agenti. Яaja olla paikalla, kuka ei tehny mita ei ainaka vjenäljäiset, vain pjaha Amerika sano alka usko Amerika.
Kehen tällainen sitten oikein uppoaa, kysyn vaan? Ja tämäkö on sitä tehokasta vaikuttamista, millä käännetään kaikkien äänestäjien päät vaaleissa, hä?
Quote from: Phantasticum on 14.12.2016, 18:50:04
MV??!!: Kuka on Jessikka Aron miljardööriystävä Bill Browder? (http://mvlehti.net/2016/10/27/kuka-on-jessikka-aron-miljardooriystava-bill-browder/)
MV??!!: Huumetuomittu Jessikka Aro oli Naton turvallisuuskonferenssin pääpanelisti! (http://mvlehti.net/2016/04/25/huumetuomittu-jessikka-aro-oli-naton-turvallisuuskonferenssin-paapanelisti/)
MV??!!: USA:n sotilastiedustelun ja informaatiosodan viranomainen Jessikka Aron työparina (http://mvlehti.net/2016/05/25/usan-sotilastiedustelun-ja-informaatiosodan-viranomainen-jessikka-aron-tyoparina/)
Sillä ei mielestäni ole merkitystä, että vaihtoehtomedia on tuonut julki nämä kytkökset. Se, että MV-lehti, Magneettimedia tai Vastavalkea ovat muun muassa kertoneet toimittaja Aron rahakkaista ystävistä, ei ole todiste näiden medioiden ruplarahoitteisuudesta.
Minun mielestäni on lupa hämmästellä, miten suomalainen tytöntyllerö, joka ei käsittääkseni ole (vielä) edes valmistunut toimittajan ammattiin, tapaa niinkin vaikutusvaltaisia henkilöitä kuin Bill Browder ja puhuu niinkin vaikutusvaltaisissa tilaisuuksissa kuin Naton turvallisuuskonferenssi. En keksi tälle mitään muuta perustetta kuin sen, että Jessikka Aro kertoo sellaisia tarinoita kuin hänen odotetaan kertovan. Kannattaa kysyä itseltään, miksi monimiljardööri Bill Browder, joka ensin oli Putinin hyvä ystävä ja nyt vihollinen, kaveeraa ammatillisesti varsin kokemattoman suomalaisen toimittajatyttösen kanssa. Antaako hän ohjeita, mitä Aron pitää lukijoilleen kertoa?
Sakerilla oli taannoin juttua Browderin Billistä:
How my book unmasking Bill Browder was censored by Amazon by Alex Krainerhttps://thesaker.is/how-my-book-unmasking-bill-browder-was-censored-by-amazon-by-alex-krainer/ (https://thesaker.is/how-my-book-unmasking-bill-browder-was-censored-by-amazon-by-alex-krainer/)
Quote
"I always say the truth is best even when we find it unpleasant. Any rat in a sewer can lie. It's how rats are. It's what makes them rats. But a human doesn't run and hide in dark places, because he's something more. Lying is the most personal act of cowardice there is." ― Nancy Farmer, "The House of the Scorpion"
In January 2015 I received a book titled "Red Notice" written by Bill Browder, once a hedge fund manager running Hermitage Capital the largest foreign-owned hedge fund in Russia. In the past, my path had crossed with Browder's on two occasions. In 2005, I was invited to his presentation, only days before he was expelled from Russia. On that occasion Browder surprised me because he was the first credible person I ever heard speaking positively about Vladimir Putin. The next time I met Browder was in 2010 during an investment conference in Monaco. This time he was very anti-Putin. When I received his book, it was recommended to me as an excellent read.
Through his book, Browder presents himself in glowing colors. By contrast, he portrays Russia as a sinister, backward tyranny and President Putin as the greediest, most ruthless tyrant since Genghis Khan. The book's main plot shapes up as an appealing story about the struggle of good against evil, about a lone maverick (Browder himself), taking on a powerful network of dangerous criminals and corrupt government officials in selfless pursuit of justice. It would be a beautiful story – if only it were true.
I was familiar with Parts of Browder's story, so his tale seemed fishy to me. A few days after reading it I had to re-read it from the beginning. Sure enough, I discovered quite a number of things that didn't add up which prompted me to do some research of my own. Much about it bothered me enough that I ended up writing a whole book which I titled "The Killing of William Browder: Deconstructing Bill Browder's Dangerous Deception." In August of this year I finally finished it and self-published it on Amazon.com.
My book's main object is to unmask Browder's brazen and dangerous deception. Beyond this, I've also sought to put his story into proper context by including a rather detailed account of the relevant events that led to the collapse of the USSR, Russia's subsequent transition from Communism to Capitalism and what 17 years of Vladimir Putin's leadership have changed. I've also included a section discussing the person and character of Vladimir Putin (since Browder relentlessly demonizes him). The book's last chapter discusses the history of the relations between the U.S. and Russia from the beginnings of the 19th century, including the U.S. Civil War when Russia came to Abraham Lincoln's aid and played the key role in preserving the Union and what the future relations between the U.S. and Russia might, or should be.
(jatkuu artikkelissa)
Koko kirja on ladattavissa seuraavassa artikkelissa olevasta linkistä:
Update _ Killing of William Browder: Bill Browder's Dangerous Deception – review by The Sakerhttp://thesaker.is/cooperative-authors-the-killing-of-william-browder-deconstructing-bill-browders-dangerous-deception-alex-krainer-with-review-by-the-saker/ (http://thesaker.is/cooperative-authors-the-killing-of-william-browder-deconstructing-bill-browders-dangerous-deception-alex-krainer-with-review-by-the-saker/)
Quote
The Saker: Today I want to introduce you to a book whose importance simply cannot be overstated: The Killing of William Browder: Deconstructing Bill Browder's Dangerous Deception by Alex Krainer. I consider that book as a *must read* for any person trying to understand modern Russia and where the new Cold War with Russia came from.
Most of you must have heard of the Magnitsky Act or even maybe of William Browder himself. You probably know that Browder was a British businessman who founded Hermitage Capital Management investment fund which Sergei Magnitsky represented as a lawyer and auditor. Finally, you must have heard that Magnitsky died (was killed) in a Russian jail while Browder was placed by the Russian government on a black list and denied entry. For the vast majority of you, that is probably as much thought as you ever gave this topic and I have to confess that this is also true for me. I never bothered really researching this issue because I knew the context so well that this, by itself, gave me a quasi-certitude that I knew what had happened. Still, when I read this book I was amazed at the fantastically detailed account Krainer provides to what is really an amazing story.
In his book Alex Krainer offers us the truth and truly shows us how deep the rabbit hole goes.
(jatkuu artikkelissa)
En ole kirjaa vielä kerennyt lukemaan, vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta.
Pv tutkimuksessa jota ei ole varsinaisesti edes julkaistu, käsitellään Pietarissa olevaa kyberkeskusta, jossa arvioiden mukaan 400 suomenkielistä henkilöä palkkaa vastaan tuottaa Suomen valtiolle haitallista informaatiota. Nämä toimijat pyrkivät kovasti julkaisemaan sosiaalisessa mediassa asioita joiden väitetään olevan kybervaikuttamisen kannalta lähes sotatoimia.
Onko tämä edes loogista tai järkevää?
Mitä etua Putinin (tai Venäjän) hallinnossa toimivat kun viestivät kovasti valheita sosiaalisessa mediassa?
Miten tällainen toiminta voisi edes teoriassa vaikuttaa Suomeen?
Onko pv mennyt kyberuhkien suunnalla kuten pm sotaharjoitusten suhteen, laukalle?
Jos nyt kuvitellaan että Venäjällä asuva suomenkielinen haluaa viestittää kyberviestin Suomeen palvellakseen maansa hallintoa, niin millainen tämä viesti olisi ja mitä sillä saadaan aikaan, paitsi upi:n supon tai pv täydellisen paniikin? Vai onko niin että väärien mielipiteiden esittäminen täyttää kyberhyökkäyksen määritelmän.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2017, 19:29:02
Pv tutkimuksessa jota ei ole varsinaisesti edes julkaistu, käsitellään Pietarissa olevaa kyberkeskusta, jossa arvioiden mukaan 400 suomenkielistä henkilöä palkkaa vastaan tuottaa Suomen valtiolle haitallista informaatiota. Nämä toimijat pyrkivät kovasti julkaisemaan sosiaalisessa mediassa asioita joiden väitetään olevan kybervaikuttamisen kannalta lähes sotatoimia.
Onko tämä edes loogista tai järkevää?
Tuo 400 henkeä kuulostaa kyllä epäilyttävän suurelta luvulta. Jos pelkästään Suomea kohtaan on 400 suomenkielistä henkilöä palkattuna, niin paljonko kaikkia länsimaita vastaan on palkattuna näiden maiden kieltä osaavia? Onko kyseisessä keskuksessa oikeasti tilaa näin suurille ihmismäärille, mistä nämä on saatu haalittua, paljonko palkkoihin menee rahaa jne?
Sinällään uskon hyvin sen, että palkattuja propagandisteja on niin Venäjällä, Kiinassa kuin myös länsimaissakin. Osa ulkomaille vaikuttamista varten, osa kotimaan vaikuttamiseen. Näiden olemassaolostahan on olemassa todisteitakin.
PS, onko kyse tästä Pietarin trollitehtaana tunnetusta paikasta osoitteessa Savuškininkatu 55? Jos tuolla olisi kaikki eri maihin kohdistuva proagandatuotanto, on vaikea kuvitella että sinne aivan valtavaa ihmismäärää mahtuisi. Rakennuksessa on 4500 neliömetriä YLEn jutun mukaan. Myös palkkamäärästä voi päätellä jotain työntekijöiden määrästä:
Yle Pietarin trollitehtaalla – Näin Venäjän propagandaa rustataan kellon ympäri
https://yle.fi/uutiset/3-7804386
QuoteToiminta on kuitenkin hyvin kallista. Viimevuotisen työntekijämäärän perusteella yhtiön kuukausittainen palkkasumma noussee yli sataan tuhanteen euroon.
Muista kiinteistä kustannuksista ei ole tietoja, mutta koko rakennuksen 4500 neliömetristä on pyydetty nyt jo vanhentuneen kiinteistönvälitysilmoituksen mukaan kolmen miljoonan ruplan eli nykykurssilla 40 000 euron kuukausivuokraa.
Jos Savuškininkatu 55:ssä Pietarin keskustan pohjoislaidalla sijaitseva trollitehdas haluaisi, että sen toiminta olisi mahdollisimman tehokasta, se varmaankin syöttäisi suomalaiseen someen ajatellunkuuloisia puheenvuoroja joissa sen koko olemassaolo kyseenalaistettaisiin.
Esimerkiksi Suomi24:n "Maailman menoa"- ja "Historia"-palstoja lueskelemalla saa käsityksen keskuksen materiaalista.
Minun on hyvin vaikea uskoa että yksikään vieras valtio haluaa/jaksaa/pystyy vaikuttamaan valtion sisäisiin asioihin väitetyllä tavalla ja tehokkuudella. 400 henkeä on varsin virallinen ja luotettava kokonaisarvio johon kyberturvallisuusviranomaiset uskovat.
On mahdollista että eu vasallin kyberturvallisuusvirasto synnyttää itse ympärilleen näennäisen tarpeen luomalla uhkakuvia joilla ei ole validia perustetta kuten esim väite USA:n presidentinvaalien peukaloinnista. En yhtään epäile etteikö jotain konnuutta ole siinä juhlassa mutta vastaavaa ei oltaisi oikeasti nähty sitten 2 maailmansodan kun Britannia junaili FDR:n jatkokauden. Poikkeuksoloissa poikkeusaikana. Mutta nyt elämme rauhan aikaa ja verkko tlimii kumpaakin suuntaan. Venäjällä olisi jopa enemmän pelättävää mitä tulee ulkomaiseen verkkovaikuttamiseen.
Kyberorganisaatioiden rahoitus, tarve ja tulevaisuus vaatii uhkakuvia. Venäjän globaali verkkovaikutusväite ilman mitään konkreettista näyttöä on toistaiseksi mennyt Suomessa läpi kuin häkä. Nämä on aika isoja investointeja ja kun katsoo mm kansanedustajia ja muutamia ministereitä, uskotteko että joku Lindström tai edes Sipilä kykenisi arvoimaan väitettyjä uhkia realististisesti ja mm kansalaisten oikeusturva huomioiden?
Quote from: Skeptikko on 28.11.2017, 19:33:28
...
Tuo 400 henkeä kuulostaa kyllä epäilyttävän suurelta luvulta. Jos pelkästään Suomea kohtaan on 400 suomenkielistä henkilöä palkattuna, niin paljonko kaikkia länsimaita vastaan on palkattuna näiden maiden kieltä osaavia?
...
Oletettavasti väitetty luku 400 sisältää lukumäärä arvion kaikista Venäjän tiedusteluviranomaisten vartavasten pysyväisluonteisesti Suomeen suunnatusta henkilöresurssien suuruusluokasta eikä vain yhden trollitehtaan osalta. Trollitehtaan, jonka olemassaolo on mitä ilmeisemmin Suomen valtamedian riepoteltavaksi "vuodettu" joko venäläisten toimesta tai venäläisten toimesta jenkeille sillä toiveella, että jenkit "vuotavat" sen suomalaisille. Jos em. 400 henkilön väitetty arvio on määritelty aprikoimallani tavalla, pidän sitä alimitoitettuna.
Ehdottomasti pitäisi olla käytettävissä, mitä toimijoita ja miten rajattuna ko. arvion esittäjä sisällyttää arvioonsa.
Suuri maa, jolla on yksinkertaisesti perkeleellisen vahva perinne ja perusosaaminen ihmistoiminnan systelmaattisesta seurannasta ja tieodnhankinnasta. Mokomien valtavien henkilömäärien tuottaman informaatiovuoren suodatus-, analysointi, tarkistus- ja hakujärjestelmät tuommoisen kohdalla on kynnyskysymys - ei enää se, että onko saatu talon sisään jokin yksittäinen tietojyvänen. Lähes vuorenvarmasti se yksittäinen tietojyvänen on jo talon sisällä. Sen löytäminen ja ennen kaikkea merkityksen ymmärtäminen alati muuttuvien haku- analysointi- ja priorisointimotiivien valossa on se ongelma.
Vaikuttamisen tehokkuus onkin sitten aivan rippuvainen siitä, miten talon sisään saatua tietoa prosessoidaan ja ohjataan niin talon sisälle kuin ulos talosta heille, joiden tehtäviin kuuluukin omien toimien suunnittelu eikä enää tiedonhankinta.
Taustaa:
http://www.agentura.ru/dossier/russia/
ja esim. http://svr.gov.ru/ (tämän ja muiden tiedusteluelimien kotisivut löytyvät varsin helposti)
Joten eikun lukemaan ja tutustumaan organisaatioiden perusteisiin, miettimään, mitä jättävät organisaatiorakanteestaan suorien lukumäärien ohella kertomatta ja sen jälkeen taskulaskimella ja ruutupaperilla tekemään laskelmia. Oletettavasti jokin tovi siinä touhussa menee.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2017, 21:06:45
Minun on hyvin vaikea uskoa että yksikään vieras valtio haluaa/jaksaa/pystyy vaikuttamaan valtion sisäisiin asioihin väitetyllä tavalla ja tehokkuudella. 400 henkeä on varsin virallinen ja luotettava kokonaisarvio johon kyberturvallisuusviranomaiset uskovat.
Mun on hyvin vaikea uskoa, että tää edes olisi varsinaista propaghandaa, koska toteutus on aivan jumalattoman kömpelö. Palkataan joku epämääräinen firma, jonka työntekijät eivät edes allekirjoita paperia, joka velvoittaisi pitämään turvan tukossa, ja jäädään heti kiinni.
Sen sijaan jos Putinin hallinto haluaa antaa sellaisen vaikutelman, että hulppeat kannatusluvut ovat totta, niin tällainen sopisi kuvioon, koska gallupit on vääristelty sellaisiksi, etteivät ne vastaa todellista tilannetta ollenkaan.
Syyskuun vaalien tulos oli sellainen, että Kreml kannattaisi evakuoida Moskovasta, koska alle 15% vaivautui äänestämään ja siitäkin iso osa oli jotain marginaaliliikkeiden kannattajia, jotka saivat viiimein omaa porukkaa päättäviin elimiin, mutta gallupeissa tilanne on aivan erilainen.
Gallup-kikkailu on aivan samaa tasoa kuin trollitehtaan käyttäminen, joten voidaan olettaa, että ne liittyvät yhteen.
http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/1727/uutuuskirja_kuin_jannitysromaani_euroopan_aarioikeisto_ja_venaja_hyotyvat_yhteyksistaan/
Quote
Uutuuskirja kuin jännitysromaani: Euroopan äärioikeisto ja Venäjä hyötyvät yhteyksistään
Anton Shekhovtsov: Russia and the Western Far Right. Tango Noir. Routledge 2017, 266 s.
Janne Riiheläinen
Anton Shekhovtsovin kirja Russia and the Western Far Right on tärkeä osa maailmanpolitiikan uusien vaikutuskeinojen paljastumista, kirjoittaa Janne Riiheläinen...
Venäjä, riippumatta politiikan tuulahduksista, on ollut sosialistisen hirviön ja väkivaltavasemmiston riiston syy, kohde ja tekijä. Kun ajatellaan Venäjää muunakin kuin sotilaallisena uhkana, mitä se Suomelle on ollut ja on, jäljelle ei monelle jää mitään erityistä tai selvää kuvaa.
On tärkeää että oikeistolaisuus leviää ja kasvaa. Vaikka on nähtävissä että Venäjän rikkat kommunistit, ideologian kaaduttua, muuttuivat äärioikeistolaisiksi, niin siltikin muutos on hyvä tai parempi kuin sosialismin murhatalous. Oikeistolainen elämäntapa on hyvä ihmiselle, perheelle ja valtiolle. Tärkeintä on inhimillisen vastuun ja lainsäädännön kehitys yksityisomaisuuden ja ennenkaikkea aseenkantoperinteen ja aseenkannon suuntaan.
Ihmiset joilla ei ole perustuslain suomaa oikeutta kantaa tuliaseita, eivät ole vapaita eivätkä oikeistolaisia. Venäjällä tä oikeutta ei ole, siksi tyrannia, siksi sosialismin hirvittävä julmuus. Venäjän kohtalon kysymys on ratkaistu Yhdysvalloissa yli 200 v sitten.
Sananvapaus = aseenkanto = demokratian ilman tyranniaa. Nähtäväksi jää jos Venäjä sivistyy...uskomuksetän mukaan sitten maailmanloppu on lähellä.
Quote from: törö on 12.12.2016, 00:20:25
^ Muutos asenteissa johtuu siitä, että venäläiset muuttivat kurssia 180 astetta, mutta Suomessa ei ole muuttunut mikään.
Jos Putin ilmoittaisi Venäjän palaavan kommunismiin, niin johan muuttuisi "Venäjä-kriittisten" toimittelijoiden ääni kellossa.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.12.2017, 20:14:54
Venäjä, riippumatta politiikan tuulahduksista, on ollut sosialistisen hirviön ja väkivaltavasemmiston riiston syy, kohde ja tekijä. Kun ajatellaan Venäjää muunakin kuin sotilaallisena uhkana, mitä se Suomelle on ollut ja on, jäljelle ei monelle jää mitään erityistä tai selvää kuvaa.
On tärkeää että oikeistolaisuus leviää ja kasvaa. Vaikka on nähtävissä että Venäjän rikkat kommunistit, ideologian kaaduttua, muuttuivat äärioikeistolaisiksi, niin siltikin muutos on hyvä tai parempi kuin sosialismin murhatalous. Oikeistolainen elämäntapa on hyvä ihmiselle, perheelle ja valtiolle. Tärkeintä on inhimillisen vastuun ja lainsäädännön kehitys yksityisomaisuuden ja ennenkaikkea aseenkantoperinteen ja aseenkannon suuntaan.
Ihmiset joilla ei ole perustuslain suomaa oikeutta kantaa tuliaseita, eivät ole vapaita eivätkä oikeistolaisia. Venäjällä tä oikeutta ei ole, siksi tyrannia, siksi sosialismin hirvittävä julmuus. Venäjän kohtalon kysymys on ratkaistu Yhdysvalloissa yli 200 v sitten.
Sananvapaus = aseenkanto = demokratian ilman tyranniaa. Nähtäväksi jää jos Venäjä sivistyy...uskomuksetän mukaan sitten maailmanloppu on lähellä.
Asiat liittyvät tietysti toisiinsa, mutta keskeinen syy Venäjän ongelmiin on oikeuslaitoksen korruptuneisuus. Lait yleensä ovat ihan hyviä ja yleviä, mutta niitä tulkitaan oikeusistuimissa mielivaltaisesti. Niin kauan, kun oikeus on suoraan hallinnon mielivallan alainen, ei kukaan voi olla varma asemastaan, omaisuudestaan, olemisestaan.
No kyllähän sitä jokin aika sitten näin jonkun puolustamassa selvällä suomenkielellä maatalouden kollektivisiointia ja samainen toisaalla kehuskeli rauhanaseiden teknisiä ominaisuuksia, vaikka muuten kova "rauhanmies" muka olikin. Jos ei tiltulla muuta tekemistä ole (eihän sillä ole), tulee sitten tänne trollaamaan. Hauskaa venäläisissä on, että mikäli he huomaavat suomalaisten kritisoivan päättäjiään, pidetään tätä lähes selkeänä näyttönä siitä, että nyt suomalaiset haluavat liittyä Venäjään.
Toisaalta EU on aivan samanlainen, jos kritisoit EU:ta olet putinisti. Hammer and Anvil.
Pietarin Trollitehtaan tilat kolminkertaistuivat kirjoittaa HS 18.1. Uusien tilojen koko on 12.000 neliötä ja tiloissa ahkeroi arvioiden mukaan 800 työntekijää yrittäen heikentää vihollismaiden, mm. Suomen, yhteiskuntia. Laajentuneen toiminnan tuloksia saanemme nähdä piankin suomalaisilla keskustelupalstoilla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005527935.html
QuotePietarin trollitehdas muutti suurempiin tiloihin – venäläislehden mukaan työntekijöitä on noin 800
Venäläistä verkkopropagandaa levittävä yhtiö hankki entistä suuremmat ja paremmat tilat. Työntekijöiden määrästä ei ole täyttä varmuutta, mutta venäläislehden mukaan heitä olisi noin 800.
Venäläistä verkkopropagandaa levittävä yhtiö on muuttanut entistä suurempaan toimistoon Pietarissa. Asiasta kertoi ensimmäisenä Delovoi Peterburg -lehti.
"Trollitehtaaksi" kutsutun yhtiön työntekijöistä suurin osa muutti uusiin tiloihin Lahta 2 -liikekeskukseen jo lokakuussa, kertoo RBK-verkkolehti. Loppujen on määrä muuttaa helmikuun alkuun mennessä.
Uudet tilat sijaitsevat toissa kesänä valmistuneessa Lahta 2 -liikekeskuksessa Optikovinkadulla lähellä Staraja Derevnjan metroasemaa. Toimistossa on tilaa kaikkiaan 12 000 neliömetriä.
Delovoi Peterburgin mukaan trollitehtaan uudet toimitilat ovat paitsi suuremmat myös nykyaikaisemmat ja arvokkaammat kuin vanha toimisto Savuškininkadulla.
Savuškininkadun nelikerroksisessa toimistossa neliöitä oli neljätuhatta. Pietarin pohjoisosassa sijaitsevaan rakennukseen etsitään parhaillaan uusia vuokralaisia.
Toiminta sen sijaan vaikuttaa yhtä sulkeutuneelta kuin ennenkin. Ala-aulassa ovat vastassa ankara vartija ja yhteistyöhaluton vastaanottovirkailija, lehti kirjoittaa.
Trollitehtaan työntekijöiden määrästä ei ole täyttä varmuutta, mutta Delovoi Peterburgin mukaan heitä olisi noin 800. Heidän tehtävänään on levittää verkossa Venäjä-myönteisiä näkemyksiä ja mustamaalata vastustajia vuorokauden ympäri.
(...)
Ohhoh, kappas, lainaus unohtui jälleen kerran.
^
Mihin tarvitaan trollitehdasta, kun Putin/Sauli haluaa tavata Saulin/Putinin kahden kesken ja sanoo suoraan "Me tarvitsemme vahvan EU:n".
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
Mitä tarkoittaa "haamukirjoittajuus"? Itse olen kirjoittanut medioihin asioita, joiden oletetaan olevan puhujan sanomia. He ovat itse kiireiltään kerkeämättöminä/osaamattomina sanoneet, että tuo on hyvä juttu, vaikka olen vain tulkinnut heidän sanomiaan. Olen oikoluvun jälkeen kysynynyt heiltä, että vastaako tämä heidän ajatuksiaan. Olen sen jälkeen julkaisut heidän sanomansa, eikä koskaan ole tullut moitetta.
Quote from: sologdin on 19.01.2018, 11:18:50
Pietarin Trollitehtaan tilat kolminkertaistuivat kirjoittaa HS 18.1. Uusien tilojen koko on 12.000 neliötä ja tiloissa ahkeroi arvioiden mukaan 800 työntekijää yrittäen heikentää vihollismaiden, mm. Suomen, yhteiskuntia. Laajentuneen toiminnan tuloksia saanemme nähdä piankin suomalaisilla keskustelupalstoilla.
https://www.hs.fi/paivanlehti/18012018/art-2000005527935.html
Montakohan trollia tarvittaisiin vaikuttamaan oikeasti ihmisten kantoihin. Tässäkin maassa trollaillaan jo ihan omin toimin ja toisten laskuun ainakin 5 000 ihmisen voimin, joilla ihan varmasti on trollailuihin kovempi motivaatiokin kun elanto riippuu että menee tarinoinnit läpi.
50 000 Venäläistä trollailemassa Suomeksi netissä niin voisi jo saada aikaan kuohuja valtakunnassa. Meinaa tuossa yrityksessä loppua tarpeeksi hyvin Suomea puhuvat venäläiset kesken.
Tosiasia on se että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi eikä tämä ole loukkaus.
Tosiasia on myös se että Venäjän kanssa on tultava toimeen tykkää Putinista tai ei tykkää.
Vaarallisempi kuin Putinit on Suomen Kansalaisten Aseita turvallisuuden nimissä riisuva eu.
Vaarallisempia kuin Putinit on Suomen armeijalta maamiinat riipineet poliitikot.
Venäjän kanssa pitää tehdä kauppaa niillä ehdoilla jotka USA hyväksyy.
Rajavalvonta on oltava kunnossa ja aseellinen itsenäisen Suomen puolustus kunnossa.
Valitettavasti eräille sosialisteille ja korporaatiokommunisteille ylläoleva ei kelpaa.
Valitettavasti moisilla seikkailulla on hintansa mitä yritetään häivyttää näkemällä ties missä haamuja kun on kirjoituksia joista ei pidetä!
Quote from: Supernuiva on 20.01.2018, 01:08:33
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
Tunnustan heti!
Quote from: Supernuiva on 20.01.2018, 01:08:33
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
Minullekin on tullut jotain epäilyjä joistain nimimerkeistä - tai ainakin on havaittavissa jotain sympatioita Venäjää kohtaan. Toisaalta minuakin on joskus joku Hesarin kommenttipalstalla syyttänyt Venäjän/Putinin trolliksi, kun minusta joissain asioissa Venäjä on ollut enemmän oikeassa kuin esimerkiksi länsimaat (tulee mieleen esimerkiksi Libyan saattaminen kaaokseen, Syyrian sisällissodassa jihadistien vastustaminen eikä tukeminen tai sen huomauttaminen, että myös länsimaat tekevät erilaisia vakoiluoperaatioita ja informaatiovaikuttamista) - vaikka kokonaisuutta tarkastellen pidän Venäjää Suomelle ja länsimaille uhkana, jota vastaan pitäisi paljon nykyistä paremmin suojautua.
Hesarin kommenttipalstalla kuitenkin olen löytänyt mielestäni selvemmin Venäjän trolleilta vaikuttavia henkilöitä kuin Hommaforumilta. Tai sitten Hommaforumille on sijoitettu vähän kehittyneempiä trolleja. Mielestäni yksi kriteeri mahdollisen trollin tunnistamiseksi on epäilyksiä herättävän nimimerkin viestihistorian tutkiminen. Jos nimimerkki tuntuu kirjoittavan aina vain Venäjään liittyvistä tai Venäjän kantoja tukevia kirjoituksia (esimerkiksi vaatimukset homopropagandan vastaisen lain saamiseksi Suomeenkin, Ukrainan/NATOn haukkuminen tms), eikä mistään muista aiheista, on se minusta selvä hälytysmerkki.
Quote from: Supernuiva on 20.01.2018, 01:08:33
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
Ukrainan sodan tiimellyksessä paljastui, että tälläkin foorumilla on/oli aktiivisia venäläismielisiä tahoja, mutta tuskin oikein kukaan oli Venäjän palkkalistoilla. Sitähän ei kukaan tiedä oliko mukana Johan Bäckmanin kaltaisia herroja. Lukumääräisesti puhutaan noin 5-10:stä.
Venäjä ei vain tarvitse mitään höpötrolleja, kun voivat milloin tahansa kutsua veljespuolueet kokoomuksen & keskustan kylään tai Putin soittaa Salelle.
Toisaalta ISIS-terroristit eivät ole mikään uhka länsimaissa samojen toimittajien ja turpon asiantuntijoiden, jotka eniten paasaavat putintrolleista. Joten nuo jutut ovat lopulta yhtä tyhjän kanssa ja niitä ei pidä ottaa vakavasti.
Quote from: Supernuiva on 20.01.2018, 01:08:33
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg2059363.html#msg2059363
Tuolla oli muistaakseni venäläinen ip.
Quote from: nollatoleranssi on 20.01.2018, 01:04:19
^
Mihin tarvitaan trollitehdasta, kun Putin/Sauli haluaa tavata Saulin/Putinin kahden kesken ja sanoo suoraan "Me tarvitsemme vahvan EU:n".
Se että Putin haluaa vahvemman EU:n liittyy varmaankin siihen että Itä-Euroopan maissa on ymmärrettävästi paljon nihkeyttä Venäjää kohtaan joten olisi Putinille helpompi jos EU olisi liittovaltio jolloin Putinin pitäisi pysyä hyvissä väleissä Merkelin ja Junckerin kanssa jotka sitten pitäisivät Ita-euroopan ruodussa.
Vahvempi Eu myös tarkoittaisi että Suomen presidentti olisi aivan pilipali-ukko eli Sauli Niinistön Putinin tapaamiset olisivat harvemmassa eikä niillä olisi mitään väliä.
Se on minusta uskomattominta että EU-faanatikot eivät näe että vahvempi EU olisi helpompi Putinille myös koska ei olisi todellista demokratiaa eli Venäjäkin näyttäisi paljon kivemmalta kun Merkel ja Juncker jahtaisivat toisinajattelijoita.
Quote from: Miniluv on 20.01.2018, 01:42:52
Quote from: Supernuiva on 20.01.2018, 01:08:33
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg2059363.html#msg2059363
Tuolla oli muistaakseni venäläinen ip.
Mitä mä olen näitä ns. trolleja seurannut, niin aika harva niistä trollaa ja siinäkin tapauksessa vissii lähinnä huvikseen. Moni tuntuu olevan suomenvenäläinen, mikä antaa tiettyä näkökulmaa suomalaisien Venäjä-vouhotukseen, jossa on suoraan sanottuna hyvin vähän järkeä, mutta suurin osa tuoksahtaa alt-rightiltä, koska näkemykset menevät kovasti siihen suuntaan.
Tää on vaan ajateltu jotenkin silleen, että kun porukka linkittää venäläiseen propagandaan, niin se sitten varmaan levittää venäläistä propagandaa, vaikka propaganda pyritään kehittyneemmissä maissa tekemään siten, että se leviää itsestään. Sputnikin toimituksessa ihan selvästi funtsitaan, että mille yleisölle mikin uutinen pitäisi muotoilla. Vasemmisto tykkäisi ehkä tästä ja oikeisto tuosta, ja provosoivia aiheita valitaan ihan vain siksi, että muu ei hirveästi kiinnosta suurta yleisöä. Urheilu- ja tissiuutiset toimisivat tietysti kanssa, mutta niihin on hyvin vaikea saada mukaan sellaista venäläistä näkökulmaa, minkä levittäminen olisi Venäjälle hyödyksi.
Suomessa kun ollaan, niin syy-yhteyttä ei tarvitse funtsia vaan riittää kun luulee jotain ja uskaltaa olla tosissaan. Näin sitten hullut ja juopot kohkaavat pää täristen pienistä vihreistä miehitä, vaikka pitäisi olla huolissaan uuden sukupolven uusnatseista.
Quote from: Supernuiva on 20.01.2018, 01:08:33
Kuinka paljon Venäjän "haamuja" on Hommaforumilla? Jotkut nimimerkit ovat toisinaan sytyttäneet pienen epäilyksen kipinän... Joka tapauksessa heitä on täällä vähän, tai sitten ovat onnistuneet naamioimaan itsensä ja mielipiteensä niin hyvin, ettei heitä voi tunnistaa.
Kun luin joskus M055Àd toiminnasta, niin ideana on ensin vakiinnuttaa tietty maine, esimerkiksi kansallismielisenä, ja olla sitten sleepperinä, tarvittaessa vaikka vuosikausia. Kriisitilanteissa sitten huomataan, jos huomataan, millaisia argumentteja nämä unesta heränneet vaikuttajat alkavat hienovaraisesti - tai vähemmän hienovaraisesti - syöttää, joko ketjuihin, tai yksäreillä.
Jotta vaikutusyrityksillä olisi mitään vaikutusta, sleepperillä pitää olla jonkinlaista älykästä argumentointia, joka todennäköisesti perustuu ei-julkiseen tietoon, joita tiedonkeruu- ja -analysointiorganisaatio on tuottanut.
Trollitehtaiden johtoporras käyttänee tietoisesti samassa ympäristössä yhtäaikaa eri tason trollaamista - lapsellisen tökeröstä hyvin hienostuneeseen argumentointiin. Tällainen toiminta vaikeuttaa entisestään kyvykkäimpien trollaajien vainuamista, jopa laajan keskitasonkin trollien tunnistamista. Luonnollisesti hienostuneemmat trollit kommentoivat sekä törkeyksiä että tasokkaampaa trollausta, joten koko keksustelu saadaan varsin helposti kulkemaan yllättävän pitkälle haluttuun suuntaan, joka ei todellakaan ole "Putin on hyvä jätkä" -tyyppinen lopputulos, vaan aivan jokin muu, todennäkäisesti vasta myöhemmin kohteen päähän pälkähtävä ajatuskulku ...
Venäjän kykyä luoda hyvin kehittyneitä ajatusten- ja keskustelunjohdattelu -ketjurekatioita somen eri alustoilla niin halutessaan ei ole syytä aliarvioida. Heillä on vuosikymmenien kokemus propagandan tuottamisesta suunnitelmallisesti ja luonnollisesti ovat koko ajan kehittäneet itse itseään yhä taitavimmiksi toimessaan. Alkeelliset "trollitehdas" -höpinät ovat mitä todennäköisimmin heidän itsensä lentoon lähettämää sanomaa, jolla saadaan yllättävän suuri määrä kohdemaan henkilöistä jahtaamaan itsensä ohella.
Parvitrollaamisen havainnointi onkin ymmärrettävästi sangen vaikeaa - tehokkaista vastatoimista nyt puhumattakaan.
Quote from: kelloseppä on 20.01.2018, 23:38:05
Trollitehtaiden johtoporras käyttänee tietoisesti samassa ympäristössä yhtäaikaa eri tason trollaamista - lapsellisen tökeröstä hyvin hienostuneeseen argumentointiin.
Pidän itsekin tätä luultavana, mutta taitava trollaaminen on vaikeampaa tai lähes mahdotonta tunnistaa. Toisaalta taitava trollaaminen vie huomattavasti enemmän aikaa ja taitoa, minkä takia sitä lienee olennaisesti vähemmän.
Toinen seikka, joka on syytä huomioida, että trollaamista esiintyy hyvin luultavasti myös toiseen suuntaan. Käytännössä tämä voi olla esimerkiksi RHC:n, avointen rajojen politiikan yms tukemista. Tällaistähän on myös väitetty tapahtuneen Yhdysvalloissa, missä Venäjän trollien väitetään tukeneen mm. Black Lives Matter -liikettä, samoin kuin sen vastustamista. Tarkoituksena on ollut ruokkia vastakkainasettelua ja jopea suoranaiseen väkivaltaan johtavia konflikteja.
Quote
Venäjän kykyä luoda hyvin kehittyneitä ajatusten- ja keskustelunjohdattelu -ketjurekatioita somen eri alustoilla niin halutessaan ei ole syytä aliarvioida. Heillä on vuosikymmenien kokemus propagandan tuottamisesta suunnitelmallisesti ja luonnollisesti ovat koko ajan kehittäneet itse itseään yhä taitavimmiksi toimessaan. Alkeelliset "trollitehdas" -höpinät ovat mitä todennäköisimmin heidän itsensä lentoon lähettämää sanomaa, jolla saadaan yllättävän suuri määrä kohdemaan henkilöistä jahtaamaan itsensä ohella.
En usko, että suurin osa trollitehdassyyttelystä on Venäjän trolleilta itseltään lähtöisin, mutta pienessä määrin sellaistakin voinee tapahtua. On tosin syytä huomata, että Venäjä ei ole suinkaan ainoa taho, jonka tiedetään harrastavan ainakin jossain mittakaavassa tällaista nettipropagandaa, vaikuttamista ja disruptiota. Muistaakseni Britannian tiedusteluviranomaisten käyttämät ohjeet nettitrollaamisen taktiikoihin vuosivat jossain vaiheessa nettiinkin, joista on luettavissa eräistä mahdollisesti Venäjänkin käyttämistä taktiikoista...
Leaked Document Reveals Internet Trolls Are Government Agents - David Avocado Wolfe
https://www.davidwolfe.com/leaked-document-reveals-internet-trolls-govt-agents/
QuoteThe Five Eyes Alliance consists of intelligence agencies belonging to the United States, Canada, Britain, Australia and New Zealand.
It was Britain's GCHQ that drew up the documents proposing that Internet trolls be employed to "control, infiltrate, manipulate and warp online discourse," as Greenwald writes in his article aptly titled "How Covert Agents Infiltrate the Internet to Manipulate, Deceive and Destroy Reputations."
In the article, Greenwald shares one of the documents – a manual, no less – revealing the exact tactics proposed by government agencies to hijack online discussions by trolling.
How Covert Agents Infiltrate the Internet to Manipulate, Deceive, and Destroy Reputations
https://theintercept.com/2014/02/24/jtrig-manipulation/
QuoteOver the last several weeks, I worked with NBC News to publish a series of articles about "dirty trick" tactics used by GCHQ's previously secret unit, JTRIG (Joint Threat Research Intelligence Group). These were based on four classified GCHQ documents presented to the NSA and the other three partners in the English-speaking "Five Eyes" alliance. Today, we at the Intercept are publishing another new JTRIG document, in full, entitled "The Art of Deception: Training for Online Covert Operations."
...
Among the core self-identified purposes of JTRIG are two tactics: (1) to inject all sorts of false material onto the internet in order to destroy the reputation of its targets; and (2) to use social sciences and other techniques to manipulate online discourse and activism to generate outcomes it considers desirable. To see how extremist these programs are, just consider the tactics they boast of using to achieve those ends: "false flag operations" (posting material to the internet and falsely attributing it to someone else), fake victim blog posts (pretending to be a victim of the individual whose reputation they want to destroy), and posting "negative information" on various forums. Here is one illustrative list of tactics from the latest GCHQ document we're publishing today:
...
Critically, the "targets" for this deceit and reputation-destruction extend far beyond the customary roster of normal spycraft: hostile nations and their leaders, military agencies, and intelligence services. In fact, the discussion of many of these techniques occurs in the context of using them in lieu of "traditional law enforcement" against people suspected (but not charged or convicted) of ordinary crimes or, more broadly still, "hacktivism", meaning those who use online protest activity for political ends.
The title page of one of these documents reflects the agency's own awareness that it is "pushing the boundaries" by using "cyber offensive" techniques against people who have nothing to do with terrorism or national security threats, and indeed, centrally involves law enforcement agents who investigate ordinary crimes:
...
Government plans to monitor and influence internet communications, and covertly infiltrate online communities in order to sow dissension and disseminate false information, have long been the source of speculation. Harvard Law Professor Cass Sunstein, a close Obama adviser and the White House's former head of the Office of Information and Regulatory Affairs, wrote a controversial paper in 2008 proposing that the US government employ teams of covert agents and pseudo-"independent" advocates to "cognitively infiltrate" online groups and websites, as well as other activist groups.
Sunstein also proposed sending covert agents into "chat rooms, online social networks, or even real-space groups" which spread what he views as false and damaging "conspiracy theories" about the government.
Web brigades
https://en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades
QuoteIn 2013, a Freedom House report stated that 22 of 60 countries examined have been using paid pro-government commentators to manipulate online discussions, and that Russia has been at the forefront of this practice for several years, along with China and Bahrain.
Operation Earnest Voice
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Earnest_Voice
QuoteOperation Earnest Voice is an astroturfing campaign by the US government.[1] The aim of the initiative is to use sockpuppets to spread pro-American propaganda on social networking sites based outside of the US.[2][3][4][5] The campaign is operated by the United States Military Central Command (CENTCOM).
Tässä yksi vuodetuista dokumenteista:
The Art of Deception: Training for a New Generation of Online Covert Operations - The Intercept
https://theintercept.com/document/2014/02/24/art-deception-training-new-generation-online-covert-operations/
Obama confidant's spine-chilling proposal - Salon.com
https://www.salon.com/2010/01/15/sunstein_2/
QuoteCass Sunstein has long been one of Barack Obama's closest confidants. Often mentioned as a likely Obama nominee to the Supreme Court, Sunstein is currently Obama's head of the Office of Information and Regulatory Affairs where, among other things, he is responsible for "overseeing policies relating to privacy, information quality, and statistical programs." In 2008, while at Harvard Law School, Sunstein co-wrote a truly pernicious paper proposing that the U.S. Government employ teams of covert agents and pseudo-"independent" advocates to "cognitively infiltrate" online groups and websites -- as well as other activist groups -- which advocate views that Sunstein deems "false conspiracy theories" about the Government. This would be designed to increase citizens' faith in government officials and undermine the credibility of conspiracists. The paper's abstract can be read, and the full paper downloaded, here.
Sunstein advocates that the Government's stealth infiltration should be accomplished by sending covert agents into "chat rooms, online social networks, or even real-space groups." He also proposes that the Government make secret payments to so-called "independent" credible voices to bolster the Government's messaging (on the ground that those who don't believe government sources will be more inclined to listen to those who appear independent while secretly acting on behalf of the Government). This program would target those advocating false "conspiracy theories," which they define to mean: "an attempt to explain an event or practice by reference to the machinations of powerful people, who have also managed to conceal their role."
Täälläkin mielenkiintoista luettavaa kuinka Britannia eri keinoin ohjaili arabikevättä ohjaamalla väkeä ansoihinsa ja syöttämällä haluamaansa propagandaa:
British Spies Used a URL Shortener to Honeypot Arab Spring Dissidents - Motherboard
https://motherboard.vice.com/en_us/article/78kw7z/gchq-url-shortener-twitter-honeypot-arab-spring
QuoteAccording to agency documents published by The Intercept, one of the strategies for measuring the effectiveness of an operation is to check online to see if a message has been "understood accepted, remembered and changed behaviour". This could for example involve tracking those who shared or clicked on the lurl.me links created by GCHQ.
...
Another JTRIG document published by The Intercept titled "Behavioural Science Support for JTRIG'S Effects and Online HUMINT Operations" can be used to understand the content associated with social media accounts that used the URL shortener.
JTRIG has an operations group for global targets, which then has a subteam for Iran, According to the document. It further states that "the Iran team currently aims to achieve counter-proliferation by: (1) discrediting the Iranian leadership and its nuclear programme; (2) delaying and disrupting access to materials used in the nuclear programme; (3) conducting online HUMINT; and (4) counter-censorship."
The document goes on to detail the methods that JTRIG employs to achieve these goals, such as creating false personas, uploading YouTube videos, and starting Facebook groups to push specific information or agendas. Many of the techniques outlined are evident in social media accounts that aggressively use the URL shortener.
...
It may appear that the objectives of anti-government protesters and GCHQ align in that both wish to discredit the regime and perform counter-censorship. However, it is worth remembering that one of the other stated objectives of JTRIG's Iran program is to conduct online human intelligence, and lurl.me has been historically used to enable signals intelligence for deanonymization as shown in the leaked GCHQ hacktivism document.
A curious recurring theme of this network of Twitter accounts is to encourage readers outside of Iran to call a particular number in Iran to protest, which claimed to be that of the president. The number was also posted on activism forum WhyWeProtest. One of the methods described in the JTRIG document is "mimicking a real person (to discredit, promote distrust, dissuade, deceive, deter, delay or disrupt."
...
The URL shortener had no new activity on Twitter in 2010, and was next seen in 2011 predominantly by an account tweeting about Syria during the Arab Spring called access4syria. The account was only active between May and June 2011, and only tweeted between 9 AM and 5 PM UK time on Monday to Friday.
It seems bizarre that when managing fake personas, JTRIG is only capable of controlling a limited number of accounts, with exactly the same content, at limited times, and mainly using English. However, a page from the leaked JTRIG document provides some insight into the difficulties faced by JTRIG agents in conducting their operations, including difficulty in maintaining more than two or three aliases and limited access to language advisors.
...
The Arabic instructions encourages readers to "connect to the Internet via satellite, for example, at your friends' houses, Internet shops, or at company offices" in order to avoid being disconnected from the global internet. It also asks to "Use a proxy to access blocked pages. This will allow you to use the Internet safely. For example, you can use the following proxy:" and goes on to give two IP addresses for use as proxies.
Those who used JTRIG-associated proxies may find that they are not what they seem to be. For example, one of the JTRIG honeypot tools listed in the same category as the URL shortening tool is MOLTEN-MAGMA, which is a "CGI HTTP Proxy with ability to log all traffic and perform HTTPS Man in the Middle." In other words, JTRIG could spy on people who used a MOLTEN-MAGMA proxy.
^ Pidän aikalailla itsestäänselvänä, että ylivoimainen enemmistö trollaussyytöksistä on puhdasta kakkaa. Ihan kaikkien maiden tekemänä.
Nimittäin kyllä kansalaiset osaavat tuon tehdä ihan itse. Ja epäorgaanisesti luomalla ristiriitoja ja maailman historiaa se käytännössä väistämättä jossain kohtaa kosahtaa.
Toki sitten on hyvin rahakkaita-, poliittisesti- tai sotilaallisesti tärkeitä hankkeita, joissa trollaillaan valtio tai suuryritysjohtoisesti. Tekaistut tutkimukset jne.
Quote from: Skeptikko on 20.01.2018, 23:58:37
...
En usko, että suurin osa trollitehdassyyttelystä on Venäjän trolleilta itseltään lähtöisin, mutta pienessä määrin sellaistakin voinee tapahtua. On tosin syytä huomata, että Venäjä ei ole suinkaan ainoa taho, jonka tiedetään harrastavan ainakin jossain mittakaavassa tällaista nettipropagandaa, vaikuttamista ja disruptiota.
...
Eiköhän venäläiset pysty halutessaan salaamaan trolliensa työpaikan katuosoitteen tms. muut täsmälliset tiedot niin halutessaan jne...
Ei tietenkään ole. Mutta lienevät pärjänneet odotettua paremmin, kun poru maailmalla venäläisten trolleista on sen verran äänekästä. Mitä todennäköisimmin myös venäläistenkin trollien poru! Sitä tavoitetta, että pyritään ohjaamaan vastapuolta suuntamaan omia toimiaan "olemattomaan osoitteeseen", voidaan toteuttaa myös trollaamalla.
Quote from: kelloseppä on 21.01.2018, 23:12:02
Eiköhän venäläiset pysty halutessaan salaamaan trolliensa työpaikan katuosoitteen tms. muut täsmälliset tiedot niin halutessaan jne...
Varmastikin Venäjä voisi halutessaan pitää trolliensa henkilöllisyydet paremmin piilossa kuin keskittämällä toimintaa tunnettuihin paikkoihin, mutta ilmeisesti tähän ei ole ollut monienkaan trollien kohdalla suurta mielenkiintoa tai tarvetta ja se lisäisi kustannuksia. Toki voi olla, että näiden rivitrollien lisäksi olevat hienostuneemmat trollit on paremmin ulkopuolisilta havainnoilta suojattuja, puhumattakaan kaiken maailman vaikuttaja-agenteista, vakoojista, toisen maan merkittävissä asemissa olevista käskyläisistä jne.
Tosin on syytä muistaa, että absoluuttista turvallisuutta on Venäjänkin käytännössä mahdotonta varmuudella saavuttaa. Aina tuppaa olemaan pidemmän päälle jotain tahattomia vuotoja, henkilöitä jotka tarkoituksella vuotavat tietoja, joko palkkiota vastaan tai ilman jne. Kaiken lisäksi monet näistä "superagenteista" ovat olleet todellisuudessa melko aikaansaamattomia nahjuksia, sekoilevia juoppoja yms. Hyödyllisimmät tiedot lienee yleensä saatu, kun joku ei-solutettu henkilö päättää tarkoituksella vuotaa tietojaan vastapuolen edustajille.
Sekoilevista juopoista tulee mieleen tämäkin kuuluisa tapaus, jossa alkoholin kanssa läträävä ja suomalaista esittänyt onnistui Inspector Clouseau -tyyliin mm. hukkaamaan onton kolikon salaviesteineen maksamalla ilmeisesti sillä jotain ostoksia, käytti vakoilukäyttöön tarkoitetut rahat viinaan ja prostituoituihin jne ja vaikka hänen esimiestään Neuvostoliitossa juhlittiin jonain supervakoojana, niin saavutukset vaikuttavat olleen hänelläkin varsin mitättömiä:
Rudolf Abel
https://en.wikipediam.org/wiki/Rudolf_Abel
QuoteHe also checked a dead-drop location he had memorized. There he found a hollowed-out nickel. However, prior to opening the coin Häyhänen had misplaced it, either buying a newspaper with it or using it as a subway token. For the next seven months the hollow nickel travelled around the New York City economy, unopened. The trail of the hollow nickel ended when a thirteen-year-old newsboy was collecting for his weekly deliveries. The newsboy accidentally dropped the nickel and it broke in half, revealing a microphotograph containing a series of numbers. The newsboy handed the nickel to a New York detective, who in turn forwarded it to the FBI. From 1953 to 1957, though every effort was made to decipher the microphotograph, the FBI was unable to solve the mystery.
...
In 1954, Häyhänen began working as Fisher's assistant. He was to deliver a report from a Soviet agent at the United Nations secretariat, to a dead-letter box for collection. However the report never arrived. Fisher was disturbed by Häyhänen's lack of work ethics and his obsession with alcohol. In the spring of 1955, Fisher and Häyhänen visited Bear Mountain Park, and buried five thousand dollars, (equivalent to $45,677 in 2017), destined for the wife of the Soviet spy Morton Sobell, who in 1951 was sentenced to thirty years in jail.
In 1955, Fisher, exhausted by the constant pressure, returned to Moscow for six months of rest and recuperation, leaving Häyhänen in charge. While in Moscow, Fisher informed his superiors of his dissatisfaction with Häyhänen. Upon his return to New York in 1956, he found that his carefully constructed network had been left to disintegrate in his absence. Fisher checked his drop points only to find messages several months old, while Häyhänen's radio transmissions had routinely been sent from the same location using incorrect radio frequencies. The money Häyhänen received from the KGB to support the network was instead spent on alcohol and prostitutes.
Milloin löytyy oma alue venäjän vaikutuksesta Suomeen ja muualle eurooppaan jossa ainakin itse mielellään olen mukana.
En edes tiedä minne laittaa näitä ulkomaan uutisia jotka ainakin itseäni kiinnostavat... onko niille jossain ketju, koska viimeisissä niitä ei ole näkynyt...
http://www.bbc.com/news/uk-43377856
"Former spy Sergei Skripal and his daughter were poisoned by a military-grade nerve agent of a type developed by Russia, Theresa May has told MPs.
The PM said it was "highly likely" Russia was responsible for the Salisbury attack.
The Foreign Office summoned Russia's ambassador to provide an explanation.
Mrs May said if there is no "credible response" by the end of Tuesday, the UK would conclude there has been an "unlawful use of force" by Moscow.
The chemical used in the attack, the PM said, has been identified as one of a group of nerve agents known as Novichok.
Mrs May said: "Either this was a direct action by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastrophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others.""
"She said Foreign Secretary Boris Johnson had told the ambassador Moscow must provide "full and complete disclosure" of the Novichok programme to international body the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons.
Mrs May said the UK must stand ready to take much more extensive measures, and these would be set out in the Commons on Wednesday should there be no adequate explanation from Russia. "
"Retired military intelligence officer Mr Skripal, 66, and his daughter, Yulia, 33, were found slumped on a bench in Salisbury city centre on Sunday 4 March. They remain in a critical but stable condition in hospital.
Det Sgt Nick Bailey, who fell ill attending the pair, remains seriously ill, but has been talking to his family.
Mr Skripal was convicted by the Russian government of passing secrets to MI6 in 2004, but given refuge in the UK in 2010 as part of a "spy swap".
Home Secretary Amber Rudd will chair a meeting of the government emergency committee Cobra on Tuesday to discuss the latest developments in the case."
"The name means "newcomer" in Russian, and applies to a group of advanced nerve agents developed in secret by the Soviet Union in the 1970s and 1980s
One chemical - called A-230 - is reportedly five to eight times more toxic than VX nerve agent, which can kill a person within minutes
Some are liquids, others are thought to exist in solid form. Some are reported to be "binary weapons", meaning they are typically stored as two less toxic chemicals which when mixed, react to produce the more toxic agent
One variant was reportedly approved for use by the Russian military as a chemical weapon
Designed to escape detection by international inspectors, their existence was revealed by defectors"
"Addressing the Commons following a meeting of the government's National Security Council, Mrs May said: "This attempted murder using a weapons-grade nerve agent in a British town was not just a crime against the Skripals.
"It was an indiscriminate and reckless act against the United Kingdom, putting the lives of innocent civilians at risk."
She told MPs the positive identification of this chemical agent was made by experts at the UK's Porton Down laboratory.
She said Russia has previously produced the agent and would still be capable of doing so.
The decision to point the finger at Moscow was also based on "Russia's record of conducting state-sponsored assassinations and our assessment that Russia views some defectors as legitimate targets for assassinations", the PM added."
"'Circus show'
Secretary of State Rex Tillerson said the US agreed with the UK that Russia was likely to be behind the attack.
"We agree that those responsible - both those who committed the crime and those who ordered it - must face appropriately serious consequences," he added.
"We stand in solidarity with our allies in the United Kingdom and will continue to coordinate closely our responses."
Mrs May spoke to French President Emmanuel Macron on Monday and "discussed the wide pattern of aggressive Russian behaviour and agreed that it would be important to continue to act in concert with allies to address it", her spokesman said.
Nato Secretary General Jens Stoltenberg said the use of any nerve agent was "horrendous and completely unacceptable" and officials were in touch with the UK.
Downing Street said the incident was not an "article five" matter - a reference to Nato rules which say an attack on one member constitutes an attack on all.
However, the former UK National Security Adviser Lord Ricketts said action would be more effective with a "broader, Nato-EU solidarity behind us".
He added: "We can't out-punch Putin... But we can take a stand and we can invite others to join us.""
"Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said Mrs May's statement was "a circus show in the British parliament".
"The conclusion is obvious - it's another information and political campaign based on provocation," she said.
Earlier, asked whether Russia was to blame, President Vladimir Putin told the BBC: "Get to the bottom of things there, then we'll discuss this."
BBC political editor Laura Kuenssberg says the tone of the meeting between Boris Johnson and the Russian ambassador Alexander Yakovenko was "cool but firm".
She says the men did not shake hands and the foreign secretary expressed the "outrage" of the British public."
https://edition.cnn.com/2018/03/13/europe/spy-attack-salisbury-npw-intl/index.html (VIDEO)
Edit - otsikko
Tiedän että foorumilla on ulkomaan uutisista kertova osio, mutta missä on keskustelu Venäjän vaikutuksista Suomessa? Minusta se kaipaisi oman osionsa.
Mitä enemmän tällaisista ns. vaikuttamisista keskustellaan sitä kannattavampaa on tehtailla false flag -operaatioita. Joku venäläinen tapettiin, niin mitä sitten? Vaikka tehtiinkin raflaavasti hermomyrkyllä, ei tapetulla miehellä ollut minkäänlaista poliittista roolia. Syyllistä voi vain arvuutella, eikä arvuuttelu johda mihinkään järkevään.
Niin palatakseni tuohon alkuperäiseen kysymykseen: Mielestäsi Homman ei kannata olla niin huolissaan Venäjästä, vaan lähinnä maahanmuutosta ja sisäisistä kinasteluista?
Siis kyllähän Venäjä on kasvattanut kansainvälistä rooliaan. Yritin itsekin keskustella aiheesta aiemmin, mutta sittemmin keskustelun kannalta kaksi kiinnostavinta kirjoittajaa poistui Hommaforumilta.
Linkki eräseen aiempaan keskusteluun:
Quote from: Redya on 16.01.2017, 19:38:51
Esimerkiksi Venäjän käyttäytyminen on käytännössä ollut selvästi geopoliittista, vaikkakin maa oli hetkellisesti kynnysmaton asemassa Neuvostoliiton hajottua. Ei sen tosiasian tunnustaminen ole putinismia.
Toisekseen talouden perusteiden muuttuminen on vaikuttanut koko maailmanjärjestykseen ja nyt eletään mahdollisesti murroskautta ja paluuta voiman tunnuksiin. Esimerkiksi Ukrainan tapauksessa läntinen arvoyhteisö on nostanut niin suuren metakan, ei Ukrainan kansan takia, vaan Venäjän muistutettua, etteivät taloudelliset voimat riitä alueiden valloitukseen oman arvoyhteisön piiriin.
Myös koko kansallismielisyyskuviossa on merkittävä rooli geopoliittisella ymmärryksellä. Nationalismi merkitsee paluuta alueen ja voiman linkittymiseen ja siten nähdään uhkana tahoille, jotka haluavat talouden avulla edistää omia etujaan. Venäjä on tämän ymmärtänyt lähtiessään tukemaan nationalistisia liikkeitä Euroopassa.
Huomasin vähän samaa, että moni on vaan luovuttanut. Tähänkin pieneen threadiin tuli tasan kaksi vastausta ja kaksi niistä vihamieliseksi tulkittavia.
Venäjän geopoliittista asemaa tuskin on moni kyseenalaistanut, paitsi jotka ei mitään tiedä. Talous tulee muuttumaan vielä enemmän, mutta ennen sitä tarvitaan luonnonvaroja ja siinä Venäjällä on jotain muutakin annettavaa kuin kaasu ja öljy. Merkkaa heille geopoliittista asemaa lisää. Kuitenkin verrattuna vaikka Kiinaan, niin Venäjä on jäänyt todella paljon jälkeen ulkomaisen vaikutuksensa kanssa ja syy on sama mihin Trump ajaa jenkkejä. Jatkossa tuo eristäytyminen tulee kostautumaan vielä pahemmin kuin kuvittelevat.
Itse en pidä kansallismielisyyttä sellaisena joka 20 vuoden päästä on kovin merkittävä käsi, koska vaikka rajat ovat fyysisesti kiinni, niin ne eivät tietoverkkojen takia ole oikeasti kiinni. Ero on vain kumpaa voi verottaa... fyysistä työtä kyllä, verkon kautta ei.
Arvostaisin foorumia paljon enemmän jos se pyrkisi aktiivisemmin tunnistamaan muitakin uhkia elämäntavallemme ja kulttuurillemme kuin maahanmuuttajat.
Niiden aika tulee myöhemmin, ensin pahin uhka torjutaan.
Ei millään pahalla, mutta kyllä se aika on nyt jo siirtyä oikeisiin asioihin.
Ymmärrän kyllä tuon ajatuksesi. Pohjimmiltaan maahanmuutonkin ongelmat johtuvat suomalaisten itsensä tekemistä valinnoista ja tällöin vika on meissä suomalaisissa itsessämme. Ei siinä asiat korjaudu taivastelemalla maahanmuuttajien negatiivisia piirteitä, kun itse olemme heidät tänne kutsuneet/päästäneet. Suomalainen yhteiskunta on epäonnistunut ja kaivattaisiin kyllä enemmän keskustelua miten tilannetta voitaisiin korjata.
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 01:28:09
Ei millään pahalla, mutta kyllä se aika on nyt jo siirtyä oikeisiin asioihin.
Jotka ovat?
Varsin epämääräisen avauksen teit, jos tarkoituksesi oli keskustella Venäjästä uhkana -- ja vieläpä kulttuurisessa mielessä --. Otit alustukseksi myrkkyiskun. Täällä ei mielestäni ole koskaan käyty kovinkaan onnistuneita keskusteluja sosialistien uutisaiheeksi nostamista tempauksista. Ne ovat liian tunnepitoisia ja Lavrovia lainatakseni roskaa. Niistä keskustelusta ei voi tulla tunnepitoisuudesta johtuen asiallista.
Venäjästä uhkana on sitävastoin keskustelu lukuisissa ketjuissa ja yhteyksissä. Usein geopoliittisten aiheiden sisällä. Venäjän uhan pelkistäminen yhdeksi ketjuksi -- ja vieläpä Itäveli nimiseksi -- on huono yritys. Jos haluaisit hieman täsmentää, mikä siinä Venäjässä juuri nyt pelottaa? Hermomyrkkyhyökkäyksien tekeminen sopii yhden ketjun aiheeksi, mutta minua eivät hermomyrkyt pelota tai edes kiinnosta, koska en anna pelolle valtaa. Venäjän sekaantumisesta amerikan presidentinvaaleihin voisin keskustella, jos uskoisin sen valheen. Venäjän läpi tulleista matuistakaan ei saa oikein aihetta tehtyä. Krimin valtaukseen liittyvä keskustelu on myös niin vahvasti sosialistien valeuutisten värittämää, ettei sitä kannata asiapohjalta edes yrittää jatkaa.
Yks'rivisillä huutelu Venäjästä tietenkin onnistuu ja on joidenkin mielestä hyödyllistä: Venäjä, Venäjä, Venäjä.
Aloitetaan nyt aluksi siitä itäveljestä.
Ukrainasta varmaan on paljon juteltu foorumilla, mutta ei se mikään kehitysmaa ollut kun Venäjä käytännössä julisti sille sodan. Käytössä eivät tietenkään olleet ne perinteiset keinot, vaan sama mitä täällä on pelätty islamistien tekevän. Agitoida ja kiihottaa olemassaolevaa yhteisöä joka on samaa mieltä. Venäjällä oli vaan etuna, että oli yhteinen raja.
Sitten mennään muihin hybridisodankäynnin muotoihin, joita ei moni edes pidä sodankäyntinä. Verkon kautta mielipiteisiin vaikuttaminen ja lopulta työllisyyteen vaikuttaminen.
Itse laittaisin ainakin reilun potin Maanpuolustuskoulutusyhdistykselle (https://www.mpk.fi), jonka voisivat käyttää nuorisotyöhön.
Quote from: sivullinen. on 14.03.2018, 01:43:32
Varsin epämääräisen avauksen teit, jos tarkoituksesi oli keskustella Venäjästä uhkana -- ja vieläpä kulttuurisessa mielessä --.
Olen täysin samaa mieltä.
Tarkoitukseni joka ehkä jostain välistä näkyy oli kysyä miksei tälle ole ihan omaa aluettaan?
Quote from: sivullinen. on 14.03.2018, 01:43:32
Täällä ei mielestäni ole koskaan käyty kovinkaan onnistuneita keskusteluja sosialistien uutisaiheeksi nostamista tempauksista. Ne ovat liian tunnepitoisia ja Lavrovia lainatakseni roskaa.
Haluaisitko tässä avata mitä tarkoitat sosialistien uutisaiheilla ja Lavrovin lainaamisen tärkeyttä keskustelulle?
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 00:59:54
Niin palatakseni tuohon alkuperäiseen kysymykseen: Mielestäsi Homman ei kannata olla niin huolissaan Venäjästä, vaan lähinnä maahanmuutosta ja sisäisistä kinasteluista?
Maahanmuutto on erittäin tärkeä asia ja siitä keskustellaan Hommassa.
Sen sijaan itsekin ihmettelen sitä ettei alkavasta Britannia - Venäjästä ole keskustelua. Veikkaan että kyse on salaliitosta tai siitä että hommalaiset vaan ovat tyhmiä. Veikkaan edellistä.
Quote from: dothefake on 14.03.2018, 01:47:10
Onko Paroni kenties vodkan ystävä? Viesteistä on vaikea löytää asiaa.
Anteeksi jos ei avaudu asia vaikka kuinka lukisit. Kuitenkin mainitsin sen tuossa ensin vihjaillen ja sitten suoraan...
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 01:45:50
Tarkoitukseni joka ehkä jostain välistä näkyy oli kysyä miksei tälle ole ihan omaa aluettaan?
Mitä tarkoitat alueella? Tämä hermomyrkkyisku on sen verran paisuva luonteeltaan, että kaivannee oman keskusteluketjunsa. Toisaalta sama koskee aika montaa muutakin Venäjän toimintaan tai sellaiseksi epäiltyä aihetta, koska kyseessä on niin laaja-alaisesta ilmiöstä. Pelkästään Venäjän kiinteistökaupat ja Venäjän sotaa tms varten länsimaihin soluttamat sabotöörit, mahdolliset asekätköt, salamurhien valmistelu yms vaatisivat vähintään omansa.
Mutta onhan näitä paljon muitakin, kuten energiapolitiikkaan liittyvät turvallisuusnäkökulmat, Saksan kaasuputki, Suomen ja eräiden muiden EU-maiden venäläiset ydinvoimalat. Venäjän aseistustus ja aseohjelmat, todennäköisesti sotilastilanteissa Venäjän tekemät asiat, erilaiset maskirovkat, rauhan aikana tehdyt salamurhat, Venäjän tekemä vakoilu ja siihen liittyvä vaikuttamistoiminta erilaissa muodoissaan, EU-maiden armeijoiden nykyinen heikkous Venäjää vastaan jne. Paljon kiinnostavia aiheita, joista pitäisi keskustella enemmän niin Hommaforumilla kuin myös muutenkin.
Quote from: Jorma M. on 14.03.2018, 01:49:12
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 00:59:54
Niin palatakseni tuohon alkuperäiseen kysymykseen: Mielestäsi Homman ei kannata olla niin huolissaan Venäjästä, vaan lähinnä maahanmuutosta ja sisäisistä kinasteluista?
Maahanmuutto on erittäin tärkeä asia ja siitä keskustellaan Hommassa.
Tämä on juuri se mikä on estänyt ainakin minua oikein ottamasta kantaa moneenkaan keskusteluun. Hommassa keskustellaan maahanmuutosta. Siihen se yleensä jää. En tarkoittanut ettei mielestäni ole oleellinen asia. Venäläisten maahanmuutto on myös tärkeä aihe. Kaksoiskansalaisuus myös tietyissä rooleissa.
Hain kuitenkin tässä nyt sitä että olisiko jo aika nostaa omaa tutkaa muunkin yläpuolelle kuin fyysisen maahanmuuton ja antaa vihatonta tilaa muullekin. Esimerkiksi koska olette valveutuneita kansalaisia, niin tiedätte keskustelut wikileaksistä ja Trumpeista ja vaikutusepäilyistä idän suunnalta muiden maiden demokraattisiin vaaleihin. Jos sellaiset nostot ärsyttävät, niin annettaisiin niille vaikka omaa aluetta.
USA lienee eniten vaaleihin sekaantunut maa ja useimmiten sillä seurauksella, että on tapahtunut muiden niskaan kaatunut katastrofi.
Quote from: Skeptikko on 14.03.2018, 01:56:22
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 01:45:50
Tarkoitukseni joka ehkä jostain välistä näkyy oli kysyä miksei tälle ole ihan omaa aluettaan?
Mitä tarkoitat alueella?
Tarkoitan ihan tasan tarkkaan oman langan sijaan aiheen laajuuden huomioon ottaen omaa aluetta homman keskustelun alle. Ei sen nimeksi pidä laittaa Itäveli tai Uhka idästä, vaan kun Mylly on EU- ja talousasiat niin Pylly on sitten venäjä.
(okei Pylly oli huono nimi alueelle. aikaisempaa "keskustelijaa" lainaten Vodka olisi hyvä.)
Vaikka! Olisin otettu!
Toki keskustelua ei vielä hyökkäyksiltä ole saatu oikein alkamaan. Tässä kuitenkin alussa esitettiin ensimmäisessä virkkeessä kysymys eikä aloitettu keskustelua mistään muusta.
Niin, siihen lienee mahdotonta vastata?
Ei välttämättä. Ainakin joitakin aihe voisi kiinnostaa ja mainittiinpa langassa joitakin aiheitakin joista omat lankansa jo saisi tämän alle.
(EDIT: Lisään tähän nyt sen verran että jos jollain kiinnostaa ehdottaa omaa aluetta USA:n uhalle, niin ei minulla mitään sitä vastaan ole. En ole naivi enkä edes halua Suomea NATO:n jäseneksi lähemmäs kristittyjä idiootteja jenkkilässä tällä hetkellä).
Mitä tulee siihen, että Nykyneukkula ja Putte-possu koittaa vaikuttaa toisen maan vaaleihin (tjms.) niin sanoisin, kyllä koittavat vaikuttaa. Se onkin sitten kokonaan eri asia, onko sillä mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen ja siihen sanoisin, ettei ole lainkaan merkitystä. Tätä vaikuttamisyritystä ei kuitenkaan tehdä siitä syystä, että Nykyneukkula saisi mieleisensä vaalituloksen, vaan sisäpoliittisista syistä.
Joka kerta kun realistit menestyy vaaleissa, niin huudetaan Putte-possua. Silloin kuin ei menesty, niin se on muka merkki jostakin edistyksellisyydestä. Tämä on vajakkien ja eliitin kannalta aina helppoa, käyttää vakiomantraa, aivan samalla tavalla kuin keharit käyttää rasismi-korttia. Kun Italiassa 75% äänestää populistia, niin eliitti ja vajakit ei mieti lainkaan mikä heidän omassa politiikassaan on mennyt pieleen kun näin kävi, vaan keksitään helppo selitys: Putte-possu vaikutti tulokseen. Ihan samalla tavalla kuin keharien perseillessä ei eliitin ja vajakkien tarvitse miettiä, että onko kehareissa jotakin vikana, kun kansan reaktion voi selittää vain rasismikortilla.
Nykyneukkulan vaikuttamisyrityksiä on. On olemassa paljastuksia kaiken maailman trollitehtaista ja ne kyllä varmaan pitää paikkaansa. Julkisuudessa keskitytään pelkästään näiden miettimiseen, ei lainkaan siihen, miten nämä muka pystyvät vaikuttamaan vaikka ihmisten äänestyskäyttäytymiseen. Tätä ei pohdita, koska ei sillä olekaan mitään vaikutusta. Vai luuleeko joku tosiassaan, että joku Putlerin trollitehdas on niin kova yksikkö, että se heilauttaa vaalituloksia sivistysmaissa? Ei luule. Ensinäkin, nämä trollit eivät edes osaa mitään muuta kieltä kuin venäjää. Jo siitä pystyy päättelemään, että ei niillä ole mitään vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.
Mutta mihin sillä on vaikutusta ja missä he onnistuvat? No tietenkin siinä, että joka ikinen eurooppalainen media hyppii seinille näiden muutaman trollin tähden. Joka ainoa media huutaa, kuinka taas Putte-possu aiheutti Trumpin, Brexitin ja ties minkä eliitille ja vajakeille epämieluisan vaalituloksen, vaikkei trolleilla ole mitään merkitystä. Kremlissä nauretaan tälle seinille hyppimiselle ja skåålataan kuinka saivat juuri sen mitä ovat halunneet.
Nykyneukkula haluaa vastakkainasettelua, uhriutumista ja uutta Kylmää sotaa. Muutamalla trollilla saavat aikaan sen, että koko länsimedia hyppii seinille. Tämä tietenkin käytetään sisäpoliittisesti hyödyksi: taas kaikki on neukkuja vastaan, katsokaa nyt mitä ne kirjoittaa meistä vaikka ei olla tehty yhtään mitään. Katsokaa, kuinka Trumpin väki joutuu selittelemään sitä, kuinka ovat sanoneet päivää venäläiselle ja se on osoitus siitä, että pelkän tervehtimisen takia joutuu oikeuteen. Näin ne meitä sortaa. Katsokaa taas, kun maan X johtaja tulee vierailulle, niin se haluaa puhua Putte-possun ja Lavrovin kanssa meidän jostain vaikuttamisyrityksistä, ne on meitä vastaan. Katsokaa kuinka Merkele raivoaa siitä, kuinka ei saa sekaantua muiden maiden asioihin, vaikkei olla tehty edes yhtään mitään. Taas meitä sorretaan, meidät nähdään vaan pahana voimana vaikkei olla edes tehty mitään.
Vaikuttamisyritykset ei merkitse vaalien lopputuloksen kannalta yhtään mitään, mutta sillä on hyvin suuri merkitys, että koko länsimedia hyppii seinille sen takia, kun joku kirjoittaa näin: "Pjuтin меidaи каveri, еi коskaan тjee мiтä рjahaa, каikki рjaна ollа амеяiкка". Ei tällaisella ole mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen, mutta mediaan ja eliittiin se uppoaa niin että sekoavat. Sen jälkeen kirjoittavat kirjoja vaikuttamisyrityksistä ja Kremlin kanavilla taas venäläisille voidaan kertoa kaikkien olevan muka heitä vastaan.
Tai sitten voisimme myös keskustella eu:n, usan ja venäjän vaikutusta vaaleihin, näistä venäjän vaikutusmahdollisuus on heikoin pois lukien tsetseniat ja valkovenäjät yms. mutta en halua keskustella niistä juuri nyt:) suomessa on myös ihmisiä jotka ihan omasta tahdostaan puolustaa venäjää ja tämä nähdään venäjän vaikuttamisena heti. Minä puolustan usein venäjää koska se on selvän koulukiusaamisen uhri, tilastollisesti on mahdottomuus että kaikki ikävät asiat on venäjän syytä. Olen usein heikompien ja kiusattujen puolella jotta ei mene ihan yksipuoliseksi solvaamiseksi. Puolustan venäjää myös siksi että sillä on oikeus toimia täysin yhtä vittumaisesti kun usa. Lisäksi venäjän omissa uutisissa on pääosin ihan faktaa, mitä tapahtuu taloudessa, mitä päättäjät on puhunut, mitä yritykset ja päättäjät aikoo. Meillä vääristellään joka asiaa ideologisista syistä ja uskallan väittää että prosentuaalinen bull shit on länsimedialla isompi. Olenkin todennäköisesti luokiteltu putin trolliksi ja joku on varmaan jossain laskenut siihen armeijaan jota putin rahoittaa, tämä on valitettavasti roskaa, mielipiteestäni en ole koskaan saanut rahaa enkä hyötynyt mitenkään. Negatiivisia asioita en kirjoittele koska sitä tekee jo kymmenet miljoonat länsimieliset.
Mitä tulee hermomyrkkytapaukseen niin kautta historian on paljastuneilta kaksoisagenteilta lähtenyt henki, tästä ei puhuta ja ihmisillä ei ole hajuakaan ketä nämä ovat. Jos hermomyrkkytapausta haluaa tutkia niin täytyisi tietää mitä kyseinen henkilö on viimeaikoina tehnyt ja aikeissa tehdä, onko vaarantanut jomman kumman maan turvallisuutta, onko silti suosinut toista maata ja paljastanut. Ei näistä lehdistökään saa kuin huhuja tai tekevät raflaavia otsikkoja. He eivät jätä sellaisia jälkiä kuin perusrikolliset. Loikkarin listii yleensä petetty osapuoli, tämä oli muistaakseni paljastunut jo aikaa sitten että jotain uutta varmasti oli vireillä minkä joku näki uhaksi. Kallistun 60% venäläisiin, 40% joku muu maa. Olenkohan katsonut liikaa wallandereita...
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 02:40:37
Mitä tulee siihen, että Nykyneukkula ja Putte-possu koittaa vaikuttaa toisen maan vaaleihin (tjms.) niin sanoisin, kyllä koittavat vaikuttaa. Se onkin sitten kokonaan eri asia, onko sillä mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen ja siihen sanoisin, ettei ole lainkaan merkitystä. Tätä vaikuttamisyritystä ei kuitenkaan tehdä siitä syystä, että Nykyneukkula saisi mieleisensä vaalituloksen, vaan sisäpoliittisista syistä.
Juuri noin.
Se että on pari hassua palkallista trollia jossain venäjällä yrittämässä vaikuttaa esim. jenkkien vaaleihin ei vaikuta hevonpaskaa mihinkään muualla kuin venäjällä.
Venäjällä se luo kuvan että Putin on todella fiksu ja todella aikaansaava kun jenkkimediat kauhistelee Putte-possun vaikutus-yrityksiä ja suurentelee niitä.
Eli länsimainen media on valjastettu Putte-possun uudelleenvalinta kampanjaan eivätkä ne edes tajua sitä...
Aloituksiin on saatava jämäkämpi ote ja enemmän omia mielipiteitä tai johdantoa, joista keskustella. Tämä aloitus oli tyylilajiltaan "Doesnt anyone think about children"-tyyppinen, johon on todennäköisesti vaikea saada mitään järkevää keskustelua jatkoksi. Tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi ja Venäjä on useassa ketjussa mukana. Venäjäaiheisiin ketjuihin tuntuu aktivoituvan erityisesti Pro-Venäjä keskustelijat, jota pidän forumin kannalta valitettavana. Keskustelut eivät varsinaisesti ole keskusteluja vaan muistuttavat hiukan monikulturistin kanssa käytäviä keskustelua, joten monet jättävät turhan jankkaamisen välistä. Otsikon valinta keskustelulle on erittäin tärkeää ja voin sen verran vinkata, että "Itäveli" ei oikein toimi.
Onko foorumi tarkoitettu enemmänkin venäjävihamielisille keskustelijoille? Eli joka keskustelussa olisi syytä vihata jotakin? Vihalla ja vastakkainasettulalla tulee keskusteluista parempia? Kannattaa muistaa se että venäläiset ajattelevat näistä soros ja mamuasioista hyvin pitkälle kuten me.
Edit: sillä erotuksella tietenkin että siinä missä venäjä nauraa eu-touhulle niin me itkemme
Quote from: Ville Hämäläinen on 14.03.2018, 07:14:32
Onko foorumi tarkoitettu enemmänkin venäjävihamielisille keskustelijoille? Eli joka keskustelussa olisi syytä vihata jotakin? Vihalla ja vastakkainasettulalla tulee keskusteluista parempia? Kannattaa muistaa se että venäläiset ajattelevat näistä soros ja mamuasioista hyvin pitkälle kuten me.
Edit: sillä erotuksella tietenkin että siinä missä venäjä nauraa eu-touhulle niin me itkemme
En tiedä onko forumia tarkoitettu neukkuvihamielisille. Venäläiset ajattelevat matuilusta samalla tavalla kuin mekin, mutta lisäksi ovat chauvinisteja sekä imperialistisia öykkäreitä, mistä ollaan eri mieltä. Tämä erottaa nuivan ja putleristin. Nuiva on sellainen, joka pitää hyvänä asiana sitä, ettei Venäjällä suvaita räyhäislamisteja. Putleristi voi olla samaa mieltä, mutta heillä taas on tärkee se imperialismi ja pullistelu.
Quote from: RedyaEsimerkiksi Venäjän käyttäytyminen on käytännössä ollut selvästi geopoliittista, vaikkakin maa oli hetkellisesti kynnysmaton asemassa Neuvostoliiton hajottua. Ei sen tosiasian tunnustaminen ole putinismia.
Neukkulan hajoamisen jälkeen Venäjä löysi oman luonnollisen paikkansa maailmassa. Ei siellä Jeltsinin aikana mitään pullisteltu, mitä nyt vähän toppuuteltiin tsetseeneitä. Vuosikaudet oli hoettu kuinka länsi ihan kohta hyökkää, mutta sitten totuus paljastui: kun lännellä olisi ollut paras mahdollisuus käyttää heidän heikkona hetkenä tilaisuutta hyväkseen, niin ei ne siltikään hyökänneet. Tällöin Venäjä oli Venäjä ja oli löytänyt oman luonnollisen paikkansa.
Quote from: RedyaToisekseen talouden perusteiden muuttuminen on vaikuttanut koko maailmanjärjestykseen ja nyt eletään mahdollisesti murroskautta ja paluuta voiman tunnuksiin. Esimerkiksi Ukrainan tapauksessa läntinen arvoyhteisö on nostanut niin suuren metakan, ei Ukrainan kansan takia, vaan Venäjän muistutettua, etteivät taloudelliset voimat riitä alueiden valloitukseen oman arvoyhteisön piiriin.
Tämähän on juuri se, mikä neukkuja kiukuttaa. Neukkula ykkösen hajottua he olivat hetken luonnollisella paikallaan maailmassa, kun suurvalta-asema oli mennyt. Sitten kun saivat taas jonkinlaisen järjestyksen maahansa, niin heitä alkoi kiukuttaa kun olivat menettäneet asemansa. Kaikki muut meni taloudessa ohi ja kovaa, eivätkä he pystyneet vastaamaan taloudessa muiden maiden kehitykseen. Ja heitä kiukutti. Kun taloudessa eivät pysyneet kilvassa mukana, piti alkaa hakea huomionkipeänä pikkukakarana huomiota muilla keinoilla. Tästä syystä alkoivat taas haluta Kylmä Sota kakkosta, alkoivat pullistelemaan ja öykkäröimään sekä käymään toisten kimppuun, saadakseen isompaa huomiota mitä heillä todellisuudessa olisi.
Minua joskus huvittaa suuresti se, että jotkut jotka ei minua tunne, saattavat pitää minua putleristina ihan vaan siksi, koska käyn Nykyneukkulassa, tunnen jonkun verran niiden ajattelua ja maata muutenkin. Sitten taas täällä joskus kuulee, että olisin venäjävihaaja, vaikka olen forumin harvoja jäseniä, jotka edes käy siellä (tai on siitä julkisesti puhunut).
Annetaan olla täällä tässä vaiheessa, aihe on ainakin tällä hetkellä jokseenkin ajankohtainen. Jos menee haneiksi niin siirtyy perikseen.
@dothefake ainakin taas hienosti yrittää samantien viedä keskustelua perikseen. Pakkoko sitä on joka ketjuun jankata turhanpäiväisiä onelinereitä.
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 02:11:30
(EDIT: Lisään tähän nyt sen verran että jos jollain kiinnostaa ehdottaa omaa aluetta USA:n uhalle, niin ei minulla mitään sitä vastaan ole. En ole naivi enkä edes halua Suomea NATO:n jäseneksi lähemmäs kristittyjä idiootteja jenkkilässä tällä hetkellä).
Itse ateistina kannatan NATOn jäseneksi liittymistä vaikka Yhdysvalloissa onkin kaikenlaisia kristittyjä ja pidän Venäjää selvänä sotilaallisena uhkana esimerkiksi Suomelle. Siitä huolimatta eräs näkökulma kaipaa minusta myöskin huomiota - eli se - ettei Venäjä tai edes sen johdon ajama politiikka olekuitenkaan kaikissa asioissa täysin väärässä, vaan esimerkiksi arabimaiden suhteen on ainakin viime vuosina ollut paljon vastuullisempaa kuin esimerkiksi Yhdysvaltojen vetämänä noudatettu politiikka Gaddafin kaatamisineen, Irakiin hyökkäämisineen tai Syyrian sisällissodan lietsomisineen ja jihadistien tukemisineen.
Se, että näen asiassa jotain harmaan sävyjä täyden mustavalkoisuuden sijaan ja olen joissain asioissa puolustanutkin Venäjän politiikkaa, on sitten jossain Hesarin kommenttipalstalla johtanut vihjailuihin siitä, että olisin joku Venäjän trolli tms, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Sen sijaan pidän ilmeisenä, että mm. Venäjällä on tätä "trollitoimintaa", joskin on vaikea sanoa Suomen kohdalta, että missä määrin tätä on palkattuina trolleina ja missä määrin kyse on vain Venäjään hyvin positiivisesti tai kritiikittömästi suhtautuvista henkilöistä, vaikuttaja-agenteista tai mistä lie.
Minusta hyvä keino pyrkiä erottamaan todelliset heikkotasoiset (varmaan on olemassa parempitasoisia ja ylläpidoltaan kalliimpiakin) Venäjän trollit tutkimalla kirjoittajan viestihistoriaa. Jos kaikki viestit tuntuvat koskevan suunnilleen vain ja ainoastaan Venäjää tai Venäjälle kiinnostavia aiheita (kuten jotain homokieltolakeja, Ukrainaa yms) ja asettuvan kaikessa Venäjän kantojen taakse varsin kritiikittömästi, niin hälytyskellot alkavat soida.
Quote from: Bellerofon on 14.03.2018, 06:46:28
Aloituksiin on saatava jämäkämpi ote ja enemmän omia mielipiteitä tai johdantoa, joista keskustella. Tämä aloitus oli tyylilajiltaan "Doesnt anyone think about children"-tyyppinen, johon on todennäköisesti vaikea saada mitään järkevää keskustelua jatkoksi.
Harmi ettemme ole saaneet esimerkiksi Perussuomalaisissa toimivaa Venäjän historian dosenttia, Arto Luukkasta, tekemään jotain tämäntyyppistä. Halla-ahollakin lienee aiheesta jonkin verran tietämystä, mutta hän lienee aika kiireellinen muunkin politiikan parissa.
Jos palataan aiheeseen eli siihen miten Nykyneukkula vaikuttaa, niin nostan esille yhden jutun ja se on tämä hinttilaki. Modet voi valvoa, ettei lipsahda. Kyseessä on malliesimerkki siitä, miten saadaan win-win-win-tilanne aikaan sillä, että säädetään joku sinänsä merkityksetön laki, jolla saadaan sitten iso vaikutus aikaan pelkästään sisäpoliittiseen käyttöön.
Nykyneukkulan kansa on monissa asioissa aivan täysiä idiootteja ja täysin valtiopropagandan vietävissä. Paljon kohuttu hinttilaki ei aiheuttanut juurikaan mitään edes homoille. Tämä siksi, että neukut oli jo valmiiksi homovihaajia ilman mitään lakia. Tällä lailla saatiin kuitenkin aikaan se, että neukut hurrasivat kuinka Putler on samaa mieltä kuin normi kaduntallaaja, kannatus nousee. Samoin neukuille hyvin merkittävään ortodoksiseen kirkkoon saatiin vielä paremmat välit. Samaan aikaan kuitenkin neukut tiesivät, että hinttiasiat on kuin punainen vaate länsimedialle. Ja niin kävi. Länsimedia hyppi taas seinille ja kaikki huusivat kuinka suurin piirtein homoja ollaan nyt kaasuttamassa.
Kun media ja eliitti hyppi seinille, niin taas päästiin sanomaan kuinka kaikki on neukkuja vastaan. Samoin päästiin kuvaamaan Arhinmäkeä Sothissa homolipun kanssa ja voitiin kertoa kuinka Nykyneukkula on paha sodomiitti ja pedofiili (Nykyneukkulassa homoilu yhdistetään pedofiliaan joka kertoo sivistystasosta aika paljon). Tällä saatiin taas vastakkainasettelua ja mielikuvaa siitä, että Nykyneukkula on se joka on muka ainoa hyvä.
Tämän ne osaa kyllä hyvin, luoda sinänsä merkityksettömästä asiasta kauhea haloo, vastakkainasettelu ja kääntää keskustelu pois vaikka elintasosta. Koska eivät pysty vaikuttamaan taloudessa tai oikeasti millään valeuutisilla länsimaihin, niin pitää järjestää joku tempaus mistä lännen idioottimedia ja idioottieliitti hyppii seinille.
Monesta syystä olisi kuitenkin tarvetta nostaa Venäjää enemmän esiin keskusteluissa -- ja muussakin mielessä kuin pelkästään vastavoimana eurostososialismille --. Venäjällä on kuitenkin yli 1000 kilometriä maarajaa oman maamme kanssa. Silti siitä puhutaan vähän. Norjalla melkein yhtä paljon rahaa, mutta siitä ei puhuta yhtään -- ei edes vastavoimana Eurostoliitolle, vaikka Norjan malli paljon kelvollisempi vaihtoehto olisi sosialismin jälkeiselle ajalle kuin Venäjän malli --. Ruotsista puhutaan jo enemmän ja natsi-Saksasta ja amerikasta. Näistä puhutaan ihan liikaa suhteessa niiden merkitykseen Suomen kannalta.
Silti on mahdotonta puhua Venäjästä suoraan eurostososialistien rummutettuaan siitä syyllistä kaikkeen Eurostoliiton epäonnistumiseen. En pidä Eurostoliittoa niinkään koulukiusaajana kuin katkeroituneen häviäjänä, joka selittelee, ettei itsessä ole mitään vikaa, mutta kun iso paha susi pilaa kaiken. Tästä syystä on aina tarpeen puhdistaa Venäjään kohdistuvat syytökset ja osoittaa syyllisen olevan Eurostoliitto itse. Tätä tarkoitan sosialistisen lehdistön tunteellisen propagandan pilaavalla vaikutuksella; se pakottaa puhumaan Venäjästä hyvää, jos ei hyväksy eurostososialistien valheita selitykseksi Eurostoliiton ongelmille. Italian vaalien jälkeenkin sosialistit keksivät Venäjän pyrkineen saamaan italialaiset keskustelemaan matuvyöryn haitoista somessa. Sosialistien mielestä Eurostoliiton epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka eli Italiaan tulleet puolimiljoonaa haittamatua, jotka häiriköivät kaduilla ja vaaleja ennenkin paloittelumurhasivat jonkun nuoren tytön, eivät voi mitenkään olla aiheuttanut itsestään italiaisten protestimielialaa. Nykyään on jo lähtökohtaisesti aivan turha yrittää aloittaa asiallista keskustelua esimerkiksi yle-lehden valeuutisen pohjalta; siinä pitäisi ensin pystyä vakuuttamaan yle-lehden luotettavuus, ja se tehtävä veisi jo itsessään vuoden -- ja vasta sen jälkeen voitaisiin alkaa puhua asiasta --.
QuoteNato harjoittelee sissisotaa Baltiassa
Yhdysvaltojen Euroopan joukot harjoittelivat taistelua ylivoimaista vihollista vastaan.
Yhdysvaltojen armeija on julkaissut kuvia, jotka kertovat Euroopan Nato-joukkojen varautuvan epäsymmetriseen sodankäyntiin Baltiassa Venäjän rajalla.
Tämän vuoden Allied Spirit VIII -harjoituksesta julkaistuissa kuvissa näkyy amerikkalaisia erikoisjoukkojen sotilaita harjoittelemassa yhdessä Liettuan KASP-vapaaehtoisjoukkojen kanssa. Kuvia löytyy tämän linkin takaa.
Joukot harjoittelivat sissisotaa. Harjoituksissa tehtiin väijytyksiä sotilasajoneuvokolonnille ja harjoiteltiin matalalla lentävien lentokoneiden ja helikopterien pudottamista olalta ammuttavilla ilmatorjuntaohjuksilla. Sotilaat vaikuttavat myös suorittaneen erilaisia tiedusteluharjoituksia, joissa käytettiin siviiliajoneuvoja.
Asiasta uutisoivan War Zonen mukaan ei sinänsä ole epätavallista, että amerikkalaiset erikoisjoukot harjoittelevat taistelua vihollislinjojen takana. Mielenkiintoisen sissisotaharjoituksista tekee kuitenkin se, että niitä suoritettiin osana muuten täysin tavanomaista Naton harjoitusta, jonka tarkoituksena on harjoitella suuren mittakaavan yhteistyötä puolustusliiton jäsenten välillä.
Allied Spirit VIII alkoi tammikuun 15. päivänä ja se päättyi helmikuun 5. päivänä, Harjoitukseen osallistui kaikkiaan 4 100 sotilasta Yhdysvalloista, Albaniasta, Kanadasta, Tshekin tasavallasta, Tansasta, Italiasta, Liettuasta, Puolasta, Romaniasta ja Britanniasta. Harjoitusta johdettiin Saksan Hohenfelsistä.
Yhdysvaltojen hallintoa lähellä oleva RAND Corporation -ajatushautomo herätti pienimuotoista kohua vuonna 2016 julkistamallaan arviolla Baltian puolustuskyvystä.
Verkkouutiset kertoi kattaviin sotapeleihin perustuvasta raportista tässä. Sen mukaan Venäjän joukot saavuttaisivat Viron ja Latvian pääkaupungit halutessaan hitaimmillaankin jo 60 tunnissa.
Kaikissa sotapeleissä päädyttiin samaan lopputulokseen. Baltian puolustukset eivät kestäisi Natonkaan tukemina kuin pari vuorokautta.
Raportin mukaan Nato voisi aloittaa Baltian vapauttamiseksi verisen vastahyökkäyksen – johon sisältyisi tilanteen eskaloitumisen riski, eskaloida tilanteen heti itse tai tyytyä ainakin tilapäiseen tappioon. Viimeisellä vaihtoehdolla olisi RAND Corporationin mukaan kuitenkin todennäköisesti tuhoisat seuraukset koko puolustusliitolle ja myös Baltian asukkaille.
Keskeisimmät syyt Venäjän nopeaan voittoon löytyvät raportin mukaan yksinkertaisesti sen joukkojen ylivoimaisesta määrästä ja tulivoimasta Baltiassa ja sen lähistöllä sijaitseviin Naton joukkoihin nähden. Toinen merkittävä tekijä on Venäjää suosiva maasto ja lyhyet etäisyydet Venäjän ja keskeisten Baltian kohteiden kuten maiden pääkaupunkien välillä. Natoa taas vaivaa hitaus.
Yhdysvaltojen Euroopan joukkojen silloinen komentaja, kenraali Ben Hodges varoitti viime syksynä, että jo yksin rajanylityksien vaatima byrokratia voisi pahimmillaan estää Naton nopean toiminnan joukkoja vastaamasta akuuttiin uhkaan riittävän nopeasti.
Hodges toivoi Eurooppaan eräänlaista "sotilaallista Schengen-aluetta". Tätä ajatusta tuetaan muun muassa Baltiassa. Tavoittena olisi yhteinen käytäntö Nato-kaluston siirtämiseen rajojen yli.
Kenraali Hodgesin mukaan Naton kärkijoukot saadaan nykyisellään mihin tahansa Euroopan liittolaismaahan vasta muutamassa päivässä. Hänen mukaansa uhkaan Euroopassa pitäisi pystyä vastaamaan 48 tunnissa.
Hitauteen on pyritty puuttumaan muun muassa Itä-Eurooppaa ja eritoten Baltiaa puolustamaan luodulla uudella monikansallisella MND-NE (Multinational Division North-East) -divisioonalla. Se veti ensimmäistä kertaa johtoroolia tämän vuoden Allied Spirit VIII -harjoituksessa.
Epäsymmetrisen sodankäynnin harjoittelu Baltiassa käy sekin järkeen. RAND Corporationin mukaan Venäjä kykenisi tuomaan Baltiassa taistelukentällä 22 pataljoonaa joukkoja läntiseltä sotilasalueeltaan ja Kaliningradista.
Tehokkaasti toimivat ja hyvin aseistetut paikallisten vapaaehtoisten tukemat erikoisjoukot kykenisivät ainakin vaikeuttamaan ylivoimaisen vihollisen maajoukkojen etenemistä, hankkimaan arvokasta tiedustelutietoa ja ostamaan Naton tavanomaisille joukoille lisää aikaa reagoida invaasioon.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/nato-varautuu-sissisotaan-baltiassa/)
Quote from: sivullinen. on 14.03.2018, 16:38:23Silti on mahdotonta puhua Venäjästä suoraan eurostososialistien rummutettuaan siitä syyllistä kaikkeen Eurostoliiton epäonnistumiseen. En pidä Eurostoliittoa niinkään koulukiusaajana kuin katkeroituneen häviäjänä, joka selittelee, ettei itsessä ole mitään vikaa, mutta kun iso paha susi pilaa kaiken.
Jasså. Missäs on yksikin tällainen puheenvuoro, jossa EU pitäisi Nykyneukkulaa syyllisenä kaikkeen epäonnistumiseensa? (Joitakin hullujen horinoita on siitä, että trollit olisivat riganneet vaaleja, mutta ne nyt on aivan puutaheinää.)
Asia on juuri päinvastoin. Ei sivistysmaat syytä omista ongelmistaan Nykyneukkulaa, mutta samaan aikaan monista (ei kaikista) Nykyneukkulan ongelmista Kremlin propagandatuutti kyllä syyttää sivistysvaltioita.
Quote from: Skeptikko on 14.03.2018, 10:36:10
Quote from: Bellerofon on 14.03.2018, 06:46:28
Aloituksiin on saatava jämäkämpi ote ja enemmän omia mielipiteitä tai johdantoa, joista keskustella. Tämä aloitus oli tyylilajiltaan "Doesnt anyone think about children"-tyyppinen, johon on todennäköisesti vaikea saada mitään järkevää keskustelua jatkoksi.
Harmi ettemme ole saaneet esimerkiksi Perussuomalaisissa toimivaa Venäjän historian dosenttia, Arto Luukkasta, tekemään jotain tämäntyyppistä. Halla-ahollakin lienee aiheesta jonkin verran tietämystä, mutta hän lienee aika kiireellinen muunkin politiikan parissa.
Kiitos vinkistä. Tässä pitää ottaa hieman huomioon että vaikka olen jo pitkään Hommaa seurannut, niin en ole vielä kirjoitellut kovin paljon asioista. Sitä oppii kun tekee. Homma näytti olevansa perinteinen nettialusta. Ensin hyökkäillään ja huudellaan herjoja. Viha on läsnä. Onneksi itse 20 vuotta+ keskusteluihin osallistuneena nahka on paksu. ;D
Kiitos modeille yhdistämisistä. Pitäkää mielessä se oma alue vielä! <3 Lupaan olla parempi aloittaja uusissa asioissa.
Aiheeseen.
Ei Venäjä ole väärässä kaikissa asioissa! Islamistien uhkien hallinnasta Venäjällä on paljon pidempi historia kuin Euroopalla. Mikä itseäni eniten ärsyttää on todellisen eliitin yksinvalta politiikassa, häikäilemättömät keinot paaluttaa valtaa, hyökkäykset lähialueita vastaan ja niistä valehtelu.
Venäjä on toki kärsinyt krapulaansa supervalta-ajoista ja taloudellisesti heikosta tilanteestaan. Aina kun on mahdollisuus osoittaa olevansa kuitenkin suurvalta, siihen tunnutaan tarttuvan (ja usein se esiintyy negatiivisena ainakin minulle).
Ulkopolitiikka sisäpolitiikan propagandavälineenä tuntuu olevan mikä toimii.
Olen itse seurannut näitä Internet Research Agency (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency) operaattoreiden metsästykseen keskittyneitä aiheita. Minusta puhe trolleista aliarvioi näiden toimijoiden ammattitaitoa, tarkoitusta ja poliittisesti tuettua agendaa. Tästä olisi kiva jakaa hieman tietoja joihin on törmännyt.
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 20:00:21
...
Olen itse seurannut näitä Internet Research Agency (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency) operaattoreiden metsästykseen keskittyneitä aiheita. Minusta puhe trolleista aliarvioi näiden toimijoiden ammattitaitoa, tarkoitusta ja poliittisesti tuettua agendaa. Tästä olisi kiva jakaa hieman tietoja joihin on törmännyt.
Ilman muuta aiheesta olisi kiva saada lisää tietoa.
Tottakai trollien osaavin porukka on sangen osaavaa ja varsin hyvin tukiresurssein tuettu.
Vaan aika vaikea tietoa on saada, ellei sitä itse ensin anna ... :P
Quote from: kelloseppä on 14.03.2018, 20:32:45
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 20:00:21
...
Olen itse seurannut näitä Internet Research Agency (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency) operaattoreiden metsästykseen keskittyneitä aiheita. Minusta puhe trolleista aliarvioi näiden toimijoiden ammattitaitoa, tarkoitusta ja poliittisesti tuettua agendaa. Tästä olisi kiva jakaa hieman tietoja joihin on törmännyt.
Ilman muuta aiheesta olisi kiva saada lisää tietoa.
Tottakai trollien osaavin porukka on sangen osaavaa ja varsin hyvin tukiresurssein tuettu.
Vaan aika vaikea tietoa on saada, ellei sitä itse ensin anna ... :P
No itse törmäsin viime vuonna aluksi tällaiseen: https://dashboard.securingdemocracy.org/
Nyt pitää muistaa että tiedän saitista ja sen tavoitteista ja sidosryhmistä vain sen mitä Jenkit ovat siitä kertoneet:
* https://www.washingtonpost.com/news/josh-rogin/wp/2017/07/11/national-security-figures-launch-project-to-counter-russian-mischief/?utm_term=.6423ee747338
* https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_for_Securing_Democracy
Olen myös itse todistanut Twitterbottien toimintaa kun ne ovat seuranneet poliitikoita seuraajalistan perusteella yhä alemmas ja alemmas kohti virkamieskuntaa ja operatiivisia henkilöitä. Paljon näyttää kiinnostavan Oululaisen virkamiehen postaukset feikkiprofiilia jenkeistä...
(EDIT)
Lisään tähän nyt ihan jos jollakin on mielenkiintoa tätä ilmiötä kohtaan:
Otin random poliitikon suomesta ja katsoin seuraajalistaa Twitterissä. Ensimmäisenä putkahti tällainen:
@Alk36356244. Hän seuraa about 1400 ihmistä ja hänellä on 40 seuraajaa. Osa hänen seuraajistaan on puoluesihteeriä ja Apu-lehteä jne eli tahoja jotka automaattisesti seuraavat jos joku seuraa häntä. Tällaisia löytyy loputtomasti. Tämä tili ei ole koskaan mitään tweetannut.
Jotenkin tuntuu siltä että kyse on verkostojen kartoituksesta. Kuka seuraa ketä jne. En tunne twitteriä täysin tarkkaan, mutta saako siellä jos joku sinua seuraa jotain lisänäkyvyyttä tms. Ainakin uskottavuutta saa, kuten Oulun feikki strategiaprofiili todisti. (Oulu 2026 official nimisen profiilin loi eräs taho jolla ei kaupunkin kanssa ollut mitään tekemistä, tälle sitten hankittiin seuraajiksi oikeita tahoja ja homma levisi).
En tiedä mitä tällä kalastelulla lopulta on tarkoitus tehdä, mutta tuo kartoitus ja ehkä sitten jossakin vaiheessa kun seuraajia saadaan tarpeeksi, voidaan tehdä jotain (?).
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 02:40:37
Se onkin sitten kokonaan eri asia, onko sillä mitään merkitystä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen ja siihen sanoisin, ettei ole lainkaan merkitystä. Tätä vaikuttamisyritystä ei kuitenkaan tehdä siitä syystä, että Nykyneukkula saisi mieleisensä vaalituloksen, vaan sisäpoliittisista syistä.
Tuossa olet täysin oikeassa että sisäpoliittisista syistä. Yritän katsella enemmän tuloksia siitä miten voidaan vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen tekemällä asioita somessa. Väitteesi ettei sillä ole mitään merkitystä kuulostaa itselleni väärältä johtopäätökseltä.
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 02:40:37
Tämä on vajakkien ja eliitin kannalta aina helppoa, käyttää vakiomantraa, aivan samalla tavalla kuin keharit käyttää rasismi-korttia. Kun Italiassa 75% äänestää populistia, niin eliitti ja vajakit ei mieti lainkaan mikä heidän omassa politiikassaan on mennyt pieleen kun näin kävi, vaan keksitään helppo selitys: Putte-possu vaikutti tulokseen. Ihan samalla tavalla kuin keharien perseillessä ei eliitin ja vajakkien tarvitse miettiä, että onko kehareissa jotakin vikana, kun kansan reaktion voi selittää vain rasismikortilla.
Ihan mielenkiinnosta: Miksi käytät termejä vajakki ja kehari? Onko se siistiä kun saa puhua niinku teini 90-luvulta? Tekee lukemisesta tosi vihamielisen tekstin lukemista ymmärtämättä miksi vihaat vajakkeja ja kehareita.
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 02:40:37
Ensinäkin, nämä trollit eivät edes osaa mitään muuta kieltä kuin venäjää. Jo siitä pystyy päättelemään, että ei niillä ole mitään vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.
LOL! Lähde?
Oikeassa olet mielestäni siitä että yksi tavoite ja etenkin minimitavoite on saada ihmiset huutamaan venäjää vastaan. Tämähän on vanhimpia keinoja yhdistää omia rivejä. En kuitenkaan usko että tämä on se päätavoite. Uskonasioita.
Suomi on ainoa suomettunut valtio Euroopassa. Siksi Suomea pitää arvioida eri kriteereillä kuin aidosti itsenäisiä eurooppalaisia maita. Esim. sellaisia kuin Viro, Puola ja Tsekki.
Quote from: Paroni on 14.03.2018, 21:33:41
Väitteesi ettei sillä ole mitään merkitystä kuulostaa itselleni väärältä johtopäätökseltä.
Korjataan, sillä on mitätön merkitys. Varsinkin suomalainen ei varmasti usko, jos joku huutaa netissä oman ryhmän olevan paha ja imperialistin hyvä.
QuoteIhan mielenkiinnosta: Miksi käytät termejä vajakki ja kehari? Onko se siistiä kun saa puhua niinku teini 90-luvulta? Tekee lukemisesta tosi vihamielisen tekstin lukemista ymmärtämättä miksi vihaat vajakkeja ja kehareita.
Hommassa Homman tavalla, älä takerru sanoihin vaan sanomaan. Tiedän, ettei aina pitäisi käyttää tuollaista kieltä, mutta en lähde tekstini kauneudesta vääntämään.
QuoteLOL! Lähde?
Oikeassa olet mielestäni siitä että yksi tavoite ja etenkin minimitavoite on saada ihmiset huutamaan venäjää vastaan. Tämähän on vanhimpia keinoja yhdistää omia rivejä. En kuitenkaan usko että tämä on se päätavoite. Uskonasioita.
Otetaan esimerkiksi Suomen suurin poliittinen foorumi, Hommaforum. Eipä ole täällä näkynyt kuin yksi venäläisen IP:n omaava trolliviesti ja sekin heikolla englannilla naputeltu.
Mitä tulee siihen, että mikä on tavoite, niin sen tietää Putler&kumppanit. Kyseessä on win-win-win-tilanteen yritys ja jos onnistuu vain win-win, niin sekin on jo paljon. Pikku trollailussa heillä ei juuri ole hävittävää, vaan pelkästään sisäpoliittisesti voitettavaa. Tulos riippuu siitä, miten syvälle länsimedia nielaisee syötin.
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 23:26:49
Korjataan, sillä on mitätön merkitys. Varsinkin suomalainen ei varmasti usko, jos joku huutaa netissä oman ryhmän olevan paha ja imperialistin hyvä.
Näinkö uskot että tämä vaikuttaminen tapahtuu? Oma ryhmä paha, imperialisti hyvä? Mikä helvetin imperialisti? :D
QuoteOtetaan esimerkiksi Suomen suurin poliittinen foorumi, Hommaforum. Eipä ole täällä näkynyt kuin yksi venäläisen IP:n omaava trolliviesti ja sekin heikolla englannilla naputeltu.
En ota kantaa foorumin merkitykseen. Ensinnäkään IP:n pohjalta ei oikein voi mitään päätellä. Toisaalta jos teet johtopäätöksesi näin uskomattoman heikolta pohjalta että kielestä huomaat jotain, niin olet ihan pihalla.
Onkohan täällä ketään joka ei ole ihan salaliittohurahtanut tai sitten täysin tietämätön näistä asioista joka osallistuisi keskusteluun enää? Tähän mennessä ei vakuuta.
Quote from: Paroni on 15.03.2018, 00:26:23Näinkö uskot että tämä vaikuttaminen tapahtuu? Oma ryhmä paha, imperialisti hyvä? Mikä helvetin imperialisti? :D
Jos kerran äänestäjiin pitää vaikuttaa, niin ei se millään telepaattisella yhteydellä onnistu. Ensin pitäisi saada äänestäjälle se viesti, sen pitäisi olla hänen ymmärtämällään kielellä, sen pitäisi tavoittaa todella monia äänestäjiä ja sitten vielä saada moni äänestäjä äänestämään tavoitellulla tavalla, että se heilauttaisi vaalitulosta. Tähän ei riitä muutama нuоиоllа кiеlеllä naputeltu viesti tai botti.
Imperialisti on sellainen, joka rosvoaa toisen maita ja mantuja. Googlaa vaikka sana Krim niin löydät imperialismista tietoa ihan suomeksikin.QuoteEn ota kantaa foorumin merkitykseen. Ensinnäkään IP:n pohjalta ei oikein voi mitään päätellä. Toisaalta jos teet johtopäätöksesi näin uskomattoman heikolta pohjalta että kielestä huomaat jotain, niin olet ihan pihalla.
Onkohan täällä ketään joka ei ole ihan salaliittohurahtanut tai sitten täysin tietämätön näistä asioista joka osallistuisi keskusteluun enää? Tähän mennessä ei vakuuta.
Suomen suurimmalle poliittiselle forumille on siis tullut yksi (1) tuollainen viesti. Ei sillä paljoa vaalituloksia hetkautella, edes täällä, missä meillä on kuulemma voimaa valita jopa puolueen puheenjohtajia ja melkein kaataa hallituksia (huumoria).
Kyseessähän on samantyylinen vouhotus kuin rasifismissa. Siitäkin huudetaan aivan älyttömästi mokuttajien ja median toimesta, vaikka sitä ei juurikaan esiinny. Minä ainakin olen huomannut tällaisen asian, mutta ehkä se ei sinua vakuuta. Rasifismia on melkein joka kiven ja kannon takana, se on kuulemma kamala ongelma, sitä torjumaan on valjastettu hirveä määrä kaikenlaista, vaikkei rasifismia näy juuri missään. Aivan samalla tavalla, samat tahot huutaa kuinka Venäjästöliitto yrittää heilauttaa vaalituloksia, siitä huudetaan aivan valtavasti, vaikkea tätäkään näe juuri missään. Kumpaakin on kuitenkin olemassa, rasifismia ja neukkuvaikuttamista, mutta sen vaikutus on mitättömän pieni.
Kummassakin asiassa näkyy median ja monikultturistien asenne. He pitävät rahvasta niin tyhminä, että heille on muodostunut päähänpinttymäksi valistaa heidän mielestään tyhmää kansaa, ettei se vaan uskoisi rasifismia tai putlerismia. Heillä on asenteena, että heti kun jossakin näkyy vilahduskin, niin tyhmää kansaa on heti alettava neuvomaan, etteivät he vaan usko. Mittasuhde näiden välillä on valtava. Rasifismista ja putlerismista varoitellaan moninkertaisesti enemmän kuin mitä rasifismia ja putlerismia edes on kansan keskuudessa. Lisäksi vielä yritetään rinnastaa näitä kahta, että rasifismi (lue=nuivuus) ja putlerismi muka kulkisi käsi kädessä, vaikka tämäkään ei todellakaan pidä paikkaansa.
Mutta ei tämäkään sinua vakuuta, koska median rasismi-neukkuvaikuttamis-vouhotus on vain pihalla olevien henkilöiden salaliittoteoriaa.
https://www.theguardian.com/news/2018/mar/17/cambridge-analytica-facebook-influence-us-election
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/19/cambridge-analytica-execs-boast-dirty-tricks-honey-traps-elections
Vähän aukaistuna:
"The company at the centre of the Facebook data breach boasted of using honey traps, fake news campaigns and operations with ex-spies to swing election campaigns around the world, a new investigation reveals.
Executives from Cambridge Analytica spoke to undercover reporters from Channel 4 News about the dark arts used by the company to help clients, which included entrapping rival candidates in fake bribery stings and hiring prostitutes to seduce them."
"Working with a whistleblower who helped set up Cambridge Analytica, the Observer and Guardian have seen documents and gathered eyewitness reports that lift the lid on the data analytics firm that helped Donald Trump to victory. The company is currently being investigated on both sides of the Atlantic. It is a key subject in two inquiries in the UK - by the Electoral Commission, into the firm's possible role in the EU referendum and the Information Commissioner's Office, into data analytics for political purposes - and one in the US, as part of special counsel Robert Mueller's probe into Trump-Russia collusion."
Lisää hauskaa löytyy joka päivä. Nämä jutut toki koskevat lähinnä UK ja US toimijaa, mutta linkit Venäjälle ovat vahvoja. Siinä mielessä liittyy oleellisesti Venäjän mahdollisiin vaikuttamisoperaatioihin Suomessakin.
Quote from: Paroni on 20.03.2018, 09:27:55
Lisää hauskaa löytyy joka päivä. Nämä jutut toki koskevat lähinnä UK ja US toimijaa, mutta linkit Venäjälle ovat vahvoja. Siinä mielessä liittyy oleellisesti Venäjän mahdollisiin vaikuttamisoperaatioihin Suomessakin.
Voisitko antaa muutaman linkin väitteesi tueksi?
Minä en kyennyt näkemään näiden juttujen perusteella vahvoja linkkejä Venäjän suuntaan. Katselin läpi antamasi sosialistilehti The Guardianin jutun. Siinä kyllä Venäjä useaan kertaan mainitaan. Esimerkiksi sanotaan tämän paljastuksen tulleen viikko amerikan kongressin Venäjä-tutkintojen jälkeen. Minä lisäisin siihen, että paljastus tuli päivän Venäjän presidentin vaalien jälkeen. Kumpikaan väite ole kovin hyvä linkki. Myöskään amerikkalainen yritys Facebook, britannialainen yritys Cambridge Analytica tai edes amerikan presidentin entinen neuvonantaja Bannon ei riitä hyväksi linkiksi Venäjään; ne eivät liity itsessään mitenkään Venäjään.
The Guardianin jutussa nostetaan myös venäläiseltä kuulostava henkilö Aleksandr Kogan, jonka annetaan ymmärtää olevan venäläinen. Hänen väitetään myös saaneen Venäjän valtion apurahan. Googlella löytyneen toisen paikan mukaan (https://www.varsity.co.uk/news/15192) hän on kuitenkin syntynyt Moldovassa, asunut Moskovassa seitsemän vuoden ikäiseksi ja tämän jälkeen muuttanut amerikkaan. Näin hän olisi enemmän "neukku" kuin "putinisti". Hän on opiskellut Berkeleyssä ja Hong Kongissä. Tosin hänellä väitetään olevan vierailevan professorin virka Pietarin yliopistossa; tätä hän ei kuitenkaan itse tunnusta. Minusta hän vaikuttaa paljon Neuvostoliiton hajoamista paenneelta erittäin hyvin länsimaihin kotoutuneelta "nettomaksaja" maahanmuuttajalta ja hyvin vähän Venäjän valtion vakoojalta.
Tämä varoitusvärillä tukkansa värjännyt paljastaja, joka on meille nyt myös Suomen sosialistiselta lehdistöstä tuttu, taas vaikuttaa olevan huomattavasti värikkäämpi persoona. Eipä tarvitse kovin hyvä arvaaja olla, että voi arvata hänen kärsineen kurjasta lapsuudesta, myöhemmin mielenterveysongelmista ja lopuksi alkaneen politikoida sosialistisen maailman puolesta. Kaikki tämä on tietenkin totta.
Quote
Wylie grew up in British Columbia, Canada. When he was 6 years old, he was abused by a mentally unstable person, The Observer reported. Though the school tried to conceal the issue, a court battle followed.
Wylie said the legal battle was "particularly difficult" for his parents, a doctor and psychiatrist, respectively, "because they had a deeper understanding of what that does to a person long term."
While Wylie's childhood and school career never recovered, Cadwalladr reported, he successfully sued the British Columbia Ministry of Education at the age of 14.
As a result, he forced the agency to change its inclusion policies around bullying.
On top of dealing with years of growing up listening to psychologists, Wylie told The Observer, he was diagnosed with ADHD and dyslexia as a teenager. Wylie reportedly hated school and dropped out at 16, but he developed an appreciation for politics.
He interned at the Canadian Parliament and at 17, he worked for the office of the leader of the Canadian opposition. Former Barack Obama political strategist Ken Strasma then taught 18-year-old Wylie all about microtargeting and data politics, NPR reported.
The following year, Wylie taught himself to code and at 20, he began studying law at the London School of Economics. At 21, he continued his career in politics and worked for the Liberal Democrats in the U.K.
"Politics is like the mob, though," Wylie told The Observer. "You never really leave. I got a call from the Lib Dems. They wanted to upgrade their databases and voter targeting. So, I combined working for them with studying for my degree."
[...]
https://www.cnbc.com/2018/03/19/4-facts-about-facebook-data-whistleblower-christopher-wylie.html
En kyllä vieläkään ymmärrä, mikä järki on ylistää sosialismia ja näitä mielenterveyspotilaita, ja heidän kauttaan yrittää saada Venäjä näyttämään huonolta? Joka kerta kun minä näen tällaisen "läntisen miespussyrioteerin" -- ja tukka varoitusvärillä tottakai -- koen suurta vastenmielisyyttä sosialismia ja Eurostoliittoa kohtaan. Ja kun asiayhteydessä tuodaan Venäjä voimakkaasti esiin, näyttäytyy se poikkeuksellisen hyvänä ja terveenä valtiona, vaikka sekään ei mikään ihanne yhteiskunta olisi.
Itseasiassa tätä juuri on data-analyysi ja Cambridge Analytican tekemä työ: He yhdistävät mielenterveysongelmia sosialismiin ja terveitä arvoja kaikkiin muihin. Voisikin olettaa heidän palkanneen tämänkin paljastajan vain tätä kampanjaa varten, jossa yritys saa huomattavasti julkisuutta onnistuneena toimijana ja samalla sosialistien mielenterveysongelmat tulevat voimakkaasti suuren yleisön tietoon. Joku voisi pitää väitettäni salaliittoteoriana, mutta koska yritys itse nimenomaan ilmoittaa tekevänsä juuri tällaista vaikuttamista ja on joutunut viranomaistutkinnan kohteeksi siitä, on tämän salaliittoteorian tueksi aika paljon todisteita.
Iltapäpyskän sivuilla oli taas "paljastuksia (https://www.is.fi/digitoday/art-2000005610985.html)". Facebookissa on kuulemma joukkopako koska Neukkula ja sitten kuulemma oli jokin tietojenkeruu, millä kohdistettiin mainontaa Yhdysvaltojen vaaleissa. Zuckenberkele kuulemma ei ollut piitannut asiasta, mutta sitten hillitön neukkuhuuto sai ne kuulemma käynnistämään tutkimuksen asiasta. Eli siis medialalla punavihermedia sai painostuksensa läpi, koska neukkutrollihysteria:
QuoteFacebook ei juuri helpota asioiden selvittelyä. Kun se jäi kiinni USA:n presidentinvaalien vaalitulosten vinouttamisesta, palvelun perustajalla Mark Zuckerbergilla oli kiire julistaa syytökset perättömiksi. Vasta paineen kasvettua kestämättömäksi, yhtiö aloitti perusteellisen tutkimuksen.
Ja kas, mitäs väitteiden takaa löytyikään? Venäläisten organisoima valeuutiskampanja. (https://www.is.fi/digitoday/art-2000005357018.html)
Kun sitten juttua klikkaa, niin paljastuu varmaan hirveän iso vaikuttamiskampanja, kuten otsikko antaa ymmärtää. No, mitäs siellä sitten on?
Neukut on ostaneet 100 kilotaalalla 3000 uutista, kahden vuoden aikana. Härregüüd! 326 miljoonan ihmisen maa, jossa markkinointiin käytetään tähtitieteellisiä summia, niin saa olla Zuckenbergeleenkin mukaan "hullu" jos uskoo, että 90 000 euron panostuksella kahden vuoden aikana olisi voitettu presidenttivaalit.
Tuollainen summa kuluu pelkkiin pefletteihin, kun Putler käy oligarkkien kanssa saunassa. Samalla panostuksella sitten voisi ostaa muka mieleisensä presidentin maailman merkittävimmästä maasta.
Se siitä vaikuttamisesta vaaleihin. Punaviherhuuhaata.
Quote from: sivullinen. on 20.03.2018, 23:37:14
Quote from: Paroni on 20.03.2018, 09:27:55
Lisää hauskaa löytyy joka päivä. Nämä jutut toki koskevat lähinnä UK ja US toimijaa, mutta linkit Venäjälle ovat vahvoja. Siinä mielessä liittyy oleellisesti Venäjän mahdollisiin vaikuttamisoperaatioihin Suomessakin.
Voisitko antaa muutaman linkin väitteesi tueksi?
Minä en kyennyt näkemään näiden juttujen perusteella vahvoja linkkejä Venäjän suuntaan. Katselin läpi antamasi sosialistilehti The Guardianin jutun.
Voin. Olisin toivonut joku muu olisi jaksanut tämän linkkauksen tehdä, mutta tämä aihe ja tämä lanka taitavat olla ihan muumin turhia.
[/color]Ennen kuin postaan tässä tämän, niin sanon: En ole koskaan ollut enemmän venäjä-myönteisellä boardilla kuin tämä. Kuitenkin olen mukana sekä anarkistien, että sosialistien verkostoissa.
Tämä on edelleen sinun turhaksi tai vääräksi kutsumaasi, mutta et ottanut huomioon sitä, että kaverin tutkimusta rahoitetaan venäjältä. Cambridgen kaltaisessa huippuyliopistossa tämä on varmaan normaalia. Kaikki haluavat sinne laittaa rahaa.
Ymmärrän että sinulle lähteeksi ei kelpaa vasemmistolehdistö. Mikä sitten kelpaa?
https://www.theguardian.com/news/2018/mar/18/what-is-cambridge-analytica-firm-at-centre-of-facebook-data-breach
Strong men in Europe! Vladimir Putin & Recep Tayyip Erdoğan. Tämä kulttuuri on saatava loppumaan tai kökkö ei lopu.
En mä oikein ymmärrä mikä ongelma jos katsoo asiaa puolueettomien lasien läpi. Jenkki ja soros lehdistöä lukemallako tulee totuus? Kaikki jotka vähänkään järjellä ajattelee ymmärtää ettei venäjä ole voinut vaikuttaa vaalitulokseen. Usa vie demokratiaa asein ympäri afrikkaa ja lähi-itää, soros tukee enti-brexittiä 400k€, usa käskyttää euroopan mediaa. Se nyt vaan on muotia vihata venäläisiä?
Quote from: Ville Hämäläinen on 22.03.2018, 00:12:58
En mä oikein ymmärrä mikä ongelma jos katsoo asiaa puolueettomien lasien läpi. Se nyt vaan on muotia vihata venäläisiä?
Ai Suomessa on just nyt muotia vihata venäläisiä? Okei.
Puolueettomien lasien läpi jos katsoo niin suurin osa persuista tuntuu olevan sillä kannalla että lehdistö kirjoittaa tuubaa ja siihen ei kannata uskoa. Myös suurin osa tuntuu puolueettomien lasien läpien katsoen olevan sitä mieltä, että USA on jotenkin vihollinen, Venäjä on hyvä ja EU on paha.
En tiedä sitten... Itse en luota USA:n hyvyyteen, EU:n virheettömyyteen, Venäjän demokratiaan tai siihen että kansanäänestyksillä saataisiin mitään hyvää aikaan. (Koska suurin osa kansasta on ihan ihan muumin dillejä.)
Quote from: Ville Hämäläinen on 22.03.2018, 00:12:58
En mä oikein ymmärrä mikä ongelma jos katsoo asiaa puolueettomien lasien läpi. Jenkki ja soros lehdistöä lukemallako tulee totuus? Kaikki jotka vähänkään järjellä ajattelee ymmärtää ettei venäjä ole voinut vaikuttaa vaalitulokseen. Usa vie demokratiaa asein ympäri afrikkaa ja lähi-itää, soros tukee enti-brexittiä 400k€, usa käskyttää euroopan mediaa. Se nyt vaan on muotia vihata venäläisiä?
Muotia on, muuten olet putinisti. Ja nämä natouskoiset jenkkimieliset älykäppänät vielä ilkeävät mainostaa itse olevansa isänmaallisia suomalaisia ... pelkkiä kulttuurimarxilaisia propagandatorvia ovat.
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 19:08:48Asia on juuri päinvastoin. Ei sivistysmaat syytä omista ongelmistaan Nykyneukkulaa, mutta samaan aikaan monista (ei kaikista) Nykyneukkulan ongelmista Kremlin propagandatuutti kyllä syyttää sivistysvaltioita.
Kenet se sinäkin kuvittelet käännyttäväsi näillä valheillasi? Jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä riittävän rohkea Homman lukija on propagandasi ulottumattomissa, kun taas itsesi kaltaiset ovat jo samassa uskossa mutta et kai heille saarnaa? Jokatapauksessa turhaa työtä teet.
Quote from: Emo on 22.03.2018, 01:23:57
Quote from: internetsi on 14.03.2018, 19:08:48Asia on juuri päinvastoin. Ei sivistysmaat syytä omista ongelmistaan Nykyneukkulaa, mutta samaan aikaan monista (ei kaikista) Nykyneukkulan ongelmista Kremlin propagandatuutti kyllä syyttää sivistysvaltioita.
Kenet se sinäkin kuvittelet käännyttäväsi näillä valheillasi? Jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä riittävän rohkea Homman lukija on propagandasi ulottumattomissa, kun taas itsesi kaltaiset ovat jo samassa uskossa mutta et kai heille saarnaa? Jokatapauksessa turhaa työtä teet.
En minä käännytä ketään, sanon vain kuten asia on. Käy katsomassa Nykyneukkulassa mitä tuubaa tulee Kremlin kanavilta ja vertaa sitä siihen, mitä lännen media sanoo Nykyneukkulasta. Silloin huomaat eron. Kielimuuri voi olla paha, mutta pyydä jotain venäjää puhuvaa kaveriasi simultaanitulkkaamaan.
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 01:42:36En minä käännytä ketään, sanon vain kuten asia on. Käy katsomassa Nykyneukkulassa mitä tuubaa tulee Kremlin kanavilta ja vertaa sitä siihen, mitä lännen media sanoo Nykyneukkulasta. Silloin huomaat eron. Kielimuuri voi olla paha, mutta pyydä jotain venäjää puhuvaa kaveriasi simultaanitulkkaamaan.
Et käännytä et, niinhän minäkin sanoin. Mutta et myöskään sano kuten asia on. Pelkästään jo Nykyneukkulasta puhuminen on nyky Venäjän kohdalla valheellista, sillä kommunistinen Nykyneukkula internationaaleineen on EU, ei sitten millään perssilmälläkään katsottuna Venäjä.
Lännen media ;D
Itse annan kuitenkin heille mahdollisuuden asua Venäjä kakkosella.
Quote from: Emo on 22.03.2018, 01:53:10Et käännytä et, niinhän minäkin sanoin. Mutta et myöskään sano kuten asia on. Pelkästään jo Nykyneukkulasta puhuminen on nyky Venäjän kohdalla valheellista, sillä kommunistinen Nykyneukkula internationaaleineen on EU, ei sitten millään perssilmälläkään katsottuna Venäjä.
En käännytä varmaan sinunlaisiasi ja siksi kehotan menemään käymään siellä ja ottamaan asiasta selvää. Kun näkee omin silmin, niin silmät voivat avautua. Tätä samaa sanon myös niille, jotka eivät ole nähneet matughettoa, että käykää vain Rinkebyssä.
Nykyneukkulasta puhumisessa voidaan toki nähdä vivahde-eroja, totta. Monilla mittareilla Venäjän federaatioksi kutsuttua valtiota voidaan pitää Neuvostoliitto kakkosena. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Neuvostoliiton ihailu ja sen takaisin haluaminen, imperialismi, sanavapauden ja vapaan median heikko tilanne, todellisen opposition puuttuminen, oligarkkien ja valtiojohdon nomenklatuuramaisuus, viha sivistysmaita kohtaan, sotapsykoosi, järkyttävissä mittasuhteissa oleva korruptio ja sisäänpäin kääntynyt yhteiskunta. Nämä kaikki näkyy paljon voimakkaammin Venäjän federaatiossa kuin Euroopan unionissa. Ei Eukkulakaan ole hyvä, mutta monissa asioissa se on parempi kuin Neukkula(t), hyvin harvoissa asioissa huonompi.
Iltasanomissa tarinoidaan taas vaihteeksi Putinin trollitehtaasta Pietarissa.
QuoteMarat, 43, palkattiin Pietarin trollitehtaaseen – oudot kohtaamiset poliisin kanssa alkoivat töiden päätyttyä
Iltasanomat Julkaistu: 6.5. 10:51 , Päivitetty: 6.5. 11:17
Marat Mindijarov on joutunut jo kaksi kertaa oudosti tekemisiin poliisin kanssa.
Kuriirina nykyisin työskentelevä Marat Mindijarov, 43, kertoo olleensa syksyllä 2014 rahapulassa, kun hän kuuli työmahdollisuudesta Internet Research Agengylla.
– Menin testeihin ja tajusin heti, mistä on kyse. Venäjän mediassa oli ollut jo muutama juttu trollitehtaasta. Mutta tarvitsin rahaa, ja yllättäen he hyväksyivät minut, Mindijarov kertoi IS:lle Pietarissa.
(...)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005665964.html
Tsekkasin vähän asiaa ja jutun jäljet johtivat Washington Postin tämän vuoden helmikuussa julkaisemaan juttuun, jossa keskushenkilö Marat Mindijarov sanoo uskovansa jenkkien vaaleja koskeviin trollisyytöksiin.
QuoteEx-workers at Russian 'troll factory' trust US indictment
Washington Post 19.2.2018 linkki juttuun (https://www.washingtonpost.com/world/europe/kremlin-dismisses-us-election-indictment-as-lacking-evidence/2018/02/19/e6a97f62-1566-11e8-930c-45838ad0d77a_story.html?noredirect=on&utm_term=.cbf7fa5f8f77)
ST. PETERSBURG, Russia — While Russian officials scoff at a U.S. indictment charging 13 Russians with meddling in the 2016 U.S. presidential election, several people who worked at the same St. Petersburg "troll factory" say they think the criminal charges are well-founded.
Marat Mindiyarov, a former commenter at the innocuously named Internet Research Agency, says the organization's Facebook department hired people with excellent English skills to sway U.S. public opinion through an elaborate social media campaign.
His own experience at the agency makes him trust the U.S. indictment, Mindiyarov told The Associated Press. "I believe that that's how it was and that it was them," he said.
(...)
Tsekkasin vielä huvikseni Iltasanomien jutussa mainittua kohdetta: "FAN-nimellä esiintyvä "uutistoimisto". Se lienee tämä (https://riafan.ru/). Päällisin puolin se vaikuttaa asiallisemmalta sivustolta kuin mitä Iltasanomat konsanaan, toimituskin esitellään (https://riafan.ru/page/o-nas), aika trolleja siis, mutta jätän asian tonkimisen kyllä aivan suosiolla muille. Netissä kun kuka tahansa voi sanoa mitä tahansa, eikä jokainen Unelma tai Jasmin ole oikea poliisi, joten jokainen käyttäköön omaa älliään.
Washington Postin juttua on muuten kierrätetty googlen mukaan laajalti jo helmikuussa Pohjoismaissa ja Euroopassa mm. Tsekissä ja Slovakiassa. Nyt näytti juttu ehtineen jo tänne.
Quote from: akez on 06.05.2018, 20:31:53
Iltasanomissa tarinoidaan taas vaihteeksi Putinin trollitehtaasta Pietarissa.
..................
Washington Postin juttua on muuten kierrätetty googlen mukaan laajalti jo helmikuussa Pohjoismaissa ja Euroopassa mm. Tsekissä ja Slovakiassa. Nyt näytti juttu ehtineen jo tänne.
Hassua, keissistä olisi juuri tullut tuoreempaakin kerrottavaa:
Judge rejects Mueller's request for delay in Russian troll farm casehttps://www.politico.com/story/2018/05/04/mueller-russia-interference-election-case-delay-570627 (https://www.politico.com/story/2018/05/04/mueller-russia-interference-election-case-delay-570627)
Quote
A federal judge has rejected special counsel Robert Mueller's request to delay the first court hearing in a criminal case charging three Russian companies and 13 Russian citizens with using social media and other means to foment strife among Americans in advance of the 2016 U.S. presidential election.
In a brief order Saturday evening, U.S. District Court Judge Dabney Friedrich offered no explanation for her decision to deny a request prosecutors made Friday to put off the scheduled Wednesday arraignment for Concord Management and Consulting, one of the three firms charged in the case.
(jatkuu artikkelissa)
Ehkä IS haluaa jonkin aikaa riiputtaa juttujaan, jotta ovat sitten mureutuneet pureskeltaviksi...
Lol nyt voi harjoitella työskentelyä trollitehtaassa. Pelissä olet työntekijä #2053, joka jakaa pomon käskemänä meemejä sosiaalisessa mediassa. Lisäksi voit ostaa botteja tykkäämään postauksistasi vaikka miljoona kertaa päivässä tai tosta noin vaan pistää puoli miljoonaa euroa haisemaan ja ostaa sillä somemainontaa. Minusta hyvin realistinen kuvaus siitä, mitä tämä meidän työnkuvamme on. Tää on paras duuni ikinä!
https://trollitehdas.yle.fi/
(Pisteet Ylelle meemeistä, monet niistä olivat hauskoja ja osuvia.)
At Least 70 Countries Have Had Disinformation Campaigns, Study Finds - The New York Times
https://www.nytimes.com/2019/09/26/technology/government-disinformation-cyber-troops.html
QuoteThe researchers compiled information from news organizations, civil society groups and governments to create one of the most comprehensive inventories of disinformation practices by governments around the world. They found that the number of countries with political disinformation campaigns more than doubled to 70 in the last two years, with evidence of at least one political party or government entity in each of those countries engaging in social media manipulation.
In addition, Facebook remains the No. 1 social network for disinformation, the report said. Organized propaganda campaigns were found on the platform in 56 countries.
NYT:n juttu perustuu Oxfordin yliopiston tutkimukseen:
CyberTroop-Report19.pdf
https://comprop.oii.ox.ac.uk/wp-content/uploads/sites/93/2019/09/CyberTroop-Report19.pdf
QuoteThe Global Disinformation Order
2019 Global Inventory of Organised
Social Media Manipulation
Samantha Bradshaw . University of Oxford
Philip N. Howard . University of Oxford
...
1. Evidence of organized social media manipulation campaigns which have taken place in 70 countries, up from 48 countries in 2018 and 28 countries in 2017. In each country, there is at least one political party or government agency using social media to shape public attitudes domestically (Figure 1).
...
3. A handful of sophisticated state actors use computational propaganda for foreign influence operations. Facebook and Twitter attributed
foreign influence operations to seven countries (China, India, Iran, Pakistan, Russia, Saudi Arabia, and Venezuela) who have used these platforms to influence global audiences (Figure 3).
Suvaitsevaiston infosota- ja venäjähysteria oireili taas Kuopion koulusurman yhteydessä. Li Anderssonin väärennetyn twiitin aikaleima ei ollut 2 tuntia Suomen aikaa edellä, vaan 10 tuntia jäljessä. Niin kuin on aidonkin twiitin aikaleima jos kävijä ei ole kirjautunut sisään. Twitter käyttää Kalifornian aikavyöhykettä oletuksena.
Ja kuinka iso vaiva on muokata aikaleima tekstin lisäksi? Vie muutaman sekunnin pidempään. Varsinkin kun tietää saavansa reaktion näiltä hysteerikoilta.
"Tutkija" Panu Raatikainen ja kumppanit ovat kovia syyttelemään "äärioikeistolaisia" salaliittoteorioihin uskomisesta.
Mielestäni tämä kaikkialla maailmassa riehuva venäjähysteria on samanlainen juttu kuin kaikkialla maailmassa tapahtuva ilmaston lämpeneminen jonka nopeus on kaksinkertainen koko muuhun maailmaan verrattuna.
Keksitty uhkakuva jonka tarkoituksena on antaa poliitikoille mahdollisuus tarjota keksittyjä ratkaisuja tähän keksittyyn ongelmaan.
Eräänlainen "leipää ja sirkushuveja" sirkushuvien lisäys.
Kun todelliset asiat ovat rempallaan on kansalaisten huomio kohdistettava kuvitteellisiin asioihin.
Kuvitteelliset asiat ovat siitä hyviä, että kuvitteellisina niistä ei ole sellaista haittaa kuin esimerkiksi "korjaamalla" rempallaan olevaa sisäpolitiikkaa kiinnittämällä huomio ulkoiseen uhkakuvaan, jolloin todelliseksi uhkakuvaksi valittu saattaa hermostua ja käydä hankalaksi.
Politiikot eivät ota opikseen ennen kuin heidän on pakko, ja pakko syntyy ainoastaan siitä tilanteesta ettei heitä enää äänestetä.
Sikäli kun taustalla on hyötymismotiivi, niin kyse on:
1) Maahanmuuttokriittisiä vastaan hyökkäämisestä ("Äärioikeistolaiset ovat kaiken muun lisäksi Venäjän kätyreitä!")
2) Maineesta ja mammonasta. Kaiken maailman englanninopettajat ja mainostoimistomiehet ovat nyt kuuluisia infosota-asiantuntijoita ja tienaavat sillä.
^ Vihreiden ja kepulaisien välinen infosota mediassa on jo niin läpinäkyvää, että noiden asiantuntijoiden parasta ennen -päivämäärä on jo mennyt, koska ne ovat joko liian tyhmiä tai epärehellisiä huomaamaan sitä.
Quote from: Charlie on 23.05.2019, 04:50:20
Lol nyt voi harjoitella työskentelyä trollitehtaassa. Pelissä olet työntekijä #2053, joka jakaa pomon käskemänä meemejä sosiaalisessa mediassa. Lisäksi voit ostaa botteja tykkäämään postauksistasi vaikka miljoona kertaa päivässä tai tosta noin vaan pistää puoli miljoonaa euroa haisemaan ja ostaa sillä somemainontaa. Minusta hyvin realistinen kuvaus siitä, mitä tämä meidän työnkuvamme on. Tää on paras duuni ikinä!
https://trollitehdas.yle.fi/
(Pisteet Ylelle meemeistä, monet niistä olivat hauskoja ja osuvia.)
Yle News Labin tuotoksen kutsuminen peliksi on jo sekin melkoinen vitsi, ellei sitten puhuta jostain 70-luvun retrosta. Kun tuollainen tekele sitten voitti eurooppalaisen digimediakilpailun, ja kuulemma vielä ylivoimaisesti, herää kysymys kilpailukriteereistä.
QuoteYlen Trollitehtaalle voitto digimediakilpailussa – "Peli on hieman pelottava, sillä käytössä on oikeita meemejä ja somesisältöä"
Pelaaja levittää Trollitehdas-pelissä valeuutisia ja disinformaatiota.
– Iske oikeisiin tyyppeihin! Päätä kohderyhmäsi.
Näin käskyttää pomo alaistaan, työntekijää, jonka tunniste on #2053. Työntekijä, eli kuka tahansa Trollitehdasta (https://trollitehdas.yle.fi/) pelaava käyttäjä, tottelee ja pyrkii valinnoillaan saamaan jakoja ja seuraajia.
Näin toimii Yle News Labin vuosi sitten julkaisema Trollitehdas-peli, jossa pelaaja levittää valeuutisia ja disinformaatiota. Tarkoituksena on valistaa, kuinka informaatiovaikuttaminen toimii sosiaalisessa mediassa.
Pääset peliin tästä (https://trollitehdas.yle.fi/).
Nyt Trollitehdas on voittanut eurooppalaisen digimediakilpailun nuorille yleisöille suunnattujen tuotteiden kategoriassa.
– Peli on hieman pelottava, sillä käytössä on oikeita meemejä ja sosiaalisen median sisältöä, European Digital Media Awards 2020 (https://events.wan-ifra.org/events/european-digital-media-awards-2020) -kilpailun tiedotteessa sanotaan.
Palkintoperusteluissa summataan, että peli käyttää hyväkseen sosiaaliseen mediaan keskittyvää uutisjournalismia, jonka tuloksena pelissä käytetyt esimerkit ovat todellisia.
Voittajan valinta oli tiedotteen mukaan tuomaristolle helppo tehtävä.
– Tämä on mahtava. Ylivoimainen voittaja, tuomaristo perustelee.
Yle News Labin päällikkö Jukka Niva pohdiskeli Trollitehdas-projektin merkitystä pelin julkaisun yhteydessä.
– Sosiaalinen media on rikastanut meidän kaikkien elämää valtavasti, mutta samalla täytyy ymmärtää, miten se toimii, ja millä tavoilla sitä voi hyväksikäyttää, Niva sanoi.
European Digital Media Awards on WAN-IFRA:n eli sanomalehtien ja uutistoiminnan kustantajien maailmanlaajuisen kattojärjestön järjestämä kilpailu, jossa palkitaan yksilöllisiä ja omaperäisiä digitaalisen median tuotteita eri kategorioissa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11336250) 5.5.2020
Quote from: https://trollitehdas.yle.fi/QuotePOMO
Tervetuloa sorvin ääreen työntekijä #2053
Hommasi on levittää maahanmuuttopostauksia
...antaa palaa
QuotePOMO
Valitse eka postauksesi
1) #MeilläOnUnelma matut vapautti mummon lompakon. #suvakki laumat innoissaan etnisestä värinästä https://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/lompakkovarkaita_rautatieasemalla_-_poliisi_pyytaa_epailtyjen_tunnistusta_41304
2) Vituttaa kaikki suvakit, jotka ajattelee et ihmiset on samanarvoisia! #suvakki #lol
3) Tuhannen auringon voimalla mieluummin rasisti, kuin #suvakki, jonka takia lapsi raiskataan. #pakolaiset #monikulttuurisuus #matu
QuotePOMO
Ei huono, työntekijä #2053
Kutitteles enemmän tunteita, niin viesti tehoaa vielä paremmin
Kokeile meemiä IG:ssä
...
QuotePOMO
Saat levitettyä postausta vielä paremmin, jos kohdennat sen oikealle porukalle.
Jotkut vaan on alttiita kaikenlaiselle
Jes, sit mennään
Iske oikeisiin tyyppeihin! Päätä kohderyhmäsi
1) 18-29v ahdistuneet nuoret aikuiset IG:ssä
2) 30-45v pienten lasten vanhemmat FB:ssä
3) 46-60v työttömät tubessa
...
QuotePOMO
Se ois viikon puoliväli
Nyt se vasta alkaa!!!
Saat massia käyttöön Hoidetaan sulle kunnolla näkyvyyttä
Mitä haluat tehdä?
1) Osta bottiarmeija
2) Osta näkyvyyttä postauksille
...
QuotePOMO
Jepulis, armeijasi jakaa sun postauksia ja tykkää niistä.
Eli sun mielipiteet vaikuttaa suositummilta kuin ne oikeesti ovat
Kuinka usein haluat bottien postaavan?
1000 kertaa päivässä
100 000 kertaa päivässä
1 000 000 kertaa päivässä
...
QuotePOMO
Nyt kun sulla on seuraajia kasassa, katotaan, miten niitä voi höynäyttää
Pistäs valeuutinen tulille
"Kansalaistutkimus Ruotsissa: 95.6% raiskauksista maahanmuuttajataustaisten tekemiä" (https://www.nykysuomi.com/2017/10/24/kansalaistutkimus-ruotsissa-956-raiskauksista-maahanmuuttajataustaisten-tekemia/)
Epic
#2053, nyt tapahtuu isoja juttuja!!!!!
Käytä tilaisuus hyväksi ja ruoki pelko
Kumpaa tilannetta haluat hyödyntää?
...
QuotePOMO
Nättii
Nyt, lietso EPÄLUULOA!!! Valitse postauksesi
"Pelin" taka-ajatuksena on uskotella, että muut kuin virallista PC-linjaa tukevat maahanmuuttopostaukset ja -meemit ovat Venäjältä johdetun trollitehtaan levittämää organisoitua propagandaa.
En muuten ole nähnyt missään kumottavan ja edes horjutettavan tuota pelissä valeuutiseksi väitettyä tilastotietouutista, jonka mukaan Ruotsissa 95,6% raiskauksista oli maahanmuuttajataustaisten tekemiä vuosina 2012-2017. Tämä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201808222201152293) asiaa toisesta näkökulmasta lähestyvä uutinen julkaistiin Ylelläkin (https://yle.fi/uutiset/3-10364557) samoihin aikoihin:
Quote from: IltalehtiSVT: 58 prosenttia Ruotsissa tuomituista raiskaajista tulee Euroopan ulkopuolelta
Ruotsin televisio esittää tänään ohjelman, jossa julkistetaan tuoreita raiskaustilastoja.
Ruotsin valtiollisen televisioyhtiön (SVT) Uppdrag granskning -ohjelman mukaan 58 prosenttia raiskauksista tai raiskauksen yrityksestä Ruotsissa tuomituista on syntynyt Ruotsin ulkopuolella.
Ulkomaalaisten osuus nousee yli 80 prosentin, kun mukaan otetaan vain ne tapaukset, joissa raiskaaja ja uhri eivät tunne toisiaan. 40 prosentissa näistä tapauksista tekijä on oleskellut Ruotsissa korkeintaan vuoden.
Ulkomaalais
taustaisten (toinen vanhempi ulkomailla syntynyt) raiskaajien osuus on Ruotsissa tietysti paljon suurempi kuin tuo SVT:n kertoma ulkomailla syntyneiden 58 prosenttia, joten vaatii Yle News Labiltä vankat perustelut, miksi alunperin Friatiderin kirjoittama uutinen (https://www.friatider.se/ny-unders-kning-om-sexbrott-956-procent-av-verfallsv-ldt-kter-beg-s-av-invandrare) olisi
valeuutinen.
Edit:
Ylen vuosi sitten julkaiseman Trollitehdas-uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-10793558) kommenteissa Ylen Jarno M. Koponen, "Head of AI and Personalization", väistää kaiken kritiikin hokemalla kymmenissä viesteissään hieman varioiden muutamaa lausetta. Pelissä muka "ei esitetä näkemyksiä" (!), se vain "näyttää informaatiovaikuttamisen aidot esimerkkisisällöt sellaisenaan" ja Ylen luomat sisällöt ja narratiivit (mm. maahanmuuttokriittisten viestien niputtaminen trollitehtaan tuotoksiksi) ovat neutraaleja ja epäpoliittisia, koska "ihminen ottaa niihin itse kantaa".
QuoteJarno M Koponen22.05.2019, 08:54
@anonyymi722247 Kiitos palautteesta! Ylen tehtävä on auttaa erilaisia ihmisiä ymmärtämään maailmaa. Digiajassa kaikilla ei ole aikaa tai kiinnostusta perehtyä pitkään lukujuttuun tai katsoa ja kuunnella aiheesta asiantuntija-analyysia. Tarvitaan uusia tiedonvälittämisen keinoja ja muotoja.
Jarno M Koponen22.05.2019, 09:01
@anonyymi946322 Kiitos palautteesta! Pelillisyyden avulla pyrimme kehittämään uusia tapoja merkityksellisen tiedon välittämiseksi ja medialukutaidon lisäämiseksi. Digiajassa kaikilla ei ole aikaa tai kiinnostusta perehtyä pitkään lukujuttuun tai katsoa ja kuunnella aiheesta asiantuntija-analyysia. Tarvitaan uusia tiedonvälittämisen keinoja ja muotoja. Jotta informaatiovaikuttamista voidaan ymmärtää, siitä täytyy kertoa realistisesti ja konkreettisesti.
Jarno M Koponen22.05.2019, 09:17
@kai91 Kiitos palautteesta! Peli näyttää informaatiovaikuttamisen aidot esimerkkisisällöt sellaisenaan, ihminen ottaa niihin itse kantaa.
Jarno M Koponen22.05.2019, 09:36
@anish Kiitos palautteesta! Pelissä itsessään ei esitetä näkemyksiä, vaan se näyttää informaatiovaikuttamisen esimerkkisisällöt sellaisenaan ja ihminen ottaa niihin itse kantaa.
Quote from: Roope on 05.05.2020, 18:12:02
Quote from: YLEPOMO
Valitse eka postauksesi
1) #MeilläOnUnelma matut vapautti mummon lompakon. #suvakki laumat innoissaan etnisestä värinästä https://www.poliisi.fi/helsinki/prime101_fi.aspx/1/0/lompakkovarkaita_rautatieasemalla_-_poliisi_pyytaa_epailtyjen_tunnistusta_41304
Taitaa tuo "eka postaus" pitää edelleen hyvin paikkansa. Käväisin juuri marketissa ja samalla tuli kierrettyä ympäri tämän pikkukaupungin keskusta. Silmiinpistävää oli, että jostakin kolosta oli kaivautunut esiin joka nurkalle ulkomaista "täyspartanuorisoa", jota jokunen vuosi sitten ei vielä ollut täällä. Kyse oli selkeästi Sipilän, Orpon ja Hillopurkin vuoden 2015 tuhotyöstä, jolloin organisoivat ja houkuttelivat tänne tuon sakin, joka on edelleen lähes kokonaisuudessaan täällä.
Vanhojen merkkien pohjalta on odotettavissa, että kohta lehtien palstoille ilmaantuvat muuttolintujen tavoin ne tavanomaiset "joku teki jossakin jotakin" -uutiset, joiden epämääräisyydestä jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
Uskoisin myös, että ainakin eräät suvakit ovat kovin innoissaan tästä värinästä ja siitä, että melkein koko vuoden 2015 kööri on edelleen täällä. Joten "eka postaus" pitänee hyvin paikkansa.
QuoteJanne Riiheläisen kolumni: Vihamielinen informaatiolla vaikuttaminen kiihtyy, Suomi seuraa tilannetta tumput suorassa
Suomeen tarvittaisiin kipeästi informaatiopuolustuksen strategia, mutta hanke hautautui hallituksessa, Riiheläinen suree.
Yle (https://yle.fi/a/74-20137847) 21.1.2025
Kirjoituksesta ei selviä, mitä tämä aina vain kiihtyvä "vihamielinen informaatiolla vaikuttaminen" on Suomessa ollut. En ole huomannut, ellei mukaan lasketa vasemmiston kiljusia, scheinineita ja vastaavia, mutta Janne Riiheläinen tuskin tarkoittaa heitä, kun ei koskaan viittaa heihin.
Quote from: Janne RiiheläinenSuomi on ollut monen maan ihailun kohteena, koska olemme pitäneet kiinni monista turvallisuuteen liittyvistä asioista, asevelvollisuudesta alkaen. Muiden maiden mediat ovat käyneet tekemässä myös ihailevia juttuja suomalaisten koulujen mediakasvatuksesta.
Siksi tuntuu kovin kummalliselta, että juuri nyt kun on ajankohtaista rakentaa maalle informaatiopuolustusta, sille ei tahdo löytyä tekijää.
En tosiaankaan tästä hahmota, mitä tällainen "informaatiopuolustus" olisi ja miten se pitäisi "rakentaa".
Quote from: Janne RiiheläinenToissa keväänä kokoomus käveli hallitusneuvotteluihin tavoitteenaan saada hallitusohjelmaan informaatiopuolustuksen strategia. Perussuomalaisten puolelta epäiltiin, että valtiolliset toimet informaatiopuolustuksessa voisivat puuttua puolueiden viestintään.
Päättelen perussuomalaisten vastentahtoisuuden johtuneen ainakin osin siitä, että Venäjä käyttää samaa narratiivia kuin he, eli maahanmuuton kuvaamista eri tavoin kielteisessä valossa.
Joka maalla on omat jakolinjansa, joiden avulla Venäjä yrittää herättää epäluottamusta, vihaa ja pelkoa. Yhdysvalloissa siihen on käytetty rotukysymystä, jossakin muualla perhearvoja.
En tarkoita, että maahanmuuttokritiikki ja -vastaisuus olisi Venäjän asialla olemista. Mutta sitä tarkoitan, että Venäjä käyttää samaa teemaa hyväkseen. Se tekee niin, koska niin moni suomalainen reagoi maahanmuuttokysymyksiin voimakkaasti.
Mitä sinä sitten konkreettisesti tarkoitat ja haluat?
Venäjä tietysti käyttää maahanmuuttoa aseena EU-maita vastaan siksi, että se
on haitallista, ei siksi, että se
sanoo sitä haitalliseksi. Huolestuttavaa ei ole se, että perussuomalaiset kuvaa turvapaikanhakijoiden massamaahanmuuttoa vaikutuksiltaan kielteiseksi ja vaaralliseksi kuten Venäjä, vaan että muut puolueet esittävät sen vastoin parempaa tietoa neutraaliksi tai jopa myönteiseksi, jolloin on vaikea perustella poikkeustoimia Suomen itärajan puolustamiseksi Venäjän hybridioperaatiolta.
Oli muun muassa keväällä 2022 rajavartiolain käsittelyn yhteydessä ilmeistä, että vihervasemmisto yritti vaientaa perusuomalaisten vaatimukset itärajan suojelemisesta Venäjän hybridioperaatioilta väittämällä, että repivä maahanmuuttokeskustelu vain pelaa Putinin pussiin. Parempi jättää yksimielisesti ja ilman poliittista keskustelua itärajan rajanylityspaikat kaikissa tilanteissa auki turvapaikanhakijoille, kuten kansainväliset sopimukset muka edellyttävät. Samaa viestiä välitti myös itärajatoimia edelleen vastustava Helsingin Sanomat.
Quote from: Janne RiiheläinenInformaatioympäristö muuttuu juuri nyt rajusti. Venäjä kiihdyttää eri keinoin tapahtuvia hyökkäyksiään demokraattisia maita vastaan. Tekoäly muutta pelitilannetta ylipäätään lähitulevaisuudessa.
Aiemmin virallinen Suomi on reagoinut Venäjän informaatiovaikuttamiseen pääasiassa olemalla reagoimatta. Oloissa, joissa informaatiovaikuttaminen oli hivuttavaa ja kesti pitkään, Suomen tapa olla suoraan vastaamatta oli ihan ok.
Nyt on eri aika. Tasavallan presidentti Alexander Stubb kuvasi joulukuussa puheessaan Maanpuolustuskurssiyhdistyksessä tilannetta näin: Kognitiivinen sodankäynti on täällä jo nyt. Sen kohteina ovat muistomme, ajatuksemme ja tunteemme. Kukaan ei voi siltä täysin välttyä."
Stubbin kuvaukseen on helppo yhtyä. Siksi nyt on toimittava, kyettävä vastaamaan oikeilla tiedoilla hämmentäjien hyökkäyksiin ja tunnistettava toimijat, joilla on pahat aikeet. Ja myös kerrottava pahiksista suurelle yleisölle.
Olkoon projektin nimi sitten strategia, konsepti tai mikä tahansa pumaska, niin nyt olisi kiire rakentaa jotain oikeasti.
En edelleenkään hahmota tästä yhtään sen paremmin, mitä tässä konkreettisesti ajetaan takaa. Ketkä pitää kiireesti tunnistaa "toimijoiksi, joilla on pahat aikeet", joista on "kerrottava suurelle yleisölle"? Jotkut suomalaiset toimijat? Jotenkin tuntuu siltä, että Riiheläinen ei vieläkään tarkoita kiljusia ja scheinineita, jotka haluavat Suomen rajan auki Venäjän operaatioille.
^Not much to see here. Demari Riiheläinen vain jatkaa informaatiovaikuttamistaan kuten takavuosinakin.
Natossa kun ollaan niin täytyy silti turpo-asiantuntijan tunnistella vaarrallisia rriskejä, mm. vihamielinen somealusta X, vaarrallinen presidentti Trump sekä tietenkin lähestyvät vaalit joista voi tulla viime kerralla torjuntavoiton saaneelle Kepulle sekä myös Demareille varsinainen mahalasku ja tilalle nousta vihamielisiäTM voimia.
Ylen ja Sanoman häntäkärpäsenä, omassa ekologisessa ulostelokerossaan toimiva Rysky ei kirjoita ns Yleisestä Haamukirjoituslinjasta.
Siis siitä, että jokainen perinteinen tiedotusväline Suomessa toimii Kokoomuksen, RKP:n, EK:n, EU:n, Brysselin, Euron, WEF:n, Bilderbergin ja Sorosin järjestöjen haamukirjoittajana.