Hommaforum Testi

Tässäpä tietoa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1919892.html) vasureitten kannattajille mihin ne valden rahat tulee laittaa:

---

Vasemmistoliiton uusi puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puhui valintansa jälkeisessä linjapuheessaan ylevästi mutta yleisluontoisesti politiikkansa periaatteista. Monet sanat ja ilmaisut vaativat lisäkysymyksiä.

Mitä tarkoitat vasemmistolaisella aatteella?

– Vasemmistoliitto ei voi olla noutopöytä, josta kaikki hakee joitain tiettyjä asioita. Vasemmistoliiton kannat eivät muutu sen mukaan, mistä päin tuulee. Se ei siis ole sellainen perussuomalaistyyppinen puolue, joka poimii paloja sieltä täältä.

Maahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.[/quote]

Lainaus artikkelista:
"–?Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua."

Eli vaikka näkeekin olevansa väärässä niin periksi ei aatteen nimissä voi antaa. Niin noh, tyhmä vääntää käsin ratakiskoa vaikka maailman tappiin asti, viisas antaa periks.

Siinä näkyy, miten kommunistien tietoinen etujoukko on kansaa viisaampi - vaikka yhteydenottoja tulee, Paavo tietää paremmin!

Koomista väkeä.

Quote from: Kansan Uutiset on 04.07.2009, 08:51:27
"–?Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua."

Siinä se! Suoraan hevosen suusta. Minervan kelkka jne.

Quote from: M on 04.07.2009, 09:02:04
Siinä näkyy, miten kommunistien tietoinen etujoukko on kansaa viisaampi - vaikka yhteydenottoja tulee, Paavo tietää paremmin!

Koomista väkeä.

Todellinen syy vasemmiston tilaan. Ei kuunnella kentän ääntä, ei katsella ympärilleen. Jos käytäntö ja teoria eivät tue toisiaan, sen pahempi käytännölle! Kurssin muutokseen ei ole mitään syytä, onhan vasemmistolla maailman paras teoria.

Quote from: pelle12Jos käytäntö ja teoria eivät tue toisiaan, sen pahempi käytännölle!

Teoreettiset kommunistikimulit on niitä parhaita - ne jakaa kaikille  ;D

QuoteTodellinen syy vasemmiston tilaan.

Arhinmäellä on yksi pieni ongelma. Puolalainen logiikkapiirinsä on kärähtänyt.
(sen huomaa jo vaalirahoituksesta jota vaaditaan julkiseksi muttei itse julkisteta)

IF

Quote–?Se tulee siitä, että kuunnellaan kannattajia ja jäseniä, mitä asioita ne haluavat, että nostetaan ja ihan aidosti nostetaan ja viedään niitä asioita eteenpäin.

THEN

Quote–?Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Arhinmäki siis väittää, että maahanmuuttajat ovat köyhiä??? Aika rasistista leimaamista.

Quote from: M
Siinä näkyy, miten kommunistien tietoinen etujoukko on kansaa viisaampi

Heillä on ainoastaan sellainen taipumus:

QuoteEhkä meillä on ollut taipumusta sanoa asioita liian hienosti ja olla vähän fiksumpia kuin ollaankaan.

Todellisuudessahan Korkeasaaren paviaanit ovat selkein kommunistien tietoinen etujoukko, ne runkkaavat kaiken päivää nurkassa, kansa ruokkii ja kiitokseksi ne näyttävät persettä.

Quote from: digit on 04.07.2009, 08:51:27
Lainaus artikkelista:
" Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä..."

Ja paskat. Vasemmistolla ei ole aatteellista pohjaa lietsoa etnisiä jännitteitä monikultturismilla, levittää fasismia ja juutalaisvihaa islamismin ohessa, ja vastata puutteellisesti köyhimpien hätään ottamalla muutamia etuoikeutettuja pakolaisia länteen eläteiksi sen sijaan, että samalla rahalla pelastettaisiin moninkertainen määrä ihmisiä kehitysmaissa. Vasemmistolla ei myöskään ole aatteellista pohjaa polkea palkkoja halpatyövoiman maahantuonnin avulla. Se miksi äänekkäin etujoukko on tällaisiin antivasemmistolaisiin tavoitteisiin sitoutunut, ei perustu aatteelliseen pohjaan vaan etujoukon omaan pakkomielteeseen. Etujoukko on liittoutunut toisen aatteen, monikultturismin kanssa, ja haluaa korvata vasemmistolaisuuden sillä. Se ei ole vasemmiston ääni mikä kansan uutisissa puhuu, vaan monikultturismin ääni. Toisen aatteen ääni.

Se miten vasemmiston "etujoukko" voi tällaista antivasemmistolaista aatemaailmaa ylipäätään kannattaa ei perustu vasemmistolaisuuteen, vaan etujoukon omaan kieroutuneeseen ajatusmaailmaan ja ylemmyydentunteeseen. Ollaan eri mieltä työkansan kanssa ja vahingoitetaan työkansan etua ihan vain siksi, koska työkansa on tyhmää ja itse ollaan parempia, johtavaa ja älykästä eliittiä. Ääntä pitävät niljakkaimmat ihmiset, joiden tärkein tavoite elämässä on hallita muita.

Tämän "etujoukon" edesottamusten vuoksi niin paljon tavallisten duunarien ääniä valuu muualle, jopa kokoomukselle.

Quote"Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua."

Vasureilla on päässä kyllä ihan jotain muuta kuin sitä harmaata massaa jota normi homo sapiensin kallon sisällä makaa.

Mitä se Arhinmäki höperehtii? Mitä muumin köyhiä? Salakuljettaja noista kuitenkin suurimman osan tuo, eikä se matka + väärennetty passi joka sitten ennen perille pääsyä hävitetään lähtömaan mittapuulla kovinkaan halpoja käsittääkseni ole.

Ei ole paljon niitä uutiskuvien pallomahaisia luurankoja näkynyt Moskovan junasta tai Tukholman lautalta turvapaikkaa hakemaan. Eikä muuten kiintiöporukassakaan. Hyvin on syötetty ja vaatetettu yleensä nekin.

Hyvä juttuhan tuo loppupelissä tosin on. Kommarit hoitaa itse sekoiluillaan oman lopullisen romahduksensa. Ihan sama jos joku anarkomarko ja pilvenpolttajahippi noiden kanssa vappuna marssii kun mitään konkreettista hyötyä/haittaa ei ole kellekään kuitenkaan. Paitsi ehkä työllistävä vaikutus. Poliisille ja seinämaalausten poistajille.
Räksyttäjistä kun ei kuitenkaan päästä koskaan kokonaan eroon.

Quote from: PöllämystynytVasemmistolla ei myöskään ole aatteellista pohjaa polkea palkkoja halpatyövoiman maahantuonnin avulla.

Onhan. Katsos tämä on sama kuin vähemmistövaltuutetun kohdalla, ei tarvittaisi vähemmistövaltuutettua jos ei olisi vähemmistöjä. Vasemmsitoliittoakaan ei olisi jos ei olisi köyhää proletariaattia. Suomessa duunarit alkavat olla jo hyvätuloista keskiluokkaa, joten vaikka vastustetaan ydinvoimaa, niin Vasemmistoliittoon ei niistä leivän surjään olijoista ole. Opiskelijoilla on huonompi perustulo kuin turvapaikanhakijoilla tai työttömillä, joten he eivät ymmärrä miksi heitä sorsitaan. Ratkaisu on siis tuoda proletariaatti maahan, jolle esiintyä messiaana.

Paavo: Olen huomannut että vaikka kuinka hakkaan päätä seinään, niin en pääse läpi. Jatkan silti  :D

Quote from: Jatu
Mitä se Arhinmäki höperehtii? Mitä muumin köyhiä? .

Vissiin niitä Nokian insinööreitä.

QuoteJa paskat. Vasemmistolla ei ole aatteellista pohjaa lietsoa etnisiä jännitteitä monikultturismilla, levittää fasismia ja juutalaisvihaa islamismin ohessa, ja vastata puutteellisesti köyhimpien hätään ottamalla muutamia etuoikeutettuja pakolaisia länteen eläteiksi sen sijaan, että samalla rahalla pelastettaisiin moninkertainen määrä ihmisiä kehitysmaissa.

Ei kai vasemmiston aatteelliseen pohjaan ole koskaan kuulunut mellakointi tai ihmisten poistaminen elävien kirjoistakaan.

Ne on vain niitä juttuja, joita pitää tehdä matkalla maailmanvallankumoukseen/Parempaan Huomiseen/vast.

Quote from: digit on 04.07.2009, 08:51:27
"Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua."

Pienituloisten, köyhien ja syrjäytyneiden joukko voi pahoin. Ja määrää lisääntyy hiljalleen. Vasemmiston aatteellinen pohja heidän auttamisekseen näkyy siinä, että eivät ole pahemmin edes vilkaisseet heidän suuntaansa. Aatteellisesta pohjasta ei tosin olekaan lipsuttu kun sitä ei ole koskaan ollutkaan.

Mutta maahanmuuttajat ovat vaan kivempia lemmikkejä ja paijattavia kuin se paikallinen väestön osa, joka todellisen avun tarpeessa on.

Quote from: Miniluv on 04.07.2009, 10:46:02

Ei kai vasemmiston aatteelliseen pohjaan ole koskaan kuulunut mellakointi tai ihmisten poistaminen elävien kirjoistakaan.

Ne on vain niitä juttuja, joita pitää tehdä matkalla maailmanvallankumoukseen/Parempaan Huomiseen/vast.

Collateral Damage, heh.

QuoteMaahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Olen erittäin iloinen että juurikin Arhinmäestä tuli Vasemmistoliittolaivan uusi kapteeni joka jo ensimmäisenä purjehduspäivänä on päättänyt luotsata laivan suoraan karikolle miehistön, matkustajien ja päällystön havainnoista ja vaatimuksista välittämättä. Hyvin harvoin olen tyytyväinen kommunistien toimintaan. Tästä tuli sittenkin hyvä päivä.

Ei tullut yllätyksenä. Minulle oli aivan selvää jo etukäteen, että Arhinmäki jatkaa tiukasti sillä linjalla, joka on Vasemmistoliittoa tuhoon vienytkin. Arhinmäen energiapolitiikalla teollisuustyöpaikat katoavat Suomesta lopullisesti. Tilalle hän ottaisi mahdollisimman paljon maahanmuuttajamoniosaajia, joiden osaamista täällä kaipaavat vain eräät vasemmistonaiset ja turvapaikkakeskuksien hoivatädit ranteet kipeinä.

Quote from: JMG on 04.07.2009, 10:55:01

Quote from: digit on 04.07.2009, 08:51:27
"Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua."

Pienituloisten, köyhien ja syrjäytyneiden joukko voi pahoin. Ja määrää lisääntyy hiljalleen. Vasemmiston aatteellinen pohja heidän auttamisekseen näkyy siinä, että eivät ole pahemmin edes vilkaisseet heidän suuntaansa. Aatteellisesta pohjasta ei tosin olekaan lipsuttu kun sitä ei ole koskaan ollutkaan.

Mutta maahanmuuttajat ovat vaan kivempia lemmikkejä ja paijattavia kuin se paikallinen väestön osa, joka todellisen avun tarpeessa on.

Komppaan 100%

Paavo Arhinmäki kolumnissaan "Vasemmisto ei tarvitse messiasta"(8.6.2009)

"Uuden Vasemmistoliiton on kuunneltava kannattajia ja jäseniään siitä, mihin suuntaan puoluetta on kehitettävä. Puoluejohdon ja puoluetoimiston pitää olla pikemminkin kuunteluoppilaana kuin oppi-isänä. "

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 11:29:51
Paavo Arhinmäki kolumnissaan "Vasemmisto ei tarvitse messiasta"(8.6.2009)

"Uuden Vasemmistoliiton on kuunneltava kannattajia ja jäseniään siitä, mihin suuntaan puoluetta on kehitettävä. Puoluejohdon ja puoluetoimiston pitää olla pikemminkin kuunteluoppilaana kuin oppi-isänä. "

:D

QuoteMaahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

(http://inquisitr.com/extra/wp-content/2008/12/snake-fail.jpg)

Quote from: Arhinmäki
Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan.

Pitäköön tästä harhastaan viimeiseen asti kiinni, niin PS kiittää ja kumartaa. Suomalaiset köyhät, pienituloiset ja verot maksava keskiluokka näkevät tilanteen toisin. Monilta leikataan käytettävissä olevista tuloista ja palveluista 10-20 prosenttia samaan aikaan kun turvapaikkajärjestelmä paisutetaan pelkällä viranomaispäätöksellä vuodessa viisinkertaiseksi. Kulut nousevat vieläkin enemmän, koska suuri osa uusista vastaanottokeskuksista on huippukalliita alaikäisille tarkoitettuja ryhmäkoteja.

Vasemmistoliitto voi katkeraan loppuunsa asti hokea, että tilanteessa ei oikeasti ole mitään vastakkainasettelua, vaan toimeentukirahojen ja palveluresurssien uusjako on vain uusliberaali juoni "köyhien" usuttamiseksi toisiaan vastaan. En kuitenkaan usko, että vasemmistoliiton perinteinen kannattajakunta purematta nielee tuollaista. Etenkään siinä vaiheessa kun hallitus ja vihreät vasemmistoliiton tukemana aloittavat positiivisen syrjinnän vyöryttämisen työpaikoille ja kouluihin.

Arhinmäki saa vielä jonkin aikaa paljon yhteydenottoja maahanmuuttopolitiikasta. Mutta jonain päivänä ne loppuvat, kun Arhinmäki ylpeänä ja järkähtämättä jatkaa aatteellisen päänsä hakkaamista tiiliseinään.

Quote from: kertsu59 on 04.07.2009, 08:31:15
– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Kiitos Paavo! Ensi vaaleissa PS saa rökälemäisen äänivyöryn karvakannikkaduunareilta:)

Quote from: Roope
Arhinmäki ylpeänä ja järkähtämättä jatkaa aatteellisen päänsä hakkaamista tiiliseinään.

Se voi ollakin, että ainoa selkärankainen poliitikko on löydetty  ;D

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 12:05:53

Quote from: Roope
Arhinmäki ylpeänä ja järkähtämättä jatkaa aatteellisen päänsä hakkaamista tiiliseinään.

Se voi ollakin, että ainoa selkärankainen poliitikko on löydetty  ;D

Arhinmäki johtaa puolueensa ylpeänä kohti tuhoa vakuuttuneena siitä, että aatteellinen linja on oikea.  :)

Quote from: kertsu59 on 04.07.2009, 08:31:15
Tässäpä tietoa vasureitten kannattajille mihin ne valden rahat tulee laittaa, http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1919892.html

Quote
Maahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Tämä vasemmiston huolenpito olikin se pääasiallinen syy miksi niin monista venäläisistä, kiinalaisista, itäeurooppalaisista ja kuubalaisista tuli maahanmuuttajia. Eli ainakin maahanmuuttajien lukumäärän ylläpitämisestä vasemmisto on pitänyt oikein hyvin huolta.

Paavo saa varmasti tukea omiensa keskuudessa. Ikävä vain, että vasemmistoliiton puolueen valitsijoiden lisäksi heitä ei kannata kukaan. Käytännössä siis Paavo saa todennäköisesti saman äänisaaliin seuraavissa eduskuntavaaleissa, kun puoluekokouksessa. ;D

Nauratti muuten kun näin Martti Korhosen kesärengissä. Siinä KANSANMIES kävi kivasti purjehtimassa. Olihan se kiva mennä vähän käryttämään makkaraasaareen. Enpä tiedä yhtään persaukista duunaria, jolla olisi iso purjevene. Sitten lässytetää vielä kuinka hän on KANSANMIES. En tiedä että olisiko pitänyt itkeä vai nauraa. Paavohan on samasta puusta veistetty känkkäränkkäkommunisti, joka ei ole päivääkään ollut rehellisissä duunarihommissa. Hänhän vietti nuoruutensa yliopistopolitiikassa.

Toisaalta samaa roskaahan on demaritkin pullollaan. Kyllä näytti suorastaan irvokkaalta kun Urpilainen huusi "toverit" jossain puoluekokouksessa. Hänhän on Kari Urpilaisen tyttö. Karihan oli kaksi kautta demarien kansanedustaja (kansanedustajaeläke täytetty, joten seuraavalle tilaa). He ovat Kokkolan poliittista eliittiä. Niin ja Jutallahan oli muistaakseni opettajan tutkinto yliopistosta. Ja hän kutsuu hitsareita yms. tovereina, vaikkei ole päivääkään tehnyt duunarihommia.

Quote from: tapio on 04.07.2009, 12:22:32
Arhinmäki johtaa puolueensa ylpeänä kohti tuhoa vakuuttuneena siitä, että aatteellinen linja on oikea.  :)

Itsepä puheenjohtajansa valitsivat. Ymmärrän kyllä miksi puolueaktiivit niin tekivät. Tämä aika kaipaa mustavalkoista ajattelua ja Arhinmäki on johdonmukaisesti toistanut modernisoitua tarinaa siitä, kuinka kaiken pahan takana on kapitalismiuusliberalismi. Tarina on tuontitavaraa, eikä siksi oikein iske tulta Suomessa. Se on kuitenkin hyvä tarina etenkin nuorisolle, koska konnat (Eurooppa/USA, poliisi, osakeyhtiöt, rasistit) ja sankarit (Etelä-Amerikka/Afrikka, mielenosoittajat, myyttiset köyhät, varsinaiset maahanmuuttajat) ovat niin selkeät. Che-paita ja -penaali vielä kaupan päälle...

En iloitse vasemmistoliiton alennustilasta. Vasemmistolaisen aatemaailman sisällä olisi minusta runsaasti tilaa positiiviselle toiminnalle, vaihtoehtoja hakevalle keskustelulle ja järkevälle politiikalle. Valitettavasti heillä, samoin kuin vihreillä, ne harvat järjen äänet jäävät jonnekin ulkopiiriiin ja valokeilan saavat suurimmat yksinkertaistajat.

Ongelma on oikeastaan sama kaikissa nykyisissä puolueissa. Miksi kukaan älykäs, rehellinen ja itseään kunnioittava ihminen lähtisi mukaan puoluepolitiikkaan?

Quote from: Turjalainen on 04.07.2009, 12:05:30

Quote from: kertsu59 on 04.07.2009, 08:31:15
– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Kiitos Paavo! Ensi vaaleissa PS saa rökälemäisen äänivyöryn karvakannikkaduunareilta:)

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/perussuomalaiset_on_suomen_todellinen_tyovaenpuolue_555319.html?origin=rss

TAUSTA: Perussuomalaiset on Suomen todellinen työväenpuolue

julkaistu 18.02. klo 15:47, päivitetty 18.02. klo 17:12

Viime aikoina kannatustaan hurjasti nostanut perussuomalainen puolue on kansanliike, jossa seinät ovat leveällä ja kattokin aika korkealla. Vaikka perussuomalaiset asemoituu ideologisesti lähes tarkalleen poliittisen kartan keskikohtaan, puolueessa on väkeä joka junaan.

Ideologisesta moninaisuudesta huolimatta puolueen kannattajista löytyy yhdistäviä tekijöitä, jotka tekevät perussuomalaisista ainutlaatuisen ilmiön Suomen puoluekentässä.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemästä tutkimusraportista käy ilmi, että perussuomalaiset on Suomen puhdasverisin työväenpuolue: peräti 50 prosenttia puolueen kannattajista toimii työntekijäammateissa, kun taas asiantuntijoiden ja ylempien toimihenkilöiden osuus on alhaisempi kuin missään muussa puolueessa. Tutkimuksen aineistona on yli 8500 puhelinhaastattelua, jotka on tehty marraskuun alusta 2008 helmikuun puoliväliin 2009.

Edes työväenliikkeen kehtona pidettyjen SDP:n ja vasemmistoliiton kannattajissa työntekijäammateilla ei ole niin suurta edustusta kuin perussuomalaisissa: demareissa perusduunareita on 46 ja vasemmistoliitossa 43 prosenttia. Koko äänestäjäkunnassa heidän osuutensa on alle 40 prosenttia.

Kun katsotaan kannattajakunnan koulutusta, kuva perussuomalaisista työväenpuolueena vahvistuu: puolueen kannattajista 53 prosenttia on käynyt ammattikoulun tai opistotason koulutuksen, ja 27 prosentilla opinnot ovat jääneet peruskoulun tai keski- tai kansakoulun suorittamisen jälkeen. Yliopistokoulutus on vain viidellä prosentilla perussuomalaisten kannattajista.

Ero muihin puolueisiin on huima. Esimerkiksi vihreiden kannattajista yliopistokoulutus on 33 prosentilla ja ammattikoulutus vain seitsemällä prosentilla. Koulutuksen puolesta perussuomalaisten kannattajakunta on lähellä demareita, mutta SDP:ssäkin hieman useammalla, eli kahdeksalla prosentilla, on yliopistokoulutus.

Tärkeä havainto on myös se, että perussuomalaiset on miesten puolue. Puolueen kannattajista on miehiä peräti 67 prosenttia – enemmän kuin missään muussa puolueessa.

Perussuomalaiset on toisaalta keskimääräinen mutta toisaalta ääripäiden puolue.
Keskellä poliittista karttaa

Keskustan kirvelevän kunnallisvaalitappion jälkeen julkisuudessa on esiintynyt paljon arvailuja siitä, mihin keskustan kannattajat ovat haihtuneet. Poliitikkojen yleisin veikkaus saa tukea Taloustutkimuksen keräämistä tilastoista: keskustan suurin äänestäjävuoto on suuntautunut perussuomalaisiin.

Tässä ei ole oikeastaan mitään ihmettelemistä, sillä tutkimusten mukaan perussuomalaiset sijoittuu melko tarkalleen poliittisen kartan keskipisteeseen. Turun yliopiston tutkijoiden Kimmo Elon ja Lauri Rapelin viime vuonna julkaisemassa tutkimuksessa, johon aineiston keräsi Taloustutkimus, kysyttiin suomalaisilta, mihin he sijoittavat itsensä oikeisto–vasemmisto-akselilla. Vastausten keskiarvo osui tarkalleen janan matemaattiseen keskiarvoon eli 5,5:een. Suomalaiset ovat siis poliittiselta suunnaltaan keskimäärin keskustassa.

Kaikista puolueista perussuomalaisten kannattajat asemoivat itsensä lähimmäksi poliittista keskustaa, 5,4:ään. Suomen keskustan kannattajat paikantuvat hieman yli kuuteen, eli nimestään huolimatta pääministeripuolue onkin ideologialtaan keskusta-oikeistolainen.

Poliittisen keskilinjan vasemmalta puolelta perussuomalaiset kurkottelee lähinnä SDP:n suuntaan. Taloustutkimuksen lukujen mukaan Perussuomalaiset onkin saanut eniten kannattajia juuri keskustasta ja SDP:stä. Tätä kysymystä selvitettiin siten, että vastaajilta kysyttiin kaksi kysymystä: Minkä puolueen listoilla olevaa ehdokasta hän äänesti edellisissä eduskuntavaaleissa ja mitä hän äänestäisi, jos vaalit olisivat nyt. Näiden lukujen välisestä erotuksesta saadaan suuntaa-antava arvio siitä, miten äänestäjät ovat liikkuneet eri puolueiden välillä.

Suomen Keskustan johtoportaassa odotetaan kylmä hiki otsalla, onnistuuko Timo Soini tekemään Vennamot eli nostamaan puolueensa keskustan todelliseksi haastajaksi. 1970- ja 1980-lukujen taitteessa Suomen maaseudun puolue kasvoi jopa 18 edustajan puolueeksi ja hengitti tosissaan keskustan niskaan. Sittemmin keskusta vankistui, ja se onnistui vuosikaudet pitämään perussuomalaisiin jopa 20 prosenttiyksikön hajuraon. Aivan viime aikoina välimatka on uhkaavasti kaventunut: Perussuomalaiset on noussut kahdeksan prosentin tuntumaan ja keskusta pudonnut 20 prosentin haamurajan alle.
Vaihtoehdolla on itseisarvo

Alkuvuonna 2008 Taloustutkimus teki laajan pilottitutkimuksen nimeltä Puoluepörssi, jossa selvitettiin, miksi äänestäjät ovat vaihtaneet puolueesta toiseen. Perussuomalaisten uusien kannattajien keskuudesta nousivat esiin sanat "suorapuheisuus", "rehellisyys" ja "kansanomaisuus". Perussuomalaisten kannattajien mielestä nämä ovat sellaisia ominaisuuksia, joita valtapuolueilta puuttuu.

Muutenkin Perussuomalaisten kannattajat perustelevat puoluevalintaansa usein vaihtoehdon ja negaatioiden eli ei-sanojen kautta: Perussuomalaisten kannattajille on tärkeää paitsi se, mitä arvoja puolue edustaa, myös ennen kaikkea se, mitä arvoja puolue ei edusta.

Vaikka kaikki Perussuomalaisten kannattajatkaan eivät ole yksimielisiä puolueen politiikan sisällöstä, puolueen tarjoamalla muutospotentiaalilla ja vaihtoehtoisuudella on oma arvonsa jo sinänsä. Ulkoministeri Alexander Stubbin eräässä toisessa yhteydessä esittämää luonnehdintaa lainaten voisi sanoa, että perussuomalaiset on "raikasta kamaa".

Toisaalta puolueen kannattajat ovat itsekin kiusallisen tietoisia poliittisen vaihtoehdon itseään tuhoavasta mekanismista: niin kauan kuin puolue tarjoaa aidon vaihtoehdon, se pysyy marginaalissa ja vaikutusvallaltaan vähäisenä. Jos puolue taas kohoaa suurten joukkoon, se joutuu kohtaamaan enemmistön ruhjovan paineen ja sulautuu ennemmin tai myöhemmin valtavirran meininkiin.

Juho Rahkonen, Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 12:05:53

Quote from: Roope
Arhinmäki ylpeänä ja järkähtämättä jatkaa aatteellisen päänsä hakkaamista tiiliseinään.

Se voi ollakin, että ainoa selkärankainen poliitikko on löydetty  ;D

Ei se ainakaan Arhinmäki ole.

Quote from: Roope on 04.07.2009, 12:42:42

Quote from: tapio on 04.07.2009, 12:22:32
Arhinmäki johtaa puolueensa ylpeänä kohti tuhoa vakuuttuneena siitä, että aatteellinen linja on oikea.  :)

Itsepä puheenjohtajansa valitsivat. Ymmärrän kyllä miksi puolueaktiivit niin tekivät. Tämä aika kaipaa mustavalkoista ajattelua ja Arhinmäki on johdonmukaisesti toistanut modernisoitua tarinaa siitä, kuinka kaiken pahan takana on kapitalismiuusliberalismi. Tarina on tuontitavaraa, eikä siksi oikein iske tulta Suomessa. Se on kuitenkin hyvä tarina etenkin nuorisolle, koska konnat (Eurooppa/USA, poliisi, osakeyhtiöt, rasistit) ja sankarit (Etelä-Amerikka/Afrikka, mielenosoittajat, myyttiset köyhät, varsinaiset maahanmuuttajat) ovat niin selkeät. Che-paita ja -penaali vielä kaupan päälle...

En iloitse vasemmistoliiton alennustilasta. Vasemmistolaisen aatemaailman sisällä olisi minusta runsaasti tilaa positiiviselle toiminnalle, vaihtoehtoja hakevalle keskustelulle ja järkevälle politiikalle. Valitettavasti heillä, samoin kuin vihreillä, ne harvat järjen äänet jäävät jonnekin ulkopiiriiin ja valokeilan saavat suurimmat yksinkertaistajat.

Ongelma on oikeastaan sama kaikissa nykyisissä puolueissa. Miksi kukaan älykäs, rehellinen ja itseään kunnioittava ihminen lähtisi mukaan puoluepolitiikkaan?

Arhinmäellä voi olla hyvä tarina nuorisolle, preekaeetuille, antifa-aatuille ja anarkoliisoille, mutta kysymys kuuluukin, kehittyykö heistä sellainen massa, joka äänestää Vasemmistoliittoa ja vie sen nousu-uralle. Luulen, etteivät he vaivaudu vanhanaikaisesti vaaliuurnille. Heitä varten kehitellään kai sähköistä äänestystä, joka on toistaiseksi mennyt metsään. Voi olla, etteivät he ylipäänsä viitsi äänestää. Toisaalta heistä ei oikein ole vallankumouksen tekijöiksikään.

Kyllähän vasemmisto on kaivanut omaa hautaansa jo yhdeksänkymmentäluvulta lähtien. SDP ja Vasemmistoliitto ovat valinneet johtoonsa toinen toistaan mielenkiintoisempi henkilöhahmoja varsinkin nyt 2000-luvulla.

Varsinkin Urpilainen on surkuhupaisa henkilö johtamassa yhtä kolmesta suuresta puolueesta, tosin tätä menoa SDP:stä tulee keskisuuri jättäen Kokoomuksen ja Maalaisliiton kahdeksi suureksi, sääliksi käy.

Vasemmistoliittoa kukaan ei ole varmaan tosissaan ottanutkaan SKDL:n tuhon jälkeen ja tämä Arhinmäen valinta puheenjohtajaksi tulee johtamaan varmaan tuhoon 2011 mennessä, good riddance sanoisin.

Ainoa valopilkku vasemmistossa näyttääpi olevan Vihreät jotka porskuttavat menemään, toivottavasti eivät enää kauaa.

Tämä Arhinmäen uusin "epäloogisuus" ja vasemmiston ideologiaan turvautuminen on kyllä uusin luku vasemmiston jo 1990-luvulla alkaneeseen ideologian hajoamiseen ja menneisyyteen tuijotteluun. Ehkäpä he vaalien jälkeen tajuavat että homma kusee ja kaikki vasemmistopuolueet yhdistyvät yhdeksi suurehkoksi ja iloiseksi "Suomen vasemmisto"-puolueeksi?

Arhinmäki, Sinnemäki... nyt täytyy vaan nostaa jalat pöydälle, ja toivoa että tuosta dynaamisesta duosta kuullaan, paljon. Ja se oli sitten siinä.

Lisäksi piti vielä sanoa, mutta oikeastaan Pöllämystynyt ja muut sanoivat jo. Kiitos.

Quote from: kertsu59 on 04.07.2009, 08:31:15
– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Kommunistien ajatuksenjuoksu jaksaa aina vain hämmästyttää uudelleen. Ei Arhinmäenkään luulisi olevan niin tyhmä, ettei hän ymmärrä, kuinka järjetön tuo mielipide on. Aatteen palo taitaa olla miehellä niin voimakas, ettei hän anna realismin ja järjen tulla unelmoinnin tielle. Tuolla menolla Vasemmistoliitto putoaa pysyvästi parin prosentin puolueeksi - ja hyvä niin.

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:07:38
Ainoa valopilkku vasemmistossa näyttääpi olevan Vihreät jotka porskuttavat menemään, toivottavasti eivät enää kauaa.

Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Ai ei vai? Kyllä jotkut niitten jutut aika vasurihommalta kuulostavat, lisäksi oli muistaakseni eräs tutkomus jossa todettiin Vihreiden olevan hyvin lähellä kommunisteja. Kyllä minulle Vihreät ovat vasemmistoa.

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:16:31
Ai ei vai? Kyllä jotkut niitten jutut aika vasurihommalta kuulostavat, lisäksi oli muistaakseni eräs tutkomus jossa todettiin Vihreiden olevan hyvin lähellä kommunisteja. Kyllä minulle Vihreät ovat vasemmistoa.

Se nyt riippuu mikä kenestäkin on vasurihommaa, suurin osa vihreistä nyt on niin liberaaleja mielipiteiltään etten oikein niitä vasemmistolaisiksi koe.

Mielipiteensä kullakin, sanoisin.

Edittiä: Pikkuisen lisää.. Jos emme halua että vihreät ovat vasemmistoa, sanotaan näin. Vihreät yhdistyy kiinteästi SDP:hen ja Vasemmistoliittoon tämä mokutus, kutsukaamme kolmikkoa siis Itsetuhopuolueiksi.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:07:38
Ainoa valopilkku vasemmistossa näyttääpi olevan Vihreät jotka porskuttavat menemään, toivottavasti eivät enää kauaa.

Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Luulen, että tämä nuoriso, jolle Arhinmäki viestinsä osoittaa, äänestää vihreitä, jos ylipäänsä äänestää. Samalla Arhinmäen viesti karkoittaa Vasemmistoliiton perinteisiä äänestäjiä Perussuomalaisiin.

Quote from: tapio on 04.07.2009, 13:22:15

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:07:38
Ainoa valopilkku vasemmistossa näyttääpi olevan Vihreät jotka porskuttavat menemään, toivottavasti eivät enää kauaa.

Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Luulen, että tämä nuoriso, jolle Arhinmäki viestinsä osoittaa, äänestää vihreitä, jos ylipäänsä äänestää. Samalla Arhinmäen viesti karkoittaa Vasemmistoliiton perinteisiä äänestäjiä Perussuomalaisiin.

Sehän nyt on selvä ettei kukaan selväjärkinen duunari enää Vasemmistoliittoa äänestä. Valitettavasti harva löytää sitä kotiaan Persussuomalaisistakaan sen oikeistoleiman takia, moni jää äänestyspäivänä paikalliseen kapakkaan kolmospilsneriä kittaamaan. Kyllä vituttaa.

Taitaa olla niin että mikään ei ole tehnyt enemmän politiikalle hallaa kuin tämä vasemmisto-oikeisto jaottelu.

Ei välttämättä se jaottelu, siinä itsessään ei ole mitään pahaa koska se antaa tietyn yleiskuvan puolueesta, siis onko se kallellaan markkinatalouteen/kapitalismiin vai sosialistiseen suunnitelmatalouteen. Sen sijaan hallaa on tehnyt ne stereotypiat jotka tähän ajatteluun on liitetty.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41
Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Tämä on se juttu, jolla Vihreät hämäävät niitä äänestäjiä, jotka ovat luonnonsuojeluhenkisiä, mutta vierastavat muuten vasemmistolaisuutta tai politiikkaa yleensä.  Tosiasiassa Vihreät on suunnilleen yhtä vasemmalla kuin Vasemmistoiliitto.

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:34:39
Ei välttämättä se jaottelu, siinä itsessään ei ole mitään pahaa koska se antaa tietyn yleiskuvan puolueesta, siis onko se kallellaan markkinatalouteen/kapitalismiin vai sosialistiseen suunnitelmatalouteen. Sen sijaan hallaa on tehnyt ne stereotypiat jotka tähän ajatteluun on liitetty.

Niimpä. Se, että onko puolueen julkikuva vasemmistolainen vai oikeistolainen tahtoo useimmiten viedä huomion pois asioista mitä tuo puolue ja sen ehdokkaat ajavat. Siksi perussuomalaisille on suuri ongelma tuo lehdistön ylläpitämä äärioikeistoleima.

On muuten huvittavaa huomata mitenkä Vihreillä, "luonnonpuolueella" tahtoo olla suurin kannatus etelä-suomen suurissa kaupungeissa ja kannatus pienentyy pohjoiseen päin mentäessä, varsinkin maalaiskunnissa kannatus on ihan pienimmillään. Eli mitä lähempänä luontoa asutaan sitä pienempi on vihreiden kannatus  :D

Tähän on olemassa kaksi syytä, kaksi vastausta, virallinen totuus ja oikea totuus:

Virallinen totuus: Kaupungeissa elävät ovat paljon sivistyneempiä ja valaisutuneempia kuin maalla ja sen vuoksi äänestävät Virheitä jotka ovat "Ei oikealla, ei vasemmalla vaan edellä."

Ja oikea totuus: Suurissa kaupungeissa podetaan pahaa syyllisyyttä Telluksen tuhoamisesta koska sitä toitotetaan heille tuuilla ja toreilla. Omatunto soimaa ja Virheitä äänestämällä se hiljenee. Maalla ei moista ongelmaa ole kun kukaan ei sinne lähde julistamaan maailmanloppua.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41
Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Vihreät yleensä on sijoitettu poliittiseen keskustaan, samoin kuin esim. RKP. Vihreät on kuitenkin jonkin verran vasemmalle kallellaan, kun taas RKP nojaa oikealle.

Vihreät nuoret tuntuvat kovasti vasemmistolaisilta, mutta keskiverto Vihreiden äänestäjä tai ehdokaskaan ei ole kauhean oikeisto-vasemmisto-viritteinen. Itse asiassa tämä selittää mielestäni Vihreiden suosiota: puolue nähdään vaihtoehtona oikeavasenjuupaseipästelylle. Vähän niinkuin PS, mutta kohderyhmä vain on eri.

Jossain aikaisemmassa viestissä kehotin hypoteettisesti kysymään Paavolta vastausta ydinkysymykseen vasemmistosta. 

Havaintoesimerkki tipahti kuin tarjottimelta:

Mitä tarkoitat vasemmistolaisella aatteella?

– Vasemmistoliitto ei voi olla noutopöytä, josta kaikki hakee joitain tiettyjä asioita. Vasemmistoliiton kannat eivät muutu sen mukaan, mistä päin tuulee. Se ei siis ole sellainen perussuomalaistyyppinen puolue, joka poimii paloja sieltä täältä.


Eh.

Jos joku potentiaalinen asiakas kysyy minulta peruskysymyksen, että mitä-minun-firma-oikein-tekee, en todellakaan lähde maalailemaan, että "ei sellaista mitä naapurin firma tekee.. firmani toimii justiinsa siinä missä toimii, ja sanelen mielelläni asiakkaalle."

Ei ei. Jos ei pysty kertomaan edes ajan kanssa tyhjentävästi mitä oikein on tekemässä, kyseessä on rekallinen tyhjää. Paavo on todellakin kuningas Ei Mitään.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:07:38
Ainoa valopilkku vasemmistossa näyttääpi olevan Vihreät jotka porskuttavat menemään, toivottavasti eivät enää kauaa.

Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Ei virallisesti, mutta ajaa vasemmistolaista politiikkaa.Siinäpä se kusetus piilee.

Ainakin kun katsoo vihreiden viimeaikaista äänestykäyttäytymistä niin ei oikeen vasemmistolaisesta politiikasta voi puhua.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 14:01:18
Ainakin kun katsoo vihreiden viimeaikaista äänestykäyttäytymistä niin ei oikeen vasemmistolaisesta politiikasta voi puhua.

Oliskohan ne niitä yksittäistapauksia joita ei saa yleistää.

Puhdasoppisen marxilaisteorian mukaan köyhät massat ryhtyvät spontaaniin kapinaan riistäjiään vastaan. Lenin oivalsi, että massat eivät sittenkään, oli aate miten jalo tahansa, mielellään asetu tykinruuaksi. Siksi hän kehitti teorian "vallankumouksen valistuneesta etujoukosta". Sen mukaan vain valistuneella etujoukolla on "oikeat tiedot" yhteiskunnan tilasta ja siksi myös oikeus ja historiallinen velvollisuus kiihottaa massat väkivaltaiseen toimintaan.

Kun vallankumous sitten saatiin voimakkaan agitaation ja sumeilemattoman väkivallan kautta, sai Leninkin valtansa ja "massat" puolestaan ikuisen köyhyyden.

Väkivalta onkin suomalaisessa demokratiassa poissuljettu vaihtoehto. Ideologisella tasolla Suomen varalenin on kuitenkin kusessa. Valtaa pitäisi saada lisää yhteiskuntarakenteiden korjaamiseksi, mutta köyhät ja syrjäytyneet suhtautuvat penseästi. Avukseen Arhinmäki tarvitseekin suomalaista yhteiskuntaa paremmin ymmärtäviä uusäänestäjiä.

Urpilainen ja Arhinmäki ovat parasta mitä oikeistopuolueille on tapahtunut pitkään aikaan.

Urpilainen valittiin, koska oli nuori nainen. Kyvyillä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Muutenhan esimerkiksi Tuomioja olisi nyt puheenjohtaja. 'Jostain ihmeen syystä' Urpilainen onkin sitten jatkuvasti takellellut lausunnoissaan. SDP:n on turha miettiä ulkopuolisia syitä alamäelleen.

Myös hyysääminen ja maahanmuuttopolitiikka ovat tehneet SDP:stä puolueen, joka ajaa  sosiaalihuollon viroissa, järjestöissä ja muissa organisaatioissa työskentelevien, sekä työttömien ja maahanmuuttajien etuja. Tavallinen työtä tekevä ihminen on unohtunut.

Arhinmäki on assosioitunut niin paljon näihin fundamentalisti-fasisteihin (heidän sanastossaan aktivisteihin), että hänellä ja hänen ajamallaan aatteella ei ole enää mitään tekemistä työläisten kanssa. Toki kommunistit ovat ennenkin tykänneet kapinoinnista ja usein tehneet sitä Neuvostoliiton/Venäjän rahoittamana. Ehkä nytkin on kyse siitä. Joka tapauksessa, tavallisen suomalaisen työläisen ei todellakaan kannata äänestää vasemmistoliittoa.

Niinistön työväen presidentti kampanja osui ihan oikeaan saumaan, sillä kumpikaan nykyisistä vasemmistopuolueista ei enää ole työväen asialla. (Sen teho tosin tuli vasta vaalien loppusuoralla ja jälkeen. Siksi Niinistö jäi niukasti valitsematta. Tälläkin kertaa sanoma meni perille hitaammin kuin oli ajatus, mutta voimakkaammin kuin ehkä odotettiinkaan.)

Tänään oli aamun uutisissa juttua Vanhasen jatkosta. Sivuhuomautuksena oli vain että SDP:ssä suosituin puheenjohtajaksi olisi ollut nimenomaan Tuomiojan Erkki.

QuoteYle (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/07/keskustavaki_haluaa_vanhasen_jatkoon_845048.html)
Sdp:n johdossa olevaa Jutta Urpilaista myös jatkopestille kannattaa puolueen kannattajista 41 prosenttia, kun Erkki Tuomioja saa 34 prosentin kannatuksen. Sen sijaan kysyttäessä kaikkien kansalaisten mielipidettä SDP.n johtajasta, Tuomioja saa 6 prosenttiyksikköä enemmän kannatusta kuin Urpilainen.

Saas nähdä että kuinkahan kauan Urpilainen vielä paukuttaa nuijaa SDP:ssä. Vaalien jälkeen monoa tulee satavarmasti mutta silloin on epäilemättä liian myöhäistä.

Sama on epäilemättä edessä Arhinmäellä jos homma ei onnistu.
Olen hyvin oikeistolainen mielipiteiltäni mutta myönnän että vasemmistossakin on joitakin ihan fiksuja linjauksia. Mutta Suomen nykyisessä vasemmistossa ne ovat unohtuneet miltei täysin. No, ei voi mitään ja toivottakaamme onnea vasemmistopuolueille, toivottavasti kaadutte nopeasti ja kitumatta.

Yhdistääkö näitä puoluejohtajia mikään? A)typeryys, B)jokin muu, mutta mikä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65144-yhdistaako-naita-puoluejohtajia-mikaan

Quote from: Miniluv on 04.07.2009, 10:46:02

QuoteJa paskat. Vasemmistolla ei ole aatteellista pohjaa lietsoa etnisiä jännitteitä monikultturismilla, levittää fasismia ja juutalaisvihaa islamismin ohessa, ja vastata puutteellisesti köyhimpien hätään ottamalla muutamia etuoikeutettuja pakolaisia länteen eläteiksi sen sijaan, että samalla rahalla pelastettaisiin moninkertainen määrä ihmisiä kehitysmaissa.

Ei kai vasemmiston aatteelliseen pohjaan ole koskaan kuulunut mellakointi tai ihmisten poistaminen elävien kirjoistakaan.

Ei se ole vasemmiston aatteellista pohjaa, mutta kylläkin asenteellisesti perustavanlaatuista. Asenteilla tarkoitan nyt lähinnä tunteita ja reagointitaipumuksia. Niitä kuitenkin muutetaan kaiken aikaa. Ne eivät ole sillä tavoin perustavia, että kaikki kumpuaisi niistä. Periaatteessa vasemmiston aatepohja on säilynyt melko samanlaisena erilaisten asenteiden vallitessa, jos ei oteta huomioon sitä, että vasemmistolaisuuden oheen on liitetty sen kanssa jopa ristiriitaisia muita aatteita, kuten monikultturismia.

Quote
Ne on vain niitä juttuja, joita pitää tehdä matkalla maailmanvallankumoukseen/Parempaan Huomiseen/vast.

Tämä ongelma on juuri asenteessa, siis tunteissa ja reagointitaipumuksissa. Sekä reaalisosialismi että reaalimonikultturismi ovat vasemmistolaisuuden aatteellista itsepetosta, jota kohti ajaa kieroutunut tunnemaailma, ei niinkään aate. Jos vasemmistolaiset "etujoukot" olisivat olleet älyllisesti rehellisiä ja seuranneet johdonmukaisesti aatteensa perustavanlaatuisimpia osia, ei olisi ollut kansanmurhia tekeviä kommunistidiktatuureja, eikä nyt monikultturismia.

Ongelma on siinä, että vasemmistolaisuus on "herkempien ihmisten" juttu. Sellaiset ihmiset menevät usein tunteen mukana, ja tunteet voivat johtaa jopa karmaiseviin älyllisiin ristiriitoihin ja mielettömyyksiin. Vasemmiston aate sinänsä ei kuitenkaan sisällä mitään kehotusta koota tunnemylläkän ajamat ihmiset yhdeksi aivottomaksi laumaksi, vaan tämä tapahtuu luonnostaan. Vasemmistolaiset puheet ja kirjoitukset, iskulauseet, kielikuvat ja vastustajien demonisointi natsikortilla kutsuvat tietynlaiset ihmiset kokoon, ja siten heistä muodostuu vasemmiston äänekkäin osa. Mitä suurempi moraalipaniikki, ja mitä elitistisempi ja ylimielisempi asenne, sitä äänekkäämpi ja näkyvämpi henkilö. Useimmiten poliitikot ovat vasemmiston alinta pohjasakkaa, ja mitä "alemmas" laskeudutaan kohti kansan syviä rivejä, sitä selväjärkisempää porukkaa.

Jo nyt monet perusvasemmistolaiset ovat jättäneet elitistiset "etujoukkonsa" sulkeutumaan norsunluutorneihinsa kuin Hitlerin bunkkeriinsa, ja äänestäneet protestiksi vaikka kokoomusta.

QuoteJos vasemmistolaiset "etujoukot" olisivat olleet älyllisesti rehellisiä ja seuranneet johdonmukaisesti aatteensa perustavanlaatuisimpia osia, ei olisi ollut kansanmurhia tekeviä kommunistidiktatuureja, eikä nyt monikultturismia.

Monikulturismi on minusta selvää jatkumoa internationalismille, joka on kyllä vanhaa vasemmistolaista ydinperinnettä.

Jotenkin minulle tulee mieleen kirjoituksestasi pahoinpidelty vaimo, joka vaan jaksaa uskoa, että hänen miehensä edelleen rakastaa häntä, on pohjimmiltaan hyvä mies, jne., "juuri nyt vaan on kaikenlaisia ongelmia".

Miniluv säästi minut kirjoittamisen vaivalta... Samaa mieltä minäkin. Kommunismi ja sosialismi ovat perseestä ja tulen niitä vastustamaan aina kun tulee tilaisuus.(älkää kysykö miten aikuistenoikeasti :roll:)

Sinnemäki, Urpilainen ja Arhinmäki... Jotenkin Jumala näyttää hymyilevän meille tällä hetkellä.

Tässä liitteenä tilasto eduskuntavaaleista 2007. Järjestetty sen mukaan missä kunnissa Vasemmistoliittoa äänestettiin eniten. Keltaisella merkitty kunnan suurin puolue.

Quote from: nimetönkeskustelija on 04.07.2009, 12:39:40
Nauratti muuten kun näin Martti Korhosen kesärengissä. Siinä KANSANMIES kävi kivasti purjehtimassa. Olihan se kiva mennä vähän käryttämään makkaraasaareen. Enpä tiedä yhtään persaukista duunaria, jolla olisi iso purjevene. Sitten lässytetää vielä kuinka hän on KANSANMIES. En tiedä että olisiko pitänyt itkeä vai nauraa. Paavohan on samasta puusta veistetty känkkäränkkäkommunisti, joka ei ole päivääkään ollut rehellisissä duunarihommissa. Hänhän vietti nuoruutensa yliopistopolitiikassa.

Ja Arhinmäki matkustelee ympäri Eurooppaa jalkapalloa katsomassa satojen eurojen merkkivaatteissa (Stone Island ja mitä näitä katu-uskottavia casuaalimerkkejä nyt onkaan). Toisaalta Suomessa perusduunareiden elintasokin on noussut sen verran, että kyllä kenellä tahansa halutessaan on purjeveneeseen varaan. Lukuunottamatta pitkäaikaistyöttömiä ja syrjäytyneitä, joita harvemmin puolueiden johtopaikoilla nähdään.

Arhinmäkeä en osaa kuvitella erityisen kuuntelevaksi puheenjohtajaksi, ellei kentältä tule juuri niitä viestejä, joita hän haluaakin kuulla. Hänen ydinvoimanvastaisuutensa ja kritiikitön suhtautuminen maahanmuuttoon tulee jakamaan Vasemmistoliiton. Tässä ei tosin sinänsä ole mitään uutta siinä puolueessa, jakolinjat vain hieman muuttuvat.

Quote from: Kafir Sikakoira on 04.07.2009, 15:04:19
Tässä liitteenä tilasto eduskuntavaaleista 2007. Järjestetty sen mukaan missä kunnissa Vasemmistoliittoa äänestettiin eniten. Keltaisella merkitty kunnan suurin puolue.

Toki tiesin että Tennilä on Lapista kotoisin, mutta silti yllätti nähdä, että nimenomaan Lappi on noin vahvaa  aluetta Vasemmistoliitolla.

Kyllä voi tämäkin tilanne muuttua, kun Kemin tapahtumat jatkuvat.

Quote from: Miniluv on 04.07.2009, 14:41:25

QuoteJos vasemmistolaiset "etujoukot" olisivat olleet älyllisesti rehellisiä ja seuranneet johdonmukaisesti aatteensa perustavanlaatuisimpia osia, ei olisi ollut kansanmurhia tekeviä kommunistidiktatuureja, eikä nyt monikultturismia.

Monikulturismi on minusta selvää jatkumoa internationalismille, joka on kyllä vanhaa vasemmistolaista ydinperinnettä.

Jotenkin minulle tulee mieleen kirjoituksestasi pahoinpidelty vaimo, joka vaan jaksaa uskoa, että hänen miehensä edelleen rakastaa häntä, on pohjimmiltaan hyvä mies, jne., "juuri nyt vaan on kaikenlaisia ongelmia".

Ainoa ero, että nyt moni porvarikin liputtaa monikultturismia, etenkin jos sattuu olemaan oma lehmä ojassa eli euron kuvat kiiluvat verkkokalvolla (vrt. Holmlundskan veli). Parta Kallea siteeratakseni :'Kapitalisti myy vaikka mummonsa, jos saa siitä muutaman sentin myyntivoiton.' ;D

QuoteMeillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan.

Hyvä periaate, olen samaa mieltä, ja tuo on juuri yksi syy, miksi pidän itseäni vasemmistolaisena.

Ongelmahan tässä on kuitenkin se, että Arhinmäki ja moni muu puolueen johdossa soveltaa tätä periaatetta aika yksiulotteisesti. Eli todellisuutta tarkastellaan edelleen tiukasti oikeisto - vasemmisto -dikotomian pohjalta. Vasemmistossa ajatellaan, toki osin syystä, että maahanmuuttokriittisyys on oikeistolainen aate. Oikeistolainen = Paha Asia. Niinpä vasemmiston tulee olla vastakkaista mieltä, edustaa Hyvää Asiaa. Tästä seuraa luontevasti se, että niin pitkään kuin maahanmuuttokriittisyys on leimallisesti oikeistolainen aate, pitää vasemmistoidealistin sitä ehdoitta ja tinkimättä vastustaa.

Tämä kriittisyys sitten perustellaan juuri tällaisilla Hyvillä Argumenteilla, että ei olla pistämässä köyhiä toisiaan vastaan jne. Maahanmuuttoon liittyvät monimutkaiset ongelmat redusoidaan tuollaisiksi yksinkertaistaviksi iskulauseiksi, joiden pohjalta sitten kohkataan ja elvistellään omalla hyvyydellä.

Tämä on erityisen ärsyttävää siksi, että PERIAATTEESSA juuri vasemmistolainen ideologia tarjoaa minusta hyvät eväät maahanmuuttokriittisyyteen. Vasemmisto on perinteisesti vastustanut kirkon ja pappien valtaa, puolustanut uskonnonvapautta, edistänyt naisasiaa, vaatinut yksilönvapauksia jne jne. Olisi siis olemassa historiallinen tausta, jonka varaan rakentaa kriittinen suhtautuminen islamin mukanaan tuomiin ongelmiin. Mutta ei kun ei. Edelleen ollaan kärppänä vahtimassa kristittyjen toimintaa, vaatimassa esim. lestanaisille oikeuksia, mutta muslimien suhteen ollaankin ihan hiljaa.

Syy tähän epärationaaliseen käytökseen on minusta juuri tuo edelläesittelemäni oikeisto - vasemmisto -jako. Ilmeisesti alitajunnassa on pelko, että jos yhtään myötäilee oikeistoa ja tunnustaa ongelmien läsnäolon, niin heti seuraavana yönä vaskistit kyyditsevät vasemmistolaiset kehä kolmosen taakse siperiaan.

Quote from: Risto A. on 04.07.2009, 13:51:29
Jos joku potentiaalinen asiakas kysyy minulta peruskysymyksen, että mitä-minun-firma-oikein-tekee, en todellakaan lähde maalailemaan, että "ei sellaista mitä naapurin firma tekee.. firmani toimii justiinsa siinä missä toimii, ja sanelen mielelläni asiakkaalle."

Ei ei. Jos ei pysty kertomaan edes ajan kanssa tyhjentävästi mitä oikein on tekemässä, kyseessä on rekallinen tyhjää. Paavo on todellakin kuningas Ei Mitään.

Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Quote from: Alkuasukas on 04.07.2009, 16:17:41
Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Minä en vasemmistolaisena jaksa ymmärtää minkä takia somalian tilannetta ei voisi auttaa paikanpäällä, siellä se apu menisi parhaiten perille ja pidettäisiin huolta että autetaan köyhintäkin kansanosaa, sitä jolla ei ole vara matkustaa tänne asti. Nyt kaavitaan vain vaahto kaljan päältä ja loput kaadetaan viemäriin, sehän se tuo eniten hyvyyspisteitä medialta.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 16:59:41
Minä en vasemmistolaisena jaksa ymmärtää minkä takia somalian tilannetta ei voisi auttaa paikanpäällä, siellä se apu menisi parhaiten perille ja pidettäisiin huolta että autetaan köyhintäkin kansanosaa, sitä jolla ei ole vara matkustaa tänne asti. Nyt kaavitaan vain vaahto kaljan päältä ja loput kaadetaan viemäriin, sehän se tuo eniten hyvyyspisteitä medialta.

Sinänsä hyvä idea, mutta se vaatisi käytännössä massiivisen sotilaallisen intervention Somaliaan Irakin ja Afganistanin tyyliin, jotta sinne saisi edes joten kuten toimivan keskushallinnon, mieluiten interventiovaltojen holhouksen ja valvonnan alla käytännössä toimivan. Muussa tapauksessa avustustoiminnasta ei ole mitään hyötyä, koska paikalliset sotapäälliköt ja muut rosvot vievät kaiken ruoka- ja muun avun. Ovatko länsimaat valmiita tällaiseen interventioon on jo toinen asia. Pidän hyvin mahdollisena että joskus lähitulevaisuudessa länsimaat USA:n johdolla kyllästyvät katselemaan Somalian kaaosta meri- ja muine rosvoiluineen, epävirallisine shariatuomioistuimineen jne ja organisoivat sinne kuvaamani kaltaisen intervention. Muussa tapauksessa en näe juuri mitään toivetta Somalian muuttumisesta yhtään vähemmän kaoottiseksi paikaksi ainakaan tämän vuosisadan aikana.

Quote from: Äänestäjä on 04.07.2009, 15:50:53

Quote from: Kafir Sikakoira on 04.07.2009, 15:04:19
Tässä liitteenä tilasto eduskuntavaaleista 2007. Järjestetty sen mukaan missä kunnissa Vasemmistoliittoa äänestettiin eniten. Keltaisella merkitty kunnan suurin puolue.

Toki tiesin että Tennilä on Lapista kotoisin, mutta silti yllätti nähdä, että nimenomaan Lappi on noin vahvaa  aluetta Vasemmistoliitolla.

Kyllä voi tämäkin tilanne muuttua, kun Kemin tapahtumat jatkuvat.

Eurovaalithan viimeistään osoittivat, että persuilla olisi Lapissa paljon kannatuspotentiaalia, kun sen vain saisi jotenkin realisoitua. Päteviä paikallisia ehdokkaita on kai tähän asti ollut vaikea löytää. Eduskuntavaaleissa ja kunnallisvaaleissa Lappi oli PS:n selvästi heikoin vaalipiiri mutta eurovaaleissa toiseksi paras!

Perussuomalaiset oli eurovaaleissa Lapin vaalipiirissä Vasemmistoliittoa kannatetumpi, vaikka Vasemmistoliitolla oli kaksi lappilaista ehdokastakin eikä PS:llä yhtäkään. Savukoskella, joka oli Vasemmistoliiton paras kannatuskunta eduskuntavaaleissa, PS sai 19,4 % äänistä ja Vasemmistoliitto vain 6,8 %. Juuri Savukoskella Soini mittautti korkeimman henkilökohtaisen ääniosuutensa (17,4 %).

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 16:57:05

Quote from: Alkuasukas on 04.07.2009, 16:17:41
Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Minä käsitin tässä viitatun kultamuniin, ei suomalaiseen työttömään duunariin.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1919892.html

QuoteVasemmistoliiton uusi puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puhui valintansa jälkeisessä linjapuheessaan ylevästi mutta yleisluontoisesti politiikkansa periaatteista. Monet sanat ja ilmaisut vaativat lisäkysymyksiä.

Maahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Aatteen vahva palo näemmä estää faktojen ymmärtämisen niin vasemmistoliiton puheenjohtajalta, kuin nettikeskustelijaltakin.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 16:59:41
Minä en vasemmistolaisena jaksa ymmärtää minkä takia somalian tilannetta ei voisi auttaa paikanpäällä, siellä se apu menisi parhaiten perille ja pidettäisiin huolta että autetaan köyhintäkin kansanosaa, sitä jolla ei ole vara matkustaa tänne asti. Nyt kaavitaan vain vaahto kaljan päältä ja loput kaadetaan viemäriin, sehän se tuo eniten hyvyyspisteitä medialta.

Tämä menee nyt vähän ohi aiheen, mutta menköön.

Olen sitä mieltä, että kiihtyvän globaalistumisen myötä Somalian ja vastaavien alueiden ongelmat vaikuttavat entistä enemmän myös suomalaisten arkeen. Väestöpaine alueilla kasvaa ja etsii purkautumistietä. On fundamentalismia ja muuta perkeleellisyyttä. Toisaalta samaan aikaan länsimaissa perusjamppojen parissa kuitenkin elää aika vahvana sellainen ajatus, että toista pitää auttaa. Jos on hätä, niin silloin autetaan.

Uutisista vasemmistolaiset ja muut ihmiset huomaavat, että monessa paikassa on hätä. Siviilejä tapetaan, pyssymiehet riekkuvat. Esim. Sudan ilmeinen esimerkki. Siellä on siis hätä, ja pakolaisuus lisääntyy nopeasti. Miten tällaisessa tilanteessa voi auttaa? Jos sinne lähettää suoraan ruokaa ja fyffeä, apu menee tod. näk klaanipäälliköiden haaremin kasvatukseen.

Yksi ratkaisumalli olisi se, että alueelle lähetetään vähän erinomaisen paljon sotilaita ja raskasta aseistusta. Luodaan siviileille turva-alueet ja tapetaan kaikki jotka pullikoi vastaan ja kikkailee rynkkyjen kanssa. Tämä malli on vasemmistolaisen mielestä helposti kauheeta imperialismia. Aseet on pahoja, ja pitäisi päin vastoin puhua aseistariisunnasta tyyliin Urpilainen. Minun nähdäkseni paikallinen auttaminen ei kuitenkaan monestikaan onnistu ilman että lähetetään joukkoja, ja pakotetaan rauhaan. Vasta kun alue on rauhoitettu, voidaan antaa rahaa ja ruokaa ja alkaa rakentamaan siviili-infraa.

Jotta voitaisiin auttaa paikanpäällä, pitäisi siis Suomessa ensin pistää paljon enemmän rahaa puolustusbudjettiin, ostaa kaikkea kätevää härpätintä, jolla maksimoidaan sota-alueille lähtevien  rauhanturvaajien henkiinjäämismahdollisuudet. Pitäisi lisäksi päästä eroon siitä mentaalisesta asenteesta, että sotilaiden lähettäminen on automaattisesti jotain USA:n pyllyn nuoleskelua ja muutenkin kamalaa oikeistolaista faskismia.

Kun tällaiseen militaristiseen vaihtoehtoon ei löydy valmiutta, ja auttaa silti pitää, niin silloin ainoana vaihtoehtona vasemmistolaiselle jää juuri tuo pakolaisten vastaanottaminen. Kieltäydytään näkemästä sitä tosiasiaa, että pakolaisiksi ei juurikaan pääse ne heikko-osaisimmat, vaan sieltä tulee juuri varakkainta väestöä + nuoria miehiä. Vasemmistolainen on ajanut itsensä umpikujaan, ei ole liikkumavaraa, ja siksipä on pakko kynsin hampain pitää kiinni siitä teesistä, että pakolaisten vastaanottaminen on parasta auttamista.

Hämärästi tulee mieleen kalsaritonttujen bisnesidea. Löytyy vaiheet yksi ja kolme, mutta ei kakkosta. Vasemmistolaiselle vaiheen yksi muodostaa ihmisten hätä ja vaiheen kolme vastaanottokeskuksissa istuvat nuoret miehet. Vaihe kaksi, hädänlaisten laaja-alainen auttaminen, jää kokonaan väliin.

Quote from: turha jätkä on 04.07.2009, 16:13:02

QuoteMeillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan.

Hyvä periaate, olen samaa mieltä, ja tuo on juuri yksi syy, miksi pidän itseäni vasemmistolaisena.

Minä olen ehdottomasti oikeistolainen, mutta olen myös ehdottomasti sitä mieltä, että oman maan kansalaista on autettava, jos tämän taloudelliset vaikeudet johtuvat esim. sairaudesta, työttömyydestä massatyöttömyyden aikana, petoksen kohteeksi joutumisesta ("tämä hallitus ei devalvoi"), tms. syystä, jonka ei voi osoittaa johtuvan esim. tuenhakijan omasta välinpitämättömyydestä tai laiskuudesta.

Vasemmistolaisuudessa on pahiten pielessä se, ettei vähävaraisuuden syitä tarkastella lainkaan, vaan katsotaan, että jokaisella elintasopakolaisella, elämäntapa-anarkistilla tai ikuistyöttömällä pitää olla oikeus saada toimeentulonsa muiden kustantamana.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 16:57:05
Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Tules pois sieltä metsästä käymään täällä pääkaupungissa. Töitä löytyy vaikka heti, jos on haluja. Ei toki sellunkeittäjän liksoilla, mutta rehellistä työtä kuitenkin.

Quote from: Aldaron on 04.07.2009, 17:20:29

Sinänsä hyvä idea, mutta se vaatisi käytännössä massiivisen sotilaallisen intervention Somaliaan Irakin ja Afganistanin tyyliin, jotta sinne saisi edes joten kuten toimivan keskushallinnon, mieluiten interventiovaltojen holhouksen ja valvonnan alla käytännössä toimivan. Muussa tapauksessa avustustoiminnasta ei ole mitään hyötyä, koska paikalliset sotapäälliköt ja muut rosvot vievät kaiken ruoka- ja muun avun. Ovatko länsimaat valmiita tällaiseen interventioon on jo toinen asia. Pidän hyvin mahdollisena että joskus lähitulevaisuudessa länsimaat USA:n johdolla kyllästyvät katselemaan Somalian kaaosta meri- ja muine rosvoiluineen, epävirallisine shariatuomioistuimineen jne ja organisoivat sinne kuvaamani kaltaisen intervention. Muussa tapauksessa en näe juuri mitään toivetta Somalian muuttumisesta yhtään vähemmän kaoottiseksi paikaksi ainakaan tämän vuosisadan aikana.

Kyllästymisellä merirosvoiluun, shariaan jne. jne ei tule olemaan mitän tekemistä sen kanssa, tehdäänkö interventio vai ei. Jos poliittinen motivaatio globaalissa pelissä raaka-aineista ja vaikutusvallasta löytyy ja taskussa on tarpeeksi pelimerkkejä joilla maksetaan armeijalle, sitten mennään. Muuten ei.

Quote from: SsoassEhkäpä he vaalien jälkeen tajuavat että homma kusee

^^^silmille.  ;D

Quote from: kertsu59 on 04.07.2009, 08:31:15
Tässäpä tietoa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1919892.html) vasureitten kannattajille mihin ne valden rahat tulee laittaa:

---

Vasemmistoliiton uusi puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puhui valintansa jälkeisessä linjapuheessaan ylevästi mutta yleisluontoisesti politiikkansa periaatteista. Monet sanat ja ilmaisut vaativat lisäkysymyksiä.

Mitä tarkoitat vasemmistolaisella aatteella?

– Vasemmistoliitto ei voi olla noutopöytä, josta kaikki hakee joitain tiettyjä asioita. Vasemmistoliiton kannat eivät muutu sen mukaan, mistä päin tuulee. Se ei siis ole sellainen perussuomalaistyyppinen puolue, joka poimii paloja sieltä täältä.

Maahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

[/quote]
Se siitä vasemmistoliiton noususta sitten. Tommosia kun Arhinmäki päästelee suustaan, niin loputkin duunarit häipyy muualle.

Quote from: Kafir SikakoiraKeltaisella merkitty kunnan suurin puolue.

Kemi ainakin on saanut mitä tilas.

Quote from: metsämies
Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Ei, mutta ei niille ainakaan uusia työpaikkoja olla taikomassa. Kiristetään vähän verostusta päälle niin saadaan loputkin tehtaat lopettamaan. Sellunkeittäjä mikään duunari ole, myyköön talonsa kapitalistisika. Samalla aikaa taikaseinästä jaetaan discorahaa.

Minusta on hyvää ja selkärankaista tarjota oma vaihtoehtonsa politiikassa puolueena juuri kuten herra Arhinmäki toteaa. En ole samaa mieltä tämän vaihtoehdon kanssa ja en todennäköisesti äänestä hänen vaihtoehtoaan, mutta on tärkeää, että on vaihtoehtoja. Ei kai tässä mitään dramaattista ole.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 16:57:05
Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Varmaan työhaluja löytyy, mutta ei tuotantotyöntekijän maailmanmarkkinahintaan. Jos suomalainen duunari ei tee halvalla työtä, niin sitten ei ole töitä, koska markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Quote from: Virkamies
markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Ja jos ei ole, niin tuodaan.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 16:57:05

Quote from: Alkuasukas on 04.07.2009, 16:17:41
Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Tuohon sopii kommentiksi "Työttömän laulu" 70-luvun alusta:
http://www.youtube.com/watch?v=xUFRVJh_jyo&feature=related
Lähtekää aikamatkalle: tässä muutamia ajalleen luonteenomaisia lauluja YLEn ohjelmista vuosien -66 ja -75 väliltä:
http://www.youtube.com/watch?v=QnFeNpNSAvg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6-6YxLDiZ4M
http://www.youtube.com/watch?v=zBbfgSrMM7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W4HSfuBscmo
http://www.youtube.com/watch?v=if_SyBLd2yU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A85xLi8IoGc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u4s6RNigcHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eBU5OwPCczc
Listan viimeisenä "Oppimisen ylistys" Agit Prop-kvartetin esittämänä. Laulun ydinsanoma:
"Sinun täytyy tietää kaikki.
Sinun täytyy astua johtoon."

Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 18:48:07
Varmaan työhaluja löytyy, mutta ei tuotantotyöntekijän maailmanmarkkinahintaan. Jos suomalainen duunari ei tee halvalla työtä, niin sitten ei ole töitä, koska markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 18:50:44

Quote from: Virkamies
markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Ja jos ei ole, niin tuodaan.

Vaikka niin voisi ajatella, niin ei se ilman lainsäädännöllistä muutosta Suomessa toimisi. Maailmalla on miljoonia ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään tuotannolliset työt alle suomalaisen minimipalkan. Ymmärtääkseni samat poliittiset tahot, jotka ovat liberaalimman maahanmuuttopolitiikan kannalla kannattavat samalla nykyisenkaltaista perusturvaa.

Quote from: turha jätkä on 04.07.2009, 18:56:32
Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Olen yhtä pessimistinen tämänkaltaisille valistustoimenpiteille kuin syntyvyydensäännöstelyä koskeville. Jos mietit asiaa hieman ja ymmärrät, että on maita, joissa ihmiset kuolevat nälkään ilman työtä, niin ymmärrät, että globaali solidaarinen työväenliike on melko kaukana tulevaisuudessa.

Quote from: turha jätkä on 04.07.2009, 18:56:32

Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 18:48:07
Varmaan työhaluja löytyy, mutta ei tuotantotyöntekijän maailmanmarkkinahintaan. Jos suomalainen duunari ei tee halvalla työtä, niin sitten ei ole töitä, koska markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Nimenomaan. Täällä suomessa on vielä suhteellisen helppo, jopa pakkokin kuulua ammattiliittoon mutta muualla maailmassa saatat menettää henkesi sen takia.

Quote from: Virkamies
Vaikka niin voisi ajatella, niin ei se ilman lainsäädännöllistä muutosta Suomessa toimisi.

Kiinalaiset kivimiehet & SOLin siivoojat, Filippiniläiset hoitajat... ching chong perusturva.

Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 19:01:06

Quote from: turha jätkä on 04.07.2009, 18:56:32
Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Olen yhtä pessimistinen tämänkaltaisille valistustoimenpiteille kuin syntyvyydensäännöstelyä koskeville. Jos mietit asiaa hieman ja ymmärrät, että on maita, joissa ihmiset kuolevat nälkään ilman työtä, niin ymmärrät, että globaali solidaarinen työväenliike on melko kaukana tulevaisuudessa.

Tuota kyseistä väitettä ovat liberaalit viljelleet pitkin vuosia että "parempi että tekevät työtä pienellä palkalla kuin ovat ilman työtä". Mielestäni se on moraalitonta ja estää noiden maiden kehittymistä ja nostaa riskiä myös verisiin vallankumouksiin.

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 19:05:37
Kiinalaiset kivimiehet & SOLin siivoojat, Filippiniläiset hoitajat... ching chong perusturva.

He tekevät työtä, joka hieman poikkeaa sellaisista, joista voidaan maailmanmarkkinoilla kilpailla. Tällaisia töitä, joita suomalainen lainsäädäntö säätelee ja joita ei voi oikein tehdä muualla, niihin pätee kansallinen kilpailu. Kukaan ei kiellä paperikoneen kanssa työskennellyttä ryhtymään siivoajaksi SOLille, mutta epäilen, että moni arvostaa työpanoksensa hieman korkeammalle. Silloin yritys varmaan palkkaa työntekijänsä jostain muualta.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 19:07:15
Tuota kyseistä väitettä ovat liberaalit viljelleet pitkin vuosia että "parempi että tekevät työtä pienellä palkalla kuin ovat ilman työtä". Mielestäni se on moraalitonta ja estää noiden maiden kehittymistä ja nostaa riskiä myös verisiin vallankumouksiin.

Nyt en ymmärrä. Jos on syntyvyyden johdosta ylijäämäväestöä vaikkapa miljoona kappaletta maassa A ja jossa ne ihmiset ovat vaarassa kuolla nälkään, niin luuletko, että he mielummin istuvat nälkälakossa kuin tekevät työtä 1/2 suomalaisesta minimipalkasta? Ei se tehdas siirry sinne maahan A ilman jotain taloudellista hyötyä. Se ei siirry sinne moraalisista syistä kuin varmaan äärimmäisissä poikkeustapauksissa.

Sen tehtaan siirtyminen sinne maahan A kyllä oikeasti lisää sen maan kehittymistä. Miten muuten oikein tulkitset Kiinan, Intian ja vaikkapa Japanin kokemukset viimeisen parin vuosisadan aikana? Japani ja vaikkapa Suomi ovat hyviä esimerkkejä siitä, mihin palkkakilpailulla korkeammin kehittyneiden maiden kanssa voidaan päästä.

Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 19:16:12
Nyt en ymmärrä. Jos on syntyvyyden johdosta ylijäämäväestöä vaikkapa miljoona kappaletta maassa A ja jossa ne ihmiset ovat vaarassa kuolla nälkään, niin luuletko, että he mielummin istuvat nälkälakossa kuin tekevät työtä 1/2 suomalaisesta minimipalkasta? Ei se tehdas siirry sinne maahan A ilman jotain taloudellista hyötyä. Se ei siirry sinne moraalisista syistä kuin varmaan äärimmäisissä poikkeustapauksissa.

Se onkin ongelma, markkinatalous toimii vaan suurten voittojen perässä eikä mieti tippaakaan inhimillisyyttä. Sitä ohjaa vain ihmisen ahneus saada lisää ja lisää muiden kustannuksella.

Quote
Sen tehtaan siirtyminen sinne maahan A kyllä oikeasti lisää sen maan kehittymistä. Miten muuten oikein tulkitset Kiinan, Intian ja vaikkapa Japanin kokemukset viimeisen parin vuosisadan aikana? Japani ja vaikkapa Suomi ovat hyviä esimerkkejä siitä, mihin palkkakilpailulla korkeammin kehittyneiden maiden kanssa voidaan päästä.

Kiina ja siellä työläisen asema on häpeäpilkku koko maapallolla, kehitys on ollut hyvin pientä työläisen puolesta.

Quote from: VirkamiesKukaan ei kiellä paperikoneen kanssa työskennellyttä ryhtymään siivoajaksi SOLille, mutta epäilen, että moni arvostaa työpanoksensa hieman korkeammalle. Silloin yritys varmaan palkkaa työntekijänsä jostain muualta.

Niin, eli tuodaan halpatyövoimaa ulkomailta samalla polkien työpanostuksen arvostusta muillakin aloilla. Kuka sitä perusturvaa sitten maksaa kun maa on muuttunut Paskastaniaksi kysyn vaan? Suomi tarttee teollisuutta.

Kansan Uutisten keskustelupalstalla ärhäkkää palautetta Arhinmäen kommenteista:

QuoteAate hukassa monikulttuurisuuskohkauksessa

Tarkasteltaessa vasemmistoliiton suhtautumista Suomessa nykyisin harjoitettavaan maahanmuutto - ja pakolaispolitiikkaan ensisijaisesti pitäisi kiinnittää huomiota siihen että vasemmistolaiset arvot totetutuvat myös tällä politiikan saralla.

Vasemmistolaisen toiminnan yksi kulmakivistä on ollut kautta historian naisten yhteiskunnallisen aseman parantaminen ja sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrkiminen. Edistetäänkö tätä sukupuolisen tasa-arvon toteutumista sillä että annetaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien teljetä naiset neljän seinän sisälle, "nyrkin ja hellan väliin"? Näiden burkhan alle piilotettujen synnytyskoneiden oikeus samaan tasa-arvoiseen asemaan kuin suomalainenkin nainen pitäisi olla yksi maahanmuuttajapolitiikan päätavoitteista.

Vasemmiston tavoitteena on aina ollut ihmisten vapauttaminen uskonnon kahleista: "uskonto on oopiumia kansalle". Yli satavuotisen kamppailun jälkeen ev.lut-kirkko on saatu luopumaan monista patriarkaalisista ja epätasa-arvoisista rakenteistaan, ei varmasti vähiten työväenliikkeen ansioista. Suhtautumisemme tulee olla sama myös Islamin uskoon, meidän ei tule puolustaa sen epätasa-arvoisia ja osin väkivaltaisia sekä suvaitsemattomia mielipiteitä vain siksi että "ihmisillä pitää olla oikeus omaan kulttuuriinsa." Maahanmuuttajat on autettava irti Islamin kahleista, tässä on tärkein askel kohti integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan.

Myös vasemmistoliiton on kyettävä rehellisesti keskustelemaan maahanmuuttajapolitiikkansa sisällöstä ilman perinteisen "rasisti" - leimakirveen heiluttamista. Militantin, suvaitsemattoman ja väkivaltaisen islamin arvostelu ei ole rasismia yhtään sen enempää kuin paavin arvosteleminen äärivanhoillisista mielipiteistään esimerkiksi kehitysmaiden väestensuunnittelupolitiikkaan liittyen.

Erno Välimäki
Pääluottamusmies, vas.aktiivi, Pori

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 19:22:44
Se onkin ongelma, markkinatalous toimii vaan suurten voittojen perässä eikä mieti tippaakaan inhimillisyyttä. Sitä ohjaa vain ihmisen ahneus saada lisää ja lisää muiden kustannuksella.

Eikö se olisi sinusta ahnetta, että kaikki vähänkään tuottavat työt rajattaisiin vain länsimaihin tehtäväksi? Luulen, että kiinalaiset kokevat nykyisen tilanteen moraalisesti paljon oikeudenmukaisemmaksi.

Quote
Kiina ja siellä työläisen asema on häpeäpilkku koko maapallolla, kehitys on ollut hyvin pientä työläisen puolesta.

Ilmeisesti sinulla ei sitten ole tietoa tai ymmärrystä siitä, että minkälainen maa on ollut aikaisemmin. Totta kai verrattuna nykypäivän suomalaiseen työläisveljeensä kiinalaisen asema on huonompi, mutta verrattuna aikaisempaan hänen tilanteensa on todennäköisesti ainakin aineellisesti parempi.

Ja oikeasti, jos yksittäisellä ihmisellä on valittavana joko työ, josta saa 10 kertaa enemmän rahaa kuin nykyisestä tai nälkäkuolema/kerjäys/rosvous, niin luulen, että useammat niistä ihmisistä ottavat sen länsimaista siirtyvän tehtaan riemumielin vastaan. Eihän se tehdas siirtyisi sinne jo investointikustannusten johdosta, jollei tuotantokustannukset olisi siellä pienemmät.

Kysymys ei ole moraalisista tai eettisistä asioista globalisaatiossa vaan taloudellisista. Ymmärrän, että harmittaa se, että työ ei jää Suomeen, mutta siihen on parempi vain tottua, että kilpailu on globaalia.

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 19:29:28
Niin, eli tuodaan halpatyövoimaa ulkomailta samalla polkien työpanostuksen arvostusta muillakin aloilla. Kuka sitä perusturvaa sitten maksaa kun maa on muuttunut Paskastaniaksi kysyn vaan?

Ei tietenkään kukaan. Eiköhän siihen kannata tottua, että tämä runsaudensarvesta tuleva hyvinvointi on loppuva Suomesta ja muista länsimaista tällä vuosisadalla. Täällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta. Maahanmuutto tietysti vain lisää sitä vauhtia, millä asia tapahtuu, kun on enemmän jakajia.

QuoteTäällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta. Maahanmuutto tietysti vain lisää sitä vauhtia, millä asia tapahtuu, kun on enemmän jakajia.

Milloinkas meiltä kysyttiin, että mennäänkö mukaan tällaiseen globalisaatioon? Jos asettelet sanasi niin kuin edellisessä viestissä teet, tulee selväksi, että on valittava globalisaation ja hyvinvoinnin väliltä. Ja se on sitten voi voi kiinalaiselle työläiselle. Tällainen moraalinen oikeudenmukaisuus on asia, jonka takia ei kannata vetää maataan vessasta alas.

Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 19:33:57
Eikö se olisi sinusta ahnetta, että kaikki vähänkään tuottavat työt rajattaisiin vain länsimaihin tehtäväksi? Luulen, että kiinalaiset kokevat nykyisen tilanteen moraalisesti paljon oikeudenmukaisemmaksi.

Ei, vaan kiinalaisille tehdastyöläisille tulisi taata kunnolliset oikeudet työelämässä, palkka semmoiseksi että normaalinmittasilla työpäivillä voi elää normaalia elämää. Ja sitä kansainvälisten firmojen moraalia tarkoitan tällä: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Stora+Enson+maakiistat+Kiinassa+nostattavat+syytteit%C3%A4+v%C3%A4kivallasta/1135245458808

Quote
Ilmeisesti sinulla ei sitten ole tietoa tai ymmärrystä siitä, että minkälainen maa on ollut aikaisemmin. Totta kai verrattuna nykypäivän suomalaiseen työläisveljeensä kiinalaisen asema on huonompi, mutta verrattuna aikaisempaan hänen tilanteensa on todennäköisesti ainakin aineellisesti parempi.

Ja oikeasti, jos yksittäisellä ihmisellä on valittavana joko työ, josta saa 10 kertaa enemmän rahaa kuin nykyisestä tai nälkäkuolema/kerjäys/rosvous, niin luulen, että useammat niistä ihmisistä ottavat sen länsimaista siirtyvän tehtaan riemumielin vastaan. Eihän se tehdas siirtyisi sinne jo investointikustannusten johdosta, jollei tuotantokustannukset olisi siellä pienemmät.

Parempaan päin on hieman menty mutta ei pitäisi tyytyä siihen pieneen kehitykseen vaan vaatia asiat oikeasti paremmiksi. Minusta olisi täysin oikein jos kehitysmaihin rakennettuja ulkomaalaisomisteisia tehtaita alettaisiin paikallisten toimesta kansallistaa. Venezuela on hyvä esimerkki miten pieni valtio voi saada hyvinvointia itselleen kun vain uskaltaa.

Quote from: VirkamiesTäällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta.

Ai kun se on väistämätöntä ja ihanaa?

Quote from: urogallus on 04.07.2009, 13:48:29

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41
Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Vihreät yleensä on sijoitettu poliittiseen keskustaan, samoin kuin esim. RKP. Vihreät on kuitenkin jonkin verran vasemmalle kallellaan, kun taas RKP nojaa oikealle.

Vihreät nuoret tuntuvat kovasti vasemmistolaisilta, mutta keskiverto Vihreiden äänestäjä tai ehdokaskaan ei ole kauhean oikeisto-vasemmisto-viritteinen. Itse asiassa tämä selittää mielestäni Vihreiden suosiota: puolue nähdään vaihtoehtona oikeavasenjuupaseipästelylle. Vähän niinkuin PS, mutta kohderyhmä vain on eri.

Oikeisto-vasemmisto-jaottelu ei ole hyvä kuvaamaan poliittisia kantoja. Ennemminkin puolueet voidaan jaoetella nelikäntelle, jossa akseleina on sosiaalinen ja taloudellinen asemoituminen libaraaliuden ja sääntelyn välillä.

(http://www.kryssamattias.se/wordpress/wp-content/WindowsLiveWriter/PoliticalCompass_BE56/political_compass.png)

Oma asemoituminen: http://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=4.88&soc=-1.08

Quote from: Miniluv on 04.07.2009, 19:42:20

QuoteTäällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta. Maahanmuutto tietysti vain lisää sitä vauhtia, millä asia tapahtuu, kun on enemmän jakajia.

Milloinkas meiltä kysyttiin, että mennäänkö mukaan tällaiseen globalisaatioon? Jos asettelet sanasi niin kuin edellisessä viestissä teet, tulee selväksi, että on valittava globalisaation ja hyvinvoinnin väliltä. Ja se on sitten voi voi kiinalaiselle työläiselle.

Valitettavasti Pandoran lipas on jo avattu globalisaation suhteen. Meillä ei ole hirveästi keinoja ylläpitää nykyisenkaltaista tilannetta. Tietotekninen osaaminen on nykyään globaalia, pääomat ovat jo melko vahvasti Kiinan hallussa (ymmärtääkseni noin 30% maailman reservivaluutasta) ja lienee epätodennäköistä, että Kiinan kaltaista paikkaa voitaisiin sotilaallisesti hallita, kuten Oopiumsotien aikaan.

Asia lienee monimutkainen ja siitä ei varmaa tietoa kenelläkään voi olla, mutta en näe valtavasti keinoja, joilla pistää globalisaatio jäihin. Sitä voidaan yrittää, mutta kylmä totuus on se, että koska tuotanto on Aasiassa ja länsimaiden rahoitus on Aasiassa, niin elintasomme tulisi heikkenemään, jos sanoisimme hyvästit halvalle tavaralle ja joutuisimme hakemaan soster-kompleksiimme rahat joltain muulta instanssilta.

Joten kyllä, mielestäni se on väistämätöntä. Ihanuudesta en jaksa esittää mielipiteitä. Tuskin se on ihanaa runsaudensarveen tottuneelta ihmiseltä.

QuoteSe tulee siitä, että kuunnellaan kannattajia ja jäseniä, mitä asioita ne haluavat, että nostetaan ja ihan aidosti nostetaan ja viedään niitä asioita eteenpäin.

ne Tiesin sen  :D

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 19:43:37
Ei, vaan kiinalaisille tehdastyöläisille tulisi taata kunnolliset oikeudet työelämässä, palkka semmoiseksi että normaalinmittasilla työpäivillä voi elää normaalia elämää.

Ymmärräthän, että sillä 1/10 suomalaisen ihmisen palkasta kiinalainen kokee elävänsä normaalia, ellei jopa parempaa kuin normaalia, elämää. Oikeuksista en tiedä, kannattanee keskustella kiinalaisen ihmisen kanssa niistä.

QuoteParempaan päin on hieman menty mutta ei pitäisi tyytyä siihen pieneen kehitykseen vaan vaatia asiat oikeasti paremmiksi. Minusta olisi täysin oikein jos kehitysmaihin rakennettuja ulkomaalaisomisteisia tehtaita alettaisiin paikallisten toimesta kansallistaa. Venezuela on hyvä esimerkki miten pieni valtio voi saada hyvinvointia itselleen kun vain uskaltaa.

Kansallistaminen on aina vaihtoehto. Se vaan johtaa siihen, että niitä tehtaita ei siirretä sinne maahan niin paljon. Ehkäpä fiksuin tapa on asettaa ulkomaalaiselle investoinnille jotkut omistussäädökset, jotka mahdollistavat suurimman mahdollisen hyödyn kansainväliselle pääomalle ja kansakunnalle. Jos kansakunnan edut ovat selvästi poljetut, kuten monesti on ollut, niin silloin varmaan kansallistaminen on laskelmoitu hyväksi vaihtoehdoksi. Kiinassa kuitenkin on tällä hetkellä niin paljon omaakin pääomaa, että investoinnit sinne eivät ole mitään banaanivaltioon tehtyjä investointeja, joissa maata itseään ei kunnioiteta.

Kansallistamisen kaltaiset väkivaltakoneistoon perustuvat kaappaukset jättävät kansainväliselle pääomalle aina melko happamen maun suuhun. Voitaisiinhan Suomessakin kansallistaa tullissa aina kaikki tänne lähetetyt tavarat, mutta luulen, että ne tavarat lakkaisivat saapumasta maahan.

Quote from: Jarkko Pesonen on 04.07.2009, 19:50:47

Oikeisto-vasemmisto-jaottelu ei ole hyvä kuvaamaan poliittisia kantoja. Ennemminkin puolueet voidaan jaoetella nelikäntelle, jossa akseleina on sosiaalinen ja taloudellinen asemoituminen libaraaliuden ja sääntelyn välillä.

Aivan loistava kuva. Kiitos linkistä.

PS. Tuossa testissä on se ongelma, että pitää vastata joko agree tai disagree. Monen kysymyksen osalta tilanne ei ole noin yksiselitteinen ja tyhjä vastaus olisi kuvannut ainakin omaa näkökantaani paremmin.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 19:43:37

Quote from: Virkamies on 04.07.2009, 19:33:57
Eikö se olisi sinusta ahnetta, että kaikki vähänkään tuottavat työt rajattaisiin vain länsimaihin tehtäväksi? Luulen, että kiinalaiset kokevat nykyisen tilanteen moraalisesti paljon oikeudenmukaisemmaksi.

Ei, vaan kiinalaisille tehdastyöläisille tulisi taata kunnolliset oikeudet työelämässä, palkka semmoiseksi että normaalinmittasilla työpäivillä voi elää normaalia elämää. Ja sitä kansainvälisten firmojen moraalia tarkoitan tällä: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Stora+Enson+maakiistat+Kiinassa+nostattavat+syytteit%C3%A4+v%C3%A4kivallasta/1135245458808

Quote
Ilmeisesti sinulla ei sitten ole tietoa tai ymmärrystä siitä, että minkälainen maa on ollut aikaisemmin. Totta kai verrattuna nykypäivän suomalaiseen työläisveljeensä kiinalaisen asema on huonompi, mutta verrattuna aikaisempaan hänen tilanteensa on todennäköisesti ainakin aineellisesti parempi.

Ja oikeasti, jos yksittäisellä ihmisellä on valittavana joko työ, josta saa 10 kertaa enemmän rahaa kuin nykyisestä tai nälkäkuolema/kerjäys/rosvous, niin luulen, että useammat niistä ihmisistä ottavat sen länsimaista siirtyvän tehtaan riemumielin vastaan. Eihän se tehdas siirtyisi sinne jo investointikustannusten johdosta, jollei tuotantokustannukset olisi siellä pienemmät.

Parempaan päin on hieman menty mutta ei pitäisi tyytyä siihen pieneen kehitykseen vaan vaatia asiat oikeasti paremmiksi. Minusta olisi täysin oikein jos kehitysmaihin rakennettuja ulkomaalaisomisteisia tehtaita alettaisiin paikallisten toimesta kansallistaa. Venezuela on hyvä esimerkki miten pieni valtio voi saada hyvinvointia itselleen kun vain uskaltaa.

Venezuela on talouskupla joka perustuu korkeaan öljyn hintaan. Jos tai kun öljylle keksitään  korvaavia energianlähteitä niin Venezuelan kupla puhkeaa. Venezuelan talous on ryssitty totaalisesti. Maa ei tuota edes omia elintarvikkeitaan. Kaikki tuodaan ulkoa. siinä olisi kopikommunistille miettimistä että kannattaisiko ennemmin öljytuloilla kehittää maan teollisuutta ja tutkimusta vai ajaa kaikki tuotanto alas ja toteuttaa utopistista kommunismia.

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 19:45:57

Quote from: VirkamiesTäällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta.

Globalisaatiossa Suomi kuuluu voittajiin jos pelaa korttinsa oikein. Oletteko globaalisaation vastustajat koskaan kuulleet sellaista asiaa kuin työn tuottavuus. Jos Suomesta ei olisi mennyt tuhansia matalan työntuottavuuden liukuhihnatöitä kiinaan niin meillä olisi paskempi elintaso. Meidän päättäjien tulisi keskittyä työn tuottavuuden parantamiseen, eikä kaikkien paskaduunien tänne haalimiseen. Jospa saisimme sellaisen poliitikon joskus joka kehottaisi laittamaan säästönsä Suomalaisten yritysten kehittämiseen eikä kaljaan ja röökiin. Kohta joku kommarihörhö vastaa että ei olisi työttömyyttä jos nämä paskaduunitkin olisi täällä, mutta miettikääs kelle linjat noita tuotteitaan tekisi. Aika harvaa tuotetta voi tehdä taloudellisesti vain Suomen markkinoille Ja jos tuote menee vientiin niin miksi esim. USA:lainen tai Venäläinen maksaisi Suomalaisesta tuotteesta moninkertaisesti, sen mitä vastaavasta kiinalaisesta.
Ja jos suomalainen työläinen omistaa kiinalaisen tehtaan joka tuottaa romua vientiin niin suomalainen työläinen voi saada jopa isomman provikan mitä kiinalainen työläinen.

Ei näitä kommentteja osaa edes hämmästellä. Olen sellaisen kuvan saanut, että juurikin tuo vasemmistonuoret on se toinen pahan kellari mistä vasemmiston radikalismi kumpuaa. Vanhemmasta sukupolvesta on aika ajanut ohi eikä vanha ole mikään vauhtipyörä. Muualla euroopassa juurikin äärivasemmisto on lyöttäytynyt yhteen maahanmuuttajien kanssa. Nämä ammattiloukkaantujat on hyvä lisä vallankumousaatteeseen. Kun joku päättää loukkaantua niin hetken päästä lähiöt palaa ja laitavasemmisto tietenkin mukana. Heille nämä ovat ideaaliryhmä koska heitä ympäröi samalla säteilysuoja.

Anarko-Paavon aate on aika kaukana niistä varsinaisista vasemmistoduunareista. Telakkahitsari ottaa yhteyttä huolestuneena kun lomautukset on toimeentulon vieneet ja perhettä pitäisi pystyä ruokkimaan tässä epävarmuuden aikakaudessa silti. Paavoa se ei huoleta kun on jalompi aate jota ei ole kopioitu muilta. Myöskään mitään ylimäärästä ei tässä totuudessa voi olla vaan suoraviivaisesti mennään loppuun saakka. Ensin demarit petti ja nyt loput vasurit.

Laitavasemmiston "homma" on kyllä selvästi nousussa joten onnittelut siitä. Ompahan globaalia kun saa piirrellä seiniin ja prekaporukka tekee rahaa musan kuuntelulla. Loput rahat Alit kantaa kasseissa siltahommiin.

Netissäkin monet kitkerät tilitykset on kasvussa ja loput kuulee turuilla ja toreilla. Vasemmistoon pettynyttä voi olla aika vaikea saada toisiin puolueisiin.

Tuleepahan poliittisessa kentässä ainakin erilaista vastavoimaa. Piraatitkin pääsee ek-vaaleissa jo mukaan. Ei puutu kuin hommapuolue ja desantti bätmänin porukka niin olisi kaikille taisteluparit.

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 19:43:37

Ei, vaan kiinalaisille tehdastyöläisille tulisi taata kunnolliset oikeudet työelämässä, palkka semmoiseksi että normaalinmittasilla työpäivillä voi elää normaalia elämää. Ja sitä kansainvälisten firmojen moraalia tarkoitan tällä:

Ja kaikille suomalaisille vähintään miljoonan euron vuosiansiot, jos kerran täysin poskettomia vaatimuksia aletaan esittämään. Kiina on köyhä maa, ja vie parhaimmilaankin vuosikymmenien työn, että tilanne siitä muuttuu ja varallisuustaso kasvaa. Ja ainoa asia mikä tilanteen Kiinan kokoisessa maassa voi muuttaa on kova työn teko ja varauden kanavointi investointeihin. Niin ne nousivat Suomi, Japani ja viimeksi ehkä keskisuurista maista kehtiysmaasta kehittyyneeksi muuttuneista Etelä-Korea.


Isoisäni eli varhaislapsuuttaan aikana, jolloin tässä maassa kuoltiin kirjaimellisesti nälkään ja isäni lapsuusaikana nykyisin lapsityövoimaksi laskettava tila oli normi tavallisen kansan parissa.

Suoranaiselta nälkärjalta Kiinassa on kuitenkin noussut muutama sata miljoonaa ihmistä kolmen viime vuosikymmenen aikana. Tämä lienee suurimpia aineellisen elintason nousuja historiassa.

Saisivat kommarit tutustua henkilöön nimeltä Mao Zedong
Kyseisen äijän hallinnon aikana miljoonittain ihmisiä kuoli nälkään. Maa oli Maon jäljiltä siinä kunnossa että nykyinen talousihme on todellakin ihme
Uskokaapas huviksenne että jos vasemmistopolitiikalla tuhotaan Suomen talous niin nousuun vaaditaan samoja konsteja, mitä nytten Kiinassa.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.07.2009, 20:43:17
Globalisaatiossa Suomi kuuluu voittajiin jos pelaa korttinsa oikein.

Totta kai. Kannattaa totuttautua ajatukseen, että globalisaatio merkitsee ennen kaikkea kilpailua. Korttien pelaaminen on suositeltavaa ellei jopa pakollista. Ongelma on vaan siinä, että voittajien ja häviäjien ero tulee olemaan pienempi kuin vaikkapa viisikymmentä vuotta sitten.

QuoteJa jos suomalainen työläinen omistaa kiinalaisen tehtaan joka tuottaa romua vientiin niin suomalainen työläinen voi saada jopa isomman provikan mitä kiinalainen työläinen.

Ongelma on vaan siinä, että tilanne ei ole enää se, että länsimaissa on pääomaa ja kolmannessa maailmassa ei. Pääasiallisesti pääoma siirtyy Aasiasta Yhdysvaltoihin ja Eurooppaan. Omistusoikeudet siirtyvät ihan toiseen suuntaan. Se johtuu siitä valtavasta määrästä tavaraa, mitä länsimaat ostavat Aasialta velaksi. Tämä velka sitten muutetaan omistuksiksi länsimaista.

Muuten melko lailla samaa mieltä. Ei ole mitään mieltä tuottaa tavaraa liian korkealla hinnalla. Nyt kuitenkin kansainvälisessä kilpailussa meillä pitää olla jotain, tuotantoa tai palveluita, joita muut ihmiset haluavat markkinahintaan ostaa. Me emme voi kammata toistemme hiuksia ja pyörittää keskenämme taloutta, jos haluamme, että myös tänne siirtyy tavaraa.

Tästä syystä suhtaudun kriittisesti järjettömään ihmisten maahantuontiin. Meidän pitää valmistautua hyvin mittavaan kansainväliseen kilpailuun, jos aiomme säilyttää hyvinvointimme tai edes mahdollisimman suuren määrän hyvinvointia. Ensimmäinen asia, mitä meidän pitää miettiä on paisunut tulonsiirtopolitiikkamme ja verotuksemme. Jos tekisimme oikeanlaisia korjausliikkeitä, niin myös maahanmuutto järkiperäistyisi itsestään.

Quote from: Äänestäjä on 04.07.2009, 15:50:53


Toki tiesin että Tennilä on Lapista kotoisin, mutta silti yllätti nähdä, että nimenomaan Lappi on noin vahvaa  aluetta Vasemmistoliitolla.

Minulle ei tuossa lappilaisena ole mitään yllättävää. Tennilä kerää äänensä raa'alla kenttätyöllä kiertämällä Lapin jokaisen keskikaljakuppilan. Tuolla Vasemmistoa äänestetään verenperintönä ja herravihasta. Koppava kokoomuslainen ja herroja mielistelevä demari on pahinta mitä Lapin jätkä saattaa kuvitella.
Kuitenkaan Lapin selkosilla ei aina ymmärretä mitä pk-seudulla ja suurissa kaupungeissa on menossa. Siksi vasemmistoa äänestetään edelleen. Jos persuilla olisi Oulun ja Lapin läänissä yhtä kansaanvetoava tyyppi kuin Tennilä, niin porukka kääntyisi persuihin.

Quote from: Roope on 04.07.2009, 19:31:58
Kansan Uutisten keskustelupalstalla ärhäkkää palautetta Arhinmäen kommenteista:

QuoteAate hukassa monikulttuurisuuskohkauksessa

Tarkasteltaessa vasemmistoliiton suhtautumista Suomessa nykyisin harjoitettavaan maahanmuutto - ja pakolaispolitiikkaan ensisijaisesti pitäisi kiinnittää huomiota siihen että vasemmistolaiset arvot totetutuvat myös tällä politiikan saralla.

Vasemmistolaisen toiminnan yksi kulmakivistä on ollut kautta historian naisten yhteiskunnallisen aseman parantaminen ja sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrkiminen. Edistetäänkö tätä sukupuolisen tasa-arvon toteutumista sillä että annetaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien teljetä naiset neljän seinän sisälle, "nyrkin ja hellan väliin"? Näiden burkhan alle piilotettujen synnytyskoneiden oikeus samaan tasa-arvoiseen asemaan kuin suomalainenkin nainen pitäisi olla yksi maahanmuuttajapolitiikan päätavoitteista.

Vasemmiston tavoitteena on aina ollut ihmisten vapauttaminen uskonnon kahleista: "uskonto on oopiumia kansalle". Yli satavuotisen kamppailun jälkeen ev.lut-kirkko on saatu luopumaan monista patriarkaalisista ja epätasa-arvoisista rakenteistaan, ei varmasti vähiten työväenliikkeen ansioista. Suhtautumisemme tulee olla sama myös Islamin uskoon, meidän ei tule puolustaa sen epätasa-arvoisia ja osin väkivaltaisia sekä suvaitsemattomia mielipiteitä vain siksi että "ihmisillä pitää olla oikeus omaan kulttuuriinsa." Maahanmuuttajat on autettava irti Islamin kahleista, tässä on tärkein askel kohti integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan.

Myös vasemmistoliiton on kyettävä rehellisesti keskustelemaan maahanmuuttajapolitiikkansa sisällöstä ilman perinteisen "rasisti" - leimakirveen heiluttamista. Militantin, suvaitsemattoman ja väkivaltaisen islamin arvostelu ei ole rasismia yhtään sen enempää kuin paavin arvosteleminen äärivanhoillisista mielipiteistään esimerkiksi kehitysmaiden väestensuunnittelupolitiikkaan liittyen.

Erno Välimäki
Pääluottamusmies, vas.aktiivi, Pori

Aistin SUURIA muutoksia ilmassa. Urpilainen ja Arhinmäki vinkuvat ilmastopolitiikkaa, monikulttuuriliturgiaa ja naisten tasa-arvoa eivätkä huomaa tai uskalla huomata hyökyaaltoa perussuomalaisiin.

Markkinatalous, muuten, ei ole ideologia eikä sellaisenaan hyvä tai paha. Se on mekanismi, joka määrittelee hinnan. Jos joku vihaa markkinataloutta, voi ryhtyä myymään omaisuuttaan alle markkinahintojen tai alkaa maksaa ylihintoja toreilla ja turuilla.

Noihin valtion "desk jockey" hommiin pitäisi kyllä saada globaalia halpatyövoimaa vaikkapa kymmenes osalla nykyisestä palkkatasosta. Siinä veronmaksajat säästäisi pitkän pennin teettämällä tuottamatonta työtä halvalla.

Quote from: Klasu on 04.07.2009, 23:03:38
Noihin valtion "desk jockey" hommiin pitäisi kyllä saada globaalia halpatyövoimaa vaikkapa kymmenes osalla nykyisestä palkkatasosta. Siinä veronmaksajat säästäisi pitkän pennin teettämällä tuottamatonta työtä halvalla.

Jos sellaisia työpöytä'töitä' valtiolla on, jotka voi tehdä yhtä 'hyvin' ilman Suomen ja suomen kielen tuntemusta on, niin kyseiset virat pitää yksinkertaisesti lakkauttaa..

QuoteMitä vanhemmaksi tulen, sitä paremmin alan ymmärtää kalastaja Pentti Linkolan ajattelua. Ehkä hän onkin oikeassa?

myös ymmärrärystä linkolan joihinkin ajatelmiin, mutta flegmaattisuus ja "antaa luonnon tehdä valinnan" , ei hirveisiin liekeihin sytytä.

Montakos ylipäätarkastajaa siellä Suurpään konttuurissa tekee sudokuja? Oli muistaakseni mittava lista komeita titteleitä. Pelkkiä suurvisiirejä kaikki, paitsi sihteeri ja sivari.

Quote from: Klasu on 04.07.2009, 23:03:38
Noihin valtion "desk jockey" hommiin pitäisi kyllä saada globaalia halpatyövoimaa vaikkapa kymmenes osalla nykyisestä palkkatasosta. Siinä veronmaksajat säästäisi pitkän pennin teettämällä tuottamatonta työtä halvalla.

keskitason virkamiehet(sis.naiset), tarvitsevat satoja osaavia varattu, odota, sisään, valosysteemin käyttäjiä, lyhyen perehdyttämisen jälkeen ammattinimike voisi olla (ovi)operaattori.

Suomi tarvitsisi opposition. Vakavasti otettavaa oppositiota ei ole toisen maailmansodan jälkeen ollut. Maailmanlaajuisessa katsannossa "me ollaan demareita kaikki, kun silmiin katsotaan" tai ainakin hyvin merkittävä enemmistö.  Halla-aho, Linkola, Paloheimo, nuorsuomalaiset, liberaalit, hommalaiset ja muutama muu järjen ääni on helppo vaieta, nauraa tai demonisoida kuoliaaksi, kun kaikki edelleen haluavat sitä samaa Neuvostoliittoa ja kontrolliyhteiskuntaa. Palveluita, palveluita, palveluita ja jättikokoista valtioaparaattia.

Quote from: ajuha on 04.07.2009, 23:29:43

QuoteMitä vanhemmaksi tulen, sitä paremmin alan ymmärtää kalastaja Pentti Linkolan ajattelua. Ehkä hän onkin oikeassa?

myös ymmärrärystä linkolan joihinkin ajatelmiin, mutta flegmaattisuus ja "antaa luonnon tehdä valinnan" , ei hirveisiin liekeihin sytytä.

Linkola on kiinnittänyt huomiota oikeaan asiaan eli hillittömään väestönkasvuun. Hänen ratkaisuehdotuksiaan pidän lähinnä mielenvikaisina. Vanhemmasta polvesta joku varmaan muistaa Linkolan lausahduksen Iranin ja Irakin sodan sytyttyä 1980, "toivon merkittävää tappamista". Tällä pohjalla ajattalevaa ihmistä en ainakaan minä voi pitää johtotähtenä.
Oikeasti länsimaat ovat vastuussa siinä mielessä että valtavalla kehitysavulla ei ole saatu muuta aikaan kuin valtava väestönkasvu. Avun vastapainoksi olisi ehdottomasti pitänyt asettaa vaatimuksia väestönkasvun hillinnästä, mutta tämähän olisi ollut puuttumista sisäisiin asioihin, niinkuin kehitysapu ei muka sitä olisi.

Onkohan Arhinmäki ajatellut sitä, että jos heidän vihaamansa "hyväosaiset" joku kaunis päivä kieltäytyvät maksamasta hallitsemattoman maahanmuuton viuluja?

Kuka siitä syntyvät mellakat rauhoittaa, ellei heidän myöskin vihaamansa poliisi ja puolustusvoimat?

Kun syttyy aatteen palo, niin sammuu järjen valo!

Aikaisemmin postatuista biiseistä fiiliksissä. http://www.youtube.com/watch?v=b4PJWC6me1g

Vasemmiston alennustila voisi johtua vaikka osaksi suomalaisten työläisten hyvästä tilanteesta ja siirtymisestä muihin perinteisesti omistavien puolueisiin. Työn asemaa tulonjaossa ei paljoa uskalleta kyseenalaistaa paitsi vihreissa joissa perustuloa on pidetty esillä. Vaikuttaisi siltä että tuotetaan liikaa planeetan kestokykyyn nähden.

Quote from: Jaska L on 06.07.2009, 14:04:58
Onkohan Arhinmäki ajatellut sitä, että jos heidän vihaamansa "hyväosaiset" joku kaunis päivä kieltäytyvät maksamasta hallitsemattoman maahanmuuton viuluja?

Kuka siitä syntyvät mellakat rauhoittaa, ellei heidän myöskin vihaamansa poliisi ja puolustusvoimat?

Kun syttyy aatteen palo, niin sammuu järjen valo!

Mites hyväosainen voi kieltäytyä maksamasta hallitsemattoman maahanmuuton viuluja?
Voiko siihen jotenkin vaikuttaa, jos niin miten? :o

"Hyväosaiset" ovat maksaneet, maksavat nyt, ja tulevat aina maksamaan tuloistaan noin pääomatuloveron verran veroja. Verorasitus kohdistuu ankarimmin tavallisiin, hieman paremmassa asemassa oleviin palkansaajiin.

Hyväosaisten omaisuutta on jo liputettu ulkomaille, vrt. Piippo, Salonoja jne.

Voihan sitä kieltäytyä maksamasta veroja, kuten tähänkin asti ovat jotkin yrittäjät kiertäneet veroja mutta veronkiertäjille ja muille maksamatta jättäville pitäsi pistää pallo jalkaan ja hyiseen selliin.

Sosiaalidemokraattien liberaalisiipi+muut porvarit on ajaneet hyvinvointivaltiota rankalla kädellä alas juuri siirtämällä verotusta yhä enemmän ja enemmän työläisten ja heitä köyhimpien niskaan, rikkaiden verotusta on taas kaikin keinoin kevennetty. Nyt tilannetta ei tietenkään voi korjata vaan pitää ottaa lisää velkaa, vaan kukapa sen maksaa? Ei ainakaan Katainen itse.

QuoteLiikaa huomiota marginaaliasioihin

Olen muutamassa kunnassa kysellyt puolueeseemme kuulumattomilta henkilöiltä mielipiteitä Vasemmistoliitosta, mistä he tunnistavat Vasemmistoliiton ja miten on Vasemmistoliitto profiloitunut. Henkilöt ovat aina silloin tällöin äänestäneet puoluettamme, mutta eivät aina.

Heidän esille tuomansa asiat olivat hyvin hätkähdyttäviä ja puolueessamme korjausliikettä vaativia.

Vasemmistoliitto keskittyy heidän mielestään marginaalisiin asioihin, joita he eivät pidä minkäänlaisena ongelmana. Tärkeitä asioita, mutta joilla "ratsastetaan" liikaa. Näitä olivat mm. sukupuolien tasa-arvo, sukupuolinen suuntautuminen, feminismi ja vihreys. Vastaajien mielestä itsestään selviä asioita, joita on turha ylen määrin korostaa.

Vastaajat sen sijaan ihmettelivät, ettei puolueessamme juurikaan murehdita sitä, kuinka moni on tunkemassa ruokakupillemme, kun ruoka sieltä koko ajan vähenee. Tällä tarkoitettiin sitä, kuinka työttömyys ja lomautukset lisääntyvät, julkisten palveluiden omavastuuosuudet nousevat kun rahat vähenevät, palvelujen yksityistäminen, palvelujen keskittäminen ja vähentäminen, lomarahojen vaihtaminen vapaiksi, kunnallisveron nousu ja tulonjako, työn ja pääoman suhde..

Lisäksi oli yksi ylitse muiden, josta lähes kaikki olivat yksimielisiä, Suomen pakolaispolitiikka. Vain muutama oli pakolaisia ja maahanmuuttajia vastaan ( rasisteja). Vastaajat eivät ymmärtäneet sitä, että asioiden käsittely kestää niin hirvittävän kauan, selvissäkin tapauksissa. Eivät hyväksyneet sitä, että maahanmuuttajia ja pakolaisia käytetään halpatyövoimana maassamme. Myös maahanmuuttajien ja pakolaisten kotouttaminen sai kovaa arvostelua.

Vasemmistoliittoa he arvostelivat näiden asioiden hyssyttelystä, koska näistä asioista puhutaan, osallistuu Vasemmistoliitto niihin tai ei. Vasemmistoliitonkin pitäisi myöntää olemassa olevat ongelmat.

Hannu Lehtiö
Pohjanmaan Vasemmiston pj

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1923921.html
_________________________________________

Vielä vaan tulee puoluejohdolle tällaista väärän tietoisuuden vallassa olevien palautetta. Uskokaa nyt jo, että olette väärässä puolueessa, kun valitatte maahanmuuttopolitiikasta tai puoluejohdon hyssyttelystä. Menkää pois.

Quote from: metsämies on 06.07.2009, 19:34:37
Voihan sitä kieltäytyä maksamasta veroja, kuten tähänkin asti ovat jotkin yrittäjät kiertäneet veroja mutta veronkiertäjille ja muille maksamatta jättäville pitäsi pistää pallo jalkaan ja hyiseen selliin.

Siirtää tuotannon ja pääkonttorin vaikkapa Viroon niin siinähän suomalainen verottaja vinkuu ;)

Näin tuleekin kohta käymään, ainakin eteleäisen suomen osalta. Ja tietenkin työhaluiset muuttavat sinne myös.

Quote from: tapio on 04.07.2009, 12:22:32

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 12:05:53

Quote from: Roope
Arhinmäki ylpeänä ja järkähtämättä jatkaa aatteellisen päänsä hakkaamista tiiliseinään.

Se voi ollakin, että ainoa selkärankainen poliitikko on löydetty  ;D

Arhinmäki johtaa puolueensa ylpeänä kohti tuhoa vakuuttuneena siitä, että aatteellinen linja on oikea.  :)

Klassikkoesimerkki vihervasemmistolaisesta aatteen palon kourissa. Järki ei pakota, faktat ei rajota, aate palaa rinnassa.

Täyttä höyryä jäävuorta päin, herra messias!

Quote
JOUKO HURU
[...]
Kansan Uutisten verkkolehden keskusteluista voi päätellä, että oman väen keskuudessa kuherruskuukausi on päättynyt jo ennen kuin se pääsi kunnolla alkuun.

Arhinmäkeä syytetään ristiriitaisista puheista. Syyttäjät esittävät, että ensin hän lupaa kuunnella jäseniä ja ottaa ajettavakseen heidän tärkeäksi kokemiaan asioita. Sitten hän kieltäytyy kuitenkin nostamasta esiin maahanmuuttaja- ja pakolaisvastaisia teemoja.

Arhinmäki sanoo, että maahanmuuttajavastainen politiikka ei kerta kaikkiaan käy. Hänen mukaansa se on vasemmistolaisen aatteen vastaista.

Yllättävää näissä Arhinmäkeä kritisoivissa "maahanmuuttokriittisissä" puheenvuoroissa on, että niitä näyttävät esittävän nuoret – nähtävästi perusduunarit. Jos viesteihin on uskomista, he ovat Arhinmäen vuoksi matkalla perussuomalaisten riveihin.

Tervemenoako, Arhinmäki?

KU: Arhinmäen kuhertelu pian ohi (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1930170.html)

QuoteNäyttää siltä, että Vasemmistoliitossa on yhä kiellettyjä keskusteluaiheita. Verkossa oli eräänlainen kysymyssivu, jonka ylläpitäjä kielsi muun muassa esittämästä kysymystä maahanmuuttajien matkojen rahoituksesta. Miksei saisi ihmetellä, kuka niitä matkoja tänne asti oikein rahoittaa?

Lisäksi sekoitetaan käsitteet "maahanmuutto" ja "maahanmuuttaja". Näin saadaan leimatuksi rasisteiksi kaikki, jotka esittävät pientäkään arvostelua maahanmuuttopolitiikasta.

Sitä paitsi kyllä maahanmuuttajiakin pitää saada arvostella. Heissäkin on rasisteja ja suvaitsemattomia, muun muassa ääriuskovaisia jotka hyväksyvät kuolemanrangaistuksen jumalanpilkasta. Viranomaiset kertoivat juuri EU-maiden kansalaisista, jotka tulevat toistuvasti Suomeen lomailemaan valtion kustannuksella.

Kaikille, jotka pyytävät turvapaikkaa, annetaan asunto, ruoka ja käyttörahaa siksi ajaksi, kuin hakemusta käsitellään. Eikö vasemmistolainen saa arvostella tällaista härskiä touhua?

Erikseen on vielä rodun ja uskonnon sekoittaminen. Kyllä vasemmistolaisen pitää vastustaa kaikkea taikauskoa ja uskonnollista pakottamista. Esimerkiksi maahanmuuttajien tällä levittämät uskonnot eivät saa olla eri asemassa kuin jo tuttu uskonto. Uskontojen vastustaminen ei tietenkään ole rasismia.

Kalevi Hölttä
Helsinki

KU/Lukijoilta: Onko maahanmuutto kielletty aihe? (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1934515.html)

Quote from: metsämies on 06.07.2009, 19:34:37
Voihan sitä kieltäytyä maksamasta veroja, kuten tähänkin asti ovat jotkin yrittäjät kiertäneet veroja mutta veronkiertäjille ja muille maksamatta jättäville pitäsi pistää pallo jalkaan ja hyiseen selliin.

Siihen tarvitaan aseita. Kun nykyinen kansanviholliseliitti käskee verikoiransa suomalaisen yrittäjän ja työläisen kimppuun, kun tämä ei suostu maksamaan maailmankyläutopian rakentamista vaan menee verolakkoon, laittaa asetta kantava lakkoilija kovat piippuun ja eliitin sekä sen verikoirat aisoihin.

Kansannousua ja yleislakkoa tässä todellakin pikkuhiljaa kaivataan. Toivottavasti tämä valtava yltäkylläisyys ei vain ole täysin pyyhkinyt raatavasta ihmisestä sitä luonnollista järkeä, että tuottamatonta, alamaisiaan vihaavaa keikarieliittiä ei pidä ruokkia.
Ranskassa sorretulla ja laiskaa todellisuudesta vieraantunutta eliittiä pakkoveroilla ruokkivalla kansalla keitti yli 1789, toivottamasti meilläkin alkaisi vastaavasti kansa pian herätä.

Ei tosiaankaan pysty nykypäivänä lokeroimaan itseään vasemmisto-oikeisto käsitteillä. Onkohan tämä itsekehua kun lokeroin itseni maalaisjärki- osastolle...
Ja onhan täällä meidän oulun-kerhossa vanha kunnon vihreäkin! En edes sosialistina voi kuvitellakkaan äänestäväni "perinteisiä" vasemmistopuolueita. Mielestäni on käynyt niin että kentän ääneltä on suljettu korvat, ja jatkettu vain tyhjää hölinää mailmankylästä ym. paskaa.

Palautetta Kansan Uutisten toimittajan Jouko Hurun kirjoitukseen "Tervemenoako, Arhinmäki? (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1930170.html)":

QuoteTänään, kun luin lehteä, nousi savu päästäni tämän kirjoituksen (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1930170.html) vuoksi. Tällaisella kirjoituksellako Vasemmistoliitto nyt nostetaan uuteen nousuun? Lyttäämällä uunituore puheenjohtaja ja nuoleskelemalla maahanmuuttajakriittisiä juntteja? Työperäisestä maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista on toki syytä avoimesti ja rohkeasti keskustella, mutta Vasemmistoliitto ei voi kosiskella ja miellyttää kaikkia ihmisiä. Henkilökohtaisesti olen enemmänkin helpottunut, mitä pikemmin konservatiiviset ja "maahanmuuttajakriittiset perusduunarit" tulevat löytämään muualta poliittisen kotinsa.

Ja entäs sitten jälleen tämä käsite perusduunari? Ilmeisesti "aitoja" duunareita ovat jälleen munat omaavat raksa- ja metalliäijät. Herää vain kysymys, että mikäköhän minä sitten olen -joku ö-luokan kansalainenko? Ei hyvää päivää, voisitteko mitenkään päivittää itsenne 2000-luvulle, kiitos. Olen äärettömän pettynyt tähän tasoon, jota Kansan Uutiset lukijoilleen tarjoilee.

Vasemmistolaiseen maailmankatsomukseen on käsittääkseni kautta aikojen kuulunut kansainvälisyys sekä solidaarisuus muiden kansojen ja maiden työntekijöitä kohtaan. Vasemmistoliiton arvomaailmaan ei siis mitenkään voi kuulua "maahanmuuttajakriittisten perusduunarien" kosiskelu. Sen sijaan kaikenlaisten duunarien ja sorrettujen ihmisten oikeuksien puolustaminen taustaan tai syntyperään katsomatta kuuluu Vasemmistoliittolaiseen ajattelutapaan.  

Jos Kansan Uutiset päättää jatkaa tällä sisällöllisesti säälittävällä linjallaan, niin en voi muuta todeta, kuin että tervemenoa, Kansan Uutiset!

Mirka Muukkonen: Tervemenoako, Kansan Uutiset? (http://muukkonen.blog-city.com/tervemenoako_kansan_uutiset.htm)

Nykyjohto (Arhinmäki, Saramo, Muukkonen) toivottaa kilpaa puolueensa duunari- ja ay-selkärangan tervemenneeksi muualle ja jäljelle jäävä Vanu (http://www.vasemmistonuoret.fi/) voi tempauksineen keskittyä erottautumaan vihreästä Vinosta (http://www.vino.fi/).

Jos vastustaja olisikin vain Vasemmistoliitto ja pelkästään sen ajama maahanmuuttopolitiikka, niin nyt voisi tyytyväisenä myhäillä, että puolue alkaa olla mukavasti paketissa ja lopetella hommat. Valitettavasti pelkkä Vasemmistoliiton tyhjääminen ei ratkaise mitään.

Liikkuvien äänestäjien ja järjestöaktiivien jatkuva lisääntyminen on kuitenkin positiivista. Se ja rahoitussotkun laajeneminen panevat isojen puolueiden nokkamiesten housunpuntit vielä tutisemaan kevättä 2011 odotellessa.

QuoteVasemmistolaiseen maailmankatsomukseen on käsittääkseni kautta aikojen kuulunut kansainvälisyys sekä solidaarisuus muiden kansojen ja maiden työntekijöitä kohtaan.

Joo - omissa maissaan  ;D

Muukkosen blogikirjoitus on helmi. Vaatimus siitä, että puolueessa voitaisiin keskustella kriittisestikin maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta lytätään maahanmuuttajakriittisten junttien miellyttämisenä. Keskustelukulttuuri on tuon perusteella puolueessa varmasti muutenkin melko hedelmällinen. Jatkakaa ihmiseessä samalla linjalla, niin mahdutte samaan taksiin kaikkien SKP:n jäsenten ja kannattajien kanssa.

Kansainvälinen solidaarisuus ja halu saada tavallisten työtä tekevien ihmisten asema paremmaksi ympäri maailman ovat kieltämättä vasemmistolaisia ajatuksia. Samaa tosin voitaisiin ajaa ratkaisemalla asia paikan päällä kehitysmaissa länsimaihin suuntautuvan maahanmuuton sijaan. Sellaista ei varmaan voi Vasemmistoliitossa edes ehdottaa leimautumatta maahanmuuttajakriittiseksi juntiksi.

Quote from: Kowalski on 23.07.2009, 02:36:27
Vaatimus siitä, että puolueessa voitaisiin keskustella kriittisestikin maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta lytätään maahanmuuttajakriittisten junttien miellyttämisenä. Keskustelukulttuuri on tuon perusteella puolueessa varmasti muutenkin melko hedelmällinen. Jatkakaa ihmiseessä samalla linjalla, niin mahdutte samaan taksiin kaikkien SKP:n jäsenten ja kannattajien kanssa.

Muukkonen:

QuoteTyöperäisestä maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista on toki syytä avoimesti ja rohkeasti keskustella, mutta...

Oman puolueen työtätekevän rahvaan halveksunta ja samanaikainen älyllinen epärehellisyys on herkullisen suoraa. 70-luvulla syntynyt uusi johto vie puolueen takaisin henkiselle 70-luvulle väärinajattelijoiden vaientamiseen.

Kun Arhinmäki sanoi heti valintansa jälkeen uudistavansa puolueen kansalaisjärjestön tyyppiseksi organisaatioksi, niin en arvannut hänen tarkoittavan vanhojen puolueaktiivien karkottamista, kannatuksen tietoista puolittamista ja Vasemmistoliiton tiputtamista puoluerekisteristä.  Kun vain oikeaoppiset sosialistiliittolaiset saavat jäädä ja muilta kielletään puheoikeus, niin matkallaan alaspäin Vasemmistoliitto kohtaa äänikynnyksen jo vuonna 2015.

Vasemmistoliiton oppineilla on selvästi vaikeuksia muotoilla sanomisiaan, kun turvapaikanhakijat (kuten myöskään kerjäläiset ja varkaat eli Vanu-kielellä turistit (http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/vasemmistonuoret_poliisin_hairitsevan_kaytoksen_loputtava/)) eivät ole aatteen liturgian mukaisia "työläisiä", eivätkä useimmat selvästi myöskään "sorrettuja", vaan ihan reilusti pohjoismaisen sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä tai jopa rikollisia. Siksi täytyy keskittyä muiden haukkumiseen, olkoot ne muut vaikka omassa puolueessa.

Quote from: Roope on 23.07.2009, 01:45:24
Palautetta Kansan Uutisten toimittajan Jouko Hurun kirjoitukseen "Tervemenoako, Arhinmäki? (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1930170.html)":

QuoteTänään, kun luin lehteä, nousi savu päästäni tämän kirjoituksen (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/1930170.html) vuoksi. Tällaisella kirjoituksellako Vasemmistoliitto nyt nostetaan uuteen nousuun? Lyttäämällä uunituore puheenjohtaja ja nuoleskelemalla maahanmuuttajakriittisiä juntteja? Työperäisestä maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista on toki syytä avoimesti ja rohkeasti keskustella, mutta Vasemmistoliitto ei voi kosiskella ja miellyttää kaikkia ihmisiä. Henkilökohtaisesti olen enemmänkin helpottunut, mitä pikemmin konservatiiviset ja "maahanmuuttajakriittiset perusduunarit" tulevat löytämään muualta poliittisen kotinsa.

Ja entäs sitten jälleen tämä käsite perusduunari? Ilmeisesti "aitoja" duunareita ovat jälleen munat omaavat raksa- ja metalliäijät. Herää vain kysymys, että mikäköhän minä sitten olen -joku ö-luokan kansalainenko? Ei hyvää päivää, voisitteko mitenkään päivittää itsenne 2000-luvulle, kiitos. Olen äärettömän pettynyt tähän tasoon, jota Kansan Uutiset lukijoilleen tarjoilee.

Vasemmistolaiseen maailmankatsomukseen on käsittääkseni kautta aikojen kuulunut kansainvälisyys sekä solidaarisuus muiden kansojen ja maiden työntekijöitä kohtaan. Vasemmistoliiton arvomaailmaan ei siis mitenkään voi kuulua "maahanmuuttajakriittisten perusduunarien" kosiskelu. Sen sijaan kaikenlaisten duunarien ja sorrettujen ihmisten oikeuksien puolustaminen taustaan tai syntyperään katsomatta kuuluu Vasemmistoliittolaiseen ajattelutapaan.  

Jos Kansan Uutiset päättää jatkaa tällä sisällöllisesti säälittävällä linjallaan, niin en voi muuta todeta, kuin että tervemenoa, Kansan Uutiset!

Mirka Muukkonen: Tervemenoako, Kansan Uutiset? (http://muukkonen.blog-city.com/tervemenoako_kansan_uutiset.htm)

Nykyjohto (Arhinmäki, Saramo, Muukkonen) toivottaa kilpaa puolueensa duunari- ja ay-selkärangan tervemenneeksi muualle ja jäljelle jäävä Vanu (http://www.vasemmistonuoret.fi/) voi tempauksineen keskittyä erottautumaan vihreästä Vinosta (http://www.vino.fi/).

Jos vastustaja olisikin vain Vasemmistoliitto ja pelkästään sen ajama maahanmuuttopolitiikka, niin nyt voisi tyytyväisenä myhäillä, että puolue alkaa olla mukavasti paketissa ja lopetella hommat. Valitettavasti pelkkä Vasemmistoliiton tyhjääminen ei ratkaise mitään.

Liikkuvien äänestäjien ja järjestöaktiivien jatkuva lisääntyminen on kuitenkin positiivista. Se ja rahoitussotkun laajeneminen panevat isojen puolueiden nokkamiesten housunpuntit vielä tutisemaan kevättä 2011 odotellessa.

Kiitos Roope hyvistä linkeistä. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Vasemmistoliitto on upottamassa itseään entistä syvemmälle suohon. Ei voi olla kuin tyytyväinen, kun linja on mitä on.

Kävin huvikseni katsomassa myös linkkaamasi Vinon sivulla ja tällainen kukkanen kesäkuulta tuli vastaan:

http://www.vino.fi/kannanotot-ja-tiedotteet/313-vinon-puheenjohtajat-laehettivaet-suruadressit-maksuttoman-koulutuksen-muistolle

Quote- Korkeakoulutuksen maksuttomuus on ollut kansallinen ylpeydenaihe, joka on taannut jokaiselle tasa-arvoisen mahdollisuuden kehittää itseään varallisuudesta riippumatta. Uuden yliopistolain myötä tästä mahdollisuudesta luovutaan, ViNOn puheenjohtaja Erkki Perälä toteaa.

Minustakin maksuton korkeakoulutus on kansallinen ylpeyden aihe ja sen on säilytettävä. Mutta miksi ihmeessä se pitäisi ulottaa Suomen veronmaksajien rahoilla kaikkiin maailman ihmisiin?

Jotta maksuton korkeakoulutus voidaan säilyttää jatkossakin (ja pitää se hyvätasoisena), minun mielestäni pitäisi:
* Ehdottomasti opetus maksulliseksi EU/ETA-maiden ulkopuolelta tuleville, ellei suomalaisilla ole vastavuoroisesti oikeus vastaavantasoiseen koulutukseen ilmaiseksi näissä maissa
* Jos opiskelija valmistuu ja jää Suomeen töihin, hän saisi maksamansa lukukausimaksut takautuvana veronpalautuksena usean vuoden aikana
* Edellisestä huolimatta, on hyvä ottaa käyttöön jonkinlainen stipendisysteemi näistä maista tulevien kaikkein lahjakkaimman opiskelijoiden osalta. Tämä saisi kuitenkin koskea vain ehdottomia huippuja

Noista Roopen antamista Vanun linkeistä löytyy varsinaisia 'kukkasia':

Vasemmistonuorten uusi puheenjohtaja Dan Koivulaakso

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1919168.html

Quote
Puhutaan siitä politiikasta. Koivulaakso on ehtinyt jo muun muassa ottaa kantaa talonvaltauksien laillistamiseen. Lisäksi mies on vahvasti mukana Vapaa liikkuvuus -verkostossa, jonka tarkoituksena on häivyttää rajat kaikkialla.

Jep jep. Häivytetään kaikki rajat ja maksetaan kaikille kansantuloa (kts alla lisää).

Itse olen ollut pitkään Amnesty Internationalin tukijäsen (osin myös muualla kuin Suomessa). Siksi seuraava nosti väkisinkin niskavillat pystyyn.

QuoteKokemusta erilaisista kansalaisjärjestöistä onkin kertynyt rutkasti. Viimeksi mies oli Amnestyn palkkalistoilla lähes kolme vuotta, ennen Vasemmistonuorten puheenjohtajuutta. Tie nuorisojärjestön huipulle kävi nopeasti, sillä hän liittyi aktiiviseksi jäseneksi vasta 2006.

Olen kannattanut Amnestyä sananvapauden puolustamisen takia, koska se on minulle ehdottoman tärkeä arvo. Siinä vaiheessa kun huomaan Suomen Amnestyssä työskentelevän tällaiset arvot omaavan kaverin ja samalla kun heidän puheenjohtajansa Frank Johanssonin yksi suuria huolia on se, ettei turvapaikanhakijoiden osalta saisi tehdä iänmäärityksiä, niin alan vakavasti miettimään tukeni ottamista pois kyseiseltä järjestöltä, huolimatta siitä kaikesta muusta hyvästä mitä tekevät. Sääli.

Perustulosta: Itsekin kannatan (ymmärtääkseni Soininvaaran lanseeraaman) perustulomallin lisäselvittelyä. Siitä huolimatta Koivulaakson kommentit perustulosta ovat karmivia:

QuotePerustulon avulla ihmiset voisivat saada paremman mahdollisuuden tehdä mitä vaan, jonka kokevat mielekkääksi. Koivulaaksolle itselleen tämä tarkoittaa vapaaehtoistyötä. Hänen mukaansa perustulon avulla ihmisillä olisi oikeasti mahdollisuus rakentaa sosiaalista yhteiskuntaa.

- Vapaaehtoistyötä voi tehdä jos materiaaliset edellytykset sille löytyvät. Ettei tarvitse nähdä vaivaa elannon tai muun eteen.

Itse näen perustulon etuna byrokratian ja sitä kautta kulujen karsimisen. Se ei kuitenkaan saisi olla malli, joka tarkoituksellisesti passivoi ja vieroittaa työelämästä. Kyse on tasapainosta perustulon määrän ja vastaavasti työn verotuksen välillä.

Yhdestä asiasta olen samaa mieltä Koivulaakson kanssa:

QuoteVapaaehtoistyö on vienyt Koivulaakson aina Sambiaan ja Intiaan saakka.

- Olin Intiassa töissä, ja se avasi silmiä korruptiolle YK-järjestelmässä. Meidän raporttia sensuroitiin kun teimme Unicefille tutkimusraporttia. Syy oli se, että siinä kritisoitiin joitain menetelmiä ja sitä ei voitu julkaista.

Hän siis vastustaa korruptiota, mikä on hienoa. Toki hän näkee syyllisiä vain oikeistossa, mistä olen hieman eri mieltä hänen kanssaan.

Loppuun hän toteaa

QuotePerustulo, rasismin vastainen työ, ilmastokysymykset ja tasa-arvon edistäminen. Näiden asioiden puolesta Koivulaakso lupaa kamppailla omalla puheenjohtajakaudellaan. Omaa tulevaisuuttaan tämän luottamustehtävän jälkeen hän ei halua spekuloida. Seuraavissa eduskuntavaaleissa hän haluaa olla ehdolla, mutta tulevaisuutta ei kannata liikaa suunnitella.Perustulo, rasismin vastainen työ, ilmastokysymykset ja tasa-arvon edistäminen. Näiden asioiden puolesta Koivulaakso lupaa kamppailla omalla puheenjohtajakaudellaan. Omaa tulevaisuuttaan tämän luottamustehtävän jälkeen hän ei halua spekuloida. Seuraavissa eduskuntavaaleissa hän haluaa olla ehdolla, mutta tulevaisuutta ei kannata liikaa suunnitella.

Kuten kirjoitin, myös minusta perustulo-malli, tietyin reunaehdoin, olisi kehittelemisen arvoinen idea. Myös minä vastustan rasimia, toivon ilmastokysymyksen ratkaisemista ja uskon tasa-arvoon. Jostain kumman syystä minusta kuitenkin vaikuttaa, että näkemykseni näiden ongelmien syyllisistä ja ratkaisuehdotuksista eroavaa monessa kohtaa merkittävästi Koivulaakson näkemyksestä.  :D

Vielä loppuun yksi aivopieru: Koivulaakso on huolissaan 'poliisin häiritsevästä käytöksestä'.

http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/vasemmistonuoret_poliisin_hairitsevan_kaytoksen_loputtava/

Ilkeät poliisit siis häiritsevät viattomia romanialaisturisteja. Hyi hyi.  :D

QuoteSiinä vaiheessa kun huomaan Suomen Amnestyssä työskentelevän tällaiset arvot omaavan kaverin ja samalla kun heidän puheenjohtajansa Frank Johanssonin yksi suuria huolia on se, ettei turvapaikanhakijoiden osalta saisi tehdä iänmäärityksiä, niin alan vakavasti miettimään tukeni ottamista pois kyseiseltä järjestöltä, huolimatta siitä kaikesta muusta hyvästä mitä tekevät.

Itse kimpaannuin taannoisesta uutisesta niin, että lakkautin maksuni Amnestylle. Kyseessä oli uutinen, jossa SuPo arvioi, että Suomesta rahoitetaan ja järjestellään islamistitaistelijoiden toimintaa. Amnestyn joku silmäätekevä huolestui syvästi siitä, että tämä saattaa nyt vaikuttaa negatiivisesti maahanmuuttajiin kohdistuviin asenteisiin.

Jos Suomesta tuetaan ääri-islamilaisia ryhmittymiä, mielestäni se on ongelma, ei se että asiasta puhutaan.

Jatkossa voisin pistää rahani jakoon vaikka mikrolainoina tai esimerkiksi UNICEFin kautta. Kuitenkin opiskelijalla rahaa tulee ovista ja ikkunoista :D

Quote from: Joni on 23.07.2009, 09:12:46
Itse kimpaannuin taannoisesta uutisesta niin, että lakkautin maksuni Amnestylle. Kyseessä oli uutinen, jossa SuPo arvioi, että Suomesta rahoitetaan ja järjestellään islamistitaistelijoiden toimintaa. Amnestyn joku silmäätekevä huolestui syvästi siitä, että tämä saattaa nyt vaikuttaa negatiivisesti maahanmuuttajiin kohdistuviin asenteisiin.

Kannatin Amnestyn toimintaa vielä silloin, kun sen linjana oli, ettei minkään maan paikallisosasto saanut ottaa kantaa oman maansa politiikkaan. Järkevä linjaus, joka vuosien varrella unohdettiin.

Sittemmin Amnestyn Suomen osastossa toimivat ovat kannanotoillaan tehneet minusta koko järjestön toimintaan ääriskeptisesti suhtautuvan vastustajansa. Harmi, sillä tunsin järjestön toimintaperiaatteet läheisiksi.

Quote from: Roope on 23.07.2009, 09:28:53
Kannatin Amnestyn toimintaa vielä silloin, kun sen linjana oli, ettei minkään maan paikallisosasto saanut ottaa kantaa oman maansa politiikkaan. Järkevä linjaus, joka vuosien varrella unohdettiin.

Sittemmin Amnestyn Suomen osastossa toimivat ovat kannanotoillaan tehneet minusta koko järjestön toimintaan ääriskeptisesti suhtautuvan vastustajansa. Harmi, sillä tunsin järjestön toimintaperiaatteet läheisiksi.

Itsekin kannatin Amnestya silloin, kun vastusti kuolemantuomiota ja mielipidevankeutta. Nykyään kyseessä on järjestö, jolta mieluummin riistäisin rahaa, kuin jolle antaisin rahaa.

QuoteVapaaehtoistyötä voi tehdä jos materiaaliset edellytykset sille löytyvät. Ettei tarvitse nähdä vaivaa elannon tai muun eteen.

Kyllä minäkin voin rahasta tehdä vapaaehtoistyötä.

Vasemmistossa on (tässäkin) jotenkin nurinkurinen käsitys maailmasta. Tuntuu, että valtion pitäisi maksaa elanto jotta henkilö voisi ryhtyä vapaaehtoistyöhön. Ei niin, että hankitaan itse ne resurssit jotta voidaan keskittyä parantamaan maailmaa.

Lisäksi voidaan ottaaa huomioon, että osalle Koivulaakson viiteryhmää kaupunkitilaan lisämerkityksiä luova hengailu ja bilettäminen lasketaan vapaaehtoistyöksi.

Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen taikaseinän eteen! Työn orjat sorron yöstä nouskaa sossun luukulle!

Quote from: IDA on 23.07.2009, 09:38:53

Quote from: Roope on 23.07.2009, 09:28:53
Kannatin Amnestyn toimintaa vielä silloin, kun sen linjana oli, ettei minkään maan paikallisosasto saanut ottaa kantaa oman maansa politiikkaan. Järkevä linjaus, joka vuosien varrella unohdettiin.

Sittemmin Amnestyn Suomen osastossa toimivat ovat kannanotoillaan tehneet minusta koko järjestön toimintaan ääriskeptisesti suhtautuvan vastustajansa. Harmi, sillä tunsin järjestön toimintaperiaatteet läheisiksi.

Itsekin kannatin Amnestya silloin, kun vastusti kuolemantuomiota ja mielipidevankeutta. Nykyään kyseessä on järjestö, jolta mieluummin riistäisin rahaa, kuin jolle antaisin rahaa.

Amnesty ei ole mitään muuta kuin vihreämeemiläisten kiukuttelijoiden puuhakerho, joka ei ole kiinnostunut muiden kuin "Edistyksen" puolesta taistelevien oikeuksista. Ja siihen joukkoonhan eivät kuulu eurooppalaiset nationalistit, vasikistit ynnä muut "taantumukselliset" roskaväen edustajat.

Amnesty on laittamassa vain kaikkea vanhaa ja "taantumusellista" paskaksi, ei ajamassa yleismaailmallisia, ihan jokaista koskevia ihmisoikeuksia.

Quote from: tapio on 04.07.2009, 13:22:15

Quote from: metsämies on 04.07.2009, 13:14:41

Quote from: Ssoass on 04.07.2009, 13:07:38
Ainoa valopilkku vasemmistossa näyttääpi olevan Vihreät jotka porskuttavat menemään, toivottavasti eivät enää kauaa.

Vihreät eivät ole vasemmistopuolue.

Luulen, että tämä nuoriso, jolle Arhinmäki viestinsä osoittaa, äänestää vihreitä, jos ylipäänsä äänestää. Samalla Arhinmäen viesti karkoittaa Vasemmistoliiton perinteisiä äänestäjiä Perussuomalaisiin.

Jep. Molempi hyvä. Vuoto persuihin VAS-liitosta syö kannatusta ja vuoto VIHreistä VAS-liittoon syö Vihreiden ääniä.. Kokonaisuudessa ääniä menee molemmilta. Puhumattakaan voimavaroista, kun Vihreät ja Vasemmistoliitto kalastavat keskenään samoissa todellisuudessa pienissä "hyvien ihmisten" vesissä..  

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:09:50
Jos en ihan väärin muista, taisin minäkin kuulua vuoden verran Amnestyyn joskus 90-luvun alussa. Nykyäänhän järjestö on täysin pelleleilylinjoilla.

Kuin myös.

Quote from: Lemmy on 04.07.2009, 10:23:42

Quote from: PöllämystynytVasemmistolla ei myöskään ole aatteellista pohjaa polkea palkkoja halpatyövoiman maahantuonnin avulla.

Onhan. Katsos tämä on sama kuin vähemmistövaltuutetun kohdalla, ei tarvittaisi vähemmistövaltuutettua jos ei olisi vähemmistöjä. Vasemmsitoliittoakaan ei olisi jos ei olisi köyhää proletariaattia. Suomessa duunarit alkavat olla jo hyvätuloista keskiluokkaa, joten vaikka vastustetaan ydinvoimaa, niin Vasemmistoliittoon ei niistä leivän surjään olijoista ole. Opiskelijoilla on huonompi perustulo kuin turvapaikanhakijoilla tai työttömillä, joten he eivät ymmärrä miksi heitä sorsitaan. Ratkaisu on siis tuoda proletariaatti maahan, jolle esiintyä messiaana.

Näyttää siltä että koko eliitin intresseissä on vaihtaa kansa ts. saada oikeanlaiset äänestäjät.

Alkaa aika lailla vaikuttaa siltä, että Vasemmistoliitossa on - Arhinmäen ja muiden punavihreiden päästyä yhä merkittävämpään päätösvaltaan - käynnistynyt varsinainen pitkien puukkojen yö. Perinteisesti poliittisen vasemmiston muodostaneet "rasvanahkaduunarit" karkoitetaan puolueesta ja pyhitetään se ainoastaan tälle "kaikki maailman mokuttajat, yhdistykää!"-porukalle. Ihmetellä tosiaan sopii, että miten ihmeessä he saavat tällä keinolla kannatuksensa nousuun? Samoissa kirkkaissa vesissä kun kuitenkin kalastelevat jo mm. Vihreät ja RKP..

Quote from: K. J on 26.07.2009, 22:07:41
Alkaa aika lailla vaikuttaa siltä, että Vasemmistoliitossa on - Arhinmäen ja muiden punavihreiden päästyä yhä merkittävämpään päätösvaltaan - käynnistynyt varsinainen pitkien puukkojen yö. Perinteisesti poliittisen vasemmiston muodostaneet "rasvanahkaduunarit" karkoitetaan puolueesta ja pyhitetään se ainoastaan tälle "kaikki maailman mokuttajat, yhdistykää!"-porukalle. Ihmetellä tosiaan sopii, että miten ihmeessä he saavat tällä keinolla kannatuksensa nousuun? Samoissa kirkkaissa vesissä kun kuitenkin kalastelevat jo mm. Vihreät ja RKP..

Jos näin tosiaan käy, noille "rasvanahkaduunareille" tarjoutuvat poliittiseksi vaihtoehdoksi mm. Perussuomalaiset ja SKP. Moni tulee todennäköisesti valitsemaan noiden kahden välillä. Jotkut saattavat siirtyä demareihinkin, vähän siitä riippuen, millaiseksi SDP:n linja lähitulevaisuudessa muodostuu. Protestipotentiaalia SDP:ssä kylläkin on paljon vähemmän kuin kahdessa ensinmainitussa puolueessa.

Quote from: Aldaron on 26.07.2009, 23:20:10

Quote from: K. J on 26.07.2009, 22:07:41
Alkaa aika lailla vaikuttaa siltä, että Vasemmistoliitossa on - Arhinmäen ja muiden punavihreiden päästyä yhä merkittävämpään päätösvaltaan - käynnistynyt varsinainen pitkien puukkojen yö. Perinteisesti poliittisen vasemmiston muodostaneet "rasvanahkaduunarit" karkoitetaan puolueesta ja pyhitetään se ainoastaan tälle "kaikki maailman mokuttajat, yhdistykää!"-porukalle. Ihmetellä tosiaan sopii, että miten ihmeessä he saavat tällä keinolla kannatuksensa nousuun? Samoissa kirkkaissa vesissä kun kuitenkin kalastelevat jo mm. Vihreät ja RKP..

Jos näin tosiaan käy, noille "rasvanahkaduunareille" tarjoutuvat poliittiseksi vaihtoehdoksi mm. Perussuomalaiset ja SKP. Moni tulee todennäköisesti valitsemaan noiden kahden välillä. Jotkut saattavat siirtyä demareihinkin, vähän siitä riippuen, millaiseksi SDP:n linja lähitulevaisuudessa muodostuu. Protestipotentiaalia SDP:ssä kylläkin on paljon vähemmän kuin kahdessa ensinmainitussa puolueessa.

"Moni tulee todennäköisesti valitsemaan noiden kahden välillä. Jotkut saattavat siirtyä demareihinkin..."

Ei, EI, EI!

Jokainen äijä tajuaa että demarit on täysin naisten vallassa oleva puolue.

Jokainen äijä tajuaa myös sen että mihin tuollainen vallankäyttö johtaa.

Juuri siitä syystä demarien alamäki on niin jyrkkä kuin se on. Demarit eivät vedä äijiä puoleensa millään näkökulmalla.

Quote from: IDA on 23.07.2009, 09:38:53
Itsekin kannatin Amnestya silloin, kun vastusti kuolemantuomiota ja mielipidevankeutta. Nykyään kyseessä on järjestö, jolta mieluummin riistäisin rahaa, kuin jolle antaisin rahaa.

Luin, että Amnesty ei pidä holocaustin kieltäjien vangitsemista mielipidevankeutena. Pistin aiheesta Amnestylle kysymyksen, että onko todella näin, ja samalla pistin, että mikäli on, voivat saman tien laittaa ohjeet, miten sanoudun irti suoraveloituksesta ja kannattajajäsenyydestä.

Vihervasemmistolaisuus on jotain sellaista, mitä en ole kyennyt koskaan ymmärtämään  ???

SDP ei ole oikeastaan mitenkään hyötynyt Vasemmistoliiton alamäestä, vaan molempien kannatus on laskenut viime vuosina tasaisesti. Vasemmistoliiton ja sitä edeltäneen SKDL:n kannattajien ydinjoukko on aina ollut duunarivoittoista joista Muukkoset ja Arhinmäet haluavat ilmeisesti eroon mitä pikimmiten. Saattaa jopa olla, että Arhinmäen puheenjohtajuus ajaa puolueen kohti väistämätöntä loppua nopeammin kuin olettaa saattaa.

Perussuomalaiset ovat jäsenistöltään kaikista "työväenluokkaisin" puolue Suomessa tällä hetkellä ja uskon ettei siirtyminen Vasemmistoliitosta Perussuomalaisiin ole sittenkään niin suuri loikka kuin voisi kuvitella. SDP:n johto koostuu pääasiasta akateemisesti koulutetuista, puoluebroilereista ja kaikkiaan ihmisistä joiden kosketus "kenttään" ei ole kovinkaan herkkä. Mikäli he eivät kykene tarjoamaan räksyttämisen sijaan mitään konkreettista vaihtoehtoa nykyhallitukselle, niin en pitäisi yllättävänä vaikka puolue romahtaisi keskisuurten luokkaan.

SDP:n jäsenistön keski-ikä on 60 vuotta ja vakioäänestäjätkin ovat todennäköisesti iäkkäitä ihmisiä. Varsinkin alle 40-vuotiaiden joukossa puolueen kannatus taitaa heilua siellä 10% paikkeilla ja mikäli puolue ei vetoa nuorempiin ihmisiin ei sillä voi olla pitkää tulevaisuutta.