2009-07-04 KU: Vasemmistolainen aate myönteinen maahanmuuttajille

[Alkuasukas]

Jos joku potentiaalinen asiakas kysyy minulta peruskysymyksen, että mitä-minun-firma-oikein-tekee, en todellakaan lähde maalailemaan, että "ei sellaista mitä naapurin firma tekee.. firmani toimii justiinsa siinä missä toimii, ja sanelen mielelläni asiakkaalle."

Ei ei. Jos ei pysty kertomaan edes ajan kanssa tyhjentävästi mitä oikein on tekemässä, kyseessä on rekallinen tyhjää. Paavo on todellakin kuningas Ei Mitään.

Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

[metsämies]

Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

[metsämies]

Minä en vasemmistolaisena jaksa ymmärtää minkä takia somalian tilannetta ei voisi auttaa paikanpäällä, siellä se apu menisi parhaiten perille ja pidettäisiin huolta että autetaan köyhintäkin kansanosaa, sitä jolla ei ole vara matkustaa tänne asti. Nyt kaavitaan vain vaahto kaljan päältä ja loput kaadetaan viemäriin, sehän se tuo eniten hyvyyspisteitä medialta.

[Aldaron]

Minä en vasemmistolaisena jaksa ymmärtää minkä takia somalian tilannetta ei voisi auttaa paikanpäällä, siellä se apu menisi parhaiten perille ja pidettäisiin huolta että autetaan köyhintäkin kansanosaa, sitä jolla ei ole vara matkustaa tänne asti. Nyt kaavitaan vain vaahto kaljan päältä ja loput kaadetaan viemäriin, sehän se tuo eniten hyvyyspisteitä medialta.

Sinänsä hyvä idea, mutta se vaatisi käytännössä massiivisen sotilaallisen intervention Somaliaan Irakin ja Afganistanin tyyliin, jotta sinne saisi edes joten kuten toimivan keskushallinnon, mieluiten interventiovaltojen holhouksen ja valvonnan alla käytännössä toimivan. Muussa tapauksessa avustustoiminnasta ei ole mitään hyötyä, koska paikalliset sotapäälliköt ja muut rosvot vievät kaiken ruoka- ja muun avun. Ovatko länsimaat valmiita tällaiseen interventioon on jo toinen asia. Pidän hyvin mahdollisena että joskus lähitulevaisuudessa länsimaat USA:n johdolla kyllästyvät katselemaan Somalian kaaosta meri- ja muine rosvoiluineen, epävirallisine shariatuomioistuimineen jne ja organisoivat sinne kuvaamani kaltaisen intervention. Muussa tapauksessa en näe juuri mitään toivetta Somalian muuttumisesta yhtään vähemmän kaoottiseksi paikaksi ainakaan tämän vuosisadan aikana.

[Timoteus]

Tässä liitteenä tilasto eduskuntavaaleista 2007. Järjestetty sen mukaan missä kunnissa Vasemmistoliittoa äänestettiin eniten. Keltaisella merkitty kunnan suurin puolue.

Toki tiesin että Tennilä on Lapista kotoisin, mutta silti yllätti nähdä, että nimenomaan Lappi on noin vahvaa  aluetta Vasemmistoliitolla.

Kyllä voi tämäkin tilanne muuttua, kun Kemin tapahtumat jatkuvat.

Eurovaalithan viimeistään osoittivat, että persuilla olisi Lapissa paljon kannatuspotentiaalia, kun sen vain saisi jotenkin realisoitua. Päteviä paikallisia ehdokkaita on kai tähän asti ollut vaikea löytää. Eduskuntavaaleissa ja kunnallisvaaleissa Lappi oli PS:n selvästi heikoin vaalipiiri mutta eurovaaleissa toiseksi paras!

Perussuomalaiset oli eurovaaleissa Lapin vaalipiirissä Vasemmistoliittoa kannatetumpi, vaikka Vasemmistoliitolla oli kaksi lappilaista ehdokastakin eikä PS:llä yhtäkään. Savukoskella, joka oli Vasemmistoliiton paras kannatuskunta eduskuntavaaleissa, PS sai 19,4 % äänistä ja Vasemmistoliitto vain 6,8 %. Juuri Savukoskella Soini mittautti korkeimman henkilökohtaisen ääniosuutensa (17,4 %).

[Snoopy]

Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Minä käsitin tässä viitatun kultamuniin, ei suomalaiseen työttömään duunariin.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1919892.html

Vasemmistoliiton uusi puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puhui valintansa jälkeisessä linjapuheessaan ylevästi mutta yleisluontoisesti politiikkansa periaatteista. Monet sanat ja ilmaisut vaativat lisäkysymyksiä.

Maahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

Aatteen vahva palo näemmä estää faktojen ymmärtämisen niin vasemmistoliiton puheenjohtajalta, kuin nettikeskustelijaltakin.

[turha jätkä]

Minä en vasemmistolaisena jaksa ymmärtää minkä takia somalian tilannetta ei voisi auttaa paikanpäällä, siellä se apu menisi parhaiten perille ja pidettäisiin huolta että autetaan köyhintäkin kansanosaa, sitä jolla ei ole vara matkustaa tänne asti. Nyt kaavitaan vain vaahto kaljan päältä ja loput kaadetaan viemäriin, sehän se tuo eniten hyvyyspisteitä medialta.

Tämä menee nyt vähän ohi aiheen, mutta menköön.

Olen sitä mieltä, että kiihtyvän globaalistumisen myötä Somalian ja vastaavien alueiden ongelmat vaikuttavat entistä enemmän myös suomalaisten arkeen. Väestöpaine alueilla kasvaa ja etsii purkautumistietä. On fundamentalismia ja muuta perkeleellisyyttä. Toisaalta samaan aikaan länsimaissa perusjamppojen parissa kuitenkin elää aika vahvana sellainen ajatus, että toista pitää auttaa. Jos on hätä, niin silloin autetaan.

Uutisista vasemmistolaiset ja muut ihmiset huomaavat, että monessa paikassa on hätä. Siviilejä tapetaan, pyssymiehet riekkuvat. Esim. Sudan ilmeinen esimerkki. Siellä on siis hätä, ja pakolaisuus lisääntyy nopeasti. Miten tällaisessa tilanteessa voi auttaa? Jos sinne lähettää suoraan ruokaa ja fyffeä, apu menee tod. näk klaanipäälliköiden haaremin kasvatukseen.

Yksi ratkaisumalli olisi se, että alueelle lähetetään vähän erinomaisen paljon sotilaita ja raskasta aseistusta. Luodaan siviileille turva-alueet ja tapetaan kaikki jotka pullikoi vastaan ja kikkailee rynkkyjen kanssa. Tämä malli on vasemmistolaisen mielestä helposti kauheeta imperialismia. Aseet on pahoja, ja pitäisi päin vastoin puhua aseistariisunnasta tyyliin Urpilainen. Minun nähdäkseni paikallinen auttaminen ei kuitenkaan monestikaan onnistu ilman että lähetetään joukkoja, ja pakotetaan rauhaan. Vasta kun alue on rauhoitettu, voidaan antaa rahaa ja ruokaa ja alkaa rakentamaan siviili-infraa.

Jotta voitaisiin auttaa paikanpäällä, pitäisi siis Suomessa ensin pistää paljon enemmän rahaa puolustusbudjettiin, ostaa kaikkea kätevää härpätintä, jolla maksimoidaan sota-alueille lähtevien  rauhanturvaajien henkiinjäämismahdollisuudet. Pitäisi lisäksi päästä eroon siitä mentaalisesta asenteesta, että sotilaiden lähettäminen on automaattisesti jotain USA:n pyllyn nuoleskelua ja muutenkin kamalaa oikeistolaista faskismia.

Kun tällaiseen militaristiseen vaihtoehtoon ei löydy valmiutta, ja auttaa silti pitää, niin silloin ainoana vaihtoehtona vasemmistolaiselle jää juuri tuo pakolaisten vastaanottaminen. Kieltäydytään näkemästä sitä tosiasiaa, että pakolaisiksi ei juurikaan pääse ne heikko-osaisimmat, vaan sieltä tulee juuri varakkainta väestöä + nuoria miehiä. Vasemmistolainen on ajanut itsensä umpikujaan, ei ole liikkumavaraa, ja siksipä on pakko kynsin hampain pitää kiinni siitä teesistä, että pakolaisten vastaanottaminen on parasta auttamista.

Hämärästi tulee mieleen kalsaritonttujen bisnesidea. Löytyy vaiheet yksi ja kolme, mutta ei kakkosta. Vasemmistolaiselle vaiheen yksi muodostaa ihmisten hätä ja vaiheen kolme vastaanottokeskuksissa istuvat nuoret miehet. Vaihe kaksi, hädänlaisten laaja-alainen auttaminen, jää kokonaan väliin.

[Mika]

Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan.

Hyvä periaate, olen samaa mieltä, ja tuo on juuri yksi syy, miksi pidän itseäni vasemmistolaisena.

Minä olen ehdottomasti oikeistolainen, mutta olen myös ehdottomasti sitä mieltä, että oman maan kansalaista on autettava, jos tämän taloudelliset vaikeudet johtuvat esim. sairaudesta, työttömyydestä massatyöttömyyden aikana, petoksen kohteeksi joutumisesta ("tämä hallitus ei devalvoi"), tms. syystä, jonka ei voi osoittaa johtuvan esim. tuenhakijan omasta välinpitämättömyydestä tai laiskuudesta.

Vasemmistolaisuudessa on pahiten pielessä se, ettei vähävaraisuuden syitä tarkastella lainkaan, vaan katsotaan, että jokaisella elintasopakolaisella, elämäntapa-anarkistilla tai ikuistyöttömällä pitää olla oikeus saada toimeentulonsa muiden kustantamana.

[Alkuasukas]

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Tules pois sieltä metsästä käymään täällä pääkaupungissa. Töitä löytyy vaikka heti, jos on haluja. Ei toki sellunkeittäjän liksoilla, mutta rehellistä työtä kuitenkin.

[Miniluv]

Sinänsä hyvä idea, mutta se vaatisi käytännössä massiivisen sotilaallisen intervention Somaliaan Irakin ja Afganistanin tyyliin, jotta sinne saisi edes joten kuten toimivan keskushallinnon, mieluiten interventiovaltojen holhouksen ja valvonnan alla käytännössä toimivan. Muussa tapauksessa avustustoiminnasta ei ole mitään hyötyä, koska paikalliset sotapäälliköt ja muut rosvot vievät kaiken ruoka- ja muun avun. Ovatko länsimaat valmiita tällaiseen interventioon on jo toinen asia. Pidän hyvin mahdollisena että joskus lähitulevaisuudessa länsimaat USA:n johdolla kyllästyvät katselemaan Somalian kaaosta meri- ja muine rosvoiluineen, epävirallisine shariatuomioistuimineen jne ja organisoivat sinne kuvaamani kaltaisen intervention. Muussa tapauksessa en näe juuri mitään toivetta Somalian muuttumisesta yhtään vähemmän kaoottiseksi paikaksi ainakaan tämän vuosisadan aikana.

Kyllästymisellä merirosvoiluun, shariaan jne. jne ei tule olemaan mitän tekemistä sen kanssa, tehdäänkö interventio vai ei. Jos poliittinen motivaatio globaalissa pelissä raaka-aineista ja vaikutusvallasta löytyy ja taskussa on tarpeeksi pelimerkkejä joilla maksetaan armeijalle, sitten mennään. Muuten ei.

[Lemmy]

Ehkäpä he vaalien jälkeen tajuavat että homma kusee

^^^silmille. 

[Pekka walden]

Tässäpä tietoa vasureitten kannattajille mihin ne valden rahat tulee laittaa:

---

Vasemmistoliiton uusi puheenjohtaja Paavo Arhinmäki puhui valintansa jälkeisessä linjapuheessaan ylevästi mutta yleisluontoisesti politiikkansa periaatteista. Monet sanat ja ilmaisut vaativat lisäkysymyksiä.

Mitä tarkoitat vasemmistolaisella aatteella?

– Vasemmistoliitto ei voi olla noutopöytä, josta kaikki hakee joitain tiettyjä asioita. Vasemmistoliiton kannat eivät muutu sen mukaan, mistä päin tuulee. Se ei siis ole sellainen perussuomalaistyyppinen puolue, joka poimii paloja sieltä täältä.

Maahanmuuttajat?

– Minulle on tullut erittäin paljon yhteydenottoja, että meidän pitää tiukentaa näkemyksiämme maahanmuuttajiin. Ei se käy. Meillä on niin vahva aatteellinen pohja siinä, että köyhistä pitää pitää huolta ja että köyhiä ei pidä laittaa toisia köyhiä vastaan. Siitä ei saa lipsua.

[/quote]
Se siitä vasemmistoliiton noususta sitten. Tommosia kun Arhinmäki päästelee suustaan, niin loputkin duunarit häipyy muualle.

[Lemmy]

Keltaisella merkitty kunnan suurin puolue.

Kemi ainakin on saanut mitä tilas.

[Lemmy]

Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Ei, mutta ei niille ainakaan uusia työpaikkoja olla taikomassa. Kiristetään vähän verostusta päälle niin saadaan loputkin tehtaat lopettamaan. Sellunkeittäjä mikään duunari ole, myyköön talonsa kapitalistisika. Samalla aikaa taikaseinästä jaetaan discorahaa.

[Virkamies]

Minusta on hyvää ja selkärankaista tarjota oma vaihtoehtonsa politiikassa puolueena juuri kuten herra Arhinmäki toteaa. En ole samaa mieltä tämän vaihtoehdon kanssa ja en todennäköisesti äänestä hänen vaihtoehtoaan, mutta on tärkeää, että on vaihtoehtoja. Ei kai tässä mitään dramaattista ole.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Varmaan työhaluja löytyy, mutta ei tuotantotyöntekijän maailmanmarkkinahintaan. Jos suomalainen duunari ei tee halvalla työtä, niin sitten ei ole töitä, koska markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

[Lemmy]

markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Ja jos ei ole, niin tuodaan.

[Aldaron]

Onko joku selvillä siitä, mitä vasemmistoliitto omasta mielestään on tekemässä? Minulle ei ole jäänyt muuta mieleen kuin työssäkäyvien rikkaiden kapitalistien rahojen jakaminen työhaluttomille köyhille ja vähäosaisille.

Tuo on jo täysin naurettavaa. Onko ne Suomen duunarit nyt muuttuneet työhaluttomiksi kun ne on pistetty tehtaasta kävelemään?

Tuohon sopii kommentiksi "Työttömän laulu" 70-luvun alusta:
http://www.youtube.com/watch?v=xUFRVJh_jyo&feature=related
Lähtekää aikamatkalle: tässä muutamia ajalleen luonteenomaisia lauluja YLEn ohjelmista vuosien -66 ja -75 väliltä:
http://www.youtube.com/watch?v=QnFeNpNSAvg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6-6YxLDiZ4M
http://www.youtube.com/watch?v=zBbfgSrMM7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W4HSfuBscmo
http://www.youtube.com/watch?v=if_SyBLd2yU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=A85xLi8IoGc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u4s6RNigcHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eBU5OwPCczc
Listan viimeisenä "Oppimisen ylistys" Agit Prop-kvartetin esittämänä. Laulun ydinsanoma:
"Sinun täytyy tietää kaikki.
Sinun täytyy astua johtoon."

[turha jätkä]

Varmaan työhaluja löytyy, mutta ei tuotantotyöntekijän maailmanmarkkinahintaan. Jos suomalainen duunari ei tee halvalla työtä, niin sitten ei ole töitä, koska markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

[Virkamies]

markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Ja jos ei ole, niin tuodaan.

Vaikka niin voisi ajatella, niin ei se ilman lainsäädännöllistä muutosta Suomessa toimisi. Maailmalla on miljoonia ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään tuotannolliset työt alle suomalaisen minimipalkan. Ymmärtääkseni samat poliittiset tahot, jotka ovat liberaalimman maahanmuuttopolitiikan kannalla kannattavat samalla nykyisenkaltaista perusturvaa.

[Virkamies]

Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Olen yhtä pessimistinen tämänkaltaisille valistustoimenpiteille kuin syntyvyydensäännöstelyä koskeville. Jos mietit asiaa hieman ja ymmärrät, että on maita, joissa ihmiset kuolevat nälkään ilman työtä, niin ymmärrät, että globaali solidaarinen työväenliike on melko kaukana tulevaisuudessa.

[metsämies]

Varmaan työhaluja löytyy, mutta ei tuotantotyöntekijän maailmanmarkkinahintaan. Jos suomalainen duunari ei tee halvalla työtä, niin sitten ei ole töitä, koska markkinoilla on ihmisiä, jotka ovat valmiit sitä tekemään halvemmalla.

Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Nimenomaan. Täällä suomessa on vielä suhteellisen helppo, jopa pakkokin kuulua ammattiliittoon mutta muualla maailmassa saatat menettää henkesi sen takia.

[Lemmy]

Vaikka niin voisi ajatella, niin ei se ilman lainsäädännöllistä muutosta Suomessa toimisi.

Kiinalaiset kivimiehet & SOLin siivoojat, Filippiniläiset hoitajat... ching chong perusturva.

[metsämies]

Tässä tilanteessa oikea taktiikka olisikin tarmokkaasti edistää ammattiliittojen asemaa muualla maailmalla. Mitä isomman massin ja paremmat palkkaehdot työläiset saavat maailmalla, sen parempi on kotimaisen duunarin kilpailuasetelma.

Duunarin kannattaa siis olla idealisti, vastustaa lapsityövoimaa ja muuta ihmisten riistoa.

Olen yhtä pessimistinen tämänkaltaisille valistustoimenpiteille kuin syntyvyydensäännöstelyä koskeville. Jos mietit asiaa hieman ja ymmärrät, että on maita, joissa ihmiset kuolevat nälkään ilman työtä, niin ymmärrät, että globaali solidaarinen työväenliike on melko kaukana tulevaisuudessa.

Tuota kyseistä väitettä ovat liberaalit viljelleet pitkin vuosia että "parempi että tekevät työtä pienellä palkalla kuin ovat ilman työtä". Mielestäni se on moraalitonta ja estää noiden maiden kehittymistä ja nostaa riskiä myös verisiin vallankumouksiin.

[Virkamies]

Kiinalaiset kivimiehet & SOLin siivoojat, Filippiniläiset hoitajat... ching chong perusturva.

He tekevät työtä, joka hieman poikkeaa sellaisista, joista voidaan maailmanmarkkinoilla kilpailla. Tällaisia töitä, joita suomalainen lainsäädäntö säätelee ja joita ei voi oikein tehdä muualla, niihin pätee kansallinen kilpailu. Kukaan ei kiellä paperikoneen kanssa työskennellyttä ryhtymään siivoajaksi SOLille, mutta epäilen, että moni arvostaa työpanoksensa hieman korkeammalle. Silloin yritys varmaan palkkaa työntekijänsä jostain muualta.

Tuota kyseistä väitettä ovat liberaalit viljelleet pitkin vuosia että "parempi että tekevät työtä pienellä palkalla kuin ovat ilman työtä". Mielestäni se on moraalitonta ja estää noiden maiden kehittymistä ja nostaa riskiä myös verisiin vallankumouksiin.

Nyt en ymmärrä. Jos on syntyvyyden johdosta ylijäämäväestöä vaikkapa miljoona kappaletta maassa A ja jossa ne ihmiset ovat vaarassa kuolla nälkään, niin luuletko, että he mielummin istuvat nälkälakossa kuin tekevät työtä 1/2 suomalaisesta minimipalkasta? Ei se tehdas siirry sinne maahan A ilman jotain taloudellista hyötyä. Se ei siirry sinne moraalisista syistä kuin varmaan äärimmäisissä poikkeustapauksissa.

Sen tehtaan siirtyminen sinne maahan A kyllä oikeasti lisää sen maan kehittymistä. Miten muuten oikein tulkitset Kiinan, Intian ja vaikkapa Japanin kokemukset viimeisen parin vuosisadan aikana? Japani ja vaikkapa Suomi ovat hyviä esimerkkejä siitä, mihin palkkakilpailulla korkeammin kehittyneiden maiden kanssa voidaan päästä.

[metsämies]

Nyt en ymmärrä. Jos on syntyvyyden johdosta ylijäämäväestöä vaikkapa miljoona kappaletta maassa A ja jossa ne ihmiset ovat vaarassa kuolla nälkään, niin luuletko, että he mielummin istuvat nälkälakossa kuin tekevät työtä 1/2 suomalaisesta minimipalkasta? Ei se tehdas siirry sinne maahan A ilman jotain taloudellista hyötyä. Se ei siirry sinne moraalisista syistä kuin varmaan äärimmäisissä poikkeustapauksissa.

Se onkin ongelma, markkinatalous toimii vaan suurten voittojen perässä eikä mieti tippaakaan inhimillisyyttä. Sitä ohjaa vain ihmisen ahneus saada lisää ja lisää muiden kustannuksella.

Sen tehtaan siirtyminen sinne maahan A kyllä oikeasti lisää sen maan kehittymistä. Miten muuten oikein tulkitset Kiinan, Intian ja vaikkapa Japanin kokemukset viimeisen parin vuosisadan aikana? Japani ja vaikkapa Suomi ovat hyviä esimerkkejä siitä, mihin palkkakilpailulla korkeammin kehittyneiden maiden kanssa voidaan päästä.

Kiina ja siellä työläisen asema on häpeäpilkku koko maapallolla, kehitys on ollut hyvin pientä työläisen puolesta.

[Lemmy]

Kukaan ei kiellä paperikoneen kanssa työskennellyttä ryhtymään siivoajaksi SOLille, mutta epäilen, että moni arvostaa työpanoksensa hieman korkeammalle. Silloin yritys varmaan palkkaa työntekijänsä jostain muualta.

Niin, eli tuodaan halpatyövoimaa ulkomailta samalla polkien työpanostuksen arvostusta muillakin aloilla. Kuka sitä perusturvaa sitten maksaa kun maa on muuttunut Paskastaniaksi kysyn vaan? Suomi tarttee teollisuutta.

[Roope]

Kansan Uutisten keskustelupalstalla ärhäkkää palautetta Arhinmäen kommenteista:

Aate hukassa monikulttuurisuuskohkauksessa

Tarkasteltaessa vasemmistoliiton suhtautumista Suomessa nykyisin harjoitettavaan maahanmuutto - ja pakolaispolitiikkaan ensisijaisesti pitäisi kiinnittää huomiota siihen että vasemmistolaiset arvot totetutuvat myös tällä politiikan saralla.

Vasemmistolaisen toiminnan yksi kulmakivistä on ollut kautta historian naisten yhteiskunnallisen aseman parantaminen ja sukupuolten väliseen tasa-arvoon pyrkiminen. Edistetäänkö tätä sukupuolisen tasa-arvon toteutumista sillä että annetaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien teljetä naiset neljän seinän sisälle, "nyrkin ja hellan väliin"? Näiden burkhan alle piilotettujen synnytyskoneiden oikeus samaan tasa-arvoiseen asemaan kuin suomalainenkin nainen pitäisi olla yksi maahanmuuttajapolitiikan päätavoitteista.

Vasemmiston tavoitteena on aina ollut ihmisten vapauttaminen uskonnon kahleista: "uskonto on oopiumia kansalle". Yli satavuotisen kamppailun jälkeen ev.lut-kirkko on saatu luopumaan monista patriarkaalisista ja epätasa-arvoisista rakenteistaan, ei varmasti vähiten työväenliikkeen ansioista. Suhtautumisemme tulee olla sama myös Islamin uskoon, meidän ei tule puolustaa sen epätasa-arvoisia ja osin väkivaltaisia sekä suvaitsemattomia mielipiteitä vain siksi että "ihmisillä pitää olla oikeus omaan kulttuuriinsa." Maahanmuuttajat on autettava irti Islamin kahleista, tässä on tärkein askel kohti integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan.

Myös vasemmistoliiton on kyettävä rehellisesti keskustelemaan maahanmuuttajapolitiikkansa sisällöstä ilman perinteisen "rasisti" - leimakirveen heiluttamista. Militantin, suvaitsemattoman ja väkivaltaisen islamin arvostelu ei ole rasismia yhtään sen enempää kuin paavin arvosteleminen äärivanhoillisista mielipiteistään esimerkiksi kehitysmaiden väestensuunnittelupolitiikkaan liittyen.

Erno Välimäki
Pääluottamusmies, vas.aktiivi, Pori

[Virkamies]

Se onkin ongelma, markkinatalous toimii vaan suurten voittojen perässä eikä mieti tippaakaan inhimillisyyttä. Sitä ohjaa vain ihmisen ahneus saada lisää ja lisää muiden kustannuksella.

Eikö se olisi sinusta ahnetta, että kaikki vähänkään tuottavat työt rajattaisiin vain länsimaihin tehtäväksi? Luulen, että kiinalaiset kokevat nykyisen tilanteen moraalisesti paljon oikeudenmukaisemmaksi.

Kiina ja siellä työläisen asema on häpeäpilkku koko maapallolla, kehitys on ollut hyvin pientä työläisen puolesta.

Ilmeisesti sinulla ei sitten ole tietoa tai ymmärrystä siitä, että minkälainen maa on ollut aikaisemmin. Totta kai verrattuna nykypäivän suomalaiseen työläisveljeensä kiinalaisen asema on huonompi, mutta verrattuna aikaisempaan hänen tilanteensa on todennäköisesti ainakin aineellisesti parempi.

Ja oikeasti, jos yksittäisellä ihmisellä on valittavana joko työ, josta saa 10 kertaa enemmän rahaa kuin nykyisestä tai nälkäkuolema/kerjäys/rosvous, niin luulen, että useammat niistä ihmisistä ottavat sen länsimaista siirtyvän tehtaan riemumielin vastaan. Eihän se tehdas siirtyisi sinne jo investointikustannusten johdosta, jollei tuotantokustannukset olisi siellä pienemmät.

Kysymys ei ole moraalisista tai eettisistä asioista globalisaatiossa vaan taloudellisista. Ymmärrän, että harmittaa se, että työ ei jää Suomeen, mutta siihen on parempi vain tottua, että kilpailu on globaalia.

Niin, eli tuodaan halpatyövoimaa ulkomailta samalla polkien työpanostuksen arvostusta muillakin aloilla. Kuka sitä perusturvaa sitten maksaa kun maa on muuttunut Paskastaniaksi kysyn vaan?

Ei tietenkään kukaan. Eiköhän siihen kannata tottua, että tämä runsaudensarvesta tuleva hyvinvointi on loppuva Suomesta ja muista länsimaista tällä vuosisadalla. Täällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta. Maahanmuutto tietysti vain lisää sitä vauhtia, millä asia tapahtuu, kun on enemmän jakajia.

[Miniluv]

Täällä on paljon ihmisiä, jotka irvailevat taikaseinällä, mutta harva teistä ymmärtää sitä, että globalisaatio on rikkova sen taikaseinän meiltä kaikilta. Maahanmuutto tietysti vain lisää sitä vauhtia, millä asia tapahtuu, kun on enemmän jakajia.

Milloinkas meiltä kysyttiin, että mennäänkö mukaan tällaiseen globalisaatioon? Jos asettelet sanasi niin kuin edellisessä viestissä teet, tulee selväksi, että on valittava globalisaation ja hyvinvoinnin väliltä. Ja se on sitten voi voi kiinalaiselle työläiselle. Tällainen moraalinen oikeudenmukaisuus on asia, jonka takia ei kannata vetää maataan vessasta alas.

[metsämies]

Eikö se olisi sinusta ahnetta, että kaikki vähänkään tuottavat työt rajattaisiin vain länsimaihin tehtäväksi? Luulen, että kiinalaiset kokevat nykyisen tilanteen moraalisesti paljon oikeudenmukaisemmaksi.

Ei, vaan kiinalaisille tehdastyöläisille tulisi taata kunnolliset oikeudet työelämässä, palkka semmoiseksi että normaalinmittasilla työpäivillä voi elää normaalia elämää. Ja sitä kansainvälisten firmojen moraalia tarkoitan tällä: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Stora+Enson+maakiistat+Kiinassa+nostattavat+syytteit%C3%A4+v%C3%A4kivallasta/1135245458808

Ilmeisesti sinulla ei sitten ole tietoa tai ymmärrystä siitä, että minkälainen maa on ollut aikaisemmin. Totta kai verrattuna nykypäivän suomalaiseen työläisveljeensä kiinalaisen asema on huonompi, mutta verrattuna aikaisempaan hänen tilanteensa on todennäköisesti ainakin aineellisesti parempi.

Ja oikeasti, jos yksittäisellä ihmisellä on valittavana joko työ, josta saa 10 kertaa enemmän rahaa kuin nykyisestä tai nälkäkuolema/kerjäys/rosvous, niin luulen, että useammat niistä ihmisistä ottavat sen länsimaista siirtyvän tehtaan riemumielin vastaan. Eihän se tehdas siirtyisi sinne jo investointikustannusten johdosta, jollei tuotantokustannukset olisi siellä pienemmät.

Parempaan päin on hieman menty mutta ei pitäisi tyytyä siihen pieneen kehitykseen vaan vaatia asiat oikeasti paremmiksi. Minusta olisi täysin oikein jos kehitysmaihin rakennettuja ulkomaalaisomisteisia tehtaita alettaisiin paikallisten toimesta kansallistaa. Venezuela on hyvä esimerkki miten pieni valtio voi saada hyvinvointia itselleen kun vain uskaltaa.