Vasemmisto haluaisi elvyttää lisää, mutta koko ajan vain leikataan ja sopeutetaan.
Tiedoksenne, että Nykysuomen Uuden Vaihtoehtosanakirjan mukaan "leikkaukset" tarkoittavat julkisten menojen räjähdysmäistä kasvua ja kulutusverojen kiristymistä.
Onnistunut leikkaus on sellainen, missä menot kasvavat ennätysvauhtia, jopa 4 tuhatta miljoonaa Euroa vuodessa, samaan aikaan kun näiden menojen nettomaksajia häviää kymmenin tuhansin.
Me olemme siis leikanneet ja kiristäneet vyötä. Nyt vasemmiston (erityisesti Antti Rinteen) mielestä pitäisi siis tämän jatkuvan vyönkiristyksen sijaan elvyttää.
http://www.uusisuomi.fi/raha/68399-tyly-havainto-suomesta-onnettominta-tilanteessa-se
- Onnettominta tilanteessa on se, että menopuoleen ei ole saatu mitään silmällä havaittavaa muutosta aikaiseksi. Valtion ja kuntien menot ovat nousseet kestävyysvajetta vastaavan summan verran, eli noin kahdeksan miljardia euroa kahden viime vuoden aikana.
[...]
Senpä takia nämä puheet "hyvinvointivaltion sekä julkisen puolen alasajosta" onkin lopetettava välittömästi, koska ne eivät yksinkertaisesti vastaa todellisuutta.
Alla on vertailu muutamien etuuksien tasosta vuosina 2008-2014 sekä siitä, mitä niiden olisi pitänyt olla indeksin mukaan tarkistettuina.
Toimeentulotuki
Toteutunut Indeksi
2008 399,10 €/kk 399,10 €/kk
2009 417,45 €/kk 417,46 €/kk
2010 417,45 €/kk 417,46 €/kk
2011 419,11 €/kk 419,13 €/kk
2012 461,05 €/kk 435,06 €/kk
2013 477,26 €/kk 447,24 €/kk
2014 480,20 €/kk 453,05 €/kk
Työmarkkinatuki/peruspäiväraha
Toteutunut Indeksi
2008 24,51 €/pv 24,51 €/pv
2009 25,63 €/pv 25,64 €/pv
2010 25,63 €/pv 25,64 €/pv
2011 25,74 €/pv 25,74 €/pv
2012 31,36 €/pv 26,72 €/pv
2013 32,46 €/pv 27,47 €/pv
2014 32,66 €/pv 27,83 €/pv
Voidaanko noiden lukujen valossa muka rehellisesti puhua "hyvinvointivaltion alasajosta"? :facepalm:
Juuri näin. Puheet "leikkauksista" ovat täydellinen osoitus joko median täydellisestä ymmärryksen puutteesta tai vapaaehtoisesta toiminnasta valtiollisen propagandan sanansaattajana.
Maa on siis täynnä joko kollektiivista typeryyttä tai pelkuruutta. En tiedä, kumpi vaihtoehto on pelottavampi.
Quote from: Micke90 on 19.04.2014, 16:32:16
Senpä takia nämä puheet "hyvinvointivaltion sekä julkisen puolen alasajosta" onkin lopetettava välittömästi, koska ne eivät yksinkertaisesti vastaa todellisuutta.
No just joo!
Pannahan ranttaaliksi! Lapsenlapset maksakoot isien(=äitien) synnit?
Quote from: detonator on 19.04.2014, 16:35:01
Juuri näin. Puheet "leikkauksista" ovat täydellinen osoitus joko median täydellisestä ymmärryksen puutteesta tai vapaaehtoisesta toiminnasta valtiollisen propagandan sanansaattajana.
Maa on siis täynnä joko kollektiivista typeryyttä tai pelkuruutta. En tiedä, kumpi vaihtoehto on pelottavampi.
Aina kun tulee puhe säästötarpeista ja leikkauksista nostetaan alla oleva leikkauslista pöydälle, eihän kukaan halua näistä leikata, mitä hallinto esittää. Kun saadaan leikkausten vastustus aikaan, unohtuu sujuvasti taas virkaelätit joita rahoitetaan lisävelalla. Ainoastaan niistä palveluista, jotka koskevat kansalaisia leikataan, tällä osoitetaan hallintoalamaiselle paikkansa.
Leikkauslista: opetus, infra, terveydenhuolto, vanhuspalvelut, eläkkeet ja lapsilisät.
Hyssyttelylista: valtion ja kuntien paperinpyöritys, puoluetuet, järjestötuet, ay-maksujen verovähennys ja monikulttuurisuus.
Liian moni on jo täysin riippuvainen koneistosta toimeentulonsa suhteen, että kannattavat sitä vain oman työpaikkansa säilymisen vuoksi. Mihin esim. monikulttuurisuusasiantuntija työllistyisi yksityisellä sektorilla? Nämä uudistyöt muistuttavat hyvin paljon valtion palkkaamia politrukkeja, joita sijoitetaan mahdollisimman moneen paikkaan levittämään ideologiaansa.
Pelkään, että muutos tulee vasta kun luottoluokitus laskee ja IMF avaa suunsa, massiiviset irtisanomiset julkiselta puolelta seuraavat sitä, asuntovelallisilla ei ole mahdollisuutta maksaa lainojaan kun töitä ei yksinkertaisesti ole. Tässä vaiheessa vapautuu niin paljon ulosottoasuntoja markkinoille, että hintataso romahtaa 90-luvun laman tavalla. Hallituksemme ei vieläkään, vaikka edellisestä lamasta on noin 25 vuotta ole poistanut ikuista velkaorjuutta, siihen lienee syynsä.
Quote- Onnettominta tilanteessa on se, että menopuoleen ei ole saatu mitään silmällä havaittavaa muutosta aikaiseksi. Valtion ja kuntien menot ovat nousseet kestävyysvajetta vastaavan summan verran, eli noin kahdeksan miljardia euroa kahden viime vuoden aikana.
Tuon alan osaamista Suomessa on julkisella sektorilla paljon. Jos joku keksii kuinka sen voi muuttaa rahaksi niin meistä tulee rikkaita.
Kauppalehden palstalla nimimerkki Krono kiteytti hyvin median ja ihmisten uuslukutaidottomuudesta ja täydellisestä ymmärryksen puutteesta.
Jokin aika sitten Aamulehti julkaisi uutisen: "Maksut nousevat, kun Tampere säästää."
Oikea otsikko olisi ollut: "Maksut nousevat, kun Tampere ei osaa säästää"
Eihän tälle enää kukaan mitään voi, me vähiten. IMF:n sedät sitten kertovat milloin pelut piäni on.
Edith: niin, säälin nuoria. "Nuorukaisten" asioista varmasti huolehditaan viimeiseen lainaeuroon.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.04.2014, 19:28:45
Eihän tälle enää kukaan mitään voi, me vähiten. IMF:n sedät sitten kertovat milloin pelut piäni on.
Edith: niin, säälin nuoria. "Nuorukaisten" asioista varmasti huolehditaan viimeiseen lainaeuroon.
Kyllähän nyt hommalainen uskoo meidän demokratiaan viimeiseen hengenvetoon...
Quote from: imaginaariluku on 19.04.2014, 17:28:50
Hyssyttelylista: valtion ja kuntien paperinpyöritys, puoluetuet, järjestötuet, ay-maksujen verovähennys ja monikulttuurisuus.
[spekul]
Olisi mielenkiintoista tutkia eläkkeelle jäävien päättävässä asemassa olevien viranhaltijoiden palkkakehitys juuri ennen eläkkeelle jääntiä.
Nooo.. Annetaan sille nyt vähän lisää. Ei se kuitenkaan kauaa enää töissä ole ja saa sitten paremman eläkkeen. Kun asiasta päättävät ovat joko samassa veneessä tai kohta hyppäämässä siihen löytyvät sille golfhousut jalassa töissä käyvän ja tahtia muutenkin jarruttelevan pienpäällikön palkitsemiselle erittäin rationaaliset ja pitävät perusteet.
[/spekul]
-
Quote from: Micke90 on 19.04.2014, 16:32:16
Alla on vertailu muutamien etuuksien tasosta vuosina 2008-2014 sekä siitä, mitä niiden olisi pitänyt olla indeksin mukaan tarkistettuina.
Olisiko niin, että etuuksien tarkistuksessa on käytetty eri indeksiä kuin sinun laskelmassasi?
Kuinka suuren osuuden tuosta 8 miljardista noiden etuuksien korotukset muodostavat? Huomioi laskiessasi että myös saajien määrä on lisääntynyt, eli kun etuuteen kokonaisuudessa käytetty rahamäärä on kasvanut, on osa siitä peräisin etuuden nimellisarvon korotuksesta, osa saajien määrän kasvusta.
Vuonna 2012 toimeentulotuen bruttomenot olivat koko maassa yhteensä 703,3 miljoonaa euroa. (http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/aikuisten_sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuen_menot)
Kelan tilastollinen vuosikirja 2012 (http://www.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/NET/151113091628TL?OpenDocument) s.73 kertoo, että 2012 Kela maksanut työttömyysetuuksia yhteensä 1419,5 M€ josta peruspäiväraha 218,9M€, työmarkkinatuki 1082,2M€, kotoutumistuki 118,2M€ ja vuorottelukorvaus 0,3M€.
Työmarkkinatuella ja toimeentulotuella on paha selittää 8 miljardin kasvua, kun ne yhteensä ovat, kaikkine korotuksineen ja saajien määrien lisääntymisineen, alle 2 miljardia.
Quote from: Maisteri Vihannes on 19.04.2014, 23:51:24
Olisiko niin, että etuuksien tarkistuksessa on käytetty eri indeksiä kuin sinun laskelmassasi?
Kuinka monta indeksiä Suomeen mahtuu? Oletko koskaan kuullut kansaneläkeindeksistä? (http://www.kela.fi/documents/10180/1169686/Kansanelakeindeksi.pdf/812a27f0-07b4-48cc-824a-c7122a9ac7a6)
Quote from: Maisteri Vihannes on 19.04.2014, 23:51:24
Huomioi laskiessasi että myös saajien määrä on lisääntynyt, eli kun etuuteen kokonaisuudessa käytetty rahamäärä on kasvanut, on osa siitä peräisin etuuden nimellisarvon korotuksesta, osa saajien määrän kasvusta.
Juuri näin. Joko nyt osaat vastata siihen, kuinka järkevää näiden etuuksien ylimääräinen korottaminen oli tilanteessa, jossa työttömien määrän kasvu korottaa menoja muutenkin?
Pistin myöskin merkille, että kehitysapumenot ovat miltei kaksinkertaistuneet talouskriisin aikana. Näin valtio säästää ja sitä rataa... :roll:
Ainahan se laulu on sama, kun puhutaan julkisten menojen leikkaamisesta:
Mistä leikataan, koulutuksesta, puolustuksesta, palo- ja pelastustoimesta, sairaanhoidosta?
No ei, puluset, ei. Leikataan teidän saatanan vertaimevien kalkkunoiden osastosta, kaikki paska, mitä on rakenneltu julkiselle 60-luvun jälkeen, ylitarkastajineen ja valtuutettuineen. Leikataan niistä. Kehitysapu on kuoleman suudelma neekerismiehelle ja mielitietylleen, pois.
Ensin se sattuu, Tampereen yliopiston kuohilaan pyllyyn, mutta nekin kiittävät jälkeenpäin.
"Luojan kiitos, lakkasin teeskentelemästä työntekoa, ja tein itsestäni jotain hyödyllistä."
niinkuin Micke90 pompottaa; vaalit ratkaisevat. Jos me jaksetaan äänestään seuraavat 50-60 vuotta niin huavä tulee sit joskus...
QuoteTyömarkkinatuella ja toimeentulotuella on paha selittää 8 miljardin kasvua, kun ne yhteensä ovat, kaikkine korotuksineen ja saajien määrien lisääntymisineen, alle 2 miljardia.
On otettava huomioon että nämä kaksi ovat kaikkein pienimpiä ja välttämättömimpiä kuluja meidän olosuhteissa, myös ja etenkin maantieteellisesti katsottuna.
Vaihtoehto olisi anarkia, kenties täysi kaaos, mellakat, rikollisuuden räjähtäminen mistä koituvat kulut olisivat jo moninkertaiset jo muutenkin kutistuvalle veronmaksajajoukolle. Täytyy muistaa että yksi vankilapäivä maksaa yli 200€. Yhteiskuntarauhakin voidaan mitata rahassa.
Sitä en kyllä ymmärrä että Afrikasta ja Lähi-idästä raijataan vielä lisää persaukisia työttömiä rasittamaan jo muutenkin huonoa huoltosuhdetta. Ja paitsi vielä että noilla on suurempi taipumus rasittaa myös poliisi- ja oikeuslaitosta ja rangaistuslaitosta mitkä ovat jo muutenkin olleet säästöjen kohteina.
Käämi käryää mutta antaa mennä vaan, aina vaan, pääasia kun telkusta CSI-ties minkä mukana kuulee Whota.
Joku järkevä ties kuka, muistaakseni talousihminen esitti että kun kaikilta julkisen porukoilta leikataan palkoista 10% valtio säästäisi 3 miljardia, puolet siitä mitä ehkäpä säästöinä haetaan.
Ei ei ei käy, säästöt köyhimmiltä ja valtio palkkajohtajana, muut ei ymmärrä kuinka tärkeää byrokratia voi ollakkaan, pykälä sinne toinen tänne, jos ei maailma pelastu pelastuu pari kolme byrokraatin persettä koska muutenhan joku rupeaisi ihmettelemään mitä ihmettä se porukka siellä oikeasti tekee verorahoilla, jos ei pykäliä keksitä tajutaan helpommin se totuus että sakista 90% joutaa pois koska mitään oikeaa työtä ei kyseisellä sakilla ikinä ole ollutkaan. Pää kiinni alamainen, toteaa byro, ja tyrmää tämän koska kaikki näille riippuu siitä ettei kukaan tajua tai herää ajattelemaan, miksi oikeasti valtio maksaa parhaita palkkoja sellaisesta työstä jota kukaan ei edes kaipaa, mutta mikä hankaloittaa kaikkien tavallisten ihmisten elämää aina vaan enemmän. Näin se on vaikka kuinka asioita vänkäilisi.
Quote from: Micke90 on 20.04.2014, 00:13:24
Kuinka monta indeksiä Suomeen mahtuu? Oletko koskaan kuullut kansaneläkeindeksistä? (http://www.kela.fi/documents/10180/1169686/Kansanelakeindeksi.pdf/812a27f0-07b4-48cc-824a-c7122a9ac7a6)
Olen kuullut. Ehkäpä ylimääräinen tarkistus oli kansaneläkeindeksin ja muiden indeksien välille kasvaneen eron kuromista?
Tilastokeskus listaa 25 suomalaista indeksiä (http://stat.fi/meta/kas/indeksi.html), muilta instansseilta löytynee lisää.
QuoteJuuri näin. Joko nyt osaat vastata siihen, kuinka järkevää näiden etuuksien ylimääräinen korottaminen oli tilanteessa, jossa työttömien määrän kasvu korottaa menoja muutenkin?
Ihan järkevää. Niihin laitettu raha siirtyy suurimmaksi osaksi kotimaiseen kulutukseen. Ja ei niitä vielä mitenkään ennätykselliselle tasolle (http://hommaforum.org/index.php/topic,92771.msg1597831.html#msg1597831) ole korotettu.
QuotePistin myöskin merkille, että kehitysapumenot ovat miltei kaksinkertaistuneet talouskriisin aikana. Näin valtion säästää ja sitä rataa... :roll:
Maahanmuutto ja kehitysapu olisivat oikea paikka aloittaa leikkaukset. Vähäosaisten suomalaisten etuudet tulevat viimeisten joukossa.
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
Kuvitteleekohan joku, että "ylitarkastajan" virka jossain valtion suojatyöpaikassa on joku meriitti?
Kehtaavatko tuoda "statuksensa" esiin hyvien ihmisten juhlassa, nuo? Tuskin, tai sitten ovat hölmömpiä kuin uskoinkaan. Ja ovathan ne.
Eivät ole minun juhlissani, vieraana. Kuokkivat, verokarhun mandaatilla, mutta eivät ole kutsuttaja, eivätkä haluttuja.
Isot bileet ensi vuonna. Minulle isot, siis. Ei ylitarkastajia.
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
YLEllä mainostettiin taannoin mediaanipalkkojen 25% nousua vuodesta 2008 hyvänä uutisena. "Tutkivalta journalismilta" unohtui jotain. Arvatkaapa ketkä ne palkankorotukset ovat saaneet ja mistä ne on revitty.
http://www.stat.fi/til/jyev/2013/02/jyev_2013_02_2013-09-30_tie_001_fi.html
(http://i.imgur.com/I32wzbP.jpg)
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
Kerro toki, kun tunnut tietävän. :roll:
Kyllähän sitä paitsi järkikin jo sanoo, ettei tässä taloustilanteessa koroteta toimeentulotukea ja työttömyyskorvausta.
Quote from: detonator on 20.04.2014, 01:06:09
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
YLEllä mainostettiin taannoin mediaanipalkkojen 25% nousua vuodesta 2008 hyvänä uutisena. "Tutkivalta journalismilta" unohtui jotain. Arvatkaapa ketkä ne palkankorotukset ovat saaneet ja mistä ne on revitty.
http://www.stat.fi/til/jyev/2013/02/jyev_2013_02_2013-09-30_tie_001_fi.html
***
Rotat kuppaavat uppoavaa laivaa, ennen jättämistä.
Quote from: Micke90 on 20.04.2014, 01:11:24
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
Kerro toki, kun tunnut tietävän. :roll:
Kuinka niin tiedän, juurihan kysyin sitä sinulta, enkai niin tekisi jos tietäisin :roll:
Osoitin vain sen, että sinun esille nostamasi pari asiaa eivät todellakaan riitä selitykseksi, vaan muita, hyvin paljon suurempia, syitä on oltava.
Meinköhän jyge sinne eurooppaan taittamaan sitä velkaa va...
Quote from: FatFrank on 20.04.2014, 01:19:45
Meinköhän jyge sinne eurooppaan taittamaan sitä velkaa va...
"Ansioituneita poliitikkoja".
Ainakin puudelimediassa muistan näitä nimetyn, ei tosin oikeista ansioistaan. Jyrkin "ansio" on kai lähinnä valtion rakettimainen velkaantuminen. Aika yllättävää, ns. "oikeistolaiselta".
Kyllöstä veikkailtiin vasemmiston ykköstykiksi juurovaaleissa, Aamulehdessä. Muistan Kylläisen lähinnä siitä, että apteekkarin apulaisen pätevyydellään haluaa tuikata GPS:n perseeseeni. Jos pystyy ruholtaan taipumaan hanurini tasolle.
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:18:42
Osoitin vain sen, että sinun esille nostamasi pari asiaa eivät todellakaan riitä selitykseksi, vaan muita, hyvin paljon suurempia, syitä on oltava.
Eivät ne yksin selitäkään valtion menojen kasvua, mutta ovat osatekijänä siinä. Viimeisen 6 vuoden valtio on tehnyt mm. seuraavia menolisäyksiä:
-työmarkkinatuen korotus
-toimeentulotuen korotus
-takuueläkkeen luominen
-pakolaiskiintiön nostaminen
-kehitysavun kasvattaminen
-tukipaketteihin osallistuminen
-maahanmuuton lisääminen
Suurin menojen kasvua selittävä tekijä on ollut julkisen sektorin kokonaispalkkasumman räjähdysmäinen kasvu, joka vielä jyrkkeni dramaattisesti Jyrki "Ei se ole kivaa kun palkka on pieni" Kataisen aloittaessa valtiovarainministerinä.
Tässä vielä otettava huomioon se, että samaan aikaan kun palkkasumma on paisunut, niin n. 100.000 teollista työpaikkaa (lue: menojen nettomaksajia) on poistunut Suomesta ja kansallisomaisuutta ollaan tätä sikailua varten myyty yli 20 Miljardilla. Eli täysin vastuutonta talouspolitiikkaa.
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma vuodesta 2000:
v. 2000 17,3 miljardia euroa,
v. 2013 28,4 miljardia euroa
Kasvu 64%.
Tämä on myöskin tärkein syy kilpailukykymme romahdukseen, koska Saksassa vastaava luku on 23%. Tämä on myös pääsyy, miksi "Euro on meille väärä valuutta". Eli kun itse olemme porsastelleet ja ampuneet itseämme jalkaan, on kovin muodikasta syyttää siitä Euroa. Vähän sama, kuin ylipainoinen ihminen syyttäisi läskeistään lähikauppaa, joka myy kermamunkkeja.
Kun yksityisen sektorin työpaikat ovat vähentyneet, julkinen sektori on palkannut lisää ja nostanut palkkoja kovalla tahdilla. Tämä on kuolemanspiraali, joka vain pahenee yksityistä sektoria tappavien veronkorotusten myötä.
Kuten olen sanonut jo monta kertaa, Suomi on täydellisten seinähullujen käsissä.
Quote from: Micke90 on 20.04.2014, 01:49:19
Eivät ne yksin selitäkään valtion menojen kasvua, mutta ovat osatekijänä siinä. Viimeisen 6 vuoden valtio on tehnyt mm. seuraavia menolisäyksiä:
Otsikossa puhutaan kahdesta vuodesta, sinä puhut kuudesta vuodesta. Tuoreimmista luvuista ei ole tilastoja, alla kasvu vuosilta 2008-2012.
-työmarkkinatuen korotus
437,2M€ (http://uudistuva.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/NET/151113091628TL) - En laske kuinka suuri osa tuosta on tasokorotusta ja kuinka suuri osa saajien määrän lisääntymistä, saajien määrä on kasvanut n.35%.
-toimeentulotuen korotus
136,7M€ (http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/104477/Tr12_13.pdf) - Saajakotitalouksien määrä kasvanut n.12%.
-takuueläkkeen luominen
154,2M€ (http://uudistuva.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/NET/151113091628TL)
Työmarkkinatuen korotus ja takuueläke lienevät jonkinverran hillinneet toimeentulotukimenojen kasvua, mutta nuo kaikki yhteen laskettaessa sillä ei tietenkään ole merkitystä. Ylläolevat yhteensä 728,1M€.
-pakolaiskiintiön nostaminen
-kehitysavun kasvattaminen
-tukipaketteihin osallistuminen
-maahanmuuton lisääminen
Riittävätkö nämä selittämään miljardit, vai onko vielä muita kasvaneita menoja? Detonator mainitsi jo julkisen puolen palkat, joiden merkitys on huomattavasti suurempi kuin noiden kolmen yllämainitun suomalaisille(kin) maksettavan tuen.
Kyllä sossutukien ja tulonsiirtojen jatkuvalla kasvattamisella on suurempikin merkitys, kuin niiden aiheuttama suora menojen kasvu. Ne ovat omiaan pahentamaan kannustinloukkuja, vähentämään palkkatyön kannattavuutta ja "syrjäyttämään" nuoria. Samoin ne houkuttelevat maahan "ei-toivottua ainesta".
PK-seudulla matalapalkka/osa-aikaduunien reaaliansiot ja sosiaalituet (ilmaisine asumisineen ja jo 1.5 Miljardia maksavine asumistukineen) ovat melko lailla tasoissa. Sellaisella yhteiskunnalla ei ole pitkällä tähtäimellä mitään toimintaedellytyksiä. Ei varsinkaan enää, kun nettomaksajat ja yksityisen sektorin työpaikat vähenevät koko ajan.
Jäbä Leisson ja Punavuoren Sossutatu chillaavat vielä hetken, mutta kohta kolisee. Turha kuvitella, että virkamiessyöttöporsaat luopuvat saavutetuista eduistaan. Ja miksi luopuisivat... heidän etunsa ovat kaikkien kahdeksan puolueen (myös Persujen) prioriteettilistalla ykkösenä. Miten muuten näin mielipuolisen talouspolitiikan (ja hampaattoman oppositiopolitiikan) voisi järjellä selittää?
Syrjäytymisen suhteen vakaa mielipiteeni on, että köyhyys syrjäyttää tehokkaammin kuin työttömyys. Aiheesta on oma ketjunsa (http://hommaforum.org/index.php/topic,92776).
Tällä hetkellä lienee selvää, että pulaa ei ole työvoimasta vaan työpaikoista. Tuilla elämisen tuottamaa työhaluttomuutta on parempi pohtia tilanteessa jossa työn saanti on mahdollista - nythän sitä ei kaikille tarjottaisi vaikkei tukia olisi lainkaan. Matalapalkka- ja osa-aikatöiden kannustavuutta voisi kasvattaa joko palkkoja nostamalla, tai siirtymällä perustulojärjestelmään - mutta tässäkin taas mielipiteeni on, ettei tukien normaalin minimitason (tämänhetkinen toimeentulotuki ilman työstä kieltäytymisen leikkauksia) tulisi järjestelmän muutoksessa laskea.
Leikattakoon ensin maahanmuutosta, kehitysavusta, tukipaketeista, turhista viroista ja virastoista, sekä julkisen sektorin korkeimmista palkoista. Sitten mietitään muutama muu säästökohde. Heikko-osaisimpien tukien leikkausta älköön edes harkittako ennen noita.
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 02:34:21
Syrjäytymisen suhteen vakaa mielipiteeni on, että köyhyys syrjäyttää tehokkaammin kuin työttömyys. Aiheesta on oma ketjunsa (http://hommaforum.org/index.php/topic,92776).
Tällä hetkellä lienee selvää, että pulaa ei ole työvoimasta vaan työpaikoista. Tuilla elämisen tuottamaa työhaluttomuutta on parempi pohtia tilanteessa jossa työn saanti on mahdollista - nythän sitä ei kaikille tarjottaisi vaikkei tukia olisi lainkaan. Matalapalkka- ja osa-aikatöiden kannustavuutta voisi kasvattaa joko palkkoja nostamalla, tai siirtymällä perustulojärjestelmään - mutta tässäkin taas mielipiteeni on, ettei tukien normaalin minimitason (tämänhetkinen toimeentulotuki ilman työstä kieltäytymisen leikkauksia) tulisi järjestelmän muutoksessa laskea.
Leikattakoon ensin maahanmuutosta, kehitysavusta, tukipaketeista, turhista viroista ja virastoista, sekä julkisen sektorin korkeimmista palkoista. Sitten mietitään muutama muu säästökohde. Heikko-osaisimpien tukien leikkausta älköön edes harkittako ennen noita.
Kannustimia ja
ruoskaa myös. Miksi yhteiskunnan pitää tukea avoimen rikollisia aineksia? Täytyy muistaa että yhteiskuntamme on luonut otolliset olosuhteet kaiken maailman perseilylle. Näpistelijät haistattelevat vartijoille ja poliisille ja "näpistys" voi olla käsittämätöntä kyllä
satojen eurojen arvosta tavaraa joka ikinen päivä. Se on useinkin niin arvokasta ettei työssäkäyvillä veronmaksajilla ole varaa sellaisiin summiin kaupassa käydessään. Ja "näpistelijät" nauravat kiinni jäädessään. Heille yhteiskunnan täytyy järjestää vielä kaikki palvelut.
Toisaalta täytyy ymmärtää ehkäistä uusien näpistelijöiden syntymistä tukemalla normaalia elämistä. Toivon ylläpitäminen työpaikasta joku armon aamu on yksi näistä ehkäisykeinoista. Osa kansasta on jo luopunut toivostakin ja odottaa innolla laillisen yhteiskuntarakennelman romahdusta. Näitä riemuidiootteja on istunut viimeaikoina myös hallituksessa.
En haluaisi uskoa että tähän keskusteluun osallistujissa olisi näitä riemuidiootteja ketkä ilkikurisesti toivovat yhteiskuntarauhan rikkoontumista kunhan vain saadaan tuet pois puolelta miljoonalta työttömältä.
Quote from: Ari-Lee on 20.04.2014, 02:58:20
Kannustimia ja ruoskaa myös. Miksi yhteiskunnan pitää tukea avoimen rikollisia aineksia? Täytyy muistaa että yhteiskuntamme on luonut otolliset olosuhteet kaiken maailman perseilylle. Näpistelijät haistattelevat vartijoille ja poliisille ja "näpistys" voi olla käsittämätöntä kyllä satojen eurojen arvosta tavaraa joka ikinen päivä. Se on useinkin niin arvokasta ettei työssäkäyvillä veronmaksajilla ole varaa sellaisiin summiin kaupassa käydessään. Ja "näpistelijät" nauravat kiinni jäädessään. Heille yhteiskunnan täytyy järjestää vielä kaikki palvelut.
Sakon muuntorangaistus takaisin. Sakot ja rikosuhrikorvaukset ulosmitattaviksi myös tuista, max 40% toimeentulotuen perusosasta - tuossa voi hieman säätää sen mukaan mistä kyse, esimerkiksi ylinopeussakkoa 5%, näpistelysakkoa 20%, raiskausuhrin korvauksia 40%. Mutta ilman sakon muuntorangaistusta ei sakoilla ja tukien alentamisilla ole merkitystä.
Vankilakuluista säästämiselle on kai oma ketju jossain, en jaksa etsiä nyt.
QuoteToisaalta täytyy ymmärtää ehkäistä uusien näpistelijöiden syntymistä tukemalla normaalia elämistä. Toivon ylläpitäminen työpaikasta joku armon aamu on yksi näistä ehkäisykeinoista.
Toivo olisi hieno asia, sen lisäksi täytyy pitää elintaso jotenkuten kelvollisena myös niille joilla toivoa ei ole, paitsi siksi että eivät ryhdy rikollisiksi, myös siksi että valtion lopulta pitäisi olla olemassa kansalaisiaan varten. Tästäkin on ketjuja jossain, mutta minä en jaksa uskoa että työllisyysaste merkittävästi kohenisi.
Myös "kaikki tuet pois pummeilta" -puheet syrjäyttävät. Ne vievät toivoa.
Quote from: FlyinHighAgain on 20.04.2014, 00:56:23
Joku järkevä ties kuka, muistaakseni talousihminen esitti että kun kaikilta julkisen porukoilta leikataan palkoista 10% valtio säästäisi 3 miljardia, puolet siitä mitä ehkäpä säästöinä haetaan.
Mulla oli tuolla sen kaltainen ehdotus.
http://hommaforum.org/index.php/topic,8202.msg1606587.html#msg1606587
Olen järki-ihminen en talousihminen, joten ymmärrän jotain rahankäytöstä. ;D
Säkitetty yh-lapsitehdas saa tolkuttoman määrän pelkkää lapsilisää sekä muut sosiaalietuudet päälle, on järkyttävää että suomalaisten pitää elättää niitä velaksi, miksi kukaan poliitikko ei ota tätä asiaa esille ?
http://www.kela.fi/lapsilisa_maara
Quote from: Golimar on 20.04.2014, 10:28:37
Säkitetty yh-lapsitehdas saa tolkuttoman määrän pelkkää lapsilisää sekä muut sosiaalietuudet päälle, on järkyttävää että suomalaisten pitää elättää niitä velaksi, miksi kukaan poliitikko ei ota tätä asiaa esille ?
http://www.kela.fi/lapsilisa_maara
Minun mielestä tuo pitäisi kääntää päälaelleen, ensimmäisestä lapsesta eniten, jotta se houkuttaa saamaan sen ekan lapsen. Toinen lapsi halutaan usein, kun huomataan, että ei se hoitaminen ja kasvattaminen niin ylivoimainen juttu olekaan, ja sisarus olisi ihan hyvä juttu. Toisen lapsen kulutkin ovat usein pienemmät kuin ensimmäisen, kun voi käyttää ainakin osan esikoisen vaatteista ja käyttää esikoisen vaunuja, rattaita, sitteriä, turvaistuinta, vauva-ajan leluja jne. Neljästä lapsesta enintään pitäisi maksaa lapsilisää, aina pienenevässä määrin. Jos haluaa lapsia sellaisen määrän, että on vaikea löytää asuntoa jne. niin järjestää sitten asiansa itse niin, että todella ison perheen hankkiminen on mahdollista.
Ja Kelan elatustuki (http://www.kela.fi/elatustuki_maara-ja-maksaminen) pitäisi lopettaa kokonaan. Jos on niin holtiton, ettei lainkaan tiedä lapsen isää, tai ei halua tietää lapsen isää, jotta tämä ei olisi mukana lapsen elämässä mitenkään, tai teeskentelee että isä ei ole tiedossa, jotta elatustuki tulee kokonaan Kelasta, niin jotkut saattaisivat vähän tarkemmin miettiä sitä yh-kuviota (oli se sitten aito tai ei) ennen lapsen saantia.
Lisäys: Ja samaan syssyyn, olen samaa mieltä aiemmin esiin tuoduista työttömyys- ja toimeentulotuista. Niitä voisi pienentää. Tämä siitäkin huolimatta, että itse saan tällä hetkellä toimeentulotukea. Samoin virkamiesten palkkoja voisi pienentää, ja kuntien byrokratiavelvotteita vähentää (jotta voivat vähentää väkeä). Samaten maahanmuuttajille tulkkikatto, jonka jälkeen tulkkien kustannukset maksetaan tulkattavan omasta kukkarosta, jos ei tee mieli opetella suomen kieltä. Ja uusille saman tason kielikursseille ei tarvitse päästä kerta toisensa jälkeen, jos siellä ei mitään halua oppia. Aika monesta muustakin yksittäisestä julkisen rahan kohteesta voisi ottaa juustohöylällä kulujen vähentämiseksi. Mm. valtion voittoa tuottamattomien laitosten johtajien palkoista. Mikäs se yksi hevosopiston johtajakin oli... muitakin varmasti on.
QuoteJa Kelan elatustuki pitäisi lopettaa kokonaan. Jos on niin holtiton, ettei lainkaan tiedä lapsen isää, tai ei halua tietää lapsen isää, jotta tämä ei olisi mukana lapsen elämässä mitenkään, tai teeskentelee että isä ei ole tiedossa, jotta elatustuki tulee kokonaan Kelasta, niin jotkut saattaisivat vähän tarkemmin miettiä sitä yh-kuviota (oli se sitten aito tai ei) ennen lapsen saantia.
Kelan elatustukea maksetaan myös, jos lapsen toinen vanhempi on sössinyt asiansa niin, ettei sillä ole tuloja/varallisuutta elatusmaksujen maksamiseen. Ei tartte olla yh.
Laskin että Habiba Ali, 26-vuotias 7 lapsukaisen "yksinhuoltaja" saa lapsilisää ja Kelan elatustukea 26145,6 € vuodessa. Kyllä tämä yhteiskunta on mennyt pahasti pieleen. >:(
Quote from: Aurelius on 20.04.2014, 12:39:48
Kelan elatustukea maksetaan myös, jos lapsen toinen vanhempi on sössinyt asiansa niin, ettei sillä ole tuloja/varallisuutta elatusmaksujen maksamiseen. Ei tartte olla yh.
Miten niin ei tartte olla yh? Jos vanhemmat ovat avoliitossa tai avioliitossa, tuota elatustukea ei ole mahdollista saada lainkaan. Silloin jos on toimeentulon kanssa ongelmia, ne tukimuodot ovat ihan toisia. Ja jos vanhemmat eivät asu yhdessä ja elatustuki tulee kysymykseen, silloinhan kyseessä on juurikin yksinhuoltaja (tai lähivanhempi), joka tuota elatustukea sitten saa.
Nykyään on niin helppo käyttää tuota elatustukea väärin, että kerro vaihtoehdoksi sellainen malli, jossa aidot lapsiperheiden vaikeat tilanteet pystyttäisiin huomioimaan ja väärinkäyttö olisi käytännössä mahdotonta.
Quote from: Sitruunamelissa on 20.04.2014, 13:13:46
Miten niin ei tartte olla yh? Jos vanhemmat ovat avoliitossa tai avioliitossa, tuota elatustukea ei ole mahdollista saada lainkaan. Silloin jos on toimeentulon kanssa ongelmia, ne tukimuodot ovat ihan toisia. Ja jos vanhemmat eivät asu yhdessä ja elatustuki tulee kysymykseen, silloinhan kyseessä on juurikin yksinhuoltaja (tai lähivanhempi), joka tuota elatustukea sitten saa.
Vaikka ilmaisin asian ehkä hieman epäselvästi, niin elatustukea voi saada vaikka vanhemmilla olisi yhteishuoltajuus. Kaikki lapsen tuet ja elatusmaksut maksetaan aina lähihuoltajalle. (Lähihuoltaja on aina se, jonka luona lapsi on kirjoilla. Huoltajilla voi olla yhteishuoltajuus tai yksinhuoltajuus. Yksinhuoltajuus tarkoittaa sitä, että huoltajalla yksin on oikeus tehdä lasta koskevat päätökset kuulematta toista huoltajaa. Yksinhuoltajuus ei ole elatustuen saamisen edellytys).
Pointti on siis se, että kelan maksamaan elatustukeen ovat oikeutettuja kaikki lähihuoltajat, jos toiselta elatusvelvolliselta ei voida periä elatusmaksuja hänen taloudellisen tilanteensa vuoksi. Toisen huoltajan ei tarvitse olla tuntematon, eikä elatustuen saajan
varsinainen yh, siis tuntemattoman kanssa lapsen hankkinut yh-äippä. Kuka tahansa lähihuoltaja on oikeutettu tukeen, jos toiselta vanhemmalta ei saada perittyä elatusmaksuja.
Sinänsähän elatustuki on pikkurahoja (153,63 e/kk) verrattuna tavanomaisiin elatusmaksuihin.
Quote from: Micke90 on 20.04.2014, 01:11:24
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
Kerro toki, kun tunnut tietävän. :roll:
Kyllähän sitä paitsi järkikin jo sanoo, ettei tässä taloustilanteessa koroteta toimeentulotukea ja työttömyyskorvausta.
Huutelen tähän väliin, että kannattaa tsekata verotulojen kehitys.
Quote from: Salvation on 21.04.2014, 18:38:15
Quote from: Micke90 on 20.04.2014, 01:11:24
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27
Mutta, kun se 8 miljardin korotus ei ole syntynyt toimeentulotuesta tai työmarkkinatuesta, eikä edes maahanmuutosta tai kehitysavusta, mistä se on syntynyt?
Kerro toki, kun tunnut tietävän. :roll:
Kyllähän sitä paitsi järkikin jo sanoo, ettei tässä taloustilanteessa koroteta toimeentulotukea ja työttömyyskorvausta.
Huutelen tähän väliin, että kannattaa tsekata verotulojen kehitys.
Toimeentulotukeen ei tietääkseni tullut kun indeksikorotus, työmarkkinatukeen ja vastaaviin tuli korotus joka käytännössä siirsi kunnilta valtiolle rahanmenon.
Nykyään kaikki työmarkkinatukea saavat eivät ole automaattisesti toimeentulotukea saavia.
Quote from: Aurelius on 20.04.2014, 13:50:41
Sinänsähän elatustuki on pikkurahoja (153,63 e/kk) verrattuna tavanomaisiin elatusmaksuihin.
Näin varmasti onkin. Toisaalta hallituskin perustelee jatkuvasti kaikenlaisten leikkauksien puutetta sillä, että vaikutus olisi minimaalisen pieni, ja sen takia ei kannata leikata ollenkaan (mitä nyt lapsilisistä). Tästä olen kuitenkin hallituksen kanssa eri mieltä, leikkauksia voisi tehdä lisääkin eri tahoilta. Ei sillä, että minun mielipiteilläni mitään painoa olisi.
Ja lähinnä yritin kritisoida Kelan elatustuen helpohkoa väärin perustein hakemista, ja siinä ehkä asetin sanani liian jyrkästi. En ole elatustukea vastaan, vaan sen väärinkäyttöä vastaan. Ja nyt kun lapsilisiä leikataan, olisi varmaankin kohtuutonta puuttua juuri tähän tukeen.
Quote from: Ari-Lee on 20.04.2014, 00:48:20On otettava huomioon että nämä kaksi ovat kaikkein pienimpiä ja välttämättömimpiä kuluja meidän olosuhteissa, myös ja etenkin maantieteellisesti katsottuna.
Vaihtoehto olisi anarkia, kenties täysi kaaos, mellakat, rikollisuuden räjähtäminen mistä koituvat kulut olisivat jo moninkertaiset jo muutenkin kutistuvalle veronmaksajajoukolle.
Suomenlahden eteläpuolella on puolen miljoonan kaupunki, jossa sosiaaliturva on olematon. En näe siinä täyttä kaaosta. Lähes kaikkialla maailmassa ei ole sosiaaliturvaa. Sitä ei ollut suomessa 40 vuotta sitten. Oliko suomessa täysi kaaos?
QuoteTäytyy muistaa että yksi vankilapäivä maksaa yli 200€. Yhteiskuntarauhakin voidaan mitata rahassa.
Koska hinnassa on valtavasti ilmaa. Se ilma ei ole luonnonlaki, sen voi poistaa helposti, jos poliittista tahtoa löytyisi.
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27Ihan järkevää. Niihin laitettu raha siirtyy suurimmaksi osaksi kotimaiseen kulutukseen.
Ei siirry mitään. Tulosiirrot on nollasummapeli, ilman niitä sama määrä menisi kulutukseen.
Tuntuu siltä, että sinulla on sellainen tunne, että tulonsiirrot lisäävät BKT:tä. Kaikki ansaittu rahaa aina siirtyy suoraan kulutukseen riippumatta tulojensiirrosta.
Otetaan esimerkki.
Veromalli a)
Henkilö 1 ansaitsi 4000 euroa, maksoi veroja 2000 euroa, käteen jäi 2000.
Henkilö 2 ansaitsi 1700 euroa, maksoi veroja 500 euroa, käteen jäi 1200.
Veromalli b) Saman henkilöt, samat palkat, mutta verotus toinen.
Henkilö 1 maksoi veroja 2300, käteen jäi 1700.
Henkilö 2 maksoi veroja 200, käteen jäi 1500.
Tapahtui tulojen siirtoa. Jollakin ihmisillä syntyy tunne, että jotain rahoja siirtyi "suoraan kulutukseen" ja BKT kasvoi.
Todellisuudessa molemmissa tapauksissa kaikki 5700 ansaittua euroa siirtyvät suoraan BKT:hen. Miten paljon ja mihin tuloja siirretään ei vaikuta BKT:hen.
Quote from: detonator on 20.04.2014, 01:56:46Tämä on myöskin tärkein syy kilpailukykymme romahdukseen, koska Saksassa vastaava luku on 23%. Tämä on myös pääsyy, miksi "Euro on meille väärä valuutta". Eli kun itse olemme porsastelleet ja ampuneet itseämme jalkaan, on kovin muodikasta syyttää siitä Euroa. Vähän sama, kuin ylipainoinen ihminen syyttäisi läskeistään lähikauppaa, joka myy kermamunkkeja.
Oikein. Raha on vain vaihdon väline. Pitää vähentää julkisen sektorin tuhlailua. Piste. Eli irtisanoa runsaasti tarpeettomia virkamiehiä ja vähentää palkka niillä ihmisillä, joilla on liian hyvä työn vaikeusaste/palkka suhde. Samalla pitää poistaa kannustinloukkuja. Mutta olen euroa vastaan, koska EU voi käyttää sitä Suomea vastaan. Esim. EU alkaa painaa runsaasti rahaa ja sanoo "sitä rahaa saavat vain ne maat, jotka ottavat pakolaisia ja taistelevat rasismia vastaan". Painaminen aiheuttaisi devalvaation ja se olisi rahojen siirtoa säästäjiltä kehitysmaalaisten ruokkimiseen.
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 02:34:21Tällä hetkellä lienee selvää, että pulaa ei ole työvoimasta vaan työpaikoista. Tuilla elämisen tuottamaa työhaluttomuutta on parempi pohtia tilanteessa jossa työn saanti on mahdollista - nythän sitä ei kaikille tarjottaisi vaikkei tukia olisi lainkaan.
Taas sama mantra...
Työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita ja palveluja. Jos maapallolla on ihmisiä, jotka haluavat kuluttaa mitä tahansa hyödykettä = työtä on. Esim. moni haluaa asua omakotitalossa, mutta asuu kerrostalossa = on työtä, on rakentamaton omakotitalo. Helsingissä on runsaasti liikennevaloristeyksiä, jossa ihmiset polttavat aikaa = rakentamaton silta = on työtä, pyörätiet huonossa kunnossa jne. Työtä riittää siihen saakka, kun kehitetään robotteja, jotka pystyvät tekemään valtavia määriä huippulaadukkaita tavaroita ja tekemään monimutkaisia palveluja, kuten laadukas kääntäminen kieleltä kielellä, laadukas musiikki jne. Tällä hetkellä työtä "ei riitä" kaikille, koska monet eivät kykene tuottamaan hyödykkeitä palkalla, joka on suurempi, kuin minimipalkka. Laskemalla palkkoja tarpeeksi alas työtä löytyy lähes kaikille.
Työtä ei riitä kaikille suunnitelmataloudessa ja sosialismissa, markkinataloudessa puhutaan työn hinnasta, eli siitä millä hinnalla työntekijän työlle löytyy ostaja. Palkka tietysti riippuu henkilön tuottavuudesta/osaamistasosta/itsekkyydestä jne. ja kysyisen hyödykkeen tarjonnasta ja kysynnästä. Jos tarjonta on suuri ja kysyntä on pieni, niin hyödykkeen hinta = palkka on alhainen. Ja päin vastoin. Nykyään ihmiset kuluttavat paljon rahaa monimutkaisiin tavaroihin, kuten autot, taulutelkkarit, kännykät, mutta harva osaa valmistaa niitä, sen takia alhaisen osaamistason ihmiset eivät työllisty nykyisellä minipalkalla. Eli työtä on, mutta yhteiskunnassa on paljon alhaisen osaamistason ihmisiä, jotka ovat lähes tarpeettomia, he eivät kykyne valmistamaan tavaroita, joille on kysyntää. Ennen oli vähemmän työttömyyttä, koska tuotantomenetelmät olivat primitiivisiä, eikä siinä tarvittu korkeaa osaamista, nykyään tuotantomenetelmät ovat monimutkaisia. Primitiivisen työn (esim. siivoaminen) kysyntä on pieni, mutta tarjonta on suuri (ihmisiä jotka eivät osaa valmistaa monimutkaisia tavaroita on paljon), siksi siivojien palkka on pieni. Se on markkinatalouden laki. Jos Suomeen tulee 10 miljoonaa korkean osaamistason ja matalan itsekkyyden ihmistä, niin heille löytyisi työtä, he alkaisivat tuottamaan itselleen tavarat ja palvelut. Toistaan: työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita ja palveluja. Tällä hetkellä on vielä paljon työtä, jossa ei tarvita erityisen korkeaa älykkyyttä, mutta ihmiset eivät työllisty liiallisen sosialismin takia.
Tämä mantra (ei ole työtä) on keksitty sitä varten, että olisi helpompaa tuoda suuria määriä kehitysmaalaisia. Kun mokutusohjelmassa nuiva sanoo "pariisissa mamulähiössä on suuri työttömyys kehitysmaalaisten keskuudessa", niin mokuttaja vastaa "ei ole työtä". Katsojalla syntyy kuva, että kehitysmaalaiset eivät ole syyllisiä omaan työttömyyteen. Mutta todellisuudessa työtä on, oikea vastaus on "kehitysmaalaiset eivät kykene tuottamaan hyödykkeitä riittävän tehokkasti". Mokuttajat tietysti eivät sano tätä tosiasiaa missään tapauksessa, koska käy ilmi, että eri etnisillä ryhmillä on suuret keskimääräiset erot, siksi he hokevat valheellista mantraa "ei ole työtä".
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 06:37:12Sakon muuntorangaistus takaisin.
Minä jo kirjoitin tästä. Pitää ottaa rahaa toimeentulotuesta tai jos toimeentulotuki on leikattu, niin ratkaisu olisi tämä:
Vankilat muutetaan työleireiksi, jossa ruokaa saa työtä vastaan. Esim. joka päivä pitää tehdä työtä 4 tuntia.
Quote from: vilach on 21.04.2014, 23:31:42
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 01:00:27Ihan järkevää. Niihin laitettu raha siirtyy suurimmaksi osaksi kotimaiseen kulutukseen.
Ei siirry mitään. Tulosiirrot on nollasummapeli, ilman niitä sama määrä menisi kulutukseen.
No, ehkä olisi pitänyt sanoa "palautuu". Pienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan
kotimaiseen kulutukseen, suurituloisen kulutuksesta suhteellisesti suurempi osuus on ulkomaanmatkoja ja ulkomailla valmistettuja hyödykkeitä. Pienituloinen myös kuluttaa rahansa nopeammin, kaikki menee sitä mukaa kun tulee.
Quote
Quote from: Maisteri Vihannes on 20.04.2014, 02:34:21Tällä hetkellä lienee selvää, että pulaa ei ole työvoimasta vaan työpaikoista. Tuilla elämisen tuottamaa työhaluttomuutta on parempi pohtia tilanteessa jossa työn saanti on mahdollista - nythän sitä ei kaikille tarjottaisi vaikkei tukia olisi lainkaan.
Taas sama mantra...
Mutta olen tainnut lukea vastauksesikin aiemmin ;)
Quote from: Maisteri Vihannes on 21.04.2014, 23:45:23No, ehkä olisi pitänyt sanoa "palautuu".
Raha = tavarat ei palaudu kulutukseen. Tavarat menevät kulutuksen jälkeen purkuun/kaatopaikalle, bensa palaa, ruoka menee "kulutuksen" jälkeen vessapönttöön.
QuotePienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan kotimaiseen kulutukseen
Sillä ei ole väliä. Tärkeintä on ALV.
QuotePienituloinen myös kuluttaa rahansa nopeammin, kaikki menee sitä mukaa kun tulee.
Se on huonompi valtiontalouden kannalta. Jos henkilö säästää jatkuvasti rahaa, niin se tarkoittaa, että hän lahjoittaa hyödykkeet muille, hän valmistaa hyödykkeitä, mutta saa painettua rahaa.
QuoteMutta olen tainnut lukea vastauksesikin aiemmin ;)
Mutta miksi toistaat tätä valheellista ja haitallista mantraa? Monet todella luulevat, että ei riitä työtä kaikille nykymaailmassa ja siksi pitää tuoda kehitysmaalaisia Suomeen taikaseinän luo, koska heidän kotimaassa "ei ole" työtä. Heitä myös pitää ruokkia täällä, koska "ei ole" työtä.
Quote from: vilach on 22.04.2014, 00:13:00
Mutta miksi toistaat tätä valheellista ja haitallista mantraa? Monet todella luulevat, että ei riitä työtä kaikille nykymaailmassa ja siksi pitää tuoda kehitysmaalaisia Suomeen taikaseinän luo, koska heidän kotimaassa "ei ole" työtä. Heitä myös pitää ruokkia täällä, koska "ei ole" työtä.
Toistan, koska uskon siihen, toisinsanoen en pidä sitä valheellisena. Enkä myöskään näe millä tavoin siitä, että ei ole työtä, olisi pääteltävissä että pitää tuoda kehitysmaalaisia - minusta logiikka menee päinvastoin, se että ei ole työtä on erinomaisen hyvä syy olla tuomatta.
Kyllä Suomessa ja kehitysmaissa on työtä. Se vain että verot, sivukulut ja järjettömät säädökset ovat tehneet osasta työtä kannattamatonta. Tällöin ihmiset pakotetaan valtiovallan almujen varaan ja silloin heidän äänestyskäyttäytymistä on helpompi kontrolloida.
Quote from: Onkko on 21.04.2014, 19:09:39
Toimeentulotukeen ei tietääkseni tullut kun indeksikorotus, työmarkkinatukeen ja vastaaviin tuli korotus joka käytännössä siirsi kunnilta valtiolle rahanmenon.
Toimeentulotukeen tehtiin ylimääräinen tasokorotus. Ilman tasokorotusta toimeentulotuki olisi vuonna 2012 noussut indeksin mukaan vain 15,93 €/kk, kun todellisuudessa se nousi 41,94 €/kk, josta ylimääräisen tasokorotuksen osuus oli 26,01 €/kk.
Jos työmarkkinatuen verottamisesta luovuttaisiin, ei työmarkkinatukeen olisi tarvittu ylimääräistä tasokorotusta, koska juuri veroihin menevän osan joutuvat kunnat kattamaan toimeentulotuella. Työmarkkinatuen tai sosiaaliturvan verottaminen on suunnilleen yhtä järkevää kuin hengitysilman verottaminen, eli yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.04.2014, 00:16:31Toistan, koska uskon siihen, toisinsanoen en pidä sitä valheellisena.
Toistaan: työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita ja palveluja. Moni haluaa asua omakotitalossa, mutta asuu kerrostalossa = on rakentamaton omakotitalo, moni autoton haluaa auton = on valmistamaton auto = on työtä jne. Näyttää siltä, että sinä et ymmärrä, miten talous toimii.
QuoteEnkä myöskään näe millä tavoin siitä, että ei ole työtä, olisi pääteltävissä että pitää tuoda kehitysmaalaisia - minusta logiikka menee päinvastoin, se että ei ole työtä on erinomaisen hyvä syy olla tuomatta.
Logiikka menee näin, että ihmiset todella luulevat, että ei ole työtä ja siksi kehitysmaalaiset eivät työllisty, eli he luulevat, että kehitysmaalaisissa ei ole mitään vikaa, ei mitään vikaa = heidät voi tuoda tänne. Todellisuudessa he ovat työttömiä alhaisen ÄO:n ja korkean itsekkyyden takia, eli vika on heissä, he eivät kykyne tuottamaan tavaroita riittävän tehokkaasti.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.04.2014, 00:19:51Kyllä Suomessa ja kehitysmaissa on työtä. Se vain että verot, sivukulut ja järjettömät säädökset ovat tehneet osasta työtä kannattamatonta.
Kyllä työtä on. Jos joku väittää, että ei ole työtä, niin hän ei ymmärrä miten talous ja yhteiskunta toimivat. Syitä työttömyyteen on monta. Minimipalkat, kannustinloukut, typerät säädökset, korruptio, älykkyys, itsekkyys, huono oikeuslaitos jne. Kaikki nämä asiat ovat ihmisen luomia, eikä luonnonlakeja.
^ No joo, minulla nyt on sellainenkin väärä mielipide, että työstä pitäisi saada kelvollista palkkaa. Aivan sama kuinka paljon tekemättömiä asioita on olemassa, tekemättömäksi työksi ne muuttuvat silloin kun on joku joka on valmis maksamaan siitä että ne tehdään. Puuttuvat talot ja autot eivät kerro siitä ettei niille olisi tekijöitä, vaan siitä ettei niille ole maksajia - ja mitä vähemmän työstä maksetaan (kommenttisi minimipalkasta), sitä vähemmän työläiset kuluttavat.
Quote from: Maisteri Vihannes on 21.04.2014, 23:45:23Pienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan kotimaiseen kulutukseen, suurituloisen kulutuksesta suhteellisesti suurempi osuus on ulkomaanmatkoja ja ulkomailla valmistettuja hyödykkeitä.
Kuinkahan paikkansapitävä tämä ajatusketju on?
Suomalainen pienituloinen (mitä se nyt sitten tarkoittaakaan) laittaa suurimman osan rahoista vuokraan. Lopuilla ostaa ruokaa (merkittävä osa ulkomailta tuotua erityisesti hintahaitarin edullisemmassa päässä), vaatteita (käytännössä kaikki tuotettu ulkomailla), joitain muita päivittäistarpeita (siivousvälineet, kodin irtaimisto -- kaikki tuotettu ulkomailla).
Lomalla pienituloinen suuntaa halvalla ulkomaille, todennäköisesti ulkomaisen lentoyhtiön halvalla kyydillä, ellei sitten mene ulkomaisella lautalla Viroon ostamaan ulkomaista viinaa. Jos pienituloisella on auto niin siihen ostetaan halvimmat ulkomaiset osat ja korjataan itse.
Parturikampaaja on varmaan ainut kotimainen palvelu, johon pienituloisella on joskus varaa. Toisaalta siinäkin helposti säästetään ja ostetaan se ulkomainen hiustenleikkuukone ja ulkomaiset hiusvärit marketista ja mennään niillä.
Sen sijaan oikeasti hyvätuloisilla (tai ehkä erityisesti varakkailla) on varaa ostaa jopa suomalaisten Suomessa tuottamia palveluita ja hyödykkeitä:
- ajaa taksilla
- palkata remonttiväkeä urakoimaan omakotitaloa tai mökkiä
- ehkä mökille mökkitalkkari jos ei itse jaksa tehdä klapeja ja haravoida
- syödä ulkona hienommin
- käydä kosmetologilla ym. ylellisyyspalveluissa
- huollattaa auto autoliikkeessä
- matkustaa jopa niinkin kalliissa maassa kuin Suomi, esim. Lappiin laskettelemaan
- palkata suomalainen lastenhoitaja
- ostaa Ikea-kuran sijaan suomalaisia laatuhuonekaluja
- ehkä jopa teettää vaatteita suomalaisella räätälillä
- ostaa suomalaista sisäfilettä (60€/kg) brasilialaisen (20€/kg) sijaan
- käy teatterissa
- palkkaa siivoojan
- ostaa ehkä suomalaisia tauluja, koriste-esineitä, koruja, kelloja
- käy kaupallisella kuntosalilla, palkkaa personal trainerin
Minä väitän että nimenomaan hyvätuloiset ja varakkaat ovat niitä, jotka kierrättävät rahaa Suomen sisällä, pienituloisilta napataan kulutustuotteista kilpailun takia ohut kate ja loppu menee Kiinaan.
Kuitenkin absoluuttiset summat jotka valuvat ulkomaille ovat rikkaammilla hyvin suurella todennäköisyydellä suuremmat. Yksi pidempi etelänmatka voi kustantaa sen köyhimmän puolen vuoden tuloja(3000e). Ei sillä että rikkaudessa sinällään olisi mitään väärää. Kuitenkin jos on käytettävissä suuria summia voi kuluttaa suuria summia ulospäin. vrt 6000e/vuosi tai 60 000e/vuosi nettotuloja nauttiva. Yksi 40 000e auto vie ulkomaille jo köyhemmän melkein kymmenen vuoden kulutuksen.
Quote from: msm on 22.04.2014, 02:08:38
Quote from: Maisteri Vihannes on 21.04.2014, 23:45:23Pienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan kotimaiseen kulutukseen, suurituloisen kulutuksesta suhteellisesti suurempi osuus on ulkomaanmatkoja ja ulkomailla valmistettuja hyödykkeitä.
Kuinkahan paikkansapitävä tämä ajatusketju on?
Ensimmäinen löytämäni:
Quote from: http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/101227/034parkkinen.pdf?sequence=1
Useissa tutkimuksissa, joiden tulokset uusi hallitus näyttää hyvin tuntevan, on osoitettu pienituloisten veroalen lisäävän kotimaista kulutuskysyntää ja sitä kautta tuotantoa ja työllisyyttä. Hyvin toimeentulevat kuluttavat Suomessa olennaisesti pienemmän osan tuloistaan kuin huonosti toimeentulevat. Juuri tästä syystä pienituloisten veroale lisää kotimaista kulutusta paremmin kuin suurituloisten verohelpotukset.
Riittää minulle, harkitsen tuossa viitattujen tutkimusten esiinkaivamista jos joku kaivaa esiin päinvastaista todistavia tutkimuksia.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.04.2014, 02:23:02
Ensimmäinen löytämäni:
Quote from: http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/101227/034parkkinen.pdf?sequence=1
Useissa tutkimuksissa, joiden tulokset uusi hallitus näyttää hyvin tuntevan, on osoitettu pienituloisten veroalen lisäävän kotimaista kulutuskysyntää ja sitä kautta tuotantoa ja työllisyyttä. Hyvin toimeentulevat kuluttavat Suomessa olennaisesti pienemmän osan tuloistaan kuin huonosti toimeentulevat. Juuri tästä syystä pienituloisten veroale lisää kotimaista kulutusta paremmin kuin suurituloisten verohelpotukset.
Riittää minulle, harkitsen tuossa viitattujen tutkimusten esiinkaivamista jos joku kaivaa esiin päinvastaista todistavia tutkimuksia.
Onkohan tässä tutkimuksessa huomioitu lainkaan sitä, että kotimainen kulutuskysyntä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että pienituloinen menee K-Kauppaan ostamaan ruokaa, mutta se ruoka on oikeasti tuotettu muualla? Näyttäähän se toki hyvältä juu, että ihan suomalaiseen kauppaan menee raha, mutta jos se varsinainen tuote on tuotettu ulkomailla niin se muuttaa yhtälöä aika paljon...
Quote from: Tabula Rasa on 22.04.2014, 02:17:23
Kuitenkin absoluuttiset summat jotka valuvat ulkomaille ovat rikkaammilla hyvin suurella todennäköisyydellä suuremmat. Yksi pidempi etelänmatka voi kustantaa sen köyhimmän puolen vuoden tuloja(3000e). Ei sillä että rikkaudessa sinällään olisi mitään väärää. Kuitenkin jos on käytettävissä suuria summia voi kuluttaa suuria summia ulospäin. vrt 6000e/vuosi tai 60 000e/vuosi nettotuloja nauttiva. Yksi 40 000e auto vie ulkomaille jo köyhemmän melkein kymmenen vuoden kulutuksen.
Eikai sillä absoluuttisella summalla ole väliä, jos suhde on kuitenkin parempi? 40k€ autosta menee ulkomaille reilu 20k€, mutta ei ne rikkaatkaan autoa joka vuosi vaihda. Sitäpaitsi monet rikkaat myyvät työpanostaan ulkomaille, voi käydä esimerkiksi niin, että yrittäjä valmistaa tuotteita vientiin ja tienaa miljoonan jolla sitten ostaa pari 3k€ ulkomaanmatkaa ja sen 40k€ (tai vaikka kalliimman) auton, mutta vielä paljon enemmän hän kuluttaa kotimaassa, muutamia kohteita mainitsinkin jo...
Kyllähän ne on absoluuttisia summia eikä suhteita millä talous pyörii. 100% eurosta on huomattavasti vähemmän kuin 30% miljoonasta.
Ja itse tunnen kyllä miehiä joilla uusi auto vaihtuu kolmesti vuodessa. Toki ne ovat myös nämä rikkaammat jotka tekevät sitä ulkomaanvientiä josta kaikki hyötyvät. Tulisi tehdä ero julkisen ja yksityisen puolen välillä. Julkisen puolella ollaan aina syöttiläitä. Saivartelu poliiseista ja hoitsuista sikseen. Julkiselle pitkä ja kapea leipä takaisin.
Quote from: msm on 22.04.2014, 02:08:38
Quote from: Maisteri Vihannes on 21.04.2014, 23:45:23Pienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan kotimaiseen kulutukseen, suurituloisen kulutuksesta suhteellisesti suurempi osuus on ulkomaanmatkoja ja ulkomailla valmistettuja hyödykkeitä.
Kuinkahan paikkansapitävä tämä ajatusketju on?
Suomalainen pienituloinen (mitä se nyt sitten tarkoittaakaan) laittaa suurimman osan rahoista vuokraan. Lopuilla ostaa ruokaa (merkittävä osa ulkomailta tuotua erityisesti hintahaitarin edullisemmassa päässä), vaatteita (käytännössä kaikki tuotettu ulkomailla
[...]
Minä väitän että nimenomaan hyvätuloiset ja varakkaat ovat niitä, jotka kierrättävät rahaa Suomen sisällä, pienituloisilta napataan kulutustuotteista kilpailun takia ohut kate ja loppu menee Kiinaan.
En jaksa alkaa kaivaa lukuja, mutta ihan intuitiivisesti, ei sen Made in China halpavaattesta ja espanjalaisten vihannesten verollisesta vähittäismyyntihinnasta Suomessa niin mene leijonanosaa Kiinaan tai Espanjaan. Verojen ja katteen lisäksi myös kaupan ja täkäläisen logistiikkaketjun kaikki kulut varmasti tekevät suuremman osan.
Kotimaisuusasteen viilauksien sijaan se olennaisempi ero köyhien ja rikkaimpien välillä kulutuksessa on se, että köyhempien tulot puolipakollisesti todella menevät siihen kulutukseen, rikkailla ei ole tähän tarvetta eikä edes samassa määrin haluja.
Tästähän koko maailmantalouden notkahdus 2008 kulutuskysyntävetoisesti syntyi. Velkaisille jenkkikotitalouksille tuli tarve maksaa velkoja pois, mikä vähensi heidän mahdollisuuksiaan kuluttaa. Velkatransaktion toisella puolella, joku toinen tietysti sai ne rahat, mutta tällä ei ollut tarvetta tai halua lisätä omaa kulutustasoaan vastaavasti. Globaalisti kuitenkin matemaattisena identiteettinä ja euroalueella käytännössä kulutuksen ja tuotannon summien pitää olla samat. Kun kulutus niiasi, niin teki myös tuotanto.
Quote from: vilach on 21.04.2014, 23:31:42
Kaikki ansaittu rahaa aina siirtyy suoraan kulutukseen riippumatta tulojensiirrosta.
No kun ei välttämättä mene. Ansionsaaja voi päättää myös pitää sen rahana. Tällöinkin toki yhteenlasketut tuotanto- ja kulutustasot tulevat olemaan samat. Valitettavasti tämä tapahtuu niin, että se pienentynyt kulutus näkyy pienentynerenä tuotantotasona (ja joku toinen saa potkut).
Quote from: Tabula Rasa on 22.04.2014, 03:24:14
Tulisi tehdä ero julkisen ja yksityisen puolen välillä. Julkisen puolella ollaan aina syöttiläitä. Saivartelu poliiseista ja hoitsuista sikseen.
Hoivapuoli on merkittävä osa julkisia menoja, ja vielä suurempi osa niiden viimevuosien tai ennakotiujen tulevien vuosien kasvua. Yleisestikään en minä ymmärrä ajatusmaailma, jossa ilmeisesti poliisi tai ammattisotilas on syöttiläs, yksityinen vartija syöttäjä. Yksityisen lääkäriaseman lääkäri elättäjä, terveyskeskuslääkäri elätti ja hallinon ihminen yksityisessä yrityksessä aina ja kaikkialla sankari ja yhtälailla julkishallinnossa toimiva poikkeuksetta Belzebuubista seuraava.
Huono on tietysti jos julkisella puolelle pesiytyy liikaa toimintaa, josta maksetaan enemmän kuin niiden arvo maksajalle on, veilä huonompi, jos toimintaa jossa se arvo on suoraan negatiivinen (sanotaan vaikka vähemmistövaltuutetuntoimisto toki pienenä, mutta mahdollisimman kiistattomana esimerkkinä). Ykistyisellä puolla, poikkeuksena ehkä ylin johto ja finanssiala, tätä vastaan on melko automaattiset mekanismit.
Quote from: detonator on 20.04.2014, 01:56:46
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma vuodesta 2000:
v. 2000 17,3 miljardia euroa,
v. 2013 28,4 miljardia euroa
Kasvu 64%.
Tämä on myöskin tärkein syy kilpailukykymme romahdukseen, koska Saksassa vastaava luku on 23%. Tämä on myös pääsyy, miksi "Euro on meille väärä valuutta". Eli kun itse olemme porsastelleet ja ampuneet itseämme jalkaan, on kovin muodikasta syyttää siitä Euroa. Vähän sama, kuin ylipainoinen ihminen syyttäisi läskeistään lähikauppaa, joka myy kermamunkkeja.
Kilpalukykyyn vientiteollisuudessa tietysti vaikuttavat heidän maksamansa palkat. Juu, meillä palkat ovat nousseet Saksaa enemmän. Jos meillä olisi itsenäinen rahapolitiikka, keskuspakki sekä voisi hillitä kuplia, että löysätä lamassa. Nyt meillä hoidetaan Frankfurtista käsin asiat niin, kuin on Saksan etu. 2000-luvun alussa Saksa kaipasi viennin elvytystä, ja se että perferiassa poreili ei ollut näköjään mikään ongelma. Nyt kun tilanne on kääntyntyt, deflaatio rajaseuduilla on ihan OK. Kirsikkana kakun päällä me sitten vielä maksamme saksalaisten pankkien luottotappioita siitä edellisestä vaiheesta.
Quote from: RP on 22.04.2014, 05:16:35
Kilpalukykyyn vientiteollisuudessa tietysti vaikuttavat heidän maksamansa palkat. Juu, meillä palkat ovat nousseet Saksaa enemmän. Jos meillä olisi itsenäinen rahapolitiikka, keskuspakki sekä voisi hillitä kuplia, että löysätä lamassa.
Tällä hetkellähän Suomessa ei ole mitenkään erikoisen kovat palkat vientiteollisuudessa, mutta sivukulut ovat. Toisaalta yleinen hintatasokin on sellainen, että ei niistä palkoista juuri voisi leikatakaan.
Euro ei välttämättä ole kaikissa tilanteissa Suomen ulkomaankaupalle edullinen ratkaisu, mutta juurisyy ongelmiin on silti jossain ihan muualla. Vaikka me devalvoitaisiin kuinka, ei olot helpottuisi jos tuottavaa työtä tekisi edelleen näin pieni osa väestöstä, loppujen lepäillessä julkisen sektorin hommissa tai sosiaaliturvan varassa.
Ongelma ei ole niinkään palkoissa kuin siitä ettei täällä panosteta tuotekehitykseen, mikä taas johtuu alkukantaisesta suhtautumisesta teknologiaan.
Parhaiten Suomen ja Ruotsin ero tässä asiassa näkyy maanpuolustusasenteissa. Ruotsissa luotetaan Boforsin tykkeihin ja Saabin Gripeneihin, mutta Suomessa uskotaan hiihtämiseen ja pesäpalloon.
Eli ero on siinä, että Ruotsissa arvostetaan älyä. Suomessa taas urheilusuoritukset ovat tärkeämpiä.
Kehityksen kärjen perässä laahaavalle teknologialle on vaikea löytää ostajia suomalaisilla hinnoilla, mutta jos hankkiutuisimme eroon hiihtämisen palvomisesta niin meilläkin voisi olla myynnissä pian jotain mistä kannattaa maksaa enemmänkin.
Tietty jos hiihtämiseen halutaan tosissaan panostaa niin nykyinen tyyli on vallan loistava. Ennen pitkää siitä tulee hyödyllinen taito kun pitää päästä susilta karkuun myös talvisaikaan vähän köyhemmissä olosuhteissa.
Quote from: törö on 22.04.2014, 11:57:49
Ongelma ei ole niinkään palkoissa kuin siitä ettei täällä panosteta tuotekehitykseen, mikä taas johtuu alkukantaisesta suhtautumisesta teknologiaan.
Ihan hyviä pointteja ja varmasti pätevät moneen yritykseen, jota hullujen insinöörien (esim. Nokian Kairamo) sijaan johtaa pavunlaskijat ja lakimiehet. Niillä tuntuu olevan perusolettamus että rahaa tulee tasaisesti ja jos rahantulo ehtyy niin pitää potkia väkeä pihalle, vaikka oikeasti pitäisi miettiä tuotekehitystä ja panostusta myyntityöhön.
Mutta kansantaloudellisella tasolla asia ei silti mene ihan näin. Ei koko väestö voi työskennellä huipputekniikan parissa eikä suomalaisilla oikeastaan ole mitään erikoista geeniä, jonka takia voittaisimme pitkässä juoksussa muut maat tuotekehityskilpailussa. Eli kyllä niitä menoja on leikattava ja rajulla kädellä, jotta täällä a) pysyy jotain perusteollisuutta ja b) tänne myös investoitaisiin yrityksiin, jotka tekisivät sitä tuotekehitystä. Nyt ne yritykset menevät korkean verotaakan ym. syiden takia muualle. Ja ei, syy ei ole rasismissa. ;)
Quote from: RP on 22.04.2014, 05:16:35
Quote from: detonator on 20.04.2014, 01:56:46
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma vuodesta 2000:
v. 2000 17,3 miljardia euroa,
v. 2013 28,4 miljardia euroa
Kasvu 64%.
Tämä on myöskin tärkein syy kilpailukykymme romahdukseen, koska Saksassa vastaava luku on 23%. Tämä on myös pääsyy, miksi "Euro on meille väärä valuutta". Eli kun itse olemme porsastelleet ja ampuneet itseämme jalkaan, on kovin muodikasta syyttää siitä Euroa. Vähän sama, kuin ylipainoinen ihminen syyttäisi läskeistään lähikauppaa, joka myy kermamunkkeja.
Kilpalukykyyn vientiteollisuudessa tietysti vaikuttavat heidän maksamansa palkat.
Kilpailukykyyn vaikuttaa erittäin voimakkaasti nimenomaan julkisen sektorin paisuminen. Lisääntynyt byrokratia, huijarikonsultteja lihottavat höpöhöpökoulutukset ja esimerkiksi rakennusteollisuudessa piiperöinnin aiheuttamat energiamääräykset ovat nostaneet hintoja ja leikanneet suoraan kannattavuutta.
Veroaste nousee julkisen sektorin pöhötaudin takia jopa prosenttiyksikön vuodessa. Meillä on jo 13 prosenttiyksikköä kireämpi verotus kuin OECD-maissa keskimäärin. Suomi ei kerta kaikkiaan voi jatkaa näin.
^ Eläkeläisten veroprosentti on tasan nolla -- jos on varaa muuttaa Portugaliin ja hoitaa paperisota.
Eivätkä isoeläkkäiset ole ainoa väestöryhmä joka elää tällä hetkellä rikkaampana kuin ikinä. Kimi tienaa moninkertaisesti verratuna Kekeen aikoinaan, vaikka on kuskina huonompi. Ylempien virkamiesten palkat eivät ennen ole riittäneet kahteen kesämökkiin ja uuteen autoon joka toinen vuosi.
Joten on erotettava kaksi täysin eri asiaa. Ensimmäinen on talous: Se miten paljon Suomi tuottaa ja kuluttaa. Toinen on rahanjako: Se kuka tuottaa ja kuka kuluttaa. Jälkimmäinen on ongelman lähde, mutta ei itsessään ole ongelma. Ensimmäinen on todellinen ongelma: Teollisuus on hävinnyt, eikä mitään muuta ole tullut tilalle. Mitään muuta taas ei voi tulla tilalle, koska kenenkään ei kannata nykyiselle rahanjaolla tehdä mitään. Umpikujasta on vain yksi tie ulos Peruutus eli Reduktio -- ja sitten on verisiä vaihtoehtoja, jotka sekoittavat pakan niin pahoin, ettei kukaan enää rahasta jaksa välittää. Siksi rahalukujen korjaaminen edes miljardilla sinne tai tänne ei vaikuta mitään; se ei muuta isompaa kuviota.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.04.2014, 01:51:15^ No joo, minulla nyt on sellainenkin väärä mielipide, että työstä pitäisi saada kelvollista palkkaa.
Jos henkilöllä on alhainen osaamistaso niin hänellä on oikeus varastaa rahaa muilta itsensä elättämiseen ja makaa kotona kaikki päivät?
QuotePuuttuvat talot ja autot eivät kerro siitä ettei niille olisi tekijöitä, vaan siitä ettei niille ole maksajia
Sinä et ymmärrä miten talous toimii. Toistaan: työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita/palveluja ja vaihtavat ne keskenään rahan avulla. Kun ihmiset alkavat valmistaa itselleen enemmän tavaroita, niin raha syntyy itse, tavarat = raha.
Quoteja mitä vähemmän työstä maksetaan (kommenttisi minimipalkasta), sitä vähemmän työläiset kuluttavat.
Tämäkin lause kertoo, että et ymmärrä, miten talous toimii. Minä en ehdota nykyisten kannattavien työpaikkojen palkkojen laskemista, vaan minipalkkojen laskemista, jotta työttömät työllistyisivät. Jos työtön makaa tekemättä mitään ja sitten nousee sohvalta ja menee naulamaan lautoja uudessa omakotitalossa, niin syntyy uusi omakotitalo = kulutus kasvaa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 21.04.2014, 23:45:23No, ehkä olisi pitänyt sanoa "palautuu". Pienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan kotimaiseen kulutukseen
Tulojen siirrossa ei palaudu mitään. Jos joku väittää, että tulojen siirrossa jotain palautuu, niin hän ei ymmärrä, mikä on tulonsiirto. Ei ole väliä käyttääkö työntekijä rahansa suomalaiseen vai ulkomaiseen tavaraan. Tärkeintä on se, että hän ei hae rahaa sossusta ja maksaa veroja. Ei ole väliä valmistaako hän tavaroita kotimarkkinoille vai ulkomarkkinoille. Samoin ei ole väliä mistä hän ostaa tavaroita. Siis ei ole väliä ostavatko ihmiset suomalaisia tavaroita vai valmistavat tavaroita vientiin ja ostavat tuontitavaroita.
Quote from: Tabula Rasa on 22.04.2014, 02:17:23Kuitenkin absoluuttiset summat jotka valuvat ulkomaille ovat rikkaammilla hyvin suurella todennäköisyydellä suuremmat.
Jos hän ostaa ulkomaisia tavaroita suomessa maksamalla alv:n, niin ei valu mitään, jos joku osti ulkomaisen tavaran, niin se kertoo siitä, että joku valmisti tavaran vientiin, ulkomaat eivät lahjoita meille tavaroita, he myyvät ne rahalla. Jos joku ostaa ulkomaisia tavaroita ulkomailla, niin ALV menee siihen maahan. Eli ero on vain ALV:ssa.
QuoteYksi 40 000e auto vie ulkomaille jo köyhemmän melkein kymmenen vuoden kulutuksen.
Ei vie! Jos joku osti ulkomaisen auton, niin se tarkoittaa, että joku valmisti samanarvoisen tavaran vientiin ja siinä työpaikassa on maksettu tavallinen suomalainen vero suomeen. Auton tapauksessa tilanne on paljon parempi, kuin esim. tietokoneen tapauksessa, koska niin kalliilla autolla on suuri autovero.
Quote from: RP on 22.04.2014, 04:32:39En jaksa alkaa kaivaa lukuja, mutta ihan intuitiivisesti, ei sen Made in China halpavaattesta ja espanjalaisten vihannesten verollisesta vähittäismyyntihinnasta Suomessa niin mene leijonanosaa Kiinaan tai Espanjaan. Verojen ja katteen lisäksi myös kaupan ja täkäläisen logistiikkaketjun kaikki kulut varmasti tekevät suuremman osan.
Se on totta. Halvan kiinalaisen tavaran hinnassa on runsaasti ilmaa. Itse yleensä en maksa tätä ilmaa, ostan postimyynnillä ulkomailta.
Quote from: RP on 22.04.2014, 04:47:17
Quote from: vilach on 21.04.2014, 23:31:42
Kaikki ansaittu rahaa aina siirtyy suoraan kulutukseen riippumatta tulojensiirrosta.
No kun ei välttämättä mene. Ansionsaaja voi päättää myös pitää sen rahana. Tällöinkin toki yhteenlasketut tuotanto- ja kulutustasot tulevat olemaan samat. Valitettavasti tämä tapahtuu niin, että se pienentynyt kulutus näkyy pienentynerenä tuotantotasona (ja joku toinen saa potkut).
Jos jotkut yhtäkkiä lopettavat esim. kampaamossa käymisen, niin kampaaja saa potkut. Mutta tämä työpaikkakato ei ole ikuinen, hänen pitää vaihtaa ala ja syntyy uusi työpaikka ja sen jälkeen, kun hän vaihtoi alan niin tilanne on parempi, kuin ennen (jos henkilö säilyttää rahansa tilillä, eikä esim. osta sijoitusasunnon), se henkilö joka säästää saa painettua rahaa.
Quote from: msm on 22.04.2014, 09:49:16Tällä hetkellähän Suomessa ei ole mitenkään erikoisen kovat palkat vientiteollisuudessa, mutta sivukulut ovat.
Sivukulut = verot. Sana sivukulut on keksitty sen takia, että palkansaajat eivät ymmärtäisi miten paljon he maksavat veroja
QuoteToisaalta yleinen hintatasokin on sellainen, että ei niistä palkoista juuri voisi leikatakaan.
Voi leikata yli 1500 euron palkoista. Ei ole pakko ostaa tavaroita kalliista kaupoista, käyttämällä järkeä voi käyttää hintaseurantoja, tarjouksia, ostaa tavaroita postimyynnillä.
QuoteEuro ei välttämättä ole kaikissa tilanteissa Suomen ulkomaankaupalle edullinen ratkaisu, mutta juurisyy ongelmiin on silti jossain ihan muualla. Vaikka me devalvoitaisiin kuinka, ei olot helpottuisi jos tuottavaa työtä tekisi edelleen näin pieni osa väestöstä, loppujen lepäillessä julkisen sektorin hommissa tai sosiaaliturvan varassa.
Oikein. Raha on vain vaihdon väline. Nyt ongelmana on kannustinloukut, tehoton julkinen sektori, ilma hinnoissa. Jos nyt on paljon työttömiä, jotka elävät tulosiirroilla, niin pitää laittaa heidät töihin. Jos vankiloiden ja lastenkotien hinnoissa paljon ilmaa, niin pitää poistaa tämä ilma. Valuutan vaihto tai devalvaatio ei auta mitenkään.
msm: miksi laitoit avatariin niin ruman kuvan?
Quote from: vilach on 26.04.2014, 21:40:57
Jos henkilöllä on alhainen osaamistaso niin hänellä on oikeus varastaa rahaa muilta itsensä elättämiseen ja makaa kotona kaikki päivät?
Ei ole oikeutta varastaa. On oikeus saada sosiaaliturvaa, mielellään sellaista joka mahdollistaa muunkin kuin kotona makaamisen.
QuoteJos joku osti ulkomaisen auton, niin se tarkoittaa, että joku valmisti samanarvoisen tavaran vientiin
Ei tarkoita. Suomen vaihtotase (http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/maksutase/pages/tilastot_maksutase_ja_suorat_sijoitukset_maksutase_kauppa_ja_vaihtotase_virta_chrt_fi.aspx) on negatiivinen, joten osa ulkomailta tuodusta tavarasta maksetaan velkarahalla. Se auton ostaja voi olla töissä julkisella sektorilla, tai yrityksessä joka myy tuotteensa julkiselle sektorille, tai yrityksessä joka myy kotimarkkinoille ja kuluttajat ovat kahta edeltävää ryhmää tai tulonsiirroilla eläjiä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 26.04.2014, 22:04:48Ei ole oikeutta varastaa. On oikeus saada sosiaaliturvaa
Sosiaaliturvan rahoittaa toinen henkilö maksamalla veroja, verot on laillistettu ryöstö. Vai luuletko, että rahaa syntyy itse taikaseinässä?
Sinun kaltaisten sosialistien takia Suomi on paratiisi kehitysmaalaisille. Ne, joilla on alhainen älykkyys ovat sinusta oikeutettuja sosiaaliturvaan, ne joilla älykkyys yli 90 voivat leikkiä tyhmää sossutädin edessä ja myös saada toimeentulotukea. Ovatko sinusta alhaisen osaamistason ihmiset oikeutettuja synnyttää lapsia?
Quotemielellään sellaista joka mahdollistaa muunkin kuin kotona makaamisen.
Eli sellaisen, jolla olisi mahdollista rahoittaa myös harrastuksia?
QuoteEi tarkoita. Suomen vaihtotase on negatiivinen
Mutta velka voi olla myös sisäinen, ei ole väliä onko velka sisäinen vai ulkoinen, tärkeintä on se, että julkinen sektori on alijäämäinen. Mutta, se mitä halusin, kertoa, että ei ole väliä kuluttavatko suomalaiset suomalaisia vai ulkomaalaisia tavaroita. Tärkeintä on se, että saadaan lisättyä tuotantoa, mihin se tuotanto menee ei ole väliä.
Esimerkki 1: joku työllistyy sohvatehtaaseen. Sohvia ostavat suomalaiset.
Esimerkki 2: samat sohvat menevät ulkomaille, näillä rahoilla suomalaiset ostavat ulkomailta kännyköitä.
Näiden esimerkkien välillä ei ole eroa. Tärkeintä on se, että pystytään valmistamaan mahdollisimman paljon laadukkaita tavaroita, joille löytyy ostajia. Onko se ostaja suomalainen vai ulkomaalainen ei ole väliä.
Quote from: vilach on 26.04.2014, 22:36:54
Sosiaaliturvan rahoittaa toinen henkilö maksamalla veroja, verot on laillistettu ryöstö. Vai luuletko, että rahaa syntyy itse taikaseinässä?
Verot ovat osa yhteiskunnan laillista toimintaa. Ryöstö on jotain muuta.
QuoteSinun kaltaisten sosialistien takia Suomi on paratiisi kehitysmaalaisille.
Mikäli väität minun toivoneen sosiaaliturvalla eläviä maahanmuuttajia, ole ystävällinen ja osoita kirjoitus jossa olen niin tehnyt.
QuoteOvatko sinusta alhaisen osaamistason ihmiset oikeutettuja synnyttää lapsia?
Jos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan ja kasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi, en näe syytä mikseivät olisi. En kuitenkaan tukisi suurperheitä aivan nykyisellä tavalla.
QuoteEli sellaisen, jolla olisi mahdollista rahoittaa myös harrastuksia?
Juuri niin.
Quote from: Maisteri Vihannes on 26.04.2014, 22:51:52Verot ovat osa yhteiskunnan laillista toimintaa.
Myös kehitysmaalaisten tulo on laillista toimintaa. Suomalaiset ovat itse äänestäneet nykyiset kansanedustajat. Todellisuudessa käytännössä sekä kehitysmaalaisten tulo, että korkeat verot ovat laittomia, koska ne on toteutettu huijaamalla ja vastoin kansalaisten tahtoa. Ihmisiä on huijattu, että kehitysmaalaisista ei ole haittaa ja/tai niiden tulo tänne on luonnonlaki. Ihmisiä on huijattu, että verot menevät vain hyödylliseen toimintaan, huijattu, että "ei ole" työpaikkoja. Kaikki toimii valheella ja pakottamisella.
QuoteMikäli väität minun toivoneen sosiaaliturvalla eläviä maahanmuuttajia, ole ystävällinen ja osoita kirjoitus jossa olen niin tehnyt.
Jos et toivo suoraan kehitysmaalaisia, niin niin antelias taikaseinä houkettelee heitä tänne joka tapauksessa, he voivat mennä naimisiin suomalaisten kanssa ja jäädä Suomeen sen takia. Vai pitääkö sinusta kieltää ihan kaikki ei länsimaalaisten maahanmuutto? Eli myös kiinasta, venäjältä, koska heidän keskimääräinen itsekkyys on paljon korkeampi.
QuoteJos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan ja kasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi, en näe syytä mikseivät olisi.
Sanon tarkemmin. Pitääkö sinusta olla oikeus saada lapsia nettosaajilla?
QuoteJuuri niin.
Eli sinusta on hyvä, että työkykyiset, jotka helposti pystyisivät elättämään itsensä eläisivät muiden tienaamilla rahoilla?
Quote from: vilach on 26.04.2014, 23:18:24
Jos et toivo suoraan kehitysmaalaisia, niin niin antelias taikaseinä houkettelee heitä tänne joka tapauksessa, he voivat mennä naimisiin suomalaisten kanssa ja jäädä Suomeen sen takia. Vai pitääkö sinusta kieltää ihan kaikki ei länsimaalaisten maahanmuutto? Eli myös kiinasta, venäjältä, koska heidän keskimääräinen itsekkyys on paljon korkeampi.
Lumeavioliiton perusteella ei tule antaa oleskelulupaa, ja muiltakin suomalaisen kanssa pariutuvilta tulee edellyttää kykyä sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Tuo vielä mahdollistaa että saapuu joitain ulkomaalaisia jotka päätyvät elämään sosiaaliturvalla, mutta ongelma on aivan eri suuruusluokassa kuin tämänhetkiset muilla perusteilla saapuvat ja sosiaaliturvalla elämään päätyvät maahanmuuttajat. Kaikkea maahanmuuttoa ei tule kieltää, sallittakoon se suomalaisen kanssa aidosti pariutuville ja hyväpalkkaisiin töihin saapuville.
QuoteQuoteJos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan ja kasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi, en näe syytä mikseivät olisi.
Sanon tarkemmin. Pitääkö sinusta olla oikeus saada lapsia nettosaajilla?
Kyllä. Nettomaksajiahan on vain noin neljännes väestöstä. Mahdolliseen jatkokysymykseesi, tuleeko oikeus olla tuensaajilla, vastaan siihenkin kyllä (aiemmin mainittuine tarkennuksineen).
QuoteEli sinusta on hyvä, että työkykyiset, jotka helposti pystyisivät elättämään itsensä eläisivät muiden tienaamilla rahoilla?
Ei tietenkään ole. En kuitenkaan usko että läheskään kaikilla työkykyisillä on minkäänlaista, saati sitten helppoa, mahdollisuutta elättää itsensä. Tuosta löytänet lisää viestihistoriastani, en jaksa vääntää taas.
Quote from: Maisteri Vihannes on 26.04.2014, 23:42:02tuleeko oikeus olla tuensaajilla, vastaan siihenkin kyllä (aiemmin mainittuine tarkennuksineen).
Sinä kirjoitit edellisessä viestissä:
QuoteJos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan
Tarkoittaako huolehtiminen sitä, että he pystyvät ansaitsemaan rahaa heidän elättämiseen, vaan vain sen, että pystyvät nostamaan taikaseinästä muiden tienaamia rahoja, ostamaan ruokaa kaupasta ja laittamaan se ruoka lautaseen? Ja pestä tämä lautanen, kun lapsi on pieni, eikä osaa pestä itse, myös laittaa pesukoneeseen vaatteet ja painaa start näppäin.
Quotekasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi
Jos vanhemmilla on alhainen älykkyys ja korkea itsekkyys, niin suurella todennäköisyydellä se periytyy lapselle, eikä mikään kasvatus auta.
QuoteEn kuitenkaan usko että läheskään kaikilla työkykyisillä on minkäänlaista, saati sitten helppoa, mahdollisuutta elättää itsensä.
Miksi työkykyisillä ei ole kykyä elättää itsensä? Elättämisellä en tarkoita luxuselämää, johon sisältyy suuri määrä etelämatkoja, vaan perusasunto, ruoka ja muut elintarvikkeet. Jos henkilö ei pysty elättämään itsensä, niin joko hän on työkyvytön tai yhteiskunnassa on paljon liian tyhmiä ja/tai itsekkäitä ihmisiä. Suomessa todellinen työttömyys on noin 20%. Onko joka viides suomalainen pyörätuolissa istuva invalidi?
Quote from: vilach on 27.04.2014, 00:37:29
Tarkoittaako huolehtiminen sitä, että he pystyvät ansaitsemaan rahaa heidän elättämiseen, vaan vain sen, että pystyvät nostamaan taikaseinästä muiden tienaamia rahoja, ostamaan ruokaa kaupasta ja laittamaan se ruoka lautaseen? Ja pestä tämä lautanen, kun lapsi on pieni, eikä osaa pestä itse, myös laittaa pesukoneeseen vaatteet ja painaa start näppäin.
Jos vanhemmilla on alhainen älykkyys ja korkea itsekkyys, niin suurella todennäköisyydellä se periytyy lapselle, eikä mikään kasvatus auta.
Huolehtiminen ja kasvattaminen tarkoittavat ruokkimista, vaatettamista, asunnon tarjoamista, ymv, sekä lapsen opettamista toimimaan yhteiskunnassa, olemaan tekemättä rikoksia, ja - jos siihen mahdollisuus tarjoutuu - menemään töihin. En näe tuilla elämistä seikkana joka automaattisesti tarkoittaisi että henkilö ei kykene noita tekemään - enkä toisaalta näe nettomaksajuutta seikkana joka takaisi että henkilö kykenee nuo tekemään.
En väitä että tämä keskustelu muutoin ei olisi offtopic, mutta eugeniikka on jo senverran kaukana että sille löytynee parempia ketjuja.
QuoteMiksi työkykyisillä ei ole kykyä elättää itsensä? Elättämisellä en tarkoita luxuselämää, johon sisältyy suuri määrä etelämatkoja, vaan perusasunto, ruoka ja muut elintarvikkeet. Jos henkilö ei pysty elättämään itsensä, niin joko hän on työkyvytön tai yhteiskunnassa on paljon liian tyhmiä ja/tai itsekkäitä ihmisiä. Suomessa todellinen työttömyys on noin 20%. Onko joka viides suomalainen pyörätuolissa istuva invalidi?
Olen jokusen kerran maininnut, että töitä ei kaikille riitä. Sen voi päätellä esimerkiksi siitä, että työkykyisiä - ja haluisia! - ihmisiä on työttöminä. Enkä väännä tästä enää tämän enempää.
"On otettava huomioon että nämä kaksi ovat kaikkein pienimpiä ja välttämättömimpiä kuluja meidän olosuhteissa, myös ja etenkin maantieteellisesti katsottuna.
Vaihtoehto olisi anarkia, kenties täysi kaaos, mellakat, rikollisuuden räjähtäminen mistä koituvat kulut olisivat jo moninkertaiset jo muutenkin kutistuvalle veronmaksajajoukolle. Täytyy muistaa että yksi vankilapäivä maksaa yli 200€. Yhteiskuntarauhakin voidaan mitata rahassa."
Kuten hyvin tiedät niin kaikki yhteiskunnassamme mitataan rahassa. Ihan kaikki.
Ei Virossa esim. ole mellakoita ym. vaikka suhteututtuna heidän sossu ei ole yhtä antelias vaan hyvinkin tiukka. Virossa painotetaan työntekemistä eikä fattan luukulla hengaamista taivaan tappiin asti. Virossa keskiansio on jotain 800€ sillä tulee oikein hyvin toimeen peruselämässä. Suomen keskiansio lienee siinä 2700€ luokkaa ja olemme silti yhtä köyhiä/rikkaita kuin Viron taloudessa ollaan. Ostovoima on samaa luokkaa keskinmäärin.
Suomessa kansalaisella on vain oikeuksia. Ei velvollisuuksia. Ei tarvitse käydä armeijaa, ei tarvitse tehdä töitä, näpistelläkin voi vapaasti kun poliisin sakot ei ole muuntokelpoisia...jne. Eikö sinua pelota yhtään se visio, että tavallinen orjakansa = veronmaksajat saavat tarpeekseen? Kiristyvä holhous normikansalaista kohtaan lisääntyy ja asiat menee aina pitkän kaavan kautta. Pitäisikö meidän nyt olla enemmän huolissaan siitä, että elämä Suomessa muuttuu mahdottomaksi kun töitä ei ole ja verot vaan kasvaa. Joka kuukausi tulee kaupungilla kävellessä vastaan uusia tyhjiä liikehuoneistoja. Yrittäminenkään ei enää kannata kuin suurien myyntiketjujen kautta. K ja S marketit voi hyvin jne.. Nuorisotyöttömyys senkun kasvaa ja syrjäytymiset lisääntyy...
Suomi on niin pahassa kriisissä, että jos ei kyetä tekemään oikeasti työllistäviä poliittisia päätöksiä ja leikkauksia myös sosiaalisektorilla niin uppoamme. Kansalaisille on asetettava tasapuolisesti ikään ja rotuun katsomatta velvotteita. Meidän tulee palvella yhteiskuntaamme ja siihen kansa tarvii eduskunnan ja lainsäätäjien tuen. Sosiaalisista ongelmista emme tule pääsemään koskaan eroon, mutta se viesti, mikä vastikkeettoman rahan jakoon ja työpaikkojen katoamiseen tulisi kun tehtäisiin työnteko kannattavaksi pelastaisi lopulta Suomen. Tämä edellyttäisi perusteellista veroremonttia ja ennen kaikkea ihmisten aktivoimista. Kansalle pitää antaa mahdollisuus. Ihan oikea mahdollisuus eikä mikään keskimmääräisten keskiarvojen hula bu la sonnan jauhamisen jatkumoa. Jos pääministerikin ottaa hatkat Suomesta pettäen äänestäjiään niin ennuste on huono. On cool haukkua persuja kun he eivät kanna vastuutaan oppositiossa, mutta mitä tekee Katainen? Vai uskooko joku idiootti nyt sitä satua, että komisaarina voi vaikuttaa Suomen hyvinvointiin enemmän kuin hallitus Suomessa??? Älkää nyt viitsikö.
Quote from: Maisteri Vihannes on 27.04.2014, 01:11:29Huolehtiminen ja kasvattaminen tarkoittavat ruokkimista, vaatettamista
Ruokkimista omilla vai muiden tienaamilla rahoilla?
Quoteasunnon tarjoamista
Omilla vai muiden tienaamilla rahoilla?
QuoteOlen jokusen kerran maininnut, että töitä ei kaikille riitä.
Taas sama mantra...
Miksi Sveitsissä työtä riittää lähes kaikille? Onko työpaikkojen määrä luonnonvakio? Miten se vakio määräytyy? Työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita ja palveluja. Jos maapallolla on ihmisiä, jotka haluavat kuluttaa mitä tahansa hyödykettä = työtä on. Esim. moni haluaa asua omakotitalossa, mutta asuu kerrostalossa = on työtä, on rakentamaton omakotitalo. Helsingissä on runsaasti liikennevaloristeyksiä, jossa ihmiset polttavat aikaa = rakentamaton silta = on työtä, pyörätiet huonossa kunnossa jne. Työttömyys on se, että työttömille työssäkäyvät valmistavat tavaroita. Miksei he itse voi valmistaa itselleen tavaroita? Kieltääkö jumala? Työtä riittää siihen saakka, kun kehitetään robotteja, jotka pystyvät tekemään valtavia määriä huippulaadukkaita tavaroita ja tekemään monimutkaisia palveluja, kuten laadukas kääntäminen kieleltä kielellä, laadukas musiikki jne. Työttömyyden syitä: osa ihmisistä ei kykene tuottamaan hyödykkeitä palkalla, joka on suurempi, kuin minimipalkka alhaisen osaamistason takia, kannustinloukut, säädökset, huono oikeuslaitos jne. Nämä asiat eivät ole luonnonlakeja, vaan ihmisten tekemiä ja niitä voi muuttaa. Muuttamalla ne työtä löytyisi lähes kaikille.
Hyvä esimerkki, joka kertoo, että mantra "ei ole" työtä on valheellinen. Autiolle saarelle, jossa on hedelmällinen maaperä, runsaasti luonnonvaroja muuttaa 1000 henkilöä. Heillä on taitoja viljellä ruokaa, kalastaa, rakentaa taloja ja tarvittavat työkalut. Yksi osaa viljellä perunaa, toinen kalastaa, kolmas käsitellä puuta jne. Mutta he istuvat saarella ja hokevat mantraa "ei ole työtä".
Työtä ei riitä kaikille suunnitelmataloudessa ja sosialismissa, markkinataloudessa puhutaan työn hinnasta, eli siitä millä hinnalla työntekijän työlle löytyy ostaja. Palkka tietysti riippuu henkilön tuottavuudesta/osaamistasosta/itsekkyydestä jne. ja kysyisen hyödykkeen tarjonnasta ja kysynnästä. Jos tarjonta on suuri ja kysyntä on pieni, niin hyödykkeen hinta = palkka on alhainen. Ja päin vastoin.
QuoteSen voi päätellä esimerkiksi siitä, että työkykyisiä - ja haluisia! - ihmisiä on työttöminä.
Työttömyyden syitä: osa ihmisistä ei kykene tuottamaan hyödykkeitä palkalla, joka on suurempi, kuin minimipalkka alhaisen osaamistason takia, kannustinloukut, säädökset, huono oikeuslaitos jne. Nämä asiat eivät ole luonnonlakeja, vaan ihmisten tekemiä ja niitä voi muuttaa. Muuttamalla ne työtä löytyisi lähes kaikille.
Quote from: Markkanen on 27.04.2014, 15:40:26Virossa keskiansio on jotain 800€ sillä tulee oikein hyvin toimeen peruselämässä. Suomen keskiansio lienee siinä 2700€ luokkaa ja olemme silti yhtä köyhiä/rikkaita kuin Viron taloudessa ollaan. Ostovoima on samaa luokkaa keskinmäärin.
Ostovoima eri luokkaa. Virossa 800 eurolla voi elää köyhää elämää, jos elättäviä on 2 per 1 työssäkäyvä (400 euroa per henkilö). Siellä monien tavaroiden hinnat ovat lähellä suomalaisia, jos suomessa käyttää järkeä tavaroiden ostossa, vertailla hintoja hintaseurannassa, käyttää tarjouksia, käyttää postimyyntiä. Suomessa keskiansiolla, joka on noin 2100 euroa, eikä 2700 on paljon korkeampi materiaalinen elintaso.
QuoteTämä edellyttäisi perusteellista veroremonttia
Tämä edellyttäisi julkisen sektorin tuhlauksen lopettamista. Nykyään julkisen sektorin hinnoissa on paljon ilmaa, vankilakuukausi maksaa 7200, kuukausi lastenkodissa 4000, kuukausi diakonissalaitoksessa 4000, vastaavia esimerkkejä on pilvin pimein, nämä älyttömät hinnat ovat verrattavissa varastamiseen. Pitää leikata näitä hintoja rankalla kädellä.
Vilach
Suomessa on näennäisesti hyvä elintaso. Kaikki on kuitenkin usein ostettu velaksi. Autot, asunnot.. visa vinkuu jne. keskiverto suomalainen ei omista asunnossaan edes mikroaaltouunia välttämättä koska se on ostettu velaksi. Nuoriso elää vippi firmojen kännykkäluotolla usein. Monenkin suomalaisen todellinen tilanne on se, että ollaan tuhansia euroja miinuksen puolella vaikka päällepäin kaikki näyttää hyvältä.
Viro ei ole minulle merkittävä maa. Siellä on kuitenkin tajuttu se tärkeä asia, että vain työtä tekemällä saa aitoa vaurautta ja velaksi eläminen on turmiollista. Lama opetti virolaisia, että ei juosta enää pankkiin hakemaan lainaa. Suomessa kävi päin vastoin. Idiootit elävät entistä enemmän velaksi.
Tuo ei ihan täysin pidä paikkaansa, koska Suomessa on koko ajan enemmän täysin velattomia kotitalouksia. Mutta tämä koskee pääosin vasta yli 55-vuotiaita.
Se tietysti tarkoittaa sitä, että kasvavat asuntovelat ovat yhä harvempien kotitalouksien taakkana. Ja nimenomaan nuorten. Tuloihin verrattuna velkaisimpia ovat 25−34-vuotiaiden asuntokunnat.
Tuolta lisää:
http://www.stat.fi/artikkelit/2013/art_2013-03-11_009.html?s=0
Quote from: Markkanen on 27.04.2014, 23:27:10Vilach
Suomessa on näennäisesti hyvä elintaso. Kaikki on kuitenkin usein ostettu velaksi. Autot, asunnot.. visa vinkuu jne.
Kuten jo monta kertaa kirjoitin: Suomessa hinnoissa on runsaasti ilmaa. Monet ostavat tavaroita todella kalliilla hinnalla, heidän palkkansa on suuri, mutta kulutus ei ole suuri.
He ostavat asuntoja 4000 euron neliöhinnalla, vaikka voi ostaa rauhallisessa kaupunginosassa 60 luvun talossa 2500 eurolla. Ostavat elektroniikkaa mustasta pörssistä ja stockmannista, vaikka voi ostaa paljon halvemmalla käyttämällä hintaseurantaa, postimyynnillä ulkomailta. Ostavat uuden iphonen 700 eurolla ja käyttävät vain 3% sen toiminnoista. Lentävät finnairilla, vaikka voi lentää ryanairilla tai norwegianilla. Ostavat auton 30000 eurolla, vaikka voi ostaa toyota yariksen 15000 eurolla. Eivät varaa hotelleja etukäteen, tulevat berliiniin ja alkavat etsiä hotellia, löytävät 60 eurolla. Käyttämällä järkeä olisi mahdollista varata huone vastaavanlaatuisessa hotellissa booking.comissa 30 eurolla. Syövät ravintoloissa, sen sijaan olisi mahdollista ostaa ruokaa tavallisista kaupoista jne. listaa voi jatkaa. Käyttämällä järkeä Suomessa voi elää hyvin keskipalkalla.
Suuret asuntovelat johtuvat pääosin suuresta ilman määrästä asuntojen hinnoista. Rahvas ei ymmärrä tätä, muuten nousisi kapina.
Virolaiset oppivat karvaan kalkin kautta vuonna 2009, että yli varojensa eläminen on järjetöntä. Suomessa taas tilanne on päinvastoin. Nuoremmat perheet jopa päivittää velka asuntoaan muutaman vuoden päästä ja velkataakka on yli 200 000€.
Suomen ongelma on se, että niin poliitikot kuin kansakin elää jonkinlaisen kuplan sisällä. Vähän niin kuin sananlasku sanoo: Unohda totuus ja asetu mukavaan fantasiaan. Samat virheet tehdään uudestaan ja uudestaan. En yhtään ihmettele sitä, että ministerit lähtevät Brysseliin pakoon. Ilmeisesti on tarkoitus päästää Suomi selvitystilaan ja pankkiunionin huoraksi. Yksikään puolue ei uskalla koskea arkoihin asioihin Suomen pelastamiseksi konkurssilta. Verojen korotukset taas tuntuu sopivan kaikille puolueille. 50% kokonaisveroaste ei riitä. Tästäkin on konsensus samaa mieltä. Näin korkean verotuksen takia Suomi on enemmän sosialistinen valtio kuin kapitalistinen valtio. Pääosa rahasta kiertää verottajan kautta. Ei liike-elämän. Tämä sopii kaikille puolueille. Siksi tässä käy huonosti kun oikeita vastuunkantajia ei ole. Katainen näytti esimerkkiä tästä.
Peter Fryckmanilta asiaa.
http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167173-missa-on-suomen-julkisen-sektorin-yhteiskuntavastuu
Quote
Yhteiskuntavastuu on lähes yhtä usein kuultu termi kuin milloin minkäkin väriset talkoot tai muu populismi. Tosin vastuu ei koske julkista sektoria itseään, se vain puhuu siitä. Vuonna 2012 julkinen yleishallinto käytti yhteiskassasta rahaa saman verran kuin terveydenhuoltoon meni.
Vuodesta 1990 vuoteen 2013 on julkisen sektorin menopuoli 3-kertaistunut. Voimme siis kansana ainakin kolme kertaa paremmin? Vuoden 2005 n. 80 miljardia € on muuttunut kohta 120 miljardiksi € ja silti juuri tällä aikavälillä tuntuu se varsinainen kansalaisten hyvinvointi eli mm. turvallisuus romahtaneen.
Vastuullista politiikkaa Euroopan parhaimmilta valtiovarainministereiltä.
Julkiselle puolelle ostettiin kokemattomien populistien vallanhimossa palkankorotusautomaatti, joka tänäkin vuonna jauhaa lisää velaksi otettua rahaa julkisen puolen kiinteisiin menoihin eli mm. palkkoihin.
Notkahdusvuoden 2008 menot julkisella sektorilla olivat n. 90 miljardia € ja siitä tähän päivään lisäys n. 30 miljardia €. Vuonna 2013 julkisyhteisöjen kokonaismenot jokaista Suomessa asuvaa henkeä kohden olivat n. 20.000 €.
Jokainen voi kuvitella mielessään, mitä hyvää kukin tuolla 20.000 eurolla viime vuonna sai vastineeksi.
Kuuluisa kestävyysvaje eli suomeksi syömävelka on vuodessa 7-10 miljardia €. En liene pahasti metsässä, jos veikkaan tuon olevan täsmälleen se sama summa, jolla julkisen sektorin palkkoja on korotettu vuoden 2008 jälkeen.
Jotta vaje saadaan kestäväksi, on vastuullisten vastuunkantajien "säästettävä" eli keksittävä lisää veroja ja leikattava eli otettava esim. lapsilisistä pois 7 €. Tai jättämällä vanhuksemme käytännössä heitteille ja säästämällä suihkujen lämmintä vettä sekä hoitajien vaivaa. Sairasta.
Ja lopuksi. Ei senttiäkään pois suorittavan portaan työn tekijöiltä. Seminaarihenkilöiltä ja valtavalta hallinnolta kyllä.
http://www.hs.fi/kotimaa/Toimeentulotuki+siirtyy+Kelalle++ministeri%C3%B6+varautuu+hakijarynt%C3%A4ykseen/a1399088436134 (http://www.hs.fi/kotimaa/Toimeentulotuki+siirtyy+Kelalle++ministeri%C3%B6+varautuu+hakijarynt%C3%A4ykseen/a1399088436134)
QuoteToimeentulotuki siirtyy Kelalle – ministeriö varautuu hakijaryntäykseen
Toimeentulotuen haku helpottuu, kun niistä päättäminen siirtyy Kelalle. Tukimenot kasvavat 300 miljoonaa. ...
Suomea ei saada koskaan raiteilleen ja työpaikkoja lisää kun menemme kokoajan tukka hulmuten kohti sosialistista valtiota. Olemme jo 50% sosialistinen valtio. Sen verran on käytännössä kokonaisveroprosenttimme. Lisää sossuasiakkaita jopa ulkomailta ja verot nousee. Jo nyt veroaste on aivan liian korkea. Yrityksiä menee konkurssiin kun rahat ei kierrä markkinoiden kautta vaan verottajan kautta. Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???
Muuta selitystä en keksi.
Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0
Quote from: detonator on 06.05.2014, 15:43:11
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???
Muuta selitystä en keksi.
Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0
No ei tietenkään siitä ole kyse. Suomesta vain ei löydy puoluetta, joka olisi kykenevä vaikeisiin ratkaisuihin. Ja löytyykö edes kansaa, joka olisi valmis sellaisiin?!?
Lisää sossuilua. Maksuton päivähoito, lapsilisiä lisää (alle 18-vuotiaille) ja niin edelleen. Rahat tulevat pankkiautomaatista.
Voiko joku tosissaan vielä väittää, että nämä SDP:n edustajat eivät ole aivan täysiä vajakkeja?
http://www.hs.fi/politiikka/Sdp+Maksuton+p%C3%A4iv%C3%A4hoito+lapsilis%C3%A4t+alle+18-vuotiaille+ja+nuorilta+energiajuomat+pannaan/a1399344887015
Quote from: Sour-One on 06.05.2014, 17:50:26
Quote from: detonator on 06.05.2014, 15:43:11
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???
Muuta selitystä en keksi.
Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0
No ei tietenkään siitä ole kyse. Suomesta vain ei löydy puoluetta, joka olisi kykenevä vaikeisiin ratkaisuihin. Ja löytyykö edes kansaa, joka olisi valmis sellaisiin?!?
Löytyi kyllä puolueita mitkä kykenivät esimerkiksi erittäin kipeisiin tukipaketteihin. Helpompaa olisi ollut jättää tekemättä suomalaisesta näkökulmasta katsoen mutta kun hallitusta ohjataan euroopasta käsin niin kävi kuten tiedämme. Ei ole ratkaisukyvystä kiinni vaan siitä kenen etuja ne ajaa.
Quote from: samuliloov on 06.05.2014, 20:43:43
Quote from: Sour-One on 06.05.2014, 17:50:26
Quote from: detonator on 06.05.2014, 15:43:11
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???
Muuta selitystä en keksi.
Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0
No ei tietenkään siitä ole kyse. Suomesta vain ei löydy puoluetta, joka olisi kykenevä vaikeisiin ratkaisuihin. Ja löytyykö edes kansaa, joka olisi valmis sellaisiin?!?
Löytyi kyllä puolueita mitkä kykenivät esimerkiksi erittäin kipeisiin tukipaketteihin. Helpompaa olisi ollut jättää tekemättä suomalaisesta näkökulmasta katsoen mutta kun hallitusta ohjataan euroopasta käsin niin kävi kuten tiedämme. Ei ole ratkaisukyvystä kiinni vaan siitä kenen etuja ne ajaa.
Joka tapauksessa Suomessa ei ole tällä hetkellä sellaista puoluetta, joka oikeasti alkaisi leikkaamaan julkista sektoria. Toki nuo tukimiljardit (rahaa taitaa olla palanut 2 -3 miljardia) on merkittävä summa, mutta vastaa kuitenkin vain noin neljäsosaa lisälainatarpeesta tänäkin vuonna.
Toi pilakuva on aivan huippu. ;D Missä se on julkaistu?
Veikkaan ettei Hesarissa.
Voisi hyvin olla Karin kynästä, vittumaisen osuva ja piirrosjäljessäkin paljon samaa. Pitääpä tutustua Jarin tuotantoon.
Kauppalehden palstalta Tampereen tilanteesta (Turussa menee kuulemma vielä surkeammin):
Quote
Kaupungin talousjohtaja kertoo että talouden kuntoon saattaminen vaatii kahden prosenttiyksikön korotusta kunnallisveroon, niille jotka eivät tiedä vero nousi jo 19.- 19.75
Suosittelen selaamaan kaikki läpi
Tampereen tilanne
http://www.tampere.fi/hallintojatalous/talous/avointalousdata.html
Työttömyys 15,9
pitkäaikaistyöttömien osuus työttömistä 37%
toimeentulotukien saajat + 20%
vaje 50-70 milj.
Tämä on hienoa runoutta. Sellaista vaihtoehtoa ei edes ole, että menoja yritettäisiin sopeuttaa ja ylipalkattujen julkisen sektorin palkansaajien etuja kohtuullistaa. Ainoa tapa ovat verojen jatkuvat korotukset. Miten korkeaksi veroaste on oikein tarkoitus nostaa?
Toinen hyvä poiminta samasta ketjusta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236793&start=0&tstart=0
Quote
Meillä Suomessa on n. 250.000 hoitajaa, lääkäriä, opettajaa ja poliisia. Sitten meillä on n. 450.000 aivan jotakin muuta julkisen sektorin tärkeätä korvaamatonta tomijaa. Saksan julkiseen verraten meillä olisi näitä muita toimijoita vain 100.000 ja julkisen sektorin koko olisi 700.000 sijasta 350.000.
Sitten tätä vielä ihmetellään alijäämiä, kun näiden palkat on nostettu vain 2000- luvulla avointa sektoria huomattavasti paremmiksi.
Ei se ole sen monimutkaisempaa. Mutta tästä Suomen talouden pääongelmasta ei saa missään valtamediassa puhua sanallakaan. Ilmeisesti tästä on median ja poliitikkojen välillä olemassa jonkinlainen yhteinen hiljainen sopimus? Voidaan kyllä puhua julkisen talouden alijäämästä, käyttäen mahdollisimman laajaa ja epämääräistä termiä. Kukaan ei kuitenkaan puhu siitä, että kysymyksessä on ollut täysin vastuuton palkka- ja etuisuusporsastelu.
Espanjassa ja Kreikassa tämä ratkesi lopulta niin, että Troikka ja IMF laittoivat tuhlauksen kuriin, kun Espanjan omat poliitikot eivät halunneet. Sama on tällä menolla edessä Suomellakin. Jopa nopeammin, kuin moni arvaa.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2833365/espanja-leikkaa-eniten-julkisen-alan-tyontekijoilta
Espanjassa otettiin sentään verojen suhteen löysästi, ja maksetaan edelleen 10 prosenttiyksikköä matalampaa veroastetta kuin täällä Hölmölandiassa. Suomalaiset ovat aivan uskomattomia lampaita, kun suostuvat maksamaan tällaisten, kuntansa konkurssitilaan ajaneiden syöttösikojen häpeämättömät orgiat.
Vertailun vuoksi hieman palkoista:
Europarlamentiikot: 144 000 -168 000€
Pääministeri: 140 100€
Tasavallan Presidentti Niinistö, Halonen, ja entiset: 128 000€
Ministerit:~110 904€
Kansanedustajat: ~81 600€
Amerikan keskuspankin (FED) puheenjohtaja Ben Bernanke: 150 375€
Tampereen pormestari: 171 924€
Jatkuvat veronkorotukset ovat yhteiskuntamme syöpä. Verot Suomessa ovat olleet jo pitään punasen puolella. Kun oikeita leikkauksia oikeista paikoista ei yksikään puolue halua tehdä niin veronkorotukset on sitten se juttu. Vaikka veronkorotukset ei tuota lähellekään sitä summaa joka on laskettu niin silti ei uskota sitä, että vikavalo palaa entistä kirkkaammin.
Leikkauksia on toki tehty, mutta ne ovat kohdistuneet lähes pelkästään "pehmeisiin" kohteisiin kuten eläkeläiset ja laitoksiin jotka ovat suoraan kunnan tai valtion budjetista riippuvaisia. Kuten puolustusvoimat, poliisit ... koulut. Itse rakenteisiin ole kajottu ollenkaan. Korkeapalkkaiset virkamiehet nostelee palkkojaan samoin kuin kansanedustajat. Työttömyydestä ei välitetä eikä kansanterveydestä. Nuorison työttömyys saa kasvaa rauhassa jne. Koko nykyinen hallitus on täysin munatonta porukkaa. He tuhoavat Suomea ja samalla puhuvat päinvastaista.
Turussa keskustan ostoskeskukset kertovat karua kieltään. Vain suuret kauppaketjut ovat enää jäljellä pääosiltaan. Tyhjiä näyteikkunoita tulee lisää kokoajan. Vuokrat myymälöissä ovat hyvän ajan tasolla. Jotkut outlet myyjät vuokraa myymäläkiinteistön pariksi kuukaudeksi ja myy halvat rättinsä pois. Siinä on suomen tulevaisuus joka on jo toteutunutkin osittain. Hulluus ja ahneus kulkee käsi kädessä.
Suomeen saisi syntyä uusi puolue, "veronalennuspuolue". Se hakisi palkanalennuksia, säästöjä menoissa, ja tarpeettomimmista kohdista henkilöstövähennyksiä julkisella puolella. Haluttaisi nähdä tuollainenkin vastavoima, kun virallisen liturgian mukaan julkisella puolella ei ole kuin sairaanhoitajia, opettajia ja lääkäreitä. Ja toisaalta on lapsilisiä ja eläkkeitä.
Tuollainenhan kuulostaa nyky-mielipideilmastossa rajulta, mutta nykyään julkinen sektori kuristaa yksityistä koko ajan enemmän veroilla ja säädöksillä.
Quote from: detonator on 08.05.2014, 05:54:54
Sellaista vaihtoehtoa ei edes ole, että menoja yritettäisiin sopeuttaa ja ylipalkattujen julkisen sektorin palkansaajien etuja kohtuullistaa. Ainoa tapa ovat verojen jatkuvat korotukset. Miten korkeaksi veroaste on oikein tarkoitus nostaa?
Toinen hyvä poiminta samasta ketjusta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236793&start=0&tstart=0
Quote
Meillä Suomessa on n. 250.000 hoitajaa, lääkäriä, opettajaa ja poliisia. Sitten meillä on n. 450.000 aivan jotakin muuta julkisen sektorin tärkeätä korvaamatonta tomijaa. Saksan julkiseen verraten meillä olisi näitä muita toimijoita vain 100.000 ja julkisen sektorin koko olisi 700.000 sijasta 350.000.
Sitten tätä vielä ihmetellään alijäämiä, kun näiden palkat on nostettu vain 2000- luvulla avointa sektoria huomattavasti paremmiksi.
Ei se ole sen monimutkaisempaa. Mutta tästä Suomen talouden pääongelmasta ei saa missään valtamediassa puhua sanallakaan. Ilmeisesti tästä on median ja poliitikkojen välillä olemassa jonkinlainen yhteinen hiljainen sopimus? Voidaan kyllä puhua julkisen talouden alijäämästä, käyttäen mahdollisimman laajaa ja epämääräistä termiä. Kukaan ei kuitenkaan puhu siitä, että kysymyksessä on ollut täysin vastuuton palkka- ja etuisuusporsastelu.
Julkisen serktorin koko on tosiaan aivan järjetön. Vuonna 1970 Suomessa oli 360.000 henkeä julkisella puolella. Ja maa toimi. Nyt on 660.000 henkeä ja kaikki mahdollinen kusee. Kuinka tuon ylijäämäjengin massairtisanomiset voidaan toteuttaa ilman kokonaisia toimialoja tai jopa koko maan kattavaa yleislakkoa?
1. Lakkautetaan
kerrallaan kokonaisia valtion ministeriöitä, kaupunkien ja kuntien virastoja sekä liikelaitoksia. Missään tapauksessa ei pidä toteuttaa koko maan kattavia irtisanomisia, vaan
yksi byrokratialaitos kerrallaan. Etujäjestöjen on vaikeampi ryhtyä lakkoihin, kun irtisanomiset kohdistuvat kerrallaan vain hyvin pieneen osaan sen jäsenistä.
2. Lakkautetuista laitoksista irtisanotaan vain ylijohtajat, palaveri-erkit, nollatutkijat sekä varsinkin erikoistutkijat ja muut vastaavat tyhjäntoimittajat. Poliisit, lääkärit, opettajat, sotilaat, hoitsut ynnä muut vastaavat
säilyttävät työnsä ja vain siirtyvät uudelleen perustettavaan tai toiseen yhdistettävään laitokseen.
3. Samaan aikaan leikataan maahanmuuttajien sekä törkeimpien palkkaporsastelevien johtajien etuuksista
ja pidetään ne otsikoissa, jolloin irisanotut saavat jotain lohtua.Tällä menetelmällä jatketaan virasto kerrallaan, kunnes on saatu muutama satatuhatta elättiä ensin pellolle ja sitten yksityiselle sektorille hommiin.
Tässä on heti muutama lakkautettava instanssi.
-Yleisradio
http://www.yle.fi/
-Suomen ympäristökeskus
www.syke.fi
-Vähemmistövaltuutetun toimisto
http://www.ofm.fi/
-Monikulttuurikeskus Gloria
www.monikulttuurikeskus-gloria.fi
-Helsingin liikennevalotoimisto
http://www.tassa.fi/kohde/34364
-Kulttuurikeskus Caisa
http://www.caisa.fi/
Jatkakaa listaa.
Tässä oli tuplaviesti.
Ylläpito voi poistaa
Quote from: vainukoira on 08.05.2014, 18:42:18
Jatkakaa listaa.
-KEPA
http://www.kepa.fi/ (http://www.kepa.fi/)
Quote from: vainukoira on 08.05.2014, 18:45:47
-Helsingin liikennevalotoimisto
http://www.tassa.fi/kohde/34364
Helsinki on maailman ainoa pääkaupunki, missä liikennnevalosynkronoinnilla kaksi autoa saa liikenneruuhkan aikaan. Eli jotain ne ovat tuolla tehneet oikein. Rikki - ja hiilidioksidipäästöt ollaan maksimoitu. Samoin autojen polttoaineen kulutus.
Ideaalisessa vihervasemmistolaisessa maailmassa aatteen väriä noudattaen seistään 50 metrin välein toinen toistaan järjettömimmissä punaisissa valoissa... punaliput liehuen, sirppi ja vasara maailman raskaimmin verotetun Lada Nivan konepeltiin maalattuna.
Kaikki edellämainittu tietysti sopii myös vihertävään ekologiseen ajattelumalliin. Aivan samalla tavalla kuin lisääntynyt kivihiilen käyttö energiantuotannossa.
Seraavan eduskuntavaalin pääteema tulisi olla korkeapalkkaisten "virkamieshallitusten" virkamiehien määrän puolittaminen. Neuvostoliittoaikaiset byrokraattibunkkerit tulisi puolittaa. Samoin kokonaisveroaste on saatava keskieuroopan tasolle. Jokainen puolue saisi tehdä esityksen miten tähän tulokseen päästäisiin ilman katastrofeja. Sitten voisimme ehkä pelastua tuholta.
Valtion puuttuminen erilaisten tukien muodossa mitä ihmeellisimpiin asioihin jaksaa aina vaan ihmetyttää. Ikäänkuin mikään ei toimisi ilman valtion tukea. Tukipolitiikan virkamiehiä työllistävästä vaikutuksesta lienee vastuussa paitsi me suomalaiset itse, niin myös EU.
Esimerkkiä tukiviidakosta:
http://www.mavi.fi/fi/tuet-ja-palvelut/viljelija/Sivut/tilaneuvonta.aspx
Quote from: vainukoira on 08.05.2014, 18:45:47
Julkisen serktorin koko on tosiaan aivan järjetön. Vuonna 1970 Suomessa oli 360.000 henkeä julkisella puolella. Ja maa toimi. Nyt on 660.000 henkeä ja kaikki mahdollinen kusee. Kuinka tuon ylijäämäjengin massairtisanomiset voidaan toteuttaa ilman kokonaisia toimialoja tai jopa koko maan kattavaa yleislakkoa?
Valtion ja kuntien avustuksiin ja palveluostoihin käyttämän summan perusteella voitaisiin laskea virtuaalinen työntekijälukumäärä joka lisättäisiin tuon 666.000 päälle. Siinä on esimerkiksi konsultteja, joille ulkoistetut tehtävät voisi teettää virkamiehillä. "Vapaaehtoissektorilta" eli ns. kolmannelta sektorilta hankittavat palvelut maksetaan 90 prosenttisesti verorahoista.
Poliisiylijohtaja Paatero laskeskelee tämän päivän Keskisuomalaisessa, että poliiseja pitää vähentää 400 kappaletta, jotta maan hallituksen esittämät säästötavoitteet saavutetaan heidän osaltaan. Tällä toimenpiteellä säästettäisiin vuosittain noin 30 miljoonaa euroa. Liikkuvan poliisin lakkauttamisella säästettiin Päivi Räsäsen mukaan jo 6 miljoonaa, eli koko säästöpotti olisi 36 miljoonaa.
Suomen valtio velkaantuu 8000 miljoonan euron vuosivauhtia eli 22 miljoonaa vuorokaudessa. Onhan se tosi mahtavaa, että näillä poliisin säästötoimilla pysähtyy valtion velkaantuminen puoleksitoista päiväksi.
Kehitysapuun tungetaan vuosittain 1000 miljoonaa ja mamujen täysihoitoon Suomessa ainakin toinen mokoma. Mutta niihinhän on mahdotonta puuttua, koska...?
Mm. poliisien säästötoimet ovat kuin se, että yrittäisi uppoavaa laivaa pelastaa äyskäröimällä vettä pois laivasta. Todellisiin mätäpaiseisiin ei uskalleta koskea. Pehmeät kohteet kun on niiiin mukavia kyykytettäviä.
meidän on aivan turha edes yrittää mitään säästämistä jos emme koske todellisiin miljardisyöppöjen pulleaan lompakkoon. EU maksaa meille valtavasti. Kaikki kulut maksetaan meidän budjetista kun porsaat röhkivät siellä 30 000 kuukausipalkalla + lisät. Tämä on vain jäävuoren huippu. Jäsenmaksu puoliksi jne.
Todelliset emäsiat meillä istuu mahonkipöytien takana ja polttaa valtion rahaa omaksi huvikseen. Korkeita virkamiehiä ei valita demokraatisesti vaan hyvä veli perusteella. Pari sataatuhatta pelaa omaan pussiin eri virastoissa välittämättä yhtään yhtään veroista ja suomen alasajosta. Oma otu menee edelle. Kukaan ei halua muutosta valtaapitävissä. Ei kukaan. Kavereita kun ei ole tapana potkia persiiseen paitsi alemman tason virkamiesten keskuudessa. Onkohan maailmassa yhtään Suomen kaltaista valtiota missä kaikki toimii paperilla hienosti kuin sosialistisessa Neuvostoliitossa??? Siis paperilla. Ei käytännössä.
Tehdään ketjun aiheeseen liittyvä pieni laskuharjoitus julkisen puolen tuottavat duunit versus virkakyöstit. Tätä on jo tuossa edellä käsitelty, mutta laitetaan tähän nyt vielä lähteet.
Lääkäreitä on Suomessa yhteensä 25000
Näistä kuitenkin osa on yksityisiä, joten heidän määränsä julkisella on tuota pienempi.
http://www.laakariliitto.fi/tutkimus/laakarityovoima/
Poliiseja 7600
Kaikki julkisella, joten luku on tarkka
http://www.poliisi.fi/poliisi/blog_mp.nsf/wvall/11CE8171DBF1E19DC22577AF00368D9C
Sotilaita 7000 ja armeijan siviileitä 7000
Armeijan rauhanajan vahvuus on noin 14000kpl joista puolet on sotilaita
Kaikki julkisella, luku tarkka
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_puolustusvoimat
Palomiehiä 4000
Kaikki julkisella, luku tarkka.
http://www.palomiesliitto.fi/fi/palomiesliitto/perustietoa_medialle
Sairaanhoitajia kunnissa yhteensä 28 862
Onko noita valtiolla ollenkaan? Ei todennäköisesti kovin paljon.
https://www.sairaanhoitajaliitto.fi/viestinta/tilastoja/
Opettajia 79 680
Tämä luku on hyvin lähellä todellista, sillä opettajia on yksityisella puolella hyvin vähän.
http://tilastokeskus.fi/til/ope/2004/ope_2004_2006-06-30_tie_001.html
Lastertarhanopettajia kuuluu lastentarhaopettaliittoon 13500
Kaikki eivät kuuluu liitoon, todennäköiseti kuitenkin useimmat. Toisaalta osa on vastaavasti yksityisiä. Heidän määränsä saattaa olla julkisella puolella hieman tuota lukua pienempi.
http://www.lastentarha.fi/portal/page?_pageid=535,475665&_dad=portal&_schema=PORTAL
Julkisella puollella on yhteensä 668 000 henkeä töissä. Tämä luku hyvin on tarkka.
http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Noiden julkisissa viroissa hyödyllistä tuottavaa työtä tekevien määrä on laskettu tässä todennäköisesti hieman todellista suuremmaksi, joten valitettavasti heidän osuutensa julkisen puolen kokonaismäärästä, joka on siis tarkka luku, on surullista kyllä tätäkin pienempi.
Lasketaan.
Lääkärit 25 000
Poliisit 7 600
Sotilaat 7 000
Puolustusvoimien siviilit 7 000
Palomiehet 4 000
Sairaanhoitajat 28 862
Opettajat 79 680
Lastentarhanopettajat 13 500
Yhteensä 172 642
Julkisen puolen kokonaismäärä - tuottavat hyödylliset ammatit = tuottamattomat turhat ammatit
668 00 - 172 642 = 495 358
Julkisella puolella on siis jumalauta 495 358 virkakyöstiä!
Ja lasketaan varman päälle siten, että 172 642 tuottavan ammattilaisen lisäksi julkisella puolella on tässä selvityksessä huomaamatta jääneitä hyödyllisiä ammatteja 100 000 enemmän, on siti julkisten elättien määrä 395 358 kpl.
Olisko YT:n paikka?
Entä kuntien, kuntien laitosten, kuntayhtymien ja sairaaloiden tekninen henkilökunta, avustava porukka kuten lääkintäavustajat. Siivous ja rakennusten ylläpito ynnä muuta. HUS eli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on n. 20.000 työntekijää. Joista Lääkäreitä 2500, sairaanhoitajia 10.000,
Teknistä ja avustavaa työntekijäporukkaa 3500 Alemman tason esimiehiä ja toimihenkilöitä, kuten ylihoitajat, osastonhoitajat, työnjohtajat, konemestarit, tekniset isännöitsijät, lääkintätekniikan henkilöstö ja tietotekniikan henkilöstö 1500. Loput 2500 työskentelevät hallinnossa, mutta avustavissa tehtävissä suurimmaksi osaksi. Varsinaisia johtajia on muutama sata, joista osa on klinikoiden esimiehiä ja avustavien yksiköiden johtajia.
QuoteSuomi Ruotsin ohi niin että heilahtaa
Suomen veroaste nousee vuosituhannen huippulukemiin ensi vuonna. Julkisen talouden alijäämä on yhä kahdeksan miljardia euroa.
Suomen veroaste nousee ensi vuonna yli 46,00 prosenttiin, arvioi Aktia Pankin pääekonomisti Anssi Rantala.
Rantalan mukaan Suomi ohittaa näin Ruotsin yhdellä heilautuksella. Ruotsissa veroaste jää arvioiden mukaan yhä 44,00 prosenttiin.
Suomessa verotus on viimeksi ollut näin kireää vuosina 1995–1996, jolloin se enimmillään oli 47,10 prosenttia.
"Sen jälkeen Nokia alkoi kuitenkin jauhaa nopeasti bkt:tä, jolloin verotusta pystyttiin myös keventämään. Nyt ollaan näin kovan veroasteen kanssa aivan toisessa tilanteessa, eikä sellaisesta ole aiempaa kokemusta. Se on huolestuttavaa", Rantala sanoo.
Vuonna 2011 Suomi oli OECD:n tilastoissa maailman viidenneksi kovin verottaja. Tuolloin Suomen veroaste oli 43,70. Edellä olivat vain Belgia (44,06), Ranska (44,07), Ruotsi (44,20) ja kaikkein kovimpana verottajana Tanska (47,70).
Koko kansantalouden verorasitusta kuvaava veroaste saadaan, kun lasketaan yhteen kaikki verot ja veroluonteiset maksut ja jaetaan summa bruttokansantuotteen arvolla.
Rantalan mukaan nyt on oleellista jatkaa julkisen talouden sopeutustoimia.
"Ennusteemme mukaan valtion ja kuntien yhteinen alijäämä on ensi vuonna yhteensä kahdeksan miljardia euroa. Se ei anna mahdollisuuksia verojen laskemiseen. Kun siihen on taas varaa, etenkin yrittämisen ja työn verottamista pitäisi keventää."
"Kun tämä hallitus on jo nostanut veroasteen tappiin, mitä tekee seuraava? Ottaako se riskin talouskasvun tyrehtymisestä vai yrittääkö karsia julkisia menoja nykyisiä tavoitteitakin nopeammin? Samoin eläke- ja soteuudistuksia on vietävä ripeästi eteenpäin."
Viime vuosina Suomessa on korotettu etenkin kulutukseen liittyvää verotusta, kuten arvonlisäveroja, polttoaineveroja sekä tupakka-, alkoholi-, makeis- ja jäätelöveroja.
Paula Nikula
Paula Nikula valehtelee, Suomen veroaste on noin 55%, eikä 46%. Siihen (46%) lukuun ei sisälly suuri osa kansanalekkäistä ja virtuaalisesta eläkeläisten asumistuesta.
Uutisessa on 8 kommentia, eikä kukaan kirjoittanut toimittajan valehtelusta.
Leikataan lapsista, kouluista ja vanhuksista. Mamutus ja julkinen sektori on pakko pitää pystyssä, hinnalla millä hyvänsä. Lisää perseenpyyhkijöitä ulkomailta niin saadaan Suomi nousuun.
Quote from: Rusinapulla on 28.05.2014, 18:39:57
Leikataan lapsista, kouluista ja vanhuksista. Mamutus ja julkinen sektori on pakko pitää pystyssä, hinnalla millä hyvänsä. Lisää perseenpyyhkijöitä ulkomailta niin saadaan Suomi nousuun.
Ihan saatanan huono idea ja siksi paras. Onhan meillä kohta pääministerikin tämän idean kannattaja. Kansa on äänestänyt. Pidetään me pölhö-Kustaat suut soukemmalla. Kohta olemme kaikki vauvasta vaariin valdella duunissa.
Leikataanko vanhuksilta, lapsilta ja terveydenhoidosta, vai korotetaanko veroja? Näinhän tämä aina vasuritoimittajien taholta tarjoillaan. Ja suurin osa hyväntahtoisista hölmöistä kannattaa (tietysti) veronkorotuksia.
Jos kysyttäisiin, leikataanko kehitysavusta, naistutkimuksesta ja turvapaikanhakijoiden diskorahoista, vai korotetaanko veroja, tulokset olisivat täysin päinvastaisia. Mistään oleellisesta ei tarvitsisi leikata, jos rahankäytössä olisi vähänkään järkeä.
Quote from: Mika on 28.05.2014, 20:44:14
Leikataanko vanhuksilta, lapsilta ja terveydenhoidosta, vai korotetaanko veroja? Näinhän tämä aina vasuritoimittajien taholta tarjoillaan. Ja suurin osa hyväntahtoisista hölmöistä kannattaa (tietysti) veronkorotuksia.
Jos kysyttäisiin, leikataanko kehitysavusta, naistutkimuksesta ja turvapaikanhakijoiden diskorahoista, vai korotetaanko veroja, tulokset olisivat täysin päinvastaisia. Mistään oleellisesta ei tarvitsisi leikata, jos rahankäytössä olisi vähänkään järkeä.
Tämä on niin totta. Turhia menoja on aivan tolkuton määrä ja turhia julkisia virkoja...
Valtionvarainministeriksi valittu Antti Rinne totesi maikkarin uutisissa leikkausten olevan nyt loppu. Tähän mennessä leikkaustahti onkin ollut hurja. Ainoa suurempi leikkaus on arvonlisäveronalennuksen leikkaus. Vapaassa maailmassa sellaista kutsutaan veronkorotukseksi. Joten "doublespeakin" vallitessa on syytä huokaista helpotuksesta. Ruuan nykyisen 14% arvonlisäveron "alennuksen" leikkausta 24% emme toivottavasti vielä tänä vuonna näe. Paitsi jos Antti Rinne ei pidä sanojaan -- jonka varaan en paljoa laske.
Juuri näin. Antti Rinne on juuri sopiva VM, jos halutaan ajaa Suomi mahdollisimman nopeasti Troikan syliin.
Ja Kreikkalainen meininki senkun jatkuu. Ei minkäänlaista realismia sillä suunnalla.
Valtion virkamiehet valmiina palkkasotaan! (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=241057)
YT:t ovat vähitellen tulleet valtiollekin. Toki erittäin pienessä mitassa vielä. Pitkään yrittivät sopeuttaa eläköitymisen kautta, mutta kun 10 000 osastoa mankuu itselleen enemmän resursseja, kun tekevät niin tärkeää ja vaativaa työtä, niin menot kuitenkin vain kasvoivat kokonaisuudessaan.
Julkinen sektori on ottanut Suomessa itselleen valtaisasti tehtäviä, jotka eivät sille välttämättä kuulu. Maailmanparannus on yksi näistä. Mutta toisaalta äänestäjät ovat tyytyväisiä. EU-vaaleissakin selvä enemmistö tuki vallitsevaa menolinjaa.
Kunnallishallintoa voisi karsia ja yhdistää toisiinsa sellaiset virastot ja laitokset, joiden toimialat liippaavat toisiaan. Kotikaupungistani Helsingistä löytyy esim. seuraavat erilliset virastot, jotka kaikki liittyvät jollain tapaa rakentamiseen, kaavoitukseen ja kiinteistötoimeen:
- Asuntotuotantotoimisto
- Kaupunkisuunnitteluvirasto
- Kiinteistövirasto
- Rakennusvalvontavirasto
- Rakennusvirasto
- Stara
- Ympäristökeskus
Kaikki nuo voisi yhdistää rakennusviraston alaisuuteen.
Lisää löytyy esim. opetustoimesta:
- Opetusvirasto
- Varhaiskasvatusvirasto
Varhaiskasvatusvirasto? ???
Kaupungin hallinnon puolelta löytyy seuraavat virastot ja laitokset:
- Hankintakeskus
- Henkilöstön kehittämispalvelut
- Kaupunginkanslia
- Taloushallintopalvelu
- Tarkastusvirasto
- Tietokeskus
Ehdotan em. virastojen yhdistämistä kaupungin taloushallinto-, hankinta- ja tietokeskukseksi.
Sosiaali- ja terveystoimi:
- Sosiaali- ja terveysvirasto
- Työterveyskeskus
Nuoriso-, kulttuuri- ja vapaa-ajanpalvelut:
- Kaupunginmuseo
- Kaupunginkirjasto
- kaupunginorkesteri
- Korkeasaari
- Kulttuurikeskus
- Liikuntavirasto
- Nuorisoasiainkeskus
Ei tuollaiselle hallintokoneistolle voi todeta muuta kuin :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tarkempaa tietoa kaupungin hallinnosta löydät täältä. (http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/hallinto/organisaatio/virastot-ja-laitokset/)
Quote from: Micke90 on 31.05.2014, 12:34:26
Kunnallishallintoa voisi karsia ja yhdistää toisiinsa sellaiset virastot ja laitokset, joiden toimialat liippaavat toisiaan. Kotikaupungistani Helsingistä löytyy esim. seuraavat erilliset virastot, jotka kaikki liittyvät jollain tapaa rakentamiseen, kaavoitukseen ja kiinteistötoimeen:
- Asuntotuotantotoimisto
- Kaupunkisuunnitteluvirasto
- Kiinteistövirasto
- Rakennusvalvontavirasto
- Rakennusvirasto
- Stara
- Ympäristökeskus
Kaikki nuo voisi yhdistää rakennusviraston alaisuuteen.
Lisää löytyy esim. opetustoimesta:
- Opetusvirasto
- Varhaiskasvatusvirasto
Varhaiskasvatusvirasto? ???
Rakennusvalvontavirasto hoitaa viranomaistehtäviä, eli rakennusvalvontaa. Se ei oikeastaan mitenkään voi olla samassa kiinteistöviraston kanssa, eli myöntää rakennuslupia itselleen.
Varhaiskasvatusvirasto = päivähoito ja esiopetus
Quote from: Maatiaisjuntitar on 31.05.2014, 13:51:28
Rakennusvalvontavirasto hoitaa viranomaistehtäviä, eli rakennusvalvontaa. Se ei oikeastaan mitenkään voi olla samassa kiinteistöviraston kanssa, eli myöntää rakennuslupia itselleen.
Varhaiskasvatusvirasto = päivähoito ja esiopetus
Ei itselleen, vaan yksityishenkilöille ja yrityksille. Mielestäsi ilmeisesti kaupungin virastot ja laitokset kuitenkin voivat myöntää lupia
toisilleen? Oletko muuten kaupungilla töissä, kun vastustat virastojen ja laitosten yhdistämistä järkevämmiksi kokonaisuuksiksi?
Quote from: Micke90 on 01.06.2014, 00:33:00
Quote from: Maatiaisjuntitar on 31.05.2014, 13:51:28
Rakennusvalvontavirasto hoitaa viranomaistehtäviä, eli rakennusvalvontaa. Se ei oikeastaan mitenkään voi olla samassa kiinteistöviraston kanssa, eli myöntää rakennuslupia itselleen.
Varhaiskasvatusvirasto = päivähoito ja esiopetus
Ei itselleen, vaan yksityishenkilöille ja yrityksille. Mielestäsi ilmeisesti kaupungin virastot ja laitokset kuitenkin voivat myöntää lupia toisilleen?
Oletko muuten kaupungilla töissä, kun vastustat virastojen ja laitosten yhdistämistä järkevämmiksi kokonaisuuksiksi?
Kaupunkikin tarvitsee rakennuslupia omiin kiinteistöihinsä ja ne myöntää kunnan rakennuslupaviranomainen. Tällöin sama organisaatio ei voi sekä hakea lupaa ja myöntää sen. Eli eri lautakuntien ja hallinnon alla täytyy toiminnan olla. Usein kunnissa onkin rakennuslautakunta, joka hallinnoi rakennusvalvontaa ja tekninen lautakunta, joka hallinnoi kunnan kiinteistöjä.
Olen tosiaan kunnalla töissä (tullaan nyt sitten ulos kaapista), mutta en vastusta mitään yhdistämisiä, enkä mitään sellaista sanonutkaan. Selvensin vaan noita asioita, koska kaikilla ne eivät ole tiedossa.
Pahinta kunnissa mielestäni on sinne nykyisin pesiytyneet kaikenlaiset projektit yms. hömpät, joilla ei ole kunnan ydintoimintojen kanssa mitään tekemistä. Näistä ei toki säästetä... meidänkin kunnassa ns. oikeat työntekijät lomautetaan, mutta nämä projektityöntekijät ovat lomauttamisten ulkopuolella.
Hiiskatti! En tiennytkään, että kunnan toiminnan pyörittämiseen liittyy noin paljon sääntöjä. Jos kuntia johdettaisiin kuin liikeyrityksiä ja tavoiteltaisiin mahdollisimman hyviä tuloksia mahdollisimman vähin kustannukset, olisi kuntien taloustilanne toinen ja kunnallisvero alhaisempi. :facepalm:
Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.06.2014, 17:31:01Kaupunkikin tarvitsee rakennuslupia omiin kiinteistöihinsä ja ne myöntää kunnan rakennuslupaviranomainen. Tällöin sama organisaatio ei voi sekä hakea lupaa ja myöntää sen. Eli eri lautakuntien ja hallinnon alla täytyy toiminnan olla. Usein kunnissa onkin rakennuslautakunta, joka hallinnoi rakennusvalvontaa ja tekninen lautakunta, joka hallinnoi kunnan kiinteistöjä.
Ehkäpä tulisikin harkita koko rakennuslupakäytännöstä luopumista, se kun haittaa myös yksityisiä toimijoita kun ihmiset ja yritykset eivät voi käyttää omistamaansa maata haluamallaan tavalla. Hienona esimerkkinä vaikkapa Helsingin Jätkäsaaren tornihotelli, jota ei saanut rakentaa koska se olisi ikävällä tavalla pilannut Helsingin siluetin ja olisin näin ollen joutunut kohtaamaan inhottavan muutoksen liikkuessani segelbåtillani.
Kauppalehden palstalta nimimerkiltä IC hyvä lista.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=241069
Quote
Valtion talousarvioesityksestä löytyy paljon mielenkiintoista:
- 4H kerho: 4M€
- Valtion Taloudellinen Tutkimuskeskus: 4M€
- Valtionhallinnon kehittäminen: 70M€ (kuinka huonolla tolalla valtion hallinto voisikaan olla jos sitä ei joka vuosi kehitettäisi 70M€:lla??)
- Kansainvälisen liikkuvuuden ja yhteistyön keskus CIMO: 9M€
- Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan: 3M€
- Arkistolaitos: 19 M€
- Rahoitusosuudet kansainvälisille järjestöille: yli 35 M€ eri ministeriöillä, ei sis. EU-jäsenmaksuja
- Valtionavustus järjestöille: yht. 8M€ eri momenteilla
- Taiteen edistämiskeskus: 5M€
- Kansallinen audiovisuaalinen instituutti: 7M€
- Valtionavustus tilakustannuksiin (kulttuuti): 29M€
- Maanmittauslaitos: 50M€ (eikö Suomi ollutkaan jo kertaalleen mitattu vuosikymmeniä sitten?)
- Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos: 17M€
- Metsäntutkimuslaitos: 44M€
- Liikenteen turvallisuusvirasto: 52M€
- Geologian tutkimuskeskus: 38M€
- Mittatekniikan keskus: 6M€
- MEK: 10M€
- Yleisavustus eräille yhteisöille ja järjestöille elinkeinopolitiikan edistämiseks: 24M€
- Maakunnan kehittämisraha: 6M€
- Maaseudun kehittäminen: 2M€
- Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (siis tutkimusta, ei sairaanhoitoa): 68 M€
- UKK-instituutti: 1M€
- Suomen ympäristökeskus: 31M€
- Avustukset ympäristöjärjestöille: 2M€
- Metsähallitus: 29M€
- Palkkiot ja muut menot valtionvelasta: 39M€ (tämä on siis korkojen lisäksi, eli kuka tienaa suoraan sillä että valtio ottaa lainaa?)
Kysymys kuuluukin: Jos kaikki ylläolevat menot puolitettaisiin tai poistettaisiin kokonaan vuodeksi, huomaisiko suuressa mittakaavassa kukaan yhtään mitään?
Tähän vastausta miettiessä alkoi ottaa pannuun sen verran, että en edes viitsi selvitellä mitä kaikkea kuntien budjeteista voisi löytyä ja mitä kaikkea sellaista ministeriöiden budjeteista voisi löytyä mitkä eivät kuitenkaan ole suoraan osana valtion talousarviota.
Quote from: Micke90 on 02.06.2014, 04:09:57
Hiiskatti! En tiennytkään, että kunnan toiminnan pyörittämiseen liittyy noin paljon sääntöjä. Jos kuntia johdettaisiin kuin liikeyrityksiä ja tavoiteltaisiin mahdollisimman hyviä tuloksia mahdollisimman vähin kustannukset, olisi kuntien taloustilanne toinen ja kunnallisvero alhaisempi. :facepalm:
Eduskunta (myös EU) on säätänyt hurjan määrän lakeja, joissa määrätään kunnille tehtäviä ja velvoitteita ja määrätään miten tulee toimia. On paljon suunnitteluvelvoitteta, eli lähes joka asiasta pitää tehdä kirjallinen suunnitelma, jota pitää päivittää säännöllisesti. Lisäksi on raportointivelvollisuuksia, lakisääteisiä tehtäviä ja mitoituksia, esim. päivähoidon hoitajamitoitukset jne. Kilpailuttaminen on tehty niin kankeaksi, että parasta mahdollista on vaikea saada, hintoja ei voi tingata yms.
Kyllä kunnissa mielellään tehtäisiin vapaammin, mutta jokainen hallitus vuorollaan on vain lisännyt kuntien kankeutta toimia.
Nythän tehtiin tämä kuntien tehtävien kartoitus (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/20130117Kuntie/Kuntien_tehtaevien_kartoitus_finaali_NETTI.pdf) ja tehtäviä piti alkaa karsimaan, mutta saapa nähdä. Ainakaan vielä mitään konkreettista ei ole tapahtunut. Päinvastoin; on säädetty lisävelvoitteista mm. vanhuspalvelulaissa ja nuorisolaissa.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.06.2014, 08:48:50
Quote from: Micke90 on 02.06.2014, 04:09:57
Hiiskatti! En tiennytkään, että kunnan toiminnan pyörittämiseen liittyy noin paljon sääntöjä. Jos kuntia johdettaisiin kuin liikeyrityksiä ja tavoiteltaisiin mahdollisimman hyviä tuloksia mahdollisimman vähin kustannukset, olisi kuntien taloustilanne toinen ja kunnallisvero alhaisempi. :facepalm:
Eduskunta (myös EU) on säätänyt hurjan määrän lakeja, joissa määrätään kunnille tehtäviä ja velvoitteita ja määrätään miten tulee toimia. On paljon suunnitteluvelvoitteta, eli lähes joka asiasta pitää tehdä kirjallinen suunnitelma, jota pitää päivittää säännöllisesti. Lisäksi on raportointivelvollisuuksia, lakisääteisiä tehtäviä ja mitoituksia, esim. päivähoidon hoitajamitoitukset jne. Kilpailuttaminen on tehty niin kankeaksi, että parasta mahdollista on vaikea saada, hintoja ei voi tingata yms.
Kyllä kunnissa mielellään tehtäisiin vapaammin, mutta jokainen hallitus vuorollaan on vain lisännyt kuntien kankeutta toimia.
Nythän tehtiin tämä kuntien tehtävien kartoitus (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/20130117Kuntie/Kuntien_tehtaevien_kartoitus_finaali_NETTI.pdf) ja tehtäviä piti alkaa karsimaan, mutta saapa nähdä. Ainakaan vielä mitään konkreettista ei ole tapahtunut. Päinvastoin; on säädetty lisävelvoitteista mm. vanhuspalvelulaissa ja nuorisolaissa.
Kunnille on tosiaankin tullut kaiken maailamn hevon vitun velvoitteita. Mutta vanhuspalvelulaki?!? Onko tämä jonkun mielestä oikeasti ongelma, josta valittaa? Kun kunnat eivät ole toteuttaneet vanhustenhuolto velvoitettaan kelvollisesti, niin nyt on edes laissa määritelty minimihoitajamäärä per vanhus. Muistelen, että persujen suunnalta moitittiin hoitajien mitoitusta liian pieneksi...
Quote from: detonator on 02.06.2014, 07:54:57
Kauppalehden palstalta nimimerkiltä IC hyvä lista.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=241069
Quote
Valtion talousarvioesityksestä löytyy paljon mielenkiintoista:
- 4H kerho: 4M€
- Valtion Taloudellinen Tutkimuskeskus: 4M€
- Valtionhallinnon kehittäminen: 70M€ (kuinka huonolla tolalla valtion hallinto voisikaan olla jos sitä ei joka vuosi kehitettäisi 70M€:lla??)
- Kansainvälisen liikkuvuuden ja yhteistyön keskus CIMO: 9M€
- Avustukset kirkolliseen ja uskonnolliseen toimintaan: 3M€
- Arkistolaitos: 19 M€
- Rahoitusosuudet kansainvälisille järjestöille: yli 35 M€ eri ministeriöillä, ei sis. EU-jäsenmaksuja
- Valtionavustus järjestöille: yht. 8M€ eri momenteilla
- Taiteen edistämiskeskus: 5M€
- Kansallinen audiovisuaalinen instituutti: 7M€
- Valtionavustus tilakustannuksiin (kulttuuti): 29M€
- Maanmittauslaitos: 50M€ (eikö Suomi ollutkaan jo kertaalleen mitattu vuosikymmeniä sitten?)
- Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos: 17M€
- Metsäntutkimuslaitos: 44M€
- Liikenteen turvallisuusvirasto: 52M€
- Geologian tutkimuskeskus: 38M€
- Mittatekniikan keskus: 6M€
- MEK: 10M€
- Yleisavustus eräille yhteisöille ja järjestöille elinkeinopolitiikan edistämiseks: 24M€
- Maakunnan kehittämisraha: 6M€
- Maaseudun kehittäminen: 2M€
- Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (siis tutkimusta, ei sairaanhoitoa): 68 M€
- UKK-instituutti: 1M€
- Suomen ympäristökeskus: 31M€
- Avustukset ympäristöjärjestöille: 2M€
- Metsähallitus: 29M€
- Palkkiot ja muut menot valtionvelasta: 39M€ (tämä on siis korkojen lisäksi, eli kuka tienaa suoraan sillä että valtio ottaa lainaa?)
Kysymys kuuluukin: Jos kaikki ylläolevat menot puolitettaisiin tai poistettaisiin kokonaan vuodeksi, huomaisiko suuressa mittakaavassa kukaan yhtään mitään?
Tähän vastausta miettiessä alkoi ottaa pannuun sen verran, että en edes viitsi selvitellä mitä kaikkea kuntien budjeteista voisi löytyä ja mitä kaikkea sellaista ministeriöiden budjeteista voisi löytyä mitkä eivät kuitenkaan ole suoraan osana valtion talousarviota.
Kauppalehden IC halunnee sitten lopettaa mm. oikeuslääketieteelliset ruumiinavaukset, joista vastaa THL. No, mitäpä niitä henkirikoksia tutkimaan kun ei niistä anneta kunnon tuomioitakaan.
Risikko (kok.) osoitti tänään kuulemma pääministerimäisyyttä kertomalla, ettei ole valmis leikkaamaan enää mistään, vaan voisi "elvyttää" valtionvelan kasvun tukemiseksi. Elvytyksen täydeksi typeryydeksi -- koska se ei mitään kasvua tuo, jos valtio dumppaa sata miljoonaa euroa tarpeetonta sekundaa tuottaville yrityksille -- todennut Vapaavuori ei voi pärjätä tässä absurdissa maailmassa. Hän on liian ankara. Kansa vaatii hulluja johtoon.
Ne jotka kuvittelivat Urpilaisen ja Kataisen olleen surkeuksien surkeutta, eivät voineet olla enempää väärässä. Pian meillä on siis johdossa parivaljakko Risikko ja Rinne, jotka ovat jo ennen asemaansa astumista ansainneet surkimusten maineen. Ennen juhannusta moni muistelee Kataisen ja Urpilaisen aikaa vanhoina hyvinä aikoina.
Quote from: sivullinen. on 03.06.2014, 00:07:49
Risikko (kok.) osoitti tänään kuulemma pääministerimäisyyttä kertomalla, ettei ole valmis leikkaamaan enää mistään, vaan voisi "elvyttää" valtionvelan kasvun tukemiseksi. Elvytyksen täydeksi typeryydeksi -- koska se ei mitään kasvua tuo, jos valtio dumppaa sata miljoonaa euroa tarpeetonta sekundaa tuottaville yrityksille -- todennut Vapaavuori ei voi pärjätä tässä absurdissa maailmassa. Hän on liian ankara. Kansa vaatii hulluja johtoon.
Ne jotka kuvittelivat Urpilaisen ja Kataisen olleen surkeuksien surkeutta, eivät voineet olla enempää väärässä. Pian meillä on siis johdossa parivaljakko Risikko ja Rinne, jotka ovat jo ennen asemaansa astumista ansainneet surkimusten maineen. Ennen juhannusta moni muistelee Kataisen ja Urpilaisen aikaa vanhoina hyvinä aikoina.
Märässä fantasiassasi Risikosta tulee Kokoomuksen pj ja Suomen pääministeri.
Quote from: Sour-One on 02.06.2014, 21:42:43
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.06.2014, 08:48:50
Quote from: Micke90 on 02.06.2014, 04:09:57
Hiiskatti! En tiennytkään, että kunnan toiminnan pyörittämiseen liittyy noin paljon sääntöjä. Jos kuntia johdettaisiin kuin liikeyrityksiä ja tavoiteltaisiin mahdollisimman hyviä tuloksia mahdollisimman vähin kustannukset, olisi kuntien taloustilanne toinen ja kunnallisvero alhaisempi. :facepalm:
Eduskunta (myös EU) on säätänyt hurjan määrän lakeja, joissa määrätään kunnille tehtäviä ja velvoitteita ja määrätään miten tulee toimia. On paljon suunnitteluvelvoitteta, eli lähes joka asiasta pitää tehdä kirjallinen suunnitelma, jota pitää päivittää säännöllisesti. Lisäksi on raportointivelvollisuuksia, lakisääteisiä tehtäviä ja mitoituksia, esim. päivähoidon hoitajamitoitukset jne. Kilpailuttaminen on tehty niin kankeaksi, että parasta mahdollista on vaikea saada, hintoja ei voi tingata yms.
Kyllä kunnissa mielellään tehtäisiin vapaammin, mutta jokainen hallitus vuorollaan on vain lisännyt kuntien kankeutta toimia.
Nythän tehtiin tämä kuntien tehtävien kartoitus (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/20130117Kuntie/Kuntien_tehtaevien_kartoitus_finaali_NETTI.pdf) ja tehtäviä piti alkaa karsimaan, mutta saapa nähdä. Ainakaan vielä mitään konkreettista ei ole tapahtunut. Päinvastoin; on säädetty lisävelvoitteista mm. vanhuspalvelulaissa ja nuorisolaissa.
Kunnille on tosiaankin tullut kaiken maailamn hevon vitun velvoitteita. Mutta vanhuspalvelulaki?!? Onko tämä jonkun mielestä oikeasti ongelma, josta valittaa? Kun kunnat eivät ole toteuttaneet vanhustenhuolto velvoitettaan kelvollisesti, niin nyt on edes laissa määritelty minimihoitajamäärä per vanhus. Muistelen, että persujen suunnalta moitittiin hoitajien mitoitusta liian pieneksi...
Vanhuspalvelulakiin sisältyy taas uusia suunnitelmavelvoitteita. Esim. jokaiselle vanhukselle tulee tehdä kirjallinen hoito- ja palvelusuunnitelma. Joka valtuustokausi kunnan tulee tehdä suunnitelma ikääntyneiden hyvinvoinnin tukemisesta ja heille tarkoitettujen sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen järjestämisestä. Lisäksi jokaisen hoitoyksikön tulee tehdä omavalvontasuunnitelma.
Laki lisää raportointia ja suunnittelua edelleen, joten varsinaiseen hoitotyöhön jää yhä vähemmän aikaa.
Että ehkä se hoitajamitoitus ei ollut se juttu joka tuossa mättää...
PS: Tiesittekö muuten, että nykyään koululaiset eivät voi lähteä luokkaretkelle ilman että etukäteen on tehty turvallisuussuunnitelma retkeä varten?
Kaikenlaisia "suunnitelmia" voi aina vanhuksille tehdä. Näin saadaan asiat näyttämään hyvältä paperilla. Käytännössä tulee käymään niin, että monet vanhukset ei edes tarvitse/halua mitään "suunnitelmia". Taas ne, jotka on huonommassa kunnossa ei tule sitä toteutettua hoitoa saamaan. Kaikki pitää näyttää paperilla hyvältä. Olemmehan hyvää vauhtia muuttumassa sosialistiseksi valtioksi. Kokonaisveroaste on "vain" n. 50%. Ei hätää. poliitikot ovat sanoneet, että veronkorotuksilla ei ole rajaa.
Palkataan vaan kunnille ja kaupungille lisää projektikoordinaattoreita ym. hoitamaan asioita. Onhan meillä rahaa. :facepalm: