News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Leikkaustahti on ollut hirvittävä: Menot nousseet 8 Miljardia Euroa 2 vuodessa

Started by guest7001, 19.04.2014, 16:23:19

Previous topic - Next topic

törö

Ongelma ei ole niinkään palkoissa kuin siitä ettei täällä panosteta tuotekehitykseen, mikä taas johtuu alkukantaisesta suhtautumisesta teknologiaan.

Parhaiten Suomen ja Ruotsin ero tässä asiassa näkyy maanpuolustusasenteissa. Ruotsissa luotetaan Boforsin tykkeihin ja Saabin Gripeneihin, mutta Suomessa uskotaan hiihtämiseen ja pesäpalloon.

Eli ero on siinä, että Ruotsissa arvostetaan älyä. Suomessa taas urheilusuoritukset ovat tärkeämpiä.

Kehityksen kärjen perässä laahaavalle teknologialle on vaikea löytää ostajia suomalaisilla hinnoilla, mutta jos hankkiutuisimme eroon hiihtämisen palvomisesta niin meilläkin voisi olla myynnissä pian jotain mistä kannattaa maksaa enemmänkin.

Tietty jos hiihtämiseen halutaan tosissaan panostaa niin nykyinen tyyli on vallan loistava. Ennen pitkää siitä tulee hyödyllinen taito kun pitää päästä susilta karkuun myös talvisaikaan vähän köyhemmissä olosuhteissa.

msm

Quote from: törö on 22.04.2014, 11:57:49
Ongelma ei ole niinkään palkoissa kuin siitä ettei täällä panosteta tuotekehitykseen, mikä taas johtuu alkukantaisesta suhtautumisesta teknologiaan.

Ihan hyviä pointteja ja varmasti pätevät moneen yritykseen, jota hullujen insinöörien (esim. Nokian Kairamo) sijaan johtaa pavunlaskijat ja lakimiehet. Niillä tuntuu olevan perusolettamus että rahaa tulee tasaisesti ja jos rahantulo ehtyy niin pitää potkia väkeä pihalle, vaikka oikeasti pitäisi miettiä tuotekehitystä ja panostusta myyntityöhön.

Mutta kansantaloudellisella tasolla asia ei silti mene ihan näin. Ei koko väestö voi työskennellä huipputekniikan parissa eikä suomalaisilla oikeastaan ole mitään erikoista geeniä, jonka takia voittaisimme pitkässä juoksussa muut maat tuotekehityskilpailussa. Eli kyllä niitä menoja on leikattava ja rajulla kädellä, jotta täällä a) pysyy jotain perusteollisuutta ja b) tänne myös investoitaisiin yrityksiin, jotka tekisivät sitä tuotekehitystä. Nyt ne yritykset menevät korkean verotaakan ym. syiden takia muualle. Ja ei, syy ei ole rasismissa. ;)

guest7001

Quote from: RP on 22.04.2014, 05:16:35
Quote from: detonator on 20.04.2014, 01:56:46
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma vuodesta 2000:
v. 2000 17,3 miljardia euroa,
v. 2013 28,4 miljardia euroa

Kasvu 64%.

Tämä on myöskin tärkein syy kilpailukykymme romahdukseen, koska Saksassa vastaava luku on 23%. Tämä on myös pääsyy, miksi "Euro on meille väärä valuutta". Eli kun itse olemme porsastelleet ja ampuneet itseämme jalkaan, on kovin muodikasta syyttää siitä Euroa. Vähän sama, kuin ylipainoinen ihminen syyttäisi läskeistään lähikauppaa, joka myy kermamunkkeja.
Kilpalukykyyn vientiteollisuudessa tietysti vaikuttavat heidän maksamansa palkat.

Kilpailukykyyn vaikuttaa erittäin voimakkaasti nimenomaan julkisen sektorin paisuminen. Lisääntynyt byrokratia, huijarikonsultteja lihottavat höpöhöpökoulutukset ja esimerkiksi rakennusteollisuudessa piiperöinnin aiheuttamat energiamääräykset ovat nostaneet hintoja ja leikanneet suoraan kannattavuutta.

Veroaste nousee julkisen sektorin pöhötaudin takia jopa prosenttiyksikön vuodessa. Meillä on jo 13 prosenttiyksikköä kireämpi verotus kuin OECD-maissa keskimäärin. Suomi ei kerta kaikkiaan voi jatkaa näin.

sivullinen.

^ Eläkeläisten veroprosentti on tasan nolla -- jos on varaa muuttaa Portugaliin ja hoitaa paperisota.

Eivätkä isoeläkkäiset ole ainoa väestöryhmä joka elää tällä hetkellä rikkaampana kuin ikinä. Kimi tienaa moninkertaisesti verratuna Kekeen aikoinaan, vaikka on kuskina huonompi. Ylempien virkamiesten palkat eivät ennen ole riittäneet kahteen kesämökkiin ja uuteen autoon joka toinen vuosi.

Joten on erotettava kaksi täysin eri asiaa. Ensimmäinen on talous: Se miten paljon Suomi tuottaa ja kuluttaa. Toinen on rahanjako: Se kuka tuottaa ja kuka kuluttaa. Jälkimmäinen on ongelman lähde, mutta ei itsessään ole ongelma. Ensimmäinen on todellinen ongelma: Teollisuus on hävinnyt, eikä mitään muuta ole tullut tilalle. Mitään muuta taas ei voi tulla tilalle, koska kenenkään ei kannata nykyiselle rahanjaolla tehdä mitään. Umpikujasta on vain yksi tie ulos Peruutus eli Reduktio -- ja sitten on verisiä vaihtoehtoja, jotka sekoittavat pakan niin pahoin, ettei kukaan enää rahasta jaksa välittää. Siksi rahalukujen korjaaminen edes miljardilla sinne tai tänne ei vaikuta mitään; se ei muuta isompaa kuviota.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

vilach

Quote from: Maisteri Vihannes on 22.04.2014, 01:51:15^ No joo, minulla nyt on sellainenkin väärä mielipide, että työstä pitäisi saada kelvollista palkkaa.
Jos henkilöllä on alhainen osaamistaso niin hänellä on oikeus varastaa rahaa muilta itsensä elättämiseen ja makaa kotona kaikki päivät?
QuotePuuttuvat talot ja autot eivät kerro siitä ettei niille olisi tekijöitä, vaan siitä ettei niille ole maksajia
Sinä et ymmärrä miten talous toimii. Toistaan: työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita/palveluja ja vaihtavat ne keskenään rahan avulla. Kun ihmiset alkavat valmistaa itselleen enemmän tavaroita, niin raha syntyy itse, tavarat = raha.
Quoteja mitä vähemmän työstä maksetaan (kommenttisi minimipalkasta), sitä vähemmän työläiset kuluttavat.
Tämäkin lause kertoo, että et ymmärrä, miten talous toimii. Minä en ehdota nykyisten kannattavien työpaikkojen palkkojen laskemista, vaan minipalkkojen laskemista, jotta työttömät työllistyisivät. Jos työtön makaa tekemättä mitään ja sitten nousee sohvalta ja menee naulamaan lautoja uudessa omakotitalossa, niin syntyy uusi omakotitalo = kulutus kasvaa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 21.04.2014, 23:45:23No, ehkä olisi pitänyt sanoa "palautuu". Pienituloinen kuitenkin käyttää tuloistaan suurituloista suuremman osan kotimaiseen kulutukseen
Tulojen siirrossa ei palaudu mitään. Jos joku väittää, että tulojen siirrossa jotain palautuu, niin hän ei ymmärrä, mikä on tulonsiirto. Ei ole väliä käyttääkö työntekijä rahansa suomalaiseen vai ulkomaiseen tavaraan. Tärkeintä on se, että hän ei hae rahaa sossusta ja maksaa veroja. Ei ole väliä valmistaako hän tavaroita kotimarkkinoille vai ulkomarkkinoille. Samoin ei ole väliä mistä hän ostaa tavaroita. Siis ei ole väliä ostavatko ihmiset suomalaisia tavaroita vai valmistavat tavaroita vientiin ja ostavat tuontitavaroita.
Quote from: Tabula Rasa on 22.04.2014, 02:17:23Kuitenkin absoluuttiset summat jotka valuvat ulkomaille ovat rikkaammilla hyvin suurella todennäköisyydellä suuremmat.
Jos hän ostaa ulkomaisia tavaroita suomessa maksamalla alv:n, niin ei valu mitään, jos joku osti ulkomaisen tavaran, niin se kertoo siitä, että joku valmisti tavaran vientiin, ulkomaat eivät lahjoita meille tavaroita, he myyvät ne rahalla. Jos joku ostaa ulkomaisia tavaroita ulkomailla, niin ALV menee siihen maahan. Eli ero on vain ALV:ssa.
QuoteYksi 40 000e auto vie ulkomaille jo köyhemmän melkein kymmenen vuoden kulutuksen.
Ei vie! Jos joku osti ulkomaisen auton, niin se tarkoittaa, että joku valmisti samanarvoisen tavaran vientiin ja siinä työpaikassa on maksettu tavallinen suomalainen vero suomeen. Auton tapauksessa tilanne on paljon parempi, kuin esim. tietokoneen tapauksessa, koska niin kalliilla autolla on suuri autovero.
Quote from: RP on 22.04.2014, 04:32:39En jaksa alkaa kaivaa lukuja, mutta ihan intuitiivisesti, ei sen Made in China halpavaattesta ja espanjalaisten vihannesten verollisesta vähittäismyyntihinnasta Suomessa niin mene leijonanosaa Kiinaan tai Espanjaan. Verojen ja katteen lisäksi myös kaupan  ja täkäläisen logistiikkaketjun kaikki kulut varmasti tekevät suuremman osan.
Se on totta. Halvan kiinalaisen tavaran hinnassa on runsaasti ilmaa. Itse yleensä en maksa tätä ilmaa, ostan postimyynnillä ulkomailta.
Quote from: RP on 22.04.2014, 04:47:17
Quote from: vilach on 21.04.2014, 23:31:42
Kaikki ansaittu rahaa aina siirtyy suoraan kulutukseen riippumatta tulojensiirrosta.
No kun ei välttämättä mene. Ansionsaaja voi päättää myös pitää sen rahana. Tällöinkin toki yhteenlasketut tuotanto- ja  kulutustasot tulevat olemaan samat. Valitettavasti tämä tapahtuu niin, että se pienentynyt kulutus näkyy pienentynerenä tuotantotasona (ja joku toinen saa potkut).
Jos jotkut yhtäkkiä lopettavat esim. kampaamossa käymisen, niin kampaaja saa potkut. Mutta tämä työpaikkakato ei ole ikuinen, hänen pitää vaihtaa ala ja syntyy uusi työpaikka ja sen jälkeen, kun hän vaihtoi alan niin tilanne on parempi, kuin ennen (jos henkilö säilyttää rahansa tilillä, eikä esim. osta sijoitusasunnon), se henkilö joka säästää saa painettua rahaa.
Quote from: msm on 22.04.2014, 09:49:16Tällä hetkellähän Suomessa ei ole mitenkään erikoisen kovat palkat vientiteollisuudessa, mutta sivukulut ovat.
Sivukulut = verot. Sana sivukulut on keksitty sen takia, että palkansaajat eivät ymmärtäisi miten paljon he maksavat veroja
QuoteToisaalta yleinen hintatasokin on sellainen, että ei niistä palkoista juuri voisi leikatakaan.
Voi leikata yli 1500 euron palkoista. Ei ole pakko ostaa tavaroita kalliista kaupoista, käyttämällä järkeä voi käyttää hintaseurantoja, tarjouksia, ostaa tavaroita postimyynnillä.
QuoteEuro ei välttämättä ole kaikissa tilanteissa Suomen ulkomaankaupalle edullinen ratkaisu, mutta juurisyy ongelmiin on silti jossain ihan muualla. Vaikka me devalvoitaisiin kuinka, ei olot helpottuisi jos tuottavaa työtä tekisi edelleen näin pieni osa väestöstä, loppujen lepäillessä julkisen sektorin hommissa tai sosiaaliturvan varassa.
Oikein. Raha on vain vaihdon väline. Nyt ongelmana on kannustinloukut, tehoton julkinen sektori, ilma hinnoissa. Jos nyt on paljon työttömiä, jotka elävät tulosiirroilla, niin pitää laittaa heidät töihin. Jos vankiloiden ja lastenkotien hinnoissa paljon ilmaa, niin pitää poistaa tämä ilma. Valuutan vaihto tai devalvaatio ei auta mitenkään.

msm: miksi laitoit avatariin niin ruman kuvan?

Maisteri Vihannes

Quote from: vilach on 26.04.2014, 21:40:57
Jos henkilöllä on alhainen osaamistaso niin hänellä on oikeus varastaa rahaa muilta itsensä elättämiseen ja makaa kotona kaikki päivät?

Ei ole oikeutta varastaa. On oikeus saada sosiaaliturvaa, mielellään sellaista joka mahdollistaa muunkin kuin kotona makaamisen.

QuoteJos joku osti ulkomaisen auton, niin se tarkoittaa, että joku valmisti samanarvoisen tavaran vientiin

Ei tarkoita. Suomen vaihtotase on negatiivinen, joten osa ulkomailta tuodusta tavarasta maksetaan velkarahalla. Se auton ostaja voi olla töissä julkisella sektorilla, tai yrityksessä joka myy tuotteensa julkiselle sektorille, tai yrityksessä joka myy kotimarkkinoille ja kuluttajat ovat kahta edeltävää ryhmää tai tulonsiirroilla eläjiä.

vilach

Quote from: Maisteri Vihannes on 26.04.2014, 22:04:48Ei ole oikeutta varastaa. On oikeus saada sosiaaliturvaa
Sosiaaliturvan rahoittaa toinen henkilö maksamalla veroja, verot on laillistettu ryöstö. Vai luuletko, että rahaa syntyy itse taikaseinässä?
Sinun kaltaisten sosialistien takia Suomi on paratiisi kehitysmaalaisille. Ne, joilla on alhainen älykkyys ovat sinusta oikeutettuja sosiaaliturvaan, ne joilla älykkyys yli 90 voivat leikkiä tyhmää sossutädin edessä ja myös saada toimeentulotukea. Ovatko sinusta alhaisen osaamistason ihmiset oikeutettuja synnyttää lapsia?
Quotemielellään sellaista joka mahdollistaa muunkin kuin kotona makaamisen.
Eli sellaisen, jolla olisi mahdollista rahoittaa myös harrastuksia?
QuoteEi tarkoita. Suomen vaihtotase on negatiivinen
Mutta velka voi olla myös sisäinen, ei ole väliä onko velka sisäinen vai ulkoinen, tärkeintä on se, että julkinen sektori on alijäämäinen. Mutta, se mitä halusin, kertoa, että ei ole väliä kuluttavatko suomalaiset suomalaisia vai ulkomaalaisia tavaroita. Tärkeintä on se, että saadaan lisättyä tuotantoa, mihin se tuotanto menee ei ole väliä.

Esimerkki 1: joku työllistyy sohvatehtaaseen. Sohvia ostavat suomalaiset.
Esimerkki 2: samat sohvat menevät ulkomaille, näillä rahoilla suomalaiset ostavat ulkomailta kännyköitä.

Näiden esimerkkien välillä ei ole eroa. Tärkeintä on se, että pystytään valmistamaan mahdollisimman paljon laadukkaita tavaroita, joille löytyy ostajia. Onko se ostaja suomalainen vai ulkomaalainen ei ole väliä.

Maisteri Vihannes

Quote from: vilach on 26.04.2014, 22:36:54
Sosiaaliturvan rahoittaa toinen henkilö maksamalla veroja, verot on laillistettu ryöstö. Vai luuletko, että rahaa syntyy itse taikaseinässä?

Verot ovat osa yhteiskunnan laillista toimintaa. Ryöstö on jotain muuta.

QuoteSinun kaltaisten sosialistien takia Suomi on paratiisi kehitysmaalaisille.

Mikäli väität minun toivoneen sosiaaliturvalla eläviä maahanmuuttajia, ole ystävällinen ja osoita kirjoitus jossa olen niin tehnyt.

QuoteOvatko sinusta alhaisen osaamistason ihmiset oikeutettuja synnyttää lapsia?

Jos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan ja kasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi, en näe syytä mikseivät olisi. En kuitenkaan tukisi suurperheitä aivan nykyisellä tavalla.

QuoteEli sellaisen, jolla olisi mahdollista rahoittaa myös harrastuksia?

Juuri niin.

vilach

Quote from: Maisteri Vihannes on 26.04.2014, 22:51:52Verot ovat osa yhteiskunnan laillista toimintaa.
Myös kehitysmaalaisten tulo on laillista toimintaa. Suomalaiset ovat itse äänestäneet nykyiset kansanedustajat. Todellisuudessa käytännössä sekä kehitysmaalaisten tulo, että korkeat verot ovat laittomia, koska ne on toteutettu huijaamalla ja vastoin kansalaisten tahtoa. Ihmisiä on huijattu, että kehitysmaalaisista ei ole haittaa ja/tai niiden tulo tänne on luonnonlaki. Ihmisiä on huijattu, että verot menevät vain hyödylliseen toimintaan, huijattu, että "ei ole" työpaikkoja. Kaikki toimii valheella ja pakottamisella.
QuoteMikäli väität minun toivoneen sosiaaliturvalla eläviä maahanmuuttajia, ole ystävällinen ja osoita kirjoitus jossa olen niin tehnyt.
Jos et toivo suoraan kehitysmaalaisia, niin niin antelias taikaseinä houkettelee heitä tänne joka tapauksessa, he voivat mennä naimisiin suomalaisten kanssa ja jäädä Suomeen sen takia. Vai pitääkö sinusta kieltää ihan kaikki ei länsimaalaisten maahanmuutto? Eli myös kiinasta, venäjältä, koska heidän keskimääräinen itsekkyys on paljon korkeampi.
QuoteJos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan ja kasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi, en näe syytä mikseivät olisi.
Sanon tarkemmin. Pitääkö sinusta olla oikeus saada lapsia nettosaajilla?
QuoteJuuri niin.
Eli sinusta on hyvä, että työkykyiset, jotka helposti pystyisivät elättämään itsensä eläisivät muiden tienaamilla rahoilla?

Maisteri Vihannes

Quote from: vilach on 26.04.2014, 23:18:24
Jos et toivo suoraan kehitysmaalaisia, niin niin antelias taikaseinä houkettelee heitä tänne joka tapauksessa, he voivat mennä naimisiin suomalaisten kanssa ja jäädä Suomeen sen takia. Vai pitääkö sinusta kieltää ihan kaikki ei länsimaalaisten maahanmuutto? Eli myös kiinasta, venäjältä, koska heidän keskimääräinen itsekkyys on paljon korkeampi.

Lumeavioliiton perusteella ei tule antaa oleskelulupaa, ja muiltakin suomalaisen kanssa pariutuvilta tulee edellyttää kykyä sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Tuo vielä mahdollistaa että saapuu joitain ulkomaalaisia jotka päätyvät elämään sosiaaliturvalla, mutta ongelma on aivan eri suuruusluokassa kuin tämänhetkiset muilla perusteilla saapuvat ja sosiaaliturvalla elämään päätyvät maahanmuuttajat. Kaikkea maahanmuuttoa ei tule kieltää, sallittakoon se suomalaisen kanssa aidosti pariutuville ja hyväpalkkaisiin töihin saapuville.

Quote
QuoteJos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan ja kasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi, en näe syytä mikseivät olisi.
Sanon tarkemmin. Pitääkö sinusta olla oikeus saada lapsia nettosaajilla?

Kyllä. Nettomaksajiahan on vain noin neljännes väestöstä. Mahdolliseen jatkokysymykseesi, tuleeko oikeus olla tuensaajilla, vastaan siihenkin kyllä (aiemmin mainittuine tarkennuksineen).

QuoteEli sinusta on hyvä, että työkykyiset, jotka helposti pystyisivät elättämään itsensä eläisivät muiden tienaamilla rahoilla?

Ei tietenkään ole. En kuitenkaan usko että läheskään kaikilla työkykyisillä on minkäänlaista, saati sitten helppoa, mahdollisuutta elättää itsensä. Tuosta löytänet lisää viestihistoriastani, en jaksa vääntää taas.

vilach

Quote from: Maisteri Vihannes on 26.04.2014, 23:42:02tuleeko oikeus olla tuensaajilla, vastaan siihenkin kyllä (aiemmin mainittuine tarkennuksineen).
Sinä kirjoitit edellisessä viestissä:
QuoteJos he kykenevät huolehtimaan lapsistaan
Tarkoittaako huolehtiminen sitä, että he pystyvät ansaitsemaan rahaa heidän elättämiseen, vaan vain sen, että pystyvät nostamaan taikaseinästä muiden tienaamia rahoja, ostamaan ruokaa kaupasta ja laittamaan se ruoka lautaseen? Ja pestä tämä lautanen, kun lapsi on pieni, eikä osaa pestä itse, myös laittaa pesukoneeseen vaatteet ja painaa start näppäin.
Quotekasvattamaan heidät kunnon kansalaisiksi
Jos vanhemmilla on alhainen älykkyys ja korkea itsekkyys, niin suurella todennäköisyydellä se periytyy lapselle, eikä mikään kasvatus auta.
QuoteEn kuitenkaan usko että läheskään kaikilla työkykyisillä on minkäänlaista, saati sitten helppoa, mahdollisuutta elättää itsensä.
Miksi työkykyisillä ei ole kykyä elättää itsensä? Elättämisellä en tarkoita luxuselämää, johon sisältyy suuri määrä etelämatkoja, vaan perusasunto, ruoka ja muut elintarvikkeet. Jos henkilö ei pysty elättämään itsensä, niin joko hän on työkyvytön tai yhteiskunnassa on paljon liian tyhmiä ja/tai itsekkäitä ihmisiä. Suomessa todellinen työttömyys on noin 20%. Onko joka viides suomalainen pyörätuolissa istuva invalidi?

Maisteri Vihannes

Quote from: vilach on 27.04.2014, 00:37:29
Tarkoittaako huolehtiminen sitä, että he pystyvät ansaitsemaan rahaa heidän elättämiseen, vaan vain sen, että pystyvät nostamaan taikaseinästä muiden tienaamia rahoja, ostamaan ruokaa kaupasta ja laittamaan se ruoka lautaseen? Ja pestä tämä lautanen, kun lapsi on pieni, eikä osaa pestä itse, myös laittaa pesukoneeseen vaatteet ja painaa start näppäin.

Jos vanhemmilla on alhainen älykkyys ja korkea itsekkyys, niin suurella todennäköisyydellä se periytyy lapselle, eikä mikään kasvatus auta.

Huolehtiminen ja kasvattaminen tarkoittavat ruokkimista, vaatettamista, asunnon tarjoamista, ymv, sekä lapsen opettamista toimimaan yhteiskunnassa, olemaan tekemättä rikoksia, ja - jos siihen mahdollisuus tarjoutuu - menemään töihin. En näe tuilla elämistä seikkana joka automaattisesti tarkoittaisi että henkilö ei kykene noita tekemään - enkä toisaalta näe nettomaksajuutta seikkana joka takaisi että henkilö kykenee nuo tekemään.

En väitä että tämä keskustelu muutoin ei olisi offtopic, mutta eugeniikka on jo senverran kaukana että sille löytynee parempia ketjuja.

QuoteMiksi työkykyisillä ei ole kykyä elättää itsensä? Elättämisellä en tarkoita luxuselämää, johon sisältyy suuri määrä etelämatkoja, vaan perusasunto, ruoka ja muut elintarvikkeet. Jos henkilö ei pysty elättämään itsensä, niin joko hän on työkyvytön tai yhteiskunnassa on paljon liian tyhmiä ja/tai itsekkäitä ihmisiä. Suomessa todellinen työttömyys on noin 20%. Onko joka viides suomalainen pyörätuolissa istuva invalidi?

Olen jokusen kerran maininnut, että töitä ei kaikille riitä. Sen voi päätellä esimerkiksi siitä, että työkykyisiä - ja haluisia! - ihmisiä on työttöminä. Enkä väännä tästä enää tämän enempää.

Markkanen

"On otettava huomioon että nämä kaksi ovat kaikkein pienimpiä ja välttämättömimpiä kuluja meidän olosuhteissa, myös ja etenkin maantieteellisesti katsottuna.

Vaihtoehto olisi anarkia, kenties täysi kaaos, mellakat, rikollisuuden räjähtäminen mistä koituvat kulut olisivat jo moninkertaiset jo muutenkin kutistuvalle veronmaksajajoukolle. Täytyy muistaa että yksi vankilapäivä maksaa yli 200€. Yhteiskuntarauhakin voidaan mitata rahassa."


Kuten hyvin tiedät niin kaikki yhteiskunnassamme mitataan rahassa. Ihan kaikki.

Ei Virossa esim. ole mellakoita ym. vaikka suhteututtuna heidän sossu ei ole yhtä antelias vaan hyvinkin tiukka. Virossa painotetaan työntekemistä eikä fattan luukulla hengaamista taivaan tappiin asti. Virossa keskiansio on jotain 800€ sillä tulee oikein hyvin toimeen peruselämässä. Suomen keskiansio lienee siinä 2700€ luokkaa ja olemme silti yhtä köyhiä/rikkaita kuin Viron taloudessa ollaan. Ostovoima on samaa luokkaa keskinmäärin.

Suomessa kansalaisella on vain oikeuksia. Ei velvollisuuksia. Ei tarvitse käydä armeijaa, ei tarvitse tehdä töitä, näpistelläkin voi vapaasti kun poliisin sakot ei ole muuntokelpoisia...jne. Eikö sinua pelota yhtään se visio, että tavallinen orjakansa = veronmaksajat saavat tarpeekseen? Kiristyvä holhous normikansalaista kohtaan lisääntyy ja asiat menee aina pitkän kaavan kautta. Pitäisikö meidän nyt olla enemmän huolissaan siitä, että elämä Suomessa muuttuu mahdottomaksi kun töitä ei ole ja verot vaan kasvaa. Joka kuukausi tulee kaupungilla kävellessä vastaan uusia tyhjiä liikehuoneistoja. Yrittäminenkään ei enää kannata kuin suurien myyntiketjujen kautta. K ja S marketit voi hyvin jne.. Nuorisotyöttömyys senkun kasvaa ja syrjäytymiset lisääntyy...

Suomi on niin pahassa kriisissä, että jos ei kyetä tekemään oikeasti työllistäviä poliittisia päätöksiä ja leikkauksia myös sosiaalisektorilla niin uppoamme. Kansalaisille on asetettava tasapuolisesti ikään ja rotuun katsomatta velvotteita. Meidän tulee palvella yhteiskuntaamme ja siihen kansa tarvii eduskunnan ja lainsäätäjien tuen. Sosiaalisista ongelmista emme tule pääsemään koskaan eroon, mutta se viesti, mikä vastikkeettoman rahan jakoon ja työpaikkojen katoamiseen tulisi kun tehtäisiin työnteko kannattavaksi pelastaisi lopulta Suomen. Tämä edellyttäisi perusteellista veroremonttia ja ennen kaikkea ihmisten aktivoimista. Kansalle pitää antaa mahdollisuus. Ihan oikea mahdollisuus eikä mikään keskimmääräisten keskiarvojen hula bu la sonnan jauhamisen jatkumoa. Jos pääministerikin ottaa hatkat Suomesta pettäen äänestäjiään niin ennuste on huono. On cool haukkua persuja kun he eivät kanna vastuutaan oppositiossa, mutta mitä tekee Katainen? Vai uskooko joku idiootti nyt sitä satua, että komisaarina voi vaikuttaa Suomen hyvinvointiin enemmän kuin hallitus Suomessa??? Älkää nyt viitsikö.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

vilach

Quote from: Maisteri Vihannes on 27.04.2014, 01:11:29Huolehtiminen ja kasvattaminen tarkoittavat ruokkimista, vaatettamista
Ruokkimista omilla vai muiden tienaamilla rahoilla?
Quoteasunnon tarjoamista
Omilla vai muiden tienaamilla rahoilla?

QuoteOlen jokusen kerran maininnut, että töitä ei kaikille riitä.
Taas sama mantra...

Miksi Sveitsissä työtä riittää lähes kaikille? Onko työpaikkojen määrä luonnonvakio? Miten se vakio määräytyy? Työ on se, että ihmiset valmistavat itselleen tavaroita ja palveluja. Jos maapallolla on ihmisiä, jotka haluavat kuluttaa mitä tahansa hyödykettä = työtä on. Esim. moni haluaa asua omakotitalossa, mutta asuu kerrostalossa = on työtä, on rakentamaton omakotitalo. Helsingissä on runsaasti liikennevaloristeyksiä, jossa ihmiset polttavat aikaa = rakentamaton silta = on työtä, pyörätiet huonossa kunnossa jne. Työttömyys on se, että työttömille työssäkäyvät valmistavat tavaroita. Miksei he itse voi valmistaa itselleen tavaroita? Kieltääkö jumala? Työtä riittää siihen saakka, kun kehitetään robotteja, jotka pystyvät tekemään valtavia määriä huippulaadukkaita tavaroita ja tekemään monimutkaisia palveluja, kuten laadukas kääntäminen kieleltä kielellä, laadukas musiikki jne. Työttömyyden syitä: osa ihmisistä ei kykene tuottamaan hyödykkeitä palkalla, joka on suurempi, kuin minimipalkka alhaisen osaamistason takia, kannustinloukut, säädökset, huono oikeuslaitos jne. Nämä asiat eivät ole luonnonlakeja, vaan ihmisten tekemiä ja niitä voi muuttaa. Muuttamalla ne työtä löytyisi lähes kaikille.

Hyvä esimerkki, joka kertoo, että mantra "ei ole" työtä on valheellinen. Autiolle saarelle, jossa on hedelmällinen maaperä, runsaasti luonnonvaroja muuttaa 1000 henkilöä. Heillä on taitoja viljellä ruokaa, kalastaa, rakentaa taloja ja tarvittavat työkalut. Yksi osaa viljellä perunaa, toinen kalastaa, kolmas käsitellä puuta jne. Mutta he istuvat saarella ja hokevat mantraa "ei ole työtä".

Työtä ei riitä kaikille suunnitelmataloudessa ja sosialismissa, markkinataloudessa puhutaan työn hinnasta, eli siitä millä hinnalla työntekijän työlle löytyy ostaja. Palkka tietysti riippuu henkilön tuottavuudesta/osaamistasosta/itsekkyydestä jne. ja kysyisen hyödykkeen tarjonnasta ja kysynnästä. Jos tarjonta on suuri ja kysyntä on pieni, niin hyödykkeen hinta = palkka on alhainen. Ja päin vastoin.
QuoteSen voi päätellä esimerkiksi siitä, että työkykyisiä - ja haluisia! - ihmisiä on työttöminä.
Työttömyyden syitä: osa ihmisistä ei kykene tuottamaan hyödykkeitä palkalla, joka on suurempi, kuin minimipalkka alhaisen osaamistason takia, kannustinloukut, säädökset, huono oikeuslaitos jne. Nämä asiat eivät ole luonnonlakeja, vaan ihmisten tekemiä ja niitä voi muuttaa. Muuttamalla ne työtä löytyisi lähes kaikille.
Quote from: Markkanen on 27.04.2014, 15:40:26Virossa keskiansio on jotain 800€ sillä tulee oikein hyvin toimeen peruselämässä. Suomen keskiansio lienee siinä 2700€ luokkaa ja olemme silti yhtä köyhiä/rikkaita kuin Viron taloudessa ollaan. Ostovoima on samaa luokkaa keskinmäärin.
Ostovoima eri luokkaa. Virossa 800 eurolla voi elää köyhää elämää, jos elättäviä on 2 per 1 työssäkäyvä (400 euroa per henkilö). Siellä monien tavaroiden hinnat ovat lähellä suomalaisia, jos suomessa käyttää järkeä tavaroiden ostossa, vertailla hintoja hintaseurannassa, käyttää tarjouksia, käyttää postimyyntiä. Suomessa keskiansiolla, joka on noin 2100 euroa, eikä 2700 on paljon korkeampi materiaalinen elintaso.
QuoteTämä edellyttäisi perusteellista veroremonttia
Tämä edellyttäisi julkisen sektorin tuhlauksen lopettamista. Nykyään julkisen sektorin hinnoissa on paljon ilmaa, vankilakuukausi maksaa 7200, kuukausi lastenkodissa 4000, kuukausi diakonissalaitoksessa 4000, vastaavia esimerkkejä on pilvin pimein, nämä älyttömät hinnat ovat verrattavissa varastamiseen. Pitää leikata näitä hintoja rankalla kädellä.

Markkanen

Vilach

Suomessa on näennäisesti hyvä elintaso. Kaikki on kuitenkin usein ostettu velaksi. Autot, asunnot.. visa vinkuu jne. keskiverto suomalainen ei omista asunnossaan edes mikroaaltouunia välttämättä koska se on ostettu velaksi. Nuoriso elää vippi firmojen kännykkäluotolla usein. Monenkin suomalaisen todellinen tilanne on se, että ollaan tuhansia euroja miinuksen puolella vaikka päällepäin kaikki näyttää hyvältä.

Viro ei ole minulle merkittävä maa. Siellä on kuitenkin tajuttu se tärkeä asia, että vain työtä tekemällä saa aitoa vaurautta ja velaksi eläminen on turmiollista. Lama opetti virolaisia, että ei juosta enää pankkiin hakemaan lainaa. Suomessa kävi päin vastoin. Idiootit elävät entistä enemmän velaksi.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

guest7001

Tuo ei ihan täysin pidä paikkaansa, koska Suomessa on koko ajan enemmän täysin velattomia kotitalouksia. Mutta tämä koskee pääosin vasta yli 55-vuotiaita.

Se tietysti tarkoittaa sitä, että kasvavat asuntovelat ovat yhä harvempien kotitalouksien taakkana. Ja nimenomaan nuorten. Tuloihin verrattuna velkaisimpia ovat 25−34-vuotiaiden asuntokunnat.

Tuolta lisää:
http://www.stat.fi/artikkelit/2013/art_2013-03-11_009.html?s=0

vilach

Quote from: Markkanen on 27.04.2014, 23:27:10Vilach

Suomessa on näennäisesti hyvä elintaso. Kaikki on kuitenkin usein ostettu velaksi. Autot, asunnot.. visa vinkuu jne.
Kuten jo monta kertaa kirjoitin: Suomessa hinnoissa on runsaasti ilmaa. Monet ostavat tavaroita todella kalliilla hinnalla, heidän palkkansa on suuri, mutta kulutus ei ole suuri.

He ostavat asuntoja 4000 euron neliöhinnalla, vaikka voi ostaa rauhallisessa kaupunginosassa 60 luvun talossa 2500 eurolla. Ostavat elektroniikkaa mustasta pörssistä ja stockmannista, vaikka voi ostaa paljon halvemmalla käyttämällä hintaseurantaa, postimyynnillä ulkomailta. Ostavat uuden iphonen 700 eurolla ja käyttävät vain 3% sen toiminnoista. Lentävät finnairilla, vaikka voi lentää ryanairilla tai norwegianilla. Ostavat auton 30000 eurolla, vaikka voi ostaa toyota yariksen 15000 eurolla. Eivät varaa hotelleja etukäteen, tulevat berliiniin ja alkavat etsiä hotellia, löytävät 60 eurolla. Käyttämällä järkeä olisi mahdollista varata huone vastaavanlaatuisessa hotellissa booking.comissa 30 eurolla. Syövät ravintoloissa, sen sijaan olisi mahdollista ostaa ruokaa tavallisista kaupoista jne. listaa voi jatkaa. Käyttämällä järkeä Suomessa voi elää hyvin keskipalkalla.

Suuret asuntovelat johtuvat pääosin suuresta ilman määrästä asuntojen hinnoista. Rahvas ei ymmärrä tätä, muuten nousisi kapina.

Markkanen

Virolaiset oppivat karvaan kalkin kautta vuonna 2009, että yli varojensa eläminen on järjetöntä. Suomessa taas tilanne on päinvastoin. Nuoremmat perheet jopa päivittää velka asuntoaan muutaman vuoden päästä ja velkataakka on yli 200 000€.

Suomen ongelma on se, että niin poliitikot kuin kansakin elää jonkinlaisen kuplan sisällä. Vähän niin kuin sananlasku sanoo: Unohda totuus ja asetu mukavaan fantasiaan. Samat virheet tehdään uudestaan ja uudestaan. En yhtään ihmettele sitä, että ministerit lähtevät Brysseliin pakoon. Ilmeisesti on tarkoitus päästää Suomi selvitystilaan ja pankkiunionin huoraksi. Yksikään puolue ei uskalla koskea arkoihin asioihin Suomen pelastamiseksi konkurssilta. Verojen korotukset taas tuntuu sopivan kaikille puolueille. 50% kokonaisveroaste ei riitä. Tästäkin on konsensus samaa mieltä. Näin korkean verotuksen takia Suomi on enemmän sosialistinen valtio kuin kapitalistinen valtio. Pääosa rahasta kiertää verottajan kautta. Ei liike-elämän. Tämä sopii kaikille puolueille. Siksi tässä käy huonosti kun oikeita vastuunkantajia ei ole. Katainen näytti esimerkkiä tästä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

guest7001

Peter Fryckmanilta asiaa.
http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167173-missa-on-suomen-julkisen-sektorin-yhteiskuntavastuu

Quote
Yhteiskuntavastuu on lähes yhtä usein kuultu termi kuin milloin minkäkin väriset talkoot tai muu populismi. Tosin vastuu ei koske julkista sektoria itseään, se vain puhuu siitä. Vuonna 2012 julkinen yleishallinto käytti yhteiskassasta rahaa saman verran kuin terveydenhuoltoon meni.



Vuodesta 1990 vuoteen 2013 on julkisen sektorin menopuoli 3-kertaistunut. Voimme siis kansana ainakin kolme kertaa paremmin? Vuoden 2005 n. 80 miljardia € on muuttunut kohta 120 miljardiksi € ja silti juuri tällä aikavälillä tuntuu se varsinainen kansalaisten hyvinvointi eli mm. turvallisuus  romahtaneen.

Vastuullista politiikkaa Euroopan parhaimmilta valtiovarainministereiltä.

Julkiselle puolelle ostettiin kokemattomien populistien vallanhimossa palkankorotusautomaatti, joka tänäkin vuonna jauhaa lisää velaksi otettua rahaa julkisen puolen kiinteisiin menoihin eli mm. palkkoihin.

Notkahdusvuoden 2008 menot julkisella sektorilla olivat n. 90 miljardia € ja siitä tähän päivään lisäys n. 30 miljardia €. Vuonna 2013 julkisyhteisöjen kokonaismenot jokaista Suomessa asuvaa henkeä kohden olivat n. 20.000 €.



Jokainen voi kuvitella mielessään, mitä hyvää kukin tuolla 20.000 eurolla viime vuonna sai vastineeksi.



Kuuluisa kestävyysvaje eli suomeksi syömävelka on vuodessa 7-10 miljardia €. En liene pahasti metsässä, jos veikkaan tuon olevan täsmälleen se sama summa, jolla julkisen sektorin palkkoja on korotettu vuoden 2008 jälkeen.

Jotta vaje saadaan kestäväksi, on vastuullisten vastuunkantajien "säästettävä" eli keksittävä lisää veroja ja leikattava eli otettava esim. lapsilisistä pois 7 €. Tai jättämällä vanhuksemme käytännössä heitteille ja säästämällä suihkujen lämmintä vettä sekä hoitajien vaivaa. Sairasta.



Ja lopuksi. Ei senttiäkään pois suorittavan portaan työn tekijöiltä. Seminaarihenkilöiltä ja valtavalta hallinnolta kyllä.


Markkanen

 Suomea ei saada koskaan raiteilleen ja työpaikkoja lisää kun menemme kokoajan tukka hulmuten kohti sosialistista valtiota. Olemme jo 50% sosialistinen valtio. Sen verran on käytännössä kokonaisveroprosenttimme. Lisää sossuasiakkaita jopa ulkomailta ja verot nousee. Jo nyt veroaste on aivan liian korkea. Yrityksiä menee konkurssiin kun rahat ei kierrä markkinoiden kautta vaan verottajan kautta. Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

guest7001

Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???

Muuta selitystä en keksi.

Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0

Sour-One

Quote from: detonator on 06.05.2014, 15:43:11
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???

Muuta selitystä en keksi.

Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0

No ei tietenkään siitä ole kyse. Suomesta vain ei löydy puoluetta, joka olisi kykenevä vaikeisiin ratkaisuihin. Ja löytyykö edes kansaa, joka olisi valmis sellaisiin?!?

guest7001

Lisää sossuilua. Maksuton päivähoito, lapsilisiä lisää (alle 18-vuotiaille) ja niin edelleen. Rahat tulevat pankkiautomaatista.

Voiko joku tosissaan vielä väittää, että nämä SDP:n edustajat eivät ole aivan täysiä vajakkeja?

http://www.hs.fi/politiikka/Sdp+Maksuton+p%C3%A4iv%C3%A4hoito+lapsilis%C3%A4t+alle+18-vuotiaille+ja+nuorilta+energiajuomat+pannaan/a1399344887015

Tykkimies Pönni

Quote from: Sour-One on 06.05.2014, 17:50:26
Quote from: detonator on 06.05.2014, 15:43:11
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???

Muuta selitystä en keksi.

Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0

No ei tietenkään siitä ole kyse. Suomesta vain ei löydy puoluetta, joka olisi kykenevä vaikeisiin ratkaisuihin. Ja löytyykö edes kansaa, joka olisi valmis sellaisiin?!?

Löytyi kyllä puolueita mitkä kykenivät esimerkiksi erittäin kipeisiin tukipaketteihin. Helpompaa olisi ollut jättää tekemättä suomalaisesta näkökulmasta katsoen mutta kun hallitusta ohjataan euroopasta käsin niin kävi kuten tiedämme. Ei ole ratkaisukyvystä kiinni vaan siitä kenen etuja ne ajaa.

Sour-One

Quote from: samuliloov on 06.05.2014, 20:43:43
Quote from: Sour-One on 06.05.2014, 17:50:26
Quote from: detonator on 06.05.2014, 15:43:11
Quote from: Markkanen on 06.05.2014, 10:57:28
Ei tarvitse olla ekonomi tajutakseen sen, että nykyinen rahanpoltto-operaatio johtaa romahdukseen. Sen jälkeen menetämme taloudellisen itsenäisyytemme. Sitäkö nykyinen hallitus ihan oikeasti haluaa???

Muuta selitystä en keksi.

Esimerkiksi kotimarkkinalama ollaan tehty täysin tarkoituksella. En voi uskoa, että niin typeriä päätöksiä voisi kukaan tehdä "erehdyksessä". Tai sitten Suomi on ihan oikeasti aivokääpiöiden hallussa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=92309.0

No ei tietenkään siitä ole kyse. Suomesta vain ei löydy puoluetta, joka olisi kykenevä vaikeisiin ratkaisuihin. Ja löytyykö edes kansaa, joka olisi valmis sellaisiin?!?

Löytyi kyllä puolueita mitkä kykenivät esimerkiksi erittäin kipeisiin tukipaketteihin. Helpompaa olisi ollut jättää tekemättä suomalaisesta näkökulmasta katsoen mutta kun hallitusta ohjataan euroopasta käsin niin kävi kuten tiedämme. Ei ole ratkaisukyvystä kiinni vaan siitä kenen etuja ne ajaa.

Joka tapauksessa Suomessa ei ole tällä hetkellä sellaista puoluetta, joka oikeasti alkaisi leikkaamaan julkista sektoria. Toki nuo tukimiljardit (rahaa taitaa olla palanut 2 -3 miljardia) on merkittävä summa, mutta vastaa kuitenkin vain noin neljäsosaa lisälainatarpeesta tänäkin vuonna.

Reinhardt42

Toi pilakuva on aivan huippu.  ;D  Missä se on julkaistu?
Veikkaan ettei Hesarissa.
Aika saatananmoista tiäksäämeininkiä.

Reinhardt42

Voisi hyvin olla Karin kynästä, vittumaisen osuva ja piirrosjäljessäkin paljon samaa. Pitääpä tutustua Jarin tuotantoon.
Aika saatananmoista tiäksäämeininkiä.

guest7001

Kauppalehden palstalta Tampereen tilanteesta (Turussa menee kuulemma vielä surkeammin):

Quote
Kaupungin talousjohtaja kertoo että talouden kuntoon saattaminen vaatii kahden prosenttiyksikön korotusta kunnallisveroon, niille jotka eivät tiedä vero nousi jo 19.- 19.75

Suosittelen selaamaan kaikki läpi

Tampereen tilanne
http://www.tampere.fi/hallintojatalous/talous/avointalousdata.html


Työttömyys 15,9
pitkäaikaistyöttömien osuus työttömistä 37%
toimeentulotukien saajat + 20%
vaje 50-70 milj.

Tämä on hienoa runoutta. Sellaista vaihtoehtoa ei edes ole, että menoja yritettäisiin sopeuttaa ja ylipalkattujen julkisen sektorin palkansaajien etuja kohtuullistaa. Ainoa tapa ovat verojen jatkuvat korotukset. Miten korkeaksi veroaste on oikein tarkoitus nostaa?

Toinen hyvä poiminta samasta ketjusta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236793&start=0&tstart=0

Quote
Meillä Suomessa on n. 250.000 hoitajaa, lääkäriä, opettajaa ja poliisia. Sitten meillä on n. 450.000 aivan jotakin muuta julkisen sektorin tärkeätä korvaamatonta tomijaa. Saksan julkiseen verraten meillä olisi näitä muita toimijoita vain 100.000 ja julkisen sektorin koko olisi 700.000 sijasta 350.000.

Sitten tätä vielä ihmetellään alijäämiä, kun näiden palkat on nostettu vain 2000- luvulla avointa sektoria huomattavasti paremmiksi.

Ei se ole sen monimutkaisempaa. Mutta tästä Suomen talouden pääongelmasta ei saa missään valtamediassa puhua sanallakaan. Ilmeisesti tästä on median ja poliitikkojen välillä olemassa jonkinlainen yhteinen hiljainen sopimus? Voidaan kyllä puhua julkisen talouden alijäämästä, käyttäen mahdollisimman laajaa ja epämääräistä termiä. Kukaan ei kuitenkaan puhu siitä, että kysymyksessä on ollut täysin vastuuton palkka- ja etuisuusporsastelu.

Espanjassa ja Kreikassa tämä ratkesi lopulta niin, että Troikka ja IMF laittoivat tuhlauksen kuriin, kun Espanjan omat poliitikot eivät halunneet. Sama on tällä menolla edessä Suomellakin. Jopa nopeammin, kuin moni arvaa.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2833365/espanja-leikkaa-eniten-julkisen-alan-tyontekijoilta

Espanjassa otettiin sentään verojen suhteen löysästi, ja maksetaan edelleen 10 prosenttiyksikköä matalampaa veroastetta kuin täällä Hölmölandiassa. Suomalaiset ovat aivan uskomattomia lampaita, kun suostuvat maksamaan tällaisten, kuntansa konkurssitilaan ajaneiden syöttösikojen häpeämättömät orgiat.

Vertailun vuoksi hieman palkoista:

Europarlamentiikot: 144 000 -168 000€
Pääministeri: 140 100€
Tasavallan Presidentti Niinistö, Halonen, ja entiset: 128 000€
Ministerit:~110 904€
Kansanedustajat: ~81 600€
Amerikan keskuspankin (FED) puheenjohtaja Ben Bernanke: 150 375€

Tampereen pormestari: 171 924€


Markkanen

 Jatkuvat veronkorotukset ovat yhteiskuntamme syöpä. Verot Suomessa ovat olleet jo pitään punasen puolella. Kun oikeita leikkauksia oikeista paikoista ei yksikään puolue halua tehdä niin veronkorotukset on sitten se juttu. Vaikka veronkorotukset ei tuota lähellekään sitä summaa joka on laskettu niin silti ei uskota sitä, että vikavalo palaa entistä kirkkaammin.

Leikkauksia on toki tehty, mutta ne ovat kohdistuneet lähes pelkästään "pehmeisiin" kohteisiin kuten eläkeläiset ja laitoksiin jotka ovat suoraan kunnan tai valtion budjetista riippuvaisia. Kuten puolustusvoimat, poliisit ... koulut. Itse rakenteisiin ole kajottu ollenkaan. Korkeapalkkaiset virkamiehet nostelee palkkojaan samoin kuin kansanedustajat. Työttömyydestä ei välitetä eikä kansanterveydestä. Nuorison työttömyys saa kasvaa rauhassa jne. Koko nykyinen hallitus on täysin munatonta porukkaa. He tuhoavat Suomea ja samalla puhuvat päinvastaista.

Turussa keskustan ostoskeskukset kertovat karua kieltään. Vain suuret kauppaketjut ovat enää jäljellä pääosiltaan. Tyhjiä näyteikkunoita tulee lisää kokoajan. Vuokrat myymälöissä ovat hyvän ajan tasolla. Jotkut outlet myyjät vuokraa myymäläkiinteistön pariksi kuukaudeksi ja myy halvat rättinsä pois. Siinä on suomen tulevaisuus joka on jo toteutunutkin osittain. Hulluus ja ahneus kulkee käsi kädessä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse