Hommaforum Testi

Perussuomalaiset tehneet hyvän avauksen.

"Lakialoitteessa ehdotetaan, että avioliitossa miehen kanssa elävä nainen, joka synnyttää 1-3 lasta, pääsisi eläkkeelle muita aiemmin. Ensimmäisen lapsen syntymä alentaisi naisen eläkeikää kolmella vuodella. Toinen ja kolmas lapsi alentaisivat sitä kaksi vuotta."

"Kolme lasta synnyttävä nainen pääsisi siten eläkkeelle seitsemän vuotta lakisääteisen eläkkeen täyttymistä ennen. Etuuden saisi vain silloin, kun ainakin toinen puolisoista on Suomen kansalainen."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040218177710_uu.shtml

Odotan mielenkiinnolla tulevaa älämölöä.

Lähes kaikista somaleista ym. tulee aikanaan Suomen kansalaisia.

QuoteKolme lasta synnyttävä nainen pääsisi siten eläkkeelle seitsemän vuotta lakisääteisen eläkkeen täyttymistä ennen. Etuuden saisi vain silloin, kun ainakin toinen puolisoista on Suomen kansalainen.
...
Hän kertoo olevansa huolestunut myös syntyvyyden laskusta ja siitä, että maahanmuuttajille syntyy suhteessa enemmän lapsia kuin kantaväestölle.

Nainen, joka synnyttää vähintään 3 lasta, voisi päästä eläkkeelle jo 55-vuotiaana. Yleisen eläkeiän laskisin 60 vuoteen, koska tärkeämpää on panostaa nuorten työllistymiseen sekä nykyistä aikaisempaan valmistumiseen eikä etsiä työpaikkoja sellaisille, joille niitä ei löydy. Eläkkeen yläikärajan voisi poistaa.

No onhan tuo taas aivan täysin paukapäinen ehdotus ja perustelut vasta surkeat ovatkin.

:facepalm:

Eihän siinä mitään.
10 lasta synnyttävät somppuakat ovat jo "eläkkeellä" koko ikänsä.

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 17:15:56
No onhan tuo taas aivan täysin paukapäinen ehdotus ja perustelut vasta surkeat ovatkin.

:facepalm:

Onhan se, varsinkin jos synnyttämällä 1-3 lasta voisi päästä eläkkeelle aikaisemmin. Kyllä niitä lapsia vähintään 3 pitää olla, jotta tuollaista voisi vaatia.

QuoteHän kertoo olevansa huolestunut myös syntyvyyden laskusta ja siitä, että maahanmuuttajille syntyy suhteessa enemmän lapsia kuin kantaväestölle.

Olipas epäkorrekti lausahdus. Uusi Suomi varmaan täyttää puheenvuoroista joissa vihervasurit avautuu rasismista.

Tanskassa oli mielestäni pari päivää sitten paljon parempi kampanja missä matkafirma lupaa 3v lapsivaipat ym. välineet ja perheloman jos nuoret tulee raskaaksi heidän järjestämällään lomalla ja pystyy todistamaan sen  https://www.youtube.com/watch?v=vrO3TfJc9Qw (https://www.youtube.com/watch?v=vrO3TfJc9Qw)

Oli miten oli niin en usko että persujen ehdotus tai tuo Tanskan tarjous tulee juurikaan vaikuttamaan syntyvyyteen. Suurin ongelma on nähdäkseni edelleen se että liian monet pysyy/ jää sinkuksi eikä pareja enää muodostu kuin ennen vanhaan, tällöin ei auta mitkään tuet tai eläkkeen poistot.

QuoteYksinelävien osuus on Suomessa Euroopan unionin kärkeä, EU:n tilastoviranomaisen Eurostatin tilastot paljastavat. Niiden mukaan lapsettomien sinkkunaisten kotitalouksia on Suomessa 23 prosenttia kaikista kotitalouksista, kun osuus on koko EU:ssa 17 prosenttia.

Yksinelävien naisten osuus on täällä suurin niistä EU-maista, joista tilastoja on saatavilla. Eurostatin listalta puuttuvat Ruotsin ja Tanskan luvut. Toiseksi suurin yksinasuvien naisten osuus on Saksassa ja Liettuassa.

Vähiten yksinasuvia naisia on Kyproksella, jossa heitä on alle kymmenen prosenttia kotitalouksista. Toiseksi vähiten heitä on Espanjassa ja Maltalla.

Lapsettomien, yksinelävien miesten osuus on Suomessa toiseksi suurin EU-maista, sillä heitä on 17 prosenttia suomalaisista kotitalouksista. Saksassa heitä on vielä enemmän: 18 prosenttia kotitalouksista.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/03/07/suomi-on-yksinelajien-ykkonen/20113218/139
Noin 40% suomalaisista naimaikäisistä on siis sinkkuja

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 17:15:56
No onhan tuo taas aivan täysin paukapäinen ehdotus ja perustelut vasta surkeat ovatkin.

:facepalm:

Niin minustakin.

Miten sattuikin, ettei tuosta uutisoida (ei uutisoitu myöskään MTV:llä), että 16 Perussuomalaisten kansanedustajaa on selkeä vähemmistö eduskuntaryhmän 38:sta. Se, että oman eduskuntaryhmän edustajan esityksen allekirjoittaa alle puolet sen kansanedustajista, ei mielestäni tee aloitteesta puolueen kantaa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:19:06
Oli miten oli niin en usko että persujen ehdotus tai tuo Tanskan tarjous tulee juurikaan vaikuttamaan syntyvyyteen. Suurin ongelma on nähdäkseni edelleen se että liian monet pysyy/ jää sinkuksi eikä pareja enää muodostu kuin ennen vanhaan, tällöin ei auta mitkään tuet tai eläkkeen poistot.

Moniavioisuus auttaisi. :) Jokaiselle persumiehelle oma haaremi niin johan olisi maa täytetty.
Jäämme odottamaan seuraavaa aivopierua lakiehdotusta.

Voi perse... :facepalm:

Mä en nyt ihan ymmärrä miten tää naisten asemaa parantaisi? Jos on vaikka ensin kolmen lapsen kanssa kotona yhteensä 9 vuotta ja sitten pääsee eläkkeelle 7 vuotta normaalia aikaisemmin... Työura jäisi siis 16 vuotta vajaaksi, samoin ymmärtääkseni eläkekertymä. Ei ehkä ihan loppuun asti mietitty ehdotus. :facepalm:

Quote from: tanjak on 02.04.2014, 17:26:35
Mä en nyt ihan ymmärrä miten tää naisten asemaa parantaisi? Jos on vaikka ensin kolmen lapsen kanssa kotona yhteensä 9 vuotta ja sitten pääsee eläkkeelle 7 vuotta normaalia aikaisemmin... Työura jäisi siis 16 vuotta vajaaksi, samoin ymmärtääkseni eläkekertymä. Ei ehkä ihan loppuun asti mietitty ehdotus. :facepalm:

Tietysti, jos lastenhoitamisesta kertyisi eläkettä vaikkapa kouluikään asti, niin...

Mutta en silti kyllä ymmärrä tuota avioliiton kytkemistä tähän. Millä tavalla avioliitto parantaa naisen asemaa? En myöskään ymmärrä, miksi alle 3 lasta synnyttäneille pitäisi antaa eläke-etuja. Kyllä suomalaisen yhteiskunnan säilyminen vaatisi keskimääräisen lapsiluvun nostamista 1,8:sta vähintään 2,1:een. Käytännössä uudeksi lapsilukuihanteeksi tulisikin nostaa 3 lasta.

Quote from: foobar on 02.04.2014, 17:24:14

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 17:15:56
No onhan tuo taas aivan täysin paukapäinen ehdotus ja perustelut vasta surkeat ovatkin.

:facepalm:

Niin minustakin.

Miten sattuikin, ettei tuosta uutisoida (ei uutisoitu myöskään MTV:llä), että 16 Perussuomalaisten kansanedustajaa on selkeä vähemmistö eduskuntaryhmän 38:sta. Se, että oman eduskuntaryhmän edustajan esityksen allekirjoittaa alle puolet sen kansanedustajista, ei mielestäni tee aloitteesta puolueen kantaa.

No onhan tuo puhtaalle brainfartille ihan kunnioitettava kannatus, 42% kannattaa tuota.

Hyvä ehdotus, mutta miksi naisen pitää olla aviossa?

Parempi olisi sitoa eläke-etu siihen, että lasten vanhemmat maksavat lasten elatuksen eikä kunnan tarvitse maksaa elatusmaksuja.

Samalla olisi syytä ottaa käyttöön velkavankeus elatusmaksujen maksamattomuudesta. Hillittäisiin vastuuttomien ihmisten lisääntymistä. Nykyinen systeemi suosii vastuuttomuutta, mikä on pitkällä tähtäyksellä erittäin epämoraalista politiikkaa, koska jälkipolvet kärsivät siitä.

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 17:31:24

Quote from: foobar on 02.04.2014, 17:24:14

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 17:15:56
No onhan tuo taas aivan täysin paukapäinen ehdotus ja perustelut vasta surkeat ovatkin.

:facepalm:

Niin minustakin.

Miten sattuikin, ettei tuosta uutisoida (ei uutisoitu myöskään MTV:llä), että 16 Perussuomalaisten kansanedustajaa on selkeä vähemmistö eduskuntaryhmän 38:sta. Se, että oman eduskuntaryhmän edustajan esityksen allekirjoittaa alle puolet sen kansanedustajista, ei mielestäni tee aloitteesta puolueen kantaa.

No onhan tuo puhtaalle brainfartille ihan kunnioitettava kannatus, 42% kannattaa tuota.

Sikäli tilanne hirvittää, muttei yllätä. Pahentamisen varaa kuitenkin - näin perverssillä tavalla onneksi - olisi vielä melkein 60 prosenttia.

Mistään yhtenäisestä kannasta ei mielestäni voi kuitenkaan puhua. Oletan, että kaikki puolueen kansanedustajat ovat jo saaneet asian tiimoilta tiedon ja mahdollisuutensa laittaa nimi paperiin.

Mistä näen noiden 16 nimet?

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 17:40:27
Mistä näen noiden 16 nimet?

Kiinnostaisi itseäkin. Veikkaisin että Tossavainen, Oinonen, Niikko, Joutsenlahti ja Hakkarainen ovat ainakin kannattamassa.

Feministit ovat varmaan ihan innoissaan tällaisesta pullantuoksuisesta kotiäiti-synnytyskone-hankkeesta.

Mutta plussat persuille siitä että he ovat ylipäätänsä kiinnostuneita etnisten suomalaisten syntyvyyden lisäämisestä. Tämä ehdotus on vähän outo mutta ihan hyvä alku.

Sanotaan tähän vielä, että vaikka koko jutusta poistaisi avioliitto-instituutioon kytketyn ihmeellisen arvolatauksen jota en nää tuollaisen aloitteen arvoiseksi, hommassa on toinenkin älyttömyys, jota vastaan mielestäni Perussuomalaisten pitäisi paljon selkeämmin taistella.

Nimittäin regulointi, joka kasvattaa byrokratiaa ja rakentaa suhteellisen heppoisin syin kannusteita - joista usein muodostuu tarkoituksensa irvikuvia. En kannata missään muodossa rakenteita, jotka vievät eteenpäin yhteiskuntamallia joka pakottaa kansalaiset lain (jonka käsittelemien asioiden määrä on jo nyt aivan liian suuri) noudattamisen lisäksi toteuttamaan lukkoon lyötyjä arvomalleja. Siis arvomalleja, joiden noudattamattomuus johtaa hankaluuksiin tulla toimeen, koska näitä arvolatauksellisia tulonsiirtoja muodossaan tai toisessa on kasattu vuosikymmenten myötä sadoittain.

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla, vai miten sitä sanotaan. Mielestäni tämä aikomus on enemmän kaistapäinen kuin hyvä, ja ne hyvätkin ovat saaneet aikaan kieroumia, jotka ovat tuhota tämän yhteiskunnan jäsenten kyvyn tulla toimeen vapaina kansalaisina.

Jos idea on kuitenkin välttämättä saatava laiksi asti, allekirjoittajat voivat aloittaa sen miettimisestä, mitkä arvomaailmalliset tekijät jotka eivät ole kiistämättömästi universaaleja ovat vaikuttaneet heidän esitykseensä. Ja sitten poistaa ne. Ei ole huono idea tukea suomalaisten vastuullisen väestömäärän säilyttämistä, mutta se on osattava tehdä jollain paremmalla tavalla.

Itse olen tosin sitä mieltä, että jos parempaa tapaa ei löydy, kannatan yleistä maailman väestömäärän kutistumista. Suomellekin se on mielestäni ihan OK, jos samaan aikaan ei suoriteta väestönvaihtoa ja yhteiskunnan ykköspanos on siinä, että pienemmällä määrällä ihmisiä saadaan enemmän aikaan, elämänlaadun kärsimättä. Väestönkasvun kääntymisen globaalisti valitettavasti estää jaetun maan tragedia, josta suuria kasvajia ei vielä kukaan ole kyennyt ulkopuolelta kannustamaan pois.

Tuo lakialoite on sellainen kikkailu juttu. Jos tekee tälleen, niin saa tätä ja jos tekee tolleen, niin sit saa sitä ja sit jos on näin, niin sitten se on tälleen jne.

Miten tulevassa homoliitossa - jos avioliiton naiset tekevät 3+3 lasta, saavatko molemmat osapuolet eläke-edut?

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:48:26
Mutta plussat persuille siitä että he ovat ylipäätänsä kiinnostuneita etnisten suomalaisten syntyvyyden lisäämisestä. Tämä ehdotus on vähän outo mutta ihan hyvä alku.

Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on se perustavanlaatuinen argumentti jonka perusteella suomalaisten syntyvyyden pitäisi satojen vuosien skaalalla olla ainakaan yhtään uusiutumista, eli väkiluvun samana pysymistä suurempi. Tällä hetkellähän se ei ole sitä, mutta yleensä tällaisissa argumenteissa ei pelkkä uusiutuminen ole tavoitteena, vaan joku "täyttäkää maa" -ajattelu.

Quote from: foobar on 02.04.2014, 17:55:32

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:48:26
Mutta plussat persuille siitä että he ovat ylipäätänsä kiinnostuneita etnisten suomalaisten syntyvyyden lisäämisestä. Tämä ehdotus on vähän outo mutta ihan hyvä alku.

Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on se perustavanlaatuinen argumentti jonka perusteella suomalaisten syntyvyyden pitäisi satojen vuosien skaalalla olla ainakaan yhtään uusiutumista, eli väkiluvun samana pysymistä suurempi. Tällä hetkellähän se ei ole sitä, mutta yleensä tällaisissa argumenteissa ei pelkkä uusiutuminen ole tavoitteena, vaan joku "täyttäkää maa" -ajattelu.

Suomalaiset on pisakärkeä joten on koko maapallon etu jos suomalaiset lisääntyy niin paljon kun mahdollista, myös muiden kustannuksella.

No onpas kyllä idea.
Eikös sitä lapsien aiheuttamaa taakkaa pitäisi keventää siinä vaiheessa kun muksut ovat päivähoidossa - ei silloin kun ne lentävät pesästä?

Ehdotus on aivan loistava... jos on sitä mieltä, että perussuomalaisia ei vielä nähdä riittävän tärähtäneinä. Näitä lisää, niin se epäkohta korjaantuu.

Ajatus on järjetön jo siksi, että sehän on täysin epätasa-arvoinen. Eikä kyse ole edes halusta, vaan esim. siitä, että jotkut eivät kykene saamaan lapsia ja sitten heitä rangaistaisiin vielä siitä asettamalla heidät eriarvoiseen asemaan.

Mielenkiintoista tässä on se, että persuista noin moni kykenee tuottamaan ehdotuksen, joka ei saa kannatusta suuresti (toki tämä on vielä auki) edes Hommassa, jossa kuitenkin persujen nauttima tuki on huomattavan laajaa. Se laittaa miettimään, että keneltä saa? Vaalit tulossa ja nämä sankarit sitten heittävät tällaista settiä kehiin. Voihan rähmä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:57:14

Quote from: foobar on 02.04.2014, 17:55:32

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:48:26
Mutta plussat persuille siitä että he ovat ylipäätänsä kiinnostuneita etnisten suomalaisten syntyvyyden lisäämisestä. Tämä ehdotus on vähän outo mutta ihan hyvä alku.

Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on se perustavanlaatuinen argumentti jonka perusteella suomalaisten syntyvyyden pitäisi satojen vuosien skaalalla olla ainakaan yhtään uusiutumista, eli väkiluvun samana pysymistä suurempi. Tällä hetkellähän se ei ole sitä, mutta yleensä tällaisissa argumenteissa ei pelkkä uusiutuminen ole tavoitteena, vaan joku "täyttäkää maa" -ajattelu.

Suomalaiset on pisakärkeä joten on koko maapallon etu jos suomalaiset lisääntyy niin paljon kun mahdollista, myös muiden kustannuksella.

Tällä logiikalla, jos ihan täsmällisiä ollaan, maapallon etu olisi jos vain älykkäiden (kansallisuudesta tai rodusta riippumatta) annettaisiin lisääntyä. Richard Lynnin kannattaman eugeniikan mukaisesti. Itsehän en (ole) lisääntynyt, kuten ei ilmeisesti mensan testissä 97 pisteen miehen kuulukaan...

Jos eläke-etu joillekin pitäisi antaa, niin  suomalaisperäisistä vanhemmista syntyneille syntyperäisille suomalaisille.

Onhan näitä tällaisia ehdotuksia ennenkin nähty ja yhteistä niille kaikille on jokin omituinen perusolettamus siitä että suurin osa vapaaehtoisesti lapsettomista olisi aivan erinomaisia vanhempia ja siksi heidän vapaaehtoinen lapsettomuutensa on suuri vahinko ja heidän mielensä tulisi muuttua.

Mikäänhän ei kuitenkaan tue tuota olettamusta vapaaehtoisesti lapsettomien erinomaisista vanhemmuuden taidoista.

Quote from: lemminkäinen on 02.04.2014, 18:12:03

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:57:14

Quote from: foobar on 02.04.2014, 17:55:32

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:48:26
Mutta plussat persuille siitä että he ovat ylipäätänsä kiinnostuneita etnisten suomalaisten syntyvyyden lisäämisestä. Tämä ehdotus on vähän outo mutta ihan hyvä alku.

Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä on se perustavanlaatuinen argumentti jonka perusteella suomalaisten syntyvyyden pitäisi satojen vuosien skaalalla olla ainakaan yhtään uusiutumista, eli väkiluvun samana pysymistä suurempi. Tällä hetkellähän se ei ole sitä, mutta yleensä tällaisissa argumenteissa ei pelkkä uusiutuminen ole tavoitteena, vaan joku "täyttäkää maa" -ajattelu.

Suomalaiset on pisakärkeä joten on koko maapallon etu jos suomalaiset lisääntyy niin paljon kun mahdollista, myös muiden kustannuksella.

Tällä logiikalla, jos ihan täsmällisiä ollaan, maapallon etu olisi jos vain älykkäiden (kansallisuudesta tai rodusta riippumatta) annettaisiin lisääntyä. Richard Lynnin kannattaman eugeniikan mukaisesti. Itsehän en (ole) lisääntynyt, kuten ei ilmeisesti mensan testissä 97 pisteen miehen kuulukaan...

Höpö,höpö jos pystyt homma-foorumille kirjoittelemaan analyysejä väestötieteistä kuten olet tehnyt niin olet selvästi hyvin älykäs, mensan testit mittaa lähinnä matemaattis-avaruudellista älykkyyttä mikä on toki yksi älykkyyden osa-alue mutta ei kerro kaikkea.

Suomi voisi ihan hyvin ruveta vaikka koko EU:n kasvattamoksi, syntyvyys täällä siihen 7/nainen asti ja sitten miljoona suomalaista joka EU:han maahan aina väestövajetta paikkaamaan niin ei tarvi Afrikasta rahdata.

Entäpä lapsettomille maahanmuuttajanaisille eläke-etu? Siinä olisi sentään ideaa.

Tämä on niin idioottimainen ehdotus, että ei olisi mennyt läpi edes aprillipilasta. Toivottavasti tätä ei tarvitse sen kummemmin perustella

Toivottavasti noiden 16 allekirjoittajan nimet julkaistaan; lupaan etten äänestä heistä koskaan ketään mihinkään julkiseen hommaan, koska selkeästi heillä kaikilla on suuria vaikeuksia älyllisloogisrationaalisessa ajattelussa  :facepalm:

En pettynyt, kun aloituksessa mainitsin odottavani asiasta syntyvää älämölöä ;D

vi :facepalm: n idiootit

Uuuden eläke-etuuden tarjoaminen ei ole se maailman viisahin ajatus tässä taloustilanteessa. Ei tämäkään ole.

Quote from: Mehud on 02.04.2014, 18:23:38
Entäpä lapsettomille maahanmuuttajanaisille eläke-etu? Siinä olisi sentään ideaa.

Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

Olen ehdotuksen kohderyhmää eli naimisissa ja yli 30v, joten lapset pitäisi kohtapuolin tehdä, jos meinaa tehdä. Mutta tuollainen ehdotus ei kyllä vaikuta perhesuunnitteluumme mitenkään. En jaksa ajatella mitään eläkettä, kun ei ole edes työtä mistä jäädä eläkkeelle! Ja suurin huoli muutenkin olisi pärjääminen niiden muksujen kanssa, kun ovat pieniä, eikä niinkään oma pärjääminen eläkeiässä.

Tuota ehdotusta on kritisoitu niin paljon, että kai sitä pitää asettua lieväksi vastarannan kiiskeksi. Vaikka esitys onkin ns. nykyisen länsimaisen yhteiskunnan näkökulmasta hieman erikoinen, voi sen taustalta löytää ns. vilpittömästi hyviä tarkoitusperiä.

Tavoitteenahan tuossa lienee kaksi asiaa: (1) kannustaa naisia synnyttämään enemmän lapsia ja (2) kannustaa lasten äitejä turvaamaan lasten asema hankkimalla lapset avioliitossa. Kumpaakin näistä tavoitteista on sinänsä ihan mahdollista perustella.

(1): Suomi ei ole ylikansoitettu, joten populaation pitäminen nykyisellään (tai jonkin asteinen kasvattaminen) ei ole ongelma. Toisaalta Suomea uhkaa vaivata huoltosuhteen kestävyysvaje, ellei väestö uusiudu jokseenkin tasaista tahtia. Siten lasten hankintaan kannustaminen lienee ihan ok. Mihinkään yltiöpäiseen lapsitehtailuun ja sitä kautta väestön vahvaan kasvuun tässä kuitenkaan ei oltaisi vaarassa ajautua.

(2): Lasten kannalta avioliitto tarjoaa todennäköisesti avoliittoa vakaamman kasvuympäristön. Avioituminen osoittaa hieman pidemmälle menevää elämänhallintaa/suunnittelua kuin jos lapset hankitaan pelkästään "kämppiksinä" (jos edes vielä ollaan ehditty asumaan saman katon alle).

Se, miten tuohon ehdotukseen pitäisi suhtautua, riippuu nyt lähinnä siitä, mitä mieltä on tavoitteista (1) ja (2). Toki eläkeiän alentaminen on porkkanana lievästi sanottuna omaperäinen. Mutta ei se sinänsä sen enempää ketään syrji kuin muutkaan vastaavat edut, kuten vaikkapa oikeus äitiyspäivärahaan, äitiyslomaan jne.

Liekö ehdotus laadittu siitä lähtökohdasta, että koska pariskunnissa miehet ovat keskimäärin naisia vanhempia, käy pariskuntien elämän ehtoopuolella tyypillisesti niin, että miehen päästyä eläkkeelle nainen jatkaa vielä muutaman vuoden töissä. Ehdotus päästäisi (keskimäärin; ei tuo miehen korkeampi ikä tietenkään kaikkiin päde) pariskunnat viettämään yhteisiä eläkepäiviä muutaman vuoden nykyistä aikaisemmin.

Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Koskisiko tämä rekisteröityjä parisuhteita myös? Kaiketi, muuten kaatuisi syrjintänä.

Jos tuo uutinen oli alunperin tarkoitus julkaista 1.4 eikä vasta 2.4?

Quote from: junakohtaus on 02.04.2014, 19:05:33
Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Kuinkas monta lasta me miehet olemme synnyttäneet?  :facepalm:

Oikeastaan voisi rajata etnisille kantiksille. niin kannattaisin, paitsi että sellaista ei nykyilmastossa kannata ehdottaa vaan odotella parempia aikoja. Kyllä lapsien tekemistä ja kasvattamista pitäisi palkita periaatteessa, mutta tämä voi johtaa siihen, että entistä innokkaammin halutaan SUomen sosiaalietujen piiriin eli voi kääntyä itseään vastaan. Eli teoriassa kannatan, mutta tämän hetken Suomen ja maailman poliitisessa tilanteessa en kannata.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 19:37:00

Quote from: junakohtaus on 02.04.2014, 19:05:33
Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Kuinkas monta lasta me miehet olemme synnyttäneet?  :facepalm:

Sekö on sinusta vanhemmuuden edellytys? Sinun ajattelullasi jokaisella lapsella on siten vain maksimissaan yksi vanhempi.

Nyt kaikki fattapummit nylkyttämään vieläkin enemmän lapsia, niin pääsette ehkä jo kaksvitosina eläkkeelle ja kaljaa lotkottomaan ilman osssun ta työkkärin pelkoa.

Jokseensakin tollo ehdotus. Varsinkin kun ei tasan varmana voida kieltää samaa etua 15 lapsiselta Suomen kansalaisuuden saaneelta somalimammalta.

Kaikki 70-luvulla tai sen jälkeen syntyneet voivat olla satavarmoja että luvataan nyt mitä vaan, niin eläkettä ei tipu. Joten muistakaapa se äänestyskopissa.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 19:41:31
Sekö on sinusta vanhemmuuden edellytys? Sinun ajattelullasi jokaisella lapsella on siten vain maksimissaan yksi vanhempi.

On se meille miehille niin kovaa hommaa panna lapsia alkuun. Siinähän saattaa pikkuveikkakin kipeytyä niin kovasta jyystämisestä. Annan kaiken kunnian naisille uusien pikkusuomalaisten synnyttämisestä enkä halua ottaa siihen touhuun osaa. Siksi en vaadi myöskään siihen perustuvia etuuksia, vaan olen valmis päästämään vähintään 3 lasta synnyttäneet naiset eläkkeelle jo 55-vuotiaina.

Quote from: junakohtaus on 02.04.2014, 19:05:33
Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Tuo ei ole nykyisen lakikäytännön puitteissa ongelma. Joka tapauksessa lapsen hankinta on nykyisen länsimaisen käytännön mukaan naisen päätäntävallan alla. Jos nainen tulee raskaaksi, on päätösvalta lapsen synnyttämisestä 100% naisella. Jos nainen haluaa abortin, voi hän sen tehdä riippumatta siitä, mitä mieltä sikiön isä on asiasta. Toisaalta mies ei voi pakottaa naista tekemään aborttia, vaikka kyseessä olisi miehen näkökulmasta ei-toivottu raskaus. Lapsen haluava nainen voi kaiken lisäksi jopa mennä hedelmöitysklinikalle hankkiutumaan raskaaksi ilman miestä.

Kyllä ehdotuksen ylivoimaisesti suurin ongelma on tuo lasten hankinnan palkitsemisen muoto. Perinteinen tapa eli taloudelliset kannustimet olisi paljon järkevämpi ehdotus, jos yhteiskuntaan halutaan enemmän lapsia. Toki tätäkin tehokkaampaa lienisi ohjata kulttuuria piirun verran perheystävällisempään suuntaan. Esimerkiksi "villiä sinkkuelämää" tai "lesbonaisten seikkailuja" glorifioivia sarjoja tuntuu olevan joka sormella, mutta vakaan parisuhteen tai perhe-elämän positiivisessa valossa esittävää ohjelmaa taitaa olla melko vähän.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 19:49:48
On se meille miehille niin kovaa hommaa panna lapsia alkuun.

Puhe oli vanhemmuudesta. Tuoko on sinun käsityksesi siitä? Tuostako se alkaa ja tuohonko se loppuu vai mitähän ihmettä sinä nyt yrität sanoa?

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:00:54
Puhe oli vanhemmuudesta. Tuoko on sinun käsityksesi siitä? Tuostako se alkaa ja tuohonko se loppuu vai mitähän ihmettä sinä nyt yrität sanoa?

Ja Persujen alkuperäisessä ehdotuksessa puhuttiin 1-3 lasta synnyttäneistä naisista. Jos olet mies, kuinka monta lasta olet synnyttänyt?

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 20:02:32
Ja Persujen alkuperäisessä ehdotuksessa puhuttiin 1-3 lasta synnyttäneistä naisista. Jos olet mies, kuinka monta lasta olet synnyttänyt?

Ja tässä puhuttiin siitä, että ehdotus on typerä, joten miksi minun pitäisi leikkiä ehdotuksen säännöillä? Junakohtaus selvästi puhui vanhemmuudesta, ei synnyttämisestä, mutta sinulla oli asiasta erimielisyyttä.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:03:39
Ja tässä puhuttiin siitä, että ehdotus on typerä, joten miksi minun pitäisi leikkiä ehdotuksen säännöillä? Junakohtaus selvästi puhui vanhemmuudesta, ei synnyttämisestä, mutta sinulla oli asiasta erimielisyyttä.

Te otitte kantaa omaan esitykseenne, minä alkuperäiseen, jossa puhuttiin synnyttämisestä.

Quote from: Sivustakatsoja on 02.04.2014, 19:02:03

(1): Suomi ei ole ylikansoitettu, joten populaation pitäminen nykyisellään (tai jonkin asteinen kasvattaminen) ei ole ongelma.

Hyvin mahtuisi kymmenkertainenkin määrä. Jollei suomalaiset lisäänny, tulee väkeä sitten muualta.

Quote from: M on 02.04.2014, 18:41:57
Uuuden eläke-etuuden tarjoaminen ei ole se maailman viisahin ajatus tässä taloustilanteessa. Ei tämäkään ole.

Eipä se mitään haittaisi, koskapa työttömiä on riittämiin, pääsisi nuoremmat sitten töihin.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 18:43:49
Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

Minusta tämä palkitseminen on turhaa. Ennemmin kielletään ehkäisy. Ihminen osaa luonnostaan lisääntyä jollei kaikenmoisin keinoin sitä rajoiteta.

Quote from: Onnikka on 02.04.2014, 20:12:47

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 18:43:49
Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

Minusta tämä palkitseminen on turhaa. Ennemmin kielletään ehkäisy. Ihminen osaa luonnostaan lisääntyä jollei kaikenmoisin keinoin sitä rajoiteta.

Tähän otin kantaa.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 18:43:49

Quote from: Mehud on 02.04.2014, 18:23:38
Entäpä lapsettomille maahanmuuttajanaisille eläke-etu? Siinä olisi sentään ideaa.

Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

Tämä tiedote piti antaa lehdistölle eilen. Toivottavasti! On kyllä taas persuin ehdotus pitkään aikaan ;D

Ei nyt **ttu jumal*u*a s**tana taas.

Pässit. Umpipässit. Idiootit.

Ei mitään tajua strategiasta. Ei niin yhtään mitään.

Ääliöt.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 20:05:49
Te otitte kantaa omaan esitykseenne, minä alkuperäiseen, jossa puhuttiin synnyttämisestä.

Sinä otit kantaa puheeseen vanhemmuudesta. Miten tuo synnyttäminen nyt mitätöi sinusta miesten vanhemmuuden ja mikä sinusta on tässä se tärkein asia?

Ehdotuksen typeryys näkyy siinä, miten hanakasti lehdet sitä uutisoivat.

Nykyisin yli 40 prosenttia lapsista syntyy avioliiton ulkopuolella. Aloitteen laatijat taitavat olla vähän vanhan liiton miehiä. Kas, kun ei vaadittu, että morsian on vihittäessä neitsyt.

Harva korkeasti koulutettu edes haluaa eläkkeelle 55-vuotiaana ja tällaiset eläkepäätökset ehditään muuttaa moneen kertaan seuraavan 30 vuoden aikana. Vähän parempia esityksia olisin kaivannut. Nyt persujen oikein hyvä linja lapsilisien puolustamisesta peittyy tällaisen haihattelun alle.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:31:25
Sinä otit kantaa puheeseen vanhemmuudesta. Miten tuo synnyttäminen nyt mitätöi sinusta miesten vanhemmuuden ja mikä sinusta on tässä se tärkein asia?

Sanoinko, että se mitätöi ja jos sanoin, missä kohtaa? Kansankunnan säilymisen kannalta kuitenkin vain syntyvien lasten lukumäärällä on merkitystä. Siksi vähintään 3 lasta synnyttäneet naiset tulisi palkita.

Quote from: Ant. on 02.04.2014, 20:35:52
Ehdotuksen typeryys näkyy siinä, miten hanakasti lehdet sitä uutisoivat.

Nykyisin yli 40 prosenttia lapsista syntyy avioliiton ulkopuolella. Aloitteen laatijat taitavat olla vähän vanhan liiton miehiä. Kas, kun ei vaadittu, että morsian on vihittäessä neitsyt.

Harva korkeasti koulutettu edes haluaa eläkkeelle 55-vuotiaana ja tällaiset eläkepäätökset ehditään muuttaa moneen kertaan seuraavan 30 vuoden aikana. Vähän parempia esityksia olisin kaivannut. Nyt persujen oikein hyvä linja lapsilisien puolustamisesta peittyy tällaisen haihattelun alle.

Noh Pentti Kettunen on 72v ja hän on Oulun vaalipiiristä, eli alueelta missä lestadiolaisia on paljon.

Hänen näkökulmastaan varmaan ihan rationaalinen aloite, ja varmaan lestadiolaistenkin näkökulmasta järkeenkäypä. Onkohan lestat hänet sisään äänestäneet anyways?

Eikö eläkettä voisi maksaa siten, että saat oikeasti sen mitä maksoit? Tällöin on yhdentekevää, jos väestön määrä laskisi.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 20:39:47

Noh Pentti Kettunen on 72v ja hän on Oulun vaalipiiristä, eli alueelta missä lestadiolaisia on paljon.

Hänen näkökulmastaan varmaan ihan rationaalinen aloite...

Hänen näkökulmasta, sekä ryhmän puheenjohtajasta. Sekä yhteensä 42% persuedustajista. Olisikohan jo mainitsemieni veikkausten seassa Simon Elokin?

Quote from: Ant. on 02.04.2014, 20:35:52

Harva korkeasti koulutettu edes haluaa eläkkeelle 55-vuotiaana ja tällaiset eläkepäätökset ehditään muuttaa moneen kertaan seuraavan 30 vuoden aikana. Vähän parempia esityksia olisin kaivannut. Nyt persujen oikein hyvä linja lapsilisien puolustamisesta peittyy tällaisen haihattelun alle.

Juuri se lapsilisien ja muiden nykymuotoisten taloudellisten kannustimien puolustaminen on se tapa, jolla järkevää huoltosuhdetta pitäisi ylläpitää, ei tällaiset aivopierut joille korkeintaan nauretaan ja joilla lähinnä edistetään yleistä junttipersu- mielikuvaa. Työurien lyhentäminenkin on hieman väärä suunta nykyisessä taloustilanteessa.

Vaalien alla sellaista omaan jalkaan ampumista, että tekisi mieli päästellä kapteeni Haddock- mainen läjä ärräpäitä ilmoille.

Kyllä tässä taas Persujen uskottavuus hallituskumppanina lisääntyi aivan mielettömästi. Tuolla mantralla kannattaa jatkaa, tulee superjytky eduskuntavaaleissa.

Tällä tavoin kuin ehdotuksessa oli, toimittiin Tsekkoslovakiassa. Jokainen lapsi alensi äidin eläkeikää kahdella vuodella.

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 20:41:22

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 20:39:47

Noh Pentti Kettunen on 72v ja hän on Oulun vaalipiiristä, eli alueelta missä lestadiolaisia on paljon.

Hänen näkökulmastaan varmaan ihan rationaalinen aloite...

Hänen näkökulmasta, sekä ryhmän puheenjohtajasta. Sekä yhteensä 42% persuedustajista. Olisikohan jo mainitsemieni veikkausten seassa Simon Elokin?

Valot päälle. Simon Elo ei ole kansanedustaja.

Quote from: Ant. on 02.04.2014, 20:45:53

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 20:41:22

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 20:39:47

Noh Pentti Kettunen on 72v ja hän on Oulun vaalipiiristä, eli alueelta missä lestadiolaisia on paljon.

Hänen näkökulmastaan varmaan ihan rationaalinen aloite...

Hänen näkökulmasta, sekä ryhmän puheenjohtajasta. Sekä yhteensä 42% persuedustajista. Olisikohan jo mainitsemieni veikkausten seassa Simon Elokin?

Valot päälle. Simon Elo ei ole kansanedustaja.

Hupsista, my Bad Bad.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 20:36:37
Sanoinko, että se mitätöi ja jos sanoin, missä kohtaa? Kansankunnan säilymisen kannalta kuitenkin vain syntyvien lasten lukumäärällä on merkitystä. Siksi vähintään 3 lasta synnyttäneet naiset tulisi palkita.

Mitä sinä tuossa sitten sanoit, jos et väheksynyt vanhemmuuden merkitystä tai ainakin isyyttä?

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 19:37:00

Quote from: junakohtaus on 02.04.2014, 19:05:33
Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Kuinkas monta lasta me miehet olemme synnyttäneet?  :facepalm:

Mitä viestiä tuosta sitten voi lukea? Junakohtaus selvästi halusi tuoda vanhemmuuden esille ja minusta ihan aiheesta, koska kyse on todellakin pääosin ihan muusta kuin synnyttämisestä. Sinusta se näkökulma ansaitsi naamapalmun, joten mitä siis todella sanoit, jos et sitä?

Entäpä, jos sinä ja persut palkitsisitte Afrikan äitejä? He synnyttävät paljon useissa Afrikan maissa. Jos se kerran on itsestään jo palkkion arvoista, niin? Mitä mieltä muuten olet kansakuntien menestyksestä siellä seudulla?

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:48:07
Mitä mieltä muuten olet kansakuntien menestyksestä siellä seudulla?

Suoraan sanottuna ei voisi vähempää kiinnostaa.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:48:07
Mitä viestiä tuosta sitten voi lukea? Junakohtaus selvästi halusi tuoda vanhemmuuden esille ja minusta ihan aiheesta, koska kyse on todellakin pääosin ihan muusta kuin synnyttämisestä. Sinusta se näkökulma ansaitsi naamapalmun, joten mitä siis todella sanoit, jos et sitä?

Miksi vanhemmuudesta sinällään pitäisi palkita? Kansankunnan säilymisen kannalta vain syntyvien lasten lukumäärällä on merkitystä.

PS:n sammakoista saisi jo kohta vihkosen kirjasen. Taisi olla vikatikki äänestää jytkyä kun osa valituista istua möllöttävät kommentoimatta yhtään mitään, osa laukoo sammakoita (Itämeren nimen vaihto ja nyt tämä aviossa syntyneet) ja joku pääsee Seiskaan. Kaksi tai kolme puhuu asiaa. Sekö riittää?

Sitten typeriä välikysymysasetteluja lapsilisistä - kuten Vahtera kirjoittaa, ei kenenkään talous siihen kaadu.

Kuka prkl näitä enää tosissaan ottaa?

Soinista ei ota mitään tolkkua onko hän ylipäätään mitään mieltä mistään jne yms.

EU-vaaleissa lienee parempi olla äänestämättä ketään... Tehkööt mitä lystäävät ja kukin mitä tahtoo.

Nää on just niitä juttuja jotka saa miettimään miksei mitään muuta vaihtoehtoja ole kuin PS.
Hihhulit vauhdissa. Pysyisivät vaan siellä Keskustassa ja KD:ssä.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 20:53:16
Miksi vanhemmuudesta sinällään pitäisi palkita? Kansankunnan säilymisen kannalta vain syntyvien lasten lukumäärällä on merkitystä.

Mikä sinusta tekee lapsista menestyviä aikuisia ja hyviä ihmisiä, jos ei vanhemmuus ja siihen liittyvä huolenpito? Ja olet väärässä tuosta vain syntyvien lasten lukumäärästä. Tälläkin hetkellä voimme nähdä, että huonoiten pyyhkii siellä, missä lapsia syntyy eniten.

Quote from: Dr Lecter on 02.04.2014, 20:53:21
PS:n sammakoista saisi jo kohta vihkosen kirjasen. Taisi olla vikatikki äänestää jytkyä kun osa valituista istua möllöttävät kommentoimatta yhtään mitään, osa laukoo sammakoita (Itämeren nimen vaihto ja nyt tämä aviossa syntyneet) ja joku pääsee Seiskaan. Kaksi tai kolme puhuu asiaa. Sekö riittää?

Sitten typeriä välikysymysasetteluja lapsilisistä - kuten Vahtera kirjoittaa, ei kenenkään talous siihen kaadu.

Kuka prkl näitä enää tosissaan ottaa?

Soinista ei ota mitään tolkkua onko hän ylipäätään mitään mieltä mistään jne yms.

EU-vaaleissa lienee parempi olla äänestämättä ketään... Tehkööt mitä lystäävät ja kukin mitä tahtoo.

Persut ei vaikuta oikein kovin yhtenäiseltä ryhmältä, niitten pitäisi sopia yhteisestä linjasta mihin kaikki sitoutuu, ilman että tulisi tälläisiä lakialoitteita mitä ei ole selvästikkään mietitty loppuun asti.

Allekirjoittikohan Soinikin tämän muuten, missä on nimilista heistä jotka allekirjoitti ylipäätänsä?

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:56:31
Mikä sinusta tekee lapsista menestyviä aikuisia ja hyviä ihmisiä, jos ei vanhemmuus ja siihen liittyvä huolenpito? Ja olet väärässä tuosta vain syntyvien lasten lukumäärästä. Tälläkin hetkellä voimme nähdä, että huonoiten pyyhkii siellä, missä lapsia syntyy eniten.

Eikö mielestäsi ole mitään eroa suomalaisen naisen ja somalialaisen naisen synnyttämän lapsen välillä? Mietipä.

Tuo aloite on aivan yhtä hyvä kuin väite että maahanmuutto on rikkaus. Tämä aloite ei elä tätä pitempää, mutta mantra maahanmuuton rikkaudesta elää loputtomiin. Joten aloite on vaaraton.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 20:48:07
Mitä viestiä tuosta sitten voi lukea? Junakohtaus selvästi halusi tuoda vanhemmuuden esille ja minusta ihan aiheesta, koska kyse on todellakin pääosin ihan muusta kuin synnyttämisestä. Sinusta se näkökulma ansaitsi naamapalmun, joten mitä siis todella sanoit, jos et sitä?

Entäpä, jos sinä ja persut palkitsisitte Afrikan äitejä? He synnyttävät paljon useissa Afrikan maissa. Jos se kerran on itsestään jo palkkion arvoista, niin?

Äiti kantaa lasta kehossaan 9kk ja äiti ja isä yhteisesti kantavat vastuuta lapsesta seuraavat 18 vuotta. Vanhemmuuden pitäminen pelkästään äitien projektina on älyllisesti epärehellistä ja myös moraalisesti väärin kun ajattelee saman ajattelutavan seurauksia esim. erojen vanhemmuuskiistoissa.

Kansakunnan säilyvyydestä kun on puhe niin sekään ei muuten sitä kansakunnan säilyvyyttä kauheasti edistä, mikäli vanhemmuuteen kyvyttömät alkavat työntämään jälkikasvua ulos urakalla aikaisen eläkkeen toivossa.

Quote from: Sunt Lacrimae on 02.04.2014, 21:00:21
Äiti kantaa lasta kehossaan 9kk ja äiti ja isä yhteisesti kantavat vastuuta lapsesta seuraavat 18 vuotta.

Jaa, että yksinhuoltajia ei ole olemassakaan?  :roll:

Iltalehden galluptilanne kohauttaa: Kannatatko eläke-etua aviossa synnyttäville? Kyllä 41% ei 59% ääniä 8307.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 21:01:12

Quote from: Sunt Lacrimae on 02.04.2014, 21:00:21
Äiti kantaa lasta kehossaan 9kk ja äiti ja isä yhteisesti kantavat vastuuta lapsesta seuraavat 18 vuotta.

Jaa, että yksinhuoltajia ei ole olemassakaan?  :roll:

Yksinhuoltajat eivät liity aiheeseen, koska keskustellaan aviossa synnyttävien ja aviossa lapsensa kasvattavien naisten eläke-etuuksista.

Ei maailma tietysti kaadu tähän(kään) kuin Hommaforumilla, mutta tulihan tuo huonoon paikkaan. Juuri kun hallitus leikkasi lapsilisistä ja olisi ollut aivan ilmeinen paikka iskeä ja vielä vaalien alla, tehdäänkin aiheesta itselle hyvin vaikea. Nyt kun Soini jossain vaalitentissä nostaa esiin lapsilisien leikkaukset, tuovat kaikki muut kuorossa esiin tämän aloitteen.

Tarkempaan sisältöön pitää vielä tutustua tarkemmin, mutta kun ajattelen 12 lasta synnyttänyttä isovanhempaa ja tiedän hänen eläkkeen tason, niin jossakin on mätää. Hän on tehnyt valinnan pitää lapsia kotihoidossa lakisääteisen hoitovelvollisuuden lisäksi ja on jossain määrin väärin, että joutuu maksamaan siitä eläkekertymässään.

Aloite on mielestäni tasa-arvoistava ja tärkeä. Rajauksia ja tarkennuksia toki vaatii. Uutisointi on ollut kovin tarkoitushakuista.

Quote from: Ant. on 02.04.2014, 20:35:52
Nykyisin yli 40 prosenttia lapsista syntyy avioliiton ulkopuolella. Aloitteen laatijat taitavat olla vähän vanhan liiton miehiä.

Ei kai pyrkimys lasten elinympäristön vaiakuttamiseen nyt pelkästään "vanhan liiton" asia ole? Siitä kuitenkin on näyttöä, että avioliitossa syntyneillä lapsilla todennäköisesti menee paremmin. Kausaalisuutta toki voi miettiä. Ainakin USA:ssa (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2103235/Most-children-U-S-born-wedlock.html) tilanteeseen vaikuttaa hyvin vahvasti niin sosiaalinen kuin etninenkin tausta: Synnyttävistä naisista, joilla on yliopistotutkinto, 92% oli naimisissa. Synnyttävistä valkoihoisista 71% oli naimisissa. Synnyttävistä mustaihoisista 27% oli naimisissa.

Quote from: Sunt Lacrimae on 02.04.2014, 21:05:21
Yksinhuoltajat eivät liity aiheeseen, koska keskustellaan aviossa synnyttävien ja aviossa lapsensa kasvattavien naisten eläke-etuuksista.

Juuri siksi tuo ehdotus onkin niin typerä. Itse en mitenkään erityisesti arvosta avioliittoa, vaan tärkeintä on se, että lapsella on isä ja äiti riippumatta siitä, ovatko nämä naimisissa keskenään vai eivät.

Lisää houkuttimia, jos synnyttäjä on pariskunnan uros, niin eläkkeelle heti, muutoin mahdollisuus eläkkeeseen vasta30v, olis metkaa kun suomesta löytys heti iso nippu synnyttäneitä manne ukkoja, älkää kysykö miten, en ymmärrä sitä nuorten manne-eläkeläisten laumaa nytkään.

Quote from: Nissemand on 02.04.2014, 20:17:20
Tämä tiedote piti antaa lehdistölle eilen. Toivottavasti!

Samaa mieltä.

Quote

QuoteAloitteen on allekirjoittanut 16 perussuomalaisten edustajaa, mukaan lukien ryhmänjohtaja Jari Lindström.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040218178146_uu.shtml

Onko ihmispopulaatio jotenkin laskussa yhtäkkiä, kun pitää keksiä keinoja syntyvyyden lisäämiseen? Täysin typerä keksintö imo. Se että liikakasvu keskittyy kehitysmaihin ei ole pätevä syy tähdätä suurempaan syntyvyyteen länsimaissa, varsinkin kun yksi täällä vie resursseja kuin sata siellä.

Eihän meillä ole töitä nuorille nytkään (nuorisotyöttömyys jotain yli 20 % tilastokikkailuista huolimatta). Palataan asiaan sitten, jos on.

Typerä ehdotus.

Onko seuraava ehdotus antaa kristillisestä uskontotaustasta lisäpisteitä?

Quote from: foobar on 02.04.2014, 17:24:14

Quote from: Vesa Heimo on 02.04.2014, 17:15:56
No onhan tuo taas aivan täysin paukapäinen ehdotus ja perustelut vasta surkeat ovatkin.

:facepalm:

Niin minustakin.

Miten sattuikin, ettei tuosta uutisoida (ei uutisoitu myöskään MTV:llä), että 16 Perussuomalaisten kansanedustajaa on selkeä vähemmistö eduskuntaryhmän 38:sta. Se, että oman eduskuntaryhmän edustajan esityksen allekirjoittaa alle puolet sen kansanedustajista, ei mielestäni tee aloitteesta puolueen kantaa.

16 ehdokasta aloitteen takana on jo aika iso lukema.

Quote from: nollatoleranssi on 02.04.2014, 22:43:15
Onko seuraava ehdotus antaa kristillisestä uskontotaustasta lisäpisteitä?

Noh eikös persujen katsota olevan  arvokonservatiivinen puolue, joten eikö se ihan looginen ja oikeutettu jatke olisi.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 17:59:29
Ehdotus on aivan loistava... jos on sitä mieltä, että perussuomalaisia ei vielä nähdä riittävän tärähtäneinä. Näitä lisää, niin se epäkohta korjaantuu.

Ajatus on järjetön jo siksi, että sehän on täysin epätasa-arvoinen. Eikä kyse ole edes halusta, vaan esim. siitä, että jotkut eivät kykene saamaan lapsia ja sitten heitä rangaistaisiin vielä siitä asettamalla heidän eriarvoiseen asemaan.

Tosiaan mitä enemmän tälläisiä aloitteita, niin sitä vähäisempi kannatus seuraavissa vaaleissa.

Toki tämä ehdotus saattaa saada joidenkin kristillisten ja konservatiivipiirien kannatuksen, mutta tuosta aloituksesta saa jo niin repäiseviä otsikoita viitaten juuri mainittuun epätasa-arvoon, että pelkästään sellaiset tekijät vähentävät suosiota tuntuvasti.

Kai tässä on taustalla jotain jaloja ajatuksia suomalaisten syntyvyyden nostamisesta ja nuorisotyöttömyyden poistamisesta.
Ei siitä huolimatta kuulosta hyvältä ehdotukselta minun korviini, tämänkaltaiset aloitteet pahimmillaan laskee pisteitä potentiaalisten äänestäjien silmissä.

Quote from: PlasticPaddington on 02.04.2014, 22:57:56
Kai tässä on taustalla jotain jaloja ajatuksia suomalaisten syntyvyyden nostamisesta ja nuorisotyöttömyyden poistamisesta.
Ei siitä huolimatta kuulosta hyvältä ehdotukselta minun korviini, tämänkaltaiset aloitteet pahimmillaan laskee pisteitä potentiaalisten äänestäjien silmissä.

Minusta on ihan hyvä vaan että persut identifoituu nyt ja jatkossakin kunnolla arvokonservatiiviseksi puolueeksi eikä edes yritä mielistellä "liberaaleja." Nähdäkseni noin 20% suomalaisista kannattaa tälläistä linjaa ja sen pitäisi riittää ihan hyvin hallituspaikkoihin kunhan persut on valmiita joustamaan enemmän kuin viime neuvotteluissa.

En kuitenkaan pidä tätä kyseistä lakialoitetta hyvänä.

Olen etsinyt noita nimiä, mutta tuloksetta. Ilmeisesti tätä ei löydy vielä eduskunnan sivuilta? Löydän Kettusen tekemistä aloitteista tältä vuodelta vain jotain poronomistajista. Jos joku törmää noihin allekirjoittajiin, niin kopsatkoon tänne. Haluan ehdottomasti tietää nämä nimet.

Quote from: Micke90 on 02.04.2014, 21:34:15
Itse en mitenkään erityisesti arvosta avioliittoa, vaan tärkeintä on se, että lapsella on isä ja äiti riippumatta siitä, ovatko nämä naimisissa keskenään vai eivät.

Ei ole mitenkään itsestäänselvä asia.

Quote from: Charles Murray, Coming Apart, p. 164-5The question then becomes: How do the children of cohabiting parents fare? The answer: About the same as the children of the old-fashiones form of single parenthood, women who are unmarried and not cohabiting. (...) If you are interested in the welfare of children, knowing that the child was born to a cohabiting woman instead of a lone unmarried woman should have little effect on your appraisal of the child's chances in life. That's the common theme of the systematic studies of this issue for more than twenty years.

Yksi tolloimpia ehdotuksia mitä muistan eduskunnassa oksennetun IKINÄ. Käsittämättömän monta allekirjoitusta tuokin on saanut. Ilmeisesti persujen edustajat eivät lue (tai näin uskottelen itselleni) mitä edustajatoveri ehdottaa, vaan rustaavat vain nimen alle.

Voi pyhä yksinkertaisuus taas noiden persujen kanssa. Ne ilmeisesti haluamalla haluavat karsia kaltaiseni tiedostavat ja fiksut miehet pois äänestäjistään. Ovat kyllä hyvin lähellä tämän onnistumista.

Quote from: Morsum on 02.04.2014, 23:15:59
Voi pyhä yksinkertaisuus taas noiden persujen kanssa. Ne ilmeisesti haluamalla haluavat karsia kaltaiseni tiedostavat ja fiksut miehet pois äänestäjistään. Ovat kyllä hyvin lähellä tämän onnistumista.

Kaikkihan me olemme fiksuja, mutta harvat ovat vielä tiedostaviakin! Morsum FTW!

Quote from: Morsum on 02.04.2014, 23:15:59
Voi pyhä yksinkertaisuus taas noiden persujen kanssa. Ne ilmeisesti haluamalla haluavat karsia kaltaiseni tiedostavat ja fiksut miehet pois äänestäjistään. Ovat kyllä hyvin lähellä tämän onnistumista.

Jos persuista karsittaisiin maahanmuuttokriittisyys, joka ei esim. Soinin mukaan ole niinkään tärkeää, niin mitähän jäisi? Kyllä tilanne on se, että moni roikkuu mukana hammasta purren, koska ei ole parempaakaan. Oami voi kohta tulla mainostamaan Muutosta, mutta sillä on muna vs. kana -ongelma. Se on liian pieni peluri. Persuilla on käytännön monopoli noihin ääniin.

Mainittakoon nyt, että tuo on tietysti vain yksi puoli persuista, mutta se on häiritsevää. Lehdistö on sokean kanan tavoin osunut siinä oikeaan, että persuja äänestäessä ei oikein tiedä, mitä oikeasti äänestää, koska siellä on niin erilaisilla tavoilla asioihin suhtautuvia ihmisiä. Tietysti persujen linja on periaatteessa se, mitä heidän periaateohjelmansa kertoo. Siihenhän tällainen aika hyvin sopiikin. En tiedä. Ei ole helppoa olla tiedostava nuiva.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 23:34:58
Jos persuista karsittaisiin maahanmuuttokriittisyys, joka ei esim. Soinin mukaan ole niinkään tärkeää, niin mitähän jäisi? Kyllä tilanne on se, että moni roikkuu mukana hammasta purren, koska ei ole parempaakaan. Oami voi kohta tulla mainostamaan Muutosta, mutta sillä on muna vs. kana -ongelma. Se on liian pieni peluri. Persuilla on käytännön monopoli noihin ääniin.

Kysyin tästä. Annoin kolme vaihtoehtoa ja  "nenäänsä pidellen" sanoi persuja äänestävänsä noin 20% tämän foorumin ps-kannattajista.

http://hommaforum.org/index.php/topic,90020.0.html

QuoteMainittakoon nyt, että tuo on tietysti vain yksi puoli persuista, mutta se on häiritsevää. Lehdistö on sokean kanan tavoin osunut siinä oikeaan, että persuja äänestäessä ei oikein tiedä, mitä oikeasti äänestää, koska siellä on niin erilaisilla tavoilla asioihin suhtautuvia ihmisiä. Tietysti persujen linja on periaatteessa se, mitä heidän periaateohjelmansa kertoo. Siihenhän tällainen aika hyvin sopiikin. En tiedä. Ei ole helppoa olla tiedostava nuiva.

Sen sijaan on helppoa, loogista ja sisäisesti ristiriidatonta olla nuiva arvokonservatiivi.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 23:34:58

Quote from: Morsum on 02.04.2014, 23:15:59
Voi pyhä yksinkertaisuus taas noiden persujen kanssa. Ne ilmeisesti haluamalla haluavat karsia kaltaiseni tiedostavat ja fiksut miehet pois äänestäjistään. Ovat kyllä hyvin lähellä tämän onnistumista.

Jos persuista karsittaisiin maahanmuuttokriittisyys, joka ei esim. Soinin mukaan ole niinkään tärkeää, niin mitähän jäisi? Kyllä tilanne on se, että moni roikkuu mukana hammasta purren, koska ei ole parempaakaan. Oami voi kohta tulla mainostamaan Muutosta, mutta sillä on muna vs. kana -ongelma. Se on liian pieni peluri. Persuilla on käytännön monopoli noihin ääniin.

Mainittakoon nyt, että tuo on tietysti vain yksi puoli persuista, mutta se on häiritsevää. Lehdistö on sokean kanan tavoin osunut siinä oikeaan, että persuja äänestäessä ei oikein tiedä, mitä oikeasti äänestää, koska siellä on niin erilaisilla tavoilla asioihin suhtautuvia ihmisiä. Tietysti persujen linja on periaatteessa se, mitä heidän periaateohjelmansa kertoo. Siihenhän tällainen aika hyvin sopiikin. En tiedä. Ei ole helppoa olla tiedostava nuiva.

Höpö,höpö Soinilaiset arvokonservatiivisethan on enemmistönä persuissa ja on puolueen kantava voima. Arvokonservatiivisuuteen toki kuuluu ja sopii myös yleinen maahanmuuttokriittisyys, koska miksi sitä uskonnollinen isänmaallinen tänne ulkomaalaisia haluaisi. Osa maahanmuuttokriittisistä on arvoliberaaleja ja ne voi minun puolestani siirtyä vaikka Muutos puolueeseen.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 23:44:14
Höpö,höpö Soinilaiset arvokonservatiivisethan on enemmistönä persuissa ja on puolueen kantava voima. Arvokonservatiivisuuteen toki kuuluu ja sopii myös yleinen maahanmuuttokriittisyys, koska miksi sitä uskonnollinen isänmaallinen tänne ulkomaalaisia haluaisi. Osa maahanmuuttokriittisistä on arvoliberaaleja ja ne voi minun puolestani siirtyä vaikka Muutos puolueeseen.

Eivät ole ainakaan läpimenneitä maahanmuuttokriitikoita katsellessa. Kyllä moni heistä on enemmänkin jonkinlainen oikeistoliberaali. Maahanmuuttokriittisyydellä läpi menneet eivät ole sitä uskonnollisinta persujen siipeä.

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 23:59:07

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 23:44:14
Höpö,höpö Soinilaiset arvokonservatiivisethan on enemmistönä persuissa ja on puolueen kantava voima. Arvokonservatiivisuuteen toki kuuluu ja sopii myös yleinen maahanmuuttokriittisyys, koska miksi sitä uskonnollinen isänmaallinen tänne ulkomaalaisia haluaisi. Osa maahanmuuttokriittisistä on arvoliberaaleja ja ne voi minun puolestani siirtyä vaikka Muutos puolueeseen.

Eivät ole ainakaan läpimenneitä maahanmuuttokriitikoita katsellessa. Kyllä moni heistä on enemmänkin jonkinlainen oikeistoliberaali. Maahanmuuttokriittisyydellä läpi menneet eivät ole sitä uskonnollisinta persujen siipeä.

En väitä että olisit väärässä: mutta kertoisitko ketkä persujen maahanmuuttokriittisestä "siivestä" on oikeistoliberaaleja. Kuinka monta heitä on tuosta 38 kansanedustajan joukosta.

Ainakin Jussi Halla-Aho on omaan silmään enemmän arvo-konservatiivinen kuin arvo-liberaalinen.

Quote from: Miniluv on 02.04.2014, 23:42:04
Kysyin tästä. Annoin kolme vaihtoehtoa ja  "nenäänsä pidellen" sanoi persuja äänestävänsä noin 20% tämän foorumin ps-kannattajista.

Nyt vasta edes näin tuon. Ääniä on annettu vasta 244. Jos vertaa heihin, jotka sanovat jakavansa persujen arvomaailman, niin kevyt voitto: 21,9 % vs. 11,3 %.

Tuo useiden linjausten jakaminen ei oikein kerro mitään, koska jaan minäkin useita linjauksia, kuten maahanmuuttokriittisyyden, EU-kriittisyyden ja sellaisen yleisen vallitsevan monen kyseenalaistamisen. Tavallaan sen voisi tulkita kantaa ottamattomuudeksi tässä kontekstissa, jonkinlaisen välimaaston edustamiseksi.

Quote
Sen sijaan on helppoa, loogista ja sisäisesti ristiriidatonta olla nuiva arvokonservatiivi.

Minullaei  ole mitään ongelmia sisäisen logiikkani kanssa. On erittäin loogista vastustaa tietynlaista maahanmuuttoa minun arvomaailmastani. Se on ainoa looginen vaihtoehto. Ainoa hankaluus tulee siitä, että ei ole suvaitsevaisuutta ja yksilönvapautta loogisesti soveltavaa puoluetta. Joudun näin ollen punnitsemaan erilaisista huonoista vaihtoehdoista vähiten huonointa. Se on hankalaa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 00:05:13
Ainakin Jussi Halla-Ahokin on omaan silmään enemmän konservatiivi kuin liberaali.

Onko? Hän ilmoittaa ehkä olevansa konservatiivi, mutta mitä se lopulta merkitsee? Hän kannattaa varsin laajaa sananvapautta ja vastustaa islamin konservatiivisten arvojen leviämistä. Samaan aikaan ns. liberaalit vihreät toivottavat islamin tervetulleeksi, vaativat puhetta kuriin ja haluavat puuttua ihmisten arkeen hyvinkin tungettelevasti. Näillä konservatiivi vs. liberaali -määritelmillä ei oikein enää ole edes käytännön merkitystä. Ei sitä ajatellen, että mihin suuntaan maailmaa yritetään kääntää. Ei olisi minunkaan pitänyt sanoja edes käyttää, mutta yritin lähinnä vihjata tuollaiseen uskonnolliseen konservatismiin. Jos isänmaallisuus ja vastaava lasketaan konservatismiksi, niin sitten ei näitä kriittisiä voi liberaaleiksi sanoa. Tämä on ihan älytön sotku. Ei olisi pitänyt sanoa mitään koko aiheesta. Toivon vain, että ihmiset toimisivat loogisesti. Suvaitsevaiset saisivat vastustaa suvaitsemattomia aatteita ja uskontoja. Suvaitsemattomat saisivat tukea suvaitsemattomia aatteita ja uskontoja. Silloin peli olisi selvä. Tietäisi, kuka edustaa mitäkin. Nyt on liikaa teeskentelyä ilmassa, itsepetosta, kaksinaismoraalia ja ties mitä.

Quote from: elven archer on 03.04.2014, 00:22:39

Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 00:05:13
Ainakin Jussi Halla-Ahokin on omaan silmään enemmän konservatiivi kuin liberaali.

Onko? Hän ilmoittaa ehkä olevansa konservatiivi, mutta mitä se lopulta merkitsee? Hän kannattaa varsin laajaa sananvapautta ja vastustaa islamin konservatiivisten arvojen leviämistä. Samaan aikaan ns. liberaalit vihreät toivottavat islamin tervetulleeksi, vaativat puhetta kuriin ja haluavat puuttua ihmisten arkeen hyvinkin tungettelevasti. Näillä konservatiivi vs. liberaali -määritelmillä ei oikein enää ole edes käytännön merkitystä. Ei sitä ajatellen, että mihin suuntaan maailmaa yritetään kääntää. Ei olisi minunkaan pitänyt sanoja edes käyttää, mutta yritin lähinnä vihjata tuollaiseen uskonnolliseen konservatismiin. Jos isänmaallisuus ja vastaava lasketaan konservatismiksi, niin sitten ei näitä kriittisiä voi liberaaleiksi sanoa. Tämä on ihan älytön sotku. Ei olisi pitänyt sanoa mitään koko aiheesta. Toivon vain, että ihmiset toimisivat loogisesti. Suvaitsevaiset saisivat vastustaa suvaitsemattomia aatteita ja uskontoja. Suvaitsemattomat saisivat tukea suvaitsemattomia aatteita ja uskontoja. Silloin peli olisi selvä. Tietäisi, kuka edustaa mitäkin. Nyt on liikaa teeskentelyä ilmassa, itsepetosta, kaksinaismoraalia ja ties mitä.

Hän kuitenkin vastustaa mm. sukupuolineutraalia avioliittolakia, ei kuulosta kovin arvo-liberaaliselta valinnalta? Halla-Ahon ateismikin taitaa olla lähinnä pettymystä luterilaista kirkkoa kohtaan kuin yleistä uskonvastaisuutta, onhan hän yliopistossakin jotain muinaiskirkkoslaavi juttuja opiskellut.

http://areena.yle.fi/radio/1438461

Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 00:30:32
Hän kuitenkin vastustaa mm. sukupuolineutraalia avioliittolakia, ei kuulosta kovin arvo-liberaaliselta valinnalta?

Ei kuulosta, eikä ole. Minusta se ei oikein sovikaan hänen linjaansa, joka yleensä nojaa perusteluihinm ja muistaakseni hän tässä asiassa ilmoittikin, että kyseessä on hänelle sillä sipuli -henkinen arvokysymys. Kukaan ei ole täydellinen, ei edes Mestari.

Mutta persuissa on kuitenkin selvästi eri linjoilla olevaa porukkaa. On kovin vasemmistohenkistä ja sitten taas Kokoomustakin enemmän talousasioissa oikealla olevaa. On uskonnollista ja ei-uskonnollista. Hajonta on suurta, jos vertaa esim. Vihreiden identtiseen villapaitahipsterilinjaan. Esim. Vihreäthän taannoin ilmoittivat, että eivät hyväksy maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Siinä on selvä linja.

Quote from: Morsum on 02.04.2014, 23:15:59
Ne ilmeisesti haluamalla haluavat karsia kaltaiseni tiedostavat ja fiksut miehet pois äänestäjistään.

Sanat "tiedostava" ja "fiksu" harvoin sopivat samaan lauseeseen ja yleensä ainakin sana "tiedostava" nostaa niskakarvani pystyyn.

Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 00:44:06
Sanat "tiedostava" ja "fiksu" harvoin sopivat samaan lauseeseen ja yleensä ainakin sana "tiedostava" nostaa niskakarvani pystyyn.

Tiedostavalla viitataan yleensä ihmisiin, jotka ovat huolissaan mm. ihmisoikeuksien toteutumisesta tai ainakin ihmisiin, jotka sanovat olevansa huolissaan niistä. Ihmisiin, jotka pohtivat maailman epäkohtia ja ehkä joskus jopa tarttuvat toimeenkin niiden korjaamiseksi. Homman piirissä sillä on tietysti omanlaisensa negatiivinen konnotaatio, jolla käytännössä vihjataan vihreiden tyyliseen sakkiin. Mutta jos käytetään käsitettä ilman vinoilua, niin voin sanoa olevani tiedostava. Ajatukseni herättävät aika usein tällä foorumilla tietyissä ihmisissä paljonkin vastustusta, mutta aika tyhmä saa olla, jos pitää minua älyllisesti rajoittuneena.

Minun ei pitäisi olla anomalia, vaan enemmänkin sääntö. Ongelmana lienee se, että ihminen on sosiaalinen eläin. Ihmisiin vaikuttaa paljon muutakin kuin oma järki. Tiedostavat sanan halveksuvassa merkityksessä antavat odotusten ja sosiaalisen pelin ohjata liikaa itseään ja jättävän siten sen heillä usein olevan järjen käyttämättä. Heitä riivaa kognitiivinen dissonanssi. Sen taustalla ei tyypillisesti ole järjen puute, vaan sen käyttämättömyys psykologisista ja sosiaalisista syistä. Esimerkkinä voidaan mainita se, että on sosiaalinen itsemurha vihreän ryhtyä vaikkapa maahanmuuttokriittiseksi.

QuoteEsimerkkinä voidaan mainita se, että on sosiaalinen itsemurha vihreän ryhtyä vaikkapa maahanmuuttokriittiseksi.

http://fijasaarni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/fijasaarni

Quote from: Ari-Lee on 03.04.2014, 00:59:14

QuoteEsimerkkinä voidaan mainita se, että on sosiaalinen itsemurha vihreän ryhtyä vaikkapa maahanmuuttokriittiseksi.

http://fijasaarni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/fijasaarni

Fija on kuitenkin James Hirvisaaren avustaja, joten en kyllä pitäisi häntä minään vihreänä, tuskin edes vihreät huolisi häntä puoluekokouksiinsa jos hän sinne joskus pyrkisi.

Quote from: Ari-Lee on 03.04.2014, 00:59:14

QuoteEsimerkkinä voidaan mainita se, että on sosiaalinen itsemurha vihreän ryhtyä vaikkapa maahanmuuttokriittiseksi.

http://fijasaarni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/fijasaarni

Seuraavaksi vain ns. sosiaaliseen mediaan katsomaan taivastelua hänen kirjoituksistaan. Ei varmasti ole kaikista helpoin tie tarpoa Vihreissä tuolla linjalla. En usko, että tuolla linjalla saavutetaan puolueessa johtavia asemia. Puolueen jäsenhän on vielä aika helppoa olla:

http://www.vihreat.fi/liity

Asian ehkä voisi kiteyttää näin:

"- Jos joku ilmoittaa puoluekannakseen vihreät, emme voi sitä estää."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288613077385.html

P.S. Hmm... idealamppuni syttyi.

Quote from: nollatoleranssi on 02.04.2014, 22:48:20

Quote from: elven archer on 02.04.2014, 17:59:29
Ehdotus on aivan loistava... jos on sitä mieltä, että perussuomalaisia ei vielä nähdä riittävän tärähtäneinä. Näitä lisää, niin se epäkohta korjaantuu.

Ajatus on järjetön jo siksi, että sehän on täysin epätasa-arvoinen. Eikä kyse ole edes halusta, vaan esim. siitä, että jotkut eivät kykene saamaan lapsia ja sitten heitä rangaistaisiin vielä siitä asettamalla heidän eriarvoiseen asemaan.

Tosiaan mitä enemmän tälläisiä aloitteita, niin sitä vähäisempi kannatus seuraavissa vaaleissa.

Toki tämä ehdotus saattaa saada joidenkin kristillisten ja konservatiivipiirien kannatuksen, mutta tuosta aloituksesta saa jo niin repäiseviä otsikoita viitaten juuri mainittuun epätasa-arvoon, että pelkästään sellaiset tekijät vähentävät suosiota tuntuvasti.

No eiköhän tämä ehdotus unohdu parissa päivässä. Iltalehden kyselyssä ehdotusta kannatti 40 % äänestäneistä, joten kyllähän tuolla aika massiivinen kannatus on.

QuotePerussuomalaisten ryhmänjohtajaa alkoi kaduttaa - "Haluan nimeni pois siitä"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288672980876.html

Quote from: Riukulehto on 03.04.2014, 01:32:13

QuotePerussuomalaisten ryhmänjohtajaa alkoi kaduttaa - "Haluan nimeni pois siitä"

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288672980876.html

Kommenteissa on seuraava: "Nimi pois kun kansa ei tykkää. Samoin teki Perussuomalaiset viime vuonna kun Sampo Terhon talousesitys ei mennytkään läpi. Populistipuolue." - Oi voi

Mietitäänpä tuota hetki. Kirjoittaja esittää tuon pahana asiana, mutta onko se sitä? Eikö politiikan kuulukin olla kansan asioiden ajamista? Eikö siten ole tavoiteltavaa, että edustajat reagoivat kansan antamaan palautteeseen? Olisiko parempi, että edustajat olisivat sillä linjalla, että: "Kun kerran päätin, niin pidän tästä kiinni riippumatta siitä, mitä kansa haluaa." Tuoko on demokratiaa? Missä mielessä? Haluaako kirjoittaja siis, että persut ajavat sellaista politiikkaa, mitä hän ja kansa yleensäkin ei halua?

Kansan huvia on ollut kautta aikojen valittaa kansanedustajien päätöksistä. Että siellä touhuavat, eivät huomioi kansalaisia. Mutta jos kansan reaktio huomioidaankin ja sovitetaan politiikkaa sen mukaan, niin mitä kansa tekee? Haukkuu populismista. Sekin on väärin. Tärkeintä suurelle osalle kansaa tuntuukin olevan, että aina pääsee valittamaan ja syyttämään muita. Näyttää, että moni ei haluakaan oikeasti saada tahtoaan välitse. Sehän voi olla henkisesti vaarallista, jos saa tahtonsa läpi ja lopputulos ei miellytäkään.

Että mikä onkaan sitä todellista vastuunkantoa?

Quote from: Everyman on 02.04.2014, 17:25:42

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 17:19:06
Oli miten oli niin en usko että persujen ehdotus tai tuo Tanskan tarjous tulee juurikaan vaikuttamaan syntyvyyteen. Suurin ongelma on nähdäkseni edelleen se että liian monet pysyy/ jää sinkuksi eikä pareja enää muodostu kuin ennen vanhaan, tällöin ei auta mitkään tuet tai eläkkeen poistot.

Moniavioisuus auttaisi. :) Jokaiselle persumiehelle oma haaremi niin johan olisi maa täytetty.

Niin persujen jäsenhakemusten kuin thaimaan-reissujenkin kysynnät kasvaisivat räjähdysmäisesti. ;)

Mitenköhän tuo idiootti Pentti on miettinyt aviolöiiton rikkojille tehtäväksi? Riittääkö lapsien teko avioliitossa eläke-etuun, vai onko avioliitossa myös pysyttävä? Entäs jos menee uusiin naimisiin? Perussuomalaisissa pitäis olla kyllä joku, joka uskaltaa sanoa puoluekaverilleen, että tämä sinun idea on ihan *itun tyhmä.

Samaisen henkilön muita ehdotuksia.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/429904/Perussuomalaisten+kansanedustaja+Vihreat+kansallispuistoon+koppakuoriaisia+paimentamaan

Vaikea ymmärtää tuon aloitteen logiikkaa. Keskittykääpä oikeisiin asioihin siellä eduskunnassa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.04.2014, 23:03:21

Quote from: PlasticPaddington on 02.04.2014, 22:57:56
Kai tässä on taustalla jotain jaloja ajatuksia suomalaisten syntyvyyden nostamisesta ja nuorisotyöttömyyden poistamisesta.
Ei siitä huolimatta kuulosta hyvältä ehdotukselta minun korviini, tämänkaltaiset aloitteet pahimmillaan laskee pisteitä potentiaalisten äänestäjien silmissä.

Minusta on ihan hyvä vaan että persut identifoituu nyt ja jatkossakin kunnolla arvokonservatiiviseksi puolueeksi eikä edes yritä mielistellä "liberaaleja." Nähdäkseni noin 20% suomalaisista kannattaa tälläistä linjaa ja sen pitäisi riittää ihan hyvin hallituspaikkoihin kunhan persut on valmiita joustamaan enemmän kuin viime neuvotteluissa.

En kuitenkaan pidä tätä kyseistä lakialoitetta hyvänä.

Lähinnä meinasin, että moni arvokonservatiivikin voi pitää tuota aloitetta niin typeränä, että äänestää ennemmin jotain muuta puoluetta. Pahimmissa tapauksissa kepua tai kokoomusta.

Quote from: Miniluv on 02.04.2014, 23:42:04

Kysyin tästä. Annoin kolme vaihtoehtoa ja  "nenäänsä pidellen" sanoi persuja äänestävänsä noin 20% tämän foorumin ps-kannattajista.

http://hommaforum.org/index.php/topic,90020.0.html

Eipäs vaan 26,4%? Tuo sanomasi prosentti laskisi nyt "En äänestä perussuomalaisia"-sanoneet PS:n kannattajiksi.

Itse ehdotuksesta kaikkilienee sanottu, mutta sen verran voisin vielä sanoa että vaikka kyseessä onkin vitsi, niin ei taas naurata. Jos jotakuta naurattaa, niin hän satavarmasti olisi äänestänyt persuja muutenkin, että tämänälynväläyksen idean nään taas aika marginaalisena.

Aloitteen tekijän avustaja puoltaa ehdotusta omalla FB-sivullaan näin kun krittiikki sitä vastaan oli kova:

QuoteHelena Kantola shared a link.
15 hours ago
Perussuomalaiset ehdottaa: Aviossa synnyttäville eläke-etu
www.iltalehti.fi
.
.
Helena Kantola Tällä lakialoitteella nostetaan esiin perinteiset perhe- ja parisuhdearvot sekä lasten asema keskusteluun. Ei voi olla niin, että kaikki nurinkurinen - jollaiseksi esimerkiksi tasa-arvoisen avioliittolakialoitteen voi nimetä - katsotaan "normaaliksi" ja kaikki perinteinen vääräksi. Hyviä ehdotuksia otetaan vastaan ja tehdään lisää aloitteita naisten, lasten, perheiden oikeuksien sekä yhteiskunnan parantamista varten. Huomenna laitan faceen koko aloitteen, niin näette. Se on hyvä.See Translation
8 hours ago · Edited · Like

https://www.facebook.com/hele100 boldaus oma

Kiinnostaa kovasti lukea lakialoitetta kokonaisuudessaan.


Edit; esitystä ehdotusta

Äänestäjille kuluttajansuojaa ja allekirjoittaneet julki. Sen verran pitää olla selkärankaa, että kertoo mitä meidän puolesta allekirjoittaa.
Vai olisiko helpompi lähteä siutä päästä ketkä eivät ole allekirjoittaneet?

Tuon lakialoitteen voisi olettaa olevan Kevät pörriäinen lehdessä tai jossain "lasten suusta" palstalla.

Quote from: Morsum on 03.04.2014, 06:51:52
Mitenköhän tuo idiootti Pentti on miettinyt aviolöiiton rikkojille tehtäväksi? Riittääkö lapsien teko avioliitossa eläke-etuun, vai onko avioliitossa myös pysyttävä? Entäs jos menee uusiin naimisiin? Perussuomalaisissa pitäis olla kyllä joku, joka uskaltaa sanoa puoluekaverilleen, että tämä sinun idea on ihan *itun tyhmä.

Samaisen henkilön muita ehdotuksia.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/429904/Perussuomalaisten+kansanedustaja+Vihreat+kansallispuistoon+koppakuoriaisia+paimentamaan

Vihreille ei välttämättä kansallispuistot ole kovinkaan tuttuja paikkoja, sinne vaan.  :)
On muutakin vihreätä kuin ruoho.

Hyvä puhuja siellä on jonkun oltava kun useita oli allekirjoittanut tämän avioliittoaloitteen.

Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 00:44:06

Quote from: Morsum on 02.04.2014, 23:15:59
Ne ilmeisesti haluamalla haluavat karsia kaltaiseni tiedostavat ja fiksut miehet pois äänestäjistään.

Sanat "tiedostava" ja "fiksu" harvoin sopivat samaan lauseeseen ja yleensä ainakin sana "tiedostava" nostaa niskakarvani pystyyn.

Minun tekee aina mieli lisätä noihin 'ja vaatimaton'.  :)

Lakialoitteen allekirjoittajat:

QuotePentti Kettunen /ps
Juha Väätäinen /ps
Lea Mäkipää /ps
Pertti Virtanen /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Laila Koskela /ps
Ismo Soukola /ps
Lauri Heikkilä /ps
Ville Vähämäki /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Pentti Oinonen /ps

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_15_2014_p.shtml

Quote from: Riukulehto on 03.04.2014, 12:09:55
Lakialoitteen allekirjoittajat:

QuotePentti Kettunen /ps
Juha Väätäinen /ps
Lea Mäkipää /ps
Pertti Virtanen /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Laila Koskela /ps
Ismo Soukola /ps
Lauri Heikkilä /ps
Ville Vähämäki /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Pentti Oinonen /ps

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_15_2014_p.shtml

Näköjään on 16 henkilöstä vähän pudonnut  ;D

Lisätään 11 10 8 allekirjoittaneen iät:

Pentti Kettunen, 72
Juha Väätäinen, 72
Lea Mäkipää, 66
Pertti Virtanen, 62
Pietari Jääskeläinen, 66
Laila Koskela, 65
Ismo Soukola, 53
Lauri Heikkilä, 56
Ville Vähämäki, 35
Teuvo Hakkarainen, 53
Pentti Oinonen, 61

Minkä ihmeen vuoksi Ville Vähämäki on mennyt allekirjoittamaan moista paskaa? Olen pitänyt häntä tolkun, tieteen ja tekniikan miehenä. En ilmeisesti tunne/tiedä häntä tarpeeksi hyvin.

Quote from: qwerty on 03.04.2014, 14:31:48
Lisätään 11 allekirjoittaneen iät:

Pentti Kettunen, 72
Juha Väätäinen, 72
Lea Mäkipää, 66
Pertti Virtanen, 62
Pietari Jääskeläinen, 66
Laila Koskela, 65
Ismo Soukola, 53
Lauri Heikkilä, 56
Ville Vähämäki, 35
Teuvo Hakkarainen, 53
Pentti Oinonen, 61

Eikös tämä ole PS:n kansanedustajien melko täydellinen jeesusfraktio? Kai vain Niikko puuttuu?

Quote from: Mehud on 02.04.2014, 17:06:37
Perussuomalaiset tehneet hyvän avauksen.

En ole muutamaan tuntiin seurannut uutisia. Joko persut ovat leimanneet kaikki aloitettaan arvostelleet huumorintajuttomiksi? Joko on tunnustettu, että tämä on vitsi?

Joko persut ovat tehneet aloitteen, että lapsettomilta ja ulkomaalaistaustaisilta tulee periä erillinen Suomi-vero? Olisko 20 % mitään, hä?

Torstaina iltapäivällä yhden aikaan nimensä olivat vetäneet pois ainakin Anssi Joutsenlahti, Kimmo Kivelä, Jari Lindström, Martti Mölsä ja Kaj Turunen. Tuntia myöhemmin myös Ville Välimäki vetäytyi listalta.

Siinä listalta poistuneita, lähde Keskisuomalainen.

Quote from: Morsum on 03.04.2014, 06:51:52
Mitenköhän tuo idiootti Pentti on miettinyt aviolöiiton rikkojille tehtäväksi? Riittääkö lapsien teko avioliitossa eläke-etuun, vai onko avioliitossa myös pysyttävä? Entäs jos menee uusiin naimisiin?

Mulla toi avioliiton rikkominen assosioituu aviorikokseen eli puoliskon pettämiseen, mikä nostaakin lakialoitteen kiemurat ihan uusiin sfääreihin: Perutaanko eläke-etu, jos paljastuu että avioliitossa synnytetyt lapset onkin jonkun muun kuin aviomiehen alkuunpanemia? Pitääkö varhaiseläke-hakemuksen liitteeksi laittaa isyystodistus?

Tavoite on sinänsä hyvä ja kaunis, toivotaan lisää suomalaisia pilttejä. Joku eläke-etu vaan on lapsentekoiässä niin kaukainen ja abstrakti asia, ettei se vaikuta päätöksentekoon millään tavalla. Parempia aloitteita:

-käänetään lapsilisät päälaelleen, ensimmäisestä lapsesta se isoin184e, ja siitä vähentyen kunnes neljännestä ja siitä eteenpäin 115e/nuppi. Ensimmäinen lapsi on kaikista kallein, tarvikkeet voi kierrättää seuraaville lapsille, ja nuorilla perheillä talous on tiukemmalla kuin iltatähtiä hankkivilla nelikymppisillä.

-kopioidaan Singaporelta Graduate Mothers Scheme. Tällä hetkellä korkeakoulutetut naiset jäävät aivan liian usein lapsettomiksi, ja vaikka foorumilla moni nyökyttelee hyväksyvästi huuhaa-humanistien geneettiselle umpikujalle niin 1)joukossa on myös kelpo tiedenaisia 2)höperöinkin queerteoreetikko järkiintyy kakkavaippojen äärellä.

-opiskelijavanhemmuudelle lisää tukea eli jopa suoria tulonsiirtoja veronmaksajan taskusta. Mieluummin tuetaan ainakin jotenkin valikoitujen suomalaisten lisääntymistä kuin kehitysmaalaisten suurperheitä.

-maassamme keskeytetään noin 10 000 raskautta vuosittain, joista suurin osa on nuorten, mutta kaikinpuolin aikuisten naisten raskauksia, jotka halutaan lopettaa sosiaalisista eli kun-mua-jänskättää syistä. En kannata syyllistämistä enkä varsinkaan ideologista propagandaa, mutta olisi syytä tarjota vertaistukea ja keskustelua, sekä muistuttaa että vauvan pitämistä ei keskimäärin kaduta ikinä.

-verovähennysoikeus takaisin. Muuten mukuloita on vain fattamutseilla, ja pisatulokset senkun laskee.

Rkp:n kansanedustaja Mikaela Nylanderin tiedotusvälineille lähettämän lehdistötiedotteen mukaan esityksen todellinen motiivi on muukalaisvihamielisyys.

Hbl/STT: Nylander: Främlingsfientlighet bakom sannfinländsk motion (http://hbl.fi/nyheter/2014-04-03/589571/nylander-framlingsfientlighet-bakom-sannfinlandsk-motion) 3.4.2014

Quote from: Roope on 03.04.2014, 16:52:58
Rkp:n kansanedustaja Mikaela Nylanderin tiedotusvälineille lähettämän lehdistötiedotteen mukaan esityksen todellinen motiivi on muukalaisvihamielisyys.

Niin tietenkin. Aloitteen allekirjoittaneiden listaa kun katselee, niin Hommahan on infernaalisessa nousussa ;D

Quote from: Roope on 03.04.2014, 16:52:58
Rkp:n kansanedustaja Mikaela Nylanderin tiedotusvälineille lähettämän lehdistötiedotteen mukaan esityksen todellinen motiivi on muukalaisvihamielisyys.

Hbl/STT: Nylander: Främlingsfientlighet bakom sannfinländsk motion (http://hbl.fi/nyheter/2014-04-03/589571/nylander-framlingsfientlighet-bakom-sannfinlandsk-motion) 3.4.2014

Tosiasiassahan tuosta aloitteesta hyötyisivät suhteettomasti nimenomaan kaapuihin pukeutuvat synnytyskoneet. Esityksen mukaan "etuuden saisi vain silloin, kun ainakin toinen puolisoista on Suomen kansalainen" – ja jo ketjun toisessa viestissä muistutetaan tästä realiteetista:

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2014, 17:10:58
Lähes kaikista somaleista ym. tulee aikanaan Suomen kansalaisia.

Quote from: Isäntä ja loinen on 02.04.2014, 17:44:04
Feministit ovat varmaan ihan innoissaan tällaisesta pullantuoksuisesta kotiäiti-synnytyskone-hankkeesta.

No minä olen kolmen lapsen äiti - siis synnytyskone ja kotiäiti, ah miten halveksittavaa! Minua närästää tässä lähinnä asenteet. Siis se, että äitiys, kotiäitiys ja synnyttäminen on jotenkin naiselta pois. Kun ei saa niin pitkää työuraa, kyllä yhteiskunnan nyt pitäisi tehdä jotain! Auttakee, olen kahleissa!!!! Tartten vähintään yhtä ison tai isomman eläkkeen kun muilla!!!!!

Kyllä nämä on omia valintoja. Tykkään kyllä kaikista lakialoitteista, jotka kannustaa naisia hankkiutumaan äideiksi. Siis vaikka se on niin last season ja todella vahingollista urakehitykselle. Myös parisuhteeseen sitoutuminen on hei kuulkaas hyväksi, varsinkin niille lapsille.

Aloite kyllä ON jotenkin tosi outo... en tiedä, itkeäkö vai nauraa. Ajatus taustalla saattaa olla hyvä, mutta lopputulos - huhhuhhuhuhhuhHUH!

Quote from: Roope on 03.04.2014, 16:52:58
Rkp:n kansanedustaja Mikaela Nylanderin tiedotusvälineille lähettämän lehdistötiedotteen mukaan esityksen todellinen motiivi on muukalaisvihamielisyys.

Hbl/STT: Nylander: Främlingsfientlighet bakom sannfinländsk motion (http://hbl.fi/nyheter/2014-04-03/589571/nylander-framlingsfientlighet-bakom-sannfinlandsk-motion) 3.4.2014

Ja minä kun jo ehdin ajatella, että tällä kertaa perussuomalaisia voidaan haukkua vain tyhmyydestä, ei pahuudesta. Väärässä olin.

Tilastojen mukaan avioliittoa kannattaa suosia lasten kasvatuspaikkana.

Siihen ei kulttuurihörhömarxilaiset voi mitään.

Quote from: Mangustin on 03.04.2014, 15:49:35

Quote from: Morsum on 03.04.2014, 06:51:52
Mitenköhän tuo idiootti Pentti on miettinyt aviolöiiton rikkojille tehtäväksi? Riittääkö lapsien teko avioliitossa eläke-etuun, vai onko avioliitossa myös pysyttävä? Entäs jos menee uusiin naimisiin?

Mulla toi avioliiton rikkominen assosioituu aviorikokseen eli puoliskon pettämiseen, mikä nostaakin lakialoitteen kiemurat ihan uusiin sfääreihin: Perutaanko eläke-etu, jos paljastuu että avioliitossa synnytetyt lapset onkin jonkun muun kuin aviomiehen alkuunpanemia? Pitääkö varhaiseläke-hakemuksen liitteeksi laittaa isyystodistus?

Tavoite on sinänsä hyvä ja kaunis, toivotaan lisää suomalaisia pilttejä. Joku eläke-etu vaan on lapsentekoiässä niin kaukainen ja abstrakti asia, ettei se vaikuta päätöksentekoon millään tavalla. Parempia aloitteita:

-käänetään lapsilisät päälaelleen, ensimmäisestä lapsesta se isoin184e, ja siitä vähentyen kunnes neljännestä ja siitä eteenpäin 115e/nuppi. Ensimmäinen lapsi on kaikista kallein, tarvikkeet voi kierrättää seuraaville lapsille, ja nuorilla perheillä talous on tiukemmalla kuin iltatähtiä hankkivilla nelikymppisillä.

-kopioidaan Singaporelta Graduate Mothers Scheme. Tällä hetkellä korkeakoulutetut naiset jäävät aivan liian usein lapsettomiksi, ja vaikka foorumilla moni nyökyttelee hyväksyvästi huuhaa-humanistien geneettiselle umpikujalle niin 1)joukossa on myös kelpo tiedenaisia 2)höperöinkin queerteoreetikko järkiintyy kakkavaippojen äärellä.

-opiskelijavanhemmuudelle lisää tukea eli jopa suoria tulonsiirtoja veronmaksajan taskusta. Mieluummin tuetaan ainakin jotenkin valikoitujen suomalaisten lisääntymistä kuin kehitysmaalaisten suurperheitä.

-maassamme keskeytetään noin 10 000 raskautta vuosittain, joista suurin osa on nuorten, mutta kaikinpuolin aikuisten naisten raskauksia, jotka halutaan lopettaa sosiaalisista eli kun-mua-jänskättää syistä. En kannata syyllistämistä enkä varsinkaan ideologista propagandaa, mutta olisi syytä tarjota vertaistukea ja keskustelua, sekä muistuttaa että vauvan pitämistä ei keskimäärin kaduta ikinä.

-verovähennysoikeus takaisin. Muuten mukuloita on vain fattamutseilla, ja pisatulokset senkun laskee.

Noista mikään ei kyllä tule toimimaan, itse lisäisin lähinnä uskonnollista aivopesua kouluihin - se on varmin tapa menestykseen tässä asiassa. Mallit voidaan kopioida suoraan vaikka mormoneilta, he ovat taloudellisesti varsin menestyneitä USA:ssa vaikka heillä on syntyvyys 3/nainen. Mitt Romney voi tuoda "mormoni-mallin" Suomeen.

Problem solved.

Quote from: Roope on 03.04.2014, 16:52:58
Rkp:n kansanedustaja Mikaela Nylanderin tiedotusvälineille lähettämän lehdistötiedotteen mukaan esityksen todellinen motiivi on muukalaisvihamielisyys.

Hbl/STT: Nylander: Främlingsfientlighet bakom sannfinländsk motion (http://hbl.fi/nyheter/2014-04-03/589571/nylander-framlingsfientlighet-bakom-sannfinlandsk-motion) 3.4.2014

Parempi juttu muukalaisvihamielisyys kuin suomalaisvihamielisyys omassa maassa (oman maalaisten vihaaminen). Samasta ongelmasta kun ovat lähteneet mm. Somaliankin ongelmat liikkeelle.

Eri asia vain on siinä, että tuo ehdotus olisi kai joka tapauksessa käsittänyt suomalaiset maahanmuuttajatkin.

Kyllähän lapsistakin puhuttaessa laatu on tärkeämpi kuin määrä. Eilen taas lähijunassa oli illalla riesana sellainen 5-6 hengen nuorten piripäiden porukka, että piti oikein miettiä, että mahtaa noidenkin vanhemmat olla ylpeitä kun on tuollaisia yhteiskunnan tukipilareita tähän maahan ollut saattamassa. Tosin hyvin todennäköisesti yksikään niistä jätkistä tuskin elää kovin vanhaksi.

Quotekopioidaan Singaporelta Graduate Mothers Scheme. Tällä hetkellä korkeakoulutetut naiset jäävät aivan liian usein lapsettomiksi, ja vaikka foorumilla moni nyökyttelee hyväksyvästi huuhaa-humanistien geneettiselle umpikujalle niin 1)joukossa on myös kelpo tiedenaisia 2)höperöinkin queerteoreetikko järkiintyy kakkavaippojen äärellä.

Ovatko ne Singaporen jutut toimineet...? Enkä kyllä jaa uskoasi kakkavaippojen queerfeminismiä parantavaan voimaan. Muistat varmaan poikasukupuolineutraalit päiväkodit, joissa pojat saavat vapaasti olla tyttöjä?

Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 00:55:38

Quotekopioidaan Singaporelta Graduate Mothers Scheme. Tällä hetkellä korkeakoulutetut naiset jäävät aivan liian usein lapsettomiksi, ja vaikka foorumilla moni nyökyttelee hyväksyvästi huuhaa-humanistien geneettiselle umpikujalle niin 1)joukossa on myös kelpo tiedenaisia 2)höperöinkin queerteoreetikko järkiintyy kakkavaippojen äärellä.

Ovatko ne Singaporen jutut toimineet...? Enkä kyllä jaa uskoasi kakkavaippojen queerfeminismiä parantavaan voimaan. Muistat varmaan poikasukupuolineutraalit päiväkodit, joissa pojat saavat vapaasti olla tyttöjä?

Singaporen syntyvyys on muistaakseni maailman alhaisin, enkä jaksa uskoa että ne korkeasti koulutetut naiset siellä jotenkin eniten olisi tekemässä lapsia.

QuoteTotal fertility rate: 0.79 children born/woman (2013 est.)

http://www.indexmundi.com/singapore/total_fertility_rate.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_control_in_Singapore#The_demographic_transition_and_the_Graduate_Mothers_Scheme

Käytännössä 100% varma failed metodi.

Naisten korkea koulutus/ura + äitiys ei ole todellakaan mikään yhteensopiva yhtälö, ei pitäisi olla mitään rakettifysiikkaa tämän tajutakseen vaikka jotain poikkeuksia aina löytyy.

Kettunen jatkaa perseilyään.  ;D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68123-nyt-oiotaan-vaarinymmarrettya-lakialoitetta-tasta-tulee-sukupuutto#.U0Zm9FV-YBs.facebook

Quote
Kohuttu äitialoite ymmärrettiin väärin: "Tarkoitus synnyttää avioliittoja"

Kotimaa
|
Äitien eläke

Moni on ymmärtänyt väärin perussuomalaisten lakialoitteen avioliitossa synnyttävän naisen varhennetusta eläke-edusta, kertoo kansanedustaja Pentti Kettunen (ps.). Hänen mukaansa lakialoitteen tarkoitus on palkita niitä, jotka menevät naimisiin ja saavat lapsia. Kettunen on huolissaan siitä, että Suomeen ei synny tarpeeksi lapsia, ja nykyinen kehitys voi johtaa pahimmillaan sukupuuttoon.

–On väitetty, että tässä naisen eläke-etuus heikkenee. Sitä siinä ei tapahdu, koska lakiehdotuksen mukaan eläkepalkka lasketaan sillä tavalla kuin nainen olisi ollut töissä normaaliin lakisääteiseen eläkeikään saakka, Kettunen sanoo Uudelle Suomelle.

Kettunen kertoo esimerkin.

–Jos eläkeikä on 63 vuotta ja on kolme lasta, eläkkeelle siirtyminen varhentuu seitsemän vuotta eli 56 ikävuoteen. Eläkkeen määrä lasketaan niin kuin hän olisi ollut töissä 63 ikävuoteen saakka, hän kertoo.

Lakialoite jakaa mielipiteitä. Kansanedustaja Sari Sarkomaa (kok.) oli yksi aloitteen arvostelijoista. Hän pitää ehdotusta naisten köyhyysloukkuna.

Miksi nimenomaan avioliitossa synnyttävät äidit saavat edun?

–Jos on avoliitossa, siitä ei ole tilastoja, kun ei ole mitään ilmoitusvelvollisuutta. Se mikä ei tilastoidu, ei voida laskea, Kettunen vastaa.

Eikö äiti ole äiti, vaikka ei olisi naimisissa?

–Kyllä minä sen ymmärrän, että näin on, mutta tämän tarkoitus on se, että syntyisi avioliittoja, Kettunen vastaa.

Minkä takia avioliittoja pitäisi syntyä?

–Sehän on perinteinen suomalainen systeemi. Avioliitto on suomalaisten perusarvojen mukainen perinteinen järjestelmä. Meidän yhteiskunnan tilastointi perustuu siihen, Kettunen vastaa.

–Kyllä avioliitto on naiselle paljon turvallisempi. Jos toinen sattuu kuolemaan, niin nainen saa silloin leskeneläkettä, ja perii miehensä. Jos on avoliitossa, hänellä ei ole mitään turvaa paitsi sosiaalitoimiston luukku. Avioliitossa on turvaa, hän lisää.

Kettunen uskoo, että lakialoite kannustaa ihmisiä solmimaan avioliittoja.

Onko lakialoitteen perimmäinen tarkoitus siis saada ihmiset naimisiin?

–Ei suinkaan, vaan lähdetään siitä, että ne jotka solmivat avioliiton ja heille syntyy lapsia, että heitä vähän palkittaisiin siitä.

Miksi ne ovat tärkeämpiä, jotka saavat lapsia avioliitossa, kuin muut?

–Jotta yhteiskunta ja kansakunta säilyy, niin me tarvitsemme sekä lapsia, että äitejä. Siinä käy hassusti, jos kukaan ei synnytä lapsia tähän yhteiskuntaan. Tämähän loppuu tämä meidän homma. Tästä tulee sukupuutto.

Eikö ole epäreilu asetelma, että lapsen saava pääsee aikaisemmin eläkkeelle, ja muut joutuvat odottamaan eläkettä pidempään?

–Yleinen eläkeikä on olemassa ja tämä on vain poikkeus siitä yleisestä. Ei eläkeikää tämän takia nosteta.

–Kyllä tämä (lakialoite) on mietitty hyvin tarkkaan. Monta viikkoa on tehty töitä ja mietitty varatuomarin kanssa, Kettunen kertoo.

QuotePerussuomalaisten avioaloite ei saanut kannatusta eduskunnassa

...
Timo Heinonen (kok) sanoi yllättyneensä, että niin moni perussuomalaisten edustaja, mukaan lukien ryhmänjohtaja Jari Lindström oli allekirjoittanut aloitteen.

- Tämä on kaikuja DDR:stä. Siellähän asunnon arvosta sai helpotusta, jos oli lapsia.

Jari Myllykoski (vas) arvosteli voimakkaasti sitä, että etuus annettaisiin vain, jos vähintään toinen vanhemmista on suomalainen.

- Tämä aiheuttaa pieniä inhonpuistatuksia, että ryhdymme luokittelemaan ihmisiä kansallisuuden perusteella.

Eeva-Maria Maijala (kesk) vastasi Kettuselle lukemalla perustuslakia. Hän muistutti, ettei ketään saa asettaa eriarvoiseen asemaan esimerkiksi sukupuolen, iän tai alkuperän perustella ilman hyväksyttävää perustetta.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014042418239703_uu.shtml)