Perussuomalaiset: Aviossa synnyttäville eläke-etu.

[Mehud]

Entäpä lapsettomille maahanmuuttajanaisille eläke-etu? Siinä olisi sentään ideaa.

[jeremies]

Tämä on niin idioottimainen ehdotus, että ei olisi mennyt läpi edes aprillipilasta. Toivottavasti tätä ei tarvitse sen kummemmin perustella

Toivottavasti noiden 16 allekirjoittajan nimet julkaistaan; lupaan etten äänestä heistä koskaan ketään mihinkään julkiseen hommaan, koska selkeästi heillä kaikilla on suuria vaikeuksia älyllisloogisrationaalisessa ajattelussa 

[Mehud]

En pettynyt, kun aloituksessa mainitsin odottavani asiasta syntyvää älämölöä

[ihminen]

vi n idiootit

[Ernst]

Uuuden eläke-etuuden tarjoaminen ei ole se maailman viisahin ajatus tässä taloustilanteessa. Ei tämäkään ole.

[Micke90]

Entäpä lapsettomille maahanmuuttajanaisille eläke-etu? Siinä olisi sentään ideaa.

Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

[mustikka]

Olen ehdotuksen kohderyhmää eli naimisissa ja yli 30v, joten lapset pitäisi kohtapuolin tehdä, jos meinaa tehdä. Mutta tuollainen ehdotus ei kyllä vaikuta perhesuunnitteluumme mitenkään. En jaksa ajatella mitään eläkettä, kun ei ole edes työtä mistä jäädä eläkkeelle! Ja suurin huoli muutenkin olisi pärjääminen niiden muksujen kanssa, kun ovat pieniä, eikä niinkään oma pärjääminen eläkeiässä.

[Sivustakatsoja]

Tuota ehdotusta on kritisoitu niin paljon, että kai sitä pitää asettua lieväksi vastarannan kiiskeksi. Vaikka esitys onkin ns. nykyisen länsimaisen yhteiskunnan näkökulmasta hieman erikoinen, voi sen taustalta löytää ns. vilpittömästi hyviä tarkoitusperiä.

Tavoitteenahan tuossa lienee kaksi asiaa: (1) kannustaa naisia synnyttämään enemmän lapsia ja (2) kannustaa lasten äitejä turvaamaan lasten asema hankkimalla lapset avioliitossa. Kumpaakin näistä tavoitteista on sinänsä ihan mahdollista perustella.

(1): Suomi ei ole ylikansoitettu, joten populaation pitäminen nykyisellään (tai jonkin asteinen kasvattaminen) ei ole ongelma. Toisaalta Suomea uhkaa vaivata huoltosuhteen kestävyysvaje, ellei väestö uusiudu jokseenkin tasaista tahtia. Siten lasten hankintaan kannustaminen lienee ihan ok. Mihinkään yltiöpäiseen lapsitehtailuun ja sitä kautta väestön vahvaan kasvuun tässä kuitenkaan ei oltaisi vaarassa ajautua.

(2): Lasten kannalta avioliitto tarjoaa todennäköisesti avoliittoa vakaamman kasvuympäristön. Avioituminen osoittaa hieman pidemmälle menevää elämänhallintaa/suunnittelua kuin jos lapset hankitaan pelkästään "kämppiksinä" (jos edes vielä ollaan ehditty asumaan saman katon alle).

Se, miten tuohon ehdotukseen pitäisi suhtautua, riippuu nyt lähinnä siitä, mitä mieltä on tavoitteista (1) ja (2). Toki eläkeiän alentaminen on porkkanana lievästi sanottuna omaperäinen. Mutta ei se sinänsä sen enempää ketään syrji kuin muutkaan vastaavat edut, kuten vaikkapa oikeus äitiyspäivärahaan, äitiyslomaan jne.

Liekö ehdotus laadittu siitä lähtökohdasta, että koska pariskunnissa miehet ovat keskimäärin naisia vanhempia, käy pariskuntien elämän ehtoopuolella tyypillisesti niin, että miehen päästyä eläkkeelle nainen jatkaa vielä muutaman vuoden töissä. Ehdotus päästäisi (keskimäärin; ei tuo miehen korkeampi ikä tietenkään kaikkiin päde) pariskunnat viettämään yhteisiä eläkepäiviä muutaman vuoden nykyistä aikaisemmin.

[junakohtaus]

Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

[Shrike]

Koskisiko tämä rekisteröityjä parisuhteita myös? Kaiketi, muuten kaatuisi syrjintänä.

[Elemosina]

Jos tuo uutinen oli alunperin tarkoitus julkaista 1.4 eikä vasta 2.4?

[Micke90]

Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Kuinkas monta lasta me miehet olemme synnyttäneet? 

[normi]

Oikeastaan voisi rajata etnisille kantiksille. niin kannattaisin, paitsi että sellaista ei nykyilmastossa kannata ehdottaa vaan odotella parempia aikoja. Kyllä lapsien tekemistä ja kasvattamista pitäisi palkita periaatteessa, mutta tämä voi johtaa siihen, että entistä innokkaammin halutaan SUomen sosiaalietujen piiriin eli voi kääntyä itseään vastaan. Eli teoriassa kannatan, mutta tämän hetken Suomen ja maailman poliitisessa tilanteessa en kannata.

[elven archer]

Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Kuinkas monta lasta me miehet olemme synnyttäneet? 

Sekö on sinusta vanhemmuuden edellytys? Sinun ajattelullasi jokaisella lapsella on siten vain maksimissaan yksi vanhempi.

[Ano Nyymi]

Nyt kaikki fattapummit nylkyttämään vieläkin enemmän lapsia, niin pääsette ehkä jo kaksvitosina eläkkeelle ja kaljaa lotkottomaan ilman osssun ta työkkärin pelkoa.

Jokseensakin tollo ehdotus. Varsinkin kun ei tasan varmana voida kieltää samaa etua 15 lapsiselta Suomen kansalaisuuden saaneelta somalimammalta.

Kaikki 70-luvulla tai sen jälkeen syntyneet voivat olla satavarmoja että luvataan nyt mitä vaan, niin eläkettä ei tipu. Joten muistakaapa se äänestyskopissa.

[Micke90]

Sekö on sinusta vanhemmuuden edellytys? Sinun ajattelullasi jokaisella lapsella on siten vain maksimissaan yksi vanhempi.

On se meille miehille niin kovaa hommaa panna lapsia alkuun. Siinähän saattaa pikkuveikkakin kipeytyä niin kovasta jyystämisestä. Annan kaiken kunnian naisille uusien pikkusuomalaisten synnyttämisestä enkä halua ottaa siihen touhuun osaa. Siksi en vaadi myöskään siihen perustuvia etuuksia, vaan olen valmis päästämään vähintään 3 lasta synnyttäneet naiset eläkkeelle jo 55-vuotiaina.

[Sivustakatsoja]

Lukuisien muiden ongelmiensa ohella ehdotuksessa herättää kummastusta isien jättäminen sen ulkopuolelle. Mikä naisten eksklusiivine proggis muka vanhemmuus on?

Tuo ei ole nykyisen lakikäytännön puitteissa ongelma. Joka tapauksessa lapsen hankinta on nykyisen länsimaisen käytännön mukaan naisen päätäntävallan alla. Jos nainen tulee raskaaksi, on päätösvalta lapsen synnyttämisestä 100% naisella. Jos nainen haluaa abortin, voi hän sen tehdä riippumatta siitä, mitä mieltä sikiön isä on asiasta. Toisaalta mies ei voi pakottaa naista tekemään aborttia, vaikka kyseessä olisi miehen näkökulmasta ei-toivottu raskaus. Lapsen haluava nainen voi kaiken lisäksi jopa mennä hedelmöitysklinikalle hankkiutumaan raskaaksi ilman miestä.

Kyllä ehdotuksen ylivoimaisesti suurin ongelma on tuo lasten hankinnan palkitsemisen muoto. Perinteinen tapa eli taloudelliset kannustimet olisi paljon järkevämpi ehdotus, jos yhteiskuntaan halutaan enemmän lapsia. Toki tätäkin tehokkaampaa lienisi ohjata kulttuuria piirun verran perheystävällisempään suuntaan. Esimerkiksi "villiä sinkkuelämää" tai "lesbonaisten seikkailuja" glorifioivia sarjoja tuntuu olevan joka sormella, mutta vakaan parisuhteen tai perhe-elämän positiivisessa valossa esittävää ohjelmaa taitaa olla melko vähän.

[elven archer]

On se meille miehille niin kovaa hommaa panna lapsia alkuun.

Puhe oli vanhemmuudesta. Tuoko on sinun käsityksesi siitä? Tuostako se alkaa ja tuohonko se loppuu vai mitähän ihmettä sinä nyt yrität sanoa?

[Micke90]

Puhe oli vanhemmuudesta. Tuoko on sinun käsityksesi siitä? Tuostako se alkaa ja tuohonko se loppuu vai mitähän ihmettä sinä nyt yrität sanoa?

Ja Persujen alkuperäisessä ehdotuksessa puhuttiin 1-3 lasta synnyttäneistä naisista. Jos olet mies, kuinka monta lasta olet synnyttänyt?

[elven archer]

Ja Persujen alkuperäisessä ehdotuksessa puhuttiin 1-3 lasta synnyttäneistä naisista. Jos olet mies, kuinka monta lasta olet synnyttänyt?

Ja tässä puhuttiin siitä, että ehdotus on typerä, joten miksi minun pitäisi leikkiä ehdotuksen säännöillä? Junakohtaus selvästi puhui vanhemmuudesta, ei synnyttämisestä, mutta sinulla oli asiasta erimielisyyttä.

[Micke90]

Ja tässä puhuttiin siitä, että ehdotus on typerä, joten miksi minun pitäisi leikkiä ehdotuksen säännöillä? Junakohtaus selvästi puhui vanhemmuudesta, ei synnyttämisestä, mutta sinulla oli asiasta erimielisyyttä.

Te otitte kantaa omaan esitykseenne, minä alkuperäiseen, jossa puhuttiin synnyttämisestä.

[Onnikka]

(1): Suomi ei ole ylikansoitettu, joten populaation pitäminen nykyisellään (tai jonkin asteinen kasvattaminen) ei ole ongelma.

Hyvin mahtuisi kymmenkertainenkin määrä. Jollei suomalaiset lisäänny, tulee väkeä sitten muualta.

Uuuden eläke-etuuden tarjoaminen ei ole se maailman viisahin ajatus tässä taloustilanteessa. Ei tämäkään ole.

Eipä se mitään haittaisi, koskapa työttömiä on riittämiin, pääsisi nuoremmat sitten töihin.

Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

Minusta tämä palkitseminen on turhaa. Ennemmin kielletään ehkäisy. Ihminen osaa luonnostaan lisääntyä jollei kaikenmoisin keinoin sitä rajoiteta.

[Micke90]

Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

Minusta tämä palkitseminen on turhaa. Ennemmin kielletään ehkäisy. Ihminen osaa luonnostaan lisääntyä jollei kaikenmoisin keinoin sitä rajoiteta.

Tähän otin kantaa.

Entäpä lapsettomille maahanmuuttajanaisille eläke-etu? Siinä olisi sentään ideaa.

Ja muhkea rahallinen palkkio? Kannatan!

[Nissemand]

Tämä tiedote piti antaa lehdistölle eilen. Toivottavasti! On kyllä taas persuin ehdotus pitkään aikaan

[Bwana]

Ei nyt **ttu jumal*u*a s**tana taas.

Pässit. Umpipässit. Idiootit.

Ei mitään tajua strategiasta. Ei niin yhtään mitään.

Ääliöt.

[elven archer]

Te otitte kantaa omaan esitykseenne, minä alkuperäiseen, jossa puhuttiin synnyttämisestä.

Sinä otit kantaa puheeseen vanhemmuudesta. Miten tuo synnyttäminen nyt mitätöi sinusta miesten vanhemmuuden ja mikä sinusta on tässä se tärkein asia?

[Ant.]

Ehdotuksen typeryys näkyy siinä, miten hanakasti lehdet sitä uutisoivat.

Nykyisin yli 40 prosenttia lapsista syntyy avioliiton ulkopuolella. Aloitteen laatijat taitavat olla vähän vanhan liiton miehiä. Kas, kun ei vaadittu, että morsian on vihittäessä neitsyt.

Harva korkeasti koulutettu edes haluaa eläkkeelle 55-vuotiaana ja tällaiset eläkepäätökset ehditään muuttaa moneen kertaan seuraavan 30 vuoden aikana. Vähän parempia esityksia olisin kaivannut. Nyt persujen oikein hyvä linja lapsilisien puolustamisesta peittyy tällaisen haihattelun alle.

[Micke90]

Sinä otit kantaa puheeseen vanhemmuudesta. Miten tuo synnyttäminen nyt mitätöi sinusta miesten vanhemmuuden ja mikä sinusta on tässä se tärkein asia?

Sanoinko, että se mitätöi ja jos sanoin, missä kohtaa? Kansankunnan säilymisen kannalta kuitenkin vain syntyvien lasten lukumäärällä on merkitystä. Siksi vähintään 3 lasta synnyttäneet naiset tulisi palkita.

[kriittinen_ajattelija]

Ehdotuksen typeryys näkyy siinä, miten hanakasti lehdet sitä uutisoivat.

Nykyisin yli 40 prosenttia lapsista syntyy avioliiton ulkopuolella. Aloitteen laatijat taitavat olla vähän vanhan liiton miehiä. Kas, kun ei vaadittu, että morsian on vihittäessä neitsyt.

Harva korkeasti koulutettu edes haluaa eläkkeelle 55-vuotiaana ja tällaiset eläkepäätökset ehditään muuttaa moneen kertaan seuraavan 30 vuoden aikana. Vähän parempia esityksia olisin kaivannut. Nyt persujen oikein hyvä linja lapsilisien puolustamisesta peittyy tällaisen haihattelun alle.

Noh Pentti Kettunen on 72v ja hän on Oulun vaalipiiristä, eli alueelta missä lestadiolaisia on paljon.

Hänen näkökulmastaan varmaan ihan rationaalinen aloite, ja varmaan lestadiolaistenkin näkökulmasta järkeenkäypä. Onkohan lestat hänet sisään äänestäneet anyways?

[ekto]

Eikö eläkettä voisi maksaa siten, että saat oikeasti sen mitä maksoit? Tällöin on yhdentekevää, jos väestön määrä laskisi.