Hommaforum Testi

Äänestys. Keskustelu Ukrainaketjuun.

Vastasin 'kyllä', mutta uskon broilereiden mieluummin luopuvan eurooppalaisista kavereista kuin hyväksyvän BKT:n notkahduksen maksamisen arvoiseksi hinnaksi hyvistä naapurisuhteista.

Luultavammin hallitus lähettää pisteeksi i:n päälle Arhinmäen Kremliin heiluttelemaan muniaan, jotta kavereita ei löytyisi enää sieltäkään.

Vihervasemmistolaisen korporaatiokommunismin jäljiltä Suomen talous ja työllisyys ovat niin heikoissa kantimissa, että faktisesti meillä ei ole varaa osallistua kohta edes omiin hautajaisiimme.

Vastasin "kyllä".
Jos pakotteita pukkaa niin mitä todennäköisemmin se tuntuu töideni vähenemisenä mutta sittenhän tuntuu, en ryhdy kauppaamaan oikeus/moraalikäsityksiäni rahasta.
Jos näin tekisin niin voisin samantien ilmoittaa että jos joku vaikkapa haluaisi ostaa lapsiavioliittoja varten puoltavia mielipiteitä niin oma kantani on myytävänä eniten tarjoavalle.

On myös niin että kun EU:ssa ollaan niin sitten ollaan...tai erotaan.
Jos nyt lähdetään sille linjalle että rusinat pitää päästä noukkimaan pullasta niin mikä estää myöhemmin,jossain muussa tilanteessa muita ajattelemasta samoin?

Äänestin kyllä. Eihän meitä kunnioittaisi ryssäkään, jos pettäisimme EU:n, johon olemme vapaaehtoisesti liittyneet. Jos perse ei kestä merivettä, niin pitää mennä pukamaleikkaukseen.

Äänestin "kyllä". Olisiko Suomi tuo pois leikattava "pukama" ja EU "perse"? Heti kun joku suurmies lausuu vertauksen, spekulaatiot alkavat.

Äänestin ei, Suomen tulevaisuuden kannalta järkevämpi vaihtoehto.
Pakotteet tulevat ja menevät, mutta Venäjä pysyy.

Herrat Captain ja dothe tuossa edellä ilmaisivat asianlaidan aika tyhjentävästi. Lisätään vielä, että mitä Suomi saisi jättäytymällä pakotteista pois? Aikaa ehkä, mutta sitten kun idän yöpakkanen kohdistuu Suomeen, niin ketä eurooppalaista VVK?

Quote from: JoKaGO on 17.03.2014, 11:38:04
Herrat Captain ja dothe tuossa edellä ilmaisivat asianlaidan aika tyhjentävästi. Lisätään vielä, että mitä Suomi saisi jättäytymällä pakotteista pois? Aikaa ehkä, mutta sitten kun idän yöpakkanen kohdistuu Suomeen, niin ketä eurooppalaista VVK?

Jälkimmäisen suhteen tilanne tosin ei taida paljon riippua siitä, mitä nyt teemme. Mutta muuten, meidän ei tarvitse olla EU:n eturintamassa (tai spesifisemmin esimerkiksi Saksan edellä) asioista päätettäessä, mutta niin kauan kun ollaan EUssa, niin ollaan EUssa. Toivottavasti vaikutukset jäävät pieniksi; tarpeeksi huonosti Suomella menee jo muutenkin.

Tuomioja ainakin on pakotteiden kannalla. Saas nähdä mitä seteliselkärankaiset meinaavat.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja--laajoja-pakotteita-vasta-jos-konflikti-laajenee-/3107410 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja--laajoja-pakotteita-vasta-jos-konflikti-laajenee-/3107410)

Ei pitäisi!

Pitäisikö? Onko meillä EU-jäsenenä asiaan jotain sananvaltaa? Ei ole.

Osallistumme halusimme tai emme.

Jos tätillä olisi munat, se olisi setä. Ei olisi kannattanut liittyä EU:iin. Ja NATOonkin olisi ehkä kannattanut liittyä 90-luvun lopulla. Enää ei edes päästäisi.

Ainoa resepti selvitä itsenäisenä ja suvereenina valtiona nyt olisi erota eurosta (ja mielellään EU:sta), tehdä 20%:n devalvaatio, sekä 2-3 kertaistaa puolustusbudjetti ja rautaa rajalle.

Muut vaihtoehdot johtavat minun laskelmissani Suomen valtiollisen suvereniteetin ja itsenäisyyden (loppujenkin) menettämiseen.

Arvatkaa mitä NATO:n uskottavuudelle nyt käy kun USA ei oikeasti ole valmis pistämään kovaa kovaa vastaan Krimin/Ukrainan takia, mutta Venäjä on? Ja mitä seurauksia sillä on mm. Lähi-idässä?

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Peräänkuulutan kansallisesti itsekeskeistä ja härskisti Suomen omaa etua kovalla kädellä ajavaa reaalipolitiikkaa valtiojohtoomme. Sikäli kun(?) sellaista ei ole tulossa, niin kannattaa alkaa viimeistään nyt alkaa aktiivi-reserviläiseksi, tai vaihtoehtoisesti opetella venäjää tai muuttaa Patagoniaan.

Njet harasoo!

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Venäjän talous on muistaakseni sen kymmenisen kertaa pienempi kuin EU:n, Venäjällä ei ole oikeastaan mitään muuta otetta kuin energia ja tämä kriisi taatusti vauhdittaa sen otteen pienentämistä.
Siinä vaiheessa kun tavallinen Elina ja Igor huomaavat elämisensä kurjistuvan ja neukkulan olevan tulossa takaisin niin hehän lähtevät kadulle, tällöin Putin on se joka jouduttaa hallintonsa sortumista.

En tiedä, pitäisi arvioida miten Venäjän kanssa kaupan veheneminen vaikuttaisi Suomen talouteen ja toisaalta miten Suomen jättäytyminen pakotteiden ulkopuolelle vaikuttaisi Suomen poliittisiin suhteisiin länteen,itään ja miten  seuraukset vaikuttaisivat talouteen.

Ei pidä. Juuri tällä hetkellä ei Suomen mielestäni pidä aktiivisesti osallistua toisten valtioiden väliseen kiistaan.

Mielestäni Suomen valtio muutoin, hallituksen päätöksellä voisi esittää mielipiteensä nyt tapahtuvasta kriisistä, mutta ei ryhtyä provosoimaan riitaa Venäjän kanssa. Suomalaisten ei pidä itse alkaa laukomaan mainilalaisia raketteja.

Kansalaisten muutoinkin kannattaisi pitää matalaa profiilia, eikä suuresti provosoitua Venäjän vastaisiin mielenilmauksiin, jotka saattavat myös olla - ja useimmiten ovatkin - provokaattoreiden järjestämiä ja omalla tavallaan toimivat Mainilan laukausten tapaan. Meillähän ei ole riitaisuuksia Venäjän kanssa, eikä niitä pidä syntyäkään. Jos rajan toisella puolella puuhataan katalia, on säilytettävä selvänä historiallisena faktana, ettemme me suomalaiset itse ole provosoineet vihollisuuksia.

Hiski Salomaa: "Viha, vaino pois, rauha parempi ois, sopusointu keskenämme vallitkoon!"

Suomenkielen sanat "vaino", "vainaa" ja "vainaja" tulevat muuten venäjänkielen sotaa tarkoittavasta sanasta, kirjoitetaan "vojna" = война, äännetään "va-ij-naa".

Quote from: CaptainNuiva on 17.03.2014, 12:48:16

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Venäjän talous on muistaakseni sen kymmenisen kertaa pienempi kuin EU:n, Venäjällä ei ole oikeastaan mitään muuta otetta kuin energia ja tämä kriisi taatusti vauhdittaa sen otteen pienentämistä.
Siinä vaiheessa kun tavallinen Elina ja Igor huomaavat elämisensä kurjistuvan ja neukkulan olevan tulossa takaisin niin hehän lähtevät kadulle, tällöin Putin on se joka jouduttaa hallintonsa sortumista.

Paitsi että Venäjä on paljon enemmän painetta ja kipua sietävä yhteiskunta kuin Euroopan maat.  Arvioitu on, että kestäisi kauppasotaa jopa 7 vuotta ennenkuin paine olisi ivanin ja tatjanan kohdalla niin suuri, että tehdään "maidanit".

Sen sijaan kaasu/öljyhanojen kiinni laittaminen suistaisi Euroopan talouden lamaan. Ja jos samalla Lähi-idässä tulee ns. normimeinki potenssiin 2, niin koko lännen talous on kuralla ja öljyn hinta 200 USD kuukausissa.

Niin, ja venäläiset pankit ovat jo kiikuttamassa rahojaan pois lännen pankeista. Jos/kun venäläiset oligarkit laajemin tekevät samaa, niin jälki on lännelle kehnoa (uutta n:ttä pankkitukipakettia pukkaa EU:ssakin). Minnes luulette rahojen menevän? Venäjän itsensä lisäksi mm. Kiinaan tietenkin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/romahdus+fedissa++siirsiko+venaja+varansa+pois+usasta/a2238085
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/15/ft-venalaiset-vetavat-miljardejaan-lansimaista/20143754/12

Venäjän ja lännen intressit öljyn hinnan suhteen ovat täsmälleen päinvastaiset. Venäjän talous on kasvanut silloin kun lännessä menee huonosti ja hinta on korkealla, ja päin vastoin. Mitenkäs luulette kauppasodan vaikuttavan öljyn hintaan (ja Putinin lompsaan)?

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/15/putinilla-on-yli-sadan-miljardin-oljykortti-kadessaan/20143751/12
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/17/euroopalla-ei-ole-kanttia-asettaa-talouspakotteita/20143785/12

Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Quote from: taannehtiva seuralainen on 17.03.2014, 13:07:26
Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Tuota ei voida tosipuheessa tietää, varsinkaan suomessa. Itselläni ei olisi mitään sitä vastaan että ukraina omalla demokraattisella päätöksellä anoo venäjän ottavan sen osaksi itseään. Venäjän tämänhetkinen toiminta ei passaa.

EDIT: kirjotusvirhe

Quote from: taannehtiva seuralainen on 17.03.2014, 13:07:26
Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Väestöhän voikin liittyä Venäjään, siitä vaan laivalla Venäjälle. Maata heillä ei ole oikeutta varastaa.

Kovin etenee tasaisissa merkeissä meidän "turhakkeiden" kesken saas nähdä mikä vaikutus on kun duunarit saapuu areenalle.

Ei pidä. Miksei Suomi liity talouspakotteisiin silloin kun USA ja länsivallat käyvät laittomia valloitussotiaan
kehitysmaissa?

Venäjä on roistovaltio, mutta myös länsivallat tunkivat nokkansa Ukrainan asioihin, rahoittivat sen vallankumousta
ja istuttivat sinne röyhkeästi oman nukkehallituksen. Totta kai Venäjä vastaa voimalla tällaisille oluttupakaappareille.
On tekopyhää paheksua yhtä roistoa jos ei tuomitse myös toista.

Quote from: taannehtiva seuralainen on 17.03.2014, 13:07:26
Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

No ei ne surkuhupaisia ole, että eihän rajoja nyt saa noin vaan muutella, että marssitetaan varoittamatta armeija alueelle ja muutetaan kartaa — vaikka väestö niin haluaakin.

Periaatteessa jos imatralle muodostuu venäläisiä enklaaveja, niin se porukka saattaisi haluta liittyä venäjään ja teoriassa venäjä voisi marssittaa armeijan näihin lähiöihin ja suorittaa kansanäänestyksen (suomihan kuului venäjään aikoinaan, että historiallisiakin perusteita putinilaiset kyllä tarvittaessa keksivät).

USA:n ja Britannian ja Saksan ja Ranskan kuuluukin pöyristyä jne... mutta Suomen ei. (ainakaan kovin aktiivisesti)

Quote from: Huscarl on 17.03.2014, 13:29:51mutta myös länsivallat tunkivat nokkansa Ukrainan asioihin, rahoittivat sen vallankumousta
ja istuttivat sinne röyhkeästi oman nukkehallituksen.

tää nyt on pääasiallisesti silkaa paskaa...

^Perehdy asioihin äläkä trollaa.

Quote from: Huscarl on 17.03.2014, 13:33:39
^Perehdy asioihin äläkä trollaa.

enköhän tiedä asioista enemmän kuin esimerkiksi sinä.

Minusta ei pidä saalis Venäjän operoimista joukoillaan nimettömästi ja ilman tunnisteita. Eikä pikkuhiljaa miehittää Krimin aluetta ja haltuunottaa sen sotilastukikohtia -edelleen nimettömänä- samaan aikaan puhuen paskaa lännelle.

Jos olisivat junailleet poliittista Krimin irtautumista, niin ok. Nyt toiminta oli erittäin härskiä, laitonta, ja myös meille suomalaisille vaarallista vallankäyttöä.

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

Tämä menee kuitenkin niin, että pakotteet ovat jotain lässynläätä, jolla ei oikeasti ole paljonkaan vaikutusta Venäjään, mutta jotka antavat Venäjälle kuitenkin tekosyyn johonkin typeriin "vastatoimiin", jotka vahingoittavat Euroopan taloutta. Jos sellaisiin pakotteisiin ryhdytään, että Venäjä joka tapauksessa ryhtyy vastatoimiin, asetetaan sitten pakotteet pahimman mukaan eli rajat niin tiiviisti kiinni tavaroilta, palveluilta ja pääomilta kuin suinkin pystytään ja takavarikoidaan kaikki venäläinen omaisuus EU:n sisällä. + rautaa rajalle. Jos ei ole munaa tällaiseen ryhtyä, niin sitten pitää lopettaa suurvallan leikkiminen ja nostaa kädet taloudellisten pakotteiden suhteen pystyyn. + rautaa rajalle.

Viisumivapausneuvottelujen keskeyttäminen samaan aikaan, kun Ranska toimittaa ryssille sotalaivastoa. :facepalm:

Mentiin miten mentiin, en hyväksy tilannetta, jossa ei tajuta Venäjän totaalista vaarallisuutta naapurivaltioilleen ja kieltäydytään laittamasta rautaa rajalle. (Puolustustarkoituksiin tietysti)

Edit. Siis vastasin ei, koska pakotteet kuuluvat väistämättä kategoriaan lässynlää, mutta aiheuttavat ryssän vastareaktion.

Paavo Väyrynen Venäjä-pakotteista: "Suurin kärsijä olisi Suomi"

Quote- Vuonna 1992 jouduin suoranaiseen selkkaukseen presidentti Mauno Koiviston kanssa siitä, millaisiin tavoitteisiin neuvotteluissa tulisi ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta pyrkiä. Koivisto, ulkomaankauppaministeri Pertti Salolainen ja ulkoministeriön sosialidemokraattiset virkamiehet olivat sitä mieltä, että Suomen tulisi jäseneksi liittyessään luopua puolueettomuudestaan ja sitoutua ilman varauksia EU:n yhteiseen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288666411802.html

Ei pidä. Jos sopua halutaan, on parempi pidättäytyä antamasta kiistoille lisää polttoainetta. Kukaan ei hyödy pakotteista, paitsi niitä ajavat narsistit, jotka saavat hetken ajan esiintyä päättäväisinä suurmiehinä.

Nyt kaivattaisiin asennemuutosta kaikilta osapuolilta. Tärkeimmässä asemassa ovat tietenkin ukrainalaiset. Heidän olisi tullut itse tarjota krimiläisille kansanäänestystä, jonka olisivat sitten päässeet toteuttamaan omilla ehdoillaan.

EU:lta olisi tyhmää lähteä mukaan kiistelyyn. Tämä episodi pakotteiden kanssa viimeistään murentaa uskoni siihen, että EU on rauhan ja diplomatian projekti.

Äänestin ei, mutta yhtä hyvin olisin voinut äänestää kyllä. Pakotteissa on se hyvä puoli, että jos ne kyykyttävät Suomen taloutta entisestään, niin meiltä loppuu rahat ja sen myötä mokuttaminenkin käy vaikeammaksi. Ei ole lopulta edes velkarahaa enää millä tarjota turvapaikkaturisteille ilmainen ylöspito viidenteen polveen.

Asian Timesin kolumnisti Escobar:

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-170314.html

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 13:05:43
...
Paitsi että Venäjä on paljon enemmän painetta ja kipua sietävä yhteiskunta kuin Euroopan maat.
...

Muistutan aiemmin mainitsemastani vertauksestani Venäjän ydinsodankin kestävistä mummoista.

Taas olen polttopuuta muutamia päiviä omasta pystymetsästä kaatanut ja aisannut pinoon. Myös sieltä metsästä omien kasvimaiden, kotitekoisten säilykkeiden ja epävirallisen keskinäisten palvelusten verkostojen ohella saadaan kasvatettua hyvin alkeellisen teknologian käytöllä kotitalouden, ja siten kotitalousten kautta myös yhteiskunnan, paineensietokykyä.

Kuten on menneisyydessä tehty, tehdään nykyään ja tullaan tekemään myös tulevaisuudessa samalla tavoin niin monessa kotitaloudessa pitkin Venäjää.

Kuten nim. Turjalainen aiemmin mainitsemat Suomen valtion käytössä olevat megatason keinot,

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09
...
Ainoa resepti selvitä itsenäisenä ja suvereenina valtiona nyt olisi erota eurosta (ja mielellään EU:sta), tehdä 20%:n devalvaatio, sekä 2-3 kertaistaa puolustusbudjetti ja rautaa rajalle.
...

, ovat sinänsä kohtuullisen selviä ja yksinkertaisia, vaikka niiden, kuten ei minkään vastaavantasoisten suurten ratkaisujen, kaikkia seurauksia ei voida millään keinoin etukäteen kattavasti ennakoida. Ovat siis monilta osin aivan samanlaisia kuin myös ne ruohonjuuritason kotitalouksien keinotkin. Kylmän maltin lisäksi toki jonkin verran tahtotilaa ne kieltämättä tekijältään vaativat.

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09
...
Peräänkuulutan kansallisesti itsekeskeistä ja härskisti Suomen omaa etua kovalla kädellä ajavaa reaalipolitiikkaa valtiojohtoomme.
...

Ei semmoinen politiikka ole härskiä, vaan kristallinkirkasta reaalipolitiikkaa; Suomen ja suomalaisten etua ei kukaan muu maailmassa aja kuin Suomi ja suomalaiset.

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09
...
Sikäli kun(?) sellaista ei ole tulossa, niin kannattaa alkaa viimeistään nyt alkaa aktiivi-reserviläiseksi, tai vaihtoehtoisesti opetella venäjää tai muuttaa Patagoniaan.

Pois muuttaminen, edes Patagoniaan, ei ole olemassaoleva vaihtoehto. Aktiivireserviläisuus ja venäjän kielen taito eivät ole onneksi toisensa poissulkevia, joten molempiin suosittelen, edes jonkin verran, perehtymistä kaikille suomalaista Suomea kannattaville hyvin lämpimästi.

Eiköhän täältä ole jo ihan tarpeeksi rahaa lähtenyt toisten elintason pönkittämiseen. Keskityttäisiin nyt siihen rahankeruuseen kaikin mahdollisin keinoin ja annetaan boikotit niiden huoleksi jotka sillä pystyy oikeasti vaikuttamaan.
Voisimme jopa hyötyä asiasta, jos venäläiset ei saisi enää muualle viisumeita.

Näissä on mielestäni asiaa:

Quote from: taannehtiva seuralainen on 17.03.2014, 13:07:26
Ei pidä. Krim vanhaa venäläistä aluetta jonka väestö haluaa liittyä Venäjään.
EU:n ja varsinkin USAn pöyristelyt surkuhupaisia.

Quote from: Huscarl on 17.03.2014, 13:29:51
Ei pidä. Miksei Suomi liity talouspakotteisiin silloin kun USA ja länsivallat käyvät laittomia valloitussotiaan
kehitysmaissa?

Venäjä on roistovaltio, mutta myös länsivallat tunkivat nokkansa Ukrainan asioihin, rahoittivat sen vallankumousta
ja istuttivat sinne röyhkeästi oman nukkehallituksen. Totta kai Venäjä vastaa voimalla tällaisille oluttupakaappareille.
On tekopyhää paheksua yhtä roistoa jos ei tuomitse myös toista.

Quote from: Tragedian synty on 17.03.2014, 13:52:44
Ei pidä. Jos sopua halutaan, on parempi pidättäytyä antamasta kiistoille lisää polttoainetta. Kukaan ei hyödy pakotteista, paitsi niitä ajavat narsistit, jotka saavat hetken ajan esiintyä päättäväisinä suurmiehinä.

Nyt kaivattaisiin asennemuutosta kaikilta osapuolilta. Tärkeimmässä asemassa ovat tietenkin ukrainalaiset. Heidän olisi tullut itse tarjota krimiläisille kansanäänestystä, jonka olisivat sitten päässeet toteuttamaan omilla ehdoillaan.

EU:lta olisi tyhmää lähteä mukaan kiistelyyn. Tämä episodi pakotteiden kanssa viimeistään murentaa uskoni siihen, että EU on rauhan ja diplomatian projekti.

Kyseessä on todellakin Ukrainan, Krimin ja Venäjän välinen asia. Ihan "roistovaltiona" en Venäjää pidä, mutta kieltämättä siellä muhii myöskin mainittua rosvomaisuutta.

Odotan, kuten varmaan monet muutkin eurooppalaiset ja Venäjän naapurit, että Putin ja Lavrov tuomitsisivat liian äärimmäisyyksiin menneen venäläisen nationalismin, joka nyt Ukrainassa, ainakin itse länsimedian kautta saamiemme tietojen mukaan hipoo jo natsismia, juutalaisvainoineen, samoin myös muiden toisinuskovien pidätyksineen.

Eihän Venäjä haluaisi menettää mainettaan joidenkin äärinationalistien harjoittamien fasististen rikosten vuoksi?

Isänmaallisuus / Äidinmaallisuus on kaunis ja kunnioitettava piirre, mutta venäläisten olisi nyt itsensä huolehdittava, ettei heille rakkaan ja kunnioitetun Äidinmaan, Äiti Venäjän pyhä nimi ja usko tulisi tahratuksi...

Kautta Venäjän vallitsee nyt ilmeisesti jonkinlainen voimakas äidinmaallinen hurmos. Hurmoksessa ihmiset eivät välttämättä toimi viisaasti. Mielestäni Putinin ja Lavrovin olisi syytä hillitä liian korkeuksiin nousevaa kansallisintoa. Matalammalla profiililla ja hillitsemällä varsinaista, natsistista provokaatiota ja siitä lähtevää rikollisuutta, Venäjä säilyttäisi myös muiden kansojen kunnioituksen.

Siitä ollaan yhtä mieltä lännessä ja idässä että natsi on paha. Kun pääsevät Ukrainassa yksimielisyyteen missä natsit luuraa niin homma korjaantuu.  Kovasti vastakkaisten osapuolen päälle tuota titteliä sovitellaan.

Talouspakotteisiin osallistuminen tai osallistumattomuus on hankala juttu. Toisaalta pitäisi seistä siinä joukossa eli EU:ssa, "osana läntistä arvoyhteisöä" (kuten pääministerimme asian ilmaisi), johon olemme sitoutuneet.

Vain muutama vuosi sitten toimittajat, kolumnistit ja poliitikot kirjoittelivat kilpaa, miten Suomesta on tullut EU:n vastarannankiiski. Eihän tämä pitänyt alkuunkaan paikkaansa, vaan oli täydellinen itsepetos tilanteessa, jossa jokainen tiesi euron pelastamiseen hirttäytymisen olevan Suomen kannalta vahingollista.

Ja taas ollaan samassa tilanteessa. Jälleen kerran Suomen olisi mahdollista olla EU:n vastarannankiiski, mutta en edes kuvittele, että meillä olisi pokkaa ryhtyä sooloilemaan tässä asiassa. Suomi liittyi EU:hun turvallisuuspolitiikan takia. Nyt sitä turvaa saadaan sieltä koko rahan edestä, maksoi mitä maksoi, hintalapulla ei ole väliä. Näillä mennään.

Periaatteessa Suomen pitäisi pysyä mahdollisimman kaukana amerikkalaisten maailmanvalloituspyrkimyksistä, joista tämäkin kriisi johtuu, mutta se ei ole mahdollista EU:n takia; meitä viedään taas niinkuin Kreikan tapauksessakin.

Amerikkalaiset tuhlasivat omien sanojensa mukaan 5 miljardia dollaria Ukrainaan ja saivat mitä halusivat, maksetun rosvojoukon hallitsemaan, jonka pääministerin yhteyteen ei laiteta lainausmerkkejä kuten Hyysäri laittoi kirjoittaessaan Krimin pääministeristä.

Amerikkalaiset yrittävät provosoida Putinin sotaan Ukrainaa vastaan eli iskeä Venäjää haarojen väliin Ukrainan kautta.

Suomi on taas ajopuuna, kovaa mennään ja kukaan ei tiedä minne. Katainen höpisee omiaan, kukaan ei ota häntä enää tosissaan.

Meillä on yli tuhannen kilometrin rajanaapurina suurvalta Venäjä!

Voip olla, että miehittävät meidät mutta voip olla, että kaupankäynnillä hyötyisimme ja hekin hyötyisivät kaupasta ja tietotaidostamme.

Mielummin opportunisti kuin Ateenalaisten laulun mukaisesti "urhona kaadut joukkojes eessä"!

Suomen tilanne on nyt niin heikko kaikilla tasoilla että olisi ehkä jopa parempi että stuberot ja viherkommarit saisivat Ryssän kunnolla hermostumaan. Paskat ne tänne hyökkäisivät mutta kaupan lopetus mukaan lukien energia pistäisi suomalian kerralla sellaiseen kuseen että jotain olisi pakko tehdä.

EU on päättänyt nähdäkseni hyvin symbolisista pakotteista. Jos A) Venäjä ei halua kiistaa EU:n kanssa suurenta ja B) EU ei itse päätä tehdä jotain konkreettisempaa jos/kun Venäjä omalta puoletaan virallisesti liittää Krimin alueisiinsa, niin tuo ei vielä missään näy.
http://yle.fi/uutiset/eu_ja_usa_paattivat_krim-pakotteista_matkustusta_rajoitetaan_ja_varoja_jaadytetaan/7140749

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.03.2014, 16:00:34
Suomen tilanne on nyt niin heikko kaikilla tasoilla että olisi ehkä jopa parempi että stuberot ja viherkommarit saisivat Ryssän kunnolla hermostumaan. Paskat ne tänne hyökkäisivät mutta kaupan lopetus mukaan lukien energia pistäisi suomalian kerralla sellaiseen kuseen että jotain olisi pakko tehdä.

Joo, muututtaisiin kerralla Kreikaksi kun ei täällä enää muutakaan osata. Vitusti vaan velkaa ulkomailta ja välillä valtion maksukyvyttömyys siihen asti etä lainaa lakaa taas saada niin ainakin pullasorsilla menee hyvin.

Itse vastaan molempiin kohtiin kyllä. Virallisesti Suomi voisi kannattaa pakotteita, mutrta samalla pitää hyvät suhteet Moskovaan , ja kiertää pakoitteita tavalla jos toisellakin, ja valvoa pakotteiden noudattamista niin tehottomasti kuin mahdollista.Suomi voisi myös kannattaa melko keveitä pakotteita, jotka haittaisivat bisneksiä niin vähän kluin mahdollista.

Kyllä pitäisi. Yhteinen rintama lähettää paremman viestin kuin hajanainen. Ja venäjän toimiin on puututtava mieluummin aiemmin kuin myöhemmin, muistuttaa nimittäin liikaa 30-luvun lopun menoa tämä.

Bonuksena se että vastapakotteet voivat ajaa suomen lamaan, jolloin pakostakin aletaan karsimaan myös kultamunien rahoitusta.

Quote from: RP on 17.03.2014, 16:24:13
EU on päättänyt nähdäkseni hyvin symbolisista pakotteista. Jos A) Venäjä ei halua kiistaa EU:n kanssa suurenta ja B) EU ei itse päätä tehdä jotain konkreettisempaa jos/kun Venäjä omalta puoletaan virallisesti liittää Krimin alueisiinsa, niin tuo ei vielä missään näy.
http://yle.fi/uutiset/eu_ja_usa_paattivat_krim-pakotteista_matkustusta_rajoitetaan_ja_varoja_jaadytetaan/7140749

Pitää ihan lainata tähän Murosta bongattu kommentti.

https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE (https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE)

Saisivat nämä pakotteet olla lähinnä poliittisia nöyryytyksiä mallia ei saa osallistua euroviisuihin, urheilukilpailuihin yms Talous pitäisi jättää ulkopuolelle.

Vastasin ei. Voi olla yhtä hyvin kyllä.

90-luvun pankkikriisistä alkaen olen elänyt jatkuvaa lamaa. Välillä on osa- ja määräaikainen puuhastelu. Silti syvä ja yhä syvenevä lama. Tätä on Näläkämoa ollut ja tätä se tulee olemaan.

Jos pakotelama on pakollinen niin tulkoon sitten. Pahinta mitä voivat tehdä on sähkönsäännöstely ja polttoaineenjakelu voi ensi kesänä töksähdellä. Se sitten v-tuttasi jos jäisi joku jakso Dexteriä välistä koska ei sähö. Eniten tietty se että jossain baanoilla olisi odoteltava polttoainetäydennystä jonkun keleen Krimin takia.

Jos pakotelama tulee kestämään ensi talven yli ja vielä senkin yli sähkönsäännöstelyn merkeissä niin pakoloisilla ja muilla jonnin joutavilla larppaajilla tulevat ankeat ajat.

Ei.

Suomen pitää edistää omaa asiaansa. Ei suurten EU-maiden, eikä USA:n (joka pisti 11 venäläistä boikottiin. Siis 11!. Kyllä nyt Venäjän puntti tutisee).

Kuten tuolla aiemminkin todettiin, boikotit tulee ja boikotit menee, mutta Venäjä pysyy. Ja pieni Suomi siinä luoteen kulmalla.

Quote from: CaptainNuiva on 17.03.2014, 11:13:36
Vastasin "kyllä".
Jos pakotteita pukkaa niin mitä todennäköisemmin se tuntuu töideni vähenemisenä mutta sittenhän tuntuu, en ryhdy kauppaamaan oikeus/moraalikäsityksiäni rahasta.

Tässähän se omakin kantani pääpiirteittäin tulikin. Parempi ottaa hieman takkiin kerran kuin ikuisesti ylläpitää roistovaltioon riippuvuussuhdetta, joka rajoittaa vakavasti poliittista liikkumavaraa ja aiheuttaa jatkuvaa vahinkoa kansakunnan moraaliselle selkärangalle.

Täälläkin on moni ollut enemmän tai vähemmän rähmällään Venäjän suuntaan jo niin pitkään, että kuvittelee sen olevan normaali olotila.

Quote from: Goman on 17.03.2014, 18:26:50
Kuten tuolla aiemminkin todettiin, boikotit tulee ja boikotit menee, mutta Venäjä pysyy. Ja pieni Suomi siinä luoteen kulmalla.

Maantieteellinen sijaintimme tekee taloudellisen ja poliittisen etäisyyden pitämisen Venäjään vielä monin verroin tärkeämmäksi. Suomen pitäisi ehdottomasti pyrkiä eroon kaikista riippuvuussuhteista ja liittyä Natoon. Se ei poissulkisi hyvien suhteiden ylläpitoa (ikään kuin ne nytkään olisivat tosiasiallisesti mitään muuta kuin pelkkää teeskentelyä karhun pelossa), mutta eliminoisi tehokkaasti kaikki Venäjän mahdollisuudet vaikuttaa Suomen politiikkaan taloudellisella tai sotilaallisella uhittelulla. Voisimme hengittää vapaasti ja Venäjän miellyttämisen aiheuttaman moraalisen rappion parantuminen voisi alkaa.

Tuntuu, että nykyiset ryssänkätyrit ovat vain vaihtaneet poliittisen propagandan taloudellisiin tekosyihin.

Quote from: Parsifal on 17.03.2014, 19:14:10
Parempi ottaa hieman takkiin kerran kuin ikuisesti ylläpitää roistovaltioon riippuvuussuhdetta, joka rajoittaa vakavasti poliittista liikkumavaraa ja aiheuttaa jatkuvaa vahinkoa moraaliselle selkärangalle.

Voiko tuota paremmin enää sanoa!

Ja vaikka olisimmekin ison isännän uskollinen koira, niin sillä isännällä on valitettava taipumus ennemmin tai myöhemmin potkaista kovaa.

Nyt pitää voimat mitata, koska sillä voidaan jotain voittaa, teoriassa. Sillä jos panemme hanttiin Rokan filosofian mukaisesti, niin ehkä idässäkin syntyy luottamus siihen, että on myös perin vittumaista kenenkään yrittää hyökätä Suomen kautta Pietariin.

QuoteRadio: Suomi esti mediajohtajan nimen lisäämisen pakotelistalle


Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomi ei halunnut lisätä uusia nimiä EU:n pakotelistalle.

Radio Free Europe -kanavan toimittaja Rikard Jozwiak kertoi Twitterissä, että Suomi olisi estänyt mediajätti Rossija Segodnjan johtajan Dmitri Kiseljovin päätymisen listalle.

Tuomiojan mukaan Suomi taas halusi pitäytyä suurlähettiläiden sopimassa alkuperäisessä listassa, jossa Kiseljov ei ollut mukana.

Pakotelistalle yritettiin Tuomiojan mukaan lisätä tämänpäiväisessä EU:n ulkoministerien kokouksessa myös muita nimiä.

Ylen uutisten diplomaattilähteistä saamien tietojen mukaan Kiseljovin nimen lisäämistä olisivat vastustaneet Suomi ja Italia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288666525221.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288666525221.html)

Suom. huom. Rossija Segodnja on Russia Today eli RT. Jos annetaan RT:n lykätä myrkkyään eetteriin vapaasti lännessä, se ei voi olla rapauttamatta Putinin kannatusta lännessä.

En tiedä, onko tämä tavoitteena, mutta näin asian ymmärsin.

Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Quote from: koli on 17.03.2014, 20:24:48
Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Jos EU:ssa ollaan niin pakkohan se jotenkin on linjassa olla mukana (tarkoittaen myöskin, ettei mennä myöskään yhytään sen linjan edelle). Tähänastiset pakotteethan ovat yhtä tyhjän kanssa.

Eniten minua huolestuttaa sellainen sanotaanko vihreä ulkopolitiikka, jossa ei katsota sen enempää tarpeelliseksi Natoa, omaa puolustuskykyä kuin hyviä suhteita Venäjäänkään.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 17.03.2014, 17:29:10
Kyllä pitäisi. Yhteinen rintama lähettää paremman viestin kuin hajanainen. Ja venäjän toimiin on puututtava mieluummin aiemmin kuin myöhemmin, muistuttaa nimittäin liikaa 30-luvun lopun menoa tämä.

Bonuksena se että vastapakotteet voivat ajaa suomen lamaan, jolloin pakostakin aletaan karsimaan myös kultamunien rahoitusta.

Onko tähän päivään mennessä näkynyt, että niiden rahoitukseen olisi puututtu?

Kun nyt näyttää todennäköiseltä että Krim liittyy Venäjään, niin kauanko pidetään pakotteita yllä, että tuo liitos hajoaisi ? Vai hajoaako EU ennen? 
Molemmat asiat ovat ainakin USAn intressissä.

Quote from: koli on 17.03.2014, 20:24:48
Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Jos katsotaan Venäjän kaasuasetta lähemmin niin huomataan, ettei Suomen oikeastaan tarvitse nuolla kenenkään persettä. Myötäillään vain Saksaa ja muita korttinsa huonommin valinneita päällepäsmäreitä niin vahingot jäävät pieniksi. Tarpeen vaatiessa voidaan jopa varovaisesti narista, etteivät isot maat ole riittävän tiukkoja.

(Kuvia klikkaamalla saa ne suuremmiksi)
http://www.gasum.fi/Kaasutietoutta/Kaasuverkostot/ (http://www.gasum.fi/Kaasutietoutta/Kaasuverkostot/)

Toiselta puolen katsottuna pakotteet eivät taida yltää sille tasolle, että Venäjällä hymy hyytyisi, ja jos yltävät, niin sitten hyytyy Euroopan talous ja venäläisiä hymyilyttää taas.

Kaasun lisäksi Venäjä myy Eurooppaan myös merkittäviä määriä öljyä, minkä lisäksi täällä on runsaasti venäläisiä investointeja eikä se ole vientimaanakaan ihan merkityksetön.

Eivät nämä mitään tyhmiä ole vaan tekevät mielellään siirtonsa niin, että kykenevät hyökkäämään takaisin isommalla voimalla.

Quote from: törö on 17.03.2014, 21:21:08

Quote from: koli on 17.03.2014, 20:24:48
Pakko se on osallistua. Jos Suomi nyt alkaa nuoleskelemaan ryssän persettä, niin ei siitä hyvää seuraa. Taloudellisesti tulee takkiin, mutta ei voi mitään. Rybyille pitää näyttää, että ei mitä tahansa venkoilua sallita ja jos pakotteet on siihen paras keino, niin sitten ne pitää laittaa täytäntöön.

Jos katsotaan Venäjän kaasuasetta lähemmin niin huomataan, ettei Suomen oikeastaan tarvitse nuolla kenenkään persettä. Myötäillään vain Saksaa ja muita korttinsa huonommin valinneita päällepäsmäreitä niin vahingot jäävät pieniksi. Tarpeen vaatiessa voidaan jopa varovaisesti narista, etteivät isot maat ole riittävän tiukkoja.

(Kuvia klikkaamalla saa ne suuremmiksi)
http://www.gasum.fi/Kaasutietoutta/Kaasuverkostot/ (http://www.gasum.fi/Kaasutietoutta/Kaasuverkostot/)

Toiselta puolen katsottuna pakotteet eivät taida yltää sille tasolle, että Venäjällä hymy hyytyisi, ja jos yltävät, niin sitten hyytyy Euroopan talous ja venäläisiä hymyilyttää taas.

Kaasun lisäksi Venäjä myy Eurooppaan myös merkittäviä määriä öljyä, minkä lisäksi täällä on runsaasti venäläisiä investointeja eikä se ole vientimaanakaan ihan merkityksetön.

Eivät nämä mitään tyhmiä ole vaan tekevät mielellään siirtonsa niin, että kykenevät hyökkäämään takaisin isommalla voimalla.

Jos nyt ymmärsin tästä postauksesta yhtään mitään, niin kupletin juoni on se, että ryssän nousukkaat oligarkit ovat pelanneet pelin paremmin kuin "vanhan rahan" eurooppalaiset rahasuvut. Onko mitenkään mahdollista? Itse löisin vetoa "vanhan rahan" puolesta.

Lyhyesti ja ytimekkäästi: pakotteisiin kyllä, mutta ei talouspakotteisiin, vaan viisumi- ja matkustuspakotteisiin. Katsotaan, miten kauan venäläiset sietäisivät Putinia, jos he eivät voisikaan enää matkustaa Eurooppaan tai Jenkkeihin.

Quote from: JoKaGO on 17.03.2014, 21:32:38
Jos nyt ymmärsin tästä postauksesta yhtään mitään, niin kupletin juoni on se, että ryssän nousukkaat oligarkit ovat pelanneet pelin paremmin kuin "vanhan rahan" eurooppalaiset rahasuvut. Onko mitenkään mahdollista? Itse löisin vetoa "vanhan rahan" puolesta.

Vanha raha ei meinaa mitään kun hiilijalanjälkeä pienennetään vedenpaisumuksen pelossa.

Suomi on hoitanut poliittiset suhteensa erittäin heikosti viime vuosina. Erityisesti tämä korostuu suhteissa Venäjän korkeimpaan johtoon. Kokoomus on veljespuolue Putinin Yhtenäiselle  Venäjälle. Sekä pääministerillämme että presidentti Niinistöllä olisi ollut etsikkoaika rakentaa suorat henkilökohtaiset suhteet Venäjän johtajiin. Käytännössä on tuntunut jopa siltä että kumpikin ovat parhainpansa mukaan pyrkineet välttelemään suoria kontakteja. Ulkoministerimme "Liukas-Erkki" Tuomioja touhuaa EU:n nimissä aiheuttamassa pelkkää vahinkoa Suomelle.

Vieläkään ei olisi liian myöhäistä suhteiden ylläpitämisessä.  Niinistö voisi kutsua Putinin vierailulle ja varmistaa että asiat ovat kaikin puolin ok maittemme välillä. Itsasiassa Venäjä on meille tärkeämpi naapuri kuin Ruotsi tai Viro, Norjasta nyt puhumattakaan.

Venäläiset tuntien ei voi muuta kuin ihmetellä maamme johtavien poliitikkojen typeryyttä Venäjän suhteiden ylläpitämisessä. Tilanne on taatusti pistetty merkille myös Venäjällä. Ehkä he suorastaan piruilevat Suomelle, ylläpitämällä kiinteää yhteyttä dosentti Bätman'iin. Hänen lausuntonsa saavat Venäjällä erinomaisen suuren mediahuomion. Ikäänkuin Bätman olisi jonkinlainen korkean tason edustaja. Enkä oikein jaksa uskoa että se olisi pelkkää sattumaa. Ehkäpä he vielä palkitsevat dosentin Venäjän korkeimmilla kunniamerkeillä..

Quote from: jopelius on 17.03.2014, 23:38:54

Venäläiset tuntien ei voi muuta kuin ihmetellä maamme johtavien poliitikkojen typeryyttä Venäjän suhteiden ylläpitämisessä. Tilanne on taatusti pistetty merkille myös Venäjällä. Ehkä he suorastaan piruilevat Suomelle, ylläpitämällä kiinteää yhteyttä dosentti Bätman'iin. Hänen lausuntonsa saavat Venäjällä erinomaisen suuren mediahuomion. Ikäänkuin Bätman olisi jonkinlainen korkean tason edustaja. Enkä oikein jaksa uskoa että se olisi pelkkää sattumaa. Ehkäpä he vielä palkitsevat dosentin Venäjän korkeimmilla kunniamerkeillä..

Jos diplomatian korvaa bätmänin kaltaisella sätkynukella niin on kyllä turha odottaa tälläiselta maalta tulevaisuudessa mitään muuta kuin samaa paskaa ja entistäkin vaativammin esitettynä.
Moottoripyöräjengit,bätmän ja naurettava probaganda eivät ole asioita joilla aikuisten maailmassa valtioiden välisiä suhteita hoidetaan vaikka kuinka nyppisi.

" Ikäviä nämä pakotteet"
"Da, ikäviä ovat.."
" No, ehkä ne siitä. Niistä perunoistako tulit puhumaan?"
"Da, saatko huomiseksi saman?  Maksan heti ja jos voita vain viisi rekkaa tänään,
pula on kova, sinä ymmärrät?"
" Juu, kova pula..hinnat varmaan nousevat?"
"Da, nousevat, sitten ei niin kova pula. Voi myydä enemmän."
"Katos, kun sattuikin, Saksasta tuli just suomalaista voita isompi erä ja Tanskasta
pohjalaista viljapossua, kai otat kaikki?"
"Da. Tuleeko perunasta pula huomenna?"
" Ei..eikun siis tulee, jos niin luulet."
"Da, luulen. Paljon menisi nyt..kaikki vaan sotailee Krimillä muka vahdissa,
ei viljele, ei mitään. Vahtii vaan aurinko ja tyttö.
Toiset porata hulluna öljyt Jäämerellä, kaasukentällä pula miehistä, toiset rakenta
kahta putkea Saksa, kun yksi pitä olla aina kiinni, kun pakote..
Hullu maa meidä Venäjä maa"
"Da, hullu maa"

Quote from: törö on 17.03.2014, 17:56:36

Quote from: RP on 17.03.2014, 16:24:13
EU on päättänyt nähdäkseni hyvin symbolisista pakotteista. Jos A) Venäjä ei halua kiistaa EU:n kanssa suurenta ja B) EU ei itse päätä tehdä jotain konkreettisempaa jos/kun Venäjä omalta puoletaan virallisesti liittää Krimin alueisiinsa, niin tuo ei vielä missään näy.
http://yle.fi/uutiset/eu_ja_usa_paattivat_krim-pakotteista_matkustusta_rajoitetaan_ja_varoja_jaadytetaan/7140749

Pitää ihan lainata tähän Murosta bongattu kommentti.

https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE (https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE)

;D
Ei sovi tähän aikaan katsottavaksi.
Toivottavasti ei heränneet alakerrassa kun röhötin isompi pallo-kohdassa  :D
(Siitä muistuikin sitten loppusketsi mieleen.)

Pakotteet ovat tarkoitustaan vastaan toimivia. En usko että Kuubassakaan olisi hallinto pysynyt näin kauaa ilman sellaisia.
Vastasin ei.
Ei löytynyt YouTubesta "mooses on mooses mutta business on business"-pätkää, sen olisin muutoin laittanut vastaukseksi.

Quote from: Micke90 on 17.03.2014, 21:38:11
Lyhyesti ja ytimekkäästi: pakotteisiin kyllä, mutta ei talouspakotteisiin, vaan viisumi- ja matkustuspakotteisiin. Katsotaan, miten kauan venäläiset sietäisivät Putinia, jos he eivät voisikaan enää matkustaa Eurooppaan tai Jenkkeihin.

Jos tästä jotain jotain hyviä puolia pitää etsiä niin yksi on ainakin se että venäläisten viisumivapaudesta ei enää puhuta.Taisi myöskin tulla hyvänä muistutuksena kaikille se että se ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

/edit
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/03/17/talouspakotteet-eivat-toimi-kovin-nopeasti/20143800/12
"Afganistan on pakotemaiden listalla Taleban-liikkeeseen kohdistuvien kieltojen takia."

Toi kyllä kertoo vähän siitä ettei nykyiset poliitikot ja noista asioista päättävät ole ihan terveitä jos kerta talibaneihin kohdistuviin kielloista saa pakotteita.. :D

Quote from: Melbac on 18.03.2014, 06:28:26

Quote from: Micke90 on 17.03.2014, 21:38:11
Lyhyesti ja ytimekkäästi: pakotteisiin kyllä, mutta ei talouspakotteisiin, vaan viisumi- ja matkustuspakotteisiin. Katsotaan, miten kauan venäläiset sietäisivät Putinia, jos he eivät voisikaan enää matkustaa Eurooppaan tai Jenkkeihin.

Jos tästä jotain jotain hyviä puolia pitää etsiä niin yksi on ainakin se että venäläisten viisumivapaudesta ei enää puhuta.Taisi myöskin tulla hyvänä muistutuksena kaikille se että se ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Onhan se kamalaa jos täällä käväisevät jotain ostamassa.  ;D Ja peräti hotelleissa.  ;D
Minä en ymmärrä tuota viisumitouhua alkuunkaan, jos tahtovat täällä jostain kumman syystä käydä, miksi siihen tarvivat passeja sun muita, antaa tulla vaan. Pohjoisessa asuu suuri osa heitä, joten ei sopeutumisvaikeuksia ole kuten joillain muilla vaikka asumaan tulisivat.
Jos kansalla olisi aseita, ei varmasti tahtoisi he valloittaa. Kansan aseellisuuteen kuitenkin parempi syy olisi se, että valtiokin joutuisi pohtimaan vähäsen miten se vihollistaan, eli kansaa, milloinkin kurittaa. Ei siinä suuri ero olisi, mutta riittävä kuitenkin jotta asiat paranisi.

Quote from: jopelius on 17.03.2014, 23:38:54
Vieläkään ei olisi liian myöhäistä suhteiden ylläpitämisessä.  Niinistö voisi kutsua Putinin vierailulle ja varmistaa että asiat ovat kaikin puolin ok maittemme välillä.

Ei koulun pienin oppilas voi ruveta välituntikiusaajan kaveriksi siinä toivossa, ettei tämä enää kiusaisi.  Venäjän liehittely saattaa olla jopa vaarallista, koska se tulkitaan heikkoudeksi, joka rohkaisee vain entistä pitemälle menevään painostukseen.   

Vanhan sananlaskun mukaan: "Kunnioita venäläistä, niin hän potkaisee sinua, Potkaise venäläistä, niin hän kunnioittaa sinua". 

Eipä taida olla mitään järkeä ryhtyä minkäänlaisiin talouspakotteisiin, koska Suomen talous, yhtä lailla Euroopan talouden kanssa on riippuvainen Venäjästä. Jos kyse olisi pelkästään Suomesta, niin EU-maat olisivat jo yhdessä päättäneet talouspakotteista, mutta kun kyse on Saksasta ja koko EU:n taloudesta, niin mihinkään pakotteisiin ei edes uskalleta ryhtyä.

Quote from: CaptainNuiva on 17.03.2014, 12:48:16
Venäjän talous on muistaakseni sen kymmenisen kertaa pienempi kuin EU:n, Venäjällä ei ole oikeastaan mitään muuta otetta kuin energia ja tämä kriisi taatusti vauhdittaa sen otteen pienentämistä.

Venäjällä on jopa 24%:n ote energiasta Euroopassa. Venäjällä on tässä yhteydessä suurempi neuvotteluvara kuin EU:lla.

Lisäksi kun kyse on lopulta Ukrainasta, niin heihin kriisi iskisi ankarammin, jos kaasuhanat suljettaisiin.

Quote from: CaptainNuiva on 17.03.2014, 12:48:16
Siinä vaiheessa kun tavallinen Elina ja Igor huomaavat elämisensä kurjistuvan ja neukkulan olevan tulossa takaisin niin hehän lähtevät kadulle, tällöin Putin on se joka jouduttaa hallintonsa sortumista.

Eri asia vain on siinä, miten riippuvainen Venäjä on EU:sta ja toistepäin? Elinat ja Igorit ovat tottuneet siihen, että maassa saattaa olla vaikeampiakin aikoja ja äänestämisellä ei voi vaikuttaa, mutta Keski-Euroopassa tilanne ei menekkään samalla tavalla, vaan kun työpaikat katoavat, niin johtajienkin palli alkaa tutista.

Venäläinen vapautettu oligarkki Hodorkovski totesikin, että talouspakotteilla ei ole mitään vaikutusta Venäjän tilanteeseen, vaan se pahentaa korkeintaan tilannetta, koska se aiheuttaa lisäävää Eurooppa-vastaisuutta Venäjällä. Ainoastaan sillä on vaikutusta, jos aletaan laajamittaisesti sulkea venäläisten oligarkkien pankkitilejä ja rahahanoja Euroopasta ja muista veroparatiiseista.

Epäilen vain, että voiko tuollakaan lopulta saavuttaa mitään, koska samoja palveluita käyttävät yhtä lailla eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset johtajat ja yritykset. Sen takia laajamittaista sotaa veroparatiiseja vastaan ei uskalleta edes käydä.

Ote koko kriisissä on Venäjällä. Eikä EU uskalla tehdä mitään Yhdysvaltojen avustuksellakaan. Väliaikaisesti voidaan asettaa maasta tulemis- ja liikkumiskieltoja, mutta ne puretaan ennen pitkää.

Olette varmaan lukeneet venäjän median ja etenkin jopa johtavien poliitikkojen kommentteja pakotteista, jotka kyllä itsestänikin tuntuvat hieman huvittavilta(pakote käsite taitaa nyt saada uutta sisältöä), putinin syntymäpäivä lahjoina.
Olen muuallakin kinnittänyt huomiota joidenkin kokeneiden poliitikkojen ja diplomaattien kypsymättömyyteen, mitä nämä, lähes riitaa haastavat lausumat ovat.

Yhtenä erottavana tekijänä Venäjän ja Euroopan kanssa näkisin median roolin. Venäjällä valtamedia on hyvin riippuvainen hallinnostaan, kun taas Euroopassa näin ei ole.

Vaikka Venäjällä netti toimiikin ja muualtakin tulee tietoa, niin käsitykseni mukaan venäläiset ovat varsin riippuvaisia oman maansa medioista ja sen syöttämästä tiedosta kansalaisille (kielitaidonkin takia). Nekin jotka epäilevät tiedon oikeudellisuutta, niin tuskin aivan kaikkea uskaltavat/haluavat kiistää.

Krimin tilanteesta voikin saada aivan erilaisemman näkemyksen, jos joka päivä kuulisi siitä, miten ukranalaiset sotivat toisiaan vastaan omassa maassaan ja haluavat polkea venäläisten oikeuksia samaan aikaan kun Krimillä haluttaisiin olla osa Venäjää.

Moni tavallinen venäläinen voisikin tässä yhteydessä todeta, että jos tilanne ei tule paremmaksi, niin Venäjän täytyy käyttää sotilaallista voimaa sen ratkaisemiseen.

---

Euroopassa vapaa media taas aiheuttaa sen ongelman, että tiedetään niin kriisin syyt kuin seurauksetkin. Jos Venäjän tilanne alkaa vaikuttaa merkittävästi työpaikkojen vähenemiseen tai energian kallistumiseen, niin nämä tekijät kerrotaan avoimesti. Kun huomataan, ettei Venäjälle millään pakotteilla olisi mitään merkitystä, niin nopeasti alkaisi mieli muuttua Euroopassakin.

Sempä takia Venäjä voi tehdä melkein mitä lystää.

Vastasin ei mm. seuraavista syistä joita edellä on jo mainittukin
- kansainväliset sopimukset tulevat ja kansainväliset sopimukset menevät
- boikotit tulevat ja boikotit menevät
- EU tulee ja EU menee
- jos Suomi tarvitsee joskus apua niin sitä kannattaa pyytää USA:lta, Kiinalta tai Venäjältä tai keltä vaan paitsi EU:lta joka on täysin voimaton, tahdoton ja kyvytön mihinkään järkevään toimintaan mikäli se vaatii muuta kuin kokouksia, sopimuksia ja merkityksettömiä julistuksia. EU ei kykene eikä edes halua auttaa Suomea millään hyödyllisellä tavalla riippumatta siitä kuinka kiltisti nuolemme bryssien boikotteja.
- länsimaiden hurskastelijat valitsevat puolensa, ystävänsä ja liittolaisensa välillä tekopyhien ideologioidensa ja välillä taloudellisen etunsa perusteella. Krim on enemmän Venäjää kuin Tiibet Kiinaa mutta missä Kiinan boikotoijat lymyilevät moraalinsa kanssa?
Olen ilmeisesti samoilla linjoilla kuin Turjalainen; irti Eurosta, 20% devalvaatio, hyvät suhteet Venäjään mutta rautaa rajalle. Länsimaiden tukeen luottaminen on nykyään vielä paljon heikommalla pohjalla kuin 1930-luvulla.

Quote from: Noottikriisi on 18.03.2014, 10:10:43
...hyvät suhteet Venäjään mutta rautaa rajalle...

Lienee mahdotonta, Venäjä ei harrasta symmetrisiä suhteita naapureidensa kanssa..

Minun mielestäni meidän pitää ehdotottomasti olla rintamassa joka tuomitsee Venäjän sikamaisen ulkopolitiikan, vaikka se kalliiksi tuleekin. Ryssien aluevaatimuksia samoilla verukkeilla on tulossa lisääkin, jos tälle ei stoppia tehdä. N-liiton puudelina oli varmasti aikoinaan kiva olla, kun jotkut haikailevat takaisin karhun syliin? :facepalm:

Optimaalitilanteessahan meillä olisi rajalla olevan raudan lisäksi myös sata kp. ballistisia keskipitkän kantaman ojuksia ja muutamakymmenen neutroniydinkärkeä. Uskottavuuden vuoksi puolet näistä olisi maalitettu länteen ;)

Kukaan ei tulisi häiritsemään.  :P

Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.
Ex ulkoministeri Keijo Korhonen sanoi tämän saman asian pelkistetymmin:"Venäjä on joskus vahva ja joskus heikko, mutta se aina riittävän vahva meille".

vastasin EI.

(Foorumisofta esti postaamisen yli 80 merkkiä sisältävään alkuperäiseen otsikkoon)

Quote from: Möhömaha on 18.03.2014, 17:26:40
Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.

Luuletko ihan oikeasti, että Suomi voisi saada Venäjästä aidon ystävän? 

Venäjä ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävälliseen  kanssakäymiseen yhdenkään naapurinsa kanssa.  Siksi useimmat sen naapurit ovat jo liittyneet (tai haluaisivat mahdollisimman pian liittyä) Natoon

Quote from: Mika on 18.03.2014, 17:41:08

Quote from: Möhömaha on 18.03.2014, 17:26:40
Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.

Luuletko ihan oikeasti, että Suomi voisi saada Venäjästä aidon ystävän? 

Venäjä ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävälliseen  kanssakäymiseen yhdenkään naapurinsa kanssa.  Siksi useimmat sen naapurit ovat jo liittyneet (tai haluaisivat mahdollisimman pian liittyä) Natoon

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää. Ei tässä naimisiin olla menossa.

Emo se sitten antoi venäjälle rukkaset.
Viimeiset lausunnot ja tapa jolla ne on kerrottu hieman pistävät huolestumaan, veikkaan sotilaiden saaneen puntarointinsa päätökseen ja tahtonsa selville, pahalta näyttää, toivon vaan ettei pian jouduta pohtimaan kysymystä, riittääkö sittenkään ukraina venäjälle, ne ydinjytkyt saattaapi olla tarpeen vähän sinne sun tänne ja myös tänne.

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Quote from: Mika on 18.03.2014, 18:06:30

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:22:42

Quote from: Mika on 18.03.2014, 18:06:30

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

Quote from: Möhömaha on 18.03.2014, 17:26:40
Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.

Ja se yksi kiinalainen sodankäynnin taitoa opettava taas on sitä mieltä, että pidä ystävät lähellä ja pysyttele itse vielä lähempänä vihollista. Miten hyvin tämäkin kiinalainen viisaus sopii Suomen tilanteeseen, taas. Ihan niin kuin vanhaan hyvään Paasikiven - Kekkosen aikaankin.

Quote from: Emo on 18.03.2014, 18:24:56

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:22:42

Quote from: Mika on 18.03.2014, 18:06:30

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

Toistan: Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Emo, ei jatketa enää.

Quote from: Emo on 18.03.2014, 18:24:56

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:22:42

Quote from: Mika on 18.03.2014, 18:06:30

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

Suomalaiset poliitikot ne on jotka päätökset tekevät, eu tai ei.
Ei kantsi laittaa eurooppalaisten piikkiin asioita jotka ei heistä johdu.
Eipä ne edes tiedä missä semmonen suomi olisi. Ei ole mitään vastaan (pohjoismaitten ulkopuolella) eikä mitään toisaalta puolestakaan heillä. Mulle aikoinaan yksi ranskalainen kertoi että kiva olisi asua Suomessa koska siellä on lämpösempi.  ;D

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 18:00:11
Emo se sitten antoi venäjälle rukkaset.
Viimeiset lausunnot ja tapa jolla ne on kerrottu hieman pistävät huolestumaan, veikkaan sotilaiden saaneen puntarointinsa päätökseen ja tahtonsa selville, pahalta näyttää, toivon vaan ettei pian jouduta pohtimaan kysymystä, riittääkö sittenkään ukraina venäjälle, ne ydinjytkyt saattaapi olla tarpeen vähän sinne sun tänne ja myös tänne.

Näin muutama vuosi sitten jonkun profetian (kyllä, PROFETIAN!) mukaan piirretyn Suomen kartan, jossa Suomi oli jaettu noin Oulu-Lappeenranta linjaa pitkin.
Profetioihin pitää toki aina suhtautua varovaisesti eikä hönkiä uskomaan kaikkea mitä lukee ja näkee, mutta en minä sille kartalle silloinkaan räkänä nauranut enkä naura pilkallisesti nytkään.

Käsittääkseni Googin sotakaan ei vielä näillä nykyisillä pelinappuloiden sijainneilla ole mahdollinen, mutta hyvää vauhtia-han niitä muutetaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Googin_sota

QuoteGoogin sota on Raamatussa Hesekielin kirjan luvuissa 38–39 kuvattu vielä tapahtumaton hyökkäys Israelia vastaan. Hesekiel 38–39 kuvaa kuinka Goog, jonka kotimaa on pohjoisen perillä, hyökkää monien muiden kansojen kanssa rauhassa asuvan Israelin kimppuun. Raamatun mukaan Goog kuitenkin tuhoutuu Jumalan yliluonnollisesta vaikutuksesta.

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:27:19
...

Emo, ei jatketa enää.

Kuulen armonanomuksesi enkä iske enää  :D

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:26:09
Ja se yksi kiinalainen sodankäynnin taitoa opettava taas on sitä mieltä, että pidä ystävät lähellä ja pysyttele itse vielä lähempänä vihollista. Miten hyvin tämäkin kiinalainen viisaus sopii Suomen tilanteeseen, taas. Ihan niin kuin vanhaan hyvään Paasikiven - Kekkosen aikaankin.

Läheinen ystävämme Ruotsi on lähes puolustuskyvytön hörhöjen puuhamaa ja haluaa nähtävästi muuttua kehitysmaaksi.

Uusi ystävämme EU valuvikaisine valuuttoineen taas käy aika helvetin kalliiksi ja pakottaa säästämään ihan kaikesta. Hyvällä tuurilla puolustusmenojen merkittävää korottamista voidaan harkita joskus vuoden 2100 tienoilla.

Haluaisinpa nähdä kuinka Paasikivi ja Kekkonen vääntelisivät naamojaan tässä tilanteessa.

Quote from: Onnikka on 18.03.2014, 18:31:10

Suomalaiset poliitikot ne on jotka päätökset tekevät, eu tai ei.
Ei kantsi laittaa eurooppalaisten piikkiin asioita jotka ei heistä johdu.
Eipä ne edes tiedä missä semmonen suomi olisi. Ei ole mitään vastaan (pohjoismaitten ulkopuolella) eikä mitään toisaalta puolestakaan heillä. Mulle aikoinaan yksi ranskalainen kertoi että kiva olisi asua Suomessa koska siellä on lämpösempi.  ;D

Eurooppalaisten typeryydelle ei ole mitenkään lieventävä asianhaara se, etteivät ne tollot edes tunne Euroopan karttaa. Päinvastoin, vielä tuokin!

Vaikka en kylläkään usko että tuollainen tietämättömyys on Ranskassa yleistä, tuntemani kantaranskalaiset ovat varsin sivistyneitä. Pitäisi varmaankin tuntea "kansan syviä rivejä" tai mamuja.

Moraali sanoo, että kyllä. Järki sanoo, että ehkä ei.

Vastasin siis kyllä.

"Neuvostoliiton" pullistelulle pitää laittaa ajoissa joku raja. Jos koko ajan annetaan siimaa, seuraavaksi lähtee paloja Moldovasta ja sitten Baltian maita ainakin uhkaillaan. Eivät taida enää nykymaailmassa vaatia Pietarille laajempaa suojavyöhykettä, vaikka mistä sitä tietäämitä kaikkea todellisuudesta erkaantuneen Putinin päässä liikkuu.

Maamiinat takaisin ja lisärahaa puolustusmenoihin tai liittyminen Natoon.

Voisin hyväksyä Krimin liittämisen Venäjään näin moraaliselta kannalta, onhan sen väestö pääosin ja jo vanhastaan venäläistä. Mielestäni jokaisen seudun oikeutetun ja alkuperäisen kanta- ja valtaväestön on voitava päättää itse omista asioistaan ja valtiollisesta elämästään. Venäläiset eivät ole Krimillä valloittajia. Vaikka tämä kansanäänestys oli valloittajan propagandatemppu, niin Krimin väestö ilman muuta äänestäisi itsensä irti Ukrainasta kansanäänestyksessä, vaikka sen miten järjestäisi.

Kuitenkin Venäjälle täytyisi nyt muun maailman antaa ankara viesti, että lähialueita ei voi vallata ilman vakavia seurauksia. Muutoinhan Venäjä voisi entisestään innostua haalimaan myös muiden etnisten ryhmien, kuin venäläisten asuttamia alueita, ja mahdollisesti uhatuksi joutuisi myös Suomi. Jos Suomi ei ole mukana sitä viestiä antamassa, Suomi ei saa apua länneltä jatkossakaan, ja sitten Suomi on todella yksin Venäjän kanssa - Venäjän, jonka suuntaan on viestitetty, että hyväksymme sen tekemiä aluevaltauksia. On tosin melko epätodennäköistä, että "uppoava länsi" Suomea merkittävästi auttaisi, mutta tämä heikkokin toivo, ja sen heikko pelotevaikutus Venäjän suuntaan pitäisi säilyttää.

Pakotteista en kuitenkaan tiedä, enkä muutenkaan tiedä mitä Suomen kannattaisi tehdä. Suomalaisten kannalta tämä on niin älyttömän tuntuinen tilanne , että edes skitsofreniaan vertaaminen ei sitä kuvaa.

Quote from: risto on 18.03.2014, 18:47:50

... mistä sitä tietää mitä kaikkea todellisuudesta erkaantuneen Putinin päässä liikkuu.

Maamiinat takaisin ja lisärahaa puolustusmenoihin tai liittyminen Natoon.

Ensinnäkin me emme voi olla varmoja, että Putin olisi todellisuudesta erkaantunut ensinkään.
Veikkaisin että Putin on täysin realiteeteissa, on kuitenkin eri asia olla Venäjän yksinvaltias kuin olla joku pikkupomo jossain firmassa.

Toisekseen maamiinat takaisin, ja PASSITARKASTUKSET TAKAISIN sekä lisää rahaa ja paljon Suomen puolustusvoimille ja lisäksi heti Natoon! Nato on kaksipiippuinen juttu, mutta nykytilanteen Euroopassa huomioiden nyt alkaisi jo olla kiire muullekin kuin ikuiselle "Nato-option aukipitämiselle" mistä Keskustan Juha Sipiläkin eilen höpisi.

Quote from: Pöllämystynyt on 18.03.2014, 18:53:57
Kuitenkin Venäjälle täytyisi nyt muun maailman antaa ankara viesti, että lähialueita ei voi vallata ilman vakavia seurauksia. Muutoinhan Venäjä voisi entisestään innostua haalimaan myös muiden etnisten ryhmien, kuin venäläisten asuttamia alueita, ja mahdollisesti uhatuksi joutuisi myös Suomi. Jos Suomi ei ole mukana sitä viestiä antamassa, Suomi ei saa apua länneltä jatkossakaan, ja sitten Suomi on todella yksin Venäjän kanssa - Venäjän, jonka suuntaan on viestitetty, että hyväksymme sen tekemiä aluevaltauksia. On tosin melko epätodennäköistä, että "uppoava länsi" Suomea merkittävästi auttaisi, mutta tämä heikkokin toivo, ja sen heikko pelotevaikutus Venäjän suuntaan pitäisi säilyttää.

Juuri näin!

Jos pokerissa ei ole voittavaa kättä, pitää bluffata. Jos bluffi menee läpi, niin sitten pitää tehdä kaikkensa, että seuraavalla jaolla saadaan paremmat kortit. Simppeliä!

 Oliko se Suomi riippuvainen eeuusta vai Venäjästä? Heetkinen..
http://www.vapo.fi/blogi/posts/20/voi_tata_kasien_pesua_ja_hurskastelun_maaraa
 
..kaikessa kun on erimieltä kuin eeuu ja Eki, niin ei voi olla väärässä..
Joku.

Suomen..suomalaisten! kannattaa muistaa ja varustautua sen mukaan, että eeuu katoaa, Venäjä pysyy.
Vaikka neuvostoliitot hajoaa.
" Väitöskirjassaan Väyrynen muun muassa esitti, että Neuvostoliitto ei hajoa"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen

Kun noi amerikaanotkin jotka kaikentietää(vaan ei aina kerro) kehoittavat ukrainaa valitsemaan suomen tien, niin tuli mieleen että siltä vois hieman poiketa,nimittäin: kun aikoinaan itäkenraalit pistivät setä täräksen vaatimaan suomelta alueita tukikohdille, oli vasta tarjoukset melko kohtuullisia, vastoin marskin(ammattisotilas) neuvoja poliitikot teki toisin ja sitten sankarillisesti sodittiin ja annettiin ne tukikohtaalueet, markkojen kera, niin kun on joksenkin selvää että setä putin ottaa kenraaliensa toiveiden mukaan krimin joka on jo tukikohtaalue, siitä viisas poliitikko ottaa maksun, esimerkiksi kaasun muodossa(jäänmurtajia ukraina ei tarvinne) yms, vaikka oligargille sammenmätiä, tosin pahoin pelkään kenraalien tässä tapauksessa tahtovan koko ukrainan jota uumoilin jo aiemmin poliitikkojen tavasta ilmaista fasistisen ukrainan uhkaa venäläis vähemmistölle.
että näin sitä maailmojen politiikkaa.

nonni menisitten vääräänketjuun sinne ukrainakeskusteluun piti, mutta olkoon.

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 20:02:18
kun aikoinaan itäkenraalit pistivät setä täräksen vaatimaan suomelta alueita tukikohdille, oli vasta tarjoukset melko kohtuullisia, vastoin marskin(ammattisotilas) neuvoja poliitikot teki toisin ja sitten sankarillisesti sodittiin ja annettiin ne tukikohtaalueet, markkojen kera,

En ihan pystynyt seuraamaan ajatustasi (punkku prkl menee päähän) mutta ethän tosissasi luule, että luovuttamalla vapaaehtoisesti tukikohdat Stalinille Suomi olisi voittanut jotain? Vrt. Baltian maat.

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 20:19:23

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 20:02:18
kun aikoinaan itäkenraalit pistivät setä täräksen vaatimaan suomelta alueita tukikohdille, oli vasta tarjoukset melko kohtuullisia, vastoin marskin(ammattisotilas) neuvoja poliitikot teki toisin ja sitten sankarillisesti sodittiin ja annettiin ne tukikohtaalueet, markkojen kera,

En ihan pystynyt seuraamaan ajatustasi (punkku prkl menee päähän) mutta ethän tosissasi luule, että luovuttamalla vapaaehtoisesti tukikohdat Stalinille Suomi olisi voittanut jotain? Vrt. Baltian maat.

Inhoan jossittelua, mutta marski oli mielestäni oikeassa, eihän niistä tukikohdista sitten uusinnassa merkittävää haittaa ollut, toisin kuin talvisodan tappioista, ammattimies on ammattimies.

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 20:29:25

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 20:19:23

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 20:02:18
kun aikoinaan itäkenraalit pistivät setä täräksen vaatimaan suomelta alueita tukikohdille, oli vasta tarjoukset melko kohtuullisia, vastoin marskin(ammattisotilas) neuvoja poliitikot teki toisin ja sitten sankarillisesti sodittiin ja annettiin ne tukikohtaalueet, markkojen kera,

En ihan pystynyt seuraamaan ajatustasi (punkku prkl menee päähän) mutta ethän tosissasi luule, että luovuttamalla vapaaehtoisesti tukikohdat Stalinille Suomi olisi voittanut jotain? Vrt. Baltian maat.

Inhoan jossittelua, mutta marski oli mielestäni oikeassa, eihän niistä tukikohdista sitten uusinnassa merkittävää haittaa ollut, toisin kuin talvisodan tappioista, ammattimies on ammattimies.

Mutta liukas kalteva pinta se olisi ollut, jos Stalinin vaatimuksiin olisi suostuttu!

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 20:40:27

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 20:29:25

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 20:19:23

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 20:02:18
kun aikoinaan itäkenraalit pistivät setä täräksen vaatimaan suomelta alueita tukikohdille, oli vasta tarjoukset melko kohtuullisia, vastoin marskin(ammattisotilas) neuvoja poliitikot teki toisin ja sitten sankarillisesti sodittiin ja annettiin ne tukikohtaalueet, markkojen kera,

En ihan pystynyt seuraamaan ajatustasi (punkku prkl menee päähän) mutta ethän tosissasi luule, että luovuttamalla vapaaehtoisesti tukikohdat Stalinille Suomi olisi voittanut jotain? Vrt. Baltian maat.

Inhoan jossittelua, mutta marski oli mielestäni oikeassa, eihän niistä tukikohdista sitten uusinnassa merkittävää haittaa ollut, toisin kuin talvisodan tappioista, ammattimies on ammattimies.

Mutta liukas kalteva pinta se olisi ollut, jos Stalinin vaatimuksiin olisi suostuttu!

Jep, sorry mun virheellinen postaus, mutta menee ohi topikin kuluu ukraina ketjuun.

Quote from: Atte Suomalainen on 17.03.2014, 20:34:19

Quote from: vihapuhegeneraattori on 17.03.2014, 17:29:10
Kyllä pitäisi. Yhteinen rintama lähettää paremman viestin kuin hajanainen. Ja venäjän toimiin on puututtava mieluummin aiemmin kuin myöhemmin, muistuttaa nimittäin liikaa 30-luvun lopun menoa tämä.

Bonuksena se että vastapakotteet voivat ajaa suomen lamaan, jolloin pakostakin aletaan karsimaan myös kultamunien rahoitusta.

Onko tähän päivään mennessä näkynyt, että niiden rahoitukseen olisi puututtu?

Eikä puututakkaan ennenkuin persujen/muutoksen voima kasvaa liian isoksi. Mutta kun lopettavat pari sairaalaa ja muuta vastaavaa niin ääniä alkaa tulla.

Quote from: Emo on 18.03.2014, 18:24:56

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:22:42

Quote from: Mika on 18.03.2014, 18:06:30

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

EU on edelleen "vähän" toista kuin Venäjän valta. Yritä nyt ymmärtää, että Venäjän voi oikeasti ilman suurempia ristiriitoja rinnastaa Mordorin valtakuntaan, jonka politiikkaan kuuluvat valheet ja petos ja joka hyökkää epäröimättä heti kun on vahvistunut tarpeeksi.

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09
Pitäisikö? Onko meillä EU-jäsenenä asiaan jotain sananvaltaa? Ei ole.

Osallistumme halusimme tai emme.

Jos tätillä olisi munat, se olisi setä. Ei olisi kannattanut liittyä EU:iin. Ja NATOonkin olisi ehkä kannattanut liittyä 90-luvun lopulla. Enää ei edes päästäisi.

Ainoa resepti selvitä itsenäisenä ja suvereenina valtiona nyt olisi erota eurosta (ja mielellään EU:sta), tehdä 20%:n devalvaatio, sekä 2-3 kertaistaa puolustusbudjetti ja rautaa rajalle.

Muut vaihtoehdot johtavat minun laskelmissani Suomen valtiollisen suvereniteetin ja itsenäisyyden (loppujenkin) menettämiseen.

Arvatkaa mitä NATO:n uskottavuudelle nyt käy kun USA ei oikeasti ole valmis pistämään kovaa kovaa vastaan Krimin/Ukrainan takia, mutta Venäjä on? Ja mitä seurauksia sillä on mm. Lähi-idässä?

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Peräänkuulutan kansallisesti itsekeskeistä ja härskisti Suomen omaa etua kovalla kädellä ajavaa reaalipolitiikkaa valtiojohtoomme. Sikäli kun(?) sellaista ei ole tulossa, niin kannattaa alkaa viimeistään nyt alkaa aktiivi-reserviläiseksi, tai vaihtoehtoisesti opetella venäjää tai muuttaa Patagoniaan.

Miksi ihmeessä Usa tai edes Nato laittaisi kovan kovaa vastaan Krimin/Ukrainan takia?

Venäjä nyt vain haluaa esittää suurvaltaa, jota se ei missään nimessä ole.

Quote from: Salvation on 18.03.2014, 23:29:30

Quote from: Turjalainen on 17.03.2014, 12:36:09
Arvatkaa mitä NATO:n uskottavuudelle nyt käy kun USA ei oikeasti ole valmis pistämään kovaa kovaa vastaan Krimin/Ukrainan takia, mutta Venäjä on? Ja mitä seurauksia sillä on mm. Lähi-idässä?

Ja lisäksi kauppasodassa Venäjällä on jo palliote EU:sta.

Miksi ihmeessä Usa tai edes Nato laittaisi kovan kovaa vastaan Krimin/Ukrainan takia?

Venäjä nyt vain haluaa esittää suurvaltaa, jota se ei missään nimessä ole.

Eihän tuohon ole yhtikäs mitään syytä. Ukraina ei ole niin tärkeä alue, että siitä pitäisi kynsin ja hampain taistella (muuta kuin Venäjälle). Lähinnä Ukraina halutaan pitää "elossa" (ei ihmisoikeusten takia), vaan energiakuljetusten takia.

Venäjällä on kauppasodassa ote EU:sta energian tuoton avulla, mutta Venäjän toimet johtavat siihen EU:ssa, että monet valtiot pyrkivät vähentämään yhteistyötä Venäjän kanssa (sen mukaan kuin vain voivat).

Venäjän toimia voi kai myös pitää varsin pieninä, jos vertaa USA:n Lähi-Idän politiikkaan. Keksityillä joukkotuhoasesyytöksillä saatiin aikaiseksi hyökkäykset ja pommitukset Afganistaniin, Irakiin yms.

Ehdottomasti. Pahuuden kanssa ei voi neuvotella. Konservatiivi tekee muutenkin sen mikä on oikein, ei sen mikä on itselle juuri sillä hetkellä hyödyllisintä.

 Suomi ampuu itseään jalkaan jos lähtee pakotelinjalle. Eikös naapurimaa ole Suomen toiseksi suurin kauppakumppani. EU:n mahtikäskyä tietysti Suomi tulee mallioppilaana noudattamaan vaikka menisi kaikki konkurssiin. Olemme jo nyt korviamme myöden sonnassa joten onko meillä varaa menettää Venäjän kaupat jonkun aatteen takia joka ei ole monen muunkaan maan ykkösjuttu. Olisihan se komeeta, että nykyinen hallitus vielä lopettaisi Venäjän kaupan. Saataisiin ihanasti lisää työttömyyttä ja liittovaltion ovet pankkiunionin tukemana alkaa jo häämöttää Kataislaisten silmissä. Eikö olekin hienoa? pääsemme liittovaltioon ja pers aukisena. Kyllä meille siellä paikka löytyy.  Aletaan vaikka luomuviljeliöiksi kaikki niin vihervasemmisto pääsee oikeuksiinsa. Sitä osaa kaikki tehdä jos haluaa. Olemme sitten tasa-arvoisia. Kiiiitos Ukraina, Kiitos Venäjä ja kiitos Katainen  :P

Quote from: escobar on 19.03.2014, 07:39:46
Ehdottomasti. Pahuuden kanssa ei voi neuvotella. Konservatiivi tekee muutenkin sen mikä on oikein, ei sen mikä on itselle juuri sillä hetkellä hyödyllisintä.

No siinä tapauksessa, mitä tässä enää aikaillaan? ERO EUsta ja eurosta vireille HETI!!

Quote from: Parsifal on 18.03.2014, 21:26:08

Quote from: Emo on 18.03.2014, 18:24:56

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 18:22:42

Quote from: Mika on 18.03.2014, 18:06:30

Quote from: Emo on 18.03.2014, 17:44:43
Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää.  ;)

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

EU on edelleen "vähän" toista kuin Venäjän valta. Yritä nyt ymmärtää, että Venäjän voi oikeasti ilman suurempia ristiriitoja rinnastaa Mordorin valtakuntaan, jonka politiikkaan kuuluvat valheet ja petos ja joka hyökkää epäröimättä heti kun on vahvistunut tarpeeksi.

Minä ymmärrän erittäin kirkkaasti, hommalaisten(kaan) joukossa ei minun tarvitse sitä hävetä ettenkö käsittäisi asioita ja niiden taustoja.
Venäjä ei ole EUhun verrattuna kuin ainoastaan retoriikaltaan suorempi ja käytökseltäänkin suoraviivaisempi. Valheet ja petos kuuluvat EUn politiikkaan yhtälailla, koko EU perustuu valheelle ja petokselle.
Ei, EU on vielä Venäjääkin pahempi, koska EU kyykyttää omia kansalaisiaan kun Venäjä kuitenkin edes näennäisesti pitää omiensa puolta. Minulle ei koko elinaikanani ole ollut Venäjästä mitään haittaa, mutta EUsta ja Suomen viimeisen kolmenkymmenen vuoden hallituksista ja päättäjistä on ollut.

 Venäjä on meidän itänaapuri ja siitä emme voi erota. Olemme EU:ssa ja siitä voimme erota. Kumman kanssa meidän tulee tehdä yhteistyötä jos tiukka paikka tulee? Perustellakin saa.

Quote from: Markkanen on 19.03.2014, 14:42:36
Venäjä on meidän itänaapuri ja siitä emme voi erota. Olemme EU:ssa ja siitä voimme erota. Kumman kanssa meidän tulee tehdä yhteistyötä jos tiukka paikka tulee? Perustellakin saa.

EU:n muuten käy äkkiä niin, että Venäjälle suuntautuvat ulkomaanmatkat menevät loppuunmyyntiin kun seuraavan kauden valikoimassa ne on muutettu kotimaanmatkailuksi ja silloin ei kivaa ois kuin Lipposella ja Batmanilla.

 Monet ei ymmärrä sitä, että Venäjä on suurvalta. Samoin kuin USA. USA on rynninyt aikanaan Vietnamiin vaikka se ei ole koskaan ollut USA:n alusmaa. Eikä Irak eikä Afganistan.

Ukraina on ollut osa Neuvostoliittoa ja Putin muistaa ne ajat. Jos nyt historia toistaa itseään Venäjällä mitä USA on tehnyt vuosikymmenet niin pitäisikö meidän ihan oikeasti tuhota omaa kansantalouttamme EU:n nimissä lähteä soittamaan suuta meidän toiseksi suurimmalle kauppakumppanillemme? Ikävää se kieltämättä on Ukrainassa. Me emme ole kuitenkaan vastuussa siitä mitä siellä Ukrainassa tapahtuu. Uusnatsitkin näköjään marssii siellä rinta rottingilla. Kannattaisi pysyä kaikin tavoin erossa koko paikasta. Emme me voi kuitenkaan asialle mitään.  Oman vientiteollisuutemme tuhoaminen kolmanneksella ei muuta asioita Ukrainassa minnekään. No ehkä Suomen omaan jalkaan ampuminen onkin joku poliitikkojen fetissi joka kiihottaa?

Mites tämä nyt meneekään? Meidän pitäisi suunnata talouspakotteita Venäjää vastaan ja antaa rahaa Ukrainalle, jotta se puolestaan voisi lähettää rahat - Venäjälle?
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/03/20/ukraina-maksaa-janukovitshin-junailemaa-velkaa-venajalle/20143998/12

http://hommaforum.org/index.php/topic,92428.60.html  :

Quote from: Marija on 21.03.2014, 09:57:00
Kuulkaapas tätä!

YLE Uutiset 2014-03-21, klo 9: http://areena.yle.fi/tv/2215056

Tuomioja on alkanut taas vihdoinkin ja jälleen muistaa missä Suomi sijaitsee!
Ja Katainen! Kuulkaapa häntä!

Uutiset:
Katainen, kohdasta 2.21
Tuomioja kohdasta 3.21.

"Tämä on viisauttaaaaa! Ottakaamme vaarin!"  :P

Hienoa! Usko Suomen Hallitukseen palailee jo pätkittäin!  :)

Tässä kohdin, vaikkei ketjun aihe ole rasismi, haluaisin sanoa sanasen Suomessa asuvien venäläistä syntyperää olevien ja varsinkin heidän lastensa puolesta.

Olen kuullut tapauksesta, jossa mm. puoliksi venäläissyntyistä lasta on koulukiusattu. Nk. mamujahan on erilaisia, kuten nk. kantasuomalaisiakin. Jokainen on yksilönsä. Venäjältä, kuten mm. Virostakin (Eestistä) tulleet maahanmuutajat ovat yleensä hyvin työllistyneet, tämän lisäksi he ovat meidän luonnollisia naapureitamme, joiden kanssa meillä on usean tuhatvuotinen yhteinen historia.

Nyt vallitseva Ukrainan tilanne on Venäjän valtion ja Ukrainan välinen kiista. Ainakin itse toivoisin, ettei Suomen venäläisväestöön ja heidän lapsiinsa kohdistettaisi aiheetonta epäilystä, tai kiusaamista. He ovat itse lähteneet Venäjältä ja haluavat suomalaistua. Näin on tapahtunut jo vuosisatojen ajan, myös monilla meillä kantasuomalaisillakin saattaa olla nk. venäläistä verta suonissamme.

Ollaan ystävällisiä Suomen venäläisväestölle. Ei henkistäkään väkivaltaa, eli henkisiä, tai fyysisiä "pakotteita" heitäkään kohtaan!

Mitä sotilaallisia harjoituksia itärajan toisella puolen juuri nyt suoritetaan, on jossain määrin huolestuttavaa, mutta ei mennä tässäkään asiassa siinä mielessä edelle tapahtumia, että kohdistaisimme epäluuloa ihmisiin jotka vain haluaisivat Suomessa elää rauhassa. Varsinkaan lasten ei pidä kärsiä nyt vallitsevasta poliittisesta, epävakaasta tilanteesta.

Quote from: Marija on 21.03.2014, 10:31:15
Ollaan ystävällisiä Suomen venäläisväestölle. Ei henkistäkään väkivaltaa, eli henkisiä, tai fyysisiä "pakotteita" heitäkään kohtaan!

On tietysti sekä väärin että hyödytöntä (ellei jopa suorastana haitallista) tämän seurauksena tehdä ikävämmäksi maassamme laillisesti oleskelevien tai vierailevien venäläisten elämää hankalammaksi.

Toinen asia on sitten, kannattaako pyrkiä siihen, että täällä asuvien venäläisten, vieläpä kaksoiskansalaisuudella varustettujen sellaisten määrä entisesätän kasvaisi. Viime kädessä ei ole välttämättä kyse edes heidän omasta lojaliteetistaan. Krimin nykyisen moskovamielisen hallinnon pääministerin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa hulppeat 4% äänistä Krimillä. Pääministeriksi hänet valittiin Venäläisten erikoisjoukkojen valtaamassa parlamenttirakennuksessa. On äärimmäisen laimea ilmaisu todeta, että äänestys ei ehkä mennyt aivan laillisten sääntöjen mukaan.

Sanoin toisessa ketjussa, mutta laitan tähänkin, koska tämä on parempi ketju. Suomi on paljon muita EU-maita haavoittuvampi niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin. Nähtävästi Suomea aiotaan käyttää tässä uhrattavana puskurina, joka pannaan likoon ja etulinjaan muiden ja koko EU:n näkökannan puolesta. Länsi-eurooppalaisten on helppo vaatia pakotteita, kun eivät niistä läheskään niin paljon taloudellisesti kärsi kuin Suomi. Ja sama "helppous" koskee sotilaallisesti itäistä EU:ta, sillä sitä suojaa Nato. Helppohan niiden on sieltä ydinpommien ja jenkkien selän takaa uhitella. Suomi on yksin uhatuimmassa asemassa.

Suomen talous voisi pakotteista ja vastapakotteista romahtaa, ja myös sotilaallinen tuho uhkaa Suomea Nato-maita paljon enemmän. Suomi ottaa tässä tuhoutumisen riskin siinä, missä muiden riskit ovat tähän verrattuna aivan mitättömät. Minkään muun maan riski ei ole lähelläkään tätä tasoa. Tämä ei ole millään tavalla reilua eikä hyväksyttävää. Suomea ei voida käyttää näin. Päättäjillämme ei tule sallia Suomen käyttöä tällä tavalla puskurina, joka työnnetään kaikkien muiden eteen.

Suomen ei tule lähteä pakotteisiin, ellei niiden lähtökohta ja toteutuksen peruste ole Suomen muita uhatumpi asema! Ja tämä ei ole mitään Venäjän nuoleskelua, jota monet aiheesta karsastavat. Venäjälle pitää antaa ankara viesti, että alueita ei voi liittää itseensä sotilasvoimin ilman vakavia seurauksia. Kuitenkaan Suomea ei pidä uhrata tämän viestin toimittamisessa. Ne, joilla on varaa siihen, ryhtykööt pakotteisiin, tai sitten korvatkoon Suomen kärsimät valtavat vahingot ja lupautukoot auttamaan, jos Venäjä käy kimpuun. Tai siis eihän tämäkään oikeasti riittäisi, länsimaiden lupaukset etuvartioilleen kun on tehty petettäviksi.

Antakoot suuret ja mahtavat maat vaikka turvatakuut Ukrainalle, tai mitä ikinä tarvitaankaan. Jos Natolla on munaa, niin menköön itse väliin sinne Ukrainaan sen sijasta, että järjestelevät pakotteita, jotka sattuvat eniten pieniä ja suojattomia, mutta eivät Venäjää pahemmin horjuta.

Tiedetään, ettei Venäjä tässä taloussaarron vuoksi peräänny. Pakotteet on tuomittu turhiksi. Ja silti pienen Suomen talous tässä aiotaan asettaa suurimpaan vaaraan.

Eikä tämä pakotteisiin lähtemisen vastainen puhe ole kansallista itsekkyyttä, joka unohtaisi tarpeen pitää yllä vahvaa yhtenäistä rintamaa, ja oikeuttaisi muille Suomen jättämisen hädän hetkellä heitteille. Muut EU-maat ovat itsekkäitä riistäjiä ja hyväksikäyttäjiä, jos uhraavat Suomen yhteiselle asialle.

Ja entä sitten, kun Venäjä on pakotteissaan ajettu nurkkaan ja siellä taloudelliset ja sosiaaliset olot vielä entisestäänkin pahenevat?

Mitä luulette heidän silloin tekevän?

Minä veikkaan, että varsinkin siinä tilanteessa he jo huomaavat "eräissä heidän entiseen imperiumiinsa kuuluvissa maissa" hyvinvoinnin olevan kohtuullisen korkea...

Tätäkin mä pelkään... 

Venäjän hyvinvointi takaa siltä osin Suomenkin kaikinpuolisen hyvinvoinnin.  :)
Venäjän pahoinvointi sensijaan...  :facepalm:

Miten saisi Ranskan Sotavehkeiden myynnin Venäjälle jäihin? USA voisi auttaa, varsinkin kun Ranska on NATO-maa. Pitäisikö laittaa sähköpostia USA:n lähetystöön?

Quote from: Janix on 21.03.2014, 12:04:00
Miten saisi Ranskan Sotavehkeiden myynnin Venäjälle jäihin? USA voisi auttaa, varsinkin kun Ranska on NATO-maa. Pitäisikö laittaa sähköpostia USA:n lähetystöön?

Meidän ei pidä puuttua Ranskan ja Venäjän välisiin asioihin. Kaikki tuollainen mainitsemasi toiminta on sotilaallista sekaantumista asioihin, jotka eivät meille, eikä sinulle kuulu.

Uskon, että Ukrainan tilanne rauhoittuu. Mutta kaikki vihatoiminta Venäjää vastaan vain pitkittää, lietsoo ja siirtää riidat muualle eurooppaan, myös Suomeen. Tätä USA haluaa. Miksi? Oman aseteollisuutensa vuoksi. Meistä suomalaisista USA ja EU vähät välittävät. Miksi me välittäisimme heistä? Hoidetaan vain omat asiamme ja nyt ensisijainen asiamme on rauha Venäjän kanssa.

Kaikki tämän rauhan vastainen toiminta on sodanlietsontaa.

 Suomen lähteminen mukaan Venäjän pakotteisiin aiheuttaisi entistä enemmän konkursseja ja muita talousongelmia. Onko meillä varaa siihen?

Quote from: Markkanen on 21.03.2014, 15:40:41
Suomen lähteminen mukaan Venäjän pakotteisiin aiheuttaisi entistä enemmän konkursseja ja muita talousongelmia. Onko meillä varaa siihen?

Miksi meidän pitäisi kärsiä muiden riidoista, ryhtyä niiden takaajaksi ja maksumieheksi?
Ei ole varaa.

Quote from: Marija on 21.03.2014, 15:42:49

Quote from: Markkanen on 21.03.2014, 15:40:41
Suomen lähteminen mukaan Venäjän pakotteisiin aiheuttaisi entistä enemmän konkursseja ja muita talousongelmia. Onko meillä varaa siihen?

Miksi meidän pitäisi kärsiä muiden riidoista, ryhtyä niiden takaajaksi ja maksumieheksi?
Ei ole varaa.

Siihenkö on varaa, että Putin kääntää katseensa seuraavaksi Suomeen ja alkaa esittää uhkavaatimuksia, joihin suostuminen tarkoittaisi itsenäisyyden menetystä?  Kuka silloin puolustaisi Suomea edes verbaalisesti, jos Suomi nyt lipeäisi muiden EU maiden rintamasta talouspakotteiden osalta?

Minä epäilen, että jos me käännymme pakotteissa Venäjää vastaan, siinä voi olla heille syy tulla liittämään Suomi vanhaan imperiumiin. Pakotteet olisivat meidän uhkamme Venäjää vastaan.

Putin on älykäs. Tätä hän odottaa, erehtyykö Suomi uhkaamaan Venäjää, pakotteiden kautta, jolloin venäläiset näkisivät moraaliseksi oikeudekseen hyökätä tänne ja samointein ryöstää "vihollinen".

Kun emme itse toimi Venäjää vastaan, Putin ottaisi moraalisen riskin ryhtymällä uhkaamaan meitä, sillä tällainen toiminta herättäisi Venäjällä myöskin närkästystä, kuten Ukrainankin kohdalla on käynyt: mielenosoituksia Putinia vastaan. Putinille ei olisi hyväksi menettää kasvojaan, ensin Ukrainan kohdalla, sitten vieläpä rauhantahtoisen Suomen kohdalla, jonka alkuperäiskansa ei ole venäläistä.

Quote from: Marija on 21.03.2014, 12:16:42

Quote from: Janix on 21.03.2014, 12:04:00
Miten saisi Ranskan Sotavehkeiden myynnin Venäjälle jäihin? USA voisi auttaa, varsinkin kun Ranska on NATO-maa. Pitäisikö laittaa sähköpostia USA:n lähetystöön?

Meidän ei pidä puuttua Ranskan ja Venäjän välisiin asioihin. Kaikki tuollainen mainitsemasi toiminta on sotilaallista sekaantumista asioihin, jotka eivät meille, eikä sinulle kuulu.

Uskon, että Ukrainan tilanne rauhoittuu. Mutta kaikki vihatoiminta Venäjää vastaan vain pitkittää, lietsoo ja siirtää riidat muualle eurooppaan, myös Suomeen. Tätä USA haluaa. Miksi? Oman aseteollisuutensa vuoksi. Meistä suomalaisista USA ja EU vähät välittävät. Miksi me välittäisimme heistä? Hoidetaan vain omat asiamme ja nyt ensisijainen asiamme on rauha Venäjän kanssa.

Kaikki tämän rauhan vastainen toiminta on sodanlietsontaa.

Kovasti sitä rauhaa tunnut julistavan mutta tiedätkö mitä se vaakuna sun avatarina oikein tarkoittaa? :D

Quote from: Melbac on 21.03.2014, 17:13:01
Kovasti sitä rauhaa tunnut julistavan mutta tiedätkö mitä se vaakuna sun avatarina oikein tarkoittaa? :D

Se on isänmaallinen Sotilaspoika-merkki.

Rauhaa minä julistan, mutta myös sen puolesta taistelen, sillä rauhan säilyminen on ensisijainen asia Isänmaamme parhaaksi ja se säilytetään jatkuvasti sen puolesta taistellen.

Sotaa on monenlaista ja rauhakin on osin illuusio. Rauhan ja Isänmaan puolesta on jatkuvasti taisteltava.

Taistelen miekoin kaikenlaista vihollista vastaan, kaikkea sellaista, mikä uhkaa omaa Isänmaatamme ja kansaamme. Erilaiset viholliset ja vihollisuudet on aistittava jo kaukaa ja tehtävä tyhjiksi heidän pahat aikeensa, jo ennenkuin ne ovat kimpussamme.

Jos Ranska aikoo ehkä sittenkin toimittaa Venäjälle ne kaksi uudenaikaista helikopterilentotuki-monikäyttöalusta pakotteista huolimatta, onko reilua, jos talousromahduksen partaalla keikkuvalle Suomelle elintärkeää siviilikauppaa Venäjän kanssa vahingoitetaan? Eiväthän isotkaan ota tätä tosissaan! Ranskalaiset aikovat pitää miljardinsa ja työpaikkansa, vaikka Venäjä saa näin lisää juuri sellaisia aseita, joilla se voi rakennella suurvalta-asemaansa.

Taas se nähdään, että suuret Nato-maat ovat raukkoja ja pelkureita, jotka osaavat tuomita ja uhitella, mutta joista ei ole edes taloudellisiin "iskuihin", jos se vaatisi jotain merkittäviä uhrauksia niiltä itseltään. Putinin Venäjä näyttää vahvalta ja Nato häpäistyltä ja heikolta jo nyt. Tällaisista mielikuvista on kiinni näidenkin tahojen tulevaisuus. Tosin Putinin Venäjä näyttää nyt näennäisestä vahvuudestaan huolimatta myös brutaalilta ja barbaariselta monien mielestä, ja nähtävästi toistaiseksi imagotaistelun tulos on sekä Venäjän että Naton tappio.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288668494575.html

QuoteSuomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen kutsuu Venäjän tilannetta sokiksi Suomen taloudelle.

Ei huolta siis.  ;D

Quote- Venäjän kehitys on kolmas iso sokki Suomen taloudelle, Liikanen vastasi ja nimesi teollisuuden rakennemuutoksen ja väestön ikääntymisen kahdeksi muuksi isoksi sokiksi talouden kehitykselle.

Teollisuuden rakennemuutos? Ikääntyminen?
Kyllä minusta harjoitettu talouspolitiikka on enempikin ollut syynä talouden heikentymiseen.

Nämä USA:n ja EU:n Venäjä-vastaiset pakotteet ovat YLE Uutisten mukaan vaikuttaneet jo negatiivisesti Suomen talouteen. Näin paljon EU ja USA meitä suomalaisia rakastaa ja tarvitsee. Tämä on myös kiristystä.

Näin he tulevat toimimaan kaikessa muussakin venäjänvastaisuudessaan: tarvitsevat Suomea puskuriksi, joka maksaa ja kustantaa heidän omat, pikkusieluiset kiistansa, taloudelliset vaikeutensa, kuten olemme tehneet jo heti Suomen EU:hun liittymisestä lähtien.

Vieläkö meidän tulisi saada Venäjänkin pakotteet niskaamme?

Eikö naiiviuden ja typeryyden aika jo olisi ohi ja alkaisimme jälleen seistä omalla perustallamme? Muiden asioihin puuttumattomina, hoitaen vain omat asiamme.

Vielä jauhan pakotteista, kun tuli tällainen ajatus. Venäjään kohdistuvat pakotteet odotettavissa olevine vastapakotteineen ovat Venäjän taloudesta melko pitkälti riippuvaisen ja jo muutenkin kärsineen Suomen kannalta sama asia, kuin pakotteet alun perinkin suunnattaisiin Suomea vastaan! Käytännössä EU uhkaa Suomea pakotteilla! Mitä suomalaiset muka ovat tehneet väärin ansaitakseen katkeran taantuman ja vielä nykyistä paljon pahemman massatyöttömyyden?

Nyt äkkiä jarrut päälle, Suomen päättäjät! Olette täysin vastuussa siitä, mitä neuvottelette siellä EU:ssa, ja miten se Suomeen vaikuttaa! Ette saa hyväksyä näitä pakotteita!

Suomen ei pitäisi olla näin riippuvainen kenestäkään, mutta kun on päästetty riippuvuus kehittymään pitkälle, niin sen kanssa täytyy selviytyä. Ei tässä hetkessä mitenkään ehditä talouden rakennetta tarpeeksi muuttamaan.

Miten pitkälle roistovaltion edessä pitää nöyristellä? Entä jos Venäjä haluaa siirtää Suomen rajaa, pitäisikö sitäkin myötäillä ettei Venäjä suutu?

Quote from: Oami on 22.03.2014, 20:13:51
Miten pitkälle roistovaltion edessä pitää nöyristellä? Entä jos Venäjä haluaa siirtää Suomen rajaa, pitäisikö sitäkin myötäillä ettei Venäjä suutu?

Ei tietenkään. En tiedä kenelle tuon osoitit, mutta olen itse yrittänyt melkein joka viestiini laittaa huomautuksen, että Venäjän toimiin tulee vastata ankarasti - mutta niiden, joilla on siihen mahdollisuus. Suomen talouden ja turvallisuuden tuhoaminen ei voi olla keino viestittää Venäjälle EU:n ja läntisten suurvaltojen yhteistä linjaa. Suomen ei pidä nuolla myöskään länsimaita ja suostua hyväksikäyttöön siltäkään suunnalta.

Tosin en kritisoi niinkään Krimin siirtymistä Venäjän hallintaan, kuin siirron tapaa, joka oli aseellinen maanryöstöretki, ja sitä paitsi yksi askel ylikansallisen hirmuvallan ja hampaisiin asti aseistetun imperiumin Neuvostoliiton palauttamisessa. Jotta tekisin tämän ainakin omalta osaltani selväksi, niin sanon vielä tällä tavalla. Pidän erittäin vaarallisena ja tuomittavana Venäjän toimintaa tässä asiassa. Jos joku luuli minua nuoleskelun kannattajaksi, niin voisiko lopettaa luulemasta?

Harmittaa kovasti tämä, että jotkut vaikuttavat luulevan Putinin ja Venäjän nuoleskelijoiksi vähän kaikkia, jotka eivät halua viedä Suomea mukaan etulinjaan tässä kiistassa. Tosiaan näissä keskusteluissa on sitten oikeitakin Putinin Venäjän fanittajia ja oikeutusten keksijöitä, joiden motiiveita todella ihmettelen. Jokainen, joka ei halua sotkea Suomea näihin tapahtumiin siinä suhteettomassa määrin, kuin niiden haittavaikutukset juuri pienen Suomen niskaan kaatuisivat, ei kuitenkaan sellainen nuoleskelija ole.

Minua todella järkyttää täällä näkyvä "äänestyksen" tulos: 60 % pakotteita vastaan. Jos on totta, että PS:n "kansanedustaja" Tossavainen on sanoutunut irti pakotteista, niin hänen olisi syytä mitä pikimmin vaihtaa sukunimekseen Paskiainen.

Eli pää pensaaseen ja ollaan ihan hiljaa, ettei Putin meitä huomaa.

Joskus hyvin kauan sitten hiihtelin keväthangilla pienoiskivääri selässä. Näin kauempana jäniksen loikkaavan pajupusikon suojaan. Kun tulin kohdalle, niin siinä se kökötti korvat hiljaa väristen noin metrin päässä kiväärin piipusta. Illalla söimme jänispaistia.

Tämä, jopa lievästi ahdistava muistikuva tulee mieleeni aina, kun näen miten kyyristelyllä yritetään suojautua ilmiselvältä vaaralta.

Kaikki kyyristely on juuri sitä, mitä Putinin ideapaja on olettanutkin Lännen pääreaktioksi. Homman kruunaa USA:n vellihousu mulattipresidentti.

Päättäväinen omista (näennäis)tappioista välittämätön vastareaktio hoitaisi homman pois päiväjärjestyksestä jos ei viikoissa, niin kuitenkin kuukaudessa parissa. Venäjä todelliset valtiaat, oligarkit eivät halua tuhota omaisuuksiaan Putinin peleissä. Oma valistunut arvaukseni on, että Putin ei selviä tästä elävänä.

Tuskin hänen päiviään päättää puuseppä Georg Elserin kaltainen yksityisyrittäjä, mutta von Stauffenbergin kaltainen oligarkkikoneiston antaman tuomion toimeenpanija saattaa jo hyvinkin olla saanut toimeksiannon.

Putinin duumalle ja liittoneovostolle pitämän puheen (joka keskeytettiin aplodein 34 kertaa) näen eräänlaisena suojautumisena oligarkkien taholta tulevaa uhkaa vastaan: koko (helvetin tyhmä) kansa on puolellani, älkää ampuko minua.

On se sitten pirua kun kaikissa vaaleissa, täälläkin kansa äänestää ihan väärin, sano.

Venäjälle annetun lähialuetuen n. 10 miljoonaa/v. lisäksi ehdotan miljardien pelastuspakettia.

Quote from: Ari-Lee on 23.03.2014, 00:09:24
Venäjälle annetun lähialuetuen n. 10 miljoonaa/v. lisäksi ehdotan miljardien pelastuspakettia.

Miljardien eurojen pakoteapupaketti olisi tällä hetkellä luontevin ratkaisu. Sillä niille näytettäisiin kaapin paikka niin että varmaan painuu mieleen.

Kaapin paikka olisi siinä, että annettaisiin koko asian olla. Ei ole meidän asia. Muutenkin voitaisiin luopua taloudellisista syyistä kaikesta maailman parantamisesta. Emme kuitenkaan saa roposillamme mitään konkreettista aikaan. Lopetetaan hurskastelu ja siirrytään arki-politiikkaan.

"Ei ole meidän asia."

Juuri näin ajatteli moni juutalainen Natsi-Saksassa, kunnes tuli oma vuoro.

 Kirjaimellisesti Ukraina ei ole meidän asia. Sillä ei ole mitään tekemistä WW2 kanssa. Eikä hitlerin. Venäjän herkkähipiäisyys entisistä neuvostoliiton alusmaista juontaa juurensa Neuvostoliiton romahtamiseen. Sille me emme voi mitään eikä kukaan muukaan. Suomi on riippuvainen Venäjän kaupasta. Venäjä ei ole riippuvainen Suomen kaupasta. Koittakaa nyt sisäistää tämä fakta.

" Sille me emme voi mitään eikä kukaan muukaan."

Yhtenäinen Eurooppa ja/tai päättäväinen USA voi melko vähin vaurioin palauttaa Putinin lähtöruutuun. Homman viimeistelyn hoitavat sitten oligarkit.

 Ne jotka ovat tutkineet ja kokeneet millainen maa Venäjä on niin ei puhuisi tuollaisia läpiä päähänsä.

" läpiä päähänsä"

Siinä sitä onkin Putinin henkivartijoilla tekemistä, ettei isännälle tapahtuisi mitään ikävää. Toivottavsti on tullut palkattua luotettavat henkivartijat

Quote from: Oami on 22.03.2014, 20:13:51
Miten pitkälle roistovaltion edessä pitää nöyristellä? Entä jos Venäjä haluaa siirtää Suomen rajaa, pitäisikö sitäkin myötäillä ettei Venäjä suutu?

Raja poistuu jos desantti Bäckman saa tahtonsa läpi.

Kauppalehden keskustelupalstalta: Pravda TV uutisoi nyt, että Suomi haluaa liittyä Venäjään

QuoteVastikään perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola ehdotti Suomen ja Venäjän strategisen sotilasliiton perustamista. Hänen mielestään se on ainoa keino taata suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin. Hänen puoluetoverinsa Hemmo Koskenniemi on mennyt pidemmälle ja vaatinut, että Suomea liitettäisiin takaisin Venäjän valtioon. "Venäjä on meille kaiken turvallisin kumppani, johon me luotamme" – kertoi kansanedustaja.
....

Perussuomalaiset on ainoa puolue Suomen eduskunnassa, joka puhuu Suomen liittymisen Venäjään puolesta. Heidän mielipidettä jossain määrin saa tukea taloustieteilijoilta. Näin kuuluisa suomalainen taloustieteilija Jaakko Kiander oli äsken kertonut Verkkouutiset-portaalissa, että Suomen kohtalo on liittyä Pietarin talousalueeseen.
...

Kansallismieliset perussuomalaiset vastapainoksi vakuuttavat, että ainoastaan Suomen liittyminen autonomisena alueena Venäjän Federaatioon pystyy puolustamaan maata EU:n, NATO:n ja erityisesti ruotsalaisten vaatimuksilta.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=238656&tstart=0&forumID=24 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=238656&tstart=0&forumID=24)

Kääntäjän naamakirjasivu: https://www.facebook.com/olga.silfver (https://www.facebook.com/olga.silfver)

Alkuperäinen lähde: http://www.pravda-tv.ru/2014/03/18/43012 (http://www.pravda-tv.ru/2014/03/18/43012)

En usko, että Venäjä ryhtyisi tällaiseen tekoon, eli yhtäkkiseen hyökkäykseen Suomea vastaan. Emme ole venäläinen kansa, emmekä kuuluneet edes Neuvostoliittoon. Lenin antoi meille vapautemme.

Suomen liittäminen Venäjään ei olisi millään tavoin perusteltua, eikä varmasti koko Venäjän kansa ollenkaan hyväksyisi tällaista tekoa. Samaten tällainen teko herättäisi pelon myös muualla skandinaviassa ja olisi suoranainen provokaatio suursodalle. Englanti ei varmaankaan kaipaa Venäjää rajanaapurikseen. Ei myöskään muu eurooppa.

Järjettömillä valloituksilla Venäjä saisi sisälleen parikymmentä miljoonaa vihaa uhkuvaa vierasta kansakuntaa, joista suomalaiset tuskin olisivat siitä kesyimmästä päästä, kuten on naapuri jo aiemmin havainnut. Edes Stalin "ei huolinut siiliä perstaskuunsa"!

Jos Venäjän suunnalta suoritettaisiin yllätyshyökkäys... Voi pyhä Sylvesteri. Siinä ei olisi heidän taholtaan järjen tolkkuakaan. (On kaiken aikaa ajateltava myös näkökulmaa "heidän taholtaan".) Mutta tilanteessa, että eurooppa ja USA yhdessä hyökkäisi Venäjää vastaan, tällöin näkökulma muuttuisi oleellisesti. Juurikin tästä syystä ainakaan Suomen ei pidä olla lännen hyökkääjän puolella.

Voi kun idioottisuomalaiset, ne himppa yli 50%, eivät olisi liittäneet meitä EU:hun! Typeryksien vuoksi kärsii nyt koko kansa, kuten me EU:n vastustajat jo tuolloin varoitimme. Nyt se tilanne on edessä. Katsokaapas, tuleeko EU ja USA meidän avuksemme! Eivät. Vaan tulevat käyttämään meitä sotilaallisena kauppatavarana.

Olisi hyvä irrottautua EU:sta ja jatkaa omalla, vanhalla, itään päin suomettuneella linjallamme. Paasikivi - Kekkosen ja Suomenlinna - Viaporin periaatteiden mukaisesti. Meille suomalaisille tärkeää on vain oma, itsenäinen Suomenmaamme, kansamme, kielemme, kulttuurimme, uskomme. Kaikki muu saa painua hiiteen.

SUOMENMAA (Aleksis Kivi)           http://fi.wikisource.org/wiki/Suomenmaa_%28Kivi%29

    Maa kunnasten ja laaksojen,
    mi on tuo kaunoinen?
    Tuo hohtees kesäpäivien,
    tuo loistees pohjan tulien,
    tää talven, suven ihana,
    mi ompi soma maa?

    Siel tuhansissa järvissä
    yön tähdet kimmeltää
    ja kanteleitten pauhina
    siel kaikuu ympär kallioi
    ja kultanummen hongat soi:
    se ompi Suomenmaa.

    En milloinkaan mä unohtas
    sun lempeet taivastas,
    en tulta heljän aurinkos,
    en kirkast kuuta kuusistos,
    en kaskiesi sauhua
    päin pilviin nousevaa.

    Ol' monta näissä laaksoissa
    tok' aikaa ankaraa,
    kun yöseen halla hyyrteinen
    vei vainiomme viljasen;
    mut toivon aamu, toivon työ
    taas poisti halla-yön.

    Viel monta näissä laaksoissa
    on käynyt kauhua,
    kun sota surman, kuolon toi
    ja tanner miesten verta joi;
    mut sankarien kunnian
    sai Suomi loistavan.

    Nyt ihanainen, kallis maa
    on meidän ainiaan;
    tuos aaltoileva peltomme,
    tuos viherjäinen niittumme,
    tuos metsiemme jylhä yö
    ja meriemme vyö!

    Tuon lehtimetsän kaikunaa
    mi autuus kuullella,
    kun valjetessa aamuisen
    siel pauhaa torvi paimenen,
    tai koska laulain laaksossa
    käy impi illalla!

    Mi autuus helmaas nukkua,
    sä uniemme maa,
    sä kehtomme, sä hautamme,
    sä aina uusi toivomme,
    oi Suomenniemi kaunoinen,
    sä ijankaikkinen!

Valitut teokset II, 1878

Ranska ei ole vieläkään päättänyt luopua Mistral-helikopterilentotukialusten toimituksesta Venäjälle, vaan edelleen "pohtii asiaa". Muut asekaupat on kuulemma sentään peruttu. Mitä ihmeen pohtimista tässä edes on? Jos Ranskan johtajat haluavat ja kannattavat pakotteita, niin he luopuvat tästä kaupasta. Asia on aivan selvä. He ovat tiennäyttäjiä, ja toimittamassa merkittävää sotilaallista tuotetta Venäjälle. Jos he taas eivät kannata pakotteita, niin lopettakoot jauhamasta paskaa ja vaatimasta muilta taloudellisia uhrauksia asian eteen.

Niin kauan, kuin Mistraleiden toimittamista edes pohditaan, voidaan pitää selvänä, ettei tässä edes ole vielä mitään yhtenäistä rintamaa pakotteiden tai saarron takana, kaikista puheista huolimatta. Vaikka kannattaisit Suomen täyttä osallistumista pakotteisiin, niin etkö sinäkin edellytä, että edes Ranskan kaltaiset suuret länsimaat ovat mukana?

Entä, jos kukaan muu ei ottaisi pakotteisiin osaa? Pitäisikö sittenkin Suomen urheasti leikkiä oikeamielistä, ja panna pystyyn oma pikku kauppasaartonsa Venäjän kanssa, jotta emme vain vahingossakaan nuoleskelisi Putinia ja näyttäisi suomettuneilta? Koska tätähän nämä suomettumisella pelottelevat puheet täällä oikeastaan tarkoittaisivat, johdonmukaisesti loppuun asti sovellettuina. Ei välitetä tilanteesta vaan toimitaan oikein. Vai mitä?