Pitäisikö Suomen osallistua Venäjää vastaan suunnattuihin talouspakotteisiin?

[jopelius]

Suomi on hoitanut poliittiset suhteensa erittäin heikosti viime vuosina. Erityisesti tämä korostuu suhteissa Venäjän korkeimpaan johtoon. Kokoomus on veljespuolue Putinin Yhtenäiselle  Venäjälle. Sekä pääministerillämme että presidentti Niinistöllä olisi ollut etsikkoaika rakentaa suorat henkilökohtaiset suhteet Venäjän johtajiin. Käytännössä on tuntunut jopa siltä että kumpikin ovat parhainpansa mukaan pyrkineet välttelemään suoria kontakteja. Ulkoministerimme "Liukas-Erkki" Tuomioja touhuaa EU:n nimissä aiheuttamassa pelkkää vahinkoa Suomelle.

Vieläkään ei olisi liian myöhäistä suhteiden ylläpitämisessä.  Niinistö voisi kutsua Putinin vierailulle ja varmistaa että asiat ovat kaikin puolin ok maittemme välillä. Itsasiassa Venäjä on meille tärkeämpi naapuri kuin Ruotsi tai Viro, Norjasta nyt puhumattakaan.

Venäläiset tuntien ei voi muuta kuin ihmetellä maamme johtavien poliitikkojen typeryyttä Venäjän suhteiden ylläpitämisessä. Tilanne on taatusti pistetty merkille myös Venäjällä. Ehkä he suorastaan piruilevat Suomelle, ylläpitämällä kiinteää yhteyttä dosentti Bätman'iin. Hänen lausuntonsa saavat Venäjällä erinomaisen suuren mediahuomion. Ikäänkuin Bätman olisi jonkinlainen korkean tason edustaja. Enkä oikein jaksa uskoa että se olisi pelkkää sattumaa. Ehkäpä he vielä palkitsevat dosentin Venäjän korkeimmilla kunniamerkeillä..

[CaptainNuiva]

Venäläiset tuntien ei voi muuta kuin ihmetellä maamme johtavien poliitikkojen typeryyttä Venäjän suhteiden ylläpitämisessä. Tilanne on taatusti pistetty merkille myös Venäjällä. Ehkä he suorastaan piruilevat Suomelle, ylläpitämällä kiinteää yhteyttä dosentti Bätman'iin. Hänen lausuntonsa saavat Venäjällä erinomaisen suuren mediahuomion. Ikäänkuin Bätman olisi jonkinlainen korkean tason edustaja. Enkä oikein jaksa uskoa että se olisi pelkkää sattumaa. Ehkäpä he vielä palkitsevat dosentin Venäjän korkeimmilla kunniamerkeillä..

Jos diplomatian korvaa bätmänin kaltaisella sätkynukella niin on kyllä turha odottaa tälläiselta maalta tulevaisuudessa mitään muuta kuin samaa paskaa ja entistäkin vaativammin esitettynä.
Moottoripyöräjengit,bätmän ja naurettava probaganda eivät ole asioita joilla aikuisten maailmassa valtioiden välisiä suhteita hoidetaan vaikka kuinka nyppisi.

[Jääpää]

" Ikäviä nämä pakotteet"
"Da, ikäviä ovat.."
" No, ehkä ne siitä. Niistä perunoistako tulit puhumaan?"
"Da, saatko huomiseksi saman?  Maksan heti ja jos voita vain viisi rekkaa tänään,
pula on kova, sinä ymmärrät?"
" Juu, kova pula..hinnat varmaan nousevat?"
"Da, nousevat, sitten ei niin kova pula. Voi myydä enemmän."
"Katos, kun sattuikin, Saksasta tuli just suomalaista voita isompi erä ja Tanskasta
pohjalaista viljapossua, kai otat kaikki?"
"Da. Tuleeko perunasta pula huomenna?"
" Ei..eikun siis tulee, jos niin luulet."
"Da, luulen. Paljon menisi nyt..kaikki vaan sotailee Krimillä muka vahdissa,
ei viljele, ei mitään. Vahtii vaan aurinko ja tyttö.
Toiset porata hulluna öljyt Jäämerellä, kaasukentällä pula miehistä, toiset rakenta
kahta putkea Saksa, kun yksi pitä olla aina kiinni, kun pakote..
Hullu maa meidä Venäjä maa"
"Da, hullu maa"

[Onnikka]

EU on päättänyt nähdäkseni hyvin symbolisista pakotteista. Jos A) Venäjä ei halua kiistaa EU:n kanssa suurenta ja B) EU ei itse päätä tehdä jotain konkreettisempaa jos/kun Venäjä omalta puoletaan virallisesti liittää Krimin alueisiinsa, niin tuo ei vielä missään näy.
http://yle.fi/uutiset/eu_ja_usa_paattivat_krim-pakotteista_matkustusta_rajoitetaan_ja_varoja_jaadytetaan/7140749

Pitää ihan lainata tähän Murosta bongattu kommentti.

https://www.youtube.com/watch?v=gjKxsoHPoUE

Ei sovi tähän aikaan katsottavaksi.
Toivottavasti ei heränneet alakerrassa kun röhötin isompi pallo-kohdassa 
(Siitä muistuikin sitten loppusketsi mieleen.)

Pakotteet ovat tarkoitustaan vastaan toimivia. En usko että Kuubassakaan olisi hallinto pysynyt näin kauaa ilman sellaisia.
Vastasin ei.
Ei löytynyt YouTubesta "mooses on mooses mutta business on business"-pätkää, sen olisin muutoin laittanut vastaukseksi.

[Melbac]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: pakotteisiin kyllä, mutta ei talouspakotteisiin, vaan viisumi- ja matkustuspakotteisiin. Katsotaan, miten kauan venäläiset sietäisivät Putinia, jos he eivät voisikaan enää matkustaa Eurooppaan tai Jenkkeihin.

Jos tästä jotain jotain hyviä puolia pitää etsiä niin yksi on ainakin se että venäläisten viisumivapaudesta ei enää puhuta.Taisi myöskin tulla hyvänä muistutuksena kaikille se että se ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

/edit
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/03/17/talouspakotteet-eivat-toimi-kovin-nopeasti/20143800/12
"Afganistan on pakotemaiden listalla Taleban-liikkeeseen kohdistuvien kieltojen takia."

Toi kyllä kertoo vähän siitä ettei nykyiset poliitikot ja noista asioista päättävät ole ihan terveitä jos kerta talibaneihin kohdistuviin kielloista saa pakotteita..

[Onnikka]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: pakotteisiin kyllä, mutta ei talouspakotteisiin, vaan viisumi- ja matkustuspakotteisiin. Katsotaan, miten kauan venäläiset sietäisivät Putinia, jos he eivät voisikaan enää matkustaa Eurooppaan tai Jenkkeihin.

Jos tästä jotain jotain hyviä puolia pitää etsiä niin yksi on ainakin se että venäläisten viisumivapaudesta ei enää puhuta.Taisi myöskin tulla hyvänä muistutuksena kaikille se että se ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Onhan se kamalaa jos täällä käväisevät jotain ostamassa.  Ja peräti hotelleissa. 
Minä en ymmärrä tuota viisumitouhua alkuunkaan, jos tahtovat täällä jostain kumman syystä käydä, miksi siihen tarvivat passeja sun muita, antaa tulla vaan. Pohjoisessa asuu suuri osa heitä, joten ei sopeutumisvaikeuksia ole kuten joillain muilla vaikka asumaan tulisivat.
Jos kansalla olisi aseita, ei varmasti tahtoisi he valloittaa. Kansan aseellisuuteen kuitenkin parempi syy olisi se, että valtiokin joutuisi pohtimaan vähäsen miten se vihollistaan, eli kansaa, milloinkin kurittaa. Ei siinä suuri ero olisi, mutta riittävä kuitenkin jotta asiat paranisi.

[Mika]

Vieläkään ei olisi liian myöhäistä suhteiden ylläpitämisessä.  Niinistö voisi kutsua Putinin vierailulle ja varmistaa että asiat ovat kaikin puolin ok maittemme välillä.

Ei koulun pienin oppilas voi ruveta välituntikiusaajan kaveriksi siinä toivossa, ettei tämä enää kiusaisi.  Venäjän liehittely saattaa olla jopa vaarallista, koska se tulkitaan heikkoudeksi, joka rohkaisee vain entistä pitemälle menevään painostukseen.   

Vanhan sananlaskun mukaan: "Kunnioita venäläistä, niin hän potkaisee sinua, Potkaise venäläistä, niin hän kunnioittaa sinua". 

[nollatoleranssi]

Eipä taida olla mitään järkeä ryhtyä minkäänlaisiin talouspakotteisiin, koska Suomen talous, yhtä lailla Euroopan talouden kanssa on riippuvainen Venäjästä. Jos kyse olisi pelkästään Suomesta, niin EU-maat olisivat jo yhdessä päättäneet talouspakotteista, mutta kun kyse on Saksasta ja koko EU:n taloudesta, niin mihinkään pakotteisiin ei edes uskalleta ryhtyä.

[nollatoleranssi]

Venäjän talous on muistaakseni sen kymmenisen kertaa pienempi kuin EU:n, Venäjällä ei ole oikeastaan mitään muuta otetta kuin energia ja tämä kriisi taatusti vauhdittaa sen otteen pienentämistä.

Venäjällä on jopa 24%:n ote energiasta Euroopassa. Venäjällä on tässä yhteydessä suurempi neuvotteluvara kuin EU:lla.

Lisäksi kun kyse on lopulta Ukrainasta, niin heihin kriisi iskisi ankarammin, jos kaasuhanat suljettaisiin.

Siinä vaiheessa kun tavallinen Elina ja Igor huomaavat elämisensä kurjistuvan ja neukkulan olevan tulossa takaisin niin hehän lähtevät kadulle, tällöin Putin on se joka jouduttaa hallintonsa sortumista.

Eri asia vain on siinä, miten riippuvainen Venäjä on EU:sta ja toistepäin? Elinat ja Igorit ovat tottuneet siihen, että maassa saattaa olla vaikeampiakin aikoja ja äänestämisellä ei voi vaikuttaa, mutta Keski-Euroopassa tilanne ei menekkään samalla tavalla, vaan kun työpaikat katoavat, niin johtajienkin palli alkaa tutista.

Venäläinen vapautettu oligarkki Hodorkovski totesikin, että talouspakotteilla ei ole mitään vaikutusta Venäjän tilanteeseen, vaan se pahentaa korkeintaan tilannetta, koska se aiheuttaa lisäävää Eurooppa-vastaisuutta Venäjällä. Ainoastaan sillä on vaikutusta, jos aletaan laajamittaisesti sulkea venäläisten oligarkkien pankkitilejä ja rahahanoja Euroopasta ja muista veroparatiiseista.

Epäilen vain, että voiko tuollakaan lopulta saavuttaa mitään, koska samoja palveluita käyttävät yhtä lailla eurooppalaiset ja yhdysvaltalaiset johtajat ja yritykset. Sen takia laajamittaista sotaa veroparatiiseja vastaan ei uskalleta edes käydä.

Ote koko kriisissä on Venäjällä. Eikä EU uskalla tehdä mitään Yhdysvaltojen avustuksellakaan. Väliaikaisesti voidaan asettaa maasta tulemis- ja liikkumiskieltoja, mutta ne puretaan ennen pitkää.

[Griffinvaari]

Olette varmaan lukeneet venäjän median ja etenkin jopa johtavien poliitikkojen kommentteja pakotteista, jotka kyllä itsestänikin tuntuvat hieman huvittavilta(pakote käsite taitaa nyt saada uutta sisältöä), putinin syntymäpäivä lahjoina.
Olen muuallakin kinnittänyt huomiota joidenkin kokeneiden poliitikkojen ja diplomaattien kypsymättömyyteen, mitä nämä, lähes riitaa haastavat lausumat ovat.

[nollatoleranssi]

Yhtenä erottavana tekijänä Venäjän ja Euroopan kanssa näkisin median roolin. Venäjällä valtamedia on hyvin riippuvainen hallinnostaan, kun taas Euroopassa näin ei ole.

Vaikka Venäjällä netti toimiikin ja muualtakin tulee tietoa, niin käsitykseni mukaan venäläiset ovat varsin riippuvaisia oman maansa medioista ja sen syöttämästä tiedosta kansalaisille (kielitaidonkin takia). Nekin jotka epäilevät tiedon oikeudellisuutta, niin tuskin aivan kaikkea uskaltavat/haluavat kiistää.

Krimin tilanteesta voikin saada aivan erilaisemman näkemyksen, jos joka päivä kuulisi siitä, miten ukranalaiset sotivat toisiaan vastaan omassa maassaan ja haluavat polkea venäläisten oikeuksia samaan aikaan kun Krimillä haluttaisiin olla osa Venäjää.

Moni tavallinen venäläinen voisikin tässä yhteydessä todeta, että jos tilanne ei tule paremmaksi, niin Venäjän täytyy käyttää sotilaallista voimaa sen ratkaisemiseen.

---

Euroopassa vapaa media taas aiheuttaa sen ongelman, että tiedetään niin kriisin syyt kuin seurauksetkin. Jos Venäjän tilanne alkaa vaikuttaa merkittävästi työpaikkojen vähenemiseen tai energian kallistumiseen, niin nämä tekijät kerrotaan avoimesti. Kun huomataan, ettei Venäjälle millään pakotteilla olisi mitään merkitystä, niin nopeasti alkaisi mieli muuttua Euroopassakin.

Sempä takia Venäjä voi tehdä melkein mitä lystää.

[Noottikriisi]

Vastasin ei mm. seuraavista syistä joita edellä on jo mainittukin
- kansainväliset sopimukset tulevat ja kansainväliset sopimukset menevät
- boikotit tulevat ja boikotit menevät
- EU tulee ja EU menee
- jos Suomi tarvitsee joskus apua niin sitä kannattaa pyytää USA:lta, Kiinalta tai Venäjältä tai keltä vaan paitsi EU:lta joka on täysin voimaton, tahdoton ja kyvytön mihinkään järkevään toimintaan mikäli se vaatii muuta kuin kokouksia, sopimuksia ja merkityksettömiä julistuksia. EU ei kykene eikä edes halua auttaa Suomea millään hyödyllisellä tavalla riippumatta siitä kuinka kiltisti nuolemme bryssien boikotteja.
- länsimaiden hurskastelijat valitsevat puolensa, ystävänsä ja liittolaisensa välillä tekopyhien ideologioidensa ja välillä taloudellisen etunsa perusteella. Krim on enemmän Venäjää kuin Tiibet Kiinaa mutta missä Kiinan boikotoijat lymyilevät moraalinsa kanssa?
Olen ilmeisesti samoilla linjoilla kuin Turjalainen; irti Eurosta, 20% devalvaatio, hyvät suhteet Venäjään mutta rautaa rajalle. Länsimaiden tukeen luottaminen on nykyään vielä paljon heikommalla pohjalla kuin 1930-luvulla.

[Oho]

...hyvät suhteet Venäjään mutta rautaa rajalle...

Lienee mahdotonta, Venäjä ei harrasta symmetrisiä suhteita naapureidensa kanssa..

[Blanc73]

Minun mielestäni meidän pitää ehdotottomasti olla rintamassa joka tuomitsee Venäjän sikamaisen ulkopolitiikan, vaikka se kalliiksi tuleekin. Ryssien aluevaatimuksia samoilla verukkeilla on tulossa lisääkin, jos tälle ei stoppia tehdä. N-liiton puudelina oli varmasti aikoinaan kiva olla, kun jotkut haikailevat takaisin karhun syliin?

[Turjalainen]

Optimaalitilanteessahan meillä olisi rajalla olevan raudan lisäksi myös sata kp. ballistisia keskipitkän kantaman ojuksia ja muutamakymmenen neutroniydinkärkeä. Uskottavuuden vuoksi puolet näistä olisi maalitettu länteen

Kukaan ei tulisi häiritsemään. 

[Möhömaha]

Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.
Ex ulkoministeri Keijo Korhonen sanoi tämän saman asian pelkistetymmin:"Venäjä on joskus vahva ja joskus heikko, mutta se aina riittävän vahva meille".

vastasin EI.

(Foorumisofta esti postaamisen yli 80 merkkiä sisältävään alkuperäiseen otsikkoon)

[Mika]

Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.

Luuletko ihan oikeasti, että Suomi voisi saada Venäjästä aidon ystävän? 

Venäjä ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävälliseen  kanssakäymiseen yhdenkään naapurinsa kanssa.  Siksi useimmat sen naapurit ovat jo liittyneet (tai haluaisivat mahdollisimman pian liittyä) Natoon

[Emo]

Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.

Luuletko ihan oikeasti, että Suomi voisi saada Venäjästä aidon ystävän? 

Venäjä ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävälliseen  kanssakäymiseen yhdenkään naapurinsa kanssa.  Siksi useimmat sen naapurit ovat jo liittyneet (tai haluaisivat mahdollisimman pian liittyä) Natoon

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää. Ei tässä naimisiin olla menossa.

[Griffinvaari]

Emo se sitten antoi venäjälle rukkaset.
Viimeiset lausunnot ja tapa jolla ne on kerrottu hieman pistävät huolestumaan, veikkaan sotilaiden saaneen puntarointinsa päätökseen ja tahtonsa selville, pahalta näyttää, toivon vaan ettei pian jouduta pohtimaan kysymystä, riittääkö sittenkään ukraina venäjälle, ne ydinjytkyt saattaapi olla tarpeen vähän sinne sun tänne ja myös tänne.

[Mika]

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

[JoKaGO]

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää. 

[Emo]

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää. 

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

[JoKaGO]

Paasikiveläisen (katkerasti opitun) politiikan mukaan ystävät kannattaa hakea läheltä ja viholliset kaukaa.

Ja se yksi kiinalainen sodankäynnin taitoa opettava taas on sitä mieltä, että pidä ystävät lähellä ja pysyttele itse vielä lähempänä vihollista. Miten hyvin tämäkin kiinalainen viisaus sopii Suomen tilanteeseen, taas. Ihan niin kuin vanhaan hyvään Paasikiven - Kekkosen aikaankin.

[JoKaGO]

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää. 

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

Toistan: Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää. 

Emo, ei jatketa enää.

[Onnikka]

Mitä sillä näissä kansainvälisissä valtiotason kuvioissa on väliä onko ystävä aito vaiko epäaito, kunhan on "ystävä" niin se riittää.

Se epäaito ystävä puukottaa sinua selkään heti, kun sopiva tilaisuus koittaa, ellet ole ajoissa suojannut selustaasi.

Naisten logiikkaa on niin vaikeaa ymmärtää. 

Miesten logiikan puutetta on mahdoton ymmärtää. Te herkkäuskoiset kiveksillä varustetut hölmötkö tosissaan uskotte, että EU:ssa meillä on todellisia ystäviä?
Ei ihme että itsenäisyytemme on kadonnut täysin verettömästi!

Suomalaiset poliitikot ne on jotka päätökset tekevät, eu tai ei.
Ei kantsi laittaa eurooppalaisten piikkiin asioita jotka ei heistä johdu.
Eipä ne edes tiedä missä semmonen suomi olisi. Ei ole mitään vastaan (pohjoismaitten ulkopuolella) eikä mitään toisaalta puolestakaan heillä. Mulle aikoinaan yksi ranskalainen kertoi että kiva olisi asua Suomessa koska siellä on lämpösempi. 

[Emo]

Emo se sitten antoi venäjälle rukkaset.
Viimeiset lausunnot ja tapa jolla ne on kerrottu hieman pistävät huolestumaan, veikkaan sotilaiden saaneen puntarointinsa päätökseen ja tahtonsa selville, pahalta näyttää, toivon vaan ettei pian jouduta pohtimaan kysymystä, riittääkö sittenkään ukraina venäjälle, ne ydinjytkyt saattaapi olla tarpeen vähän sinne sun tänne ja myös tänne.

Näin muutama vuosi sitten jonkun profetian (kyllä, PROFETIAN!) mukaan piirretyn Suomen kartan, jossa Suomi oli jaettu noin Oulu-Lappeenranta linjaa pitkin.
Profetioihin pitää toki aina suhtautua varovaisesti eikä hönkiä uskomaan kaikkea mitä lukee ja näkee, mutta en minä sille kartalle silloinkaan räkänä nauranut enkä naura pilkallisesti nytkään.

Käsittääkseni Googin sotakaan ei vielä näillä nykyisillä pelinappuloiden sijainneilla ole mahdollinen, mutta hyvää vauhtia-han niitä muutetaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Googin_sota

Googin sota on Raamatussa Hesekielin kirjan luvuissa 38–39 kuvattu vielä tapahtumaton hyökkäys Israelia vastaan. Hesekiel 38–39 kuvaa kuinka Goog, jonka kotimaa on pohjoisen perillä, hyökkää monien muiden kansojen kanssa rauhassa asuvan Israelin kimppuun. Raamatun mukaan Goog kuitenkin tuhoutuu Jumalan yliluonnollisesta vaikutuksesta.

[Emo]

...

Emo, ei jatketa enää.

Kuulen armonanomuksesi enkä iske enää 

[törö]

Ja se yksi kiinalainen sodankäynnin taitoa opettava taas on sitä mieltä, että pidä ystävät lähellä ja pysyttele itse vielä lähempänä vihollista. Miten hyvin tämäkin kiinalainen viisaus sopii Suomen tilanteeseen, taas. Ihan niin kuin vanhaan hyvään Paasikiven - Kekkosen aikaankin.

Läheinen ystävämme Ruotsi on lähes puolustuskyvytön hörhöjen puuhamaa ja haluaa nähtävästi muuttua kehitysmaaksi.

Uusi ystävämme EU valuvikaisine valuuttoineen taas käy aika helvetin kalliiksi ja pakottaa säästämään ihan kaikesta. Hyvällä tuurilla puolustusmenojen merkittävää korottamista voidaan harkita joskus vuoden 2100 tienoilla.

Haluaisinpa nähdä kuinka Paasikivi ja Kekkonen vääntelisivät naamojaan tässä tilanteessa.

[Emo]

Suomalaiset poliitikot ne on jotka päätökset tekevät, eu tai ei.
Ei kantsi laittaa eurooppalaisten piikkiin asioita jotka ei heistä johdu.
Eipä ne edes tiedä missä semmonen suomi olisi. Ei ole mitään vastaan (pohjoismaitten ulkopuolella) eikä mitään toisaalta puolestakaan heillä. Mulle aikoinaan yksi ranskalainen kertoi että kiva olisi asua Suomessa koska siellä on lämpösempi. 

Eurooppalaisten typeryydelle ei ole mitenkään lieventävä asianhaara se, etteivät ne tollot edes tunne Euroopan karttaa. Päinvastoin, vielä tuokin!

Vaikka en kylläkään usko että tuollainen tietämättömyys on Ranskassa yleistä, tuntemani kantaranskalaiset ovat varsin sivistyneitä. Pitäisi varmaankin tuntea "kansan syviä rivejä" tai mamuja.

[risto]

Moraali sanoo, että kyllä. Järki sanoo, että ehkä ei.

Vastasin siis kyllä.

"Neuvostoliiton" pullistelulle pitää laittaa ajoissa joku raja. Jos koko ajan annetaan siimaa, seuraavaksi lähtee paloja Moldovasta ja sitten Baltian maita ainakin uhkaillaan. Eivät taida enää nykymaailmassa vaatia Pietarille laajempaa suojavyöhykettä, vaikka mistä sitä tietäämitä kaikkea todellisuudesta erkaantuneen Putinin päässä liikkuu.

Maamiinat takaisin ja lisärahaa puolustusmenoihin tai liittyminen Natoon.