Hommaforum Testi

Ukrainan tilanne on erittäin kireä. Krimillä on levotonta. Venäjä pitää sotaharjoituksia Ukrainan rajan tuntumassa. Maan Länsiosa on entisen presidentin syrjäyttäneen opposition hallussa. Itäosan hallinnasta on epäselvyyttä.

Mitä tekee Venäjä? Uhoaa ja näyttää voimiaan mutta pysyy omassa maassaan?
Vai toimii ja puuttuu Ukrainan sisäisiin asioihin?
Vai tapahtuuko jotakin muuta?

"Venäjän joukot ylittää Ukrainan rajan" ei tarkoita "normaalia" Venäjän läsnäoloa Krimin tukikohdassaan, vaan jonkinlaista sotilasoperaatiota tai Georgia-tyyppistä väliintuloa (tai pahempaa).

Enin äänimäärä käyttäjää kohden 3.

Keskustelua ja erilaisia spekulaatioita täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.0.html

Uskooko kukaan että ne menisi sinne ja aiheuttaisi kv hässäkän?

Quote from: mikkoR on 27.02.2014, 13:24:17
Uskooko kukaan että ne menisi sinne ja aiheuttaisi kv hässäkän?

Josko kauniisti pyytäisivät tulemista niin ehkä sitten?  ;D

Oma veikkaukseni on, että Venäjä ylittää Ukrainan rajan vielä tällä kalenteriviikolla, ellei peräti tänään, mutta viimeistään ensi viikon alussa.

En tiedä, onko oikein, vai väärin. Parempi olisi, kun ei menisi.
Toisaalta, Ukrainan sisällä kai on jo pitempään hääriskellyt muitakin ulkomaita.

En tiedä. Toivon rauhaa Ukrainaan, Ukrainan kansalle.

terv. Hyödyllinen idiootti

Quote from: mikkoR on 27.02.2014, 13:24:17
Uskooko kukaan että ne menisi sinne ja aiheuttaisi kv hässäkän?

Miksi eivät menisi? Venäjän ei lopunperin tarvii miettiä sitä "mitä ne meistä ajattelee".

Venäjähän on nyt "menettämässä" Ukrainan ja se on suuri tappio Putinille ja uhkaa asemaansa kotimaassa.

Siksipä olettaisin, että Putin aikoo voittaa irrottamalla venäläismieliset alueet Ukrainasta. Juridisena tukena on se kiistaton tosiasia, että kumottu valta oli kuitenkin vaaleilla valittu.

Quote from: mikkoR on 27.02.2014, 13:24:17
Uskooko kukaan että ne menisi sinne ja aiheuttaisi kv hässäkän?

Ei, eiväthän ne Georgiaankaan menneet. :roll:

suomi, tsekkoslovakia, afganistan, ja menivät myös georgiaan, vaikkeivät pysyvästi, unohtakaa venäjän suhteen sinisilmäisyys, venäjän poliitikot ja sotilaat ovat prakmaatikkoja jotka pohtivat moraalikysymyksiä sitten jälkeen päin tai ei silloinkaan.

Venäjällä on jo nyt sotilastukikohta Ukrainan alueella Sevastopolissa. Siellä varmasti pysyvät. Mitään suurempaa joukkojen siirtoa tuskin tapahtuu -- mutta eipä amerikkakaan tarvinnut yhtään maajoukkoja Libyan valtaukseen. Pieniä määriä "sotilasneuvonantajia", "rauhanturvaajia" ja "turvamiehiä" varmasti lähettävät omien diplomaattiensa tueksi.

Venäjällä värvätään "vapaaehtoisia" taistelemaan Ukrainan venäläismielisissä militioissa, eli viittaa maan hajottamiseen/sisällissodan uhkaan, tai sillä pelaamiseen.

Quote from: Turjalainen on 27.02.2014, 15:08:03
Venäjällä värvätään "vapaaehtoisia" taistelemaan Ukrainan venäläismielisissä militioissa, eli viittaa maan hajottamiseen/sisällissodan uhkaan, tai sillä pelaamiseen.

Jaaha.  :-[

Monikulttuurin hedelmiä.

Ehkä ne venäläismieliset alueet kannattaisi ihan sovinnolla vaan liittää Venäjään?

Quote from: Griffinvaari on 27.02.2014, 14:15:47
suomi, tsekkoslovakia, afganistan, ja menivät myös georgiaan, vaikkeivät pysyvästi, unohtakaa venäjän suhteen sinisilmäisyys, venäjän poliitikot ja sotilaat ovat prakmaatikkoja jotka pohtivat moraalikysymyksiä sitten jälkeen päin tai ei silloinkaan.

Niin ja Ukrainassa on kaiken lisäksi PALJON venäläisiä... tsekkoslovakiassa ja afganistanissa ei ollut. Olen oikeastaan varma, että Ukraina jaautuu jollain tavalla kahtia. Osa saattaa liittyä jopa Venäjään.

Krimistä saattaa tulla automoninen venäläismielinen alue. Ehkä myöhemmin jopa osa Venäjää.

Hmmmh.  ???

Pidättäydyn arvelemasta, mitä siellä seuraavaksi tapahtuu.
Varsinkin, koska meidän, vieraan kansan syvien rivien tietomme on vajavaista.

Arvelen sittenkin...

Saattaisi olla mahdollista, että Venäjä nk. hakee omansa turvaan, eli rymistää läpi itä-Ukrainan ja iskee rajan sen ja länsi-Ukrainan väliin.

Länsi-Ukraina saa pitää omansa ja tataarinsa.
Mutta nyt meni mulla himppa konseptit sekaisin kysymyksessä Israelin kanssa.

Siis, tähän astihan on Venäjä ollut muslimaiden tukija ja USA Israelin tukija. Aivan.
NYT kuitenkin islamilainen maailma, ainakin kaukasuksella ja krimillä on kääntynyt Venäjää vastaan. Kyllä?

Länsi-Ukrainan taustalla, jolla siis islamilaiset tataaritkin lähinnä asuvat, hääräilee USA, yhdessä EU:n kanssa. Oikein?

Jossain, missä, toimivat israelilaiset? Siis onko nyt niin, että USA on krimillä mennyt muslimien puolelle Venäjää vastaan ja israelilaiset itä-Ukrainan, eli venäläisten slaavien puolelle, islamia vastaan?

Vai, miten? Anteeksi, että kysyn. En ole varmasti ainoa, joka haluaisi selvyyden tässä asiassa.

Siis juu. Venäjä tekee, niinkuin melkeinpä haluaa. Edelleen tosiasia on myöskin se, että se sanelee rajat ja ehdot, jolla on enemmän aseita ja miehiä. Kun tässä on toi Isaelin valtiokin tuotu esille, niin moista valtiota ei olisi, jos Israel olisi ollut heikko. Sama koskee Ukrainaa, aina kannattaa olle samaa mieltä Venäjän kanssa.

Yhteiset intressit ja kaasutoimitukset sitoo Ukrainan Venäjään. Länsimaiden puuttuminen asioihin näinkin jyrkästi aiheuttaa helposti kriisin eskaloitumisen. Näyttää siltä, että ulkopuoliset haluvat loistaa kriisissä, mutta avaimet ovat edelleen Venäjällä ja Ukrainalla.

Astrid Thors laittaa järjestykseen Putinin, Krimin ja Ukrainan.

QuoteEtyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753 (http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753)

Ukraina varmaan jakaantuu jotenkin kahtia. Venäjä tulee varmasti turvaamaan venäjänkielisen väestön aseman.

Ukraina ei ole sotilaallisesti mikään Georgia, vaan hyvin varusteltu ydinasevaltio.  En jaksa uskoa, että Venäjä ryhtyisi avoimeen sotaan Ukrainan kanssa, ei ainakaan lyhyellä tähtäimellä ja ilman massiivista propagandavalmistelua.

Sen sijaan Ukrainan sisällä voivat erinäiset venäläiskansallismieliset tahot alkaa sisäisen rähinän ja "pyytää" Venäjää auttamaan maan venäläisiä heidän tavoitteissa = liittyminen Venäjään.  Eli Ukrainan sisältäpäin ammutut Mainilan laukaukset ovat mahdollisia ja sitä kautta maan kahtiajakautuminen Venäjään liittyväksi Itä-Ukrainaksi ja EU/Nato-jäsenyyttä hakevaksi Länsi-Ukrainaksi.

Toivotaan kuitenkin, että mitään sisäistä tai maiden välistä sotaa ei syttyisi ja tilanne ratkeaisi rauhanomaisesti.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 27.02.2014, 22:52:46

Astrid Thors laittaa järjestykseen Putinin, Krimin ja Ukrainan.

QuoteEtyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753 (http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753)

Asteroidi mamuttaa koko idän vankilaan, koulukotiin helvettiin ja vittuun. Problem solved. Kalliiksi käy, mutta ei voi tietää kuinka kalliiksi.

Sitten Arstrid näyttää hapantaa naamaa, tirauttaa itkun ja ottaa nokoset.

EDIT:

Quote
Vähemmistövaltuutettuna Thorsin tehtävänä on pyrkiä ehkäisemään konflikteja ja lievittää jännitteitä, jotka liittyvät kansallisiin vähemmistöihin Etyjin alueella.

Asstridilla onkin hienot näytöt jännitteiden lieventämisestä. Uskomatonta näiden hönöjen kierrätys, ja vielä uskomattomampaa on, että me maksamme niille.

Quote from: MW on 27.02.2014, 23:12:13
...

Sitten Arstrid näyttää hapantaa naamaa, tirauttaa itkun ja ottaa nokoset.

Järjestettyään ensin ilmasillan kaikille Suomeen. Koskaan ennen ei ole ollut mahdollisuutta saada niin montaa ihmistä elämään suomalaisen sosiaaliturvan varassa kuin nyt. Kato mahdollisuus.

En ole koskaan uskonutkaan mihinkään sisällissotaan. Eivät ukrainalaiset mitään ählämeitä ole.

Venäjällä ei rahkeet riitä lähteä Ukrainaan rähjäämään.

Quote from: Micke90 on 27.02.2014, 23:20:02
En ole koskaan uskonutkaan mihinkään sisällissotaan. Eivät ukrainalaiset mitään ählämeitä ole.

Kuten suomalaiset?

Quote from: Perttu Ahonen on 27.02.2014, 23:08:47
Ukraina ei ole sotilaallisesti mikään Georgia, vaan hyvin varusteltu ydinasevaltio.

Ukraina palautti viimeisen Neukkulan perintönä saamansa ydinkärjen Venäjälle 1996 (http://www.fas.org/nuke/guide/ukraine/). Se on myös ajanut alas asevoimiaan, luopuen mm. viime vuonna asevelvollisuudesta. Venäjälle sillä ei strategisesti ole mitään jakoa. Toisaalta, Venäjän maajoukkojen lähettäminen ei tulisi myöskään olemaan mikään viiden päivän Abhasian ja Ossetian läpijuoksu.

Quote from: dothefake on 27.02.2014, 23:40:55
Kuten suomalaiset?

Eivätköhän suomalaiset ole sivistyneet sitten vuoden 1918.  :roll:

Quote from: Micke90 on 27.02.2014, 23:59:14

Quote from: dothefake on 27.02.2014, 23:40:55
Kuten suomalaiset?

Eivätköhän suomalaiset ole sivistyneet sitten vuoden 1918.  :roll:

Joo, ollaan suorastaan eri kansa nyt. Mikä on tietysti vähän harmi. Sivistyneestä en kyllä tiedä. Ainakin siihen aikaan oli olemassa sivistyneistö.

Jos vastataan topikin kysymykseen, se vähän riippuu ja roikkuu. Jos esim. Krimin venäläisenemmistö päättää liittyä Venäjään ja Kiovan hallitus päättää yrittää aseellisesti sitä estää, niin voi olla, että Krimillä sijaitsevat venäläisjoukot astuvat ulos tukikohtien porteista.

Nyt kun tantte Astrid lähetetään paikalle, niin kahinat on kohta peruttu. Ja jos ei meinaa muuten tehota, niin seuraavaksi Etyj pudottaa Martti Ahtisaaren Simferopoliin ja aselepo ja antautuminen on tosiasia.  :P

Quote from: mikkoR on 27.02.2014, 13:24:17
Uskooko kukaan että ne menisi sinne ja aiheuttaisi kv hässäkän?

Aiheuttivat sellaisen Georgiassakin ja vielä olympiakisojen avajaispäivänä. Kumma kun tämäkin tapaus on jo melkein unohdettu.

Toisaalta Ukrainan tilanteeseen sekaantuminen on paljon riskialttiimpaa.

Quote from: Parsifal on 28.02.2014, 02:06:13
Aiheuttivat sellaisen Georgiassakin ja vielä olympiakisojen avajaispäivänä. Kumma kun tämäkin tapaus on jo melkein unohdettu.

Georgia sijaitseekin Kaukasuksen perslävessä, Ukraina taas keskellä Eurooppaa. En usko, että Venäjä aloittaa rähäkkää Euroopan sydämessä. Heillä on liian paljon menetettävää.

Quote from: Rooivalk on 28.02.2014, 00:06:03
Ja jos ei meinaa muuten tehota, niin seuraavaksi Etyj pudottaa Martti Ahtisaaren Simferopoliin ja aselepo ja antautuminen on tosiasia.  :P

Ei tainnut olla joukossa vielä?

http://en.interfax.com.ua/news/general/193305.html

QuoteAbout 50 armed men in military uniform seize Simferopol Airport in early hours of Friday

Pois potkituiksi erikoisjoukoiksi arvelivat välillä niitä jotka hallintorakennuksen valtasivat.

Juu Krimi on osa Venäjää nyt

Quote from: JmR on 28.02.2014, 04:39:56
Juu Krimi on osa Venäjää nyt

Ei näyttäisi olleen oikein artikkeleita joissa olisivat kysyneet muitten ukrainalaisten mielipidettä siitä Krimin niemimaasta ja sen pysymisestä Ukrainan osana. Tataareista jotka siellä asuu on ollut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simferopol_International_Airport
Aika pieni se lentokenttä, lentoja wikipedian mukaan lähinnä Venäjälle.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 27.02.2014, 22:52:46

Astrid Thors laittaa järjestykseen Putinin, Krimin ja Ukrainan.

QuoteEtyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753 (http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753)

Tämä tosiaan näyttää aivan mielipuoliselta. Ensimmäinen mielikuvani otsikosta oli sitä luokkaa, että laukaisevat sinne jonkun biologisen tai radioaktiivisen pommin. Valitettavasti vitsin ymmärtää vain harva. Astrid Thors tehnyt itsestään täystuhoa tarkoittavan oman käsitteensä vain Suomessa, ja täälläkin melko rajatusti. Ylikansalliset toimijat tai kriisin eri osapuolet eivät tiedä mitään eivätkä välittäisi hänen todellisesta maineestaan tavallisten ihmisten keskuudessa Suomessa.

Venäjä saattaisi kyllä olla kiinnostunut näistäkin jutuista varsinkin, jos eivät ole tyytyväisiä Thorsin toimintaan. Suomessa hän on "vahvaa ruotsia" ajaessaan toistuvasti, mustasukkaisesti ja voimakkaasti torjunut yrityksiä nostaa venäjän kielen asemaa edes hieman lähemmäksi tasavertaisuutta. Voiko venäläisvähemmistön etua vastaan hyökännyt henkilö toimia tuollaisessa kriisissä tasapuolisesti? Lisäksi Thors kuuluu puolueeseen, joka koko ajan toimii sillä tavalla ihan perusteistaan lähtien. Lisäksi se kaikki muu, usein vain vaivoin päinvastaiseksi selitetty rasismi, väestönvaihtopolitiikka ja demokratian ja kansan mielipiteen halveksunta. Nämä ovat asioita, jotka kansainvälisen yhteisön tulisikin tietää.

Kylläpä Thorssia on kiva haukkua.

Venäjällä ei kuitenkaan ole halua, eikä sen puoleen kykyäkään lähteä rähjäämään pitkin Eurooppaa. Georgian reissussakin alkoi nenä punottamaan ilmavoimien ottaessa tattiin.

varmasti venäjä haluaa näyttää, että se voi olla hyvinkin epävakauttava tekijä alueella, ja jo sen vuoksi putin ja med näyttävät, että heitä kannattaa kuunnella. Sotatoimet kuitenkin vievät heiltä neuvotteluvaltit ja sitten länsi vetelisi turpaan oikein olan takaa.

Tulevat vähintään ottamaan Krimin joksikin aikaa venäläismiehitykseen. Nimellisesti turvaavat tukikohtaansa.

On mahdollista että riippuen siitä kuka Ukrainaa tulevaisuudessa johtaa, vetäytyvät pois. Tai sitten maa pistetään kahtia.

EU-pomoilla on lirit housuissa koska ei ole muskeleita tehdä mitään ilman jenkkejä ja jenkit todennäköisesti eivät halua lähteä leikkimään vastustajan kanssa jolla on oikeasti ajan tasalla olevaa aseistusta. Toisaalta NATO-sopimukset teoriassa antavat EU-NATOmaille muskeleita millä pullistella takaisin - kysymys vain on siitä lähteekö Putin oikeasti "katsomaan NATOn kortit" tässä pokeripelissä.

Itse en tuohon usko, joten uhotaan jonkin aikaa, turvataan tukikohta ja esitellään kalustoa, sitten neuvotellaan (ja neuvottelupöydässä on ässänä hihassa aina uhitella sillä että "no, ei tästä tullut mitään, joukot marssivat Kieviin huomenna")

Quote from: TheJ on 28.02.2014, 09:24:22
EU-pomoilla on lirit housuissa koska ei ole muskeleita tehdä mitään ilman jenkkejä ja jenkit todennäköisesti eivät halua lähteä leikkimään vastustajan kanssa jolla on oikeasti ajan tasalla olevaa aseistusta. Toisaalta NATO-sopimukset teoriassa antavat EU-NATOmaille muskeleita millä pullistella takaisin - kysymys vain on siitä lähteekö Putin oikeasti "katsomaan NATOn kortit" tässä pokeripelissä.

Nähdäkseni tässä on pienehkö, mutta ihan todellinen vaara, että Nato ja Venäjä ajautuvat sotimaan keskenään. Ukraina on nimittäin Nato:n laajentumispolitiikan ja puheiden mittari kansainvälisen yhteisön silmissä. Jos kansainvälinen yhteisö näkisi, miten Nato:n kanssa lähentymishaluinen, kansainvälisessä politiikassa suhteellisen aktiivinen ja keskeisellä paikalla sijaitseva, joskin toki sekasortoinen ja rappeutunut maa joutuu vetämään pienet rauhanturvajoukkonsakin kaukomailta taistelemaan Venäjän ylivoimaa vastaan omalla takapihallaan ja häviämään, tai sitten ihan vain tyystin luovuttamaan, saamatta Natolta muuta apua kuin puheita, niin se kyllä sattuisi pahoin Naton maineeseen. Siis todella murskaavasti. Oikeastaan Nato:n voimaton huutelu vain pahentaa asiaa ja saa sen näyttämään entistäkin enemmän siltä, ettei siitä oikeasti ole mihinkään. Tässä se vertautuisi jopa Pohjois-Korean naurettavaan uhitteluun. Kuka sitten enää luottaisi Naton tukeen, uhkauksiin ja puheisiin? Venäjä kokisi, että voi jatkossa tehdä helposti interventioita naapurimaihin kenenkään tulematta väliin. Omatkin jäsenet voisivat alkaa pahan kerran epäillä. Tietysti pitää toivoa, ettei Natossa käsitetä tätä, mutta pahoin pelkään, että kyllä siellä jonkun täytyy miettiä tätä samaa asiaa.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.02.2014, 10:48:36

Quote from: TheJ on 28.02.2014, 09:24:22
EU-pomoilla on lirit housuissa koska ei ole muskeleita tehdä mitään ilman jenkkejä ja jenkit todennäköisesti eivät halua lähteä leikkimään vastustajan kanssa jolla on oikeasti ajan tasalla olevaa aseistusta. Toisaalta NATO-sopimukset teoriassa antavat EU-NATOmaille muskeleita millä pullistella takaisin - kysymys vain on siitä lähteekö Putin oikeasti "katsomaan NATOn kortit" tässä pokeripelissä.

Nähdäkseni tässä on pienehkö, mutta ihan todellinen vaara, että Nato ja Venäjä ajautuvat sotimaan keskenään. Ukraina on nimittäin Nato:n laajentumispolitiikan ja puheiden mittari kansainvälisen yhteisön silmissä. Jos kansainvälinen yhteisö näkisi, miten Nato:n kanssa lähentymishaluinen, kansainvälisessä politiikassa suhteellisen aktiivinen ja keskeisellä paikalla sijaitseva, joskin toki sekasortoinen ja rappeutunut maa joutuu vetämään pienet rauhanturvajoukkonsakin kaukomailta taistelemaan Venäjän ylivoimaa vastaan omalla takapihallaan ja häviämään, tai sitten ihan vain tyystin luovuttamaan, saamatta Natolta muuta apua kuin puheita, niin se kyllä sattuisi pahoin Naton maineeseen. Siis todella murskaavasti. Oikeastaan Nato:n voimaton huutelu vain pahentaa asiaa ja saa sen näyttämään entistäkin enemmän siltä, ettei siitä oikeasti ole mihinkään. Tässä se vertautuisi jopa Pohjois-Korean naurettavaan uhitteluun. Kuka sitten enää luottaisi Naton tukeen, uhkauksiin ja puheisiin? Venäjä kokisi, että voi jatkossa tehdä helposti interventioita naapurimaihin kenenkään tulematta väliin. Omatkin jäsenet voisivat alkaa pahan kerran epäillä. Tietysti pitää toivoa, ettei Natossa käsitetä tätä, mutta pahoin pelkään, että kyllä siellä jonkun täytyy miettiä tätä samaa asiaa.

Eikö tuo tapahtunut jo Georgiassa. Nato lupasi vaikka mitä Georgialle, mutta mitään ei tapahtunut, kun Venäjä pisti maan nippuun ja kuosiin. Minun on todella vaikea uskoa, että länsi puolustaa Ukrainaa millää muulla, kuin sanallisesti, niin kuin kävi Georgian kanssa.  Venäjä kanssa on turha edes miettiä sotaa, kun tiedetään minkälaiset voimat siellä on vastassa, ellei sitten haluta sammuttaa valoja maapallosta.

Georgia on aivan eri asia. Siinä Georgia lähti vähintään puoliksi itse haastamaan riitaa, eikä varsinaisesti edes valmistautunut sotimaan. Siltikin venäjän menetykset olivat yllättävän suuret.

Ukrainaan jos venäjä meinaa lähteä, niin siellä tulee jo kovia menetyksiä. Boonuksena suututetaan pysyvästi koko Eurooppa. Ei kannata yliarvoida venäjän sodankäyntikykyä.

Quote from: Onnikka on 28.02.2014, 05:33:03

Quote from: JmR on 28.02.2014, 04:39:56
Juu Krimi on osa Venäjää nyt

Ei näyttäisi olleen oikein artikkeleita joissa olisivat kysyneet muitten ukrainalaisten mielipidettä siitä Krimin niemimaasta ja sen pysymisestä Ukrainan osana. Tataareista jotka siellä asuu on ollut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simferopol_International_Airport
Aika pieni se lentokenttä, lentoja wikipedian mukaan lähinnä Venäjälle.

24.5. on äänestys "laajemmasta autonomiasta" näillä näkymin. Tosin tämän julisti Krimin hallinnon vallannut ryhmittymä.

Krimin lentokenttää vartioivat joukot sanoivat olevansa "Krimin kansanmiliisin vapaaehtoisjoukkoja", ja Krimin eilen valittu pääministeri ilmoitti, että Krimin paikallishallituksella sekä Krimin korkeimmalla neuvostolla on kaikki hallinnassaan.

Suomeksi: Paikallisviranomaiset väittävät olevansa vastuussa lentokenttien miehityksestä.

Quote from: Turjalainen on 28.02.2014, 14:04:34
Krimin lentokenttää vartioivat joukot sanoivat olevansa "Krimin kansanmiliisin vapaaehtoisjoukkoja", ja Krimin eilen valittu pääministeri ilmoitti, että Krimin paikallishallituksella sekä Krimin korkeimmalla neuvostolla on kaikki hallinnassaan.

Suomeksi: Paikallisviranomaiset väittävät olevansa vastuussa lentokenttien miehityksestä.

Tosin paikallisviranomaiset ovat vaihtuneet tällä viikolla huutoäänestyksen tuloksen perusteella.

Quote from: Morsum on 28.02.2014, 13:16:01
Georgia on aivan eri asia. Siinä Georgia lähti vähintään puoliksi itse haastamaan riitaa, eikä varsinaisesti edes valmistautunut sotimaan. Siltikin venäjän menetykset olivat yllättävän suuret.

Ukrainaan jos venäjä meinaa lähteä, niin siellä tulee jo kovia menetyksiä. Boonuksena suututetaan pysyvästi koko Eurooppa. Ei kannata yliarvoida venäjän sodankäyntikykyä.

Ei kannata yliarvoida EU:n sodankäytikykyä tai Länsi-Ukrainan.

Venäjälle riittää kaaoksen ylläpito Ukrainassa, kunnes ymmärtävät vaihtaa valtaa. Ei siihen isoa sotaa tarvita, mutta luultavasti kuitenkin pieni. Rahathan Ukrainasta jo lähtivät. Käteisnostot on nyt rajattu käytännössä niin pieniin, ettei sieltä enää pääoma lähde. Isot pojat saivat ulos jo omansa.

aika outoa että äänestyksessä vielä lisääntyy ettei venäjä hyökkää, vaikka se on jo tietoisesti ylittänyt rajan kolmesti ja on käynnistänyt ainakin yhden sotilas operaation krimin sisällä?.
Joillekin utopisteille tiedoksi venäjä on ultimate master power euroopassa ja naton toiminta kyky ko alueella niin olematon ettei se em mahtia uhmaa.

Quote from: Griffinvaari on 28.02.2014, 14:24:28
aika outoa että äänestyksessä vielä lisääntyy ettei venäjä hyökkää, vaikka se on jo tietoisesti ylittänyt rajan kolmesti ja on käynnistänyt ainakin yhden sotilas operaation krimin sisällä?.
Joillekin utopisteille tiedoksi venäjä on ultimate master power euroopassa ja naton toiminta kyky ko alueella niin olematon ettei se em mahtia uhmaa.

Venäjän haaste ei ole voiman puute, vaan sen käyttö optimaalisesti. Ei Venäjän kannata aiheuttaa kansanmurhaa omien joukkojensa nimissä Ukrainassa. Siksi sen täytyy pelata hienovaraisempaa peliä ja provosoida proxy-joukoilla tarvitsemansa konfliktit. Loppujen lopuksi Ukrainan taloudellinen kaaos johtanee vallan vaihtumiseen jälleen ja Venäjän aseman palauttamiseen. Tässä vaiheessa Venäjän kannattaa lähinnä ajaa pääomat maasta sodanuhalla ja vaikeuttaa kapinallishallitusta Kiovassa toimeenpanemasta mm. IMF:n tulevia vaatimuksia lainoilleen.

Quote from: Griffinvaari on 28.02.2014, 14:24:28
aika outoa että äänestyksessä vielä lisääntyy ettei venäjä hyökkää, vaikka se on jo tietoisesti ylittänyt rajan kolmesti ja on käynnistänyt ainakin yhden sotilas operaation krimin sisällä?.
Joillekin utopisteille tiedoksi venäjä on ultimate master power euroopassa ja naton toiminta kyky ko alueella niin olematon ettei se em mahtia uhmaa.

Ja nyt valot päälle. Venäjän armeija on ollut liki vapaapudotuksessa Neuvostoliiton romahtamisesta lähtien. Viimeaikoina tehdyt valtavat investoinnit armeijaan ovat tehneet sen, että uppoaminen on hidastunut ja joitakin tärkeimpiä joukkoja on saatu ajantasalle. Edelleen se kuitenkin operoi kalustolla, joka ei suomessa kelpaa edes C-luokan joukkojen kalustoksi. Georgiassa, joka oli näytönpaikka rullailtiin tyytyväisenä menemään keskitason T72, joille seuraa taisivat pitää T52 panssarivaunut. Ilmavoimat lentävät edelleen helvetin vanhoilla koneilla, joiden lentäjillä on puutteellinen koulutus ja merivoimat eivät ole kunnon modernisointia tainneet nähdä sitten tsaarinvallan.

Niillä on kyllä eliittijoukkoja, jotka varmasti kilpailevat maailman huippuluokassa niin koulutuksessaan, kuin varustuksessaankin, mutta näillä ninjoilla ei sotaa käydä. Venäjä voi hyvinkin olla ultimate master power juuri niin kauan kuin se ei aja ketään nurkkaan, mutta jos se sen tekee, niin aika heikosti käy vähänkään suuremmassa konfliktissa. Venäjän valttikortteina on sen taloudellinen voima ja valtavat energiavarat, joilla se tykkääkin aika ajoin naapureita kiristää. Osaksi tästä syystä Eurooppaa ketuttaa niin paljon, että yhdessä tehdään valtavia investointeja, jotta tuota kiristysmahdollisuutta saadaan pienemmäksi.

Muualla Euroopassa armeijat ajettu alas niin kyllä neuvostoaikainen kalusto on ihan tarpeeksi hyvää, varsinkin kun sitä on aivan tajuttomia määriä.

Venäläiset helikopterit rikkoivat Ukrainan ilmatilaa, raja-asema saarrettu (http://yle.fi/uutiset/venalaiset_helikopterit_rikkoivat_ukrainan_ilmatilaa_raja-asema_saarrettu/7113727)

QuoteUkrainan rajavartiosto vahvistaa ilmatilan loukkauksen. Rajavartioston mukaan käynnissä on myös rajaselkkaus.

Ainakin kymmenen Venäjän asevoimien helikopteria on lentänyt Ukrainan ilmatilassa Krimin niemimaalla. Rajaloukkauksen vahvistaa Ukrainan rajavartiosto.

Tiedossa ei ole, mihin helikopterit lensivät. Krimillä on suuri Venäjän laivastotukikohta.

Venäläiset joukot myös piirittävät Sevastopolin lähistöllä sijaitsevaa Ukrainan rajavartio-osaston tukikohtaa.

Ukrainan rajavartiosto kertoo uutistoimisto AP:n mukaan, että noin 30 venäläistä merijalkaväen sotilasta on asemissa rajavartioston tukikohdan ulkopuolella Sevastopolissa. Viraston mukaan sotilaat ovat sanoneet olevansa paikalla estääkseen ääriryhmiä viemästä aseita.

Uutistoimisto Reutersin paikalla olevan toimittajan mukaan ainakin 20 Venäjän merijalkaväen univormuihin pukeutunutta aseistautunutta miestä piirittää raja-asemaa, jonka sisälle ukrainalaiset rajavartijat ovat linnoittautuneet. Reutersin mukaan rajavartijat ovat mellakkavarusteissa ja rakennuksen ikkunat on suojattu metallikilvin.

Näinköhän Venäjä sittenkin hyökkää Ukrainaan?

Pistäpä morsum googleen hakuun vaikkapa "Maanpuolustuskorkeakoulu venäjän varustautuminen" yms, niin saat jonkinlaisen käsityksen siitä venäjän armeijan vanhanaikaisuudesta ja etenkin t72 sista.
Vertaapa sitten tulosta suomen armeijaan, ei silti tarvi paskoahousuun vielä, toisin on ukrainassa.
Saattaapi saada persut äänen lisää.

http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865
Koppereitten lentoa.

Kyllähän noissa sanotaan, että Venäjä on kehittänyt erittäin täörkeitä joukkoja kustannuksia säästelemättä. En yhtään epäile niiden toimintakykyä, mutta epäilen kyllä vahvasti niiden kulutuksensietokykyä. Venäjän toiminta modernilla taistelukentillä on kuitenkin paljastanut sen, että hienoista prikaateistaan huolimatta eturintaman joukot toimivat edelleen todella vanhanaikaisella kalustolla. Erityisesti hyökkäystilanteissa niiden kanssa voidaan olla hyvin äkkiä helisemässä.

Eivät länsimaatkaan kokonaan armeijoista ole luopuneet, vaikka suuriakin supistuksia on tehty. Mikäli Venäjä yrittää sotilaallisesti nousta kukoksi tunkiolle, niin se kyllä aivan varmasti palaa kotiinsa verisen nenän kanssa.

BBC:n liveseurannan mukaan kuljetuskoneita laskeutunut.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26380336

QuoteTelephone hubs in Crimea have been blocked

At least five Russian Il-76 planes have landed at a military airport in Gvardiysky, near Simferopol

Ei pidä unohtaa Venäjän ydinase-arsenaalia, joka turvaa lopulta Venäjän koskemattomuuden.

Ei tässä nyt muutenkaan olla kalusto vs. kalusto, tai joukot vs. joukot, vaan ennemmin halukkuus ampua vs. haluttomuus ampua. EU ei taatusti halua ampua. Nämä muut osapuolet sitten vaihtelevasti. Menneen perusteella en ihmettelisi, vaikka Venäjä tuottaisi tuhansissa laskettavan määrän uhreja vastapuolelle. Samaan pystynevät Ukrainan militanttisemmat joukot. Eli sikäli ruumiita kyllä voidaan olettaa olevan tulossa ja runsaasti.

Quote from: Morsum on 28.02.2014, 20:16:06
Kyllähän noissa sanotaan, että Venäjä on kehittänyt erittäin täörkeitä joukkoja kustannuksia säästelemättä. En yhtään epäile niiden toimintakykyä, mutta epäilen kyllä vahvasti niiden kulutuksensietokykyä. Venäjän toiminta modernilla taistelukentillä on kuitenkin paljastanut sen, että hienoista prikaateistaan huolimatta eturintaman joukot toimivat edelleen todella vanhanaikaisella kalustolla. Erityisesti hyökkäystilanteissa niiden kanssa voidaan olla hyvin äkkiä helisemässä.

Eivät länsimaatkaan kokonaan armeijoista ole luopuneet, vaikka suuriakin supistuksia on tehty. Mikäli Venäjä yrittää sotilaallisesti nousta kukoksi tunkiolle, niin se kyllä aivan varmasti palaa kotiinsa verisen nenän kanssa.

Ukrainassa Venäjä on todellakin omalla etupihallaan. Rautaa ihan ***usti omalla rajalla, uskollinen liittolainen Valko-Venäjä vieressä ja tuo omituinen jalansija Transnistriassa. Kyllä Venäjä kovapanosammunoissa vahvoilla olisi.

EU ei saa sovittua sytytystulpan kärkiväliä koskevasta direktiiviä valmistelevasta esilausuman lausuntokierroksen kuulemisen aikataulusta alle kahden vuoden, joten nopea reagointi ja EU eivät kuulu yhteen. Amerikka on kaukana ja USAlla paljon muutakin huolta ja toimintaa.

Ihminen (ainakin minä) joutuu helposti teknologisen ja logistisen täydellisen ylivertaisuuden lumoihin. Irakissa kohtasi idän ja lännen teknologia. Lännen ylivoima oli murskaava! Tietysti paikka oli aavikko ja itäkalusto vanhaa. Hiljattain olemme kuulleet maailman pisimmistä pommituslennoista, joita on lennetty Missourista (!) Irakiin. Vaikuttavaa.

Kuitenkin nyt Venäjä on omalla pihallaan, jonka puolustamiseen he ovat valmistautuneet lähes hysteerisesti ja Neuvostoliiton aikana todella hysteerisen sotakiiman vallassa.

En kyllä usko, että kukaan (länsimaista) haluaa kovin kärkkäästi kokeilla tätä peliä Venäjän kanssa. Toki USA ja Nato pitkällä aikavälillä niin halutessaan siihen pystyisivät, mutta päivien tai muutaman viikon varoitusajalla toiminta olisi todennäköisesti melko tehotonta.

Vielä näistä Venäjän eliittijoukoista. Niillä on ehkä vähän turhan legendaarinen maine "kovien poistojen erikoismiehinä". Kaikki suuret ammattiarmeijat osaavat kouluttaa eliittijoukkonsa ja muut joukkonsa. Ei Venäjä ole siinä parempi tai huonompi kuin muut.

Voi olla, että puhuit yleisemmällä tasolla kuin tästä Ukrainasta.

Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhulta?

E:kirotusvire

Quote from: mikkoR on 28.02.2014, 21:03:35
Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhuta?

Hyvä niin. Venäjä ja EU sen sijaan ovat mölynneet jo liiankin kanssa.

Quote from: Micke90 on 28.02.2014, 21:04:47

Quote from: mikkoR on 28.02.2014, 21:03:35
Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhuta?

Hyvä niin. Venäjä ja EU sen sijaan on mölynnyt jo liiankin kanssa.

Ihan samaa mieltä, minusta puuttumalla liikaa suvereenin maan omiin sisäisiin asioihin.

Ihan mielenkiintoinen arvelu siitä, tuleeko sota:

http://www.foreignaffairs.com/articles/140980/kimberly-marten/crimean-punishment?cid=soc-facebook-in-snapshots-crimean_punishment-022714

Quote from: mikkoR on 28.02.2014, 21:11:05

Ihan samaa mieltä, minusta puuttumalla liikaa suvereenin maan omiin sisäisiin asioihin.

Juuri näin. Ja vaikka toistankin itseäni, niin olisi hyvä miettiä, missä määriin EU yllytti tähän tilanteeseen omissa suurvaltahaaveiluissaan? Venäjä teki myös niin ja (omaan tyyliinsä) vielä suoremmin. Molemmat samaa suurvalta-asemaa haikailevaa paskaa.

Quote from: L. Brander on 28.02.2014, 21:28:15

Quote from: mikkoR on 28.02.2014, 21:11:05

Ihan samaa mieltä, minusta puuttumalla liikaa suvereenin maan omiin sisäisiin asioihin.

Juuri näin. Ja vaikka toistankin itseäni, niin olisi hyvä miettiä, missä määriin EU yllytti tähän tilanteeseen omissa suurvaltahaaveiluissaan? Venäjä teki myös niin ja (omaan tyyliinsä) vielä suoremmin. Molemmat samaa suurvalta-asemaa haikailevaa paskaa.     

Haluamme tai ei niin venäjä on suurvalta, eu sellaisen viritelmä jolla ei sellaista asemaa ole.
Mieluusti näkisin meidät osana suurvaltaa mutta sellaista ei tuosta viritelmästä tule koskaan olemaan.

Suurvaltana olemiseen kuuluu se, että on myös sotilaallinen suurvalta ja valmis maksamaan sen hinnan poliittisena, ihmishenkinä ja rahana. Mihinkään näistä EU:lla ei ole varaa, joten kehottaisin EU:ta ryömimään takaisin omahyväiseen kukkaroonsa ja olemaan hiljaa ettei kukaan suutu sille.

Yksittäisenä esimerkkinä todettakoon, että kolmasosa EU:n käyttämästä kaasusta tulee edelleen Venäjältä ja Ukrainan kautta ja EU:ta on lähinnä kiinnostanut tuhota omat hiilivoimalansa ja luopua ydinvoimasta.

typerä gallup. valitsin kolme ekaa

Ei meidän edelleenkään tarvitse niin kovin suurta virhettä tehdä, sopivassa tilanteessa, kun taatusti kuulutaan siihen mikkor:n kaipaamaan suurvalta asetelmaan, joka ei todella ole EU.
Yleensäkin ihmettelen kuinka etäinen suhde ja tietämys nyky ihmisillä on -50 - -80 lukujen Suomen asemaan venäjän suhteen, vain harva näyttää ymmärtävän sen merkityksen että ilmatilassamme taisteltiin vielä pitkään sotien jälkeen(-50 luvulla), mig21:t (edelleen modernein hävittäjä sotien jälkeen) saatiin vain sotilaalliseen tehtävään, linjalentojen pysäyttämiseen, entäs jos sitä ei olisi tehty?.
Se vielä kaluston laadusta, kun jotkut vertaavat naton ja irakin ilmasotaa ja niiden lento kalustoa, ilmataistelun lopputulokseen vaikuttaa paljon muitakin tekijöitä kuin hävittäjän kyvyt, Suomen menestyksekkäin (tai 2:n) Brewster oli kone jolla amerikkalaiset eivät saaneet ainuttakaan pudotusta, tappioita kyllä, vastuksen ollessa heikompi etenkin sodan loppua kohden.

Quote from: mikkoR on 28.02.2014, 21:03:35
Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhulta?

E:kirotusvire

Kyllä siitä USA:n nykyistä johtoa fiksummat poliitikot ovat olleet huolissaan jo aiemminkin:

http://weaselzippers.us/177396-flashback-sarah-palin-mocked-for-saying-russia-could-invade-ukraine/

Ihmeellistä miten USA on pysynyt supervaltana näinkin pitkään, kun siellä on idiootit (kuulema) vallassa vuosikymmenestä toiseen.

Quote from: Morsum on 28.02.2014, 20:16:06
Kyllähän noissa sanotaan, että Venäjä on kehittänyt erittäin täörkeitä joukkoja kustannuksia säästelemättä. En yhtään epäile niiden toimintakykyä, mutta epäilen kyllä vahvasti niiden kulutuksensietokykyä. Venäjän toiminta modernilla taistelukentillä on kuitenkin paljastanut sen, että hienoista prikaateistaan huolimatta eturintaman joukot toimivat edelleen todella vanhanaikaisella kalustolla. Erityisesti hyökkäystilanteissa niiden kanssa voidaan olla hyvin äkkiä helisemässä.

Eivät länsimaatkaan kokonaan armeijoista ole luopuneet, vaikka suuriakin supistuksia on tehty. Mikäli Venäjä yrittää sotilaallisesti nousta kukoksi tunkiolle, niin se kyllä aivan varmasti palaa kotiinsa verisen nenän kanssa.

Venäjän sotilasmahtia ei ehkä kannata aliarvioida. Minkälaista kalustoa käytetään, riippuu vastustajasta. Georgiaa vastaan riitti nuo T-72, joita Venäjällä  on tuhansittain ja muut vanhemmat varusteet, mitä sitä turhaan käyttämään uusia kun vanhatkin hoitaa asiansa kunnolla. Ukrainaa vastaan voidaankin sitten marsittaa käyttöön T-80 ja paljon muutakin uudempaa materiaalia. Ukrainalla on vieläkin sekin heikkous, että maan armeija taistelee kokonaan Venäjän suunnittelemilla aseilla, joten taitaa tietää veli venäläinen, miten eliminoida ukrainalaisten aseet kokonaan. Ja vielä kun lisätään se, että tietävät todennäköisesti missä ne aseet ovat niin se lisää ukranailaisten tuskaa entisestään.

Ukrainan johtajana valitsisin kahden vaihtoehdon väliltä A) Tekisin sopimuksen Venäjän kanssa, että maa ei liity Natoon ja  muutenkin maa pidetään liittoutumattomana ja solmitaan hyvät suhteet itään. Tai B) Aseet käteen, joka miehelle ja otetaan miehistä mittaa, jos venäläiset antavat aihetta siihen.

Rajoja ei tarvitse ylittää. Venäläiset ovat jo siellä. Lopputuloksesta ei ole epäilystäkään. Alue on jo eristetty eikä enää Ukrainen kontrollissa.

"Men calling themselves "local militia" have set up checkpoints on roads connecting Crimea to the rest of Ukraine."

http://www.bbc.com/news/world-europe-26394846

Quote from: Mika R. on 28.02.2014, 23:53:41
Ihmeellistä miten USA on pysynyt supervaltana näinkin pitkään, kun siellä on idiootit (kuulema) vallassa vuosikymmenestä toiseen.

Tosiaan jännä juttu. Terrori-iskuja ja Pearl Harbouria lukuunottamatta kaikki USA:n sodat käyty toista sataa vuotta jo kaukana sen omilta mantereelta. USA:ta eivät ulkopolitiikassa rasita moralistit ja itsetuhoiset idealistit. Eikä kyllä eurooppalaisessa mitassa edes sisäpolitiikassakaan. Hyvänä esimerkkinä shale gas -revolution eli horizontal fracking (en tunne oikein suomenkielisiä vastineita noille), joiden ansiosta USA:sta on hyvää vauhtia tulossa energiaomavarainen. Näitä tekniikoita ei voida Euroopassa edes harkita ympäristösyistä.

Meni jo. 2000 sotilasta Krimillä, ilmatila suljettu, koptereita ja miehistönkuljetusvaunuja. "Militia" vain vähän ennakkovalmisteli ja tiedusteli kriittiset kohteet ensin.

Quote from: TheJ on 01.03.2014, 09:50:00
Meni jo. 2000 sotilasta Krimillä, ilmatila suljettu, koptereita ja miehistönkuljetusvaunuja. "Militia" vain vähän ennakkovalmisteli ja tiedusteli kriittiset kohteet ensin.

Näyttää siltä, että "militian" tehtävä oli varmistaa lentokenttä, jolle venäläiset joukot tuotiin ja samalla estää Mig-29:n pääsy ilmaan. Hienosti onnistui, kun ilmeisesti laukaustakaan ei ammuttu. Krimin kansanarmeija sai just melko hyvät ilmavoimat.  ;D

Tataareista joku pyytänyt Ukrainan armeijaa Krimin niemimaalle.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/tensions-rise-in-armed-standoff-in-crimea-between-ukrainian-and-russian-backed-forces-337942.html

QuoteTurkey's Foreign Minister Ahmet Davutoğlu on Feb. 27 said Crimea is of great importance to Turkey. Tatars are a Turkic ethnic group and both are Muslims.

"For Turkey, Ukraine's territorial integrity, stability and prosperity are crucial. Our greatest wish is the maintenance of stability in Ukraine," said Davutoğlu.

Meanwhile, Tatar lawmaker Mustafa Dzhemilev of Batkivshchyna has asked acting President Oleksandr Turchynov to deploy the entire Ukrainian army to Crimea.

"I spoke with Turchynov that all of our military might should be deployed to Crimea. There are no threats in other oblasts yet. Call a state of emergency and take control," said Dzhemilev cited by RBK-Ukraine.

Muoksmuoks:
Henkilöstä:
http://www.rferl.org/content/article/1054488.html

QuoteDzhemilev has led his people home. Some 250,000 Tatars have returned to Crimea from exile, mostly in Central Asian, since the late 1980s.

Itse veikkasin että Venäjä olisi toiminut hitaammin, vasta viikolla 10. Onnittelut oikein veikanneille! Ukrainan armeijalla on vaihtoehdot nyt vähissä, antautuminen tai puolustautuminen tai perääntyminen, ehkä sivusta seuraaminenkin. Venäjä vahvistaa jatkuvasti joukkojaan, paljonko sitä ilkiää ottaa kun ilmaiseksi annetaan?

Monet maat järjestävät massiivisia sotaharjoituksia kriisirajoilla, mutta Venäjä pullistelee harvemmin ihan vaan lämpimikseen. Minäkin veikkasin vasta ensi viikkoa.

Tästä on mahdotonta muodostaa mielipidettä, koska tietoa ei löydy riittävästi, mutta yksi mahdollisuus on, että Krimillä pelätään autonomian menetystä ja sen johdosta on kutsuttu venäläiset apuun. Sehän kuuluu Ukrainaan vähän samalla tavalla ja asenteella kuin Ahvenanmaa Suomeen.

http://www.youtube.com/watch_videos?title=Aiemmat+tapahtumat&index=3&video_ids=oodrwXrbna8%2C105dPnf_ugc%2C3O93xWaPN6U%2C2EnHt23brS8%2CtNeK5a9wwMw&type=0&feature=c4-overview&more_url= (http://www.youtube.com/watch_videos?title=Aiemmat+tapahtumat&index=3&video_ids=oodrwXrbna8%2C105dPnf_ugc%2C3O93xWaPN6U%2C2EnHt23brS8%2CtNeK5a9wwMw&type=0&feature=c4-overview&more_url=)

Onneksi Astrid-täti on siellä. Puuh...

Quote from: Mika R. on 01.03.2014, 12:10:49
Onneksi Astrid-täti on siellä. Puuh...

Ottaisikohan ne muitakin, jos kauniisti pyydettäisiin ja maksettaisiin menolippu? Vaikka Heidi Hautala näin alkuun.

Miehittämällä Krimiä Venäjä jo varmistaa, ettei Ukrainan väliaikaishallitus saa IMF:ltä, EU:lta tai USA:lta merkittäviä lainoja. Liian epävakaa tilanne, jotta säännöt venyisivät luottoihin.

Quote from: törö on 01.03.2014, 11:43:42
Tästä on mahdotonta muodostaa mielipidettä, koska tietoa ei löydy riittävästi, mutta yksi mahdollisuus on, että Krimillä pelätään autonomian menetystä ja sen johdosta on kutsuttu venäläiset apuun.

Ehkä ajattelevat ihan sitäkin että kun Ukrainan talous on mennyttä niin parempi olisi olla laivastotukikohtineen osa Venäjää. Jos niin ajattelevat. Kieltä osaamatta näistä ei paljoa arvailla voi.
Mikäli talous olisi kunnossa, ehkä olisi muut aatokset.

Levinneet ne rakennusten valloittamiset muuallekin itäisiin osiin Ukrainaa niin saas nähdä kauanko tämä kestää.

Quote from: me on 01.03.2014, 03:30:25

Quote from: Morsum on 28.02.2014, 20:16:06
Kyllähän noissa sanotaan, että Venäjä on kehittänyt erittäin täörkeitä joukkoja kustannuksia säästelemättä. En yhtään epäile niiden toimintakykyä, mutta epäilen kyllä vahvasti niiden kulutuksensietokykyä. Venäjän toiminta modernilla taistelukentillä on kuitenkin paljastanut sen, että hienoista prikaateistaan huolimatta eturintaman joukot toimivat edelleen todella vanhanaikaisella kalustolla. Erityisesti hyökkäystilanteissa niiden kanssa voidaan olla hyvin äkkiä helisemässä.

Eivät länsimaatkaan kokonaan armeijoista ole luopuneet, vaikka suuriakin supistuksia on tehty. Mikäli Venäjä yrittää sotilaallisesti nousta kukoksi tunkiolle, niin se kyllä aivan varmasti palaa kotiinsa verisen nenän kanssa.

Venäjän sotilasmahtia ei ehkä kannata aliarvioida. Minkälaista kalustoa käytetään, riippuu vastustajasta. Georgiaa vastaan riitti nuo T-72, joita Venäjällä  on tuhansittain ja muut vanhemmat varusteet, mitä sitä turhaan käyttämään uusia kun vanhatkin hoitaa asiansa kunnolla. Ukrainaa vastaan voidaankin sitten marsittaa käyttöön T-80 ja paljon muutakin uudempaa materiaalia. Ukrainalla on vieläkin sekin heikkous, että maan armeija taistelee kokonaan Venäjän suunnittelemilla aseilla, joten taitaa tietää veli venäläinen, miten eliminoida ukrainalaisten aseet kokonaan. Ja vielä kun lisätään se, että tietävät todennäköisesti missä ne aseet ovat niin se lisää ukranailaisten tuskaa entisestään.

Ukrainan johtajana valitsisin kahden vaihtoehdon väliltä A) Tekisin sopimuksen Venäjän kanssa, että maa ei liity Natoon ja  muutenkin maa pidetään liittoutumattomana ja solmitaan hyvät suhteet itään. Tai B) Aseet käteen, joka miehelle ja otetaan miehistä mittaa, jos venäläiset antavat aihetta siihen.

Venäjän ongelmana onkin sen armeijan motivaatio: kuinka moni nuori asevelvollinen on halukas uhraamaan henkensä valtion, jonka hän tietää totalitääriseksi ja diktatoriseksi, puolesta?
Muistaakseni jo georgiassa venäjä joutui turvautumaan paikallisiin ja palkkasotilaisiin, omien huonon motivaation vuoksi.

Ei ole mikään salaisuus, että vuonna 1941 monet venäläiset yksinkertaisesti heittivät aseensa pois ja isommatkin joukot antautuivat saksalaisille nimellisellä vastarinnalla, jotain kertoo myös venäläisten suurin karkuruus aina vuoteen 1943, jolloin Stalin käski ampua kaikki rintamalta karkaavat tai perääntyvät joukot. Nuoret miehet olivat yksinkertaisesti kyllästyneet diktatuuriin. Pääasiassa tieto Saksalaisten rasismista ajoi Venäläiset puolustautumaan viimeiseen asti.
Nyt vastassa ei ole totaalista sotaa käyviä natseja, joten motivaatio saattaa olla aivan toinen kuin toisen maailmansodan lopulla, varsinkin, jos tappiot alkavat kohota.

Quote from: Onnikka on 01.03.2014, 14:59:35
Levinneet ne rakennusten valloittamiset muuallekin itäisiin osiin Ukrainaa niin saas nähdä kauanko tämä kestää.

Donetskin mellakasta on arvailtu, että asialla oli mielestään liian vähän rahnaa saanu rent-a-mob, koska se poistui paikalta tasan 14 reikä reikä. Asialleen omistautuneet huligaanit jaksavat riehua kauemmin.

Vain 12,7% veikkasi oikein. Luulin että tällä forumilla olisi ollut Venäjään realistisesti suhtautuvampaa porukkaa.

Quote from: Juoni on 01.03.2014, 16:08:12
Vain 12,7% veikkasi oikein. Luulin että tällä forumilla olisi ollut Venäjään realistisesti suhtautuvampaa porukkaa.

En edes yrittänyt arvailla ettei menisi väärin. 

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_harkovassa_levottomuuksia__mielenosoittajat_yrittivat_tunkeutua_hallintorakennukseen/7115124
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harkova
Toiseksi suurimmassa kaupungissa mielenosoittajia molemmilta osapuolilta.

Ilmeisesti yliarvioin pahasti venäjän johdon järkevyyden. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että venäjä on lyömässä kouransa paskaan. Joku Georgia ei ole kuin pieni poliisitoimi, mitä tästä tulee jos Ukraina päättää puolustautua. Ei sillä ukrainalla Venäjään verrattuna mitenkään huono kalusto ole ja reserviäkin löytyy, jos joukkoja aletaan muodostamaan ajoissa.

Quote from: Morsum on 01.03.2014, 16:32:07
Ilmeisesti yliarvioin pahasti venäjän johdon järkevyyden. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että venäjä on lyömässä kouransa paskaan. Joku Georgia ei ole kuin pieni poliisitoimi, mitä tästä tulee jos Ukraina päättää puolustautua. Ei sillä ukrainalla Venäjään verrattuna mitenkään huono kalusto ole ja reserviäkin löytyy, jos joukkoja aletaan muodostamaan ajoissa.

Se nähdään ihan kohta. Toivon ukranalaisten puolesta, että heillä on hyvät asevoimat niin kuin väität. Nimittäin jos niin ei ole, Siperian karhu tulee  antamaan aika karun opetuksen.

Quote from: EL SID on 01.03.2014, 15:07:11


Venäjän ongelmana onkin sen armeijan motivaatio: kuinka moni nuori asevelvollinen on halukas uhraamaan henkensä valtion, jonka hän tietää totalitääriseksi ja diktatoriseksi, puolesta?

Sama motivaation puute koskee varmaan Ukrainaakin, viimeiset 20 vuotta sinne on johtopaikoille pesiytynyt toinen toistaa korruptoituneempia hallituksia, miten uusi virkaa tekevä hallinto eroaisi tuosta jatkumosta?

EU:n mölyturvat on olleet aivan hiljaa, ymmärsivät varmaankin sössineensä kun puuttuivat Ukrainan sisäisiin asioihin, toivottavasti eivät keksi jotain vielä hölmömpää mutta jos vanhat merkit paikkansa pitää niin osaavat varmasti yllättää.

Pelkoperseessä on vahva motivoija eussakin.

EU on taloudellinen ja sotilaallinen paperitiikeri, joka kyllä pitää itsestään eläimellistä meteliä. Mutta tosipaikan tullen se on huomattavan heikko.

Quote from: normi on 27.02.2014, 13:55:10

Quote from: mikkoR on 27.02.2014, 13:24:17
Uskooko kukaan että ne menisi sinne ja aiheuttaisi kv hässäkän?

Miksi eivät menisi? Venäjän ei lopunperin tarvii miettiä sitä "mitä ne meistä ajattelee".

Venäjähän on nyt "menettämässä" Ukrainan ja se on suuri tappio Putinille ja uhkaa asemaansa kotimaassa.

Siksipä olettaisin, että Putin aikoo voittaa irrottamalla venäläismieliset alueet Ukrainasta. Juridisena tukena on se kiistaton tosiasia, että kumottu valta oli kuitenkin vaaleilla valittu.

Vaikuttaa siltä, että olin 100% oikeassa.

"Asiantuntijat" muuten vakuuttelivat, että ei venäjä tee mitään, koska se olisi "arvovaltatappio"... harvemmin kuulee noin metsään meneviä arvioita. Arvovaltatappiohan on se, jos Putin EI tee mitään Ukrainan suhteen.

Jos Venäjä vaikka irrottaa Krimin ja osan Itä-Ukrainaa joko osaksi Venäjää tai tekee niistä itsenäisen alueen, niin kansainvälinen yhteisö KIUKUTTELEE aikansa, mutta eipä siinä sitten sen enempää tapahdukaan...

Lopputuloksena Venäjän painoarvo kansainvälisessä politiikassa ja maailmassa kasvaa.

EU ja USA eivät ainakaan sotilaallisesti asiaan puutu, se on satavarmaa.... Ja millään muulla puuttumisellla EI ole lopunperin käytänössä merkitystä.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 17:21:45
EU on taloudellinen ja sotilaallinen paperitiikeri, joka kyllä pitää itsestään eläimellistä meteliä. Mutta tosipaikan tullen se on huomattavan heikko.

Onhan niillä Nato eli jenkit suojana. Siinä on tarpeeksi pelotetta Putinillekin.

Huomauttaisin, että homohuivi ARhinmäki Sotsissa soossissa on erittäin vastuutonta toimintaa, koska Venäjä A) ei ole länsimaa, B) se ei ole täysi demokratia C) se on sotilaallinen suurvalta ja D) Putin kyllä muistaa ketkä ovat tehneet ja sanoneet mitäkin... ja E) Putin ja Venäjä on valmis käyttämään kaikkia keinoja, jos laskevat voittavansa.

Pitäisikö nämä Ukrainaa käsittelevät ketjut yhdistää. Samaa läppää molemmissa, eikä tämän ketjun otsikkoa tarvitse enää arvuutella.

Quote from: L. Brander on 01.03.2014, 17:39:08
Pitäisikö nämä Ukrainaa käsittelevät ketjut yhdistää. Samaa läppää molemmissa, eikä tämän ketjun otsikkoa tarvitse enää arvuutella.

Ei näyttänyt listalla olevan moderaattoriksi merkittyjä paikalla, kaippa yhdistävät jos tahtovat mutta minusta turhaa koska tällöin menisi kait sekaisin viestit, eli viesti johon vastattu ei olisikaan edellisenä? Hankaloittaa semmosen lukemista joka esim. kerran pariin päivään tai kerran viikkoon lukee.
Eri asiasta kuitenkin otsikot ja eka viestit eli siinä toisessa niistä mielenosoituksista ja tässä Venäjän osallistumisesta.

Liikekannallepanoa ehdotetaan Ukrainassa:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10669670/Ukraine-live-Crimea-leader-appeals-to-Putin-to-help-as-Obama-warns-of-costs-to-Moscow.html

Quote15.38 Moments after Putin's request to use force was approved, Vitali Klitschko - front runner to be the next president of Ukraine - urges "national mobilisation" in face of "Russian aggression".

Muoksmuoks:
Kanada antanut varoituksen matkustelusta.
http://www.ottawacitizen.com/news/national/Ottawa+says+Cdns+Ukraines+Crimea+region+should+leave+while/9567743/story.html

QuoteThe Department of Foreign Affairs is advising against travel to Ukraine's Crimea region and says Canadians already there should consider leaving "while it is safe to do so."

Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:08:24
Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

En usko. Totta kai kaalimaan porukka olisi vahvoilla omalla pihallaan. Kaikesta kusipäisestä uhoamisesta (ulkopolitiikastaan) huolimatta Moskovan porsaskatras ei ole tyhmä.

Taitaa tankkiparaatit jäädä lokakuulle.

Quote from: L. Brander on 01.03.2014, 18:21:12

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:08:24
Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

En usko. Totta kai kaalimaan porukka olisi vahvoilla omalla pihallaan. Kaikesta kusipäisestä uhoamisesta (ulkopolitiikastaan) huolimatta Moskovan porsaskatras ei ole tyhmä.

Taitaa tankkiparaatit jäädä lokakuulle.

Ongelma on siinä, että Janua ei saa takaisin valtaan ellei Kiova ole hallussa  ja Kiova niin lännessä, että käytännössä pitää vyöryttää koko maa.

WSJ:n livetekstiseuranta.
http://stream.wsj.com/story/deadly-clashes-in-ukraine/SS-2-457850/
(Oli linkki tuolla: http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1z93px/russia_has_brought_in_extra_6000_troops_to_ukraine/?sort=new )

Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 18:56:08
Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:56:50

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 18:56:08
Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 19:01:05

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:56:50

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 18:56:08
Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Näin vähäistä on monen ymmärrys todellakin.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 19:06:04

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 19:01:05

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:56:50

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 18:56:08
Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Näin vähäistä on monen ymmärrys todellakin.

Argumenttisi ovat loistavia. Aplodeja!

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:56:50

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 18:56:08
Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Itse en ole millään tavalla Venäjän puolella tässä kriisissä päinvastoin. Ihmettelen kuitenkin suuresti, sitä miten täällä on reagoitu Venäjän toimiin. Ensinäkin moni ei näytä käsittävän, että kyseessä on suurvalta, joka ajaa asiansa tykkäsipä joku tai ei. Samalla tavalla USA ja Kiina ajavat asioitaan vaikka asein, jos tilanne on aivan pakko. Erotuksena näihin kahteen USA  käyttää yleensä tekosyynä "demokratiaa" ja "ihmisoikeuksi" Venäjä ja Kiina taas eivät, koska tietävät näiden olevan pelkkiä kliseitä. Venäjän tekemisiin tuolla ei tulla puuttumaan, koska yksinkertaisesti millään maalla maapallossa ei ole resursseja lähteä sotimaan sitä vastaan, jos ei ole aivan pakko, ja Ukraina ei ole tämä pakko tilanne kenenkään mielestä. Joten länsi heristelee sormiaan, niin kuin Venäjä ja Kiina tekevät, kun USA lähtee seikkailemaan, hetken päästä kaikki ovatkin hiljaa.
Tämä on suurvalta politiikkaa ja suurvalta tekee sen minkä se näkee parhaakseen, ja muut seuraavat vierestä.

Quote from: me on 01.03.2014, 19:10:37
Ihmettelen kuitenkin suuresti, sitä miten täällä on reagoitu Venäjän toimiin. Ensinäkin moni ei näytä käsittävän, että kyseessä on suurvalta, joka ajaa asiansa tykkäsipä joku tai ei. Samalla tavalla USA ja Kiina ajavat asioitaan vaikka asein, jos tilanne on aivan pakko. Erotuksena näihin kahteen USA  käyttää yleensä tekosyynä "demokratiaa" ja "ihmisoikeuksi" Venäjä ja Kiina taas eivät, koska tietävät näiden olevan pelkkiä kliseitä.

Arvostelen Venäjää, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että samalla hyväksyisin esim USAn perseilyn ympäri rakasta palloamme. Suurvalloilla olisi todellakin opittavaa diplomatiasta ilman aseilla uhkailua.

Pekka Sutela kertoi (Sanomien) Iltapaskan yhyttämänä, että Venäjälle mahdollisesti tulevat talouspakotteet koskevat myös Suomea.  :o Ihanko totta. Pidän Sutelaa jopa erinomaisena ( samaa luokkaa kuin Tiusanen, muttei läheskään) asiantuntijana Neuvostoliiton ja (jo edesmenneiden) siirtymätalouksien suhteen. Nyt on varmaan taas kysytty tyylin, jos pakotteita tulee, niin koskeeko jne.

On täydellistä utopiaa kuvitella, että Ryssä laitettaisiin kauppasaartoon. Venäjä on (vielä) jonkinlainen ryssäläinen banaanitalous. Myy energiaa ja ostaa tuloilla kulutustarvikkeita. Maahan on kuitenkin tehty todella suuria investointeja autoteollisuuteen, kemiaan (mustan paskan jatkojalostukseen), metalliin jne. Suuret kansainväliset yritykset pumppaavat investointia luonnollisesti energiateollisuuteen, mutta myös Volgogradiin, (tietty) Moskovaan ja muutamaan miljoonakaupunkiin, jotka eivät koskaan ole "meidän kartalla". 

Kukaan, siis kukaan, ei halua Venäjää kauppasaartoon. Ei joutunut Kaukasiastakaan eikä Georgiasta.

Käsittääkseni veri ei ole Maidanin jälkeen vuotanut. Moskovan, Brysselin ja Washingtonin runkut tekevät kaikkensa sen eteen, ettei kukaan enää kuole. Rikollisjengit aina näyttelevät hauiksiaan, tappavat jonkun mukana pyörivän ja sitten sopivat. Kaikki muu haittaisi businesta.

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 19:16:14

Quote from: me on 01.03.2014, 19:10:37
Ihmettelen kuitenkin suuresti, sitä miten täällä on reagoitu Venäjän toimiin. Ensinäkin moni ei näytä käsittävän, että kyseessä on suurvalta, joka ajaa asiansa tykkäsipä joku tai ei. Samalla tavalla USA ja Kiina ajavat asioitaan vaikka asein, jos tilanne on aivan pakko. Erotuksena näihin kahteen USA  käyttää yleensä tekosyynä "demokratiaa" ja "ihmisoikeuksi" Venäjä ja Kiina taas eivät, koska tietävät näiden olevan pelkkiä kliseitä.

Arvostelen Venäjää, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että samalla hyväksyisin esim USAn perseilyn ympäri rakasta palloamme. Suurvalloilla olisi todellakin opittavaa diplomatiasta ilman aseilla uhkailua.

Ja kuka sen opetuksen antaa ? Maapallo on kun leikkikenttä, jolla leikkii muutama pikkupoika, jotka sitten ottavat leikkiin mukaan välillä heikompiaan, jotta se leikki ei kävisi tylsäksi. Nämä pikkupojat ovat USA, Venäjä ja Kiina, ja heikommat pikkupojat jota välillä ottetaa mukaan leikistä riippuen ovat, GB, Ranska, Koreat, Israel ja Iran ja liuta pikkuisia, joita voidaan käyttää hyväksi esim. sotilaina ja maksumiehinä.

En lukenut koko ketjua läpi, mutta tämän päivän uutisissa on yksi ylitse muiden: se on Ukrainassa asuvien Venäjän kansalaisten hyväksikäyttö armeijan liikekannallepanon perusteena.

Tämän pitää vaikuttaa Suomen venäläiseen maanomistukseen liittyvään politiikkaan, ettemme jonain päivänä ole samassa tilanteessa kuin ukrainalaiset ovat nyt. En sinänsä usko, että Suomesta on maita ja asuntoja ostelemassa sellaisia, jotka kaipaisivat tänne venäläistä valtaa, mutta se ei estä Venäjää tarvittaessa hyödyntämästä sellaisia. Kehitteliväthän he aikanaan Mainilan laukauksetkin.

Toinen ja pienempi asia Ukrainaan liittyen on se, miten hämmästyttävä gepardihattu tuo Janukovits loppujen lopuksi oli. Näin siitä huolimatta, että hän oli demokraattisesti valittu presidentti. Tosin mitään uutta tässä ei ole, mikä saikin minut aamusella kirjoittelemaan tällaisen ajatustenvirran: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/03/varokaa-demokratian-kasvattamia.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/03/varokaa-demokratian-kasvattamia.html).

Quote from: L. Brander on 01.03.2014, 18:21:12

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:08:24
Arvaisin, että Venäjä vyöryttää nyt koko Ukrainan. Venäjä ei ole käsittääkseni esittänyt mitään vaatimuksia. Ei ole mitään mistä neuvotella. Palauttanevat Janun Kiovaan tankkiparaatissa.

En usko. Totta kai kaalimaan porukka olisi vahvoilla omalla pihallaan. Kaikesta kusipäisestä uhoamisesta (ulkopolitiikastaan) huolimatta Moskovan porsaskatras ei ole tyhmä.

Taitaa tankkiparaatit jäädä lokakuulle.

Putin & co ei ole tyhmiä?

Quote from: Sour-One on 01.03.2014, 20:27:21
Putin & co ei ole tyhmiä?

Tyhmyys ja kusipäisyys ovat eri asioita. Käsitykseni mukaan  "& co" eivät ole tyhmiä.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 19:06:04

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 19:01:05

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 18:56:50

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 18:56:08
Tämä on tilaisuus, jota Putin on varmasti odottanut vesikielellä jo pitkään: saada joku hyvä tekosyy, mikä tahansa,  voimankäyttöön ja kukkoiluun. Putin on sekopää diktaattori, eikä ensimmäinen  sellainen joka Venäjää johtaa. Luvan kysyminen voimankäyttöön muka "parlamentaarista reittiä" ovat absurdia teatteria. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Miten niin sekopää? Itse et ymmärrä maailmasta paljoakaan tämän viestin perusteella.

Miten niin ei ole sekopää? Oletko seurannut äijän lapsellista macho-energiaa pursuavia propagandatempauksia? Siihen vielä lisättynä KGB-tausta, niin meillä on kasattuna täydellinen pahis Bond-leffaan. Samaa kastia kuten P-Korean johtajakin.

Venäjän toimii, niin kuin se on aina toiminut. Ei tämä ole mitään uutta. Herätys vain itsellesi Dharma.

Näin vähäistä on monen ymmärrys todellakin.

Minullakin on vähäinen ymmärrys. Voisitko vähän avatata mitä tässä pitäisi ymmärtää? Minä ymmärrän ainakin niin, että venäläiset ei välitä paskaakaan mitä muut ajattelee, vaan aloittavat mielellään pikku kahakan aina hyvän syyn ilmaantuessa. Vrt esimerkiksi Georgian sattumus.

Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Quote from: saippuakauppias on 01.03.2014, 20:47:53
Minullakin on vähäinen ymmärrys. Voisitko vähän avatata mitä tässä pitäisi ymmärtää? Minä ymmärrän ainakin niin, että venäläiset ei välitä paskaakaan mitä muut ajattelee, vaan aloittavat mielellään pikku kahakan aina hyvän syyn ilmaantuessa. Vrt esimerkiksi Georgian sattumus.

Venäläiset välittävät siitä, mitä venäläiset ajattelevat. Yhdysvaltalaiset välittävät, mitä yhdysvaltaiset ajattelevat. Jo tämän ymmärtäminen auttaisi pitämään ne omat marginaalimieltymyksensä oikeissa mittasuhteissa.

Janixin tapaan veikkasin viikkoa 10, onnittelut voittajille, muuten vieläkin, ei, vaihto ehto joka ohitettiin jo, kasvaa,  ilmeisesti odottavat atomipommia?.
Ihmettelyyn miksi jenkit on hiljaa, -eivät halua uudelleen elämään, Hitlerinkin ylittänyttä sotaansa irakia, tai oikeammin husseinia, vastaan, edeltävästi esitettyä naurettavaa absurdia näytelmää joukkotuho jopa ydin aseista.
Kannattikohan jenkkien todella ottaa tällainen poliittinen rasite, niin pienen hyödyn vuoksi???, ei heitä ainakaan älyköiksi voi nimitellä.
Esitänpä pohdittavaksi mpkk:n viimeisen suomenpuolutuksen tutkimuksen arviota suomen kyvyttömyydestä vastata ilman varoituksia syntyneeseen voimankäyttöön vastaamiseen, johon tutkimuksen mukaan, meillä ei ole mitään mitä lähettää välittömästi torjumaan tunkeutumista, aika karmea väite, väitehän on nyt realisoitunut täydellisesti ukrainassa, jossa venäjän toimien ansiosta vain yksi onneton laivastoyksikkö on saatu toimimaan, muuten maa on jokseenkin riisuttu voiman käytön mahdollisuuksista..

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Sikäli kun olen asiasta ottanut selvää niin todennäköisesti heikossa. Joskus vuonna 2000 Ukrainalla oli vielä suuri asevelvollisuusarmeija ja hirveät määrät tankkeja, hävittäjiä ja muuta kalustoa joka oli vain hieman jäljessä venäläisten vastaavasta. Silloin olisi voitu mobilisoida varmaan miljoona sotilasta ja antaa venäläisille oikein kunnon opetus. Huono taloustilanne, Venäjän painostus ja sisäiset levottomuudet ovat kuitenkin johtaneet asehankintojen täydelliseen jäädyttämiseen, asevelvollisuuden lakkauttamiseen ja armeijan maavoimien koon kutistumiseen reiluun 100 000 mieheen. Kalustostakin (mm. yli 3000 panssarivaunua, 600 raketinheitintä, 350 hävittäjää ja pommittajaa) iso osa taitaa olla vain puoliksi käyttökunnossa. Käytännössä myös viimeaikaisten levottomuuksien vuoksi Ukraina tuskin kykenee mobilisoimaan kuin pienen osan armeijastaan.

Venäjä on siirtänyt Ukrainaan tykistöä vaikka CNN tässä nimittääkin noita Gvozdikoita "tankeiksi". En näe raskaalle tykistölle muuta käyttöä kuin maahyökkäyksen itse Ukrainan alueelle. Tankit olisivat vain voineet olla pelotteena vallattujen rakennusten edustalla tms. mutta tykistö on tarkoitettu tuhon aiheuttamiseen.

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/3/1/1393687089642/45d0299d-b0ce-40f0-ae40-b772851899ea-460x276.png)

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

En usko, että olisi kovinkaan iskukykyinen ja yhtenäinen. Tuskin motivaatiokaan kummoinen tämänkään hallinnon puolesta. Kaikki hallinnot on kahmineet rahaa itselleen ja sukulaisilleen joten miten tämä voisi erota edellisistä rosvosakeista miettii ukrainalaisryynäri poterossaan.

Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

Quote from: Mika R. on 01.03.2014, 21:54:13
Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

Onneksi jalkaväkimaamiinoista ollaan luopumassa, niin ei synny vaaraa, että joku siviili niihin vammautuisi Suomen nykyisten rajojen sisäpuolella.

Joukkojen keskitys Ukrainaan saattaa vähentää painetta Suomen rajalla. Suurin uhka lienee EU, joka vetänee Suomen mukaan johonkin, mikä ei todellakaan palvele sen omia etuja. Esim. 5,7 mrd e vuodessa vientiä Venäjälle. Se nyt voi ainakin loppua hetkessä tuhoten satatuhatta työpaikkaa.

Quote from: Griffinvaari on 01.03.2014, 21:34:23
Janixin tapaan veikkasin viikkoa 10, onnittelut voittajille, muuten vieläkin, ei, vaihto ehto joka ohitettiin jo, kasvaa,  ilmeisesti odottavat atomipommia?.
Ihmettelyyn miksi jenkit on hiljaa, -eivät halua uudelleen elämään, Hitlerinkin ylittänyttä sotaansa irakia, tai oikeammin husseinia, vastaan, edeltävästi esitettyä naurettavaa absurdia näytelmää joukkotuho jopa ydin aseista.
Kannattikohan jenkkien todella ottaa tällainen poliittinen rasite, niin pienen hyödyn vuoksi???, ei heitä ainakaan älyköiksi voi nimitellä.
Esitänpä pohdittavaksi mpkk:n viimeisen suomenpuolutuksen tutkimuksen arviota suomen kyvyttömyydestä vastata ilman varoituksia syntyneeseen voimankäyttöön vastaamiseen, johon tutkimuksen mukaan, meillä ei ole mitään mitä lähettää välittömästi torjumaan tunkeutumista, aika karmea väite, väitehän on nyt realisoitunut täydellisesti ukrainassa, jossa venäjän toimien ansiosta vain yksi onneton laivastoyksikkö on saatu toimimaan, muuten maa on jokseenkin riisuttu voiman käytön mahdollisuuksista..

Taas sitä kutsutaan vähä-älyiseksi supervallan johtoa...

Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan. JOS menee läpi kongressissa sellaisenaan (mitä epäilen). Toisin sanoen USA nimenomaan heikentää omaa kykyään taistella Venäjän kaltaista voimaa vastaan maalla. "Sattuvasti" Pelit-lehden A-10C-simulaattorin arvostelussa todettiin kolme vuotta sitten suunnilleen: "harmittavasti pelin kampanja tapahtuu Mustallamerellä epätodennäköisessä konfliktissa USA:n ja Venäjän välillä)".

Quote from: Mika R. on 01.03.2014, 21:54:13
Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

1993 olin armeijassa ja silloin syksyllä Moskovan kahakoitten aikaan Oulun varuskunnat olivat hälytysvalmiudessa yhden päivän. En tosin tiedä oliko tuo silloin valtakunnallinen toimenpide varuskuntien osalta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993)

Quote from: Mika R. on 01.03.2014, 21:54:13
Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

Varmaan valvontaa ja tilanteen tarkkailua on lisätty, mutta ei mitään syytä liikekannallepanoon ainakaan juuri nyt.

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2014, 21:50:24

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

En usko, että olisi kovinkaan iskukykyinen ja yhtenäinen. Tuskin motivaatiokaan kummoinen tämänkään hallinnon puolesta. Kaikki hallinnot on kahmineet rahaa itselleen ja sukulaisilleen joten miten tämä voisi erota edellisistä rosvosakeista miettii ukrainalaisryynäri poterossaan.

Tästä suora viittaus Suomen kehitykseen, korruptio on räjähtänyt käsiin, suuri osa kan sasta ei enää luota tai arvosta oikeuslaitoksen ja vielä vähemmän syyttäjälaitoksen toimiin. Poliitikkojen arvostus ja luottamus romahtanut, josta selvin näyttö on perussuomalaisten rakettimainen nousu.
Mamutus piirien (älymystö) moraalin täydellinen romahdus, eivät enää tiedä mitä Suomalaisuus tarkoittaa, tiedotus välineet tämän porukan käsissä, elävät khatin mielikuvitus mailmassa!.
Vain poliisilla kansanluottamus, joskin vähentyvä.
Nyt vielä tapiksi, jatkuvan asennevaurion ja säästöjen seurauksena myös armeijan luottamus romahtamassa!.
Kaikki tämä maassa jossa 10 vuotta sitten oli euroopan korkein puolustus tahto nuorten aseikäisten miesten keskuudessa.
Ja selittelemättä, tämä kaikki on saatu aikaan porvari ja laajapohjaisten hallitusten toimin.

Quote from: Griffinvaari on 01.03.2014, 22:13:31

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2014, 21:50:24

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

En usko, että olisi kovinkaan iskukykyinen ja yhtenäinen. Tuskin motivaatiokaan kummoinen tämänkään hallinnon puolesta. Kaikki hallinnot on kahmineet rahaa itselleen ja sukulaisilleen joten miten tämä voisi erota edellisistä rosvosakeista miettii ukrainalaisryynäri poterossaan.

Tästä suora viittaus Suomen kehitykseen, korruptio on räjähtänyt käsiin, suuri osa kan sasta ei enää luota tai arvosta oikeuslaitoksen ja vielä vähemmän syyttäjälaitoksen toimiin. Poliitikkojen arvostus ja luottamus romahtanut, josta selvin näyttö on perussuomalaisten rakettimainen nousu.
Mamutus piirien (älymystö) moraalin täydellinen romahdus, eivät enää tiedä mitä Suomalaisuus tarkoittaa, tiedotus välineet tämän porukan käsissä, elävät khatin mielikuvitus mailmassa!.
Vain poliisilla kansanluottamus, joskin vähentyvä.
Nyt vielä tapiksi, jatkuvan asennevaurion ja säästöjen seurauksena myös armeijan luottamus romahtamassa!.
Kaikki tämä maassa jossa 10 vuotta sitten oli euroopan korkein puolustus tahto nuorten aseikäisten miesten keskuudessa.
Ja selittelemättä, tämä kaikki on saatu aikaan porvari ja laajapohjaisten hallitusten toimin.

Jos nyt Venäjä just uhkaisi Suomea, niin laskisin hyötyjä ja haittoja pistäisinkö tikkua ristiin estämiseksi vai keittäisinkö maahantulijalle kahvit. Tiettävästi Venäjällä ei suunnitella autoilijoiden satelliittivalvontaa eikä kulisseissa haaveilla puunpolton kieltämistä.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:06:42
Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan. JOS menee läpi kongressissa sellaisenaan (mitä epäilen).

Kenraalit, presidentit sekä teollisuus yhdessä pohtivat että miten näitä supistuksia estettäisiin ja sopivat pikku konfliktista?
;D

Quote from: Griffinvaari on 01.03.2014, 22:13:31
Tästä suora viittaus Suomen kehitykseen, korruptio on räjähtänyt käsiin, suuri osa kan sasta ei enää luota tai arvosta oikeuslaitoksen ja vielä vähemmän syyttäjälaitoksen toimiin. Poliitikkojen arvostus ja luottamus romahtanut

(Leikkasin pois ne joita tekisi mieli kommentoida muttei kuulu otsikkoon, laitan lisää vertailua.)
http://yle.fi/uutiset/yle_uutiset_moskovassa_krimin_voimankayttopaatos_venajan_sisapolitiikkaa/7115443

Quote– Sosiaalinen media täyttyi sodanvastaisista kommenteista ja pyynnöistä presidentti Putinille olla lähettämättä sotajoukkoja Ukrainaan. Myös opposition edustajat ovat kritisoineet päätöstä blogeissaan. He ovat vedonneet siihen, että joukkojen lähettäminen Ukrainaan olisi ulkopoliittinen itsemurha, ja se nollaisi myönteisen kuvan, jonka Sotshin olympialaiset toivat Venäjälle.

Mikkonen sanoo, että valtion hallitsemassa televisiossa kritiikkiä päätöstä kohtaan tuskin tullaan kuulemaan.

Vähän kuin Suomi ja pakkoruotsi, paitsi että täällä on sosiaalinen mediakin onnistuttu kahlitsemaan. Ei ne vielä kaikkea osaa venäläiset. Aiempi ykkösaihe hukutettu pois täällä, ovat kyllä muutenkin vapaampia puhumaan siellä jos oikein olen ymmärtänyt.

Quote from: Onnikka on 01.03.2014, 22:21:45

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:06:42
Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan. JOS menee läpi kongressissa sellaisenaan (mitä epäilen).

Kenraalit, presidentit sekä teollisuus yhdessä pohtivat että miten näitä supistuksia estettäisiin ja sopivat pikku konfliktista?
;D

Se on kyllä Obama itse, joka näitä supistuksia ajaa. Nimitti sen mukaisesti puolustusministerinkin. Ja Obamahan on Ukrainan kapinaakin tukenut, joten sikäli näillä asioilla ei ole yhteyttä.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:24:17

Se on kyllä Obama itse, joka näitä supistuksia ajaa. Nimitti sen mukaisesti puolustusministerinkin. Ja Obamahan on Ukrainan kapinaakin tukenut, joten sikäli näillä asioilla ei ole yhteyttä.

Poliitikothan ei välttämättä puhu totta?
Ja unohtui laittaa että molempien maitten mainitut, tarkoitin sitä niin mutta kello kun jo puoli yksitoista niin jääpi jotain välistä.
Ja  ;D - merkki oli myös. Mikä tietty ei selventänyt asiaa kun lainaus lyhyt ja unohtui mainita että molempia kumppanimaita tarkoitin.

Muokmuoks:
Plus lauantai-ilta ja kalia, auttavat unohtamisissa.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:06:42
Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan. JOS menee läpi kongressissa sellaisenaan (mitä epäilen). Toisin sanoen USA nimenomaan heikentää omaa kykyään taistella Venäjän kaltaista voimaa vastaan maalla. "Sattuvasti" Pelit-lehden A-10C-simulaattorin arvostelussa todettiin kolme vuotta sitten suunnilleen: "harmittavasti pelin kampanja tapahtuu Mustallamerellä epätodennäköisessä konfliktissa USA:n ja Venäjän välillä)".

Onhan tämä ollut muutenkin suunta. Yhdysvallat on monilla osa-alueilla jäädyttänyt armeijansa modernisoimissuunnitelmat, ajatuksella ettei tiettyjä juttuja tarvita enää tulevaisuudessa. Tankit ovat vuodelta -80, taisteluhelikopterit vuodelta -75, rynnäkkökivääri vuodelta -62 jne. Toki asejärjestelmiin on tehty parannuksia ja päivityksiä jopa ihan lähiaikoina mutta nekin monissa tapauksissa keskittyvät sinänsä toki huipputeknisiin viestintä- ja havainnointivälineisiin. Samaan aikaan Venäjä on kehittänyt uusia taisteluhelikoptereita, tankkeja, kivääreitä, hävittäjiä, tykistöä, ilmatorjuntaa ja ties mitä valtavasti ihan 2000-luvullakin ja tuonut uusia malleja, joissa on pikemminkin juuri kehittyneet asejärjestelmät, panssaroinnit ja sellaiset ominaisuudet vaikka ne eivät amerikkalaiseen tapaan olisikaan samanlaista "huipputekniikkaa".

Amerikkalaisilla on tietysti F-22 ja F-35 -hävittäjäkoneet jotka ovat ylivertaisia mutta niiden kehitykseen onkin kulutettu aivan mittaamattomasti rahaa ja aikaa eikä niitä ole käytössä kuin pieniä määriä. Tykistökin on amerikkalaisilla kehittyneempää, mutta sitä ei ole kovin paljoa. Syyt huonoon suuntaan ovat kuitenkin lähinnä amerikkalaisten käymissä sodissa, jotka ovat olleet luonteeltaan sissisotamaisia ja siksi nakertavat kotirintaman moraalia. Varusteita on siis paranneltu juuri siihen suuntaan, että sotilaat pysyvät mahdollisimman turvassa ja voivat havainto- ja viestintäsysteemein välttyä turhilta riskeiltä ja yhteenotoilta sissien kanssa ja hoitaa pakolliset taistelut mahdollisimman turvallisesti ja koordinoidusti. Tehokkaista aseista ei juuri sissejä vastaan taas ole hyötyä kun he eivät linnoittaudu kaupunkeihin tai ajele tankeilla.

Quote from: JJohannes on 01.03.2014, 22:30:08

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:06:42
Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan. JOS menee läpi kongressissa sellaisenaan (mitä epäilen). Toisin sanoen USA nimenomaan heikentää omaa kykyään taistella Venäjän kaltaista voimaa vastaan maalla. "Sattuvasti" Pelit-lehden A-10C-simulaattorin arvostelussa todettiin kolme vuotta sitten suunnilleen: "harmittavasti pelin kampanja tapahtuu Mustallamerellä epätodennäköisessä konfliktissa USA:n ja Venäjän välillä)".

Onhan tämä ollut muutenkin suunta. Yhdysvallat on monilla osa-alueilla jäädyttänyt armeijansa modernisoimissuunnitelmat, ajatuksella ettei tiettyjä juttuja tarvita enää tulevaisuudessa. Tankit ovat vuodelta -80, taisteluhelikopterit vuodelta -75, rynnäkkökivääri vuodelta -62 jne. Toki asejärjestelmiin on tehty parannuksia ja päivityksiä jopa ihan lähiaikoina mutta nekin monissa tapauksissa keskittyvät sinänsä toki huipputeknisiin viestintä- ja havainnointivälineisiin. Samaan aikaan Venäjä on kehittänyt uusia taisteluhelikoptereita, tankkeja, kivääreitä, hävittäjiä, tykistöä, ilmatorjuntaa ja ties mitä valtavasti ihan 2000-luvullakin ja tuonut uusia malleja, joissa on pikemminkin juuri kehittyneet asejärjestelmät, panssaroinnit ja sellaiset ominaisuudet vaikka ne eivät amerikkalaiseen tapaan olisikaan samanlaista "huipputekniikkaa".

Amerikkalaisilla on tietysti F-22 ja F-35 -hävittäjäkoneet jotka ovat ylivertaisia mutta niiden kehitykseen onkin kulutettu aivan mittaamattomasti rahaa ja aikaa eikä niitä ole käytössä kuin pieniä määriä. Tykistökin on amerikkalaisilla kehittyneempää, mutta sitä ei ole kovin paljoa. Syyt huonoon suuntaan ovat kuitenkin lähinnä amerikkalaisten käymissä sodissa, jotka ovat olleet luonteeltaan sissisotamaisia ja siksi nakertavat kotirintaman moraalia. Varusteita on siis paranneltu juuri siihen suuntaan, että sotilaat pysyvät mahdollisimman turvassa ja voivat havainto- ja viestintäsysteemein välttyä turhilta riskeiltä ja yhteenotoilta sissien kanssa ja hoitaa pakolliset taistelut mahdollisimman turvallisesti ja koordinoidusti. Tehokkaista aseista ei juuri sissejä vastaan taas ole hyötyä kun he eivät linnoittaudu kaupunkeihin tai ajele tankeilla.

USA joutui jo saman dilemman eteen 1960-luvulla, kun sen maavoimien kapasiteetti ei riittänyt millään Vietnamin sotaan laadullisesti ja määrällisesti. Rumsfeld yritti samaa ennen toista Persianlahden sotaa ja nyt sitten Obaman hallinnon puolustusministeriöt.

Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan eläköitä noita A-10:jä. Ovat niin pirun toimivia juuri Suomen mahdollisia vihollisia vastaan, upeita koneita muutenkin ja lisäksi asiantuntijat haluaisivat niitä jopa tuhat yhdessä F-16:sta tehdyn uuden mallin kanssa sen sijaan, että saavat pienen määrän F-35:a.

Toisaalta Venäjän ilmatorjunta on niin vahvaa, että vaatisi pitkän ohjuskampanjan ennen kuin A-10:t voisivat toimia tai muu vanhempi kalusto.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:06:42
Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan.

A-10 on vanhentunut kone. Se on hidas ja nykyaikainen ilmatorjunta pystyy ampumaan sen alas helposti. Hävittäjät pystyvät iskemään maakohteita vastaan tehokkaasti täsmäaseilla, joten tuota konetta ei oikeastaan tarvita.

Quote from: EL SID on 01.03.2014, 15:07:11
Ei ole mikään salaisuus, että vuonna 1941 monet venäläiset yksinkertaisesti heittivät aseensa pois ja isommatkin joukot antautuivat saksalaisille nimellisellä vastarinnalla, jotain kertoo myös venäläisten suurin karkuruus aina vuoteen 1943, jolloin Stalin käski ampua kaikki rintamalta karkaavat tai perääntyvät joukot.

Ei pidä paikkaansa. Stalin antoi jo 16. elokuuta 1941 käskyn 270, jossa vaati karkureiden ampumista heti paikan päällä ja julisti sotavangiksi jäämisen maanpetturuudeksi, josta myös sotavangin omaisia rangaistiin. Tuolloin operaatio Barbarossa oli kestänyt 55 päivää ja Saksa liittolaisineen edennyt jo noin 500 kilometriä (Viroon ja Kiovan luokse). Tunnetumpi on käsky nro 227 ("Ei askeltakaan taaksepäin!"), joka velvoitti teloittamaan luvatta perääntyvät ja perusti puna-armeijaan rangaistuspataljoonat (shtrafbat). Käsky 227 annettiin heinäkuun lopussa 1942, sekin ennen Stalingradia ja puoli vuotta ennen Pauluksen 6. armeijan tunnettua antautumista.

Quote from: Myrkkymies on 01.03.2014, 22:35:42

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:06:42
Pentagon esiteli juuri säästösuunnitelmansa armeijalleen. Nimenomaan armeijan (army) miesvahvuutta vähennetään ja mm. A-10-koneet (340) romutetaan.

A-10 on vanhentunut kone. Se on hidas ja nykyaikainen ilmatorjunta pystyy ampumaan sen alas helposti. Hävittäjät pystyvät iskemään maakohteita vastaan tehokkaasti täsmäaseilla, joten tuota konetta ei oikeastaan tarvita.

A-10 on ollut kaikkein käyttökelpoisin kone USA:n käymissä konflikteissa koko 2000-luvun. Niissä vastustajan ilmatorjunta on joko tuhottu (Irak) tai sitä ei ole (Afganistan).

Quote from: Griffinvaari on 01.03.2014, 22:13:31

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2014, 21:50:24

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

En usko, että olisi kovinkaan iskukykyinen ja yhtenäinen. Tuskin motivaatiokaan kummoinen tämänkään hallinnon puolesta. Kaikki hallinnot on kahmineet rahaa itselleen ja sukulaisilleen joten miten tämä voisi erota edellisistä rosvosakeista miettii ukrainalaisryynäri poterossaan.

Tästä suora viittaus Suomen kehitykseen, korruptio on räjähtänyt käsiin, suuri osa kan sasta ei enää luota tai arvosta oikeuslaitoksen ja vielä vähemmän syyttäjälaitoksen toimiin. Poliitikkojen arvostus ja luottamus romahtanut, josta selvin näyttö on perussuomalaisten rakettimainen nousu.
Mamutus piirien (älymystö) moraalin täydellinen romahdus, eivät enää tiedä mitä Suomalaisuus tarkoittaa, tiedotus välineet tämän porukan käsissä, elävät khatin mielikuvitus mailmassa!.
Vain poliisilla kansanluottamus, joskin vähentyvä.
Nyt vielä tapiksi, jatkuvan asennevaurion ja säästöjen seurauksena myös armeijan luottamus romahtamassa!.
Kaikki tämä maassa jossa 10 vuotta sitten oli euroopan korkein puolustus tahto nuorten aseikäisten miesten keskuudessa.
Ja selittelemättä, tämä kaikki on saatu aikaan porvari ja laajapohjaisten hallitusten toimin.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/ukrainan-valiton-uhka-venajan-desantit-maalta-merelta-ja-ilmasta/?shared=32743-c09bca57-500

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4+on+kyky+hy%C3%B6k%C3%A4t%C3%A4+7+prikaatilla+viikon+sis%C3%A4ll%C3%A4/a1393647585110

Tuossa vertailu Ukrainen ja Venäjän armeijoista. Luoja Ukrainaa armahtakoon jos oikeasti alkaa kunnon sota. En usko, että kestävät kovin kauaa. Villi arvioni on 2 viikkoa ja max kuukausi. Sitten on peli kyllä fenito Kiovaa myöten.

Quote from: me on 01.03.2014, 22:37:22
Tuossa vertailu Ukrainen ja Venäjän armeijoista. Luoja Ukrainaa armahtakoon jos oikeasti alkaa kunnon sota. En usko, että kestävät kovin kauaa. Villi arvioni on 2 viikkoa ja max kuukausi. Sitten on peli kyllä fenito Kiovaa myöten.

Eiköhän sota suuressa mittakaavassa lopu ennen kuin alkaakaan. Kiova tuskin on kauhean raskaasti puolustettu ja sen valtaaminen laskuvarjojoukoin lopettanee sodan suurelta osin samantien.

Quote from: JJohannes on 01.03.2014, 22:30:08

Onhan tämä ollut muutenkin suunta. Yhdysvallat on monilla osa-alueilla jäädyttänyt armeijansa modernisoimissuunnitelmat, ajatuksella ettei tiettyjä juttuja tarvita enää tulevaisuudessa. Tankit ovat vuodelta -80, taisteluhelikopterit vuodelta -75, rynnäkkökivääri vuodelta -62 jne. Toki asejärjestelmiin on tehty parannuksia ja päivityksiä jopa ihan lähiaikoina mutta nekin monissa tapauksissa keskittyvät sinänsä toki huipputeknisiin viestintä- ja havainnointivälineisiin. Samaan aikaan Venäjä on kehittänyt uusia taisteluhelikoptereita, tankkeja, kivääreitä, hävittäjiä, tykistöä, ilmatorjuntaa ja ties mitä valtavasti ihan 2000-luvullakin ja tuonut uusia malleja, joissa on pikemminkin juuri kehittyneet asejärjestelmät, panssaroinnit ja sellaiset ominaisuudet vaikka ne eivät amerikkalaiseen tapaan olisikaan samanlaista "huipputekniikkaa".

Google newsillä näitä artikkeleita hakenut, eivät kovin arvosta Mustanmeren laivastoa tässä:
http://www.washingtonpost.com/world/europe/russia-decides-to-send-troops-into-crimea-what-does-the-black-sea-fleet-look-like/2014/03/01/38cf005c-a160-11e3-b8d8-94577ff66b28_story.html
Italiallakin parempi, sanovat.
Mutta enpä osaa pohtia paikkansapitävyytä kun sähkömoottorillista soutuvenettä isompaa en ymmärrä.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:33:32
Toivottavasti eivät nyt kuitenkaan eläköitä noita A-10:jä. Ovat niin pirun toimivia juuri Suomen mahdollisia vihollisia vastaan, upeita koneita muutenkin ja lisäksi asiantuntijat haluaisivat

Mitäpä sen väliä, ei taida paljoa koneet siellä vaikuttaa täällä jos vaikka vihollisia olisikin joskus?
Tehkööt kuten parhaaksi näkevät.

Quote from: Onnikka on 01.03.2014, 22:40:15
Mitäpä sen väliä, ei taida paljoa koneet siellä vaikuttaa täällä jos vaikka vihollisia olisikin joskus?
Tehkööt kuten parhaaksi näkevät.

Aseet tekevät työtään, vaikka niillä ei ammuttaisi. Se, että USA vetäytyy kuoreensa ja poistaa käytöstä Euroopan maasotaan Venäjään vastaan suunnitellun koneen ei taatusti paranna Suomen asemaa, vaan heikentää sitä. Venäjällä on Euroopassa yhä heikompi vastustaja kaikilta osin ja tuloksena on sitten se, mitä nyt nähdään.

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Mikäli reservit saadaan aseisiin, niin Venäjä ei ole vastaavaa nähnyt sitten toisen maailmansodan ja Ukraina saisi yksinkin helvetinmoisen ryskeen ja paukkeen aikaiseksi, vaikka häviö ennenpitkää koittaisikin. Sillä liikekannallepanolla alkaa kuitenkin olla kiire, mikäli asevelvollisuusarmeijalla meinataan jotain saada aikaiseksi. Kalusto on Ukrainalla suunnilleen samaa, mitä odotettavissa oleva hyökkäyskalustokin.

Quote from: Morsum on 01.03.2014, 22:46:43

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Mikäli reservit saadaan aseisiin, niin Venäjä ei ole vastaavaa nähnyt sitten toisen maailmansodan ja Ukraina saisi yksinkin helvetinmoisen ryskeen ja paukkeen aikaiseksi, vaikka häviö ennenpitkää koittaisikin. Sillä liikekannallepanolla alkaa kuitenkin olla kiire, mikäli asevelvollisuusarmeijalla meinataan jotain saada aikaiseksi. Kalusto on Ukrainalla suunnilleen samaa, mitä odotettavissa oleva hyökkäyskalustokin.

Moraali, komentoketju, ilmavoimat, mobilisaatio. Nämä tekijät ovat kapinallisille niin vahvasti epäedullisia, että tuskinpa kovin tasaista tai pitkää ottelua tulee.

A-10C-simulaattoria voi fiilistellä näiden prokavereiden videoilla: http://www.youtube.com/watch?v=wJ1UWrOfxhs

Kyse on siis kansalliskaartille tehdystä "pelistä" ja skenaario on juuri Krimillä.  8)

Reipas sota virkistää aina maailmantaloutta ja auttaa ylikansoitukseen.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:41:47

Quote from: Onnikka on 01.03.2014, 22:40:15
Mitäpä sen väliä, ei taida paljoa koneet siellä vaikuttaa täällä jos vaikka vihollisia olisikin joskus?
Tehkööt kuten parhaaksi näkevät.

Aseet tekevät työtään, vaikka niillä ei ammuttaisi. Se, että USA vetäytyy kuoreensa ja poistaa käytöstä Euroopan maasotaan Venäjään vastaan suunnitellun koneen ei taatusti paranna Suomen asemaa, vaan heikentää sitä. Venäjällä on Euroopassa yhä heikompi vastustaja kaikilta osin ja tuloksena on sitten se, mitä nyt nähdään.

Suomi on kuitenkin Venäjän etupiiriä.

Otsikkoon takaisin:
Se vähän tuossa pohdituttaa että ajatteleeko monikin Venäjällä Ukrainaa vihollisena vai ajattelevatko enempi sitten sisällissodan tapaisena tuota jos kilpa-ammunnat alkaisi.

Euroopallehan sillä ei niin merkitystä ole - vaikka vilja-aitasta puhuivat jotkut joko tässä tai toisessa ketjussa, Euroopallahan on näitä omia viljelijöitä jotka ei kilpailijoita kaipaa ja poliitikot on mitä on.

Jenkeille taasen Ukraina on jo aika kaukainen, eikä sillä ole öljyäkään kait? Niinpä hankalassa asemassa ovat jos Venäjä päättäisi miehittää. Tai on päättänyt.

Varmaankin suunnitelmat senkin varalta on Eu:lla, jenkeillä ja Natolla ollut ja niissä lukenut että antipa olla, ainakin retoriikasta päätellen. Tai no, voihan sitä tietty kulissien takana tapahtua vaikka mitä, sellaista mitä eivät kansalle kerro kun demokratiaa ei ole kumminkaan eikä kansalla mihinkään sananvaltaa.

Quote from: dothefake on 01.03.2014, 22:53:57
Reipas sota virkistää aina maailmantaloutta ja auttaa ylikansoitukseen.

Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:57:37

Quote from: dothefake on 01.03.2014, 22:53:57
Reipas sota virkistää aina maailmantaloutta ja auttaa ylikansoitukseen.

Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa.

Ei ensimmäinenkään.  :roll:

Quote from: Morsum on 01.03.2014, 22:46:43
Mikäli reservit saadaan aseisiin, niin Venäjä ei ole vastaavaa nähnyt sitten toisen maailmansodan ja Ukraina saisi yksinkin helvetinmoisen ryskeen ja paukkeen aikaiseksi, vaikka häviö ennenpitkää koittaisikin. Sillä liikekannallepanolla alkaa kuitenkin olla kiire, mikäli asevelvollisuusarmeijalla meinataan jotain saada aikaiseksi. Kalusto on Ukrainalla suunnilleen samaa, mitä odotettavissa oleva hyökkäyskalustokin.

Kansa ilman aseita on entinen kansa. Ei taida olla heillä niitä, vallanpitäjät ovat huolehtineet omasta vallastaan eivätkä kansasta, ihan samoin kuin Suomessakin on käynyt.
Vihollinen helposti tuhoaa varastot jos aseet on laiteltu yhteisiin varastoihin joista niitä myyty suuret määrät poiskin, kuten taitaa kaikkialla käydä.

Mitä Venäjä hyötyy Ukrainasta jos se sen valloittaa? Ei kumminkaan ole talous kunnossa, rakenteet kunnossa jne.

Quote from: Taikakaulin on 01.03.2014, 23:01:01

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 22:57:37

Quote from: dothefake on 01.03.2014, 22:53:57
Reipas sota virkistää aina maailmantaloutta ja auttaa ylikansoitukseen.

Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa.

Ei ensimmäinenkään.  :roll:

No jaa. Kyllä sodat ovat toimineet katalyytteina talouskasvulle. Ainakaan puhuttiin "Korean suhdanteesta" ja Irakin ja Afganistanin sodat ovat ylläpitäneet USA:n liittovaltion velkaantumista osaltaan ja samalla tukeneet matalaa korkotasoa.

Mutta ei tästä kyllä niin reipasta ja pitkää sotaa tule.

Vietnamissa kuoli n. 3,4 miljoonaa ihmistä 1965-1975. Tämän jälkeen Vietnamin väestö kasvoi nykyiseen 90 miljoonaan niin, että 2/3 on alle 35-v. Sama juttu Euroopassa suurten ikäluokkien suhteen, tosin vähäisemmässä määrin.

Muistini mukaan vietnamin sota nosti myös Suomen mekaanisen puun eli sahat silloiseen tuotanto ennätykseen, ainakin sitä hehkutetiin näyttävästi.

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 23:04:57
No jaa. Kyllä sodat ovat toimineet katalyytteina talouskasvulle.

Sodat ovat toimineet katalyytteina BKT:n kasvulle, koska tuhoutuneen omaisuuden tilalle on täytynyt nopeasti rakentaa uutta. Tämä jälleenrakennus on kuitenkin vain yritys päästä sotaa edeltäneelle varallisuuden tasolle.

Quote from: JJohannes on 01.03.2014, 23:10:54

Quote from: Dharma on 01.03.2014, 23:04:57
No jaa. Kyllä sodat ovat toimineet katalyytteina talouskasvulle.

Sodat ovat toimineet katalyytteina BKT:n kasvulle, koska tuhoutuneen omaisuuden tilalle on täytynyt nopeasti rakentaa uutta. Tämä jälleenrakennus on kuitenkin vain yritys päästä sotaa edeltäneelle varallisuuden tasolle.

No jaa. Vahingot kohdistuvat yleensä eri osoitteisiin kuin hyödyt.

Älkäähän nyt, jos Somaliassa ei olisi sotaa, niin montako somalia olisi päässyt patojen ääreen. Kyllä sota on hyödyllinen.

Quote from: Morsum on 01.03.2014, 22:46:43

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Mikäli reservit saadaan aseisiin, niin Venäjä ei ole vastaavaa nähnyt sitten toisen maailmansodan ja Ukraina saisi yksinkin helvetinmoisen ryskeen ja paukkeen aikaiseksi, vaikka häviö ennenpitkää koittaisikin. Sillä liikekannallepanolla alkaa kuitenkin olla kiire, mikäli asevelvollisuusarmeijalla meinataan jotain saada aikaiseksi. Kalusto on Ukrainalla suunnilleen samaa, mitä odotettavissa oleva hyökkäyskalustokin.
[/quot

Erona  on se, että sen kaluston minkä ne käyttää on venäläisten suunnittelemia. On aika huono tilanne, jos vastapuoli tietää kaiken varustuksistasi ja suunilleen missä ne ovat ja miten ne toimivat.

Quote from: me on 01.03.2014, 23:18:04

Quote from: Morsum on 01.03.2014, 22:46:43

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Mikäli reservit saadaan aseisiin, niin Venäjä ei ole vastaavaa nähnyt sitten toisen maailmansodan ja Ukraina saisi yksinkin helvetinmoisen ryskeen ja paukkeen aikaiseksi, vaikka häviö ennenpitkää koittaisikin. Sillä liikekannallepanolla alkaa kuitenkin olla kiire, mikäli asevelvollisuusarmeijalla meinataan jotain saada aikaiseksi. Kalusto on Ukrainalla suunnilleen samaa, mitä odotettavissa oleva hyökkäyskalustokin.

Erona  on se, että sen kaluston minkä ne käyttää on venäläisten suunnittelemia. On aika huono tilanne, jos vastapuoli tietää kaiken varustuksistasi ja suunilleen missä ne ovat ja miten ne toimivat.

Toimii myös toisinpäin. Eli ukrainalaisetkin tuntee paikat ja varusteet.

Quote from: Onnikka on 02.03.2014, 10:58:35

Quote from: me on 01.03.2014, 23:18:04

Quote from: Morsum on 01.03.2014, 22:46:43

Quote from: Blanc73 on 01.03.2014, 20:52:03
Minkälaisessa hapessa ja iskukunnossa Ukrainan armeija on jos konflikti alkaa?

Mikäli reservit saadaan aseisiin, niin Venäjä ei ole vastaavaa nähnyt sitten toisen maailmansodan ja Ukraina saisi yksinkin helvetinmoisen ryskeen ja paukkeen aikaiseksi, vaikka häviö ennenpitkää koittaisikin. Sillä liikekannallepanolla alkaa kuitenkin olla kiire, mikäli asevelvollisuusarmeijalla meinataan jotain saada aikaiseksi. Kalusto on Ukrainalla suunnilleen samaa, mitä odotettavissa oleva hyökkäyskalustokin.

Erona  on se, että sen kaluston minkä ne käyttää on venäläisten suunnittelemia. On aika huono tilanne, jos vastapuoli tietää kaiken varustuksistasi ja suunilleen missä ne ovat ja miten ne toimivat.

Toimii myös toisinpäin. Eli ukrainalaisetkin tuntee paikat ja varusteet.

Nyt on tilanne sellainen, että kohta nähdään kumpi tuntee ja tietää paremmin.

Quote from: me on 02.03.2014, 11:57:21
Nyt on tilanne sellainen, että kohta nähdään kumpi tuntee ja tietää paremmin.

Kuinka suuri hinku sotia on sotilailla on merkityksellistä myös, eli ehkä kokemuksella venäläiset saa käskettyä paremmin vaikka puolustajan etua ei olekaan.
Liikekannallepanossa se ongelmana että jos osa sotilaista olisi mieluummin venäläisiä niin moraali ei sitten kovin korkealla ole venäläisiä vastaan sotia.

Jos sota alkaa niin siinä käy Ukrainalle huonosti. Jos Venäjä hyökkää niin se ei tee sitä millään vanhentuneella kalustolla vaan laittaa sinne parhaiten aseistetut ja koulutetut prikaatit.

Quote from: Myrkkymies on 02.03.2014, 17:56:31
Jos sota alkaa niin siinä käy Ukrainalle huonosti. Jos Venäjä hyökkää niin se ei tee sitä millään vanhentuneella kalustolla vaan laittaa sinne parhaiten aseistetut ja koulutetut prikaatit.

Riippuu monestakin asiasta. Esimerkiksi Venäjän tavoitteista. Jospa on vaan jenkkien ja venäläisten poliitikot päättäneet että kun Euroopalla ei hinkuja ole maksella enää Unionin ulkopuolelle tukia, pieni sodanpoikanen pystyyn jotta enempi innostuvat tukemaan. Venäjällä on kumminkin melkoisen pieni bkt ja jenkeillä sisäpolitiikassa eivät taida tukiin innostua, vaikka sodista pitävätkin. Ja jos tahtoo Eurooppaan suuntautua ja Eurooppa tahtoo suuntautuvan niin viulujen maksajan suunnasta ei pitäisi olla epäselvyyksiä.

Jos tahtovat pitää Ukrainan poissa Natosta sen valloittamalla, tulee se kait melkoisen kalliiksi Venäjällekin kun pitää sinne sitten yrittää hallintoa saada pystyyn ja heillä ei taida oikein kokemusta kilpailukykyisen hallinnon pystyyn laittamisesta olla. Onko sitten muillakaan on toinen juttu.

Jos tahtovat vain sen Krimin niemimaan tai osan siitä, se ei varmaankaan niin suuri juttu ole ettei muu maailma nielisi ja ettei varaa olisi, se kait oli asukasluvultaan verrattain pieni.


Muron Ukrainaketjusta hauska linkki:
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194880131033/artikkeli/tutkija+krimin+tilanteesta+tama+on+vastoin+kaikkea+mita+olemme+sanoneet+.html

QuoteUlkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Katri Pynnöniemi sanoo, ettei missään nimessä odottanut tällaista lopputulemaa Krimillä.

- En tiedä mitä sanoa. Tämä on vastoin kaikkea, mitä me tutkijat olemme viimeiset pari päivää sanoneet. Tämä on absurdia, absurdia.

;D
Mitähän kaikkia näitä instituutteja onkaan? On verorahat hyvässä käytössä niissäkin samaan aikaan kun maa on ylivelkaantunut reippaasti.  >:(

Toinen tutkija samaisesta:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomen_turvallisuuspoliittinen_asema_muuttuu__maailma_ei_ole_enaa_entisensa/7115778

QuoteSuomesta voi hänen mukaansa tulla osa raja-alueittein maita, jos kehityksen annetaan jatkua.

;D

^ Mitä muuta noilta aasintuntijoilta voi odottaa? Ne ovat valmistuneet samoista lastentarhoista kuin monikulttuurintuntijat, joiden kalloihin ei mene millään ilveellä että turhapaikanhakijat ja kerjäläiset osaavat tavoitella henkilökohtaista hyötyä teeskentelemällä.

Putin ja kumppanit on valittu virkoihinsa sen tähden, että he ovat helvetin hyviä teeskentelijöitä, joten totta kai aasintuntijat ovat shokissa kun ilmeet ja äänensävyt vaihtuvat. Maailman ei olekaan samanlainen kuin jossain Ritäri Ässässä ja alkaa pelottaa.

Quote from: Mika R. on 01.03.2014, 21:54:13
Eikö suomessa valmiutta nosteta? Miks ei!?

Ole huoleti, kyllä Suomessa on varauduttu tilanteeseen. Tuomioja ja usea muukin poliitikko on jo aloittanut kielensä notkistamisen. Jos tarve vaatii niin Putinin pehva kyllä nuollaan niin puhtaaksi että ei ikinä koskaan ennen.

Toivottavastri on sentään laitettu nämä uudet sovittelijat, niin Lieksassa kuin pääkaupunkiseudullakin, tehostettuun valmiuteen ja tilattu riittävä määrä rehua heidän märehdittäväkseen. Jos ei niin olemme pulassa!

PV on aivan varmasti nostanut valmiutta, ei sitä vain kerrota julkisesti.

Muistetaan taas Rooseveltin lausuma totuus politiikasta.

"Politiikassa ei tapahdu mitään sattumalta: Kun jotain tapahtuu, voit lyödä rahasi vetoa siitä, että niin se oli suunniteltukin."
F. D. Roosevelt

1.  Sekä länsi, että Venäjä hyötyy Ukrainan sisäisestä kriisistä = Ukrainan jako etupiireihin ja Ukrainan hajoaminen.

2. Jos Venäjä saa vallata Krimin, ilman lännen suunsoittoa kummempaa, niin herää epäilys siitä, mitä Venäjä on antanut vaihdossa.  Katse kohdistuu ensin Syyriaan. Jos Venäjä antaa Syyrian kapinallisten voittaa, lopettamalla erityisesti aseavun Syyrian hallitukselle on asia selvä. 

3. Jos kyseessä on Venäjän oma imperialistinen laajentumispyrkimys ja rajojen kestävyyden kokeilu on sillä kovat seuraamukset länsivaltojen osalta.  Jos länsivallat alkavat osallisiksi Ukrainan kriisiin kauppapoliittisesti ja/tai aseellisesti, tulee Venäjä takuulla lisäämään sotilaallista apuaan Syyrialle ja mahdollisesti Iranille = Venäjä alkaa etsiä vaikutusvaltaa Lähi-Idän suunnalta. 

Aika näyttää.