Ylittävätkö Venäjän joukot Ukrainan rajan?

[JmR]

Juu Krimi on osa Venäjää nyt

[Onnikka]

Juu Krimi on osa Venäjää nyt

Ei näyttäisi olleen oikein artikkeleita joissa olisivat kysyneet muitten ukrainalaisten mielipidettä siitä Krimin niemimaasta ja sen pysymisestä Ukrainan osana. Tataareista jotka siellä asuu on ollut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simferopol_International_Airport
Aika pieni se lentokenttä, lentoja wikipedian mukaan lähinnä Venäjälle.

[Pöllämystynyt]

Astrid Thors laittaa järjestykseen Putinin, Krimin ja Ukrainan.

Etyj erittäin huolestunut Krimin tapahtumista – lähettää Astrid Thorsin paikalle

http://yle.fi/uutiset/etyj_erittain_huolestunut_krimin_tapahtumista__lahettaa_astrid_thorsin_paikalle/7112753

Tämä tosiaan näyttää aivan mielipuoliselta. Ensimmäinen mielikuvani otsikosta oli sitä luokkaa, että laukaisevat sinne jonkun biologisen tai radioaktiivisen pommin. Valitettavasti vitsin ymmärtää vain harva. Astrid Thors tehnyt itsestään täystuhoa tarkoittavan oman käsitteensä vain Suomessa, ja täälläkin melko rajatusti. Ylikansalliset toimijat tai kriisin eri osapuolet eivät tiedä mitään eivätkä välittäisi hänen todellisesta maineestaan tavallisten ihmisten keskuudessa Suomessa.

Venäjä saattaisi kyllä olla kiinnostunut näistäkin jutuista varsinkin, jos eivät ole tyytyväisiä Thorsin toimintaan. Suomessa hän on "vahvaa ruotsia" ajaessaan toistuvasti, mustasukkaisesti ja voimakkaasti torjunut yrityksiä nostaa venäjän kielen asemaa edes hieman lähemmäksi tasavertaisuutta. Voiko venäläisvähemmistön etua vastaan hyökännyt henkilö toimia tuollaisessa kriisissä tasapuolisesti? Lisäksi Thors kuuluu puolueeseen, joka koko ajan toimii sillä tavalla ihan perusteistaan lähtien. Lisäksi se kaikki muu, usein vain vaivoin päinvastaiseksi selitetty rasismi, väestönvaihtopolitiikka ja demokratian ja kansan mielipiteen halveksunta. Nämä ovat asioita, jotka kansainvälisen yhteisön tulisikin tietää.

[Morsum]

Kylläpä Thorssia on kiva haukkua.

Venäjällä ei kuitenkaan ole halua, eikä sen puoleen kykyäkään lähteä rähjäämään pitkin Eurooppaa. Georgian reissussakin alkoi nenä punottamaan ilmavoimien ottaessa tattiin.

varmasti venäjä haluaa näyttää, että se voi olla hyvinkin epävakauttava tekijä alueella, ja jo sen vuoksi putin ja med näyttävät, että heitä kannattaa kuunnella. Sotatoimet kuitenkin vievät heiltä neuvotteluvaltit ja sitten länsi vetelisi turpaan oikein olan takaa.

[TheJ]

Tulevat vähintään ottamaan Krimin joksikin aikaa venäläismiehitykseen. Nimellisesti turvaavat tukikohtaansa.

On mahdollista että riippuen siitä kuka Ukrainaa tulevaisuudessa johtaa, vetäytyvät pois. Tai sitten maa pistetään kahtia.

EU-pomoilla on lirit housuissa koska ei ole muskeleita tehdä mitään ilman jenkkejä ja jenkit todennäköisesti eivät halua lähteä leikkimään vastustajan kanssa jolla on oikeasti ajan tasalla olevaa aseistusta. Toisaalta NATO-sopimukset teoriassa antavat EU-NATOmaille muskeleita millä pullistella takaisin - kysymys vain on siitä lähteekö Putin oikeasti "katsomaan NATOn kortit" tässä pokeripelissä.

Itse en tuohon usko, joten uhotaan jonkin aikaa, turvataan tukikohta ja esitellään kalustoa, sitten neuvotellaan (ja neuvottelupöydässä on ässänä hihassa aina uhitella sillä että "no, ei tästä tullut mitään, joukot marssivat Kieviin huomenna")

[Pöllämystynyt]

EU-pomoilla on lirit housuissa koska ei ole muskeleita tehdä mitään ilman jenkkejä ja jenkit todennäköisesti eivät halua lähteä leikkimään vastustajan kanssa jolla on oikeasti ajan tasalla olevaa aseistusta. Toisaalta NATO-sopimukset teoriassa antavat EU-NATOmaille muskeleita millä pullistella takaisin - kysymys vain on siitä lähteekö Putin oikeasti "katsomaan NATOn kortit" tässä pokeripelissä.

Nähdäkseni tässä on pienehkö, mutta ihan todellinen vaara, että Nato ja Venäjä ajautuvat sotimaan keskenään. Ukraina on nimittäin Nato:n laajentumispolitiikan ja puheiden mittari kansainvälisen yhteisön silmissä. Jos kansainvälinen yhteisö näkisi, miten Nato:n kanssa lähentymishaluinen, kansainvälisessä politiikassa suhteellisen aktiivinen ja keskeisellä paikalla sijaitseva, joskin toki sekasortoinen ja rappeutunut maa joutuu vetämään pienet rauhanturvajoukkonsakin kaukomailta taistelemaan Venäjän ylivoimaa vastaan omalla takapihallaan ja häviämään, tai sitten ihan vain tyystin luovuttamaan, saamatta Natolta muuta apua kuin puheita, niin se kyllä sattuisi pahoin Naton maineeseen. Siis todella murskaavasti. Oikeastaan Nato:n voimaton huutelu vain pahentaa asiaa ja saa sen näyttämään entistäkin enemmän siltä, ettei siitä oikeasti ole mihinkään. Tässä se vertautuisi jopa Pohjois-Korean naurettavaan uhitteluun. Kuka sitten enää luottaisi Naton tukeen, uhkauksiin ja puheisiin? Venäjä kokisi, että voi jatkossa tehdä helposti interventioita naapurimaihin kenenkään tulematta väliin. Omatkin jäsenet voisivat alkaa pahan kerran epäillä. Tietysti pitää toivoa, ettei Natossa käsitetä tätä, mutta pahoin pelkään, että kyllä siellä jonkun täytyy miettiä tätä samaa asiaa.

[me]

EU-pomoilla on lirit housuissa koska ei ole muskeleita tehdä mitään ilman jenkkejä ja jenkit todennäköisesti eivät halua lähteä leikkimään vastustajan kanssa jolla on oikeasti ajan tasalla olevaa aseistusta. Toisaalta NATO-sopimukset teoriassa antavat EU-NATOmaille muskeleita millä pullistella takaisin - kysymys vain on siitä lähteekö Putin oikeasti "katsomaan NATOn kortit" tässä pokeripelissä.

Nähdäkseni tässä on pienehkö, mutta ihan todellinen vaara, että Nato ja Venäjä ajautuvat sotimaan keskenään. Ukraina on nimittäin Nato:n laajentumispolitiikan ja puheiden mittari kansainvälisen yhteisön silmissä. Jos kansainvälinen yhteisö näkisi, miten Nato:n kanssa lähentymishaluinen, kansainvälisessä politiikassa suhteellisen aktiivinen ja keskeisellä paikalla sijaitseva, joskin toki sekasortoinen ja rappeutunut maa joutuu vetämään pienet rauhanturvajoukkonsakin kaukomailta taistelemaan Venäjän ylivoimaa vastaan omalla takapihallaan ja häviämään, tai sitten ihan vain tyystin luovuttamaan, saamatta Natolta muuta apua kuin puheita, niin se kyllä sattuisi pahoin Naton maineeseen. Siis todella murskaavasti. Oikeastaan Nato:n voimaton huutelu vain pahentaa asiaa ja saa sen näyttämään entistäkin enemmän siltä, ettei siitä oikeasti ole mihinkään. Tässä se vertautuisi jopa Pohjois-Korean naurettavaan uhitteluun. Kuka sitten enää luottaisi Naton tukeen, uhkauksiin ja puheisiin? Venäjä kokisi, että voi jatkossa tehdä helposti interventioita naapurimaihin kenenkään tulematta väliin. Omatkin jäsenet voisivat alkaa pahan kerran epäillä. Tietysti pitää toivoa, ettei Natossa käsitetä tätä, mutta pahoin pelkään, että kyllä siellä jonkun täytyy miettiä tätä samaa asiaa.

Eikö tuo tapahtunut jo Georgiassa. Nato lupasi vaikka mitä Georgialle, mutta mitään ei tapahtunut, kun Venäjä pisti maan nippuun ja kuosiin. Minun on todella vaikea uskoa, että länsi puolustaa Ukrainaa millää muulla, kuin sanallisesti, niin kuin kävi Georgian kanssa.  Venäjä kanssa on turha edes miettiä sotaa, kun tiedetään minkälaiset voimat siellä on vastassa, ellei sitten haluta sammuttaa valoja maapallosta.

[Morsum]

Georgia on aivan eri asia. Siinä Georgia lähti vähintään puoliksi itse haastamaan riitaa, eikä varsinaisesti edes valmistautunut sotimaan. Siltikin venäjän menetykset olivat yllättävän suuret.

Ukrainaan jos venäjä meinaa lähteä, niin siellä tulee jo kovia menetyksiä. Boonuksena suututetaan pysyvästi koko Eurooppa. Ei kannata yliarvoida venäjän sodankäyntikykyä.

[Dharma]

Juu Krimi on osa Venäjää nyt

Ei näyttäisi olleen oikein artikkeleita joissa olisivat kysyneet muitten ukrainalaisten mielipidettä siitä Krimin niemimaasta ja sen pysymisestä Ukrainan osana. Tataareista jotka siellä asuu on ollut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simferopol_International_Airport
Aika pieni se lentokenttä, lentoja wikipedian mukaan lähinnä Venäjälle.

24.5. on äänestys "laajemmasta autonomiasta" näillä näkymin. Tosin tämän julisti Krimin hallinnon vallannut ryhmittymä.

[Turjalainen]

Krimin lentokenttää vartioivat joukot sanoivat olevansa "Krimin kansanmiliisin vapaaehtoisjoukkoja", ja Krimin eilen valittu pääministeri ilmoitti, että Krimin paikallishallituksella sekä Krimin korkeimmalla neuvostolla on kaikki hallinnassaan.

Suomeksi: Paikallisviranomaiset väittävät olevansa vastuussa lentokenttien miehityksestä.

[Dharma]

Krimin lentokenttää vartioivat joukot sanoivat olevansa "Krimin kansanmiliisin vapaaehtoisjoukkoja", ja Krimin eilen valittu pääministeri ilmoitti, että Krimin paikallishallituksella sekä Krimin korkeimmalla neuvostolla on kaikki hallinnassaan.

Suomeksi: Paikallisviranomaiset väittävät olevansa vastuussa lentokenttien miehityksestä.

Tosin paikallisviranomaiset ovat vaihtuneet tällä viikolla huutoäänestyksen tuloksen perusteella.

[Dharma]

Georgia on aivan eri asia. Siinä Georgia lähti vähintään puoliksi itse haastamaan riitaa, eikä varsinaisesti edes valmistautunut sotimaan. Siltikin venäjän menetykset olivat yllättävän suuret.

Ukrainaan jos venäjä meinaa lähteä, niin siellä tulee jo kovia menetyksiä. Boonuksena suututetaan pysyvästi koko Eurooppa. Ei kannata yliarvoida venäjän sodankäyntikykyä.

Ei kannata yliarvoida EU:n sodankäytikykyä tai Länsi-Ukrainan.

Venäjälle riittää kaaoksen ylläpito Ukrainassa, kunnes ymmärtävät vaihtaa valtaa. Ei siihen isoa sotaa tarvita, mutta luultavasti kuitenkin pieni. Rahathan Ukrainasta jo lähtivät. Käteisnostot on nyt rajattu käytännössä niin pieniin, ettei sieltä enää pääoma lähde. Isot pojat saivat ulos jo omansa.

[Griffinvaari]

aika outoa että äänestyksessä vielä lisääntyy ettei venäjä hyökkää, vaikka se on jo tietoisesti ylittänyt rajan kolmesti ja on käynnistänyt ainakin yhden sotilas operaation krimin sisällä?.
Joillekin utopisteille tiedoksi venäjä on ultimate master power euroopassa ja naton toiminta kyky ko alueella niin olematon ettei se em mahtia uhmaa.

[Dharma]

aika outoa että äänestyksessä vielä lisääntyy ettei venäjä hyökkää, vaikka se on jo tietoisesti ylittänyt rajan kolmesti ja on käynnistänyt ainakin yhden sotilas operaation krimin sisällä?.
Joillekin utopisteille tiedoksi venäjä on ultimate master power euroopassa ja naton toiminta kyky ko alueella niin olematon ettei se em mahtia uhmaa.

Venäjän haaste ei ole voiman puute, vaan sen käyttö optimaalisesti. Ei Venäjän kannata aiheuttaa kansanmurhaa omien joukkojensa nimissä Ukrainassa. Siksi sen täytyy pelata hienovaraisempaa peliä ja provosoida proxy-joukoilla tarvitsemansa konfliktit. Loppujen lopuksi Ukrainan taloudellinen kaaos johtanee vallan vaihtumiseen jälleen ja Venäjän aseman palauttamiseen. Tässä vaiheessa Venäjän kannattaa lähinnä ajaa pääomat maasta sodanuhalla ja vaikeuttaa kapinallishallitusta Kiovassa toimeenpanemasta mm. IMF:n tulevia vaatimuksia lainoilleen.

[Morsum]

aika outoa että äänestyksessä vielä lisääntyy ettei venäjä hyökkää, vaikka se on jo tietoisesti ylittänyt rajan kolmesti ja on käynnistänyt ainakin yhden sotilas operaation krimin sisällä?.
Joillekin utopisteille tiedoksi venäjä on ultimate master power euroopassa ja naton toiminta kyky ko alueella niin olematon ettei se em mahtia uhmaa.

Ja nyt valot päälle. Venäjän armeija on ollut liki vapaapudotuksessa Neuvostoliiton romahtamisesta lähtien. Viimeaikoina tehdyt valtavat investoinnit armeijaan ovat tehneet sen, että uppoaminen on hidastunut ja joitakin tärkeimpiä joukkoja on saatu ajantasalle. Edelleen se kuitenkin operoi kalustolla, joka ei suomessa kelpaa edes C-luokan joukkojen kalustoksi. Georgiassa, joka oli näytönpaikka rullailtiin tyytyväisenä menemään keskitason T72, joille seuraa taisivat pitää T52 panssarivaunut. Ilmavoimat lentävät edelleen helvetin vanhoilla koneilla, joiden lentäjillä on puutteellinen koulutus ja merivoimat eivät ole kunnon modernisointia tainneet nähdä sitten tsaarinvallan.

Niillä on kyllä eliittijoukkoja, jotka varmasti kilpailevat maailman huippuluokassa niin koulutuksessaan, kuin varustuksessaankin, mutta näillä ninjoilla ei sotaa käydä. Venäjä voi hyvinkin olla ultimate master power juuri niin kauan kuin se ei aja ketään nurkkaan, mutta jos se sen tekee, niin aika heikosti käy vähänkään suuremmassa konfliktissa. Venäjän valttikortteina on sen taloudellinen voima ja valtavat energiavarat, joilla se tykkääkin aika ajoin naapureita kiristää. Osaksi tästä syystä Eurooppaa ketuttaa niin paljon, että yhdessä tehdään valtavia investointeja, jotta tuota kiristysmahdollisuutta saadaan pienemmäksi.

[JmR]

Muualla Euroopassa armeijat ajettu alas niin kyllä neuvostoaikainen kalusto on ihan tarpeeksi hyvää, varsinkin kun sitä on aivan tajuttomia määriä.

[Micke90]

Venäläiset helikopterit rikkoivat Ukrainan ilmatilaa, raja-asema saarrettu

Ukrainan rajavartiosto vahvistaa ilmatilan loukkauksen. Rajavartioston mukaan käynnissä on myös rajaselkkaus.

Ainakin kymmenen Venäjän asevoimien helikopteria on lentänyt Ukrainan ilmatilassa Krimin niemimaalla. Rajaloukkauksen vahvistaa Ukrainan rajavartiosto.

Tiedossa ei ole, mihin helikopterit lensivät. Krimillä on suuri Venäjän laivastotukikohta.

Venäläiset joukot myös piirittävät Sevastopolin lähistöllä sijaitsevaa Ukrainan rajavartio-osaston tukikohtaa.

Ukrainan rajavartiosto kertoo uutistoimisto AP:n mukaan, että noin 30 venäläistä merijalkaväen sotilasta on asemissa rajavartioston tukikohdan ulkopuolella Sevastopolissa. Viraston mukaan sotilaat ovat sanoneet olevansa paikalla estääkseen ääriryhmiä viemästä aseita.

Uutistoimisto Reutersin paikalla olevan toimittajan mukaan ainakin 20 Venäjän merijalkaväen univormuihin pukeutunutta aseistautunutta miestä piirittää raja-asemaa, jonka sisälle ukrainalaiset rajavartijat ovat linnoittautuneet. Reutersin mukaan rajavartijat ovat mellakkavarusteissa ja rakennuksen ikkunat on suojattu metallikilvin.

Näinköhän Venäjä sittenkin hyökkää Ukrainaan?

[Griffinvaari]

Pistäpä morsum googleen hakuun vaikkapa "Maanpuolustuskorkeakoulu venäjän varustautuminen" yms, niin saat jonkinlaisen käsityksen siitä venäjän armeijan vanhanaikaisuudesta ja etenkin t72 sista.
Vertaapa sitten tulosta suomen armeijaan, ei silti tarvi paskoahousuun vielä, toisin on ukrainassa.
Saattaapi saada persut äänen lisää.

[Onnikka]

http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865
Koppereitten lentoa.

[Morsum]

Kyllähän noissa sanotaan, että Venäjä on kehittänyt erittäin täörkeitä joukkoja kustannuksia säästelemättä. En yhtään epäile niiden toimintakykyä, mutta epäilen kyllä vahvasti niiden kulutuksensietokykyä. Venäjän toiminta modernilla taistelukentillä on kuitenkin paljastanut sen, että hienoista prikaateistaan huolimatta eturintaman joukot toimivat edelleen todella vanhanaikaisella kalustolla. Erityisesti hyökkäystilanteissa niiden kanssa voidaan olla hyvin äkkiä helisemässä.

Eivät länsimaatkaan kokonaan armeijoista ole luopuneet, vaikka suuriakin supistuksia on tehty. Mikäli Venäjä yrittää sotilaallisesti nousta kukoksi tunkiolle, niin se kyllä aivan varmasti palaa kotiinsa verisen nenän kanssa.

[Onnikka]

BBC:n liveseurannan mukaan kuljetuskoneita laskeutunut.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26380336

Telephone hubs in Crimea have been blocked

At least five Russian Il-76 planes have landed at a military airport in Gvardiysky, near Simferopol

[Dharma]

Ei pidä unohtaa Venäjän ydinase-arsenaalia, joka turvaa lopulta Venäjän koskemattomuuden.

Ei tässä nyt muutenkaan olla kalusto vs. kalusto, tai joukot vs. joukot, vaan ennemmin halukkuus ampua vs. haluttomuus ampua. EU ei taatusti halua ampua. Nämä muut osapuolet sitten vaihtelevasti. Menneen perusteella en ihmettelisi, vaikka Venäjä tuottaisi tuhansissa laskettavan määrän uhreja vastapuolelle. Samaan pystynevät Ukrainan militanttisemmat joukot. Eli sikäli ruumiita kyllä voidaan olettaa olevan tulossa ja runsaasti.

[L. Brander]

Kyllähän noissa sanotaan, että Venäjä on kehittänyt erittäin täörkeitä joukkoja kustannuksia säästelemättä. En yhtään epäile niiden toimintakykyä, mutta epäilen kyllä vahvasti niiden kulutuksensietokykyä. Venäjän toiminta modernilla taistelukentillä on kuitenkin paljastanut sen, että hienoista prikaateistaan huolimatta eturintaman joukot toimivat edelleen todella vanhanaikaisella kalustolla. Erityisesti hyökkäystilanteissa niiden kanssa voidaan olla hyvin äkkiä helisemässä.

Eivät länsimaatkaan kokonaan armeijoista ole luopuneet, vaikka suuriakin supistuksia on tehty. Mikäli Venäjä yrittää sotilaallisesti nousta kukoksi tunkiolle, niin se kyllä aivan varmasti palaa kotiinsa verisen nenän kanssa.

Ukrainassa Venäjä on todellakin omalla etupihallaan. Rautaa ihan ***usti omalla rajalla, uskollinen liittolainen Valko-Venäjä vieressä ja tuo omituinen jalansija Transnistriassa. Kyllä Venäjä kovapanosammunoissa vahvoilla olisi.

EU ei saa sovittua sytytystulpan kärkiväliä koskevasta direktiiviä valmistelevasta esilausuman lausuntokierroksen kuulemisen aikataulusta alle kahden vuoden, joten nopea reagointi ja EU eivät kuulu yhteen. Amerikka on kaukana ja USAlla paljon muutakin huolta ja toimintaa.

Ihminen (ainakin minä) joutuu helposti teknologisen ja logistisen täydellisen ylivertaisuuden lumoihin. Irakissa kohtasi idän ja lännen teknologia. Lännen ylivoima oli murskaava! Tietysti paikka oli aavikko ja itäkalusto vanhaa. Hiljattain olemme kuulleet maailman pisimmistä pommituslennoista, joita on lennetty Missourista (!) Irakiin. Vaikuttavaa.

Kuitenkin nyt Venäjä on omalla pihallaan, jonka puolustamiseen he ovat valmistautuneet lähes hysteerisesti ja Neuvostoliiton aikana todella hysteerisen sotakiiman vallassa.

En kyllä usko, että kukaan (länsimaista) haluaa kovin kärkkäästi kokeilla tätä peliä Venäjän kanssa. Toki USA ja Nato pitkällä aikavälillä niin halutessaan siihen pystyisivät, mutta päivien tai muutaman viikon varoitusajalla toiminta olisi todennäköisesti melko tehotonta.

Vielä näistä Venäjän eliittijoukoista. Niillä on ehkä vähän turhan legendaarinen maine "kovien poistojen erikoismiehinä". Kaikki suuret ammattiarmeijat osaavat kouluttaa eliittijoukkonsa ja muut joukkonsa. Ei Venäjä ole siinä parempi tai huonompi kuin muut.

Voi olla, että puhuit yleisemmällä tasolla kuin tästä Ukrainasta.

[mikkoR]

Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhulta?

E:kirotusvire

[Micke90]

Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhuta?

Hyvä niin. Venäjä ja EU sen sijaan ovat mölynneet jo liiankin kanssa.

[mikkoR]

Jenkit on olleet ihmeen hiljaa koko Ukrainan touhuta?

Hyvä niin. Venäjä ja EU sen sijaan on mölynnyt jo liiankin kanssa.

Ihan samaa mieltä, minusta puuttumalla liikaa suvereenin maan omiin sisäisiin asioihin.

[Dharma]

Ihan mielenkiintoinen arvelu siitä, tuleeko sota:

http://www.foreignaffairs.com/articles/140980/kimberly-marten/crimean-punishment?cid=soc-facebook-in-snapshots-crimean_punishment-022714

[L. Brander]

Ihan samaa mieltä, minusta puuttumalla liikaa suvereenin maan omiin sisäisiin asioihin.

Juuri näin. Ja vaikka toistankin itseäni, niin olisi hyvä miettiä, missä määriin EU yllytti tähän tilanteeseen omissa suurvaltahaaveiluissaan? Venäjä teki myös niin ja (omaan tyyliinsä) vielä suoremmin. Molemmat samaa suurvalta-asemaa haikailevaa paskaa.

[mikkoR]

Ihan samaa mieltä, minusta puuttumalla liikaa suvereenin maan omiin sisäisiin asioihin.

Juuri näin. Ja vaikka toistankin itseäni, niin olisi hyvä miettiä, missä määriin EU yllytti tähän tilanteeseen omissa suurvaltahaaveiluissaan? Venäjä teki myös niin ja (omaan tyyliinsä) vielä suoremmin. Molemmat samaa suurvalta-asemaa haikailevaa paskaa.     

Haluamme tai ei niin venäjä on suurvalta, eu sellaisen viritelmä jolla ei sellaista asemaa ole.
Mieluusti näkisin meidät osana suurvaltaa mutta sellaista ei tuosta viritelmästä tule koskaan olemaan.

[Dharma]

Suurvaltana olemiseen kuuluu se, että on myös sotilaallinen suurvalta ja valmis maksamaan sen hinnan poliittisena, ihmishenkinä ja rahana. Mihinkään näistä EU:lla ei ole varaa, joten kehottaisin EU:ta ryömimään takaisin omahyväiseen kukkaroonsa ja olemaan hiljaa ettei kukaan suutu sille.