Hommaforum Testi

"Kataisen mielestä Suomi ottaa velkaa "aivan tolkuttoman" paljon, mikä on hänen mukaansa jo itsessään velkaelvytystä." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080917348657_uu.shtml

Miksi tolkuttomasta velasta puhutaan vasta sitten kun sitä velkaa on tolkuttomasti, eikä silloin kun sitä on maltillisesti. Jokainen velkamiljardi on otettu harkiten, joten se tolkuton velka ei ole tullut yllättäen. Jokainen normaali ihminen tietää sen, että jos velkaa otetaan tolkuttomasti, niin joudutaan vaikeuksiin, mutta meidän "viisaat" päättäjämme ei sitä tunnu tietävän, vaan sitten ihmetellään ja lähdetään korjaustoimiin. Tosin väärästä päästä.

Korjaustoimia ei aloiteta sieltä mihin sitä rahaa menee, vaan maksajan työiän pidentämisestä. Me maksajat ( veroa maksavat ihmiset ja yritykset) maksamme jo nyt kaiken suomessa, sen lisäksi me maksamme hyvin, hyvin paljon myös muiden maiden kuluja. Onko kukaan uskaltanut sanoa, että voisimme lopettaa kehitysavun, joka parinkymmenen vuoden aikana on lisännyt velkataakkaamme n. 20 miljardia? Siis yhden viidesosan velkataakastamme. Onko kukaan sote-uudistuksen lumoissa ajatellut purkaa kuntaliitosten aiheuttaman 5 vuoden irtisanomissuojan kuntatyöntekijöille? Ym. ym.

Koko taloudenpito suomessa on täysin vääristynyttä. Maksaja yritetään saada maksamaan vielä enemmän ja vielä pidempään. Säästöt kohdistuvat aina maksajien peruspalveluihin ja tietysti niitä kurjistaen, ei koskaan ulkomaille syydettäviin rahoihin. Maahanmuutto ja siitä aiheutuvat kulut ovat täydellinen tabu, johon ei uskalleta puuttua pitkällä tikullakaan. Suomi on kääntynyt kurjistumisen tielle, maksajaa kuritetaan ja vapaa-matkustajia lellitään, niin suomessa kuin maailmallakin. Kuulemiin!

Katainen huolissaan harjoittamastaan politiikasta :D

Meillä on maamme historian huonoin pääministeri ja maamme historian huonoin valtionvarainministeri. Ja pääministeri sattuu olemaan sama hemmo kuin maamme historian toiseksi huonoin valtionvarainministeri. Saammeko nähdä täydet neljä vuotta puhetta ja täydet neljä vuotta mitääntekemättömyyttä?

Velka ei ole ongelma vaan se, että Suomi velkaantuu ulkoisille toimijoille.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Me emme tarvitse tsunameita, maanjäristyksiä tai muita luonnonkatastrofeja. Meillä on nykyinen hallitus, sitä edellinen hallitus ym, niissä meille katastrofeja tarpeeksi. Erona näihin luonnonkatastrofeihin on se, että meidän katastrofit ovat itseaiheutettuja.

Quote from: latrom on 09.08.2013, 08:30:56
Velka ei ole ongelma vaan se, että Suomi velkaantuu ulkoisille toimijoille.

Ensimmäinen ongelma on se, että Katainen ei ymmärrä mitä on tehnyt, ja mitä on tekemässä. Toinen ongelma on se, että kansa ei ymmärrä mitä Katainen on tehnyt ja  tekemässä. Muitakin ongelmia on.

Quote from: latrom on 09.08.2013, 08:30:56
Velka ei ole ongelma vaan se, että Suomi velkaantuu ulkoisille toimijoille.

Niin, siinä tapauksessa että velka maksetaan takaisin ns. 'perinteisellä metodilla', eli pannaan suu säkkiä myöten ja ruvetaan tekemään ylijäämäisiä budjetteja.

Koska tilanne valitettavasti (vai onneksi?) on kuitenkin se, että Kreikan, Portugalin jne tavoin me emme tästä(kään) saati tulevista veloista tule koskaan perinteisellä metodilla selviämään, vaan kuvaan tulevat astumaan rahan painaminen, suoranainen velkojen pystyyn jättäminen tai muu luova metodi, niin velkaantuminen mieluummin ulkomaille kuin omille kansalaisille on itse asiassa ihan hyvä juttu.

QuoteSuomi ottaa velkaa ...

Urpoin näkemäni kommentti vähään aikaan. Hallituksen tehtävä on hallita. Miksi hallitus ei hallitse?

Kuten tuossa edellä ääridemokraatti osuvasti ilmaisi Katainen on ollut itse joko valtiovarainministerinä tai pääministerinä kaikissa niissä hallituksissa jotka ovat velkaa ottaneet ja nyt kaveri kehtaa kommentoida, että "Suomi ottaa velkaa".

Ihan sama kuin Elop Nokian konkurssin jälkeen sanoisi, että ei voinut mitään Nokia otti liikaa velkaa. Ei jeesus  :facepalm:

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 08:21:50
Meillä on maamme historian huonoin pääministeri ja maamme historian huonoin valtionvarainministeri.

Jeps. He luovuttavat pois ilmaiseksi sen mikä perinteisesti on hävitty sodissa. Jos en väärin muista, sotakorvaukset edellisestä sodasta olivat 4 miljardia nykyrahaksi muutettuna. Historiamme huonoimman pääministerin ja valtionvarainministerin myöntämät velkatakuut ovat ymmärtääkseni 10-kertaiset siihen verrattuna.

Tarkempia lukuja ja lähteitä ei nyt ole käytössä. Jos jollakulla on, ole ystävällinen ja tarkenna.

Luulisikin Kataista huolestuttavan, onhan hänen valtiovarain- ja pääministeriaikana se melkein kaksinkertaistunut.

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 08:45:28
Koska tilanne valitettavasti (vai onneksi?) on kuitenkin se, että Kreikan, Portugalin jne tavoin me emme tästä(kään) saati tulevista veloista tule koskaan perinteisellä metodilla selviämään, vaan kuvaan tulevat astumaan rahan painaminen, suoranainen velkojen pystyyn jättäminen tai muu luova metodi, niin velkaantuminen mieluummin ulkomaille kuin omille kansalaisille on itse asiassa ihan hyvä juttu.

"Muuta luovaa metodia" kannattaisi harkita hyvinkin tarkkaan, koska muuten käy kuten Etelä-Amerikassa: kansallisvarallisuus ja kansalliset monopolit siirretään IMF:n avustuksella velkojille, ja velallisesta tulee poliittinen eunukki. Kehitysmaissa velka luotiin "kehitysohjelmilla", Suomessa takuuvatkutuksilla.

Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_Hitman_(EHM)According to his book, Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run.

Olen aina ihmetellyt, kuinka tuollaiset nulkit muka osaavat hallita kokonaista maata, kun se olisi minullekin vaikeaa.

Todellisuudessa Katainen & kumpp. ei ole huolissaan valtion velkaantumisesta. Tarkoitushan on ajaa tämä maa "konkkaan" ja suorittaa taas kerran omaisuuden uusjako.
Tulossa on lähitulevaisuudessa yritysten konkurssiaalto ja omistusasuntojen pakkohuutokaupat, sekä jättityöttömyys. Pankinjohtajat junailee pilahintaan kavereilleen omaisuuksia aivan 90-luvun alun malliin... ei, minä veikkaan vielä pahempaa. >:(

Hölmö Katainen kun tuollaista murehtii, tekisi niin kuin Soini ja sanoisi että pitäisi ottaa lisää velkaa kun se on nyt niin halpaa.
Tuollainen negatiivisuus ei ole yhtään fantastista.

Quote from: dothefake on 09.08.2013, 09:15:48
Olen aina ihmetellyt, kuinka tuollaiset nulkit muka osaavat hallita kokonaista maata, kun se olisi minullekin vaikeaa.

No ei se nyt niin hirveän vaikeaa ole ihmiselle joka osaa kertotaulun.

Hetkinen! Missäs me ollaankaan? Myllyssä? Okei. Ehkä täällä voi vähän yksirivistellä.

Quote from: Faidros. on 09.08.2013, 09:29:54
Todellisuudessa Katainen & kumpp. ei ole huolissaan valtion velkaantumisesta. Tarkoitushan on ajaa tämä maa "konkkaan" ja suorittaa taas kerran omaisuuden uusjako.
Tulossa on lähitulevaisuudessa yritysten konkurssiaalto ja omistusasuntojen pakkohuutokaupat, sekä jättityöttömyys. Pankinjohtajat junailee pilahintaan kavereilleen omaisuuksia aivan 90-luvun alun malliin... ei, minä veikkaan vielä pahempaa. >:(

Tämä yksinkertaista matematiikkaa. Kun veri virtaa kaduilla, paikallisen omaisuuden arvo laskee.

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.08.2013, 08:54:23

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 08:21:50
Meillä on maamme historian huonoin pääministeri ja maamme historian huonoin valtionvarainministeri.

Jeps. He luovuttavat pois ilmaiseksi sen mikä perinteisesti on hävitty sodissa. Jos en väärin muista, sotakorvaukset edellisestä sodasta olivat 4 miljardia nykyrahaksi muutettuna. Historiamme huonoimman pääministerin ja valtionvarainministerin myöntämät velkatakuut ovat ymmärtääkseni 10-kertaiset siihen verrattuna.

Tarkempia lukuja ja lähteitä ei nyt ole käytössä. Jos jollakulla on, ole ystävällinen ja tarkenna.

EVM:n on jo maksettu 1,44 miljardia pääomaa ja sitouduttu maksamaan 11 miljardia lisää, jos vain käsky käy. Kyseessä ei siis ole pelkästään takaukset jotka voivat realisoitua maksettaviksi tai sitten ei.

Quote from: Kalle Pahajoki on 09.08.2013, 09:45:27

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.08.2013, 08:54:23

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 08:21:50
Meillä on maamme historian huonoin pääministeri ja maamme historian huonoin valtionvarainministeri.

Jeps. He luovuttavat pois ilmaiseksi sen mikä perinteisesti on hävitty sodissa. Jos en väärin muista, sotakorvaukset edellisestä sodasta olivat 4 miljardia nykyrahaksi muutettuna. Historiamme huonoimman pääministerin ja valtionvarainministerin myöntämät velkatakuut ovat ymmärtääkseni 10-kertaiset siihen verrattuna.

Tarkempia lukuja ja lähteitä ei nyt ole käytössä. Jos jollakulla on, ole ystävällinen ja tarkenna.

EVM:n on jo maksettu 1,44 miljardia pääomaa ja sitouduttu maksamaan 11 miljardia lisää, jos vain käsky käy. Kyseessä ei siis ole pelkästään takaukset jotka voivat realisoitua maksettaviksi tai sitten ei.

hyvää pinsestä. Otetaan lainaa jotta voidaan lainata raha eteenpäin :)

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 08:21:50
Meillä on maamme historian huonoin pääministeri ja maamme historian huonoin valtionvarainministeri.

Journalismi määrää poliittisen kulttuurin

Minusta ongelma on rakenteellisempi kuin yksittäisten politikkojen osaamattomuus. Kyse on siitä millaisella politiikalla Suomessa menestyy. Puolueet optimoivat toimintansa ympäristöönsä.

Tällä hetkellä menestynein politiikka rakennetaan mainostoimistoissa, koska lehdistöltä puuttuu halu ja kyky arvioida poliittisten päätösten vaihtoehtoja ja vaikutuksia. Siltä puuttuu jopa halu kysyä päätösten tavoitteet ja perustelut.

Ilman toimivaa journalismia helppoheikit mellastavat suomalaisessa politiikassa jatkossakin. Tilanne on sama kuin Etelä-Euroopassa. Laaduton journalismi ajaa kohti karnevaalipolitikointia.

Taloudellinen kriisi ei opeta kansalaisia valitsemaan parempia politikkoja tai pakota politikkoja tekemään parempaa politiikkaa. Suomen tulevaisuus on journalistien ja bloggaajien käsissä.

Quote from: mietinen on 09.08.2013, 10:04:30

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 08:21:50
Meillä on maamme historian huonoin pääministeri ja maamme historian huonoin valtionvarainministeri.

Journalismi määrää poliittisen kulttuurin

Minusta ongelma on rakenteellisempi kuin yksittäisten politikkojen osaamattomuus. Kyse on siitä millaisella politiikalla Suomessa menestyy. Puolueet optimoivat toimintansa ympäristöönsä.

Tällä hetkellä menestynein politiikka rakennetaan mainostoimistoissa, koska lehdistöltä puuttuu halu ja kyky arvioida poliittisten päätösten vaihtoehtoja ja vaikutuksia. Siltä puuttuu jopa halu kysyä päätösten tavoitteet ja perustelut.

Ilman toimivaa journalismia helppoheikit mellastavat suomalaisessa politiikassa jatkossakin. Tilanne on sama kuin Etelä-Euroopassa. Laaduton journalismi ajaa kohti karnevaalipolikointia.

Taloudellinen kriisi ei opeta kansalaisia valitsemaan parempia politikkoja tai pakota politikkoja tekemään parempaa politiikkaa. Suomen tulevaisuus on journalistien ja bloggaajien käsissä.

miten asian voisi korjata

Ei ole mistään päin kuulunut, ei edes Kallelta tänään Jälkiviisaissa, vaatimuksia supistaa koko ajan suurenevaa yhteiskunnan menoerää, l. maahanmuuttoa eri muotoineen ja kustannuksineen. Kalle mainitsi tarvittavista 10 miljardin kuluvähenyksistä valtion budjetista. Mokutus maksaa ainakin sen ekan miljardin vuodessa. Puoli miljardia siitä, että suurten ikäluokkien sulle-mulle-virkojen uudelleen täyttäminen lopetetaan.

Tuttuni sai opetushommia ammattikoulusysteemistä hiljattain. Ei mennyt kauaa, kun puhe siirtyi siihen, että koulutuksessa on suunnittelijaa, osastovastaavaa, twin-apulaisrehtoreita ja muita päälliköitä pilvin pimein. Kokkareille kolme virkaa. Sen takia demareille vähintään kaksi, sitten vassareille ja kepulle keksittävä ainakin yksi virka/toimi, koska muutkin saavat, ainakin yksi kristillinen on palkattava apulaisrehtoriksi, jne. Ja pitäähän vastuuhenkilöillä olla omat toimistosihteerinsä sekä joka portaalla ja osastolla omat kanslistinsa.

Mitens HUS? 5000 erilaista johtajaa, osastopäällikköä ja toimihenkilöä lääkäreiden ja hoitsujen lisäksi?

Ongelma Suomessa on tämä monipuoluejärjestelmä, Ruotsissakin on kai siirrytty oikeisto/vasemmistoblokkien yhtenäiseen politiikkaan. Suomessa on nykyisellään liki mahdoton saada aikaan hallitusta, joka voisi aidosti jossain taloudellisessa kiistakysymyksessä olla jotain mieltä. Nykyisessäkin hallituksessa on sekä oikeisto- että vasemmistopuolueita jotka vetävät luonnostaan aivan erilaista talouspolitiikkaa, ja joiden käsitys julkisen sektorin roolista on erilainen.

Katainen ja Kokoomus kyllä selvästi ymmärtää että velkaantuminen on paha juttu, ja että julkista sektoria pitäisi karsia, mutta se on mahdotonta nykyisellä hallituskokoonpanolla. Ja tilanne ei sen suhteen muuttuisi kyllä miksikään vaikka kokoomuksen sijasta hallituksessa olisivat Perussuomalaiset.

Itse odotan kulujen, siis TURHIEN kulujen karsimista heti ensimmäiseksi.

Se loisi uskoa veronmaksajalle jaksamiseen.

Keskusteltakoon siitä mitä ovat turhat kulut.

Toiseksi Rakennulsliitto ilmoitti työttömien jäsentensä lisääntyneen lyhyessä ajassa tuhannella. Josko lähtisin lähialueelleni työmaille päiväksi kiertämään niin hetkessä saisin kasaan tuhat duunaria jotka eivät puhu suomea!

Toivottavasti Katainen ja koko hallitus joutuu joskus oikeuteen vastaamaan teoistaan.
Hallitus on tietoisesti toiminut Suomen kansan ja valtion etuja vastaan tavalla joka on jos ei maanpetoksellinen niin ainakin rikollinen.

Quote from: latrom on 09.08.2013, 08:30:56
Velka ei ole ongelma vaan se, että Suomi velkaantuu ulkoisille toimijoille.

Kysyin valtiokonttorista paljonko valtion velasta on ulkomailta ja paljonko kotimaasta. Ulkomailta on noin 90 % velasta.

Quote from: JNappula on 09.08.2013, 10:59:53
Katainen ja Kokoomus kyllä selvästi ymmärtää että velkaantuminen on paha juttu, ja että julkista sektoria pitäisi karsia, mutta se on mahdotonta nykyisellä hallituskokoonpanolla. Ja tilanne ei sen suhteen muuttuisi kyllä miksikään vaikka kokoomuksen sijasta hallituksessa olisivat Perussuomalaiset.

Osoittaa melkoista, ellei jopa täydellistä, poliittista ymmärtämättömyyttä asianosaisilta koostaa hallitus, jossa ovat yhtä aikaa kokoomus ja vassarit, joiden tavoitteet ovat puoluepoliittisesti kaukana toisistaan. Tuo olisi pitänyt tajuta jo hallituksen tunnusteluvaiheessa ja antaa periksi PS:n vaatimuksille takauksista.

Katainen on itse luonut nykytilanteen, joten menköön katsomaan peiliin ja hävetköön.

Quote from: JNappula on 09.08.2013, 10:59:53
Ongelma Suomessa on tämä monipuoluejärjestelmä, Ruotsissakin on kai siirrytty oikeisto/vasemmistoblokkien yhtenäiseen politiikkaan. Suomessa on nykyisellään liki mahdoton saada aikaan hallitusta, joka voisi aidosti jossain taloudellisessa kiistakysymyksessä olla jotain mieltä. Nykyisessäkin hallituksessa on sekä oikeisto- että vasemmistopuolueita jotka vetävät luonnostaan aivan erilaista talouspolitiikkaa, ja joiden käsitys julkisen sektorin roolista on erilainen.

Katainen ja Kokoomus kyllä selvästi ymmärtää että velkaantuminen on paha juttu, ja että julkista sektoria pitäisi karsia, mutta se on mahdotonta nykyisellä hallituskokoonpanolla. Ja tilanne ei sen suhteen muuttuisi kyllä miksikään vaikka kokoomuksen sijasta hallituksessa olisivat Perussuomalaiset.

höpö höpömlöpö

Kuka sen toimimattoman hallituskokoonpanon kasasi? Kuka oli hallitustunnustelija? Jos nykyinen hallituskokoonpano on toimimaton, niin kenen on syy?

Kuka priorisoi eurotukiaiset sen edelle, että maan hallitseminen ja toimivan hallituksen muodostaminen jäi kakkoseksi? Kenelle eurotukaiset olivat tärkeämmät kuin Suomi?

Quote from: JNappula on 09.08.2013, 10:59:53
Katainen ja Kokoomus kyllä selvästi ymmärtää että velkaantuminen on paha juttu, ja että julkista sektoria pitäisi karsia, mutta se on mahdotonta nykyisellä hallituskokoonpanolla. Ja tilanne ei sen suhteen muuttuisi kyllä miksikään vaikka kokoomuksen sijasta hallituksessa olisivat Perussuomalaiset.

Tai jos vasemmistopuolueiden sijasta hallituksessa olisi persut. Soinin talouspuheet ovat olleet ihan samaa sarjaa vassareiden kanssa.
Ei mitään eroa.

Persut ei ole mikään ratkaisu tuohon velkaantumisongelmaan. Maahanmuuttoon ehkä, mutta talousasioissa puolueen pääjehut ovat niin vasemmalla ideologiansa kanssa että, no, ei ihme että entiset vassariduunarit tykkää.

Hallitus joutui jo ennalta tuhoontuomittuun paikkaan.

Minä pidän Suomen historian ääritekona Tehyn lakkoa 2007. Siinä vaiheessa sisar hempeä valkoinen oli valmis tappamaan muutaman hopea rahan tähden. Vastaavaa ei historian kirjoista löydy. Ahneus ei ikinä ennen ole päässyt niin valtaan. Sitten romahti.

90-luvun yksityistämiset ja Eurostoliiton luoma jakopolitiikkakiima tuhosivat valtioilta verotuspohjan. Rahanjaon epätasaisuus synnytti moraalittomuuden, joka tuhosi viimeisenkin tuotannon. Sen jälkeen vallanpitäjillä ei ole ollut vaihtoehtona kuin pelastaa oma nahkansa ja selvitä huomiseen. Sama meno jatkuu kunnes myllätään oikein kunnolla. Nykyinen hallituksen kädet ovat sidotut. Edellisten olivat vapaammat. Suurin virhe näyttäisi olleen euroon - ei Eurostoliittoon vaan raha-alueeseen - liittyminen. Syy on Lipposen ja Niinistön. Urpilainen ja Katainen saavat maksaa näiden tekemän laskun.

Nykyisen hallituksen suurin synti on ollut valehteleminen Suomen tilasta. Nyt siitäkin synnistä pyritään eroon. Tilannetta se ei tietenkään muuta. Silti sanon: Hienoa Katainen ja hienoa hallitus.

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 12:03:53
Kuka sen toimimattoman hallituskokoonpanon kasasi? Kuka oli hallitustunnustelija? Jos nykyinen hallituskokoonpano on toimimaton, niin kenen on syy?

Kuka priorisoi eurotukiaiset sen edelle, että maan hallitseminen ja toimivan hallituksen muodostaminen jäi kakkoseksi? Kenelle eurotukaiset olivat tärkeämmät kuin Suomi?

Ehkä ei kannattaisi aloittaa taas tätä hallituskeskustelua? Tosiasiahan on se, että persuilla oli tukiaisissa vähintään yhtä jääräpäinen kanta kuin kokoomuksella. Persuille ei missään nimessä riittänyt se, että tukipaketit tehdään mahdollisimman tiukoilla ehdoillla, vaan ehdoton vaatimus oli luopuminen koko paketeista. Miksei persuille riittänyt se, että hallitukseen mennään, ja tehdään sitten kokoomuksen kanssa niin tiukat tukipaketit kuin kummankin jääräpääpuolueen kompromissikyky antaa myöten? Veikkaan, että tukipaketeissa olisi ollut huomattavasti kovemmat ehdot kuin nykyisissä tukipaketeissa on ollut.

Velkojat tulevat hakemaan saataviaan. The Lone Ranger (suomalainen veronmaksaja) ja Tonto (Katainen) piiritetaan:

Quote from: Asta Tuominen on 09.08.2013, 11:42:19
Osoittaa melkoista, ellei jopa täydellistä, poliittista ymmärtämättömyyttä asianosaisilta koostaa hallitus, jossa ovat yhtä aikaa kokoomus ja vassarit, joiden tavoitteet ovat puoluepoliittisesti kaukana toisistaan. Tuo olisi pitänyt tajuta jo hallituksen tunnusteluvaiheessa ja antaa periksi PS:n vaatimuksille takauksista.

Noh, Suomessa on varsin pirstaloitunut puoluekenttä. Ja kun runsas enemmistö paikoista pitää saada hallituksen taakse niin noinhan siinä monesti käy. Tämä siis ei ole vain tätä nykyistä hallitusta vaivaava vika, vaan koskee toki aikaisempiakin hallituskuvioita, liki poikkeuksetta. Vanhasen II oli suhteellisen porvarillinen, lukuunottamatta mukana olleita Vihreitä.

Mutta sinänsähän tuo on yksi ja sama, uskon että jos Kokoomuksen tilalla hallituksessa olisi ollut Kepu tai Persut niin tilanne olisi vielä pahempi. Kummallakaan noista ei ole mitään haluja karsia julkista sektoria eikä tulonsiirtoja. Kepu on pyrkinyt koko olemassaolonsa ajan iltalypsemään veronmaksajien rahoja kaupungeista maaseudulle, joko tukina suoraan jyväjemmarien taskuun tai sitten erilaisina aluepoliittisina tukina omille kannatusalueilleen. Kelahan on myös perinteisesti ollut yksi Kepun suurista läänityksistä. Persujen osalta voin sanoa että puolue vaikuttaa olevan demarimpi kuin demarit itse, Persuthan halusivat mm. YLE:n rahoitusta toteutunutta vieläkin suuremmaksi, ja sen lisäksi ovat vaatineet veronmaksajien rahan hassaamista telakkatukiin yms skeidaan.

Jokainen tietää, että velkaantuminen on huono asia, mutta miten käytännössä lopetetaan velan ottaminen tilanteessa, jossa on sitouduttu ylläpitämään hyvinvointipalveluja, joihin ei riitä raha muuten kuin lisää ulkomaista velkaa ottamalla? Pannaanko opettajat pakkolomalle, vai suljetaanko terveyskeskukset, vai lopetetaanko kunnallinen päivähoito? Tai annetaanko maanteiden ja rautateiden rappeutua? Kun säästetään, jostakin on pakko luopua. Mistä luovutaan? Vai eikö säästetä mistään vaan kerätään puuttuvat miljardit verotusta kiristämällä? Ikävä kyllä, tämä vaihtoehto tarkoittaa sitä, että ihmisille jää vähemmän rahaa kulutukseen, mikä puolestaan vaikuttaa kielteisesti liike-elämän kannattavuuteen ja työllisyyteen ja tätä kautta valtion verokertymään. 

Kuten kaikki tietävät, osa kuntien järjestämistä palveluista maksetaan valtion rahoilla, joita kunnat saavat valtionosuusjärjestelmän kautta. Pienillä köyhillä kunnilla tämä osuus on huomattava. 

Jos sinut nimitettäisiin pääministeriksi, miten hoitaisit velkaantumisen pysäyttämisen? Miten saisit hallituskumppanit suostumaan radikaaliin menojen karsimiseen ja hyvinvointipalvelujen alasajoon? Miten ajaisit hankkeet läpi eduskunnassa?

Miten Soini ja Perussuomalaiset toimisivat, jos olisivat hallituksessa?

Suomalaisten kaupoista ostamat tuotteet ovat suurelta osin ulkomaalaisia. Vaatteet tehdään Bangladeshissa. Kännykät, tietokoneet ja muu kodin elektroniikka tehdään Kiinassa. Autot tehdään eri puolilla maailmaa. Polttoaine tulee ulkomailta. Ruokakaupoissa on yhä enemmän ulkomaalaisia tuotteita. Hedelmiä tuodaan Etelä-Amerikasta ja Etelä-Afrikasta, vihanneksia Espanjasta.

Kun suomalainen tekee ostoksia, osa hänen rahastaan kulkeutuu niihin maihin, joista kauppojen tuotteet tulevat. Jotta Suomen vienti ja tuonti pysyisivät suunnilleen tasapainossa, tänne pitää myös tulla rahaa. Jos rahaa menee enemmän kuin tulee, kertyy velkaa. Tämänhän tietää jokainen omassa taloudessaankin. Rahaa tulee ulkomailta pieninä ja isompina puroina eri lähteistä. Vientituloja saadaan metsä- ja koneteollisuuden tuotteista sekä erilaisista palveluista. Turistitkin tuovat oman osansa.

Suomeen tulevilla vientituloilla maksetaan palkkoja ja hankintoja, ja tämä raha kiertää yhteiskunnassa päätyen lopulta osittain verotuksen ja tullimaksujen kautta valtioille ja kunnille. Valtio ja kunnat maksavat työntekijöilleen palkkaa, joilla he ostavat kaupoista Samsung -älypuhelimia. 

Mikäli olen uutisista oikein ymmärtänyt, nykyisten ongelmien syy on se, että Suomen vientiteollisuus ei menesty entiseen malliin. Paperin vienti tökkii, kun lehdet siirtyvät nettiin. Tuotteiden valmistusta on siirretty halvemman työvoiman maihin. Elektroniikkateollisuuden valmistusta on ulkoistettu. Vientitulot ovat vähentyneet. Jotta ihmiset saisivat palkkansa ja työttömyyskorvauksensa ja kodinhoidontukensa ja eläkkeensä ja sosiaaliavustuksensa, joilla he ostavat Samsung -älypuhelimensa, valtion on pakko lainata rahaa ulkomailta. Valtion tai kunnan työntekijä tekee kauppaostoksiaan osittain velaksi, mutta hän ei huomaa asiaa, koska velka ei näy hänen omana velkanaan vaan valtion velkana. Koska valtio olemme me - niin kuin sanonta kuuluu - lopulta velka lankeaa meidän kaikkien maksettavaksi. Julkisia palveluja ajetaan alas. Työpaikkoja vähennetään. Palkkoja alennetaan, kun yritetään epätoivoisesti kilpailla halpatyömaissa tapahtuvan tuotannon kanssa. Työuria pidennetään, jotta eläkemenoja säästyisi. Joudumme monilla eri tavoilla tinkimään elintasostamme. Edessä on köyhyyttä, kurjuutta ja kärsimystä.

Monet entiset köyhät kehitysmaat, kuten Kiina, ovat nousemassa elintasokuilusta. Näissä maissa tehdään entistä monimutkaisempaa työtä halvemmalla kuin länsimaissa, mikä on johtanut siihen, että teollisuuden työpaikat länsimaissa vähenevät. Palkkojen alentaminen ja työaikojen pidentäminen tuskin pysyvästi pelastaa länsimaiden kilpailukykyä. Ja tarkoittaahan tämäkin jo osittaista elintasosta luopumista globaalin kilpailun nimissä.

Perusongelma lienee se, että mitään muutosta entisiin aikoihin ei ole näkyvissä. Koko maailma on muuttunut. Länsimaiden asukkaat ovat saaneet pitkään nauttia etuoikeutetusta asemasta. Köyhä osa maailmasta on tehnyt - ja tekee osittain vieläkin - heidän likaiset hommansa. Miljoonat kehitysmaiden ihmiset  eri puolilla maailmaa ovat raataneet pelloilla ja tehtaissa nälkäpalkalla, jotta espoolaiset kotirouvat ovat saaneet edulliset hedelmänsä ja vaatteensa.

Tämän ideologian viimeinen epätoivoinen yritys - jonka onnistumisesta voi esittää epäilyjä - on kuvitelma siitä, että entistä elintasoa voidaan ylläpitää tuomalla kehitysmaista halpatyövoimaa tänne. Ajatellaan, että antaa tummaihoisten tehdä likaiset ja huonosti palkatut työt, joihin ei enää löydy valkoihoisia tekijöitä. On vaarana, että tämä johtaa vähitellen "brasilifikaatioon" eli entisen globaalin köyhät-rikkaat -asetelman muuttamiseen maan sisäiseksi käytännöksi. Rikkaat asuvat aidatuilla varakkaiden alueilla, ja rikkaita palveleva köyhä alaluokka elää orjan asemaa muistuttavissa oloissa slummeissa.

Sekakäyttäjäkin on huolissaan, kun velkahanat menevät kiinni, krapula, kylmä hiki, vieroitusoireet pukkaavat päälle ja vouti kolkuttaa ovella.

Mutta itse, omalla toiminnallaan on tilansa aiheuttanut. Tässä tapauksessa sekakäyttäjä = Katainen vetää vastuuttomuudellaan mukaansa suuren määrän tilanteeseen täysin syyttömiä ihmisiä.

On suorastaan uskomatonta, että äijällä on pokkaa tulla esittämään "huolensa" velkaantumisesta, kun itse istuu pääministerinä ja valtion menojen kasvu jatkuu edelleen täysin holtittomana.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/

Alkaa olla siinä ja siinä, että ei vaan jaksa enää seurata politiikkaa. V-ttaa. Verenpaine nousee. Neljä vuotta idiootti valtionvarainministerinä ja kaksi pääministerinä ja nyt voivottelee käytännössä omaa saamattomuuttaan. Missä firmassa tämä menisi läpi, että oman vastuualueensa johtaja ilmoittaa julkisesti olevansa huolissaan omasta reviiristään kuusi vuotta, mutta ei esitä mitään konkreettista päin helvettiä menevän budjettinsa korjaamiseksi? Jatkaa vaan huolestumistaan? Ja aina sama fantastinen diipadaapatsemppihelvetti-meininki ja löpinä.

Kun ei kuitenkaan ole voimia ja energiaa ryhtyä poliittisesti aktiiviseksi kun on muutakin elämää, niin olis niin paljon helpompaa vaan olla seuraamatta tätä uskomatonta paskaa, äänestää joka vaaleissa perussuomalaisia vaan vanhasta muistista (niinhän ne demareita äänestävätkin tekevät) ja katsoa vähän ennen kuolemaa miten meni. Tai jättää katsomatta...
>:(

Quote from: latrom on 09.08.2013, 08:30:56
Velka ei ole ongelma vaan se, että Suomi velkaantuu ulkoisille toimijoille.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

hmm, eli Japanin velka ei ole ongelma vaikka se on 211 % bkt:sta ja suurin osa kotimaisille rahalaitoksille? Ymmärsinkö oikein?

katainen on kumuloinut noin 15-16 miljardia kuudessa vuodessa. Mutta kun on finanssikriisi, eurokriisi, työpaikkakriisi...pitäisikö laskea mitä se tekee per nenä?

Vittu mikä niljake. Vuosia sitten ajattelin, että ehkäpä jampasta onkin johonkin, mutta
täytyy sanoa, että eihän tuo ole kuin täysi pelle ja poliittinen pullabroileri.

Niinistö voisi nyt ottaa roolia ja laittaa hallituksen tukasta pois ja nimittää
virkamieshallituksen hoitamaan tämän sotkun loppuun.

>:(

^Ei onnistu enää, ei ole presidentillä sellaista valtaa. Jos Katainen haluaa istua ja muut hallituspuolueet pysyvät ruodussa, niin ei sitä mikään mahti kampea sivuun.

^^^^ Axel Cardanilta oikein hyvä aloituslistaus. Minä esittäisin, että julkishallinnon tehtävänä on turvata yleinen infrastruktuuri, kansalaisten terveys, turvallisuus ja koulutus. Kaikki julkishallinnon rahoitus millä ei ole selvää funktiota näiden näkökulmien osalta, on kyseenalaistettava. Tai paskat mitään kyseenalaistettava, vaan lopetettava.

Voi, kunpa Katainen olisi suomen velkaantumisesta yhtä huolissaan kuin kreikan velkaantumisesta. No, Katainen on huomannut, että muut maat maksaa kreikan mokailut, niin ei meilläkään huolta huomisesta, sillä kyllä meitäkin autetaan kun me mokataan.

Muistakaa nyt kuitenkin se et , hei me tienataan tällä. Ja loppujen lopuksi onhan tää nyt kuitenkin aika fantastista , eiks ookki ;D ;D

Quote from: Everyman on 09.08.2013, 12:08:37

Quote from: JNappula on 09.08.2013, 10:59:53
Katainen ja Kokoomus kyllä selvästi ymmärtää että velkaantuminen on paha juttu, ja että julkista sektoria pitäisi karsia, mutta se on mahdotonta nykyisellä hallituskokoonpanolla. Ja tilanne ei sen suhteen muuttuisi kyllä miksikään vaikka kokoomuksen sijasta hallituksessa olisivat Perussuomalaiset.

Tai jos vasemmistopuolueiden sijasta hallituksessa olisi persut. Soinin talouspuheet ovat olleet ihan samaa sarjaa vassareiden kanssa.
Ei mitään eroa.

Persut ei ole mikään ratkaisu tuohon velkaantumisongelmaan. Maahanmuuttoon ehkä, mutta talousasioissa puolueen pääjehut ovat niin vasemmalla ideologiansa kanssa että, no, ei ihme että entiset vassariduunarit tykkää.

No on ps enemmän yrittäjäpuolta ymmärtävä, vassarien mielestä "porvarit" ovat kriminaaleja joiden rahat kuuluvat vassareille.

Mutta oikeastihan tilanne on nyt niin paha, että menoja eli julkista puolta olisi leikattava todella raskaalla kädellä. Tarkoittaa turhimpien julkisen sektorin virkamiesten ja työntekijöiden irtisanomisia. Tarvittaisiin oikeasti niitä kovia päätöksiä ja vastuunkantoa eikä pikku puuhastelua eri rahojen määrissä. Ja esimerkiksi kaikenmaailman järjestöjen määrärahat pitäisi lakkauttaa toistaiseksi. Kulttuurin tuesta pitäisi myös karsia ainakin sellaisia tukia jotka työllistävät heikosti.

Lainsäädännön puolella pitäisi kylmästi karsia kuntien tehtäviä. Vähentämällä holhousvimmaa saadaan aikaan aikaan julkisen talouden säästöjä. Ja kyllä tämä mitä pitäisi tehdä tarkoittaisi sitä ns. hyvinvointivaltion purkamista joiltain osin. meidän pitäisi jo NYT tehdä samaa mitä Kreikka pakotettiin tekemään.

Oikea ratkaisu olisi pienentää radikaalisti julkista sektoria ja saaduilla säästöillä vähennetään velanottoa JA yritysten ja palkansaajien verotusta.
Nyt kun typerästi ollaan EU:ssa ja eurossa niin ei ole mahdollista devalvoida.

En usko, että edes persut uskaltaisivat olla näin radikaaleja, koska suosio putoaisi nopeasti, koska kansa ei ymmärrä että näin ei voi jatkua.

Globaalissa vapaan kaupan maailmassa meillä ei voi olla selvästi muita raskaampaa julkista sektoria ja verorasitetta.

Ns. hyvinvointivaltiota on siis pakko purkaa ja se tapahtuu vapaaehtoisesti tai pakolla (=supistuva talous ja velkaantuva valtio)

Silloin kun Katainen ilmoittaa olevansa huolissaan velasta, hän todellisuudessa ilmoittaa olevansa huolissaan omasta pallistaan. Kataisen on tehtävä ns. populistinen ulostulo, jotta "tyhmä" kansa pitää häntä oraakkelina, ja äänestää kokoomusta uudestaan.

Tämä ulostulo kumoaa "Tällä me tienataan"- kommentin.

Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 13:37:01

(1) eurosta eroaminen käyntiin välittömästi. Siirtyminen kelluvaan markkaan.

Millä mekaniikalla ero vaikuttaisi velkaantumisen vähenemiseen?

http://www.hs.fi/talous/a1305583609956

Quote
(2) julkisen sektorin läpikampaus noin 100 selvitysmiehen voimalla periaatteella "vähemmän johtamista, enemmän suoritusta"
(3) koulutusjärjestelmän läpiremontti: koulutetaan ihmisiä siihen, millä on kysyntää
(4) maahanmuuton järkeistäminen, turvapaikkaturismin lopettaminen
(5) sosiaalietuudet tarkkaan syyniin
(6) työssäolo kannattavaksi, vaikka sitä olisi vain tunti viikossa
(7) kehitysavun lopettaminen
(8) tutkimusvaroja kaikkeen, mikä edistää kansallista omavaraisuutta

Luettelo on yleisluonteinen. Käytännön toteutus on vaikeampi.  Miten esimerkiksi pannaan sosiaalietuuden tarkkaan syyniin, ja paljonko sillä säästetään. Ja miten koulutusjärjestelmässä tehtäisiin läpiremontti. Hankkeet ovat suuria ja aikaa vieviä, ja muutosvastarintaa tulisi todennäköisesti esiintymään. Ammattiyhdistysliike, opettajat sekä monet muut työntekijät ja edunsaajat edustajineen nousisivat vastustamaan muutoksia. Vaikka ihmiset olisivat yksimielisiä siitä, että pitää säästää, siitä ei olla yksimielisiä, kenen etuuksia leikataan säästöjen nimissä. Jokainen tietysti vastustaa omaan osuuteensa puuttumista.

Pääministerin tarvitsisi olla todellinen supermies saadakseen listan päätökset toteutettua. Olisiko Soinista tähän? Miten kävisi Perussuomalaisten kannatukselle, jos Soini panisi sosiaalietuudet syyniin ja alkaisi leikata köyhän kansan etuja? mitä seuraisi, jos Soini järjestäisi potkut tuhansille julkisen sektorin pienipalkkaisille työntekijöille "läpikampauksen" jälkeen?

En puolustele nykyistä hallitusta ja pääministeriä. Arvioin ainostaan, että tilanne on vaikea, olipa hallitus ja pääministeri millainen tahansa. Tarvittavat muutokset ovat niin suuria, että niiden läpi vieminen on vaikeaa. Jos hallitus on heikko ja keskenään riitainen, tilanne on vielä vaikeampi. Viimeisten "jytkyvaalien" jälkeen ei tämän kummempaa hallitusta pystytty muodostamaan, vaikka pitkään yritettiin.

^ Supermiestä tässä haetaankin !

ero eurosta-maksuvelvollisuus säilyy imf'n kautta.

Quote from: Mehud on 09.08.2013, 14:20:23
Silloin kun Katainen ilmoittaa olevansa huolissaan velasta, hän todellisuudessa ilmoittaa olevansa huolissaan omasta pallistaan. Kataisen on tehtävä ns. populistinen ulostulo, jotta "tyhmä" kansa pitää häntä oraakkelina, ja äänestää kokoomusta uudestaan.

Tämä ulostulo kumoaa "Tällä me tienataan"- kommentin.

Tästä Kataisen velkavalituksesta tulee mieleen Impivaarankin televisiossa pyörivä taloudenhallintaohjelma Tuhluriprinsessat ylivelkaantuneille puupäille, suosittelen vilkaisemaan jos verenpaineen tasot sallivat.
Kuka laittaisi meidän tuhlaavat prinsessat järjestykseen?

http://www.slice.ca/Shows/Princess/default.aspx?Title_ID=251057

http://www.livtv.fi/ohjelmat/tuhluriprinsessat/etusivu

Quote
Behold the Princess – you know the type – living a fabulous life, while her debt accumulates and family and friends foot the bills. Now it's time to grow up – and get real.

In this series, Gail Vaz-Oxlade, host of the hit series Til Debt Do Us Part, tackles the newest generation of spoiled spenders. Over a six week period, Gail takes away these Princess's credit cards, puts them on a cash diet and challenges them to start achieving goals. Using her no-nonsense tough talk, Gail confronts, cajoles and guides these spoiled Princesses as they transform into self-sufficient young women. Packed with Gail's practical financial advice and compelling candidates, Princess is candid and entertaining viewing for a wide range of audiences.

(http://www.bridalfantasyblog.com/wp-content/uploads/2010/09/princess-2.jpg)

Tässähän on kysymys vain Kataisen seuraavan vaalikampanjan avauksesta. Kataisen johdolla kokoomus aikoo hyökätä edeltäjähallituksen vastuutonta ja suorastaan tolkutonta velanottoa, ylilaajaa hallituspohjaa ja Suomen etujen vastaista euronöyristelyä vastaan.

Onion: Bush 2004 Campaign Pledges To Restore Honor And Dignity To White House (http://www.theonion.com/articles/bush-2004-campaign-pledges-to-restore-honor-and-di,1085/)

Quote from: Machine Head on 09.08.2013, 07:59:10
Katainen huolissaan harjoittamastaan politiikasta :D

Katainen kuitenkin esittää, että vain Katainen voi korjata Kataisen tekemät virheet.

Quote from: ääridemokraatti on 09.08.2013, 13:58:21
Jos Katainen haluaa istua ja muut hallituspuolueet pysyvät ruodussa, niin ei sitä mikään mahti kampea sivuun.

Näin on. Ei pidä kuitenkaan unohtaa Kokoomuksen eduskuntaryhmää, joka on tällä hetkellä mahdeista suurin, mitä tulee Kataisen asemaan. Mutta ongelma on se, että Kokoomuksen eduskuntaryhmä on täysin Kataisen taskussa. Ja tästä ei voi syyttää Kataista, vaan näitä kansanedustajia.

Katsokaa tarkkaan tätä joukkoa. Miten he ovat hoitaneet hommansa? Yksi heidän homma on viheltää peli poikki, kun johtaja tekee tarpeeksi typeryyksiä. Kykeneekö tämä joukko siihen? Ei pysty!

(http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=ox31911133740628)
Lähde: http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-kok01/esittely.htx (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-kok01/esittely.htx)

Edit: lähde.

Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 13:37:01

Quote from: Jack on 09.08.2013, 13:18:49

Jos sinut nimitettäisiin pääministeriksi, miten hoitaisit velkaantumisen pysäyttämisen?

(1) eurosta eroaminen käyntiin välittömästi. Siirtyminen kelluvaan markkaan.

(1.1) EU:lle valuvan n. 2 mrd euro/vuosi rahavirran (yleisesti kutsutaan myös EU-rahaksi tai EU-rahoitukseksi) tyrehdyttäminen vaikkapa kertaluonteiseen 2 milj. erään, mikä olisi symbolinen ele sille ettei moista 2 milj. euroa löytynyt Heinolan raumasairaalalle, ei Suomi-valtion kassasta eikä nk. EU-rahana. "EU-raha" on hieno kusetus! Ei ole ihme, että Kepu kääntyi EU-jäsenyyden puolelle 20 vuotta sitten.

Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 23:34:49
Raimo Ilaskivi on polttanut päreensä totaalisesti. On vaikea kuvitella, että oman puolueensa nokkamiehen tai hallituksen voisi julkisesti enää tämän pahemmin haukkua. Seuraavassa parhaita paloja. Boldaukset minun

QuoteHän [Ilaskivi] penää, että Suomen kannalta ainoa järkevä ratkaisu olisi, että pääministeri pyytäisi hallituksensa eroa....- Kataisen pitää itse harkita, haluaako hän jättää nimensä hallitukseen, joka on vienyt Suomen tähän hirvittävän vaikeaan ja entistäkin ratkaisemattomampaan tilanteeseen, vai koittaako hän olla tässä suhteessa valtion mies ....Konkaripoliitikko kokoaisi hätätilahallituksen asiantuntijoista virkaikään tai vaalipiirien edustavuuteen katsomatta. Osa hätätilahallituksen edustajista olisi "noin viisikymppisiä kokeneita poliitikkoja, toinen osa yritysjohtajia....- Nykysysteemi johtaa siihen, että valtiovarainministeriksi valitaan luokanopettaja vain sillä perusteella, että hän on puolueensa puheenjohtaja..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080917352330_uu.shtml

Huh huh.

E: lukekaa ihmeessä koko teksti. Saatte hupia koko rahan edestä. ;D

Ilaskiveä on ollut aina turvallista naureskella. Hän ei ollut 1970-luvulla ihan samaa sarjaa kuin Vennamo, Junnila, Salonen tai Ehrnrooth (joita nöyryytettiin aina pääkirjoituksissa asti), mutta Ilaskivi oli kuitenkin aina oikeassa isoissa asioissa. Niin nytkin. 

Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 23:34:49
Raimo Ilaskivi on polttanut päreensä totaalisesti. On vaikea kuvitella, että oman puolueensa nokkamiehen tai hallituksen voisi julkisesti enää tämän pahemmin haukkua. Seuraavassa parhaita paloja. Boldaukset minun

QuoteHän [Ilaskivi] penää, että Suomen kannalta ainoa järkevä ratkaisu olisi, että pääministeri pyytäisi hallituksensa eroa....- Kataisen pitää itse harkita, haluaako hän jättää nimensä hallitukseen, joka on vienyt Suomen tähän hirvittävän vaikeaan ja entistäkin ratkaisemattomampaan tilanteeseen, vai koittaako hän olla tässä suhteessa valtion mies ....Konkaripoliitikko kokoaisi hätätilahallituksen asiantuntijoista virkaikään tai vaalipiirien edustavuuteen katsomatta. Osa hätätilahallituksen edustajista olisi "noin viisikymppisiä kokeneita poliitikkoja, toinen osa yritysjohtajia....- Nykysysteemi johtaa siihen, että valtiovarainministeriksi valitaan luokanopettaja vain sillä perusteella, että hän on puolueensa puheenjohtaja..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080917352330_uu.shtml

Huh huh.

E: lukekaa ihmeessä koko teksti. Saatte hupia koko rahan edestä. ;D

kaikkihan on hyvin, ei hätää. Jyrki hoitaa..

Raimo Ilaskivi on täysin oikeassa, kuten hänellä on aina tapana ollut. Nykyhallitus on uskomattoman surkea. Mitään merkittäviä päätöksiä ei saada läpi, kun aina siellä on joku puolue torppaamassa sen tietyn päätöksen. Nyt todellakin tarvittaisiin yritysjohtajista ja oikeasti asiansa osaavista valtiomiehistä koostuva puolivirkamieshaliltus, joka väkisin laittaisi läpi tarvittavat uudistukset ja leikkauslistat.

Mihin mennään? Eurooppaan. Mitä meillä on? Tuohivirsut.
E - Eurokyyppari
K - Katainen
E: Mitä laitetaan?
K: Pitkänkaavan velkavenäläinen pillillä ja tähtisädetikulla. Ei jäitä. Sekoitetaan.
E: Laitetaan piikkiin, ollos hyvä!
K: Kiitos. Hörps, hyvää oli. Olotila horjuu. Huolestuttaa.
E: Mitäs tilasit.

Quote from: Jack on 09.08.2013, 13:18:49

Jokainen tietää, että velkaantuminen on huono asia, mutta miten käytännössä lopetetaan velan ottaminen tilanteessa, jossa on sitouduttu ylläpitämään hyvinvointipalveluja, joihin ei riitä raha muuten kuin lisää ulkomaista velkaa ottamalla? Pannaanko opettajat pakkolomalle, vai suljetaanko terveyskeskukset, vai lopetetaanko kunnallinen päivähoito? ...

Jos sinut nimitettäisiin pääministeriksi, miten hoitaisit velkaantumisen pysäyttämisen? ...

Oma ehdotukseni on, että ei karsita palvelujen määrää, mutta julkisten alojen palkkoja laskettaisiin.

Pieni käytännön ongelma on se, että kun jonkun palkkaa lasketaan, niin hän haluaa äänestää jotakuta muuta. Mutta tuo olisi tavoite silti. Sitä pitäisi hakata läpi.

Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 15:59:05

Quote from: Jack on 09.08.2013, 15:28:48
Millä mekaniikalla ero vaikuttaisi velkaantumisen vähenemiseen?

Euro on liian vahva valuutta vientiteollisuudellemme. Siinä syy. Jos vienti vetää, on työpaikkoja ja vähemmän julkisia menoja.

Nämä on näitä hokemia joita kaikki toistavat, ja jotka ovat muuttuneet totuuksiksi vain siksi, että niitä toistetaan. Itse en usko mitä en ymmärrä, ja en ole koskaan kohdannut järkeviä selityksiä näiden "vienti vetää"-juttujen tueksi.

Kapitalistit ja libertaristit usein kertovat sankaritarinoita siitä, miten ankeissa oloissa mitä tahansa voi käyttää rahana. Esim joissain vankileireillä oli ilmestynyt omia mini-valuuttoja joistain harvinaisista asioista, kuten savukkeista, joita jotkut halusivat polttaa mutta kaikki ei, jne.

Mutta eikös tämä tarkoita sitä, että myös euroa voi käyttää rahana?  8)

Ei kai se nyt roskaa pahempaa voi olla. No okei sitten jos inflaatio räjähtää, niin näyttää pahalle, mutta joka tapauksessa noissa "heikko valuutta -> vienti vetää"-jutuissa ei silti ole mitään järkeä. Talous toimii millä tahansa rahalla, jos olennainen on kunnossa.

Katainen 2008: kolmen vuoden päästä kaikki on hyvin

(1.25min) http://www.youtube.com/watch?v=HlhVs8s3774

Quote from: Axel Cardan on 10.08.2013, 16:31:07

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 03:09:53
Talous toimii millä tahansa rahalla, jos olennainen on kunnossa.

Miten selität sen, että teollisuuden yskiessä markka-aikana turvauduttiin aina ns. D-vitamiiniin (=devalvaatio)?

En tiedä miten devalvaatio oltiin toteutettu, tosin voin kysyä teiltä muilta hommalaisilta sitä. Tietääkö joku täällä miten se toteutettiin?

Esimerkiksi, tapahtuiko se kenties niin, että kansakunta jaettiin kahtia, ja toiselle puoliskolle jaettiin ilmaista rahaa? (Hypoteettinen arvaus vain.) Jos noin, niin sen pitäisi olla ekvivalenttia sen kanssa, samalla jaolla verotetaan toista puoliskoa rankemmin, ja tuetaan toista. Jos toteutus oli jotain muuta, niin uskon edelleen ekvivalentin ratkaisun olevan olemassa.

^No äkkiäkös sen googletat ja otat selvää, mutta jos ei viitsi, niin aloita nyt vaikka tuosta...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio)

Kelluvien valuuttakurssien maailmassa perinteistä devalvointia ei voi tehdä, mutta keskuspankki voi kyllä aivan helposti tehdä efektiivisesti saman toimenpiteen (oman valuutan heikennyksen) lisäämällä rahan tarjontaa.

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 16:27:30
Katainen 2008: kolmen vuoden päästä kaikki on hyvin

(1.25min) http://www.youtube.com/watch?v=HlhVs8s3774

Kyllä tää on kuulkaa niin surullinen juttu, että tuon puupääkaksikon äänesti valtaan ihan Suomen kansa itte keväällä 2011. Kolme vuotta tuon idioottimaisen sananvaihdon jälkeen. Ihan itte. Sitä saa mitä tilaa. Toivottavasti mahdollisimman montaa Kokoomuksen ja Demareiden äänestäjää v-ttaa nyt ja toivottavasti vielä useampaa v-ttaa vajaan kahden vuoden päästä niin kunnolla, että jokin muuttuisi. Jos seuraavissa vaaleissa vielä Kataisen puolue äänestetään suurimmaksi, on Suomi uusi Kreikka aivan satavarmasti.

Kataisella oli visio. Siinä visiossa Suomi oli rikas maa, jonka kantaa globaalia vastuuta, talouskasvu jatkuu loputtomiin, Katainen itse istuu EU:n tärkeimmissä pöydissä ja tekee suuria päätöksiä. Yhteinen Eurooppa takaa varman tulevaisuuden ja kilpailukyvyn,  taloudellisesti heikompia EU-maita tukemalla edetään yhteiseen loistavaan tulevaisuuteen. Eduskunnassa selaillaan Sinistä kirjaa ja etsitään eväät paremminvoivaan tulevaisuuteen.

Onko se Kataisen vika, että maailma ei toiminutkaan hänen visionsa mukaan. Talouskasvu ei jatkunut, Kreikka ei maksa velkojaan, Katainen ei sanele Euroopan suuntaviivoja. Kotimaassa ei tullut työvoimapulaa, maahanmuuttajat eivät tuoneet kukoistavia innovaatioita tullessaan. Yrityksille annettiin verohelpotuksia työvoiman palkkaamisen toivossa. Edes se ei auttanut, irtisanomiset jatkuvat entiseen tahtiin. Mikään ei toimi sen mukaan, mitä Katainen hallituksineen kaavailee. Kenen syy se on, kun Katainen kuitenkin on toiminut parhaan käsityskykynsä mukaan. Kyllä meidän on kaikkien nyt yhdessä kannettava vastuu tästä tilanteesta. 

Quote from: ananaskaarme on 10.08.2013, 02:27:34

Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 23:34:49

Quote- Nykysysteemi johtaa siihen, että valtiovarainministeriksi valitaan luokanopettaja vain sillä perusteella, että hän on puolueensa puheenjohtaja..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080917352330_uu.shtml

Dementia vaivannee Ilaskiveä (kok). Hän olisi voinut tehdä systeemin toimimattomuushavaintonsa jo esimerkiksi vuonna 2007, kun vvm:ksi valittiin vielä nykyistäkin kokematonta ja osaamatonta Tukisukkaa (demari) surkeampi ja kokemattomampi uuvatti (kok). Mutta ilmeisesti silloin systeemi toimi Ilaskiven (kok) mielestä Oikein, eikä ollut syytä marinoille.

Näin juuri. Kutosen matematiikko pääsi valtionvarainministeriksi vain siksi koska hän oli puolueensa puheenjohtaja. Käsi sydämelle Ilaskivi; Onko nykyinen vvm jotenkin merkittävästi huonompi kuin edeltäjänsä?

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 17:29:53
En tiedä miten devalvaatio oltiin toteutettu, tosin voin kysyä teiltä muilta hommalaisilta sitä. Tietääkö joku täällä miten se toteutettiin?

Esimerkiksi, tapahtuiko se kenties niin, että kansakunta jaettiin kahtia, ja toiselle puoliskolle jaettiin ilmaista rahaa? (Hypoteettinen arvaus vain.) Jos noin, niin sen pitäisi olla ekvivalenttia sen kanssa, samalla jaolla verotetaan toista puoliskoa rankemmin, ja tuetaan toista. Jos toteutus oli jotain muuta, niin uskon edelleen ekvivalentin ratkaisun olevan olemassa.

Quote from: ääridemokraatti on 10.08.2013, 19:57:57
^No äkkiäkös sen googletat ja otat selvää, mutta jos ei viitsi, niin aloita nyt vaikka tuosta...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio)

Kelluvien valuuttakurssien maailmassa perinteistä devalvointia ei voi tehdä, mutta keskuspankki voi kyllä aivan helposti tehdä efektiivisesti saman toimenpiteen (oman valuutan heikennyksen) lisäämällä rahan tarjontaa.

Luin artikkelin ja havaitsin, että siellä ei selitetty miten devalvaatio oltiin toteutettu. Tosin tavasta jolla siellä puhutaan kelluvista valuutoista vastakohtana, kykenen arvaamaan, että devalvaatiota ei tehty rahanpainamisella, vaan valtio yksinkertaisesti päätti lailliset vaihtokurssit. Eli kyse oli hintasäännöstelystä?

Quote from: Axel Cardan on 10.08.2013, 16:31:07
Miten selität sen, että teollisuuden yskiessä markka-aikana turvauduttiin aina ns. D-vitamiiniin (=devalvaatio)?

Seuraavaksi kysyn, että oliko näillä hintasäännöstelyillä oikeasti positiivisia vaikutuksia.

Sen tiedän, että jos kaupan hyllyllä olevat tavarat pakotetaan liian halvoiksi, niin hyllyt muuttuvat tyhjiksi. Yleensä tällaiset keinotekoiset markkinoiden kontrollointiyritykset eivät johda mihinkään hyvään.

Jos jotkut vientiyritykset kykenivät viemään paremmin devalvaation jälkeen, eivätkö ne firmat olisi voineet viedä muutenkin vain myymällä halvemmalla?

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 21:17:10

Quote from: Axel Cardan on 10.08.2013, 16:31:07
Miten selität sen, että teollisuuden yskiessä markka-aikana turvauduttiin aina ns. D-vitamiiniin (=devalvaatio)?

Seuraavaksi kysyn, että oliko näillä hintasäännöstelyillä oikeasti positiivisia vaikutuksia.

Näet asian oikeastaan väärinpäin. Kiinteiden valuuttakurssien olemassaolo on sitä säännöstelyä ja devalvaatio on sen tosiasian tunnustamista, että aiempi säännöstelty kurssi oli persiillään.

Eli vastaus voi hyvinkin olla ei, valuuttasäännöstelyllä (eli kiinteillä valuuttakursseilla) ei ehkä kovinkaan paljon positiivisia vaikutuksia ollut.

QuoteJos jotkut vientiyritykset kykenivät viemään paremmin devalvaation jälkeen, eivätkö ne firmat olisi voineet viedä muutenkin vain myymällä halvemmalla?

Tottakai aina halvemmalla myymällä tavara menee kaupaksi, mutta voi hitsin pimpulat kun se pelkkä myyminen ei ole vielä menestyksen tae, vaan se että firma tekee voittoa, eli tulojen pitää olla menoja suuremmat. Pelkkä hintojen lasku tiputtaa tuloja, mutta ei tiputa menoja. Devalvaatio tiputtaa nimenomaan niitä menoja. Tämä noin niin kuin karkeasti yksinkertaistaen.

Quote from: ääridemokraatti on 10.08.2013, 22:00:16
Tottakai aina halvemmalla myymällä tavara menee kaupaksi, mutta voi hitsin pimpulat kun se pelkkä myyminen ei ole vielä menestyksen tae, vaan se että firma tekee voittoa, eli tulojen pitää olla menoja suuremmat. Pelkkä hintojen lasku tiputtaa tuloja, mutta ei tiputa menoja. Devalvaatio tiputtaa nimenomaan niitä menoja. Tämä noin niin kuin karkeasti yksinkertaistaen.

Onhan se niinkin, että jos jokin ei ole kannattavaa, niin poliitikkojen on vaikea tehdä siitä kannattavaa hintasäännöstelyllä.

Esimerkiksi jos vientifirma haluaa laskeaa hintoja, saattaa olla, että sen on vaadittava myös alihankkijoiden laskevan hintoja samalla. Jos alihankkijat kykenevät laskemaan hintoja, ne varmaan suostuvat siihen, koska eivät halua suurta asiakastaan konkurssiin? Jos alihankkijat eivät kykene laskemaan hintoja, poliitikot voivat pelastaa tilanteen tukemalla heitä. Oma mielipiteeni tähän on se, että tukemisen pitäisi olla jotenkin rehellistä, eikä inflaatioon piilotettua. Jos rehellinen tukeminen ei onnistu, ehkä sitten vaan hyväksytään liiketoiminta kannattamattomaksi?

Wikipedia-sivulla mainitaan näin:

Quote
Ennen Suomen markan päästämistä kellumaan Suomen talouden suurena ongelmana oli ns. inflaatio–devalvaatio-kierre.

Kuulostaa sille, ettei kaikki mennyt suunnitelmien mukaan. Oltiinkohan tuolloin vaikean kautta opittu, että on parempi antaa markkinoiden määrätä valuutan arvo?

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 22:34:35
Wikipedia-sivulla mainitaan näin:

Quote
Ennen Suomen markan päästämistä kellumaan Suomen talouden suurena ongelmana oli ns. inflaatio–devalvaatio-kierre.

Kuulostaa sille, ettei kaikki mennyt suunnitelmien mukaan. Oltiinkohan tuolloin vaikean kautta opittu, että on parempi antaa markkinoiden määrätä valuutan arvo?

Eipä tuo nyt mikään suuri ongelma ollut varsinkaan näihin nykyisiin verrattuna. Kelluva valuutta olisi tietenkin paras. Sitä herkkua olemme saaneet nauttia 90-luvulla sen pari vuotta. Hyvin toimi.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.08.2013, 20:58:10
Raimo Sailas pääministeriksi. Tai ihan sama vaikka Sumatran apina.

Italiassa kokeiltiin tätä keinoa. Monti oli hetken pääministeri. Hän sai yrittää vakuuttaa kansan uudistusten tarpeesta. Sitten käytiin vaalit. Montin puolue sai muutaman prosentin äänistä. Kansa sanoi selkeän ein virkamieshallitukselle. Valtaan tuli kunnon sekasikiö twopakki vasemmisto-oikeistoliitto, joka ei ole saanut mitään aikaan - paitsi Berlusconin vaatimuksesta peruutti Montin suurimman saavutuksen eli kiinteistöveron.

Vaikka ex-komissaari Montia vastaisi Suomessa parhaiten ex-komissaari Liikanen, ei Sailas paljoa tästä poikkeaisi. Ei tämä kriisi ratkea virkamieshallituksella - eikä uusilla vaaleilla, joilla saataisiin vain uusi sixpäk tekemään samaa tyhjäntoimitusta. Järjestelmä on läpeensä mätä. Siinä ei auta miesten vaihto. Supermiestä on jo esitetty ratkaisuksi. Siihen se tulee lopulta menemään. Supermies laajoilla valtaoikeuksilla on diktaattori. Diktaattorin nimellä ei ole niin väliä: Soini, Katainen ja Räsänen kelpaisivat kaikki - jopa Brax olisi parempi kuin nykyinen jämähdyksen tila.

Kun suunta eteenpäin on tukossa, on pakko kääntyä oikealle tai vasemmalle.

Ei ole mitään hätää.

Lisää vaan paskaa housuun.

Quote from: Arto Tuhkamuna on 11.08.2013, 08:30:29
Ei ole mitään hätää.

Lisää vaan paskaa housuun.

Ensimmäinen rivi olisi ollut asiaa. Toisesta jäi paha maku suuhun.

QuoteUskottavia uudistuksia
Savon Sanomat

Jyrki Katainen
00:01

Viime päivien Suomen taloutta koskevat uutiset?–?yt-neuvottelut, irtisanomiset, valtion velkaantuminen ja opettajien lomautukset?–?kertovat siitä, että me suomalaiset olemme vaikeiden haasteiden edessä.

Taloutemme hiipuu monesta syystä.

Euroopan talouskriisi heikentää suomalaisten vientiyritysten tilauskirjoja samaan aikaan kun koko teollisuutemme käy läpi voimakasta rakennemuutosta. Menetämme jatkuvasti työpaikkoja Suomesta ulkomaille, emmekä pärjää kansainvälisessä kilpailussa.

Elämme myös ensi vuonna yli varojemme. Syömme noin 6,6 miljardia enemmän kuin tienaamme. Erotus katetaan velalla.

Summa on reilusti enemmän, kuin liikenne- ja viestintäministeriön ja puolustusministeriön yhteenlaskettu vuotuinen budjetti.

Samaan aikaan ikärakenteen raju muutos vähentää työikäisten määrää ja verotuloja sekä lisää seuraavan kahden vuosikymmenen ajan nopeasti vanhusväestön eläketurvaan sekä hoitoon ja hoivaan liittyviä julkisia menoja. Terveydenhoidon, koulutuksen ja muiden tärkeiden palveluiden rahoituksen pohja rapautuu.

Nykymenolla koko kansakunnan elintaso laskee. Näin ei käy, jos meillä on kykyä ja tahtoa uudistua. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Suomi on monessa suhteessa samankaltaisten haasteiden keskellä kuin jotkut Etelä-Euroopan maat, vaikka emme ole vielä menettäneetkään uskottavuuttamme. Suomi saa edelleen lainaa edulliseen hintaan, koska lainoittajat uskovat meidän kykenevän ja ymmärtävän tehdä korjauksia heikkouksiimme.

Kysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme? Vastuunkantaminen ja uudistusmielisyys eivät ole tällä hetkellä muodissa. Siitä huolimatta näitä ominaisuuksia Suomi nyt kipeästi tarvitsee.
[...]

Mainitut toimenpiteet ovat vain yksittäisiä esimerkkejä lukuisten tarvittavien toimenpiteiden joukosta. Tiekartta kestävään taloudenpitoon rakentuu monista toimista ja monien eri toimijoiden panoksesta. Tärkeintä on, että tehdään oikeita ja tuntuvia toimenpiteitä ja se on mitä suurimmassa määrin koko kansakunnan yhteinen haaste: hallitus tekee oman osansa, yrittäjät ja työntekijät omansa ja myös työmarkkinajärjestöt oman osansa.

Kaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Kirjoittaja on pääministeri (kok.).

Koko diiba-daaba:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskottavia-uudistuksia/1362300

lihavointi oma

QuoteKysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme?

Eipä taida olla niin kauan, kun kannamme "vastuuta" kaikista muista paitsi itsestämme.

Vastuunkantaminen alkaa siitä, missä kevytmielinen rahankylvö vieraille loppuu.

Quote from: skrabb on 11.08.2013, 09:20:01

QuoteUskottavia uudistuksia
Savon Sanomat

Jyrki Katainen
00:01

Viime päivien Suomen taloutta koskevat uutiset?–?yt-neuvottelut, irtisanomiset, valtion velkaantuminen ja opettajien lomautukset?–?kertovat siitä, että me suomalaiset olemme vaikeiden haasteiden edessä.

Taloutemme hiipuu monesta syystä.

Euroopan talouskriisi heikentää suomalaisten vientiyritysten tilauskirjoja samaan aikaan kun koko teollisuutemme käy läpi voimakasta rakennemuutosta. Menetämme jatkuvasti työpaikkoja Suomesta ulkomaille, emmekä pärjää kansainvälisessä kilpailussa.

Elämme myös ensi vuonna yli varojemme. Syömme noin 6,6 miljardia enemmän kuin tienaamme. Erotus katetaan velalla.

Summa on reilusti enemmän, kuin liikenne- ja viestintäministeriön ja puolustusministeriön yhteenlaskettu vuotuinen budjetti.

Samaan aikaan ikärakenteen raju muutos vähentää työikäisten määrää ja verotuloja sekä lisää seuraavan kahden vuosikymmenen ajan nopeasti vanhusväestön eläketurvaan sekä hoitoon ja hoivaan liittyviä julkisia menoja. Terveydenhoidon, koulutuksen ja muiden tärkeiden palveluiden rahoituksen pohja rapautuu.

Nykymenolla koko kansakunnan elintaso laskee. Näin ei käy, jos meillä on kykyä ja tahtoa uudistua. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Suomi on monessa suhteessa samankaltaisten haasteiden keskellä kuin jotkut Etelä-Euroopan maat, vaikka emme ole vielä menettäneetkään uskottavuuttamme. Suomi saa edelleen lainaa edulliseen hintaan, koska lainoittajat uskovat meidän kykenevän ja ymmärtävän tehdä korjauksia heikkouksiimme.

Kysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme? Vastuunkantaminen ja uudistusmielisyys eivät ole tällä hetkellä muodissa. Siitä huolimatta näitä ominaisuuksia Suomi nyt kipeästi tarvitsee.
[...]

Mainitut toimenpiteet ovat vain yksittäisiä esimerkkejä lukuisten tarvittavien toimenpiteiden joukosta. Tiekartta kestävään taloudenpitoon rakentuu monista toimista ja monien eri toimijoiden panoksesta. Tärkeintä on, että tehdään oikeita ja tuntuvia toimenpiteitä ja se on mitä suurimmassa määrin koko kansakunnan yhteinen haaste: hallitus tekee oman osansa, yrittäjät ja työntekijät omansa ja myös työmarkkinajärjestöt oman osansa.

Kaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Kirjoittaja on pääministeri (kok.).

Koko diiba-daaba:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskottavia-uudistuksia/1362300

lihavointi oma

Kansan syyllistäminen on toiminut aina ja toimii vastakin. Totta kai kansallakin on vastuunsa, se saa mitä tilaa. Keskusta, Kokoomus ja SDP vuorottelevat jatkossakin pääministeripuolueena. Kansan äänestyskäyttäytymistä on vaikea muuttaa.

Quote from: Machine Head on 09.08.2013, 07:59:10
Katainen huolissaan harjoittamastaan politiikasta :D

Hallituksen ottama velka on ennenkaikkea puoluetukea hallitukselle. Jos valtionvelkaa ei olisi vuosikausia otettu, Katainen ei olisi pääministeri.

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 09:34:04

Kansan syyllistäminen on toiminut aina ja toimii vastakin.

Tämä on naurattanut monta kertaa. Mukamas vakavasti otettavat poliittiset kommentoijat sanovat että hallitus ei uskalla tehdä päätöksiä koska seuraavissa vaaleissa tulee takapakkia. Eli ei ole hallituksen vaan kansan syy jos hallitus joko tekee tai on tekemättä.
Vittu, nyt keksin politiikan syvimmän olemuksen!

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 09:34:04

Quote from: skrabb on 11.08.2013, 09:20:01

QuoteUskottavia uudistuksia
Savon Sanomat

Jyrki Katainen

Kysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme? Vastuunkantaminen ja uudistusmielisyys eivät ole tällä hetkellä muodissa. Siitä huolimatta näitä ominaisuuksia Suomi nyt kipeästi tarvitsee.
[...]

Mainitut toimenpiteet ovat vain yksittäisiä esimerkkejä lukuisten tarvittavien toimenpiteiden joukosta. Tiekartta kestävään taloudenpitoon rakentuu monista toimista ja monien eri toimijoiden panoksesta. Tärkeintä on, että tehdään oikeita ja tuntuvia toimenpiteitä ja se on mitä suurimmassa määrin koko kansakunnan yhteinen haaste: hallitus tekee oman osansa, yrittäjät ja työntekijät omansa ja myös työmarkkinajärjestöt oman osansa.

Kaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Kirjoittaja on pääministeri (kok.).

Koko diiba-daaba:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskottavia-uudistuksia/1362300

lihavointi oma

Kansan syyllistäminen on toiminut aina ja toimii vastakin. Totta kai kansallakin on vastuunsa, se saa mitä tilaa. Keskusta, Kokoomus ja SDP vuorottelevat jatkossakin pääministeripuolueena. Kansan äänestyskäyttäytymistä on vaikea muuttaa.

Jännä puheenvuoro Kataiselta. Omasta puolesta voin sanoa että aiemmin (tarkoitan aikaa ennen Euroopan tukipaketteja) suosin Suomalaisia tuotteita, en ollut veronmaksua vastaan koska uskoin kotimaiseen yhteiskuntaan ja siihen että se pitää Suomalaisten puolta ja huolehtii meistä, annoin rahaa sotaveteraani yms keräyksiin, jne.

Viime vuosina on käynyt ilmiselväksi että yhteiskunta ei huolehdi Suomalaisista. Pitkän työuran tehneet ihmiset pakotetaan jatkamaan vielä pidempään, kotimainen veronkanto menee suoraan ulkomaille (mehän kannamme vastuuta siitä että Kreikka on väärentänyt kirjanpitoaan, Irlannissa ei osattu säästää hyvinä aikoina, yms), hyvinvointia leikataan ja kansalaisten ostovoima on minimissään. Nälkään täällä ei kuole mutta kukaan normaali palkansaaja ei rikastu, hyvä kun hengissä pysyy.

Olen lakannut ostamasta kotimaista koska ostan halvinta. En enää maksa veroja ilolla vaan yritän miettiä miten niitä voisi parhaiten välttää. Ns luksustavarat tuon ulkomaanreissuilta. Tilaan tuotteet netistä jossa 90% ostoksistani menee muihin maihin.

Haluaisin kantaa vastuuta kotimaasta kuten joskus ennen mutta hallituksen linja ja päätökset ovat vieneet minulta siihen halun. Nyt on aika jokaisen huolehtia itsestään, yhteiskunta ei sitä tule tekemään nyt eikä pitkään aikaan. Vahinkojen korjaamiseen menee ainakin vuosikymmen ellei enemmänkin, vaikka remmiin astuisi tänään järkevä hallitus. Siihen saakka panemme puolet petäjäistä vaikka olisi ollut eväät syödä leivoksia. 

Quote from: Man in a Suit on 11.08.2013, 10:25:32

QuoteKaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Viime vuosina on käynyt ilmiselväksi että yhteiskunta ei huolehdi Suomalaisista. Pitkän työuran tehneet ihmiset pakotetaan jatkamaan vielä pidempään, kotimainen veronkanto menee suoraan ulkomaille (mehän kannamme vastuuta siitä että Kreikka on väärentänyt kirjanpitoaan, Irlannissa ei osattu säästää hyvinä aikoina, yms), hyvinvointia leikataan ja kansalaisten ostovoima on minimissään.

Näin juuri. Suomalaiset kantoivat vastuuta, rakensivat hyvinvointijärjestelmän ja laittoivat rahaa talteen. Jyrki pääsi rahakirstun ääreen ja päätti meidän kaikkien puolesta ja meidän rahoillamme kantaa vastuuta Euroopasta, EU:sta, globalisaatiosta, koko maailmasta, maahanmuuttajista ja metropolialueesta. Nyt on meidän rahat kylvetty pitkin maita ja ne ovat lopussa. Ja taas meidän kaikkien on yhdessä kannettava vastuuta koko Suomesta ja kaikista suomalaisista. Kataisella toki ei ole mitään vastuuta tästä tilanteesta, koska näin vaan kävi.

Minäkin kerran kusin housuun ja totesin muille, että nytpä tuli kusi housuun.

Sitten se tuli kaikille kusi housuun.

Quote from: timouti on 11.08.2013, 10:52:49

Quote from: Man in a Suit on 11.08.2013, 10:25:32

QuoteKaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Viime vuosina on käynyt ilmiselväksi että yhteiskunta ei huolehdi Suomalaisista. Pitkän työuran tehneet ihmiset pakotetaan jatkamaan vielä pidempään, kotimainen veronkanto menee suoraan ulkomaille (mehän kannamme vastuuta siitä että Kreikka on väärentänyt kirjanpitoaan, Irlannissa ei osattu säästää hyvinä aikoina, yms), hyvinvointia leikataan ja kansalaisten ostovoima on minimissään.

Näin juuri. Suomalaiset kantoivat vastuuta, rakensivat hyvinvointijärjestelmän ja laittoivat rahaa talteen. Jyrki pääsi rahakirstun ääreen ja päätti meidän kaikkien puolesta ja meidän rahoillamme kantaa vastuuta Euroopasta, EU:sta, globalisaatiosta, koko maailmasta, maahanmuuttajista ja metropolialueesta. Nyt on meidän rahat kylvetty pitkin maita ja ne ovat lopussa. Ja taas meidän kaikkien on yhdessä kannettava vastuuta koko Suomesta ja kaikista suomalaisista. Kataisella toki ei ole mitään vastuuta tästä tilanteesta, koska näin vaan kävi.

Suomalaiset (valtio) eivät ole koskaan laittanut rahaa säästöön. Hyvinvointimme on aina perustunut velanottoon, jonka talouskasvu on meille mahdollistanut. Todellisen syyn nykyiseen tilanteeseen avasikin nimim. Jack ketjun toisella sivulla. Kyseessä on globaali murros ja meidän on vain totuttava, että elintasomme ei enää kasva ja jopa laskee tekemisistämme riippumatta. Ainakin hyvin vakeaa kasvattaminen tulee olemaan.

Kuten olemme viime viikkoina saaneet lukea, ei keväiset ek:lle suotuisat veroratkaisut ole luoneet yhtään työpaikkaa tai auttaneet talouskasvua. Ei niihin kukaan muu uskonutkaan kuin Jyrkin kaverit ja muut kovan oikeistolaislinjan "libertaarit". Kyseessä oli pelkkä varallisuuden entistäkin jyrkempi jakaminen vain pienelle porukalle. Syy ei myöskään ole yksin julkisen sektorin koossa ja siihen kohdistuvat liian rajut leikkaukset vievät vahäisenkin kotimaisen ostovoiman. Vienti ei vedä siksi, koska meillä ei ole mitään järkevää vientituotetta ei siksi, että yrityksemme on kuristettu veroilla kilpailukyvyttömiksi.

Miksi meidän elintasomme pitäisikään kasvaa? Elintasomme on jo pitkään ollut liian hyvä, kun sitä rahaa on ollut hassattavaksi kaikkeen haitalliseenkin. Voisin jopa sanoa, että nyky-Suomen taloudellisesti järkyttävä tila on liian hyvän elintason syytä. Holtiton rahanjako on kasvattanut yhteiskunnan, joka elättää valtavan määrän loisia ja syöpäläisiä. Enkä tarkoita vain ihmisiä, vaan paisunutta avustus-, organisaatio- ja instituutiosyöpää. Suurin osa veroista menee turhiin, tarpeettomiin ja jopa yhteiskunnalle ja sen yksilöille haitallisiin asioihin.

Quote from: ääridemokraatti on 11.08.2013, 11:36:28
Miksi meidän elintasomme pitäisikään kasvaa? Elintasomme on jo pitkään ollut liian hyvä, kun sitä rahaa on ollut hassattavaksi kaikkeen haitalliseenkin. Voisin jopa sanoa, että nyky-Suomen taloudellisesti järkyttävä tila on liian hyvän elintason syytä. Holtiton rahanjako on kasvattanut yhteiskunnan, joka elättää valtavan määrän loisia ja syöpäläisiä. Enkä tarkoita vain ihmisiä, vaan paisunutta avustus-, organisaatio- ja instituutiosyöpää. Suurin osa veroista menee turhiin, tarpeettomiin ja jopa yhteiskunnalle ja sen yksilöille haitallisiin asioihin.

Menemättä nyt termin "elintaso" –määritelmiin, totean vain, että ei täällä metsässä hevon kuusessa vielä tungosta ole rahallista elintasoaan vapaaehtoisesti laskeneista henkilöistä. Kuten olen aiemmin todennut, juuri tämä nimenomainen seikka arvioidaan nähdäkseni itse kunkin henkilökohtaisten tekojen, eikä puheiden perusteella.

Luonnollisesti nim. ääridemokraatti on oikeassa itse asiassa.

Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Quote from: kelloseppä on 11.08.2013, 11:51:05
Menemättä nyt termin "elintaso" –määritelmiin, totean vain, että ei täällä metsässä hevon kuusessa vielä tungosta ole rahallista elintasoaan vapaaehtoisesti laskeneista henkilöistä.

Näkisin niin, että työtä tekevä kaveri, joka äänestää kokoomusta tai muita sosialistipuolueita, on kyllä vapaaehtoisesti valinnut elintasonsa laskemisen.

Sekä nim. Tragedian synty että nim. ääridemokraatti kumpikin tahollaan korostivat elintason laskuun liittyviä tarpeita, syitä tai seurauksia.

Tämän aivan valtaisan umpisolmun avaaminen vain pitäisi jostakin päästä vihdoinkin aloittaa ...

Tässä taas yksi Kokoomuksen Kaunis & Rohkea.

QuoteJos päähallituspuolueet kokoomus ja SDP eivät pian löydä yhteistä säveltä, hallituskaudesta uhkaa tulla "täydellinen katastrofi", sanoo kansanedustaja Pertti Salolainen, kokoomuksen entinen puheenjohtaja ja moninkertainen ministeri.

Kansanedustaja Salolainen yhtyy sekä ex-valtiosihteeri Raimo Sailaksen että Sammon konsernijohtaja Kari Stadighin julkisuudessa esittämään arvosteluun. Stadigh syytti tällä viikolla päättäjiä pelkuruudesta, koska nämä eivät halua kertoa suomalaisille totuutta tulevasta elintason laskusta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61383-taystyrmays-hallituksen-sisalta-taydellinen-katastrofi-uhkaa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61383-taystyrmays-hallituksen-sisalta-taydellinen-katastrofi-uhkaa)

Salolainen on itse ollut painamassa äänestysnappia ja hyväksymässä kaikki Kataisen toimet. Kokoomuksen eduskuntaryhmässä ei ole ollut soraääniä, millä olisi todellista merkitystä, vain tällaista kaksilla rattailla ajelua.

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 11:58:20
Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Ihminen ei voi olla velaksi luonnolle. Luonto, ympäristö, ilmasto eivät saa olla palvonnan kohteena. Luonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin. Suomessa ollaan teollinen toiminta ja kaikenlainen tuottava työ ajettu alas/pois ja usein juuri ympäristön- ja luonnonsuojelullisilla höpöhöpö syillä. Mitä sitten tehdään kun julkista sektoria on paisutettu niin, että joka toinen saa palkkansa veronmaksajien rahoista, eikä tuottavaa työtä tee enää kukaan?

Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiseen, sellaisen työn joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin yhteiskunnalta ottaa.
Jos suomalaisista työtä tekevistä ei enemmistö ole nettomaksajia, on hyvinvointiyhteiskuntaa mahdoton ylläpitää. Yhtälö on mahdoton, siksi julkista sektoria on karsittava rankalla kädellä. Karsinta tulisi aloittaa ympäristönsuojelubyrokratiasta (virkamiehistä) sekä lakkautettava kaikki joutavat moku-virat. Myös kehitysyhteistyöstä tulisi sanoutua irti, koska kaikki sinne suunnatut rahat ovat menneet  kankkulan kaivon rakentamiseen, joka sekään ei näytä koskaan valmistuvan. Kuka uskaltaa? Poliitikoista siihen ei ole.

Quote from: repo on 11.08.2013, 13:07:29
Tässä taas yksi Kokoomuksen Kaunis & Rohkea.

QuoteJos päähallituspuolueet kokoomus ja SDP eivät pian löydä yhteistä säveltä, hallituskaudesta uhkaa tulla "täydellinen katastrofi", sanoo kansanedustaja Pertti Salolainen, kokoomuksen entinen puheenjohtaja ja moninkertainen ministeri.

Kansanedustaja Salolainen yhtyy sekä ex-valtiosihteeri Raimo Sailaksen että Sammon konsernijohtaja Kari Stadighin julkisuudessa esittämään arvosteluun. Stadigh syytti tällä viikolla päättäjiä pelkuruudesta, koska nämä eivät halua kertoa suomalaisille totuutta tulevasta elintason laskusta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61383-taystyrmays-hallituksen-sisalta-taydellinen-katastrofi-uhkaa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61383-taystyrmays-hallituksen-sisalta-taydellinen-katastrofi-uhkaa)

Salolainen on itse ollut painamassa äänestysnappia ja hyväksymässä kaikki Kataisen toimet. Kokoomuksen eduskuntaryhmässä ei ole ollut soraääniä, millä olisi todellista merkitystä, vain tällaista kaksilla rattailla ajelua.

Kyllähän Kokoomuksessa on hirmuisesti patoutunutta tyytymättömyyttä Kataiseen.  Pinnalle se ei ole päässyt, koska porukan on annettu ymmärtää, että Katainen astuu kohta ihan oma-aloitteisesti syrjään.  Siksi mitään julkisia haastajia ei ole ilmaantunut.

Elintaso voi kyllä laskea, mutta myös valtion kuluja pitää karsia. Haiskahtaa vähän siltä, että kansalaisten on tingittävä palveluista eli hoidettava itse omat vanhuksensa ja sairaansa ja opetettava lapsiaan. Samat verot kuitenkin kerätään, koska valtio ei voi jättää kansainvälisiä velvoitteitaan hoitamatta eli kehitysapua, sotivien maitten jälleenrakennusta, EU:n rahoittamista, monikulttuurin paisuttamista ja tänne tulevien ulkomaalaisten elättämistä.

Urpilainen se kehtasi vaatia suomalaisilta isänmaallisuutta tiukassa taloustilanteessa. voihan perse! Missäs on ollut oma isänmaallisuuteesi viime vuosina. Se isänmaallisuus tarkoittaa varmaan niitä palkkojen alennuksia ja eläkeiän pidentämistä ilman nurinoita

QuoteLuonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin.

No tavallaan on joo mutta vain tietynlaisten sääntöjen sanelemalla tavalla. Ja ne säännöt suorastaan huutaa että luontoa tulee käsitellä silkkihansikkain jos ollenkaan.

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 13:26:56

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 11:58:20
Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Ihminen ei voi olla velaksi luonnolle. Luonto, ympäristö, ilmasto eivät saa olla palvonnan kohteena. Luonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin. Suomessa ollaan teollinen toiminta ja kaikenlainen tuottava työ ajettu alas/pois ja usein juuri ympäristön- ja luonnonsuojelullisilla höpöhöpö syillä. Mitä sitten tehdään kun julkista sektoria on paisutettu niin, että joka toinen saa palkkansa veronmaksajien rahoista, eikä tuottavaa työtä tee enää kukaan?

Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiseen, sellaisen työn joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin yhteiskunnalta ottaa.
Jos suomalaisista työtä tekevistä ei enemmistö ole nettomaksajia, on hyvinvointiyhteiskuntaa mahdoton ylläpitää. Yhtälö on mahdoton, siksi julkista sektoria on karsittava rankalla kädellä. Karsinta tulisi aloittaa ympäristönsuojelubyrokratiasta (virkamiehistä) sekä lakkautettava kaikki joutavat moku-virat. Myös kehitysyhteistyöstä tulisi sanoutua irti, koska kaikki sinne suunnatut rahat ovat menneet  kankkulan kaivon rakentamiseen, joka sekään ei näytä koskaan valmistuvan. Kuka uskaltaa? Poliitikoista siihen ei ole.

En kannata mitään vihernäpertelyä, vaan ihan realistista suhtautumista kyseisiin ongelmiin. Öljyä, kaasua ja mineraaleja ei ole loputtomasti, ja se on fakta. Jos ne käytetään loppuun, yhteiskunta menee pahemmin raunioiksi kuin mikään ympäristönsuojelubyrokratia ikinä voi saada aikaan. Kalakannat, metsät ja monet muut uusiutuvat luonnonvarat ovat niin suuren kulutuksen kohteena, että ne eivät ehdi uusiutua kulutusta vastaavaa tahtia, eli tätä menoa ne loppuvat. Näiden asioiden huomiotta jättäminen on yhtä suurta idiotismia kuin maahanmuuton haittavaikutusten sivuuttaminen.

Jos sinulla on jotain viitekelpoisia lähteitä siitä, kuin öljyä ja mineraaleja onkin äärettömästi ja että kalat eivät lopu ryöstökalastuksella tai metsät avohakkuilla, tutustun niihin ilolla ja huojennuksella.

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 14:25:16

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 13:26:56

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 11:58:20
Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Ihminen ei voi olla velaksi luonnolle. Luonto, ympäristö, ilmasto eivät saa olla palvonnan kohteena. Luonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin. Suomessa ollaan teollinen toiminta ja kaikenlainen tuottava työ ajettu alas/pois ja usein juuri ympäristön- ja luonnonsuojelullisilla höpöhöpö syillä. Mitä sitten tehdään kun julkista sektoria on paisutettu niin, että joka toinen saa palkkansa veronmaksajien rahoista, eikä tuottavaa työtä tee enää kukaan?

Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiseen, sellaisen työn joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin yhteiskunnalta ottaa.
Jos suomalaisista työtä tekevistä ei enemmistö ole nettomaksajia, on hyvinvointiyhteiskuntaa mahdoton ylläpitää. Yhtälö on mahdoton, siksi julkista sektoria on karsittava rankalla kädellä. Karsinta tulisi aloittaa ympäristönsuojelubyrokratiasta (virkamiehistä) sekä lakkautettava kaikki joutavat moku-virat. Myös kehitysyhteistyöstä tulisi sanoutua irti, koska kaikki sinne suunnatut rahat ovat menneet  kankkulan kaivon rakentamiseen, joka sekään ei näytä koskaan valmistuvan. Kuka uskaltaa? Poliitikoista siihen ei ole.

En kannata mitään vihernäpertelyä, vaan ihan realistista suhtautumista kyseisiin ongelmiin. Öljyä, kaasua ja mineraaleja ei ole loputtomasti, ja se on fakta. Jos ne käytetään loppuun, yhteiskunta menee pahemmin raunioiksi kuin mikään ympäristönsuojelubyrokratia ikinä voi saada aikaan. Kalakannat, metsät ja monet muut uusiutuvat luonnonvarat ovat niin suuren kulutuksen kohteena, että ne eivät ehdi uusiutua kulutusta vastaavaa tahtia, eli tätä menoa ne loppuvat. Näiden asioiden huomiotta jättäminen on yhtä suurta idiotismia kuin maahanmuuton haittavaikutusten sivuuttaminen.

Jos sinulla on jotain viitekelpoisia lähteitä siitä, kuin öljyä ja mineraaleja onkin äärettömästi ja että kalat eivät lopu ryöstökalastuksella tai metsät avohakkuilla, tutustun niihin ilolla ja huojennuksella.

Öljyn ja muiden luonnonvarojen loppumisella uhkailtiin jo 80-luvulla, jolloin vihervasemmistolainen aate teki nousuaan. Silloin maailman väkiluku oli n. 4,5 miljardia. Nyt väkiluku on + 7 miljardia ja kasvaa huimaa vauhtia. Luonnonvarat eivät ole ensimmäisenä loppumassa kuten vihervasemmisto asian valehtelee. Ensimmäisenä loppuvat maa-alueet, ei ole enää kuivaa maata mihin väki saadaan mahtumaan. Maa ei uusiudu, eikä sitä enää valmisteta. Luomistyö on päättynyt jo kauan sitten, näillä mennään loppuun saakka.

Luonnon- ja ympäristönsuojelua tärkeämpää olisi saada maaailman väkiluvun kasvu taittumaan. Suomessa on kummallinen tapa tehdä politiikkaa, mennä ääripäästä toiseen ääripäähän. Välimuotoja ei ole. Ensin kaiken paskan sai kipata kaatopaikkojen penkalta alas luontoon, nyt ei saisi tuottaa paskaa ollenkaan.

Quote
Melko ylimielinen asennoituminen. Ihminen ei tule toimeen ilman luontoa, mutta luonto tulee erinomaisen hyvin toimeen illman ihmistä.

Miten niin ylimielinen? Juurihan edellä totesin, että luonto on ihmistä varten eikä päin vastoin. Mitä et ymmärtänyt?

Luonto on ihmistä varten? Melkoisen raamatullinen näkökulma.
Luonto ei varmasti tarvitse ihmistä lainkaan. Meistä on luonnolle vain haittaa, enemmän tai vähemmän. Luonto ei ole todellakaan olemassa vain ihmistä varten. Me olemme evoluution tähänastinen ääri-ilmentymä ja hyvin mahdollisesti myös suurimman osan luontoa, sellaisena kuin sen tunnemme, tuho.

Quote from: Nuivake on 11.08.2013, 17:10:25
Luonto on ihmistä varten? Melkoisen raamatullinen näkökulma.
Luonto ei varmasti tarvitse ihmistä lainkaan. Meistä on luonnolle vain haittaa, enemmän tai vähemmän. Luonto ei ole todellakaan olemassa vain ihmistä varten. Me olemme evoluution tähänastinen ääri-ilmentymä ja hyvin mahdollisesti myös suurimman osan luontoa, sellaisena kuin sen tunnemme, tuho.

Melko ylimielinen asennoituminen.

Quote from: Machine HeadÖljyn ja muiden luonnonvarojen loppumisella uhkailtiin jo 80-luvulla, jolloin vihervasemmistolainen aate teki nousuaan. Silloin maailman väkiluku oli n. 4,5 miljardia. Nyt väkiluku on + 7 miljardia ja kasvaa huimaa vauhtia. Luonnonvarat eivät ole ensimmäisenä loppumassa kuten vihervasemmisto asian valehtelee.

Niin? Ja missä ovat ne viitekelpoiset lähteet? Minua ei kiinnosta, loppuvatko luonnonvarat ensimmäisinä, ennen esimerkiksi tätä vuorokautta. Nykyisellä käytöllä ne loppuvat joskus. Tätä faktaa et nähdäkseni edes yrittänyt kumota.

Quote from: Machine HeadEnsimmäisenä loppuvat maa-alueet, ei ole enää kuivaa maata mihin väki saadaan mahtumaan. Maa ei uusiudu, eikä sitä enää valmisteta. Luomistyö on päättynyt jo kauan sitten, näillä mennään loppuun saakka.

Mitä oikein tarkoitat maa-alueiden loppumisella? Kaikki maailman ihmiset mahtuisivat oikein väljästi esimerkiksi Suomen pinta-alalle. Se, että planeetan pinnalla ei olisi tungokselta sijaa uusille ihmisille, on melkoisen kaukana. Silloin pitäisi olla biljoonia ihmisiä.

Quote from: Machine HeadLuonnon- ja ympäristönsuojelua tärkeämpää olisi saada maaailman väkiluvun kasvu taittumaan.

Juuri tätähän minäkin peräänkuulutin: "Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen." Tämä on minusta vieläpä se parempi vaihtoehto.

Älkää tarttuko Machinen trolleihin. Ei haluakaan ymmärtää.

Yleisesti voisi sanoa, että ihmisten tarpeet ovat rajattomat, mutta resurssit rajalliset. Elämme siis niukkuudessa ja valintojen maailmassa. Jo nyt ekologinen velka on pitkällä tähtäimellä kestämättömällä pohjalla. Taitaa tulla laskennallisesti lokakuussa raja vastaan. Sen verran Machinea voi kompata, että meitä ihmisiä on liikaa jos haluamme pitää yllä elintasoa ja voihan kenties olla, että tulevaisuudessa ihminen lähtee viruksen tavoin valloittamaan uusia alueita avaruudesta ja jättää tyhjennetyn maapallon taakseen.

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 17:20:38

Quote from: Machine HeadÖljyn ja muiden luonnonvarojen loppumisella uhkailtiin jo 80-luvulla, jolloin vihervasemmistolainen aate teki nousuaan. Silloin maailman väkiluku oli n. 4,5 miljardia. Nyt väkiluku on + 7 miljardia ja kasvaa huimaa vauhtia. Luonnonvarat eivät ole ensimmäisenä loppumassa kuten vihervasemmisto asian valehtelee.

Niin? Ja missä ovat ne viitekelpoiset lähteet? Minua ei kiinnosta, loppuvatko luonnonvarat ensimmäisinä, ennen esimerkiksi tätä vuorokautta. Nykyisellä käytöllä ne loppuvat joskus. Tätä faktaa et nähdäkseni edes yrittänyt kumota.

Quote from: Machine HeadEnsimmäisenä loppuvat maa-alueet, ei ole enää kuivaa maata mihin väki saadaan mahtumaan. Maa ei uusiudu, eikä sitä enää valmisteta. Luomistyö on päättynyt jo kauan sitten, näillä mennään loppuun saakka.

Mitä oikein tarkoitat maa-alueiden loppumisella? Kaikki maailman ihmiset mahtuisivat oikein väljästi esimerkiksi Suomen pinta-alalle. Se, että planeetan pinnalla ei olisi tungokselta sijaa uusille ihmisille, on melkoisen kaukana. Silloin pitäisi olla biljoonia ihmisiä.

Quote from: Machine HeadLuonnon- ja ympäristönsuojelua tärkeämpää olisi saada maaailman väkiluvun kasvu taittumaan.

Juuri tätähän minäkin peräänkuulutin: "Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen." Tämä on minusta vieläpä se parempi vaihtoehto.

Esitä sinä ensin faktat luonnonvarojen loppumisesta, jos sellaiset onnistut jostain kaivamaan, niin laitapa näkyville. Luonnonvarojen loppuminen on vihervasemmistolainen valhe jonka olet niellyt sellaisenaan.
Vai mahtuisi koko maailman väestö Suomen pinta-alalle ja vieläpä väljästi? Huhhuh, siitä näyttävät vihervasurit haaveilevan, maahanmuuttopolitiikasta päätellen.

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 17:47:10
Esitä sinä ensin faktat luonnonvarojen loppumisesta, jos sellaiset onnistut jostain kaivamaan, niin laitapa näkyville. Luonnonvarojen loppuminen on vihervasemmistolainen valhe jonka olet niellyt sellaisenaan.

Ahaa, sinä siis olet oikeassa, kunnes toisin todistetaan, ja todisteluvelvollisuus on kokonaan muilla? No, mikäs siinä. Tarjoan lähteeksi esimerkiksi Jared Diamondin kirjaa Romahdus. Miten yhteiskunnat päättävät tuhoutua tai menestyä, josta löytyy oma ketjukin tältä foorumilta: http://hommaforum.org/index.php?topic=21473.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=21473.0). Kirjasta löytyy myös kattava määrä lähdeviitteitä.

Odotan vastinettasi.

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 17:47:10
Vai mahtuisi koko maailman väestö Suomen pinta-alalle ja vieläpä väljästi? Huhhuh, siitä näyttävät vihervasurit haaveilevan, maahanmuuttopolitiikasta päätellen.

Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km², maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Millä perusteella siis väität, että tila loppuu maailmasta?

Odotan asiallista ja täsmällistä vastausta. Jos sellaista et kykene tarjoamaan, ole hyvä ja myönnä olevasi väärässä.

Quote
Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km2, maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Millä perusteella siis väität, että tila loppuu maailmasta?

Odotan asiallista ja täsmällistä vastausta. Jos sellaista et kykene tarjoamaan, ole hyvä ja myönnä olevasi väärässä.

Älä saivartele! Tiedät hyvin, että jokainen neliökilometri maapinta-alasta ei ole asumiskelpoista. Ahdasta on, ei ehkä teoriassa, mutta käytännössä elämä ilman ongelmia tuolla väkimäärällä 303893 km2 alueella olisi mahdotonta. Tiedät sen hyvin itsekin.
Väärässä voin olla SINUN mielestä, sen kyllä kestän :)

Jos kaikki maailman asukkaat mahtuvat jokainen omalle noin 20 x 20 metrin alueelle Suomen rajojen sisäpuolelle (kalliolle, kukkulalle, suohon ja notkelmaan), silloin on kyllä resurssipula vielä kaukana, kun katsoo maapallon viljelykelpoisia alueita.

Ehkä ongelma ei ole resurssipula vaan varallisuuden kasaantuminen erittäin pienelle eliitille, mitä kehitystä Katainenkin ajaa.

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 20:18:44
Älä saivartele! Tiedät hyvin, että jokainen neliökilometri maapinta-alasta ei ole asumiskelpoista. Ahdasta on, ei ehkä teoriassa, mutta käytännössä elämä ilman ongelmia tuolla väkimäärällä 303893 km2 alueella olisi mahdotonta. Tiedät sen hyvin itsekin.
Väärässä voin olla SINUN mielestä, sen kyllä kestän :)

No mutta, mistä tämä asumiskelpoisuus tuli mukaan? Sinä puhuit tilasta, minä luonnonvarojen riittävyydestä. Ajatus, että jokin alue ei ole asumiskelpoinen, pitää sisällään faktan, että sillä alueella ei ole luonnonvaroja. Tästä pääsemmekin takaisin luonnonvarakysymykseen. Sinä sanot, että on valhe väittää, että niitä olisi rajallisesti, hetkeä myöhemmin läksytät minua siitä, kuinka asumiskelpoista aluetta on rajallisesti. Yritä nyt päättää, mitä mieltä olet. Jos tarkoituksesi sen sijaan on vain roskata keskustelua täällä, sano se ihmeessä.

Odotan edelleen vastaustasi edellisen viestini ensimmäiseen kohtaan, jonka syystä tai toisesta sivuutit.

IL: Ekonomisti: "Tolkuton velanlisäys" ei ole hälyttävä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013081217355832_uu.shtml)

Quote
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi puolueensa äänenkannattajalehti Nykypäivässä perjantaina, että velkaa otetaan "aivan tolkuttomasti".

Eikä oteta, sanoo Danske Bankin neuvonantaja Lauri Uotila.

Mitä sitkeää teatteria!

Neuvonantaja Uotila (joka edustaa pankkia, joka saa vedettyä tuloja välistä kun muut velkaantuvat), neuvoo ettei velkaantuminen ole mikään ongelma.

Katainen, joka on vastuussa velkaantumisesta, on huolissaan miten velkaannumme "tolkuttomasti".

IL ei suinkaan yritä manipuloida lukijaa. Lukija saa varmasti itsenäisesti päättää kumman miehen puolella haluaa olla.

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 18:57:36
Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km², maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Laskuvirhe. Aari on 10*10m ala = 100 neliömetriä = 0,0001 neliökilometriä.

Jos kaikki maailman seitsemän miljardia ihmistä kököttäisi Suomessa, olisi jokaiselle pinta-alaa keskimäärin 43 neliömetriä joka on yhtä kuin 0,43 aaria. Suunnilleen siis 6,5 metriä kanttiinsa oleva neliö. Reilun kokoisen yksiön tai hyvin pienen kaksion verran tilaa. Asumisväljyys Suomessa nykyisin on pikaisella googletuksella keskimäärin 39 neliötä per henkilö, joten jos koko Suomen maapinta-ala rakennettaisiin yhden tason asunnoiksi, ylittäisimme nippanappa tuolla populaatiolla nykyisen asumisväljyytemme. Mutta mitään muuta tilaa ei sitten jäisikään. Ei kauppoja, palveluita, teollisuutta, liikennettä, pihoja, maataloudesta tai luonnosta puhumattakaan. Korkeutta lisäämällä sitten tietysti voitaisiin helpottaa yhden tason pinta-alan ongelmaa.

Samalla tuo olisi yhtä kuin 23000 asukasta per neliökilometri. Suurista kaupungeista, myös Helsingistä löytyy yleensä joitain korttelikeskittymiä tai slummeja, joissa tuo asukastiheys ylitetään, mutta koko maailmasta ei ainuttakaan valtiota tai kokonaista kaupunkia, jossa asukastiheys olisi suurempi. Niin Singapore kuin Monacokin jäävät kakkoseksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harju_(Helsinki) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Harju_(Helsinki))

Sanoisin että aika sikamaisen ahdasta.

Quote from: Mehud on 09.08.2013, 07:47:26
"Kataisen mielestä Suomi ottaa velkaa "aivan tolkuttoman" paljon, mikä on hänen mukaansa jo itsessään velkaelvytystä."

Miksi tolkuttomasta velasta puhutaan vasta sitten kun sitä velkaa on tolkuttomasti,

Sano muuta.

Kataisen osalta lausunto on absurdi. Jannu johtaa kansaa Kekkosen ajan presidentin valtuuksilla ja nyt kertoo miten asioiden "pitäisi mennä", ettei ne ajautuisi itsestään metsään. Herää kysymys kuka sitten maata johtaa vai onko se tuuliajolla.

Suomea tämä hallitus on viikko toisensa jälkeen erilaisin päätöksin ajanut alas. C-kortit lähes kielletään, kansaa kuritetaan erilaisilla maksuilla, joista yhä useammin tehdään verojen luonteisia mutta siten, ettei hyötyä korjaa edes valtio. Ylemaksu, tallennemaksut, energiatodistukset pientaloille, muiden tuhansien muassa vain lisäävät kansan kuormaa. Siihen päälle tolkuttomat rakentajien seinänpaksuudet hyötyyn nähden ynnä muut mummolan kakat. Näihin näpertelyihin lisäksi kriisin keskellä elävä hallitus näyttäisi keskittyvän. Kun tulee suuria asioita, kuten muutama teollisuuden haara lähtee rikkidirektiivin vuoksi, kyseessä on vääjäämätön luonnonvoima. Kaikenlaisilla Guggenheimeille on aikaa, jokaiseen kirkolliseen homolausuntoon on aina aikaa perehtyä, kaikkeen maailmanparantamiseen ja gaalailtaan löytyy tilaa kalenterista. Esimerkkinä vaikkapa Himas-selvitys, sellaisiin työnnetään peräti rahaa. Virolaiselle firmalle samaan aikaan suorastaan pedataan tilaa markkinoiltamme, verkkokaupasta puhumattakaan.

Valtion "säästöt" on ihan oma vitsinsä. Hölmöläisten peitonjatkaminen sentään on reilusti tyhmää, Kataisen hallinnon peitonjatkaminen on suorastaan kieroa. Esimerkkinä "säästöt", joita tehdään siirtämällä kuluja ja vastuita kunnille. Harhautus on suomalainen versio Kreikkalaisesta kirjanpidosta, älykäs kusetus mutta luonteeltaan sama.

Tieliikenne on valtakunnan elämän ehto, suonisto jota pitkin nykyaikainen yhteiskunta toimii - tai toimisi. Tieliikenteestä tehdään kuitenkin, jos ei nyt rangaistavaa, ainakin maan asukastiheyden huomioiden melkein mahdotonta. Käytännössä siten samalla tullaan heikentäneeksi muun kuin ns. "kasvukeskusten" liepeille asettunut kotimainen tuotanto, asutus tai kauppa. Samalla synnytetään tiestöön ja muuhun infraan miljardien korjausvelkaa, jota ei ole missään luottoluokitustutkimuksessa vielä noteerattu. Sen korkona on maan tuottavuuden raju lasku ja markkinahäiriö myös pakollisesti seuraavassa korjaustilanteessa.

Energiansäästöön pyritään menetelmillä, jotka jo tuhlaa enemmän kuin tuottaa. Esimerkkinä talojen ylipaksut seinät, jotka lienee säätänyt eristevalmistajan märkä uni. Hyvästä tasosta jäljellä oleva säästövara on pientä, joten 1% hyötyyn pyritään 99% kustannuksilla. Tässähän ei olisi muuten mitään vikaa mutta kun kansantaloudellisesti yhtälö nyt sattuu olemaan täysin idioottimainen. Resurssi kun pitäisi aina käyttää optimaalisesti, eikä siten miten se nopeiten saadaan uppoamaan.

Ja mikähän on Kataisen lääke kaikkeen. "Hän ehdottaa opintotuen rakenneuudistusta, jotta opiskeluajat lyhenisivät." Toivottavasti 4 vuoden päästä valmistujat löytää työtä - valtiolta.

Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.
Lukiko Juttis asiakirjoja ja tilastoja, ja sitten soitti Jykälle, ett' heiku hetkinen, ei oo fantastista?

Nyt on ihan hirvee huoli siitä, miten saadaan ne stanan virheet korjattua, jotka on itse aiheutettu, oltu oikein puskemassa.

Koko nykyhallituksen perse on tulilinjalla. Henkilökohtaisesti katson, että myötähäpeä oman ikäluokkani nykyhallitusta kohtaan saattaa ajaa minut jopa rikolliselle tielle; "kerjäläisyys on yrittäjyyttä puhtaimmillaan".
Puhtaasti jätän ilmoittamatta kaikki alvit ja sotut.

Olen myös valmis viemään koko istuvan hallituksen saunan taakse.
Tiedätte hyvin, mitä ilmaisu tarkoittaa. 

Tämä oli muuten sitten (perustus)laillinen uhkaus; laittomista uhkauksista saa tuomion.

:P

e: Lisätty sana perustus- sulkeissa.
Jos kerran hallitus on vastuussa kansalle, hallituksen tulisi aina olla valmis teloitettavaksi silloin, kun asiat menee päin, hehheh, urpilaista.

Quote from: ääridemokraatti on 12.08.2013, 11:43:47

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 18:57:36
Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km², maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Laskuvirhe. Aari on 10*10m ala = 100 neliömetriä = 0,0001 neliökilometriä.

Jos kaikki maailman seitsemän miljardia ihmistä kököttäisi Suomessa, olisi jokaiselle pinta-alaa keskimäärin 43 neliömetriä joka on yhtä kuin 0,43 aaria. Suunnilleen siis 6,5 metriä kanttiinsa oleva neliö. Reilun kokoisen yksiön tai hyvin pienen kaksion verran tilaa. Asumisväljyys Suomessa nykyisin on pikaisella googletuksella keskimäärin 39 neliötä per henkilö, joten jos koko Suomen maapinta-ala rakennettaisiin yhden tason asunnoiksi, ylittäisimme nippanappa tuolla populaatiolla nykyisen asumisväljyytemme. Mutta mitään muuta tilaa ei sitten jäisikään. Ei kauppoja, palveluita, teollisuutta, liikennettä, pihoja, maataloudesta tai luonnosta puhumattakaan. Korkeutta lisäämällä sitten tietysti voitaisiin helpottaa yhden tason pinta-alan ongelmaa.

Samalla tuo olisi yhtä kuin 23000 asukasta per neliökilometri. Suurista kaupungeista, myös Helsingistä löytyy yleensä joitain korttelikeskittymiä tai slummeja, joissa tuo asukastiheys ylitetään, mutta koko maailmasta ei ainuttakaan valtiota tai kokonaista kaupunkia, jossa asukastiheys olisi suurempi. Niin Singapore kuin Monacokin jäävät kakkoseksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harju_(Helsinki) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Harju_(Helsinki))

Sanoisin että aika sikamaisen ahdasta.

Sorry, laskin tosiaan väärin. Muistelin päässäni nopeasti niitä pinta-alojen laskutoimituksia ja pieleenhän se sitten meni. Oli miten oli, koko keskustelu tilasta oli aika mieletön. Nimim. Machine Head väitti, että planeetalta loppuu kuiva maa, jolla ihmiset voivat asua, ennen sellaisia luonnonvaroja kuin öljy, mineraalit ja kalakannat. Laskulla halusin vain osoittaa, kuinka naiivi ajatus on, koska pelkästään Suomen kokoinen ala, joka planeetan mittakaavassa on pelkkä kärpäsenlika, tarjoaa jokaiselle yli neljäkymmentä neliömetriä tilaa.

Quote from: Tragedian synty on 12.08.2013, 13:07:42
Sorry, laskin tosiaan väärin. Muistelin päässäni nopeasti niitä pinta-alojen laskutoimituksia ja pieleenhän se sitten meni. Oli miten oli, koko keskustelu tilasta oli aika mieletön. Nimim. Machine Head väitti, että planeetalta loppuu kuiva maa, jolla ihmiset voivat asua, ennen sellaisia luonnonvaroja kuin öljy, mineraalit ja kalakannat. Laskulla halusin vain osoittaa, kuinka naiivi ajatus on, koska pelkästään Suomen kokoinen ala, joka planeetan mittakaavassa on pelkkä kärpäsenlika, tarjoaa jokaiselle yli neljäkymmentä neliömetriä tilaa.

Älkäätte unohtako että ihmisten asuttamisessa vain taivas on rajana, kirjaimellisesti.

Huvittavaa, että esimerkiksi Kokoomuksen Pettteri Orpo sanoi, että "tiukkaa budjettikuria on jatkettava".

"Hiukan" erikoinen lausunto, kun valtion kokonaismenot kasvavat vuosi vuodelta täysin holtittomasti. Sama, kuin terveysvalistaja kertoisi meille, että "tiukka dieetti" on sellainen, missä ahdetaan jatkuvasti suklaata ja makkaraa... pitäen päivittäiset kalorit 5000-7000 tietämillä.

Näitä täysin aivokuolleita lausuntoja ei yksikään toimittaja koskaan kyseenalaista. Joko tietämättömyyttään tai pelokkuuttaan.

Tällä sossuilulla on kenelle tahansa kahdella harmaalla aivosolulla varustetulle ihmiselle täysin selvää, että mitään ei edes aiota tehdä. Motiivit tällaisella tarkoitukselle kansantalouden raunioittamiselle jätän muiden spekuloitavaksi.

http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146593-laman-tahallista-aiheuttamista-ei-voida-sulkea-pois

Quote from: Leso on 12.08.2013, 12:55:02
Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.

Hyvä huomio. Kuka käski vaihtaa levyä?

Tokihan mulle ei enää paniikkiselitykset kelpaa.

Selevä. Heti huomenna, kun yrittäjänsunnuntaini päättyy, alkavat uudet tuulet puhaltaa.

Maksan työntekijöilleni bruttopalkan. Hoitakoot itse eläkkeensä yms. pelleilyt.

En maksa enää alvia, koska eihän mun työllä ole ARVOA.
Ei ole arvoa, jota lisätä.
Otan myöskin pakolliset yrittäjän eläkemaksut ihan itse sukanvarteen.
Sukkahikikorko on nääs suurempi kuin se ns. eläke, jota valtio mulle lupailee.
Lähisukullaiseni on koko yrittäjänuransa maksanut yli 600 markkaa vuodessa kuukaudessa eläkettä, nyt on luvattu 30 euroa kuukaudessa. Kyllä kannattaa.

e: korjaus, yliviivattu vääryys

Quote from: detonator on 12.08.2013, 15:10:49
Huvittavaa, että esimerkiksi Kokoomuksen Pettteri Orpo sanoi, että "tiukkaa budjettikuria on jatkettava".

"Hiukan" erikoinen lausunto, kun valtion kokonaismenot kasvavat vuosi vuodelta täysin holtittomasti. Sama, kuin terveysvalistaja kertoisi meille, että "tiukka dieetti" on sellainen, missä ahdetaan jatkuvasti suklaata ja makkaraa... pitäen päivittäiset kalorit 5000-7000 tietämillä.

Petteri Orpo on eräs kokoomuksen tulevista puheenjohtajaehdokkaista Kataisen oletettavan Brysseliinmenon jälkeen. Muita mahdollisia on Jan Vapaavuori tai Henna Virkkunen.

Onnea Suomi!

Tim O'Soini voisi ehdottaa että suomen pitää lisätä rankasti velkaantumista.
Valtion tulisi ottaa lainaa miljoona per kansalainen (suomi+kreikka).
Loppuun vielä typerä ilme ja "Tämä on vastuullista politiikkaa".

Eikö vastuu ollutkaan velkojen kärräämistä ulkomaille?

Quote from: Leso on 12.08.2013, 12:55:02
Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.
Lukiko Juttis asiakirjoja ja tilastoja, ja sitten soitti Jykälle, ett' heiku hetkinen, ei oo fantastista?

Quote from: Axel Cardan on 12.08.2013, 15:55:52
Voin selittää. Bundesbank ilmoitti juuri, että Kreikka tarvitsee ensi vuonna uuden pelastuspaketin. Se tarkoittaa sitä, että Suomen EVM-sitoumukset (11 mrd. euroa) tulevat laukeamaan, ja tämän hallitus sai tietää kesälomien jälkeen omilta tiedottajiltaan. Tämä kaikki taas tarkoittaa pikaista Suomen luottoluokituksen laskua. Hallitus on pelannut upporikasta ja rutiköyhää. Se luotti siihen, että Kreikka saadaan joten kuten raiteilleen. Toisin kävi ja siitä paniikki.

Kunhan vain muistetaan että ollaan jatkossakin vastuullisia ja isänmaallisia uusien tukipakettien ja muiden vastuiden saapuessa eu:n ytimestä suomalaiseen takaukseen. Vähän kuin ns. pappa betalar asenteella mukana.

Ymmärrän kyllä sen, että välttämättömistä julkisen sekorin menoista (terveydenhuolto, vanhustenhuolto) ei voi, eikä pidäkään leikata liian nopeasti ja raa'asti.

Mutta niin kauan, kun meillä on varaa pitää esimerkiksi tällaisia (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288506553881.html) "työterveyslaitoksen teemajohtajia" loisimassa verovaroilla ja jauhamassa joutavuuksia, on aivan turhaa väittää, että rahat olisivat loppu.

Tämän (http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194775018374/artikkeli/pirkkalan+istuva+pormestari+haviaa+tuloissa+haastajalleen.html) olen ennenkin postittanut. Se on täydellinen esimerkki, minkälaista holtitonta sikailua julkisella sektorilla verorahoillamme parhaillaan harrastetaan.

^^
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127411-ylipaisunut-julkinen-sektori-painaa-suomen-suohon

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130396-paisunut-julkinen-sektori-saastokuurille-osa-2

Jep. Hyvät kirjoitukset Immoselta. Olen lukenut.

Mutta eivät kuitenkaan Persujen linjan mukaisia. Persut haluaisivat nostaa mm. ruuan ALV:ta (maassa, jossa on jo nyt aivan posketon ryöstöverotus) ja keksivät valtion verotuloja todennäköisesti pienentävän "solidaarisuusveron". Sen idean toinen vasemmistopuolue, SDP, varasti. "Solidaarisuusvero" on suunnilleen pateettisinta, mitä olen koskaan kuullut maassa, jossa on ehkä jo nyt maailman kovin tuloveroprogressio. Tämän "idean" varastamisesta Persut närkästyivät!

Jos Persuilla olisi enemmän Immosen ja Halla-Ahon tapaisia ihmisiä, puoluetta voisi todellakin pitää vaihtoehtona. Mutta näin ei ole. Ainakaan niin kauan, kunnes tekevät sellaisen varjobudjetin, jossa julkisen sektorin sikailua ja valtion kroonista alijäämää laitetaan kuriin. Edelliset varjobudjetit olivat Työmies Putkosen Kommunistinen Manifesti I ja II, joissa Kreikkalaistyyppisen tuhlaukseen käytettävä julkinen raha tulee sieltä samasta paikasta kuin muillekin vasemmistopuolueille. Eli taikaseinästä.

Yksi hyvä puoli huonossa taloustilanteessa on: Suomi on hieman vähemmän houkutteleva paikka maahanmuuttajille ja turvapaikkaturisteille.

Kyllä tässä on laskemisen varaa vielä rutkasti, ennenkuin neekerien mielenkiinto tarjoamaamme elintasoa kohtaan hiipuu.

Quote from: dothefake on 13.08.2013, 00:02:45
Kyllä tässä on laskemisen varaa vielä rutkasti, ennenkuin neekerien mielenkiinto tarjoamaamme elintasoa kohtaan hiipuu.

Olisi melko mielenkiintoinen projekti alkaa ruuvaamaan mamujen sosiaalietuuksia alas. Ei saattaisi mennä Abdille selitys läpi jostain ihmeen valtion vararikosta.

Quote from: dothefake on 13.08.2013, 00:02:45
Kyllä tässä on laskemisen varaa vielä rutkasti, ennenkuin neekerien mielenkiinto tarjoamaamme elintasoa kohtaan hiipuu.

siksipä sanoin, että hieman, oikein kunnon romahdus olisi tuossa suhteessa parempi. Lisäksi talouden katastrofi toisi todennäköisesti persut hallitukseen, jotka todennäköisesti kiristäisivät maahanmuuttoon liittyvää politiikkaa.
Että annetaan Juttiksen ja Jykylin vaan jatkaa vielä tovi.

Mutta vakavammin. Arhinmäki sanoi etteivät vasurit suostu opintotuen heikennyksiin... hallitus alkaa olla niin eripurainen, että kestäneekö vaalikauden loppuun. Seuraavat gallupit saattavat lopettaa Kataisen hallituksen tarun, mikäli näyttävät kokoomukselle ja demareille laskusuuntaa.

Quote from: Nousuhumala on 13.08.2013, 00:18:04

Quote from: samuliloov on 13.08.2013, 00:12:09
Olisi melko mielenkiintoinen projekti alkaa ruuvaamaan mamujen sosiaalietuuksia alas. Ei saattaisi mennä Abdille selitys läpi jostain ihmeen valtion vararikosta.

Sinänsä ihan sama mitä Abdi tästä olisi mieltä. Kun tuo tapahtuu, niin siitä päivästä tulee vuotuinen merkkijuhla. Kuplivat poksahtelevat auki, syödään pekonia yms.

Ei ole ihan sama. Mitä luulisit tapahtuvan jos kaikkien pääkaupunkiseudun mamujen käteenjäävä rahamäärä yhtäkkiä laskettaisiin vaikka kolmasosaan nykyisestä? Jos pidät juhlat omakotitalon pihalla niin kannattaa varmaan silloin tällöin vilkaista olan yli jos et ole betonimuuria sattunut rakentamaan tontin ympäri, natolankoineen ja kameroineen.

Abdi tuskin välittää paskaakaan miksi hänen tulonsa putoavat. Ei auta televisiopuhe missä vedotaan talkoohenkeen ja luvataan vaan verta, hikeä ja kyyneleitä.

Joskus tuntuu jopa hyvältä ajatella, että anomme autonomiseksi Venäjän ruhtinaskunnaksi. No, en sitä oikeasti tarkoita, mutta kyllä meno muuttuisi niissä asioissa, mitkä meidän pitäisi itse muuttaa. Homolakeja en tarkoita.

Quote from: normi on 13.08.2013, 00:22:01Seuraavat gallupit saattavat lopettaa Kataisen hallituksen tarun, mikäli näyttävät kokoomukselle ja demareille laskusuuntaa.

Siinä tilanteessa hallitus pidetään pystyssä vaikka pyhän hengen voimalla. Vain jos gallupit lupaisivat hallitukselle lisää ääniä, kannattaisi hallituksen kaataa itsensä.

Quote from: sivullinen. on 12.08.2013, 15:18:25

Quote from: Leso on 12.08.2013, 12:55:02
Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.

Hyvä huomio. Kuka käski vaihtaa levyä?

Sama taho joka käski pistää nykyisen levyn päälle.

EDIT: tässä tarkempi selitys tulikin, pannaan toistaen:

Quote from: Axel Cardan on 12.08.2013, 15:55:52
Bundesbank ilmoitti juuri, että Kreikka tarvitsee ensi vuonna uuden pelastuspaketin. Se tarkoittaa sitä, että Suomen EVM-sitoumukset (11 mrd. euroa) tulevat laukeamaan, ja tämän hallitus sai tietää kesälomien jälkeen omilta tiedottajiltaan. Tämä kaikki taas tarkoittaa pikaista Suomen luottoluokituksen laskua. Hallitus on pelannut upporikasta ja rutiköyhää. Se luotti siihen, että Kreikka saadaan joten kuten raiteilleen. Toisin kävi ja siitä paniikki.

Quote from: sivullinen. on 13.08.2013, 00:40:58

Quote from: normi on 13.08.2013, 00:22:01Seuraavat gallupit saattavat lopettaa Kataisen hallituksen tarun, mikäli näyttävät kokoomukselle ja demareille laskusuuntaa.

Siinä tilanteessa hallitus pidetään pystyssä vaikka pyhän hengen voimalla. Vain jos gallupit lupaisivat hallitukselle lisää ääniä, kannattaisi hallituksen kaataa itsensä.

Hallitusta arvostelivat jyrkin sanoin Sailas, Ilaskivi, Söderman... että kyllä liitoksissaan natiseva hallitus hyvinkin saattaa olla historiaa syksyllä mikäli taloustunnelissa ei ala pian valoa näkyä JA ne gallupit osoittavat kokdemareille alamäkeä... ja vasurit tai vihreät saattavat katsoa viisaimmaksi hypätä pois kelkasta, se tekisi demarien hallitusaseman erittäin vaikeaksi.

Valtion velkaantuminen on kuin kaupan hintojen nouseminen. Kauppias tulee aamulla töihin ja toteaa, hinnat ovat nousseet. Eihän se kauppias niitä koskaan nosta, ne vain nousevat.

Ajatelkaa nyt suomalaisen median onnetonta tilaa!!! Tässä on kolme vuotta ollut kaikille täysjärkisille näkyvissä, mihin ollaan menossa. Mediaa ei ole kiinnostanut.

Tarvitaan yksi konkurssin arkkitehdeistä avautumaan. Eli kun ollaan vedetty kaksin käsin laksatiivia, niin paskat ovat yllättäen tulleet housuun.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288589212308.html

Media alkaa kirjoittaa Suomen kaoottisesta tilanteesta vasta kun itse kaaoksen arkkitehditkin myöntävät sen.

Missä helvetissä on Suomen talousjournalismi? Tai poliittinen journalismi? Muistelkaa vaikka niitä Iltapäivälehtien pääkirjoituksia viimeiseltä kolmelta vuodelta. Ne ovat olleet täynnä pelkkää dementoitunutta konsensusta.

Ja ollaan rehellisiä... mitä Persut ovat tehneet oppositiossa? Jauhaneet kyllästymiseen asti Kreikasta. Samaan aikaan, kun Suomen oma julkinen sektori elää kuin Kreikassa!!! Nytkin Soini huutelee jotain konsensussontaa "maltillisista palkkaratkaisuista"... ja tottakai lopunkin kansallisomaisuuden myymisestä, että saataisiin vielä hetki elää tällä tavalla kivasti, täysin vastuuttomasti.

Isokallio on oikeassa. Tätä ei enää pysty korjaamaan muu, kuin ulkopuolinen taho.

Jo vuosia nykyinen ja varsinkin tuleva tilanne on ollut useiden tiedossa, varsinkin tämän foorumin käyttäjillä. Siitä vain ei olla puhuttu järkevällä tasolla mediassa, koska totuus on ollut vähintään populismia, melko varmasti rasismia ja ihan varmasti "ne persut" nyt vain eivät tajua mistään mitään. Jo vuosia täällä ollaan kauhulla odotettu, milloin paska iskee tuulettimeen. Ei asiaa vieläkään hyväksytä, eikä varmasti niitä tahoja, jotka asiasta ovat jo vuosia pitäneet meteliä.
Kaikki tulee yllätyksenä.

Kriisin aiheuttajat tulevat esiintymään pelastajina. Olen kyllä pöyristynyt.

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/13/asiat-rehellisesti/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/13/asiat-rehellisesti/)

Quote from: detonator on 12.08.2013, 19:55:28
Jep. Hyvät kirjoitukset Immoselta. Olen lukenut.

Mutta eivät kuitenkaan Persujen linjan mukaisia. Persut haluaisivat nostaa mm. ruuan ALV:ta (maassa, jossa on jo nyt aivan posketon ryöstöverotus) ja keksivät valtion verotuloja todennäköisesti pienentävän "solidaarisuusveron". Sen idean toinen vasemmistopuolue, SDP, varasti. "Solidaarisuusvero" on suunnilleen pateettisinta, mitä olen koskaan kuullut maassa, jossa on ehkä jo nyt maailman kovin tuloveroprogressio. Tämän "idean" varastamisesta Persut närkästyivät!

Jos Persuilla olisi enemmän Immosen ja Halla-Ahon tapaisia ihmisiä, puoluetta voisi todellakin pitää vaihtoehtona. Mutta näin ei ole. Ainakaan niin kauan, kunnes tekevät sellaisen varjobudjetin, jossa julkisen sektorin sikailua ja valtion kroonista alijäämää laitetaan kuriin. Edelliset varjobudjetit olivat Työmies Putkosen Kommunistinen Manifesti I ja II, joissa Kreikkalaistyyppisen tuhlaukseen käytettävä julkinen raha tulee sieltä samasta paikasta kuin muillekin vasemmistopuolueille. Eli taikaseinästä.

Ps vain nyt on ainoa realistinen vaihtoehto jos halutaan pienintäkään muutosta poliittiseen kenttään. Perustelen itselleni persujen äänestämistä drinksun tekemisen mallilla. Tässä mallissa eli drinksussa Ps on finlandia vodka eli pohja-aine. Se ei ole täydellistä eikä edes parasta mitä maailmasta löytyy mutta hyvä pohja suomen oloissa johon rakentaa ja toki lopputuotteessa ei edes välttämättä huomaa vodkan makua muiden ohessa. Toinen vaihtoehto on jatkaa kuravesi linjalla jolla on pitkään menty. Vaikka kuraveteen lisättäisiin mitä tahansa niin se ei kuravedestä mihinkään muutu.

Joillekin toki voi olla pelottavaa kokeilla uusia asioita. Olisiko uusi drinksu sitten edes parempi kuin vanha kuravesi. Sitä ei toki voi tietää edes katsomalla drinksua tai haistamalla lasin reunalta. Sitä on pakko lopulta maistaa ja sitten analysoida jotta totuus mausta selviää. Vaikka sitä maistaisi ja toteaisi myöhemmin sen olevan hieman liian oudon makuista niin se ei ole terveydelle hengenvaarallista eikä sitä tarvitse tämän jälkeen pakosti juoda. Tuotekehitys on tällöin paikallaan. Jos monet ovat samoilla linjoilla että ei onnistunut drinksu niin ko. drinksua ei enään varmasti tehdä, luulisin.

Toki kuravesi inc. uudistuu myös mutta vain mainostoimiston välityksellä. Kuravesi on ja pysyy samana kansan hittituotteena koska siitä jostain syystä suomessa pidetään vaikka maku on todettu ällöttäväksi. Syitä on monia mutta päälimmäinen syy toki on että todellisia vaihtoehtoja ei ole ollut. Vain kuraveden ruskeus asteessa on ollut hieman valinnanvaraa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.08.2013, 09:19:46
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/13/asiat-rehellisesti/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/13/asiat-rehellisesti/)

blaah, voisi olla eri mieltä tästäkin

Quote from: detonator on 13.08.2013, 01:36:25
Ja ollaan rehellisiä... mitä Persut ovat tehneet oppositiossa? Jauhaneet kyllästymiseen asti Kreikasta. Samaan aikaan, kun Suomen oma julkinen sektori elää kuin Kreikassa!!! Nytkin Soini huutelee jotain konsensussontaa "maltillisista palkkaratkaisuista"... ja tottakai lopunkin kansallisomaisuuden myymisestä, että saataisiin vielä hetki elää tällä tavalla kivasti, täysin vastuuttomasti.

Maltilliset palkkaratkaisut ja muu TUPO - henkinen sanasto on tietty peräisin omien sanojensa mukaan "talouspolitiikan työmies" Matti Putkosen menneessä elävistä aivoista. Hän vastaa persujen talouspolitiikasta ainakin Soinin ajatusten antajana. Ilmeisesti häneltä oli myös peräisin vuoden takainen kunnallisvaaleihin kovasti liittynyt mantra kilometrikorvausten verovähennysoikeudesta jota Soini silloin jauhoi. Turhempaa aihetta saa metsästää koirien ja kissojen kanssa, ja vieläpä talouspoliittisesti vahingollisempaa. Osmokin kirjoitti siitä osuvasti:

http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113814-kreikan-tie-olkoon-meid%C3%A4nkin-tiemme

Uskoisin jonkun kuljetusalan ammattiliiton olleen linjauksen takana.

Odotan kauhulla varjobudjetti kolmosta.

Quote from: IMMane on 13.08.2013, 10:06:05

Ps vain nyt on ainoa realistinen vaihtoehto jos halutaan pienintäkään muutosta poliittiseen kenttään.

Tämä on totta. Äänestän itsekin Persuja. Mutta vain siksi, että vaihtoehtoja ei ole. Suomessa on vain puolueita, jotka ajavat virkarälssin, rahaa pesevien säätiöiden ja työtä tekemättömän, tulonsiirroista elävän kansanosan asiaa. Yksityisellä sektorilla työskenteleville on tarjolla vain veronkorotuksia, ostovoiman heikennyksiä ja lisää byrokratiaa.

Kokoomus eroaa tästä hiukan. Se on yhdistänyt omassa politiikassaan oikeistolaisuuden, korporativismin ja vasemmistolaisuuden kaikki huonot puolet.

Eli jos haluaa "vaihtoehtoa", on täysin yhdentekevää, kenelle äänensä antaa.

Suomi tulee ajautumaan IMF:n holhoukseen suhteellisen nopeasti. Katsokaa nyt jumalauta näitä lukuja. Eilen tutkiva journalismimme hehkutti, että nousu on alkanut! :D

http://www.hs.fi/talous/Suomen+teollisuuden+luvut+EUn+synkimm%C3%A4st%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4/a1376364593020

Hallituksemme talousneroille tämäkin varmaan tulee yllätyksenä:

Aiemmat arviot veronkevennysten tuottamista dynaamisista vaikutuksista ovat osoittautumassa liian optimistisiksi.
Valtiovarainministeriön ensi vuoden budjettiesitykseen ei pystytty kirjaamaan niistä minkäänlaista arviota.

Hallitus päätti kevään kehysriiheessään lähes 900 miljoonan euron yhteisöverokevennyksistä yrityksille.
Uudistus tulee voimaan ensi vuoden alussa. Hallituksen mukaan puolet veromenetyksistä palautuisi takaisin
valtiolle, kun yritysten saama piristysruiske panee talouden rattaat pyörimään.

Monet talousoppineet sanoivat jo silloin, että pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.)
markkinoimien "dynaamisten vaikutusten" kirjaamiset budjettiin olisivat pelkkiä hatusta vedettyjä lukuja.

http://yle.fi/uutiset/hallituksen_vero-odotukset_hupenivat/6776477


:roll:

"Kalle Isokallio: "Me ollaan tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan"
http://areena.yle.fi/radio/1953461

Tuo Kallen havainto on vain niin totta. Liian moni ihminen elää muiden piikkiin. Piikin maksajia on liian vähän. Meillä on liian vähän poliitikkoja jotka ymmärtävät vientiteollisuuden tulojen ja hyvinvointiyhteiskunnan yhteyden. Meillä on liikaa poliitikkoja jotka ovat koko elämänsä saaneet palkkansa yhteiskunnan kassasta.

Se mikä hallituspuolueista todellakin paistaa läpi, on niiden johtajien kokemattomuus. Jo vuosikymmenten ajan - tiukan paikan tullen - keskeiset puolueet ovat päättäneet yhdessä leikkaustoimenpiteistä. Ei enää. Oma ura on yhteiskunnan tulevaisuutta tärkeämpi. Raukkamaista.

Viime eduskuntavaalien alla puolueet kilpailivat sillä kuka ei ainakaan leikkaa mistään. Leikkauksista ilmoittava puolue ilmoittautuisi itse välittömästi häviämään vaalit, ja eihän siihen kukaan lähtenyt. Ei riittänyt kantti. Pelättiin. Hallitusohjelma on kiveen hakattu kuin neuvostoliiton viisvuotisohjelmat. Mennään sen taakse piiloon, vaikka toimenpiteitä pitäisi tehdä nyt. Pelkurit.

On edesvastuutonta pyörittää yhteiskuntaa lasten ja koululaisten piikkiin. Hehän ne joka tapauksessa tämän lystin maksavat. Mistäs tiedätte ovatko he täällä lopulta maksamassa velkapiikkiä? Voi olla että karistavat maan tomut jaloistaan kun opiskelevat toiseksi vieraaksi kielekseen venäjän, portugalin tai saksan.

QuoteKatainen: Suomi on muuttunut - vaalilupauksista ei voi pitää kiinni
...
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) varoittaa, että Suomi on muuttunut. Siksi hän pyytää muut puolueet mukaan Suomen tulevaisuuden rakentamiseen.
Kokoomuksen ministeriryhmän kesäkokouksen avajaispuheessaan Joensuussa keskiviikkona Katainen hylkäsi pääministerin salkkunsa ja otti sen sijaan muutosjohtajan hatun päähänsä.

Koko lässytys:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288589823474.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288589823474.html)

Kataisen masinoima osinkoverouudistus siirtää joka vuosi veronmaksajilta 1 mrd e pienelle joukolle yritysten omistajia. Yhteen uutta investointia ei tämän ansiosta Suomeen tule, koska investointien kannattavuus ei mitenkään muutu siitä verotetaanko voittoa 24 % vai 20 % (se on joko positiivinen tai negatiivinen) eikä yhtään veroeuroa palaa veroparatiiseista Suomeen, koska ne firmat, jotka voivat siirtohinnoitella voittonsa veroparatiiseihin (mm. Nokia, jonka Suomeen maksamat verot putosivat miljardista miljoonaan parissa vuodessa jo vuosia ennen nykyisiä kannattavuusongelmia) vievät ne sinne edelleenkin.

Vaan eiköhän Katainen pian lennä tukevammalle oksalle, jonne paistaa vähän kauemman aikaa aurinko vuodesta. Veikkaan Washingtonia, en Brysseliä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.08.2013, 16:18:35

QuoteKatainen: Suomi on muuttunut - vaalilupauksista ei voi pitää kiinni
...
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) varoittaa, että Suomi on muuttunut. Siksi hän pyytää muut puolueet mukaan Suomen tulevaisuuden rakentamiseen.
Kokoomuksen ministeriryhmän kesäkokouksen avajaispuheessaan Joensuussa keskiviikkona Katainen hylkäsi pääministerin salkkunsa ja otti sen sijaan muutosjohtajan hatun päähänsä.

Koko lässytys:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288589823474.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288589823474.html)

Oikeastaan mitään konkreettista ei ollut, taas tätä yleistä "kaikkien pitää kantaa kortensa kekoon höpinää"... MIKÄ korsi ja mikä keko?

Jaa no oli tuossa sanottu oikeastaan se, että katainen ei edes aio johtaa hallitusta ainakaan yksin kun se on kuulemma vanhanaikaista (kuulostaa kyllä selitykseltä oman johtajuuden ja johtajankykyjen puuttelle...

käytännössähän Jyrki huutaa apua!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288589823474.html

Quote
Katainen: Suomi on muuttunut - vaalilupauksista ei voi pitää kiinni

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen tapaamassa ihmisiä kokoomuksen ministeriryhmän kesäkokouksen yhteydessä Joensuussa.

Minna Raitavuo

Julkaistu: 14.8.2013 15:29

Politiikka Pääministeri Jyrki Katainen (kok) varoittaa, että Suomi on muuttunut. Siksi hän pyytää muut puolueet mukaan Suomen tulevaisuuden rakentamiseen...

Katsotaampa miten korporaatiokommunisti on hoitanut näitä asioita...

QuoteTalous 25.3.2012 klo 12:05 | päivitetty 27.4.2012 klo 23:19
Katainen kiitteli Saariselän tapaamisen antia

Pääministeriä pyydettiin myös kommentoimaan sitä, miksi valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd.) ei ollut kutsuttu tapaamiseen....

Oho...ei mahtunut valtiovarainministeri mukaan. Toisaalta mitäpä h-pojat naisen seurassa.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=6173

QuoteOngelmallista on myös, että oppositio on suljettu (sote) uudistuksen ulkopuolelle ja kuntien kuuleminen on ollut nimellistä.

Katainen on haistattanut niin monelle taholle pitkät että ihmetyttää mitä mies enää tekee Suomessa? Ai niin...esittää pääministeriä joka ilmeisesti kuvittelee että muille haistateltuaan voi ihan noin vain vedoten "vaikeaan tilanteeseen" saada ihmiset unohtamaan korporaatiokommunistin itsekkään ja omahyväiset temput.

Jätkä pani haisemaan kaksi miljardia euroa Kreikkaan ja kymmeniä miljardeja typerän takuuseen. Mikäs hätä meillä, meillähän on kutosen matikkamies pääministerinä.

QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) varoittaa, että Suomi on muuttunut. Siksi hän pyytää muut puolueet mukaan Suomen tulevaisuuden rakentamiseen.

Käytännössä Katainen sysää vastuunkannon savuavista raunioista oppositiolle. Tällainen on todellinen vastuunjakaja. Pystyttäkäämme patsaita ja nimetkäämme kansallinen juhlapäivä hänen nimeensä kuka kirjoitti sanakirjaamme sanan "vastuunkanto".

Taas puhutaan laman loppumisesta ja parempien aikojen paluusta. Nyt Katainen tajuaa olla hiljaa, eikä lähde ottamaan niskalenkkiä. Se on hyvä. Ei kannata rynnätä kilpavalehteluun.

Ja tämä lausunto on minusta toistaiseksi koko hallituksen paras ja oikean suuntainen teko:

Quote from: Katainen Ilta-SanomissaSuomalaisilla työmarkkinajärjestöillä on edessään vakava itsetutkiskelun paikka, opastaa pääministeri Jyrki Katainen (kok).

Siinä sanotaan EK:lle ja SAK:lle selvät sanat: Jos ei tuloksia ala syntymään, lopetaan koko kolmikantaleikki, yleissitovat työehtosopimukset ja AY-liike käytännössä lakkautetaan. Sen jos Katainen tekee, nousee hattu päästä. Sellaisella teolla Suomi saadaan nousuun. Saa nähdä jääkö pelkäksi puheeksi. Pelkään pahinta toivon parasta. Hallitukselta vaaditaan toimia. Onko hallitus kyvykäs toimia tekemään? AY-liike ei luovu asemastaan helpolla. Se on vähintään yleislakko - 1918 tuli aseellinen kapina. Saman toistumisen uhka on iso vastuun kanto.

Kuuntelin tänään YLE Puheelta ohjelman "Päivä Tunnissa". Siinä oli Matti Louekosken haastattelu.

Louekoski höpisi jatkuvasti "rakenteellisista uudistuksista", joihin hallituksen ohjelman mukaisesti kuuluivat SOTE- ja kuntauudistukset (joissa kaupunginjohtajista tehdään "kehitysjohtajia" 100 vuoden irtisanomis- ja vastuusuojalla). Ja tottakai eläkeiän nosto. Ja tietysti sanottiin se, että tällä kertaa julkisen sektorin virkasyöttiläät joutuvat tyytymään "vain maltillisiin palkankorotuksiin". "Jonkinlaista varaa kuulemma voi olla, että saadaan sopu aikaan".

Nousukautta melkein juhlittiin, mutta vähän toppuuteltiin, että katsotaan nyt vielä vähän aikaa, ennenkuin korkataan kuohuvat.

YLEn (tyhjän)toimittaja ei kysynyt Louekoskelta yhtäkään kiperää kysymystä.

Tässä dementoitunutta konsensusta täynnä olevassa keskustelutuokiossa ei puhuttu mm. näistä:

-75% suomalaisista ei maksa nettoveroja
-Teollisuuden tuotanto laski lähes 6% viime vuotisesta (eniten koko Euroalueella)
-Valtion menot jatkavat lähes holtitonta kasvuaan.
-Tulonsiirrot kasvavat kasvamistaan
-Tuottavat työpaikat pakenevat hälyttävällä vauhdilla
-Kokonaisverotuksemme on yli 10 prosenttiyksikköä OECD:n keskiarvoa korkeampi
-Suomi velkaantuu suhteellisesti Euroalueen 2. nopeinta vauhtia

Sen jälkeen tuli insertti jostain valtion tyhjäntutkijalta, joka oli tutkinut (epäilemättä sadoilla tuhansilla veroeuroilla) virastonsa kanssa väkivaltarikoksiin syyllistyviä nuoria. Sieltä tuli 10 minuuttia erilaisia psykoanalyyseja ja tyypillistä sossuämmän suoltamaa, psykankirjoista ulkoa opeteltua p*skaa (sivistyssanoilla höystettynä). Todellista yhteistä nimittäjää näiden rikosten taustalla, eli päihdeongelmaa ja nuorten loputonta sossuhyysäystä, ei mainittu kertaakaan.

Kun olin kuunnellut "Päivä Tunnissa"-lähetyksen, tulin siihen johtopäätökseen, että Suomelle pohjan kautta meneminen tulee olemaan tervehdyttävä asia.

QuoteKun olin kuunnellut "Päivä Tunnissa"-lähetyksen, tulin siihen johtopäätökseen, että Suomelle pohjan kautta meneminen tulee olemaan tervehdyttävä asia.

Näin on. Ainoa vaan että ulkomaalaisilta tulisi poistaa maan- ja kiinteistönosto-oikeus ennenkuin rysähtää.

Suomi menossa konkurssiin, Katainen raivoaa (https://www.youtube.com/watch?v=qIO46DblMrA)

 Siinä se nähdään miten rehellisiä poliitikot ovat hallituspuolueissa. Jos he olisivat rehellisiä niin he kehuisivat velkamme pieneyttä ja ottaisivat viimeisetkin saatavilla olevat velkarahat innosta pihisten vastaan. Kansalaistenkin pitäisi nyt ottaa velkaa niin paljon kuin saa. Toistetaan ylpeänä 90-luvun alun virheet ja avetaan rajat mamuille. Siinä missä epäonnistuttiin 90-luvin lamassa voidaan nyt korjata vihdoinkin. Rahan ja omaisuuden uusjako onnistuu vain konkurssin kautta. Mitä viellä odotellaan??? 8)