Hommaforum Testi

Islamistien hallitsemassa Egyptissä on älytty, että Mubarakin ulosheitto johti ojasta allikkoon. Valitettavasti voimasuhteet islamistien ja hiukan normaalimpien kanssa ovat fifty-fifty. asiaa ei helpota se, että noin liberaalien osuudesta 15-20% on kristittyjä, mikä tarkoittaa sitä, että asioista päättävien muslimien parissa islamistit ovat enemmistönä (ainakin gallupien ja vaalien mukaan). Kuitenkin isoissa kaupungeissa vähemmän islamistisia muslimeja on enempi kuin maaseudulla, joten tilanne on täpärä.

Massaa on sen verran liikkeellä, että voipi olla, että armeija heittää islamistit ulos, mikä olisi mainio juttu. Demokratia muodostuu ongelmaksi, jos liian suuri osa porukasta on islamisteja, natseja tai ultraliberaaleja.

Mutta toivotaan, että armeija lopettaa tämän islamisaation Egyptissä, koska noin puolet kansasta ei haluakaan teokratiaa. Islamille tämä olisi vakava takaisku, joten toivotaan armeijan vallankaappausta ja unohdetaan demokratia egyptissä vähäksi aikaa. ;)

Quote3 July 2013 Last updated at 08:00 GMT
Egypt tense as army deadline for Morsi looms

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23157801 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23157801)

Tämä on maailman tulevaisuuden kannalta muuten erittäin tärkeä hetki, joten hommalaiset unohtakaa snowdenit ja muut pikkujutut hetkeksi ja kiinnittäkää huomiota Egyptin tilanteeseen, joka on erittäin oleellista Lähi-idän ja maailman tulevaisuudelle.

onkohan se racep saamassa kuraa, eiks se oo egyptin frendi?

Mut joo, pienistä asioista se lähtee. Sit kun Morsi lähtee on uuden mahdollisuus.

Quote from: FatFrank on 03.07.2013, 12:03:10
onkohan se racep saamassa kuraa, eiks se oo egyptin frendi?

Mut joo, pienistä asioista se lähtee. Sit kun Morsi lähtee on uuden mahdollisuus.

niin recep erdogan on morsin aateveli. Toisaalta jos islamistit poistuisivat Turkin johdosta, niin Turkin EU jäsenyys saisi vauhtia ja paljon, joten on oikeastaan hyvä, että Turkissa on islamistit vallassa.

Äbäläwäbäbällääh

mursia äänestettiin ja miekkareissa pyörittiin nyrkkiä puimassa vittu viikkotolkulla, siinä jäi kuulkaa moni domino pelaamatta ja omenatee juomatta!!!!!!11

EIKÄ SITTEN TULLUT SITÄ TOJOTAA EIKÄ TAULUTELKKARIA EI EDES KAKAROILLE PLEIKKAA!!!

allahuakbaari vitun mursun pää vittu seipääseen!!!!1111

/äbäläwäbälläh!!

Seuraavaksi puikkoihin hypännee talibaalit tai sitten on vielä yksi mursi välissä.

Kehaisenpa tässä että silloin kun arabikeväät alkoivat niin kerroin kaikille tutuille ja puolitutuille ketkä sieltä "demokratiaa" ovat nousemassa toteuttamaan ja mikä tulee olemaan lopputulos.

Oli epäuskoista naamaa monella, taisivat pitää rasistina tai hihhulina. Pitääkin muistaa kommentoida että "mitä minä sanoin".

Koville näytti ottavan Ylen mokutoimittajamiehelläkin eilen ajankohtaisohjelmassa.
Niin kuin toimittajat hehkuttivat demokratian nousua muslimimaissa :sanna:, niin nyt tämä tämänhetkinen tilanne näytti ainakin eilisen toimittajan kohdalla olevan hyvin vaikea käsitellä ja hyväksyä ja hän syyllisti suoraan Egyptin kansaa joka ei halua elää mukisematta laillisen vaalituloksen mukaan vaan vaativat ihan muutosta.

:flowerhat:

Me Suomessahan näköjään elämme epäisänmaallisen katastrofaalisen laillisen vaalituloksen/hallituksen kanssa neljä vuotta täyteen - kyllä me ollaan sitten niin paljon fiksumpia kuin nuo egyptiläiset jotka myöntävät erehdyksensä ja haluavat siivota paskan pihalle eivätkä jää vuosikausiksi odottelemaan.

"Diktaattori" Mubarak oli vähintäänkin yhtä laillinen hallitsija kuin tuo Mursin musulmaani. Mubarakhan ei ollut suvismediassakaan "diktaattori" ennen arabikevättä.

"Noissa" maissa halitsijat ovat aina enempi tai vähempi despootteja meidän mittapuumme mukaan, joten länsimaiden olisi viisainta tukea aina lännen kannalta edullisinta tahoa eikä sokeasti ajaa demokratiaa, koska ei se länsimaiseksi demokratiaksi kuitenkaan jalostu.  ;)

Egypti on hallinnassa ainakin seuraavat 20 vuotta. Armeijan johto saa lännestä hyvät taloudelliset edut ja tulee pitämään hallussaan päättävän asemansa kaikissa tapauksissa. Maa on paras esimerkki "hajoita-ja-hallitse" politiikasta lähi-idässä.

Egypti on sekä kokonsa että sijaintinsa vuoksi strategisesti tärkeä kumppani niin EU:lle kuin USA/Israel -liitolle. Suez'in kanavan merkitys lännen liikenneväylänä on erityisen tärkeä.

Arabikevään kansannousun ansiosta tilanne säilyy lännen kannalta stabiilina tulevina vuosina. Egyptin sisäinen kamppaili vallasta pitää maan taloudellisesti heikkona, mikä estää käytännössä armeijan aseistuksen ja toiminnallisuuden kehittämisen. Se lienee tärkein asia Israelille. Myöskään palestiinalaiset eivät kykene/tule saamaan tukea Egyptistä jatkossakaan.

Taitaa islamistien pyramidien hajoittamisideat jäädä nyt toteutumatta. Hyvä. Panssarit kaduille!

Obama ei ole pop Tahririn aukiolla:

(http://4.bp.blogspot.com/-SVY5QZCucwc/UdItScyuYbI/AAAAAAABNQM/hCnuET7xM8Y/s600/130701-obama-egypt-003.jpg)

15 Photos From the Tahrir Square Protests You'll Never See In Legacy Media. #Egypt #Morsi #Obama
http://directorblue.blogspot.fi/2013/07/15-photos-from-tahrir-square-protests.html (http://directorblue.blogspot.fi/2013/07/15-photos-from-tahrir-square-protests.html)

outoa, jos länsi päättää jotain niin se on sitten niin, piste. Ei vaikka kuinka se sotisi omia länsimaisia arvoja vastaan. Ja kritiikkiä sataisi.

Quote from: Lasse on 03.07.2013, 14:43:53
Obama ei ole pop Tahririn aukiolla:

(http://4.bp.blogspot.com/-SVY5QZCucwc/UdItScyuYbI/AAAAAAABNQM/hCnuET7xM8Y/s600/130701-obama-egypt-003.jpg)

15 Photos From the Tahrir Square Protests You'll Never See In Legacy Media. #Egypt #Morsi #Obama
http://directorblue.blogspot.fi/2013/07/15-photos-from-tahrir-square-protests.html (http://directorblue.blogspot.fi/2013/07/15-photos-from-tahrir-square-protests.html)

Tämä on odotettavaa. Jo ennen vaaleja liberaali bloggaaja sandmonkey jollain taivaskanavalla jota satuin katsomaan (sandmonkeyn blogia joku veti Halla-Ahon vieraskirjaankin) valitti hyvin voimakkaasti miten USA on muslimiveljeskunnan tukena, ja vaati heitä lopettamaan. Ei ymmärtänyt mikä on heidän intressinsä, ehkä käyttää hyväksi Egyptin islamisteja Israelin kysymyksen ratkojina tai jotain.

Toisaalta muslimiveljeskunnan islamistien ja USAn ynnä muun lännen intressit ovat jo pitkään olleet yhteenkietoutuneina. Joskus arabisosialismin aikoihin jolloin juuri kansallismieliset sosialistit halusivat siirtää kolonialisteilta omaisuutta takaisin kansojaan palvelemaan olivat ne lännen ykkösvihollisia koska kylmä sota. Huonompi juttu, koska Baath-sosialistit kuitenkin olivat merkittävin islamismin tulppa, pitkälle myös tulonsiirtopolitiikallaan estivät köyhälistöä hakeutumasta koraanikouluihin ja islamistien hyväntekeväisyyden varaan mikä oli äärimmäisen tärkeää ja mitä länsi ei koskaan tajunnut. Islamistit jakoivat yksityisen omistusoikeuden arvomaailman, joten niitä tuettiin vasemmistohallituksia vastaan, mikä tietty oli yhtä typerää pitkässä juoksussa kuin lännen islamistien laariin satanut politiikka noin muutenkin. Itseasiassa moni ei tajua, että länsi ja USA eivät ole epäsuosittuja välttämättä sen takia islamilaisessa maailmassa että ovat pahaa länttä, vaan usein myös siksi että nimenomaan USA on tukenut islamistisiakin diktaattoreita joita kansa vihasi eri lyhytnäköisten geopoliittisten tavotteiden takia, ehkä vakavimmin Pakistanissa Zia-Ul-Haqia minkä politiikasta ja perinnöstä on ollut paljon pahaa sen maan kehitykselle.

Muslimiveljeskuntaan keskittyäksemme tässä laajassa aiheessa, voitaneen mainita erityisesti sen porukan ykköstukija Qatarin joka on rahoittanut Syyrian islamisteja jo ainakin 3 miljardilla dollarilla verisin seurauksin, onhan Syyriassa muslimiveljeskunnan jäsenyydestä saanut kuolemanrangaistuksen sen jälkeen kun yrittivät murhata Assadin isipapapan, ja kuten murhasivat Egyptin Sadatin 1981. Qatar omaa myös merkittävimmän USAn armeijan tukikohdan maan ulkopuolella, ja on tärkeä kaasuputkidiileissä.

Lisäksi muslimiveljeskunta huolehti Saudien ja Pakistanin tiedustelupalvelun kanssa 100 000 jihadistin rekrytoinista taistelemaan Afganistaniiin nimenomaisesti USAn luomassa operaatiossa (islamistikomentajista osaa koulutettiin CIA koulutusleireillä jenkeissä!!), joiden joukossa oli muuan Bin Laden ja joista myöhemmin operaation loputtua muodostui Taleban. Jenkit ovat käyttäneet muslimiveljeskunnan linkkejä tällä tavoin.

Turkissa on myös aktiivinen muslimiveljeskunta, erityisesti Euroopan Turkkilaisten puolella toimien Euroopan islamisaation hyväksi. USA on perinteisesti pyrkinyt ajamaan Turkkia osaksi EU:ta, mistä toki hyötyisivät eniten ulkoTurkin muslimiveljeskunnan tavoitteet. Tästä en kuitenkaan omaa paljoakaan dataa, tai varsinkaan siitä mikä on muslimiveljeskunnan suhde esimerkiksi AKP-puolueeseen. Ainakin parempi kuin perinteisiin islamismin vastaisiin kemalisteihin.

Syitä voi olla muitakin, sillä itsekään en tiedä kuin vain nuo pari esimerkkiä ylhäällä - nämäkin ovat vain spekulaatiota. Jos joku tietää lisää niin kertokoon ihmeessä. Jokatapauksessa ainakin itseni on hankala ymmärtää niitä ihmisiä jotka näkevät vaikka ääri-islamisaation tärkeimpien tukijoiden Saudien ja Qatarin merkittävin liittolainen USA olisi jotenkin ääri-islamia vastaan. Ainoastaan silloin jos käärme puree omaan nilkkaan, kuten USAn alunperin sponsoroiman Bin Ladenin tapauksessa, mutta muutenhan maa on aina käyttänyt islamistiliikkeitä omien tavotteidensa ajamiseen.

Egyptin muslimiveljeskunnan ja USAn välinen kuvio kyllä kiinnostaa, ja kiitos Lasselle tästä tärkeästä sikäläisten kansalaisten tuntoja ilmaisevasta valokuvasta.

Quote from: Emo on 03.07.2013, 12:49:07
Kehaisenpa tässä että silloin kun arabikeväät alkoivat niin kerroin kaikille tutuille ja puolitutuille ketkä sieltä "demokratiaa" ovat nousemassa toteuttamaan ja mikä tulee olemaan lopputulos.

Oli epäuskoista naamaa monella, taisivat pitää rasistina tai hihhulina. Pitääkin muistaa kommentoida että "mitä minä sanoin".

Koville näytti ottavan Ylen mokutoimittajamiehelläkin eilen ajankohtaisohjelmassa.
Niin kuin toimittajat hehkuttivat demokratian nousua muslimimaissa :sanna:, niin nyt tämä tämänhetkinen tilanne näytti ainakin eilisen toimittajan kohdalla olevan hyvin vaikea käsitellä ja hyväksyä ja hän syyllisti suoraan Egyptin kansaa joka ei halua elää mukisematta laillisen vaalituloksen mukaan vaan vaativat ihan muutosta.

Näkihän sen, että islamistit pyrkivät yhteistuumin valtaan ja säästivät keskinäiset valtataistelut myöhemmäksi, mutta muut aloittivat blokkiutumisen ja keskinäisen nokittelun heti ja joutuivat ylivoimasta huolimatta oppositioon, koska äänet hajaantuivat liikaa.

Lopputulos oli yllätys vain tyhmille ja tietämättömille.

Quote from: normi on 03.07.2013, 12:08:18

Quote from: FatFrank on 03.07.2013, 12:03:10
onkohan se racep saamassa kuraa, eiks se oo egyptin frendi?

Mut joo, pienistä asioista se lähtee. Sit kun Morsi lähtee on uuden mahdollisuus.

niin recep erdogan on morsin aateveli. Toisaalta jos islamistit poistuisivat Turkin johdosta, niin Turkin EU jäsenyys saisi vauhtia ja paljon, joten on oikeastaan hyvä, että Turkissa on islamistit vallassa.

Nimenomaisesti Erdoganin islamistihallitus on ajanut EU-jäsenyyttä. Turkin perustuslaissa on Kemalin jäljiltä juttu, että jos koittaa tulla liian islamistinen hallitus valtaan, armeijan tulee silloin laittaa touhulle päätepiste vaikkapa vallankaappauksen kautta. Tämä on toisaalta taannut armeijan voimakkaan aseman, ja ihmisoikeusrikkomuksia ja loputtoman matalan intensiteetin sodan kurdeja vastaan mitä Erdogan taas on koittanut lopetella viime aikoina päästäkseen paremmin Eurooppaan sisään. EU:ssa kun armeija ei voisi ottaa kantaa mihinkään islamisaation läpiajamiseen! Ei ole kovinkaan montaa vuotta kun Turkissa vielä tutkittiin onko AKP-puolue niin islamistinen että se pitäisi hajottaa. Tämä perinne on nykyprotestienkin taustalla.

Voi kuvitella mitä Erdogan ajattelee katsellessaan uutisista mitä Mursille on käymässä armeijan taholta, kun on omat protestit takana.

Quote from: FatFrank on 03.07.2013, 12:03:10
onkohan se racep saamassa kuraa, eiks se oo egyptin frendi?

Onhan nämä tapahtumat hyvin vakava arvovaltaisku Turkin "racep" Erdoganille.

http://atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-030713.html

QuoteEgyptian nightmare for Erdogan
By Victor Kotsev

ISTANBUL- While the Turkish government spent much of the last couple of years branding itself as a paradigm for Egypt and other Arab Spring countries, the reverse is now taking place: Egypt is becoming the nightmare scenario for Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan. The violent phase of the protests in Istanbul, Ankara and other Turkish cities is over, for now, but the struggle to set their legacy has only just begun, and Erdogan would be well-advised to take a lesson from the mistakes of Egypt's Muslim Brotherhood.

Kohta taitaa alkaa se armeijan vallankaappaus. Saa nähdä miten tuollakin käy.

Quote from: hattiwatti on 03.07.2013, 15:35:54
Lisäksi muslimiveljeskunta huolehti Saudien ja Pakistanin tiedustelupalvelun kanssa 100 000 jihadistin rekrytoinista taistelemaan Afganistaniiin nimenomaisesti USAn luomassa operaatiossa (islamistikomentajista osaa koulutettiin CIA koulutusleireillä jenkeissä!!), joiden joukossa oli muuan Bin Laden ja joista myöhemmin operaation loputtua muodostui Taleban. Jenkit ovat käyttäneet muslimiveljeskunnan linkkejä tällä tavoin.

Jep ja Afganistanin-operaation isä oli Zbigniew Brzezinski, joka pitää tuloksia hyvinä, vaikka sivuvaikutuksena saatiin pientä terroristi-älämölöä:

http://thesantosrepublic.com/2012/09/zbigniew-brzezinski-the-man-who-covertly-created-al-qaeda-americas-global-domination-strategist-and-the-insane-plan-to-destroy-russia-and-china/ (http://thesantosrepublic.com/2012/09/zbigniew-brzezinski-the-man-who-covertly-created-al-qaeda-americas-global-domination-strategist-and-the-insane-plan-to-destroy-russia-and-china/)

Quote
When the French magazine Le Nouvel Observateur interviewed Brzezinski in 1998, he admitted that the equipping of Bin Laden's anti-Soviet troops was before the Russian invasion and was aimed at provoking its reaction:

Le Nouvel Observateur: Former CIA director, Robert Gates, says in his memoirs: the American secret services assisted Afghan mujahedeen six months before the Soviet invasion. By that time, you were President Carter's adviser and you played a key role on this. Do you confirm it?

Zbigniew Brzezinski: Yes. According to the official version of the story, the CIA began to assist mujahedeen in the year 1980, that is, after the invasion of the Soviet army against Afghanistan on December 24, 1979. But the truth that remained secret until today is quite different: it was on July 3, 1979 that President Carter signed his first order on the secret assistance to Kabul's pro-Soviet regime opponents. That day I wrote a memorandum to the President in which I told him that that assistance would cause the Soviet intervention (...) we did not force the Russian intervention, we just, conscientiously, increase the intervention possibilities.

NO: When the Soviets justified their intervention by affirming they were fighting against a secret American interference nobody believed them, though they were telling the truth. Don't you regret it?

Z. Brz.: Regret what? That secret operation was an excellent idea. Its objective was to lead the Russian to the Afghan trap, and you want me to regret it? The very same day the Soviets crossed the Afghan border I wrote the following to President Carter: «This is our chance to give Russia its Viet Nam» (...).

N.O.: Aren't you sorry either for favoring Islamic fundamentalism and providing weapons and consultancies to future terrorists?

ZBrz.: What is the most important thing when you look at world history, the Taliban or the fall of the Soviet empire? Some excited Islamists or the liberation of Central Europe and the end of the Cold War?

Todennäköisesti samankaltaisista syistä nykypäivänä Isot Pojat tukevat muslimiveljeskuntaa Egyptissä ja Turkissa, sekä päiden leikkaajia ja sydänten syöjiä Syyriassa. Ne ovat välineitä joihinkin päämääriin ja ikävät tv-kuvat ovat harmillinen, mutta siedettävissä oleva riesa.

Mua muuan Mursi, musulmaani mulqvisti, mulkoili.

Asiaan! "Laillinen hallinto" tarkoittaa Egyptin leveysasteilla hiukan eri asiaa kuin mitä me täällä sillä ymmärrämme. Obaman ja Yhdysvaltojen, Venäjän ja kansainvälisen islamismin ristivedossa on hiukka hankala tehdä kestävää hallintoa, demokratiaa ja turvata ihmisoikeuksia maassa, joka on lähes kaikin kriteerein kehitysmaa. Jokohan Kiinalla on Egyptin-suunnitelma pitkälle kehitetty?

^^ Iso vaihde Afganistanin jihadistien luomisessa laitettiin päälle vasta kun Reaganin luottomies Casey otti homman hoitaakseen. Sama muslimiveljeskunta kun Egyptissä nyt päässyt valtaan hoiteli sotajoukkoja sinne - tämän verran yhteistä historiaa ja intressejä jenkeillä ja muslimiveljeskunnalla on. Brzezinski kuitenkin on tullut sikäli järkiinsä virheistään, että on antanut lausuntoja joiden mukaan jos Israel pyrkii hyökkäämään Iraniin, niin jenkkien tulisi pakottaa heidän lentokoneensa alas vaikka väkisin. Samoin joku oli Syyria-ketjuun linkittänyt videon missä Brezinski paheksuu jenkkien Syyria-politiikkaa. Miehen missio käyttää jihadistejä Neuvostoliittoa vastaan liittynee hänen Puolalaiseen taustaansa, ja tämän vuoksi ollut voimakkaasti Neuvostoliittoa vastaan mikä avaa kaiken maailman keinojen käytön. Monella isolla valtamiehellä useinkin on omat tunne-elämän juttunsa sekopäisten päätösten takana.

Quote
Todennäköisesti samankaltaisista syistä nykypäivänä Isot Pojat tukevat muslimiveljeskuntaa Egyptissä ja Turkissa, sekä päiden leikkaajia ja sydänten syöjiä Syyriassa. Ne ovat välineitä joihinkin päämääriin ja ikävät tv-kuvat ovat harmillinen, mutta siedettävissä oleva riesa.

Juuri näinhän kaikki suurvallat tekevät. Jenkit eniten ehkä siksi, että touhunsa aiheuttamat ongelmat eivät sijaitse heidän omalla takapihallaan, joten miksi niistä välittäisivät. Toisin kuin taas Venäjä on ehdottoman jyrkkä islamismin ja epävakauden lisääntymiseen herkän Kaukasuksen alueen lähettyvillä aivan ymmärrettävistä syistä. Tämä on eräs tekijä taustalla Venäjän Syyriaa ja Irania koskevissa kannoissa, avoin vallanvaihto ulkoapäin on aivan ehdoton no-no.

Mitä Syyriaan tulee, niin muslimiveljekunta on ollut merkittävin oppositio pitkään, kunnes viime aikoina avoimet Al-Qaidaan linkittyneet jihadistit ovat tulleet näkyvimmiksi. Ja ensimmäistä USA on pyrkinyt tukemaan, kuten myös Egyptissä. Veikkaisin jälkien johtavan muslimiveljeskuntaa hyvin voimallisesti sponsoroivaan USAn liittolaiseen Qatariin.

http://www.informationclearinghouse.info/article32576.htm
"Why Qatar wants to invade Syria"

http://oilprice.com/Geopolitics/Middle-East/The-Imperial-Dream-of-the-Muslim-Brotherhood.html

http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Qatar-Rich-and-Dangerous.html

Quote from: Myrkkymies on 03.07.2013, 16:20:53
Kohta taitaa alkaa se armeijan vallankaappaus. Saa nähdä miten tuollakin käy.

Niin taitaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776777/armeija-valtasi-tv-tornin-kairossa (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776777/armeija-valtasi-tv-tornin-kairossa)

Ilmeisesti:  :)

vallankaappaus!!!

Ja hups Mursi ja muslimiveljeskunta on ulkona!!!  :)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776788/mursi-maarattiin-matkustuskieltoon (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776788/mursi-maarattiin-matkustuskieltoon)

Näin se maailma muuttuu hetkessä.  ;)

Suviksilla on taas vaikeaa, helevetin vaikeaa...  ;D

Quote from: normi on 03.07.2013, 19:36:30
Ja hups Mursi ja muslimiveljeskunta on ulkona!!!  :)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776788/mursi-maarattiin-matkustuskieltoon (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776788/mursi-maarattiin-matkustuskieltoon)

Näin se maailma muuttuu hetkessä.  ;)

Suviksilla on taas vaikeaa, helevetin vaikeaa...  ;D

jotenkin jaksan ilahtua kun morsin kaltainen juniori lähtee

Eikös jenkit juuri toimittanut mursille hävittäjiä ja tankkeja ?

Quote from: FatFrank on 03.07.2013, 19:37:26

Quote from: normi on 03.07.2013, 19:36:30
Ja hups Mursi ja muslimiveljeskunta on ulkona!!!  :)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776788/mursi-maarattiin-matkustuskieltoon (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776788/mursi-maarattiin-matkustuskieltoon)

Näin se maailma muuttuu hetkessä.  ;)

Suviksilla on taas vaikeaa, helevetin vaikeaa...  ;D

jotenkin jaksan ilahtua kun morsin kaltainen juniori lähtee

Ei sillä mitään käytännön merkitystä ole, mutta vaaleilla valittu parlamentti ja presidentti syrjäytetään. Ehkä vielä ikävämpää on se ettei uusia vaalejakaan voida järjestää kun kansalaisten enemmistö on islamisteja. Nämä ovat kuitenkin vain periaatteessa oikeita asioita.

Sinällään ratkaisu on meille ja länsimaille yleensäkin erinomainen. Valtakamppailu jatkuu Egyptissä varmasti useampia vuosia. Sotilasjohto pitää maan hallinnassaan lännen pienellä tuella. Jo pelkästään Suez'in kanavan häiriötön toiminta on monin verroin tärkeämpää kuin se kuka maata hallitsee.

Asiat ovat siis hyvällä mallilla. Kunhan vain pidetään visusti huoli siitä ettei meille ryhdytä rahtaamaan pakolaisia Egyptistä eikä muistakaan arabimaista.

Quote from: IMMane on 03.07.2013, 20:51:53
Eikös jenkit juuri toimittanut mursille hävittäjiä ja tankkeja ?

Mä en oikein usko, että Egyptin armeija antaa sen pitää ne.

Quote from: törö on 03.07.2013, 20:57:47

Quote from: IMMane on 03.07.2013, 20:51:53
Eikös jenkit juuri toimittanut mursille hävittäjiä ja tankkeja ?

Mä en oikein usko, että Egyptin armeija antaa sen pitää ne.

Sisällissotaa tai jotain vastaavaa pukkaa.

sit kun Kataisesta halutaan eroon, me voidaan mennä Kairoon ottamaan oppia oppositiolta :)

Tilanne on vielä vähän epäselvä, mutta yhden lehtitiedon mukaan armeija on antanut Mursille monoa.

http://mtv3.mobi/category/article?sectionId=news_foreign&articleId=2013/07/1776847&originalLink=/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776847/egyptin-armeija-ja-oppositio-sopineet-jo-valiaikaishallinnosta (http://mtv3.mobi/category/article?sectionId=news_foreign&articleId=2013/07/1776847&originalLink=/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776847/egyptin-armeija-ja-oppositio-sopineet-jo-valiaikaishallinnosta)

Suomi voisi olla edelläkävijänä ja tunnustaa ensimmäisenä Egyptin armeijan muodostaman hallinnon.

QuoteThe Egyptian army has overthrown President Mohamed Morsi, announcing a roadmap for the country's political future that will be implemented by a National Reconciliation Committee.

The head of the constutional court has been appointed interim head of state.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/07/20137319828176718.html

Quote
2016: Breaking News

The head of Egypt's army, General Abdul Fattah al-Sisi, suspends the constitution and announces the formation of a technocratic interim government ahead of new presidential elections.
2014:

The army added a technocratic government will be formed and the Constitutional Court will start preparing for new presidential elections.
2012:

The army says the new roadmap includes the temporary suspension of the constitution and an interim head of government until a new president is elected.
2009:

General al-Sisi: The speech of the president last night came against the aspirations and demands of the people. That has necessitated the armed forces to consult some national figures - political, religious and youth - and those who attended have agreed on a roadmap that will build a strong and unified Egyptian society.
2006:

General Abdul Fattah al-Sisi: The army sees that the Egyptian people are calling it to support them, not to take power or to reign, but to serve the public interest and to protect the revolution. This is the message that the armed forces have received from all corners of Egypt.
2004:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23159066

update:

Quote2026:

The Coptic Christian Pope Tawadros II says the political roadmap has been agreed on "in good faith out of a great love of the nation".
2025:

There are reports of heavy firing at a Muslim Brotherhood rally in Cairo's Nasr City.

Aleem Maqbool, BBC News, Cairo

tweets: Following the army chief's statement it appears all of Egypt's Islamic-leaning TV channels have been taken off air.
2022:

Egypt's most senior Sunni authority, The Sheikh of al-Azhar, said on state TV the military and others had chosen the lesser of two evils.

Tää on itse asiassa aika fiksu käytäntö.

Sotilaat ovat vähän parempia johtamaan maata kuin kreikkalaiset keskimäärin, mutta silti aika huonoja. Vallankaappaus heiltä kumminkin sujuu ja sen voi tehdä myös ottamatta valtaa omiin käsiin.

Persujen kannattaisi järkätä lakikirjoihin tämmöinen vaihtoehto valtion talouden romahtamisen varalle.

Jokohan saataisiin Jussin profetoimat panssarit myös Ateenan kaduille?

Quote
IL Kairossa: Egypti elää vaarallisia hetkiä

...

Dramaattinen päivä

Presidentti Mursin ja Muslimiveljeskunnan vallan kuolinpäiväksi merkattu tiistai alkoi Kairossa suorastaan pelottavissa merkeissä.

Saapuessani aamulla Kairon yliopistolle kohtaan joukon vihaisia miehiä. He ovat Mursin kannattajia, jonka huomaa jo monen miehen parrasta ja tietenkin Mursin kuvista.

Yliopistoalueen verinen tanner kertoo omaa kieltään yhteenotosta jossa 16 ihmistä kuoli edellisenä yönä.

Muslimiveljet vannovat kostoa.

- Me emme tule ikinä hyväksymään sitä, että meiltä viedään demokraattisilla vaaleilla saavutettu vaalivoitto, Mursin kuvaa pitelevä, uskonnollisen johtajan saarnaa kuunteleva Maged Yassin kertoo Iltalehdelle.

- Tämä on rikos vankilassa monta vuotta istunutta Mursia ja muslimiveljiä vastaan. Rikoksen takana on kolme tahoa: Egyptin armeija, poliisi sekä media, herra Yassin sanoo päätään puistaen.

- Me kaikki tänne kokoontuneet olemme kuitenkin valmiita vuodattamaan vertamme marttyyreina, jos sotilasvallankaappaus vie meiltä poliittisen vallan.

Vahvasti aseissa

Seinää vasten joutuneiden muslimiveljien kannattajajoukko on tänään vain murto-osa siitä satojen tuhansien ihmisten massasta joka on päivästä toiseen täyttänyt Tahririn aukion.

Vuonna 1928 perustetun Egyptin Muslimiveljeskunnan voimaa ja organisaatiokykyä ei kuitenkaan ole syytä aliarvioida. Kairolaisen asiantuntijan mukaan liike on myös hampaisiin asti aseistautunut.

Lähitunnit ja -päivät täällä näyttävät toteuttavatko Mursin kannattajat uhkauksensa vuodattaa verta menetetyn asemansa takaisin saavuttamiseksi. Se voi tapahtua viime päivinä nähtyjen katukahakoiden muodossa tai sitten terroritekoina kuten autopommi-iskuina.

Mutta myös Egyptin armeija, joka tiistai-iltana varmisti asemiaan strategisilla paikoilla pyrkien estämään Mursin vastustajien ja kannattajien verisiä yhteenottoja, on luvannut vuodattaa verta jos isänmaan etu niin vaatii.

...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013070317225262_ul.shtml

Sisällissotaa odotellessa?

Sitä olen ihmetellyt että miten ne sai täälläkin mainostetun arabikeväänsä jälkeen äänestettyä nämä musulmaaniveljet valtaan?

Quote from: ihminen on 04.07.2013, 00:07:00Sisällissotaa odotellessa?

Tuskin. Veljeskunta tietää kyllä, että ilman ulkopuolista tukea niissä karkeloissa tulos on vain neitsyet paratiisissa.

QuoteSitä olen ihmetellyt että miten ne sai täälläkin mainostetun arabikeväänsä jälkeen äänestettyä nämä musulmaaniveljet valtaan?

Useitakin syitä, mm. että toisella kierroksella joutuivat valitsemaan ruton ja koleran välillä.

Nämä arabikevään jatkokahinat ovat varsin mielenkiintoisia seurattavia. Tilanteet ja sympatian kohteet vaihtelevat kuukausittain.  Myös ulkopuolisten valtioiden avustukset menevät mukavasti ristikkäin. Toisaalla annetaan aseita islamisteille ja toisessa valtiossa puolestaan liberaalit voimat ovat avustuksien kohteena.

Esim. Syyrian kohdalla tuetaan vielä toistaiseksi kapinallisia islamisteja.  Egyptin Mursi on ollut länsimaiden rinnalla eräs merkittävimmistä kapinallisjoukkojen tukijoista. Nähtäväksi jää jatkaako Egyptin sotilashallinto Syyrian islamistien auttamista?

Toisaalta on jo nähtävissä merkkejä ulkovaltojen mielipiteiden muuttumisesta myös Syyrian kohdalla. Kansa ja armeija pysyy vankasti Assad'in takana ja hirvittävät ihmistappiot sekä miljoonat pakolaiset saavat monet miettimään mistä maahan saataisiin rauhalliset olot palauttava hallinto. Jos länsimaat vain  jatkaa aseiden jakamista muslimiveljille, saattaa miljoonien pakolaisvirta suuntautua myös Eurooppaan. Toisaalta pakolaisleireissä syntyy otollisia mahdollisuuksia ääriainesten värväämiseen ja kouluttamiseen..

Egyptissä koittaa Mursin jälkeen mielenkiintoiset ajat. Maan yli 80 miljoonaisesta kansasta suurin osa, noin 85%,  on islaminuskoisia.  Eivät he vääräuskoisia ryhdy äänestämään tulevaisuudessakaan. Kenties vuoden kuluttua seuraakin taas uusi vallankaappaus.

Quote from: jopelius on 04.07.2013, 00:27:29
Nämä arabikevään jatkokahinat ovat varsin mielenkiintoisia seurattavia. Tilanteet ja sympatian kohteet vaihtelevat kuukausittain.

Nyt kiinnostaisi kuulla oikeita lehtiä lukevan nojatuolikenraalin analyysiä, onko tässä kahakassa Mursi länsimaiden ja USA:n mies, eli hyvis ja kenraalikunta kgb-propagandan rappeuttaneita putinisteja?

Quote from: Lasse on 04.07.2013, 00:38:45

Quote from: jopelius on 04.07.2013, 00:27:29
Nämä arabikevään jatkokahinat ovat varsin mielenkiintoisia seurattavia. Tilanteet ja sympatian kohteet vaihtelevat kuukausittain.

Nyt kiinnostaisi kuulla oikeita lehtiä lukevan nojatuolikenraalin analyysiä, onko tässä kahakassa Mursi länsimaiden ja USA:n mies, eli hyvis ja kenraalikunta kgb-propagandan rappeuttaneita putinisteja?

Miksi olisi? Eihän Mubarak ollut mikään lännen vihollinen. Hän oli vain hyödyllinen diktaattori. Hänen kaatumisensa oli iloinen asia, koska se antoi edes mahdollisuuden demokratialle.

Jotain toivoa on Egyptillä. Tahirin aukiolla sanottiin esimerkiksi näin:

Quote"Väite, että olemme kaataneet demokraattisesti valitun hallinnon ei pidä paikkaansa koska Muslimiveljien vaalivoitto perustui uskontoon eli islamiin eikä demokratiaan. Ei uskonto voi olla osa poliittista valintaa", nuori insinööri Faisal toteaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013070317225262_ul.shtml

Pahoin pelkään, että Egypti on demokratia- ja yhteiskuntakehitysmielessä mennyttä miestä. Meiltä helposti unohtuu, miten perinpohjaisella tavalla Egyptikin on kehitysmaa tai pikemminkin alikehittynyt maa.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

(Ensimmäisestä lauseesta puuttuu verbi.)

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Jaa-a, saapas nähdä... ei tämä juttu ainakaan Egyptille edelleenkään hyvää lupaile. Muslimiveljeskunta näkyy kaapanneen vallan muslimiveljeskunnalta?

Egyptin armeijaa komentaa uskovainen tiedustelupäällikkö al-Sisi

QuoteKuka on Abdul Fatah al-Sisi, Egyptin armeijan ylimmän portaan ylin käskijä?

Kenraali Abdul Fatah al-Sisi, 58, oli yllätysnimi viime elokuussa, kun presidentti Muhammed Mursi nimitti hänet asevoimien johtoon 76-vuotiaan kenttämarsalkka Hussein Tantawin tilalle. Tantawi oli Mursin edeltäjän Hosni Mubarakin luottomies, joka antoi Egyptin armeijalle kasvot yli kahdenkymmenen vuoden ajan.

Kairolainen al-Sisi valmistui Egyptin sotilasakatemiasta 1977 ja aloitti sotilasuransa maavoimien upseerina. Hän täydensi sotilaskoulutustaan sekä Britanniassa että Yhdysvalloissa, ja hänellä sanotaan edelleen olevan läheiset suhteet Yhdysvaltoihin. Lisäksi hänen yhteyksiään Saudi-Arabiaan pidetään kiinteinä, ja hän on toiminut Egyptin sotilasattaseana Jeddassa.

Egyptin puolustusneuvoston nuorimmaksi jäseneksi al-Sisi nousi kuitenkin vasta jätettyään maavoimat ja siirryttyään Egyptin sotilastiedustelun johtoon. Tässä tehtävässä hänen sanottiin suhtautuneen ymmärtävästi Muslimiveljeskuntaan, ja Kairon juoruissa häntä pidettiin "veljeskunnan miehenä", jonka vaimo pukeutuu kasvot peittävään niqabiin.

Puolustusneuvosto vaatii perinteisesti jäseniltään ehdotonta poliittista riippumattomuutta. Al-Sisin puolustajat huomauttivat, että uskonnollisuus ei vielä merkitse Muslimiveljeskunnan tai sen poliittisen siiven eli Vapaus- ja oikeuspuolueen jäsenyyttä.

Tähän mennessä al-Sisi on ehtinyt aiheuttaa yhden kansainvälisen skandaalin. Kohu liittyi neitsyystesteihin, joita sotilastiedustelun sanottiin tehneen Tahririn aukion mielenosoittajanaisille viime vuoden maaliskuussa. Al-Sisi puolusti testejä julkisesti sanomalla, että ne ovat tarpeen "tyttöjen suojelemiseksi raiskauksilta ja sotilaiden ja upseerien suojelemiseksi raiskaussyytteiltä".

Kohun noustua al-Sisi tapasi ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin edustajia Kairossa ja ilmoitti tämän jälkeen, että armeija lopettaa neitsyystestinsä.

Tiedustelutaustansa vuoksi al-Sisiä pidetään Egyptin parhaiten informoituna poliittisena päättäjänä. Kun al-Sisi siis kääntyi keskiviikkoiltana tukemaan Tahririn aukion mielenosoittajia, hän tiesi täysin mitä on tekemässä.

Koko juttu lainattu ylle Hesarista.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

(Ensimmäisestä lauseesta puuttuu verbi.)

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

tummaihoiset ei oo kysyttyä tavaraa Egyptissä

Quote from: Emo on 04.07.2013, 01:08:37
Jaa-a, saapas nähdä... ei tämä juttu ainakaan Egyptille edelleenkään hyvää lupaile. Muslimiveljeskunta näkyy kaapanneen vallan muslimiveljeskunnalta?

Huomasin saman aiemmin päivällä. Kalskahti todella pahalta, kun al-Sisiä luonnehdittiin "uskovaiseksi". Muuta ei silloin sanottu mutta se riitti. Mitä uskovaisempi muslimi sen brutaalimpi ihminen. Niinhän se menee ainakin muslimimiehillä.

posessa!!!!

Taitaa mennä sisällissodaksi Egyptissäkin.

QuoteMursin kannattajilla ja vastustajilla verisiä yhteenottoja

Egyptissä useita ihmisiä on kuollut vallankaappausta seuranneissa yhteenotoissa.

Väkivaltaisuuksia puhkesi syrjäytetyn presidentin Mohamed Mursin kannattajien ja vastustajien välille useissa kaupungeissa. Eri lähteiden mukaan yhteenotoissa on kuollut ainakin 14 ihmistä ja kymmeniä on loukkaantunut.

Egyptin valtion uutistoimiston MENAn mukaan Alexandriassa on kuollut ainakin kolme ihmistä. Silminnäkijöiden mukaan Mursin kannattajat ja vastustajat hyökkäsivät toisiaan vastaan heittelemällä kiviä ja tiiliä.

Maan pohjoisosassa sijaitsevan Marsa Matrouhin kaupungissa kuolonuhreja on kahdeksan, kertoo paikalliset viranomaiset.

Valtion uutistoimiston mukaan kolme ihmistä on kuollut ja useita loukkaantunut väkivaltaisuuksissa maan eteläosassa sijaitsevassa Minyan kaupungissa. Kaksi kuolleista oli poliiseja.

Egyptin armeija ilmoitti eilisiltana, että Mursi ei toimi enää maan presidenttinä. Samalla armeija kumosi Egyptin perustuslain, ja väliaikaiseksi valtionpäämieheksi nimitettiin perustuslakituomioistuimen johtaja.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776903/mursin-kannattajilla-ja-vastustajilla-verisia-yhteenottoja (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776903/mursin-kannattajilla-ja-vastustajilla-verisia-yhteenottoja)

QuoteEgyptissä satoja Muslimiveljeskunnan jäseniä määrätty pidätettäviksi

Egyptissä 300 Muslimiveljeskunnan johtajaa ja jäsentä on määrätty pidätettäviksi, kertoo maan virallinen al-Ahram-lehti.

Viranomaislähteiden mukaan turvallisuusjoukot ovat jo pidättäneet kaksi Muslimiveljeskunnan johtajaa, jotka ovat syrjäytetyn presidentin Mohamed Mursin läheisiä liittolaisia.

Al-Ahramin mukaan turvallisuusjoukot valmistautuvat myös hajottamaan Mursia tukevan mielenosoituksen, joka on järjestetty lähellä Kairon yliopistoa.
Egyptissä suitsittu tv-kanavien toimintaa

Egyptissä turvallisuusjoukot ovat ratsanneet tv-kanava al-Jazeeran Egyptin-toimituksen.

Kanavalla työskentelevän toimittajan mukaan useita hänen kollegojaan pidätettiin ratsian yhteydessä.

Toimittajan mukaan al-Jazeeran journalisteja estettiin välittämästä tietoja eilen Mursin kannattajien mielenilmauksesta.

Valtion uutistoimiston mukaan myös Muslimiveljeskunnan omistaman tv-kanavan lähetykset on katkaistu ja johtajat pidätetty. Myös se oli raportoinut Mursin kannattajien mielenosoituksista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776901/egyptissa-satoja-muslimiveljeskunnan-jasenia-maaratty-pidatettaviksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1776901/egyptissa-satoja-muslimiveljeskunnan-jasenia-maaratty-pidatettaviksi)

CNN:lle lipsahtaneessa videossa kerrotaan, että egyptiläiset diggaavat Amerikkaa, mutta eivät liketä Obamaa:

CNN: Protestors 'Anti-Obama' As Well As Anti-Morsi
http://www.youtube.com/watch?v=l5GcMT7HgTk (http://www.youtube.com/watch?v=l5GcMT7HgTk)

Anti-Morsi Egyptian protesters burn US ambassador's photo, Muslim Brotherhood HQ
http://canadafreepress.com/index.php/article/56281 (http://canadafreepress.com/index.php/article/56281)

e:toimiva linkki

No niin, asiat alkavat jo selkiytyä Egyptissä.

Vanha (jo lähes vuosi sitten valittu) epädemokraattinen Mursin hallinto vaihtuu kansaa paremmin edustavan Al-Sisi'n johtoon.

USA'ssa ollaan hieman hämillään kun sikäläinen laki kieltää sotilaskaappauksella valtansa saaneen hallinnon tukemisen, mutta eiköhän jotain keksitä..Egyptin kenraalit tarvitsevat kuitenkin rahansa joten jostain sivutaskusta pitää löytyä pikku roposia turvaamaan uusia, aikaisempaa demokraattisempia johtajia.

Ehkä Suomi voisi tarjota apuaan. Tunnustamalla uuden hallinnon ja antamalla muutaman miljardin avustusta ystävällemme Al-Sisi'lle. Tietenkin hyviä vakuuksia vastaan.. 

Quote from: jopelius on 04.07.2013, 08:39:53
No niin, asiat alkavat jo selkiytyä Egyptissä.

Vanha (jo lähes vuosi sitten valittu) epädemokraattinen Mursin hallinto vaihtuu kansaa paremmin edustavan Al-Sisi'n johtoon.

USA'ssa ollaan hieman hämillään kun sikäläinen laki kieltää sotilaskaappauksella valtansa saaneen hallinnon tukemisen, mutta eiköhän jotain keksitä..Egyptin kenraalit tarvitsevat kuitenkin rahansa joten jostain sivutaskusta pitää löytyä pikku roposia turvaamaan uusia, aikaisempaa demokraattisempia johtajia.

Ehkä Suomi voisi tarjota apuaan. Tunnustamalla uuden hallinnon ja antamalla muutaman miljardin avustusta ystävällemme Al-Sisi'lle. Tietenkin hyviä vakuuksia vastaan..

Oletko sitä mieltä, että Suomen pitäisi katkaista kaikki suhteensa diktatuurivaltioihin? Kiina, Venäjä. Saudi-Arabia, Iran, jne?

Onko tämä nyt sitä arabikevään demokratiaa? Massat vyöryvät kaduille mellakoimaan, jonka jälkeen armeija kaappaa vallan demokraattisesti valitulta hallitsijalta. Hesarin hipsteritoimittajien mukaan arabikevään piti tuoda Egyptiinkin demokratian, tasa-arvon, vapauden ja kaikkea muuta yhtä kivaa. Eipä paljon yllätä, että toisin kävi.

Quote from: Franklin on 04.07.2013, 09:08:39
Onko tämä nyt sitä arabikevään demokratiaa? Massat vyöryvät kaduille mellakoimaan, jonka jälkeen armeija kaappaa vallan demokraattisesti valitulta hallitsijalta. Hesarin hipsteritoimittajien mukaan arabikevään piti tuoda Egyptiinkin demokratian, tasa-arvon, vapauden ja kaikkea muuta yhtä kivaa. Eipä paljon yllätä, että toisin kävi.

Olihan myös se Mubarak vaaleilla valittu ja syrjäytettiin about samalla tavalla, sitä hurrattiin ainakin vihervasurimediassa. Nyt kansa näytti jälleen tahtonsa kun muslimiveljeskunta ei välittänyt muista kuin omista intresseistä ollenkaan, niin vihervasurimedia ei jostain syystä olekaan nyt hurraamassa. Kuiyenkin se LIBERAALIMPI jengi on nyt voitolla, joten luulisi meidän liberaalien tykkäään tästä kumouksesta enemmän kuin siitä joka johti äärivanhoillisten voittoon.

Positiivisesti ajateltuna, se että armeija päätti toimia nyt, tätä aikaisemmin toteltuaan kiltisti Morsia tämän heitä käskyttäessä pohjautunee ainakin osittain arvioon islamistien kannatuksen hupenemisesta.

Quote from: Emo on 04.07.2013, 01:08:37
Jaa-a, saapas nähdä... ei tämä juttu ainakaan Egyptille edelleenkään hyvää lupaile. Muslimiveljeskunta näkyy kaapanneen vallan muslimiveljeskunnalta?

Egyptin armeijaa komentaa uskovainen tiedustelupäällikkö al-Sisi

QuoteKuka on Abdul Fatah al-Sisi, Egyptin armeijan ylimmän portaan ylin käskijä?

Kenraali Abdul Fatah al-Sisi, 58, oli yllätysnimi viime elokuussa, kun presidentti Muhammed Mursi nimitti hänet asevoimien johtoon 76-vuotiaan kenttämarsalkka Hussein Tantawin tilalle. Tantawi oli Mursin edeltäjän Hosni Mubarakin luottomies, joka antoi Egyptin armeijalle kasvot yli kahdenkymmenen vuoden ajan.

Kairolainen al-Sisi valmistui Egyptin sotilasakatemiasta 1977 ja aloitti sotilasuransa maavoimien upseerina. Hän täydensi sotilaskoulutustaan sekä Britanniassa että Yhdysvalloissa, ja hänellä sanotaan edelleen olevan läheiset suhteet Yhdysvaltoihin. Lisäksi hänen yhteyksiään Saudi-Arabiaan pidetään kiinteinä, ja hän on toiminut Egyptin sotilasattaseana Jeddassa.

Egyptin puolustusneuvoston nuorimmaksi jäseneksi al-Sisi nousi kuitenkin vasta jätettyään maavoimat ja siirryttyään Egyptin sotilastiedustelun johtoon. Tässä tehtävässä hänen sanottiin suhtautuneen ymmärtävästi Muslimiveljeskuntaan, ja Kairon juoruissa häntä pidettiin "veljeskunnan miehenä", jonka vaimo pukeutuu kasvot peittävään niqabiin.

Puolustusneuvosto vaatii perinteisesti jäseniltään ehdotonta poliittista riippumattomuutta. Al-Sisin puolustajat huomauttivat, että uskonnollisuus ei vielä merkitse Muslimiveljeskunnan tai sen poliittisen siiven eli Vapaus- ja oikeuspuolueen jäsenyyttä.

Tähän mennessä al-Sisi on ehtinyt aiheuttaa yhden kansainvälisen skandaalin. Kohu liittyi neitsyystesteihin, joita sotilastiedustelun sanottiin tehneen Tahririn aukion mielenosoittajanaisille viime vuoden maaliskuussa. Al-Sisi puolusti testejä julkisesti sanomalla, että ne ovat tarpeen "tyttöjen suojelemiseksi raiskauksilta ja sotilaiden ja upseerien suojelemiseksi raiskaussyytteiltä".

Kohun noustua al-Sisi tapasi ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin edustajia Kairossa ja ilmoitti tämän jälkeen, että armeija lopettaa neitsyystestinsä.

Tiedustelutaustansa vuoksi al-Sisiä pidetään Egyptin parhaiten informoituna poliittisena päättäjänä. Kun al-Sisi siis kääntyi keskiviikkoiltana tukemaan Tahririn aukion mielenosoittajia, hän tiesi täysin mitä on tekemässä.

Koko juttu lainattu ylle Hesarista.

Hmmm miksiköhän Hesari on heti tätä liberaalimman tahon kaappausta vastaan? Ilmeisesti islamistit tosiaan mielletään vihervasemmiston liittolaisiksi ja ne jotka ovat sitä vastaan ovat vihervasurien vihollisia.

Onko Hesarissa ollut muuten ollenkaan Mursin aikana vastaavaa kritiikkiä muslimiveljeskunnan uskonnollisohjaisista ylilyönneistä ja väärinkäytöksistä?

Miksi tämä nyt julkaistiin?

Quote from: normi on 04.07.2013, 09:27:23
Miksi tämä nyt julkaistiin?

Koska sen aiheena oleva henkilön on nyt vahvistettu olevan Egyptin vaikutusvaltaisimman miehen?

Ylen jututtama aasintuntija ei näe sisällissodan vaaraa, mutta pitää demokraattisesti valitun hallinnon syrjäyttämistä vaarallisena. Vaikuttaa symppaavan Musuveljeskuntaa ja vastustavan armeijaa, eli tiedostaa.

yle.fi/uutiset/professori_mursin_syrjayttaminen_vaarallinen_ennakkotapaus/6717726 (http://yle.fi/uutiset/professori_mursin_syrjayttaminen_vaarallinen_ennakkotapaus/6717726)

Quote from: RP on 04.07.2013, 09:35:31

Quote from: normi on 04.07.2013, 09:27:23
Miksi tämä nyt julkaistiin?

Koska sen aiheena oleva henkilön on nyt vahvistettu olevan Egyptin vaikutusvaltaisimman miehen?

Julkaistiinko Mursista hesarissa samansävyisiä juttuja, aheitahan islamistien edesottamuksista piisasi. Liitettiinkö Mursi jutuissa esimerkiksi islamistien tekemiin joukkoraiskauksiin kaduilla? Naisten häirintähän nousi ongelmaksi. Mursihan oli lopullisessa vastuussa siitä mitä muslmiveljeskunna jäsenet tekivät, mitä egyptissä tapahtui. Tekikö Mursi asialle mitään?

Tuskin al-Sisi mikään hyviksien hyvis on, kenties opportunisti. Noissa maissa ei kunnollista johtajaa vaan tahdo löytyä, mutta ehkä nyt on toivoa, että täyspaska vaihtuu kakaksi. Ainakin vapaamielisillä (meidän konservatiiveja konservatiivisimpia) on nyt mahiksia saada aavistuksen vapaampi egypti.

Hesarin vihervasemmistolaisessa roskaväessä on monta islamilaispoliittiseen väkivaltaan ja raiskaamiseen ihastunutta rähinärättipäätä. Kannattaa huomata että luottamusmiehensä(kin) pukeutuu tarvittaessa arabitaistelijan rähinärättiin. Syyt islamilaisen väkivallan ja terrorin glorifiointiin hesarissa olisi kiva selvittää ihan vain mielenkiinnosta. On aika jännä ajatella kuinka media antautuu moiseen. Onko kyseessä perinteinen "heikomman puolustelu" vai "häpeä- ja kommariyliopiston indoktrinaatio" vai ihan vain sanomaan uineiden perseilijöiden piittaamattomuus vai edistyksellisen henkilöstöpolitiikan ja naiskiintiöajattelun sivuvaikutus? Eihän päätoimittajan tietoinen julistus olla uutisoimatta asioita jotka eivät sovi poliitttiseen mielipidetotuuteen vaikka niillä olisi uutisarvoa, synny tyhjästä.




Egyptille mm matkailu on elämän ja kuoleman kysymys. Arabiveljeskunta on ajanut tämän elinkeinon seinää vasten. Siksi ihmiset ymmärtävät että mikäli meno jatkuisi, he kuolevat nälkään. Jo nyt Egypti on aivan kusessa raiskaus ja ahdistelu-uutisten sekä poliittisen liikehdinnän seurauksena. Mursi ei luonut vakautta ja uskottavuutta, siksi sai mennä. Nimellä tai puoluekannalla ei ole merkitystä kun kyse on mm matkailuteollisuuden tulevaisuudesta. Mursi ei vain ollut uskottava ja se näkyi matkailutuloissa.

Quote from: törö on 04.07.2013, 09:36:12
Ylen jututtama aasintuntija ei näe sisällissodan vaaraa, mutta pitää demokraattisesti valitun hallinnon syrjäyttämistä vaarallisena. Vaikuttaa symppaavan Musuveljeskuntaa ja vastustavan armeijaa, eli tiedostaa.

Mursi oli mätä omena mutta ei se silti tee armeijan väliintuloa mitenkään toivottavaksi.
Tässä tapauksessa sotilasvallankaappaus taisi kyllä olla huonoista vaihtoehdoista se paras.

Demokraattiset vaalit ilman muslimiveljeskuntaa nyt sitten vaan.

Quote from: Everyman on 04.07.2013, 09:48:57
Demokraattiset vaalit ilman muslimiveljeskuntaa nyt sitten vaan.

Niin mitäpä sitä ottamaan kaikenlaisia vääriä porukoita mukaan vaaleihin, oikeassa demokratiassa :) Näinhän se on Euroopassakin käynyt ja käy tulevaisuudessa yhä useammin. Tosiasia on se että "Epigtin" kansan syvät rivit haluaa valtaan islamistit Cairon miekkareista huolimatta ja eiköhän ne sieltä kohta nouse, uuden kaliffin pitää vaan olla hieman paljon kovempi kuin tuo mursi oli..

Quote from: Everyman on 04.07.2013, 09:48:57

Quote from: törö on 04.07.2013, 09:36:12
Ylen jututtama aasintuntija ei näe sisällissodan vaaraa, mutta pitää demokraattisesti valitun hallinnon syrjäyttämistä vaarallisena. Vaikuttaa symppaavan Musuveljeskuntaa ja vastustavan armeijaa, eli tiedostaa.

Mursi oli mätä omena mutta ei se silti tee armeijan väliintuloa mitenkään toivottavaksi.
Tässä tapauksessa sotilasvallankaappaus taisi kyllä olla huonoista vaihtoehdoista se paras.

Sotilaallinen väliintulo tässä vaiheessa kun se vielä onnistui helposti ja omin voimin oli fiksumpaa kuin odotella, että tilanne kehittyy talebanien Afganistanin tasolle, jossa vuosien miehittämisestä useamman maan voimin ei ole ollut ihmeempää hyötyä muualla kuin Kabulin tienoilla.

Tein itse useitakin huomimoita Egyptin tilanteesta. Vaalien voittaja tekee ennalta ennustettavaa politiikkaa, joutuu tästä huolimatta syrjäytetyksi ja islamistit päätyvät demokratian puolustajiksi. Kansa sen sijaan juhlii vuosi sitten valitsemansa presidentin syrjäytymistä rankemmin kuin entisen diktaattorin syrjäyttämistä ja armeija lupaa uusia vaaleja. Kytemässä on todella mielenkiintoinen soppa, joka saattaa johtaa todella pitkään sekavuuteen Niilin laaksossa. Toivotaan kuitenkin että ei, sillä sellainen toisi paineita egyptiläismaastalähtijöiden massasyntymiselle.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/07/huomioita-egyptin-vallankaappauksesta.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/07/huomioita-egyptin-vallankaappauksesta.html)

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.07.2013, 09:55:18

Quote from: Everyman on 04.07.2013, 09:48:57
Demokraattiset vaalit ilman muslimiveljeskuntaa nyt sitten vaan.

Niin mitäpä sitä ottamaan kaikenlaisia vääriä porukoita mukaan vaaleihin, oikeassa demokratiassa :) Näinhän se on Euroopassakin käynyt ja käy tulevaisuudessa yhä useammin. Tosiasia on se että "Epigtin" kansan syvät rivit haluaa valtaan islamistit Cairon miekkareista huolimatta ja eiköhän ne sieltä kohta nouse, uuden kaliffin pitää vaan olla hieman paljon kovempi kuin tuo mursi oli..

Muslimiveljeskunnasta on pidätettynä melkoinen liuta porukkaa. Luulen, että Egyptissä muslimivejeskunta EI voita seuraavia vaaleja, sellaista tuskin sallitaan. Voi kyllä tulla sisällissotakin.

Kannattaa muistaa, että armeija Egyptissä on tapellut muslimiveljeskunnan kanssa aktiivisesti siitä lähtien kun murhasivat Sadatin.

Ja Syyriassakin on tapeltu ja tapellaan tänäkin päivänä muslimiveljeskunnan ja armeijan välillä sen jälkeen kun yrittivät murhata Hafez al-Assadin. Touhu siellä on vain ollut villimpää.

Armeijalle valinta on erittäin luonteva Egyptissä.

Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.
Elikkä Mursin porukka ehkä pääsi valtaan demokratian keinoin, mutta samoin keinoin heitä ei enää vallasta olisi pois saanut.

Sotilaiden väliintulo nyt taisi olla verettömämpää, kuin siinä vaihtoehdossa, että Islamistit olisivat ehtineet rakentaa sortokoneistonsa valmiiksi.

Quote from: hattiwatti on 04.07.2013, 11:40:48
Kannattaa muistaa, että armeija Egyptissä on tapellut muslimiveljeskunnan kanssa aktiivisesti siitä lähtien kun murhasivat Sadatin.

Ja Syyriassakin on tapeltu ja tapellaan tänäkin päivänä muslimiveljeskunnan ja armeijan välillä sen jälkeen kun yrittivät murhata Hafez al-Assadin. Touhu siellä on vain ollut villimpää.

Armeijalle valinta on erittäin luonteva Egyptissä.

Mikäli tämä uusi johtaja on tosiaan itsekin islamisti, niin ehkäpä muu kenraalikunta vielä syrjäyttää kaverin. Haiskahtaa kyllä opportunistilta, joka oli "islamisti" siinä kohtaa, kun siitä oli hänelle hyötyä eli islamistit olivat voitolla (pääsi armeijan johtoon).  ??? mene ja tiedä...

Quote from: ämpee on 04.07.2013, 11:57:08
Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.

Kyllä sama pätee länsimaihinkin. Siksi se suhtautuu varsin säyseästi Egyptin tapahtumiiin. Aiemminhan sama nähtiin vielä räikeämmin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Algerian_sis%C3%A4llissota) Algeriassa 1990-luvulla.

Egyptin protesteissa joukkoraiskataan naisia

Naisten väkivaltaiset joukkoraiskaukset ovat yleinen sivutuote Egyptin protestien pääkallopaikalla Tahririn aukiolla.

Yksi vallankumouksen merkeistä Kairossa sijaitsevalla Tahririn aukiolla ovat aina olleet naisten raiskaukset sekä muu seksuaalinen hyväksikäyttö. Tekojen motiiveina pidetään miesten halua viestiä, etteivät naiset ole tervetulleita sekaantumaan politiikkaan, vallankumousjuhliin tai ylipäätään saapumaan paikalle.

Raiskausten ensisijaisina uhreina ovat egyptiläisnaiset, mutta tapauksia on sattunut esimerkiksi maahan matkustaville naistoimittajille. Viime viikolla Tahririn aukiolla joukkoraiskattiin 22- vuotias hollantilaistoimittaja, joka jouduttiin operoimaan sairaalassa vakavien vammojen takia. Myös vuoden 2011 vallankumousjuhlien aikaan amerikkalaistoimittaja joukkopahoinpideltiin ja -raiskattiin samaisella aukiolla.

Raiskaajat jäävät ilman tuomiota, sillä yleinen asenne etenkin vallankumousjuhlien aikaan on, että paikalle saapuvat naiset kerjäävät tulevansa raiskatuiksi. Uhrit hakeutuvat erittäin harvoin sairaalahoitoon tai ottavat yhteyttä poliisiin. CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.

YK:n toukokuussa julkaiseman seksuaaliraportin mukaan jopa 99,3 prosenttia haastatelluista egyptiläisnaisista kertoi joutuneensa jonkinlaisen seksuaalisen väkivallan uhriksi. Myös muut järjestöt yrittävät saada raiskausten uhrilukua selville, ja jo pelkästään viime sunnuntai-illan aikana raportoitiin yhteensä 46 tapausta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013070417226548_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013070417226548_ul.shtml)


Ja yllätyksenä tämä tuli kenelle? Islamissa kun sattuu olemaan tuo seksuaalisuuden käsitekin hiukan laajempi.

http://91.105.250.67/index.php/topic,77200.msg1162608.html?PHPSESSID=318b32529cf9d00e56dacd00e3c0ee34#msg1162608 (http://91.105.250.67/index.php/topic,77200.msg1162608.html?PHPSESSID=318b32529cf9d00e56dacd00e3c0ee34#msg1162608)

Quote from: Professori on 04.07.2013, 13:03:10

Quote from: ämpee on 04.07.2013, 11:57:08
Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.

Kyllä sama pätee länsimaihinkin. Siksi se suhtautuu varsin säyseästi Egyptin tapahtumiiin. Aiemminhan sama nähtiin vielä räikeämmin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Algerian_sis%C3%A4llissota) Algeriassa 1990-luvulla.

Islamilaisen kulttuuripiirin lähtökohtana on paimentolaisuuteen perustunut arabikulttuuri, jolla on aivan omanlaisensa käsitys demokratiasta(-kin). -> Islam ja länsimainen demokratia ovat toisensa poissulkevia vaihtoehtoja!

[...Arabidemokratia ...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472

^ Vaikka tuo mielestäni on jo hieman kulttuurirasismia, niin on siinä jotain totta: onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

Kyllä siellä vissiin nimellisiä demokratioita on, mutta voiko verrata Ranskaan ja UK:hon?
Voin siis olla ihan väärässä kun en tunne paikallisia keskustelukulttuureita, en sano totuutena. Kysyn.

Turkkia pidän jotenkin puoliverisenä, ei kuulune kategoriaan.

En usko, että Egyptin suunta ratkeaa lähitulevaisuudessa. Koraani toimii erotuomarina, jota muslimiveljet lukevat yötä päivää ja jota kapinalliset eivät voi tai halua vastustaa. Toisinajattelijoilla ei ole muuta ideologiaa kuin yhden ihmisen vastustaminen. Äskettäin se oli Mubarak, nyt Mursi, huomenna joku muu.

Islamilaisessa maailmassa koraani voittaa aina. Kilpailevaa "tulkintaa" ei voi olla, koska koraani on muslimien jumalan suorasaneltu ilmoitus Muhammedille.

Quote from: Tommi Korhonen on 04.07.2013, 14:15:42
^ Vaikka tuo mielestäni on jo hieman kulttuurirasismia, niin on siinä jotain totta:onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

Kyllä siellä vissiin nimellisiä demokratioita on, mutta voiko verrata Ranskaan ja UK:hon?
Voin siis olla ihan väärässä kun en tunne paikallisia keskustelukulttuureita, en sano totuutena. Kysyn.

Turkkia pidän jotenkin puoliverisenä, ei kuulune kategoriaan.

Lainaus aiemmasta linkistäni:

Quote[...Ei demokratia sovi arabeille.

Jos ennakkoluuloinen eurooppalainen väittäisi samaa, se ei kenties hätkähdyttäisi. Mutta että arabi on sitä mieltä, ettei demokratia sovi arabimaille, se tyrmistytti.

Mutta ei olisi pitänyt.

Demokratia ei ole lopputulos vaan prosessi, kasvuprosessi. Siihen kasvetaan eikä se tule kertaheitolla. Sen tiedämme omasta historiastamme Euroopassa. Demokratia ja sen instituutiot kasvoivat puuskittain läpi Euroopan. Prosessi kesti monta sataa vuotta ja siinä uhrautui jopa miljoonien ihmisten henki...]

Pahoin pelkään, että muslimi/arabikulttuurin (mahdollinen) muutos tulee kestämään satoja vuosia ja siinä tulee kuolemaan kymmeniä tai satoja miljoonia ihmisiä.

Quoteonko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

[...Indices of democracy in Muslim countries

There are several non-governmental organizations that publish and maintain indices of freedom in the world, according to their own various definitions of the term, and rank countries as being free, partly free, or unfree using various measures of freedom, including political rights, economic rights, freedom of the press and civil liberties.

The following lists Muslim-majority countries and shows the scores given by two frequently used indices: Freedom in the World (2012) by the US-based Freedom House and the 2011 Democracy Index by the Economist Intelligence Unit. These indices are frequently used in Western media, but have attracted some criticism and may not reflect recent changes.

As of 2012, Indonesia is the only Muslim-majority nation acknowledged as democratic by both Freedom House and Economist democracy indexes....]
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_democracy#Indices_of_democracy_in_Muslim_countries (https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_democracy#Indices_of_democracy_in_Muslim_countries)


[...Democracy in the Middle East

The "Democracy Index" (published by the Freedom House and Economist) is a measure of democracy in the countries in the Middle East.

The highest scores of countries in democracy are generally held by Israel, Kuwait, Turkey, Morocco and Lebanon. Countries that are occasionally classified as partly democratic are Egypt, Tunisia and Iraq. The remaining countries of the Middle East are categorized as authoritarian regimes, with the lowest scores held by Saudi Arabia and Yemen...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_in_the_Middle_East#cite_ref-1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_in_the_Middle_East#cite_ref-1)

Quote from: FatFrank on 04.07.2013, 01:17:10

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

(Ensimmäisestä lauseesta puuttuu verbi.)

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

tummaihoiset ei oo kysyttyä tavaraa Egyptissä

En ymmärtänyt vastausta/kommenttia. Kyllähän etenkin Ylä-Egyptissä näkee paljon mustaihoisiakin. Mietin vain, kuinka tähdellistä tekemistä kyseisillä somaleilla on Egyptissä esimerkiksi juuri tällä hetkellä. Tosin jos heillä ei ole Suomessa työ- tai opiskeluvelvoitteita, niin on kai sama, missä he oleskelevat. Mahdollisella evakuointilennolla voi sitten lähteä käymään Suomessa.

Quote from: Tommi Korhonen on 04.07.2013, 14:15:42
^ Vaikka tuo mielestäni on jo hieman kulttuurirasismia, niin on siinä jotain totta: onko missään muslimi/arabimaassa länsimaista demokratiaa? En puhui nyt yleisesti äbäläwäbälä-maista, vaan niistä jotka perinteisesti mielletään arabimaiksi?

Kun olen viime aikoina seurannut asioita lähinnä vain Homman ja siihen linkitettyjen uutisten kautta; niin minulle nuo kaikki arabimaat vaikuttavat lähinnä heimoyhteiskunnilta, joissa lojaliteetti omaan perheeseen sukuun klaaniin ja heimoon on tärkein. Puolueet ja miliisit/vastarintarymittymät muodostetaan paljolti näillä perusteilla, vaikka niillä olisi maallisia tai uskonnollisia ideologioita. Menestyvä johtaja täyttää valtion virkapaikan ja turvallisuuselimet tarvittavan lojaaleilla heimolaisilla. "Hyvinvointivaltio" toteutuu kun valtion johtaja jakaa lojaliteetin vastineeksi sheikeille Land Rovereita ja muuta kivaa, joita nämä jakavat alaspäin omille alamaisilleen heimoissaan. "Demokratia" olisi siis että kaikki ryhmittymät saavat oikeudenmukaisen osuutensa kakusta. Mahdotonta on ulkopuolisen tietämättömän käsittää mistä on kysymys.

Quote from: Franklin on 04.07.2013, 09:08:39
Onko tämä nyt sitä arabikevään demokratiaa? Massat vyöryvät kaduille mellakoimaan, jonka jälkeen armeija kaappaa vallan demokraattisesti valitulta hallitsijalta. Hesarin hipsteritoimittajien mukaan arabikevään piti tuoda Egyptiinkin demokratian, tasa-arvon, vapauden ja kaikkea muuta yhtä kivaa. Eipä paljon yllätä, että toisin kävi.

Juuri näin.
Arabikevään aikana ku nää egyptiläsiet istui siellä aukiolla, suvisuutisten mukaan arabit oli yhtäkkiä muuttuneet kivoiksi ja kilteiksi, hakivat vaan demokratiaa, vapautta ja rauhaa. Ai ku ihquu.
Mä jo silloin sanoin kavereille, että älkää nyt lässyttäkö - seuraava hallinto on taas teokraattis-diktatorinen hirmuhallinto, ja jos sekin kaatuu niin toisenlainen samanlainen ottaa taas johdot käsiinsä.
Onko se nyt niin vaikeata ymmärtää, ettei esiteollisen paimenkulttuurin edustajat ymmärrä mitään demokratiaa vaan vahvempi jyllää. Valta-, kunnia- ja genitaalikultturiin - Islamiin - on mahdotonta ympätä länsimaista demokratiaa. Uskokaa nyt vaan, suvikset: kaikki ihmiset ei ole perusluonteeltaan kivoja.

Muslimien ajatuskulkua ei voi päätellä länsimaisen ihmisen ajatusten kautta. Se täytyy tuntea.
Ihmiset eivät ole samanlaisia ja tämä pätee nimenomaan muslimien ja länsimaisen ihmisen välillä.

Minä en ole koskaan uskonut sen kulmakunnan arabien, tai keitä ovatkaan, asioidenhoitoon. Ja olen tämän sanonutkin. Meidän poliitikkomme ne ovat, jotka vaatisivat tunnustamaan valheita!

Ja mitä sanoo nyt Tuomioja? Mitä hän sanoi vuosi sitten?

Egyptiläisetkin osaavat kyllä pitää kovaa meteliä, luvata ummet ja lammet ja typerät suomalaiset jopa rahoittavat heitä, seilaavat "rauhanlaivoilla", nolot ihmisparat. Kuitenkin, totuuskin olisi kaiken aikaa valittavissa, jos sitä haluaisi.

Nythän on niin, että missä islam hallitsee, siellä ei voi syntyä demokratiaa, sillä islam on teokratiaa, profeettansa kautta. Islam käy aina epäislamia vastaan, islamia ei voi hylätä. Se on enemmän kuin mafia.

En luota yhteenkään arabiin, tai muslimiin, hetkeäkään.

Vuosi sitten he ulvoivat kädet ylhäällä Muslimiveljeskuntaa, nyt vaihteeksi armeijaa. Heillä politikointi vaihtuu noin vuosivauhtia ja aina he ulvovat innosta ja huutavat Allahu akbaria.

Mitä on kesällä 2014, entä 2016? Ihan muuta, mutta aina he palaavat islamiin, sillä islam ei salli muuta.

Quote from: K.K. on 04.07.2013, 13:08:21
CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.

Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Quote from: normi on 04.07.2013, 16:46:58
Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Minä voin tuurata. Kyseessä on paikallinen kulttuuri, ei islam, sillä islamissa ei ole ikinä mitään vikaa. Niinhän se aina menee huolimatta siitä, vaikka ihmiset itse sanoisivat vaikuttimekseen nimenomaan islamin opetukset.

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:08:09

Quote from: normi on 04.07.2013, 16:46:58
Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Minä voin tuurata. Kyseessä on paikallinen kulttuuri, ei islam, sillä islamissa ei ole ikinä mitään vikaa. Niinhän se aina menee huolimatta siitä, vaikka ihmiset itse sanoisivat vaikuttimekseen nimenomaan islamin opetukset.

Tuossa nimenomaan sanotaan, että MUSLIMIveljeskunnan naisviha vaikuttaa muuhun yhteiskuntaankin. Eli väitetään, että nimenomaan kiihkeimmät muslimit ovat tämän raiskauskulttuurin kannalla. Eli paikallinen kulttuuri ei nyt kelpaa Hämeen-Anttilan selitykseksi tuosta vaan...  ;)

Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Quote from: normi on 04.07.2013, 09:43:58

Quote from: RP on 04.07.2013, 09:35:31

Quote from: normi on 04.07.2013, 09:27:23
Miksi tämä nyt julkaistiin?

Koska sen aiheena oleva henkilön on nyt vahvistettu olevan Egyptin vaikutusvaltaisimman miehen?

Julkaistiinko Mursista hesarissa samansävyisiä juttuja, aheitahan islamistien edesottamuksista piisasi. Liitettiinkö Mursi jutuissa esimerkiksi islamistien tekemiin joukkoraiskauksiin kaduilla? Naisten häirintähän nousi ongelmaksi. Mursihan oli lopullisessa vastuussa siitä mitä muslmiveljeskunna jäsenet tekivät, mitä egyptissä tapahtui. Tekikö Mursi asialle mitään?

Ensinnäkin, toisin kuin sinä, minä en näe jutussa mitään erityisen negatiivista. Aiheena on siis Egyptin, ei Ruotsin asevoimien johtaja, ja luen sen tältä pohjalta. Toiseksi siinä puhutaan Al-sisin ihan omista puhumisista, ei kaikesta mitä hänen alaisensa ovat tehneet tai sallineet tapahtua.

Mies on siis ilmeisesti keskiverto egyptiläiskenraalia vahvemmin uskovainen muslimi. Ei kauhea yllätys, ottaen huomioon, että hänet Mursi johtajaksi nosti. Toisaalta hän tuskin on varsinainen islamisti, koska silloin Mubarak ei olisi sallinut hänen urakehitystänsä siihen asti, mihin hän vanhan vallan aikana nousi.

Quote from: normi on 04.07.2013, 17:11:59
Tuossa nimenomaan sanotaan, että MUSLIMIveljeskunnan naisviha vaikuttaa muuhun yhteiskuntaankin. Eli väitetään, että nimenomaan kiihkeimmät muslimit ovat tämän raiskauskulttuurin kannalla. Eli paikallinen kulttuuri ei nyt kelpaa Hämeen-Anttilan selitykseksi tuosta vaan...  ;)

Eihän siinä selityksessä ole ikinä ollut mitään järkeä, kun toiset sanovat, että "tein tämän, koska islam", niin islamin puolustelijat vääntävät sen muotoon "teki, koska paikallinen kulttuuri". Eli ylimielisyydessään he ilmoittavat tietävänsä paremmin kuin ihmiset itse, mitä toisten päässä liikkuu. Tai sitten he sanovat, että kyseessä on väärin ymmärretty islam, että oikeaan islamiin tuollainen ei kuulu. Niin tai näin, niin "oikea islam" on sellaista teflonia, että Esko Ahokin olisi pinnoituksesta kateellinen.

Quote from: RP on 04.07.2013, 17:14:26

Quote from: normi on 04.07.2013, 09:43:58

Quote from: RP on 04.07.2013, 09:35:31

Quote from: normi on 04.07.2013, 09:27:23
Miksi tämä nyt julkaistiin?

Koska sen aiheena oleva henkilön on nyt vahvistettu olevan Egyptin vaikutusvaltaisimman miehen?

Julkaistiinko Mursista hesarissa samansävyisiä juttuja, aheitahan islamistien edesottamuksista piisasi. Liitettiinkö Mursi jutuissa esimerkiksi islamistien tekemiin joukkoraiskauksiin kaduilla? Naisten häirintähän nousi ongelmaksi. Mursihan oli lopullisessa vastuussa siitä mitä muslmiveljeskunna jäsenet tekivät, mitä egyptissä tapahtui. Tekikö Mursi asialle mitään?

Ensinnäkin, toisin kuin sinä, minä en näe jutussa mitään erityisen negatiivista. Aiheena on siis Egyptin, ei Ruotsin asevoimien johtaja, ja luen sen tältä pohjalta. Toiseksi siinä puhutaan Al-sisin ihan omista puhumisista, ei kaikesta mitä hänen alaisensa ovat tehneet tai sallineet tapahtua.

Mies on siis ilmeisesti keskiverto egyptiläiskenraalia vahvemmin uskovainen muslimi. Ei kauhea yllätys, ottaen huomioon, että hänet Mursi johtajaksi nosti. Toisaalta hän tuskin on varsinainen islamisti, koska silloin Mubarak ei olisi sallinut hänen urakehitystänsä siihen asti, mihin hän vanhan vallan aikana nousi.

Joka tapauksessa islamismi katsottiin nyt nurinkurisesti negatiiviseksi asiaksi, kun kaveri heitti islamistit pihalle. Se ON outo ajoitus.

Quote from: RP on 04.07.2013, 17:14:26
Mies on siis ilmeisesti keskiverto egyptiläiskenraalia vahvemmin uskovainen muslimi. Ei kauhea yllätys, ottaen huomioon, että hänet Mursi johtajaksi nosti. Toisaalta hän tuskin on varsinainen islamisti, koska silloin Mubarak ei olisi sallinut hänen urakehitystänsä siihen asti, mihin hän vanhan vallan aikana nousi.

Uskossa oleminen ja kiihkouskovaisuus vaikuttavat olevan kaksi täysin eri asiaa. Uskossa olevalle riittää kun oma usko on vahva ja kiihkouskovainen haluaa käännyttää koko maailman uskomaan pilkulleen niin kuin hänkin.

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:13:12
Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

Sikäli tämä on tärkeä käännekohta, koska islam saattoi kokea pienen Stalingradin. Ihmiset (paitsi hurahtaneimmat, tietyt opiskelijat ja köyhimmät) eivät innosta hehkuen haluakaan shariaa vaikka siihen oli Egyptissä tuhannen dinaarin tilaisuus. Islamismin kannatus on edennyt muslimimaailmassa tasaisen tappavaan tahtiin jo 80-luvulta lähtien. Oikeastaan nyt ensimmäistä kertaa kansa muslimimaassa hylkäsi islamismin syvenemisen ja melkoisen dramaattiseen tyyliin. Massamielenosoituksia oli monia päiviä, eikä muslimiveljeskunta kyennyt saamaan liikkeelle lähellekään yhtä paljon porukkaa vastamielenosoitukseen. Se on merkittävää.

Tämä kumous mahdollinen alku, jossa palataan noissa islamilaisissa maissa maallisempaan suuntaan. Se on merkittävää siksi, että mikäli alkaisi hieman liberaalimpi trendi, niin nykyisen internetin maailmassa siitä voi olla mahdotonta palata ääri-islamin suuntaan muutaman kymmenen vuoden päästä.

Voi olla, että islamismia haluavat eivät jaksa enää venata maailman valloitusta ja mikäli takapakkia jyrkälle islamille näyttäisi tulevan, niin se voi johtaa islamilaisten maiden sisäiseen väkivaltaan eli arabikeväiden eskaloitumiseen + lisääntyviin terrori-iskujen yrityksiin länsimaissa. Islamistit saattavat tajuta, että momentum voi mennä ohi jos venataan liian kauan.

Islam voi heikentyä vain sisältä päin (ihmiset eivät haluakaan keskiaikaa takaisin). Länsi ei islamia kaada suoraan, mutta pitämällä yhteiskuntansa länsimaisina, ne asettavat muslimimaihin painetta muuttaa yhteiskuntansa paremmiksi. Kulttuuristen myönnytysten tekeminen maahanmuuttajille länsimaissa heikentää takapajuisten maiden muutospainetta. Siksikin monikulttuurisuutta pitäisi vastustaa länsimaissa, koska monikulttuurisuus heikentää esimerkiksi naisten tasa-arvon paranemisen mahdollisuuksia muiden kulttuurien maissa.

Quote from: normi on 04.07.2013, 17:41:01

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:13:12
Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

Siltä se näyttäisi: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23175842
Varsin laajat piirit yhteiskunnasta seisovat julkisesti armeijan tukena.

Quote from: normi on 04.07.2013, 17:41:01
Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

En usko, että oleellisesti kääntyi, koska kuten sanottua, niin muslimiveljeskunta ja salafistit kahmivat valtavasti ääniä viime vaaleissa.

Quote
Ihmiset (paitsi hurahtaneimmat, tietyt opiskelijat ja köyhimmät) eivät innosta hehkuen haluakaan shariaa vaikka siihen oli Egyptissä tuhannen dinaarin tilaisuus.

Miksi he sitten äänestivät islamisteja? Minä en luota "suurin osa on maltillisia" -teoriaan. Kansako nyt hylkäsi tuon linjan, vaiko osa kansasta armeijan tuella? Egyptissä on valtavasti ihmisiä, joten massamielenosoitukset eivät todista kansan tahdosta, vaan torit saa vähemmistölläkin helposti täyteen. Voi olla, että muslimiveljeskunnan suosio on romahtanut, mutta se ei vielä tarkoita islamilaisten arvojen romahdusta, vaan esim. pelkkää krapulaa vallanvaihdon huuman jälkeen, kun elämä ei merkittävästi muuttunutkaan parempaan.

Lyhyesti sanottuna asia kiteytyy kahteen oleelliseen kohtaan. Ensimmäisenä voidaan pohtia, että oliko edellisten vaalien islamilaisten puolueiden ylivertainen menestys osoitus kansan arvoista. Minä uskon varsin perustellusti, että edelliset vaalit varsin vapaina ja rehellisinä kuvastivat egyptiläisten arvoja. Toinen asia on se, että kulttuurin arvot eivät voi muuttua näin nopeasti eli samat arvot vallitsevat kuin edellistenkin vaalien aikana. Vaikka ensimmäinen oletus olisikin väärä, niin siitä huolimatta mitään merkittävää kehitystä ei kulttuurin tasolla ole tapahtunut parissa vuodessa. Olkoon tuki kenellä tahansa, niin kansan arvot ovat edelleen samat. Hallitus voi tietysti ohjata maata eri suuntaan, mutta maa ei käänny mihinkään lopulta ennen kuin ihmiset todella liikkuvat asenteissaan johonkin suuntaan.

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:53:06

Quote from: normi on 04.07.2013, 17:41:01
Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

En usko, että oleellisesti kääntyi, koska kuten sanottua, niin muslimiveljeskunta ja salafistit kahmivat valtavasti ääniä viime vaaleissa.

Kannatus on kumminkin vähentynyt, koska porukka on tajunnut että Muslimiveljeskunta puhui paskaa eikä halunnutkaan maltillista islamia vaan taleban-meininkiä.

Quote from: törö on 04.07.2013, 18:01:19
Kannatus on kumminkin vähentynyt, koska porukka on tajunnut että Muslimiveljeskunta puhui paskaa eikä halunnutkaan maltillista islamia vaan taleban-meininkiä.

Minä en sanoisi erityisen maltilliseksi sitä mainostettua linjaakaan, jolle kansalaiset antoivat äänensä, jos niillä nyt jotain eroa tosiaan on. En pidä sitä maltillisena tai osoituksena jostain islamin modernisaatiokehityksestä. Päinvastoin katson sen osoittavan, kuinka egyptiläiset haluavat islamin arvojen hallitsevan elämäänsä. En näe uskonnollisuutta korostavien tahojen äänestämistä minkäänlaisena askeleena kohti maallisuutta.

Ja kuten sanottuna, kansalliset kulttuurit eivät muutu noin nopeasti. Hallinto voi vaihtua useaan otteeseen muutaman vuoden aikana, mutta kulttuuri ei.

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:53:06

Quote from: normi on 04.07.2013, 17:41:01
Kait se nyt vähän islamistamisesta hiukan liberaalimpaan suuntaan kääntyi?

En usko, että oleellisesti kääntyi, koska kuten sanottua, niin muslimiveljeskunta ja salafistit kahmivat valtavasti ääniä viime vaaleissa.

Eikös muslimiveljeskunta saanut noissa pressanvaaleissa jotain 52 prossaa äänistä? Onhan se paljon, mutta toisaalta mitä olen lehdistä lueskellut natiivien kommentteja, niin typit ovat ilmoitelleet äänestäneensä muslimiveljiä siksi, että vastaehdokasta pidettiin vanhan regiimin miehenä tms.

En osaa sanoa mitään spesifiä lukua siitä, että kuinka moni on kääntänyt kelkkansa, mutta mitä ilmeisimmin sellaista porukkaa löytyy.

Quote from: nimierkki on 04.07.2013, 18:18:58
Eikös muslimiveljeskunta saanut noissa pressanvaaleissa jotain 52 prossaa äänistä? Onhan se paljon, mutta toisaalta mitä olen lehdistä lueskellut natiivien kommentteja, niin typit ovat ilmoitelleet äänestäneensä muslimiveljiä siksi, että vastaehdokasta pidettiin vanhan regiimin miehenä tms.

Heidän perustamansa puolue sai 37.5 %. Hardcore islamistit saivat 27,8 % tullen toiseksi. Kolmanneksi tullut isänmaalliseksi liberaaliksi puolueeksi tituleerattu sai 9,2 %. Tämäkin puolue teki yhteistyötä vaaleissa muslimiveljeskunnan kanssa. Varmaan tuosta voi päätellä, että suurin osa ei mitään talibania sentään halua valtaan, mutta en minä tuota maallisuuden tai maltillisuuden voittokulkuna voi mitenkään pitää. Islam on syvällä Egyptin kansan enemmistössä.

Quote
En osaa sanoa mitään spesifiä lukua siitä, että kuinka moni on kääntänyt kelkkansa, mutta mitä ilmeisimmin sellaista porukkaa löytyy.

En yhtään epäile, etteikö poliittisia takinvaihtajia löydy, mutta kuten edellä sanoin, niin epäilen silti aiempien vaalien kertoneen jotain olennaista egyptiläisten arvoista. Siksi minä en osaa pitää näitä vallanvaihdoksia minään muuna kuin... no, vallanvaihdoksina.

QuoteMuslimiveljeskunnan korkein johtaja pidätetty
Muslimiveljeskunnan johtaja Mohammed Badie pidätettiin keskiviikkoyönä ja lennätettiin Kairoon sotilashelikopterilla.

---

Egyptin viranomaiset ovat antaneet pidätysmääräyksen 200:sta Muslimiveljeskunnan ja muiden islamistiryhmien johtajasta. Myös Muslimiveljeskunnan paljon valtaa omaava varajohtaja Khairat el-Shater on määrätty pidätettäväksi.

http://yle.fi/uutiset/muslimiveljeskunnan_korkein_johtaja_pidatetty/6719319 (http://yle.fi/uutiset/muslimiveljeskunnan_korkein_johtaja_pidatetty/6719319)

Että ainakin uutisten perusteella islamisteja laitetaan häkkiin, että kait se jotain merkitsee tulevan suunnan kannalta. Voi tietty olla, että islamistien kannattajat alkavat rähinöimään....

Quote from: normi on 04.07.2013, 16:46:58

Quote from: K.K. on 04.07.2013, 13:08:21
CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.

Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Katariinoilla ja Hämeen-Anttiloilla on juuri nyt hankala olla itsensä ja ajatustensa kanssa kun ihailemansa islamilaiset yhteiskunnat yksi toisensa jälkeen vajoavat kohti anarkiaa. Vaikka miten  :flowerhat: ajattelisi niin ei täydellistä sekasortoa voi kääntää positiiviseksi toiseudeksi. Jotain muuta täytyy keksiä.

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 17:13:12
Egyptin suunta ei tällä ratkea. Kansahan sen muslimiveljeskunnan aiemminkin valtaan äänesti. Yhteiskunnan asenteet eivät muutu mihinkään vaihtamalla pyramidin huipulla istuvat.

Eli pyramidit pitäisi sittenkin kaataa?  ;D

Quote from: normi on 04.07.2013, 16:46:58

Quote from: K.K. on 04.07.2013, 13:08:21
CNN:n toimittaja Nina Burleighin mukaan Muslimiveljeskunnan naisviha sekä asenne raiskauksia kohtaan vaikuttaa samalla koko yhteiskuntaan.

Tuossahan se oleellinen on. Katariinat ja Hämeen-Anttila, selittäkääs taas musta valkoiseksi vai vaikenetteko?

Katariinojen ja Jaakon on mahdotonta miettiä tuota asiaa loppuun asti. Nehän voi olla paikallisia tapoja nuo raiskaukset, naisten ympärileikkaukset yms., mutta oleellista siinä on se, että juuri islam estää tällaisten tapojen katoamisen.

OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Quote from: Lasse on 04.07.2013, 21:19:41
OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Entäpä lentääkö sinne työkkärit? Siis tarvitseeko Niilin rannalla makoilevan toiseuden täytellä pilkun tarkasti lomakkeensa ja käydä tasaisin välein ilmoittautumassa ettei tuet katkea?

Quote from: Lasse on 04.07.2013, 21:19:41
OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Samantapaisia kysymyksiä minullakin oli mielessä, mutta ehkä tämä ketju ei ollut oikea.

Quote from: ämpee on 04.07.2013, 11:57:08
Islamisteille demokratia on hyvä asia niin pitkään kun se antaa heille jotain, demokratia ei enää olekaan hyvä asia kun se ottaa heiltä jotain.
Elikkä Mursin porukka ehkä pääsi valtaan demokratian keinoin, mutta samoin keinoin heitä ei enää vallasta olisi pois saanut.

Sotilaiden väliintulo nyt taisi olla verettömämpää, kuin siinä vaihtoehdossa, että Islamistit olisivat ehtineet rakentaa sortokoneistonsa valmiiksi.

Näin juuri. Minulle Mursi edustaa samaa ääri-islamilaisuutta kuin Syyriassa toimivat kapinalliset. Siksi pidän hyvänä että ainakin eräs tärkeimmistä Syyrian kapinallisten avustajista on syösty vallasta.

Toivotaan että sota Syyriassa pian loppuu ja maahan palaa rauha, mikä siellä vallitsi vuosikymmeniä, ennen kuin muslimiveljet aloittivat kapinansa.

Ehkä armeijan väliitulon myötä myös Egyptin saadaan hallitus joka kykenee saattamaan maan normaaleihin ja rauhallisiin oloihin. Sillä, mitä ideologiaa hallinto edustaa ei loppuviimeksi ole kovin suurta merkitystä. Tavallisille kansalaisille rauha on kaikkein tärkein elämisen edellytys.

Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

Quote from: paksu on 04.07.2013, 21:27:59

Quote from: Lasse on 04.07.2013, 21:19:41
OT:

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

Valtavasti kiinnostaisi tietää, onko noilla Egyptissä oleskelevilla edelleen asunnot Suomessa ja kuka vuokrat maksaa? Lentääkö toimeentulotuki Niilin rannalle asti?

Entäpä lentääkö sinne työkkärit? Siis tarvitseeko Niilin rannalla makoilevan toiseuden täytellä pilkun tarkasti lomakkeensa ja käydä tasaisin välein ilmoittautumassa ettei tuet katkea?

Pitäisi tietää Ilta-Sanomien lähde. Jos se pohjautuu väestörekisteriin, niin tukien ei pitäisi heidän osaltaan juosta. Jos muuttoilmoitus on "unohtunut" (ja lähde on siis joku muu). on tilanne toinen.

http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM (http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM)

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.

Quote from: Sakari on 04.07.2013, 23:39:00
http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM (http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM)

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.

En katsonut videota.. mutta erittäin mielenkiintoinen juttu mikä loksauttaisi monta palaa yhteen joita itsekin olen kummastellut. Esimerkiksi sen miksi juuri protestoijien vahva syytös Mursia vastaan oli että jenkkien mies ja jenkkejä vastaan että muslimiveljeskunnan tukijoita.

Ihan viime aikoinahan pitkään passiivisena Syyrian kysymyksessä ollut Mursi rikkoi diplomaattivälit maahan, ja samaan aikaan sattumalta Egyptiläiset uskonoppineet alkoivat suorastaan kannustaa sotimiseen harhaoppisia shiioja vastaan. Sopivasti samoihin aikoihin kun jenkit keksivät maassa kemiallisia aseita käytetyn eli oppositiota pitää aseistaa (vieläkään ei tiedetä kuka käytti mutta eihän sillä niin väliä). Egyptillä varmaankin olisi ollut merkitystä ainakin symbolisella tasolla, koska pitää olla vahva liittouma Syyriaa vastaan.

Kuten aiemmin ketjussa kirjoitin, jenkit tekivät jo 80-luvulla yhteistyötä Lähi-Idän muslimiveljeskunnan kanssa salaa luodakseen, rekrytäkseen ja kouluttaakseen jihadisteja Afganistaniin jota siellä päin kovin suurella lämmöllä muistellaan ja jälkiseuraamuksista kärsitään. Egyptin muslimiveljeskunnan hallinto Syyrian hallintoa vastaan olisi tämän vanhan kuvion uutta päivitystä. Toki militanttien kuvioiden tukeminen USAn suunnalta proxysotaan olisi vahvistanut Egyptin ääri-islamismia, mutta sitähän on tehty ennenkin.

Mursi tietty olisi hyötynyt tilanteesta missä olisi voinut omat ongelmansa peittää kääntämällä huomion ulkopolitiikkaan. Ei vaan ehtinyt.

Lisäksi monien raporttien mukaan Mursin vastustajat heiluttelivat Syyrian (valtionhallinnon) lippuja.

Lopuksi voi mainita, että myös Turkin Erdoganin vastaisissa mielenosoituksissa Erdoganin Syyrian politiikkaa pidettiin merkittävänä syynä miehen kohtaamaan vastustukseen.

Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

No onhan näitä tuontirapisteja koitettu oikein erityisen ohjelman kanssa houkutella:

http://halla-aho.com/scripta/tyovoiman_rekrytoinnista.html

Eli siis Astrid Thorsin surullisenkuuluisa työvoimaviisumi-juttu. Miksiköhän juuri Egypti missä kultturaalinen käytös on just tätä näin:

http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/07/veret-seisauttava-raiskausuutinen.html

Quote from: Sakari on 04.07.2013, 23:39:00
http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM (http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM)

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.

"Called for intervention in Syria" on jotain muuta kuin "käskeä". Jokainen ihan kartasta katsoa, että Egypti ei yksin mihinkään interventioon edes pystyisi.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Syria_%28orthographic_projection%29.svg

Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39
Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

Öh...siis mitä? Hyvin saatu samaan viestiin tökeröä henkilöön kohdistuvaa ivaa, kulttuurimarxilaisuus ja "moniosaajat", ilman että käsiteltäisiin varsinaista Egyptin tilannetta mitenkään. No, kai sitä välillä saa tunteitaan tuulettaa.

Kinkkinen tilanne tuolla kyllä. Luotan järkevään ratkaisuun enemmän kuin Syyriassa, samanlaiseen kaaokseen tuskin vajotaan. Kovien kasvukipujen paikka taitaa olla Egyptissä nyt. Siedettävän, maltillisen ja maallisen, demokraattisesti valitun hallinnon nouseminen valtaan olisi merkittävä esimerkki muille alueen maille. Tämä on hyvä merkki:

QuotePoikkeuksellisen kaappauksesta tekee kuitenkin se, että armeijan komentaja Abdel Fattah al-Sisi oli valinnut huolella tahot, joiden kanssa hän ilmoitti vallan vaihtuneen.
Sisin rinnalla seisoivat Muslimiveljeskunta pois lukien Egyptin kaikki merkittävät poliittiset rymittymät.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/60447-egyptin-tarkoin-valittu-joukko-miksi-juuri-he-seisoivat-komentajan-vieressa#comments
En tosin liian optimistinen uskalla olla.

Quote from: Mietintämyssy on 05.07.2013, 07:24:08Tämä on hyvä merkki:

QuotePoikkeuksellisen kaappauksesta tekee kuitenkin se, että armeijan komentaja Abdel Fattah al-Sisi oli valinnut huolella tahot, joiden kanssa hän ilmoitti vallan vaihtuneen.
Sisin rinnalla seisoivat Muslimiveljeskunta pois lukien Egyptin kaikki merkittävät poliittiset rymittymät.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/60447-egyptin-tarkoin-valittu-joukko-miksi-juuri-he-seisoivat-komentajan-vieressa#comments
En tosin liian optimistinen uskalla olla.

Boldasin kummallisimman lauseenpätkän.
? Annetaan ymmärtää, että muslimiveljeskunta olisi itse jotenkin syrjäyttänyt oman johtonsa? Kuitenkin juttu jatkuu näin:

QuoteHeti Sisin jälkeen puheenvuoron sai kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n johtajana toiminut Mohamed ElBaradei.

Paikalla olivat myös sunneja edustavan al-Azharin yliopiston imaami Ahmed El-Tayyeb, koptikristittyjen paavi Tawadros sekä joukko Tamaroud-liikkeen nuoria, jotka järjestivät myös vuoden 2011 mielenosoitukset.

Egyptin tulevaisuus riippuu asiantuntijoiden mukaan paljolti siitä, kuinka Muslimiveljeskunnan kilpailijat kykenevät järjestämään maan poliittisen tulevaisuuden.

Merkittävä ilmoitus kuultiin Egyptin toiseksi suurimmalta muslimipuolueelta al-Nourilta, joka sitoutui heti vallanvaihdon jälkeen armeijan ajamiin uudistuksiin.

Ei, vaan pilkku puuttuu. Al-Sisin rinnalla seisoivat muiden kuin muslimiveljeskunnan edustajat.

Quote from: Turjalainen on 05.07.2013, 08:42:13
Ei, vaan pilkku puuttuu. Al-Sisin rinnalla seisoivat muiden kuin muslimiveljeskunnan edustajat.

Aivan, noinhan se täytyy olla.
Kun vaihtaa sanajärjestyksen, niin kuulostaa järkevämmältä:
"Sisin rinnalla seisoivat Egyptin kaikki merkittävät poliittiset rymittymät — Muslimiveljeskunta pois lukien."

Quote from: Mietintämyssy on 05.07.2013, 07:24:08

Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39
Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

Öh...siis mitä? Hyvin saatu samaan viestiin tökeröä henkilöön kohdistuvaa ivaa, kulttuurimarxilaisuus ja "moniosaajat", ilman että käsiteltäisiin varsinaista Egyptin tilannetta mitenkään. No, kai sitä välillä saa tunteitaan tuulettaa.

...

Öh...öh... et sitten ole uutisia lukenut?

Tuomioja: Mursin syrjäyttäminen oli sotilasvallankaappaus (Pravdasta)

QuoteSuomen ulkoministerin Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Egyptin presidentin Muhammed Mursin syökseminen vallasta oli sotilasvallankaappaus. Tuomiojan mukaan sitä tosiasiaa "ei voida millään sanaleikillä muuttaa".

Vanha punavallankumouksellinenhan on nero!   :o   Tunnistaa vallankaappauksen kun sellaisen televisiossa näkee!

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/07/1777066

Quote
Ulkoministeri Erkki Tuomioja kommentoi MTV3:lle Egyptin tilannetta kesken lomansa.

– Tilanne on murheellinen demokratian kannalta.

Demokratiaa tuo vanha flatus ei tunnistaisi vaikka löisi päänsä siihen.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 09:07:18

Quote from: Mietintämyssy on 05.07.2013, 07:24:08

Quote from: Emo on 04.07.2013, 22:37:39
Ulkoministerimme Erkki Risuparta tuntui olevan kovin huolissaan muslimikamujensa puolesta.
Erkki Palenassea ei ollenkaan huolestuttanut koptejen, muiden ei-muslimien ja naisten sekä lasten ihmisoikeudet eli niiden puute Muslimiveljeskunnan hirmuvallan alla.
Erkki-Turjus- Palehuivipäässä on nyt huolissaan siitä, että kansainvälinen kulttuurimarxilainen vallankumous koki takaiskun.

Lohdutan Ekiä, ei välttämättä tullut kuin mutka matkaan, hyvässä lykyssä saamme vielä  Egyptistäkin syssyllä laumoittain tuontirapisteja Suomeen! Niitä moniosaajia, voimavaroja. Työvoimapulan paikkaajia!

Öh...siis mitä? Hyvin saatu samaan viestiin tökeröä henkilöön kohdistuvaa ivaa, kulttuurimarxilaisuus ja "moniosaajat", ilman että käsiteltäisiin varsinaista Egyptin tilannetta mitenkään. No, kai sitä välillä saa tunteitaan tuulettaa.

...

Öh...öh... et sitten ole uutisia lukenut?

Tuomioja: Mursin syrjäyttäminen oli sotilasvallankaappaus (Pravdasta)

QuoteSuomen ulkoministerin Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Egyptin presidentin Muhammed Mursin syökseminen vallasta oli sotilasvallankaappaus. Tuomiojan mukaan sitä tosiasiaa "ei voida millään sanaleikillä muuttaa".

Vanha punavallankumouksellinenhan on nero!   :o   Tunnistaa vallankaappauksen kun sellaisen televisiossa näkee!

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/07/1777066

Quote
Ulkoministeri Erkki Tuomioja kommentoi MTV3:lle Egyptin tilannetta kesken lomansa.

– Tilanne on murheellinen demokratian kannalta.

Demokratiaa tuo vanha flatus ei tunnistaisi vaikka löisi päänsä siihen.

Olihan myös Mubarak vaaleilla valittu. Tästä vallankumouksesta on vain pari vuotta. Sen jälkeen SOTILAAT pitivät valtaa, kunnes antoivat kansan kokeilla vaaleilla valttuja....

Jos miljoona siviliä on kairon kaduilla, niin vaikka armeija suorittaa ratkaisevan osan, niin kyse ei ole mistään perinteisestä ja puhtaasta sotilasvallankaappauksesta.

Eki kiirehti jo vaatimaan, että se muslimiveljeskunta pitää ottaa mukaan... No Eki voi mennä kertomaan sen muslimiveljeskunna kavereilleen, jotka jo ehtivät kieltäytyä sotilaiden tarjoamasta yhteistyöstä....

Mielestäni Tuomioja pitäisi pidättää virastaan, kuten Mursikin.

Jaakko Hämeen-Anttila: "Egyptissä iso radikalisoitumisen vaara"
Olli Nurmi
1 tunti ja 21 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 8 minuuttia sitten)

Suomalaiset Lähi-itään erikoistuneet tutkijat Jaakko Hämeen-Anttila ja Mikko Patokallio pitävät Egyptissä tapahtunutta sotilasvallankaappausta valitettavana ja ongelmallisena.

Politiikka
Jaakko Hämeen-Anttila: "Egyptissä iso radikalisoitumisen vaara"
Olli Nurmi
1 tunti ja 21 minuuttia sitten (päivitetty 1 tunti ja 8 minuuttia sitten)

Suomalaiset Lähi-itään erikoistuneet tutkijat Jaakko Hämeen-Anttila ja Mikko Patokallio pitävät Egyptissä tapahtunutta sotilasvallankaappausta valitettavana ja ongelmallisena.

Islamilaisen kulttuurin tutkijana tunnettu professori Jaakko Hämeen-Anttila ei näe Egyptin vallankaappausta "mitenkään positiivisena asiana". Demokraattisen vaikuttamisväylän tultua suljetuksi egyptiläisiltä islamisteilta, ilmassa on radikalisoitumisen vaara. Se koskee islamistien lisäksi muitakin ryhmittymiä.

– En usko, että tilanteen horjuttaminen työskentelee kenenkään muun paitsi äärilaitojen avuksi. Ei jatkuva kaaos ole hyväksi yhdellekään yhteiskunnalle.

Hämeen-Anttila pitää kaappausta kielteisenä ennakkotapauksena, jonka avulla ihmiset tottuvat siihen, että mielenosoitukset johtavat armeijan väliintuloon. Se radikalisoi yhteiskuntaa kautta linjan. Hän muistuttaa, että vallankaappauksen suorittanut armeija varjelee maallisen vallan lisäksi myös omaa valtaansa.

– On yllättävää, että länsimaissa katsotaan, että sotilasvallankaappaukset ovat tervetulleita, jos "väärät ihmiset" ovat vallassa.
Vallan keskittäminen kostautui

Presidentti Martti Ahtisaaren rauhanvälitystoimisto CMI:ssä työskentelevä nuorempi tutkija Mikko Patokallio näkee niin ikään vallankaappauksen ongelmallisena. Hän muistuttaa, ettei Mursi saanut presidenttinä taakseen poliittista konsensusta. Hänen taustaryhmänsä, islamistinen muslimiveljeskunta on Lähi-idässä polarisoiva liike.

– He pyrkivät maksimoimaan omaa valtaa ja se kostautui heille. Todennäköisemmin ensi kerralla heidän pitäisi ymmärtää, että vahvat reaktiot aiheuttavat vahvoja vastareaktioita.

Egyptin oppositio on yhä hajanainen. Mikäli muslimiveljeskuntaa ei kielletä tai se ei boikotoi seuraavia presidentinvaaleja, on hyvin mahdollista, että sen ehdokas menestyy hyvin. Siksi Patokallio ei usko siihen, että muslimiveljeskunta hylkää demokraatista prosessia.

Sen sijaan Egyptin poliittisen järjestelmän pelisäännöt ovat nyt täysin auki. Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu seuraavaksi. Professori Hämeen-Anttila korostaa, että länsimaissa on syntynyt harhainen kuva Egyptin tilanteesta.

Ongelmat eivät johdu aiemmasta itsevaltaisesta presidentistä Hosni Mubarakista tai nyt syrjäytetystä Mohammed Mursista, vaan siitä, että Egyptin vitsauksena ovat useat vakavat yhteiskunnalliset ongelmat.

Egyptin talous on retuperällä ja yli 80-miljoonaisen kansan ongelmat eivät ole ratkaistavissa helposti. Hämeen-Anttila on pessimistinen.

– Ei tuleva presidentti eikä myöskään armeija pysty niitä hallitsemaan.


http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Egypi%C3%A4%20uhkaa%20radikalisoituminen-5564


Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?

Quote from: P on 05.07.2013, 09:28:29
Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?

Hjuu-u, piti sen ja olihan se, aina niin kauan kunnes tuli seuraava jakso:

Arabikevät - Paluu Reaalitodellisuuteen.

Yhteiskunnalliset ongelmat johtuvat aina yhteiskunnan jäsenistä - ihmisistä. Aina. Yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Toivottavasti joku kääntäisi tuon Hämeen-Anttilan arabiaksi ja julkaisisi Egyptissä.

Hämeen-Anttila asettui jopa hänelle itselleen harvinaisen selkeästi muslimiveljeskunnan puolelle. Merkillepantavaa on, että juuri TÄMÄ kumous, jossa islamistit saivat väistyä saa Hämeen-Anttilan tuomion.

Jaakko vajoaa alemmas ja alemmas, taitaa olla kaappimuslimi.

Quote from: P on 05.07.2013, 09:28:29Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?

No, nyt sitten alkaa Arabisyksy!!!

– On yllättävää, että länsimaissa katsotaan, että sotilasvallankaappaukset ovat tervetulleita, jos "väärät ihmiset" ovat vallassa.


Totta helvetissä on tervetulleita, jos niillä estetään itselleen valtaa keskittävän uskonnollisen diktatuurin synty!
Täytyy sanoa että päästä heittää JH-A:lla!

Quote from: normi on 05.07.2013, 09:35:02
Toivottavasti joku kääntäisi tuon Hämeen-Anttilan arabiaksi ja julkaisisi Egyptissä.

Hämeen-Anttila asettui jopa hänelle itselleen harvinaisen selkeästi muslimiveljeskunnan puolelle. Merkillepantavaa on, että juuri TÄMÄ kumous, jossa islamistit saivat väistyä saa Hämeen-Anttilan tuomion.

Jaakko vajoaa alemmas ja alemmas, taitaa olla kaappimuslimi.

Tuomiojan Erkki on ihan samoilla ääri-islamilaisilla linjoilla tämänkin asian suhteen kuin mitä on Hämeen-Anttila.
Taitavat molemmat pojat olla fundamentalistimuslimeja?

Nuoko kaksi ne keskenään suutelivatkin siinä homokampanjassa vai kuuluuko tähän Muslimiveljeskuntaamme vielä muitakin suomalaisia miehiä? Ketä se Hämeen-Anttila suukotteli?

Kulttuurimarxisteja joka ukko!

Quote from: normi on 05.07.2013, 09:22:58

Olihan myös Mubarak vaaleilla valittu. Tästä vallankumouksesta on vain pari vuotta. Sen jälkeen SOTILAAT pitivät valtaa, kunnes antoivat kansan kokeilla vaaleilla valttuja....

Jos miljoona siviliä on kairon kaduilla, niin vaikka armeija suorittaa ratkaisevan osan, niin kyse ei ole mistään perinteisestä ja puhtaasta sotilasvallankaappauksesta.

Eki kiirehti jo vaatimaan, että se muslimiveljeskunta pitää ottaa mukaan... No Eki voi mennä kertomaan sen muslimiveljeskunna kavereilleen, jotka jo ehtivät kieltäytyä sotilaiden tarjoamasta yhteistyöstä....

Mielestäni Tuomioja pitäisi pidättää virastaan, kuten Mursikin.

Meidän pitäisi lähteä kaduille tietokoneittemme äärestä. Tai voimmehan me odotella, että saamme maahan lisää muslimeja jotka tulevaisuudessa täyttävät katumme, meidän ei tarvitse silloinkaan vaivautua.

Koko Suomen hallitus pitäisi pidättää virastaan ja sulkea vankilaan pelaamaan tietokonepelejä ja syömään hyvin.

Quote from: Faidros. on 05.07.2013, 10:02:09
– On yllättävää, että länsimaissa katsotaan, että sotilasvallankaappaukset ovat tervetulleita, jos "väärät ihmiset" ovat vallassa.


Totta helvetissä on tervetulleita, jos niillä estetään itselleen valtaa keskittävän uskonnollisen diktatuurin synty!
Täytyy sanoa että päästä heittää JH-A:lla!

Missä Halla-aho tästä asiasta on puhunut? En löytänyt KVG:llä.

^Ei aina ole kyse Halla-ahosta, kun nimikirjaimet on vähän sinnepäin! ;D

Muistellaampa vähän miten monta kertaa Hra Hameen-Anttila on parta täristen ja kyyyneleitä nieleskellen kertonut kuinka rauhanomainen ja lempeä islam on. Onko se kerta? Onko se kaksi vai onko hra Hameen-Anttila käyttänyt koko elämänsä selostaakseen islamilaisen poliittisen ja yhteiskunnallisen elämän lempeyttä ja suvaitsevaisuutta? Nyt pitää kysyä että jos näin on, että hra Hameen-Anttila on viettänyt elämänsä puhumalla totta...mitään vaaraa moisesta ei ole. Vai olisiko niin että hra Hameen-Anttila on käyttänyt koko elämänsä valehteluun ja itsepetokseen. Hänen mielikuvansa modernista islamista ovat pelkkiä tuhannen ja yhden yön satuja ja saavuttaakseen hra Hameen-Anttilan yliopistollista käsityskykyä vastaavan tietotason vois yhtä hyvin katsoa Diseny piirretyn Alladin elokuvan.

Kun tarkastelemme islamilaisten poliittisten liikkeiden vallantavoittelua ja halua, on olemassa poliittinen valta joka on eri asia kuin muuttumaton itsevalta. Egypti ei halunnut yhden itsevaltiaan tilalle toista muuttumatonta itsevaltiasta. Hra Hameen-Anttilahan ei kykene ymmärtämään esim Iranin poliittisessa järjestelmässä mitään ongelmaa kuten ei toverinsa Patokalliokaan. Heidän mielestään on täysin hyväksyttävää jos demokraattisesti valittu henkilö ryhtyy tekemään epädemokraattisia uudistuksia ja muutoksia. Irtisanomaan virkamiehiä ja lopettamaan oikeusistuimia kunhan irtisanoja vain on islamilaisen veljeskunnan jäsen.

Hra Hameen-Anttila ilmeisesti nautti Tahrin aukion seksuaaliahdistelukulttuurista?

Egyptilisessä kulttuurissa ihmisten ja erityisesti  naisten kunnioistus on erilaista kuin arabikulttuurissa. Mubarakin kaatuminen käynnisti Egyptille ja sen turismille vaarallisen seksuaaliahdistelutapakulttuurin. Kun naisten elämä islamilaisen veljeskunnan (huom ei sisarkunnan) toimesta vaarantui, vaarantuu moni muukin asiaasia. Turismirahojen ehtyminen on vakava paikka. Tahrin raiskaamis ja ahdistelukulttuuri ei kertakaikkiaan ole siedettävää vaikka mm suomessa moralisoiva Hra Hameen-Anttila lehtimiespusukuvissa kuinka esittäisi ja mitä höpöpuheitaan ja harhaluulojaan.

Egyptin Armeija oli vaikeassa raossa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun poliittisesti aktiivi henkilö on ryhtynyt vaatimaan armeijalta mahdottomia. Armeija nimenomaisesti on vetänyt rajan mielenosoittajien ampumiseen. Sitä ei hyväksytty. Kun  islamilaisen veljeskunnan tilojen edessä osoitettiin mieltä, ohikulkevat moottoripyöräilijät ampuvat mielenosoittajia kuoliaaksi. Tämä Hameen-Anttilan vähättelemä tapaus osoittaa kuinka puolueellinen ja sekava tapaus on suomalaislehdistön ns islamasiantuntija ja kuinka pihalla niin elämästä kuin järjestä.

Islamilaisen veljeskunnan radikalisoitumista ei tarvitse pelätä. Se on olemassa oleva fakta. Poliittinen valta ei myöskään ole sama asia kuin itsevalta. Vihervasemmistolaisen roskalehdistön asiantuntijat häpeä- ja yms yliopistoistaan eivät tätä(kään) asiaa ymmärrä. Mistä syystä ovat esillä lehdistössä.

Älkääs nyt ampuko viestintuojaa. Eiköhän Hämeen-Anttilalla ole hiukan enemmän tietoa asioista kuin meillä keskivertonetseillä. Egyptin tilanne ei ole kovin mustavalkoinen. Itse pidän tätä todennäköisesti pienemmän pahan tienä mutta onhan se kieltämättä hiukan ongelmallista jos demokraattisesti valittu presidentti nakataan armeijan toimesta tyrmään. Vaikka Mursi on mielestäni sen ansainnutkin ymmärrän hyvin että paikalliset Mursin kannattajat saattavat olla asiasta hiukan pottuuntuneita ja puida nyrkkiä ja mutista.

Quote from: Kontra-Bandiitti on 05.07.2013, 09:44:10

Quote from: P on 05.07.2013, 09:28:29Mistäs nyt tuulee? Eikös arabikevään pitänyt olla ihan jeesjuttu?

No, nyt sitten alkaa Arabisyksy!!!

Eikäkö arabien takatalvi, rospuutto ja kelirikko.

Eniten minua kiinnostaa, mikä on muslimiveljeskunnan kanta moottoripyörien vuosikatsastukseen.

Ei Egyptistä (eikä Iranista) olisi mitään haittaa muulle maailmalle kunhan Israelille myönnettäisiin vapaat kädet. Homman halossiipi tosin kammoaa tällaista menettelyä.

Quote from: Eugen235 on 05.07.2013, 11:05:44

Ei Egyptistä (eikä Iranista) olisi mitään haittaa muulle maailmalle kunhan Israelille myönnettäisiin vapaat kädet. Homman halossiipi tosin kammoaa tällaista menettelyä.

Jos Israel yrittää olla länsimaisen demokratian maineessa, sen on myös käyttäydyttävä kuin länsimainen demokratia.

Jos tämä on sinusta halostelua, niin olkoon sitten.

Tuntuu hieman hölmöltä suositella Wikipedian artikkelia tällaisessa yhteydessä, mutta kun kuuntelee ns. asiantuntijoita Suomessa, ei voi välttyä ajatukselta ettei heillä ole tarpeeksi tietoa Muslimiveljeskunnasta.

Lukisivat edes tämän:
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood_in_Egypt

Quote from: Faidros. on 05.07.2013, 10:25:33
^Ei aina ole kyse Halla-ahosta, kun nimikirjaimet on vähän sinnepäin! ;D

Tiedätkös mitä Faidros., sinä vanha kärttyinen ateisti, SUURI KIVI PUTOSI JUURI SYDÄMELTÄNI!

Melkein itkettää, olen niin iloinen ettei se ollutkaan meidän Jussimme!  :-*  Oikeasti jo masensi että joko Halla-ahokin katsoo olleensa niin pitkään Eduskunnassa ja matkalla Brysseliin että alkaa mokuttaa!

Voi tätä onnen päivää! Tuo aivokaasu olikin J H-A:n tuotosta eikä J H-A:n!!!    ;D

Quote from: Kaptah on 05.07.2013, 10:53:58
Eiköhän Hämeen-Anttilalla ole hiukan enemmän tietoa asioista kuin meillä keskivertonetseillä.

Miksi olisi? Etkö luota omaan älyysi ja näkökykyysi?
Näet kai sinäkin, että Hämeen-Anttila on täysi typerys, valehtelija ja islampropagandisti? Jos sinä et näe niin asia selvä, mutta ei se estä esimerkiksi minua näkemästä.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 11:22:27
Näet kai sinäkin, että Hämeen-Anttila on täysi typerys, valehtelija ja islampropagandisti? Jos sinä et näe niin asia selvä, mutta ei se estä esimerkiksi minua näkemästä.

En pysty näkemään Hämeen-Anttilassa typerystä tai valhetelijaa. Ei hän varsinaisesti islamiakaan propagoi vaan suviatsevaista "andalusialaisen teehuoneen" näkemystä islamista.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 11:22:27

Quote from: Kaptah on 05.07.2013, 10:53:58
Eiköhän Hämeen-Anttilalla ole hiukan enemmän tietoa asioista kuin meillä keskivertonetseillä.

Miksi olisi? Etkö luota omaan älyysi ja näkökykyysi?
Näet kai sinäkin, että Hämeen-Anttila on täysi typerys, valehtelija ja islampropagandisti? Jos sinä et näe niin asia selvä, mutta ei se estä esimerkiksi minua näkemästä.

Tietoa tällä kaverilla varmasti on. Sitten taas se, millaisia johtopäätöksiä tankkaamastaan datasta hän on vetänyt, on asia erikseen. Olihan esim. 70-luvun taistolaisillakin enemmän empiirisiä kokemuksia Neuvostoliitosta kuin keskivertosuomalaisella (käviväthän he aina välillä ekskursioilla tarkastelemassa utopiaansa) mutta johtopäätökset olivat kuin skitsofreenikon hatusta vetäistyjä. Tiedon määrällä ei ole juuri minkäänlaista merkitystä niin kauan kun tiedosta vedettävät johtopäätökset suorittaa objektiiviseen tarkasteluun kykenemätön fanaatikko.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 09:07:18
Öh...öh... et sitten ole uutisia lukenut?

Tuomioja: Mursin syrjäyttäminen oli sotilasvallankaappaus (Pravdasta)

QuoteSuomen ulkoministerin Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Egyptin presidentin Muhammed Mursin syökseminen vallasta oli sotilasvallankaappaus. Tuomiojan mukaan sitä tosiasiaa "ei voida millään sanaleikillä muuttaa".

Vanha punavallankumouksellinenhan on nero!   :o   Tunnistaa vallankaappauksen kun sellaisen televisiossa näkee!

http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2013/07/1777066

Quote
Ulkoministeri Erkki Tuomioja kommentoi MTV3:lle Egyptin tilannetta kesken lomansa.

– Tilanne on murheellinen demokratian kannalta.

Demokratiaa tuo vanha flatus ei tunnistaisi vaikka löisi päänsä siihen.

No siis kyllähän tuo on de facto sotilasvallankaappaus, eikä sitä mikään miksikään muuta. Mutta se ei sulje pois etteikö sotilasvallankaappaus joissain poikkeusolosuhteissa kuten juuri nyt tuolla voisi olla oikein hyväkin juttu. Ja varsinkin jos kuviolla on hyvin suurien väkimassojen tuki takanaan. Mun mielestä olisi ihan kiva jos Suomessa olisi suoritettu sotilasvallankaappaus Kataisen hallitusta vastaan vaikkapa päivää ennen kuin äänestivät EU-jäsenyyden kirjaamisesta perustuslakiin.

Esimerkiksi Turkissa on käytännössä Kemalin innovaationa perustuslakiin kirjattuna, että jos islamistit valtaan niin armeijan tehtävä on tällöin poistaa heidät vallasta sotilasvallankaappauksen keinoin. Erdoganin puolueen missio päästä EU:hun liittyy siihen, että tämä muuttuisi mahdottomaksi. Ei ole kauaa kun armeijan piirissä pohdittiin Erdoganin puolueen poistamista vallasta islamismin takia (mutta Stubb & co. pitävät maata tietty EU-kelpoisena!). Tämä käytäntö on johtanut suuriin ihmisoikeusloukkauksiin, mutta on kuitenkin taannut Turkin nousun pakotetun sekularismin kautta Lähi-Idän jonkun sortin malliksi.

Ei epäilystäkään etteikö Turkin esimerkki olisi inspiroinut Egyptinkin armeijaa.

Mutta poliitikkojen ihan aitona huolena on, että kaikki eivät jaa näkemystä armeijan vallankaappauksen hyvyydestä, ja nyt on aivan totinen vaara että radikalisoituvat oikeasti kun ovat joutuneet demokraattisen prosessin ulkopuolelle. Tästä on vielä maassa vuosikymmenten kokemus, Egypti oli nimenomaan ääri-islamismin kehto, minkä radikaalistuminen johtui nimenomaan Mubarakin armeijan kautta tehdystä tukahdutustoimenpiteistä jonka jatkumona tämänkertainenkin nähdään. Tilanne toki sikäli nyt parempi kuin ennen, että islamisteilla oli mahdollisuutensa oman aikansa jonka mokasivat ja käänsivät väkimassat itseään vastaan ja armeijan toimenpiteillä paljon legitimiteettiä kansalaisten parissa. 

Quote from: RP on 05.07.2013, 06:11:48

Quote from: Sakari on 04.07.2013, 23:39:00
http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM (http://www.youtube.com/watch?v=7QosMg50mHM)

Tälläinen sattui vastaan. Eli vallankaappauksen syy olisi Mursin käsky sotilaalliseen interventioon Syyriassa. Tämä olisi ollut viimeinen pisara armeijalle.

Ps. Engannin kielen taito huono, eli saatoin ymmärtää väärinkin. Joku voi korjata, jos asia oli toisin.

"Called for intervention in Syria" on jotain muuta kuin "käskeä". Jokainen ihan kartasta katsoa, että Egypti ei yksin mihinkään interventioon edes pystyisi.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Syria_%28orthographic_projection%29.svg

Tuo tulkitaan, että Mursi asettui Amerikkalaisten puolelle Syyrian-kysymyksessä ja liittyy varmaankin siihen miksi Mursin vastaiset mielenosoittajat käyttivät plakaatteja joissa tuomittiin USAn tuki muslimiveljeskunnalle. Samoin mielenosoittajilla olleet Syyrian hallinnon liput.

Egyptiä olisi voitu käyttää lento ja meri tukikohtana maata vastaan.

Quote from: Miniluv on 05.07.2013, 11:27:57

Quote from: Emo on 05.07.2013, 11:22:27
Näet kai sinäkin, että Hämeen-Anttila on täysi typerys, valehtelija ja islampropagandisti? Jos sinä et näe niin asia selvä, mutta ei se estä esimerkiksi minua näkemästä.

En pysty näkemään Hämeen-Anttilassa typerystä tai valhetelijaa. Ei hän varsinaisesti islamiakaan propagoi vaan suviatsevaista "andalusialaisen teehuoneen" näkemystä islamista.

Minäpä pystyn. Tai voi se olla tietoista pahuuttakin, mistä minäkään ihan varma voin olla että näenkö sittenkään typeryyttä. Kulttuurimarxistin joka tapauksessa näen.

Valheellista näkemystä islamista Hämeen-Anttila kauppaa ihmisille, ei ole vissiin isommin matkustellut jos omiin näkemyksiinsä uskoo. Ei taida katsoa telkkariakaan uutisten kohdalta eikä näyttäisi lukevan Hommaakaan.

Monenlaista professoria olen tavannut ja ihan tuo siihen joukkoon sopii ei siinä mitään. Harmillisen nuori mies, 1963 syntynyt! Ei jää aikoihin vielä eläkkeellekään ja sieltäkin varmaan vielä emeritusproffana tarinoi.

Mitä se tuo Hämeen-Anttila taas höpöttää:

QuoteDemokraattisen vaikuttamisväylän tultua suljetuksi egyptiläisiltä islamisteilta, ilmassa on radikalisoitumisen vaara.

Miten demokratia ja islam liittyvät muka toisiinsa?

Vastaus: Ei mitenkään.

Jokos tämä USAn ongelma on tänne kirjattu?

"C-sanasta" tuli USA:lle ongelma – Obama käski virkamiehet töihin

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/60460-c-sanasta-tuli-ongelma-yhdysvalloissa-obama-kaski-virkamiehet-toihin

QuoteEgyptin tapahtumat ovat aiheuttaneet Yhdysvalloissa kielellisen pulman.

Presidentti Mohammed Mursin vastustajien puolelle asettunut Egyptin armeija ilmoitti Mursille keskiviikkoiltana, että tämä on syrjäytetty.

Nyt Yhdysvalloissa pohditaan kuumeisesti, onko kyse sotilasvallankaappauksesta vai ei. Jos kyseessä on vallankaappaus, Yhdysvaltojen olisi omien lakiensa mukaan lopetettava Egyptin tukeminen.

CNBC:n mukaan Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry hyväksyi vasta kaksi kuukautta sitten Egyptille myönnettävän sotilaallisen tuen. Egypti on saanut Yhdysvalloilta 1,25 miljardia dollaria avustusta vuosittain, ja se on Yhdysvaltojen toiseksi suurin avun saaja Israelin jälkeen.

Nyt samainen Yhdysvaltojen tukea saanut armeija on syrjäyttänyt maan ensimmäisen vaaleilla valitun presidentin Mursin.

Yhdysvaltojen laki kieltää minkäänlaisen avustuksen myöntämisen minkään maan hallitukselle, jonka vaaleilla valittu johtaja on syrjäytetty sotilasvallankaappauksella.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan presidentti Barack Obama on ohjeistanut "kaikkia asiaan liittyviä osastoja ja virastoja" selvittämään liittovaltion lain vaikutusta Yhdysvaltojen Egyptin hallitukselle jakamaan avustukseen. "C-sanasta" (coup, eli suomeksi vallankaappaus) on tullut Yhdysvalloissa päivän tärkein puheenaihe.

Periaatteessa Egyptin tapahtumat täyttävät sotilasvallankaappauksen kriteerit, sillä armeija syrjäytti vaaleilla valitun presidentin.

Esimerkiksi Foreign Policy -lehden päätoimittaja David Rothkopf kirjoittaa, että egyptiläislähteiden mukaan suurempi osa maan kansalaisista kuitenkin vastusti Mursin hallitusta kuin kannatti sitä.

Kansalaisten laajan vastustuksen voisi ajatella antavan armeijan tilanteeseen puuttumiselle oikeutuksen, ja tekevän vallanvaihdosta "demokraattisen". Myös armeijan edustajat ovat sanoneet, että kyseessä ei "missään nimessä ollut sotilasvallankaappaus".

Foreign Policyn haastatteleman Yhdysvaltain Egyptin suurlähettilään mukaan kyseessä oli "kansannousu" eikä sotilasvallankaappaus.

Mursi kannattajineen on sen sijaan luonnehtinut tilannetta sotilasvallankaappaukseksi. Egyptin tapahtumien tulkintaan vaikuttavat myös vallanvaihdoksen seuraukset. Jos vallan ottanut armeija haluaa tapahtumille laajan hyväksynnän, sen pitäisi esimerkiksi järjestää maassa uudet, demokraattiset vaalit mahdollisimman pian.

Ah... on tämä niin vaikeaa!!!  Voisimmeko puhua vain "Kairon heinäkuun 2013 tapahtumista"?

Quote from: Kaptah on 05.07.2013, 10:53:58
Itse pidän tätä todennäköisesti pienemmän pahan tienä mutta onhan se kieltämättä hiukan ongelmallista jos demokraattisesti valittu presidentti nakataan armeijan toimesta tyrmään.

Myös Mursin edeltäjä nakattiin armeijan avustuksella tyrmään. Tämä ei ollut ongelma "demokraateille" vaikka varmasti oli vallassa ihan laillisesti (ainakin Egyptin senaikaisen lain mukaan). Ja valittu vaaleilla. Jälkikäteen sitten Mubarakista on puhuttu diktaattorina. Ei tainnut Tuomioja eikä Hämeen-Anttila sanoa Egyptiä diktatuuriksi muutama vuosi sitten.

Enemmän Egypti alkoi näyttää menevän kohti diktatuuria ja yksipuoluejärjestelmää Mursin aikana kuin Mubarakin.

Ja pikku vinkki "asiantuntija"-Jaakolle: Islamistit ovat JO radikalisoituneet, muutenhan he eivät olisi islamisteja. On minusta erittäin huolestuttavaa, että virallisesti arvostetut ja vaikutusvaltaiset henkilöt kuten Erkki Tuomioja ja Jaakko Hämeen-ANttila liputtavat avoimesti islamistien puolesta. Islamistit ajavat totalitarismia ja yhtä ainoaa totuutta, kuten esimerkiksi fasistit ja kommunistit.

He puolustavat käytännössä fasismin erästä muotoa. ;

Olen huolissani koska Obaman hallinnolle on harmillista, että muslimiveljeskunta menetti vallan Egyptissä. Tämä on suorastaan kummallista.

Quote from: Blanc73 on 05.07.2013, 11:47:24
Mitä se tuo Hämeen-Anttila taas höpöttää:

QuoteDemokraattisen vaikuttamisväylän tultua suljetuksi egyptiläisiltä islamisteilta, ilmassa on radikalisoitumisen vaara.

Miten demokratia ja islam liittyvät muka toisiinsa?

Vastaus: Ei mitenkään.

Islamilainen Demokratia:

Uskonoppineet/Mullahit saarnaavat kuinka pitää äänestää Oikein - väärin äänestäjiltä jää neitsyet ja paratiisit väliin. Kroonisesti väärinäänestäjät ovat vääräoppisia ja tulee luonnollisesti tappaa elleivät käänny Oikeaan Uskontoon ja tee niinkuin Allah määrää.

Täysin loogista ja demokraattista.

(ei hirveästi tosin eroa esim. Jenkkien "demokraattisesta" järjestelmästä jossa Mullahit on korvattu kontrolloidulla massamedialla joka pitää huolen että vuoden kestävä esivaalisirkus jauhaa "demokraattisesti" tarjolle kaksi presidenttiehdokasta jotka ovat kaikissa kriittisissä asioissa samasta puusta veistettyjä. Myös kongressin ja senaatin vaaleissa jauhetaan sama prosessi lokaalimmin ja varsin harvoin "vääriä mielipiteitä" omaava ehdokas pääsee edes ehdolle, saati tulee valituksi)

Demokratia on hieno unelma, mutta se ei ole yhteensopiva valtaapitävien päämäärien kanssa. Jopa Suomessa media ohjailee massoja siinä määrin että hankalaa on todellista muutosta nähdä demokratian kautta.

Quote from: Miniluv on 05.07.2013, 11:09:11

Quote from: Eugen235 on 05.07.2013, 11:05:44

Ei Egyptistä (eikä Iranista) olisi mitään haittaa muulle maailmalle kunhan Israelille myönnettäisiin vapaat kädet. Homman halossiipi tosin kammoaa tällaista menettelyä.

Jos Israel yrittää olla länsimaisen demokratian maineessa, sen on myös käyttäydyttävä kuin länsimainen demokratia.

Jos tämä on sinusta halostelua, niin olkoon sitten.

Aivan. Eikä tämä ole mikään turhanpäiväinen juttu: Israelin kaikelle toiminnalle on ensiarvoisen tärkeää muun maailman, ensisijaisesti USAn tuki, rahallinen ja myös eräänlaiset taustasitoumukset sotilasavusta tarvittaessa. Kaikkea tätä taas on markkinoitu suurelle yleisölle joka ne verot siellä jenkeissä maksaa Israelin intressien tukemiseksi sloganeilla "support Israel, only democracy in middle east." Tämä yhden lauseen argumentti toistuu myös hommankin keskusteluissa loputtomiin erilaisina variaatioina - ikäänkuin demokratia olisi globaalissa mittakaavassa jotenkin poikkeuksellinen juttu tai että sellaiset valtiot olisivat automaattisesti arvostelun yläpuolella. Olisiko USA valmis tukemaan samalla vaikkapa Fär-saaria, tai Venezuelaa siksi että demokratia?

Ja siksihän tuo juttu onkin niin arka kipupiste! Kun maa ratsastaa tämän jutun varjolla ulkopolitiikassaan - silloin se on luonnollisesti myös tehotarkkailussa missä määrin se oikeasti elää sen mukaan, ja pitääkin olla. Kakkua ei voi syödä eikä säästää samaan aikaan. Iso kipupiste on siinä, että käytännössä maa on viime aikoina kiihtyneen siirtokuntarakentamisen voimin käytännössä tehnyt mahdottomaksi suunnitelmat kahden valtion rauhanratkaisusta... jonka vaihtoehto on taas yksittäinen valtio mikä sisältäisi ison joukon ihmisiä joilla ei olisi äänestysoikeutta (jos olisi, voisivat lukumäärällään laittaa maan valtasuhteet uusiksi). Tätä on aika vaikea pitkän päälle markkinoida jonain demokratiana muulle maailmalle, ja demografinen ongelma on eskaloituva. Mutta itsepähän ovat ongelmansa luoneet ja ainakin Suomen kanta näihin tulisi olla EVVK.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 10:02:17
Tuomiojan Erkki on ihan samoilla ääri-islamilaisilla linjoilla tämänkin asian suhteen kuin mitä on Hämeen-Anttila.
Taitavat molemmat pojat olla fundamentalistimuslimeja?

Nuoko kaksi ne keskenään suutelivatkin siinä homokampanjassa vai kuuluuko tähän Muslimiveljeskuntaamme vielä muitakin suomalaisia miehiä? Ketä se Hämeen-Anttila suukotteli?

Kulttuurimarxisteja joka ukko!

Örkki Tuomioja on sharialain ystävä!

^ ^ Jos Lähi-itää ajatellaan niin muslimimaat ovat itse luoneet siellä kaikki ongelmat ja niitä myös aktiivisesti vuosikymmenestä toiseen ylläpitävät. Siellä on maita ja mantuja ja rahaa pyllistellä Mekkaan, tilasta ei ole arabimaissa pulaa. Kaikkien ei ole tosiaankaan mikään pakko tunkea Jerusalemiin, juutalaisten vanhaan historialliseen kaupunkiin, mutta kun musut niin kovasti haluavat! Ja niillehän kulttuurimarxistinen länsi jostain demonisesta syystä haluaa kaiken antaa mitä ne haluavat.

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:59:09
Olen huolissani koska Obaman hallinnolle on harmillista, että muslimiveljeskunta menetti vallan Egyptissä. Tämä on suorastaan kummallista.

Jo vuosikymmenten ajan jenkit ovat olleet erinäisin tavoin kytköksissä ääri-islamisteihin, ja erityisesti muslimiveljeskuntaan. Kaikki jotka politiikkaa oikeasti seuraavat tämän tietävät, joskin pro-USA propaganda selittää päinvastaista. Saudit ja Qatar ovat levittäneet ääri-islamilaista rahallista (ja viime aikoina Syyriaan aseellista) lähetystyötään vaikka kuinka pitkään samalla tukevasti USAn liitolaisina.

Ja Egyptin yleisö tietää tämän myös. Tamarod-liikkeen joka muslimiveljeskunnan syrjäytti eräs päämääristä on tehdä maasta ulkopoliittisesti itsenäisempi ja vähentää erityisesti inhotun USAn vaikutusvaltaa Egyptin politiikassa (koska USAlla on tapana tukea kansan vihaamia diktaattoreita tyyliin Mubarak ja Mursi, jos jotenkin kuviosta hyötyvät) ja islamistien syrjäyttäminen vallasta on osa tätä päämäärää.

Ja kuten ketjussa on ollut... Mursin julistus asettua voimakkaasti Syyria kysymyksessä jenkkien, Saudien, Qatarin leiriin saattoi lopulta laukaista 'nyt riittää' reaktion nimenomaisesti armeijan taholta.

Ja on typerää väittää että kyseessä olisi jotenkin "Obaman hallinnon" ongelma ja republikaanit toimisivat toisin. Paskat, juuri ne olisivat hyökänneet Syyriaan jo ajat sitten ja kiskoneet Egyptin mukanaan kuten geopoliittisesti on pakko lähinaapuireta hyödyntää. Obamahan on vitkutellut Syyrian-kysymyksen kanssa vaikka kuinka pitkään mikä ehkä järkevämpää on ollutkin.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 12:10:00

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:59:09
Olen huolissani koska Obaman hallinnolle on harmillista, että muslimiveljeskunta menetti vallan Egyptissä. Tämä on suorastaan kummallista.

Jo vuosikymmenten ajan jenkit ovat olleet erinäisin tavoin kytköksissä ääri-islamisteihin, ja erityisesti muslimiveljeskuntaan. Kaikki jotka politiikkaa oikeasti seuraavat tämän tietävät, joskin pro-USA propaganda selittää päinvastaista. Saudit ja Qatar ovat levittäneet ääri-islamilaista rahallista (ja viime aikoina Syyriaan aseellista) lähetystyötään vaikka kuinka pitkään...

Kyllä kyllä. Mutta on tuo silti kummallista, oikeastaan vielä kummallisempaa.

Maailma on kulttuurimarxilaisen vallankumouksen pyörteissä, sitä näkemystähän tämäkin tukee.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 11:16:20

Quote from: Faidros. on 05.07.2013, 10:25:33
^Ei aina ole kyse Halla-ahosta, kun nimikirjaimet on vähän sinnepäin! ;D

Tiedätkös mitä Faidros., sinä vanha kärttyinen ateisti, SUURI KIVI PUTOSI JUURI SYDÄMELTÄNI!

Melkein itkettää, olen niin iloinen ettei se ollutkaan meidän Jussimme!  :-*  Oikeasti jo masensi että joko Halla-ahokin katsoo olleensa niin pitkään Eduskunnassa ja matkalla Brysseliin että alkaa mokuttaa!

Voi tätä onnen päivää! Tuo aivokaasu olikin J H-A:n tuotosta eikä J H-A:n!!!    ;D

Kuule Emo, sinä nuori ja kaunis enkelikristitty, niinkuin viineissä, myös jiihaissa on eroja. On JH-A, mutta sitten on myös JH-a.

^ Joo tosiaan... se pikku-aa. Pitää muistaa etten enää koskaan menisi tuohon halpaan. J H-A ja J H-a.

Quote from: Miniluv on 05.07.2013, 11:27:57

Quote from: Emo on 05.07.2013, 11:22:27
Näet kai sinäkin, että Hämeen-Anttila on täysi typerys, valehtelija ja islampropagandisti? Jos sinä et näe niin asia selvä, mutta ei se estä esimerkiksi minua näkemästä.

En pysty näkemään Hämeen-Anttilassa typerystä tai valhetelijaa. Ei hän varsinaisesti islamiakaan propagoi vaan suviatsevaista "andalusialaisen teehuoneen" näkemystä islamista.

Ensinnäkin Hameen-Anttilan näkemykset (otetaan esimekiksi Andalusialaisesta teehuoneesta) ovat paitsi sekavia, idealistisia ja usein historiallisten totuuksien vastaisia. Ne ovat täysin verrattavissa neuvostopropagandaan perehtyneen idiootin julistukseen että mitä enemmän perehtyy neuvostopropagandaan ja sen tuotoksiin, sitä realistisemman kuvan saa muka Neuvostoliitosta. Coscanorth hyvin summasi ilmiön.

Hameen-Anttila on ei ole ainoastaan pelle ja idiootti, vaan median ihannoimana vaarallinen pelle ja idiootti. Erikoistuneena kuvitteellisiin tarinoihin ja idealistisiin uskomuksiin, hänen todellisuudesta ja pragmaattisesta elämästä irronneet lausuntonsa luovat epärealistisille harhaluuloille pohjaa jotka inhimillisen elämän kohdatessa johtava aina kärsimyksiin. Mutta kuvitteellisen harhaluulon asiantuntijana Hameen-Anttila ei anna todellisuuden vaivata itseään.

Yksi pieni mutta kuvaava esimerkki egyptistä ovat jalkapalloväkivallasta langetetut kuolemantuomiot joiden ristiriitaisuuden tai olemassaolon Hameen-Anttila ei anna vaikuttaa omiin höpinöihin ja tulkintoihinsa. Pelle"Asiantuntija" Hameen-Anttila yksinkertaisesti kieltäytyy tunnustamasta moisten ilmiöiden olemassaoloa Mursin Egyptissä tai sivuuttaa ne olankohautuksella. Kerrankos sitä demokratiassa kuolemaan johtaneista jalkapalloväkivallanteoista rankaistaan kuolemantuomioilla. Öö...no ei se nyt ihan noin mene...DEMOKRATIASSA(kaan). Jos tuntumpia asioita ovat satujen kertoilu ja muu mokuhöpötys, niin sitä sitten tuotetaan varsinkin kun moisen roskan puhumisella saa paitsi mediahuomiota myös yliopistoviran.

Emme ihmisinä eroa egyptiläisistä toistaiseksi kuin yhdessä asiassa. Jos suomessa hallitus rikkoisi perustuslakia ja ryhtyy itsevaltaiseen hallintoon, suomalaiset eivät mene kadulle mellakoimaan ja kaatamaan moista hallitusta. Egyptiläiset eivät hyväksy parlamentaaristen ja hallinnollisten instituutioidensa sekä perusoikeuksiensa polkemista pelkästään jankkamaalla. Jahka hallintomme ja puolustuspolitiikkamme ammattimaistuminen kehittyy saamme toisenkin eron. Toisin kuin Egyptissä, ammattiarmeija euroopassa erottuu siinä että ammattilainen ei epäröi ampua mieltäosoittavia kansalaisia maksajansa käskiessä ja saa tästä teostaan kunniamerkin ja palkankorotuksen kuten Kiinan Kansantasavallassa.

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:59:09
Olen huolissani koska Obaman hallinnolle on harmillista, että muslimiveljeskunta menetti vallan Egyptissä. Tämä on suorastaan kummallista.

Globalistien mielestä kaikki demokratialta vaikuttava on harmillista, koska norsunluutorneissa elävien poliittisien broilereiden ja yliopistoissa homehtuneiden asiantuntijoiden asema horjuu jos rahvas saa itse päättää mitä se on vailla.

Kaikkein kamalinta olisi se jos säädettäisiin laki, jonka mukaan korkeisiin virkoihin ei ole mitään asiaa jollei ole vähintään 15:n vuoden kokemusta oikeasta elämästä.

Quote from: Emo on 05.07.2013, 12:14:35
Maailma on kulttuurimarxilaisen vallankumouksen pyörteissä, sitä näkemystähän tämäkin tukee.

Kadun jo, mitä seuraavaksi kirjoitan, mutta kysytään nyt, että kuinka se tukee moista näkemystä?

Quote from: siviilitarkkailija on 05.07.2013, 12:18:22
...

Emme ihmisinä eroa egyptiläisistä toistaiseksi kuin yhdessä asiassa. Jos Suomessa hallitus rikkoisi perustuslakia ja ryhtyy itsevaltaiseen hallintoon, suomalaiset eivät mene kadulle mellakoimaan ja kaatamaan moista hallitusta.
Egyptiläiset eivät hyväksy parlamentaaristen ja hallinnollisten instituutioidensa sekä perusoikeuksiensa polkemista pelkästään jankkamaalla.

Jahka hallintomme ja puolustuspolitiikkamme ammattimaistuminen kehittyy saamme toisenkin eron.
Toisin kuin Egyptissä, ammattiarmeija euroopassa erottuu siinä että ammattilainen ei epäröi ampua mieltäosoittavia kansalaisia maksajansa käskiessä ja saa tästä teostaan kunniamerkin ja palkankorotuksen kuten Kiinan Kansantasavallassa.

Asiaa. Ja tummennus kannattaa huomioida. Jos tosiaan noin kävisi...


( Otin vapauden muuttaa kappalejakoa, että asia irtoaa tuosta kaikesta helpommin.)

Quote from: Emo on 05.07.2013, 12:14:35

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 12:10:00

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:59:09
Olen huolissani koska Obaman hallinnolle on harmillista, että muslimiveljeskunta menetti vallan Egyptissä. Tämä on suorastaan kummallista.

Jo vuosikymmenten ajan jenkit ovat olleet erinäisin tavoin kytköksissä ääri-islamisteihin, ja erityisesti muslimiveljeskuntaan. Kaikki jotka politiikkaa oikeasti seuraavat tämän tietävät, joskin pro-USA propaganda selittää päinvastaista. Saudit ja Qatar ovat levittäneet ääri-islamilaista rahallista (ja viime aikoina Syyriaan aseellista) lähetystyötään vaikka kuinka pitkään...

Kyllä kyllä. Mutta on tuo silti kummallista, oikeastaan vielä kummallisempaa.

Maailma on kulttuurimarxilaisen vallankumouksen pyörteissä, sitä näkemystähän tämäkin tukee.

Ei tuolla ole mitään tekemistä kulttuurimarxismin kanssa, vaan geopolitiikan, öljyn, ja sotilaallisten päämäärien. En itsekään tiedä kaikkea, ja siksi opiskelen aihetta kiivaasti koska se on tärkeä ja yllättävän harvat tajuavat propagandan läpi miten kuviot oikeasti menevät. Mielenosoittajat Kairon kaduilla ovat usein valistuneempia aiheesta kuin kotimainen yleisö joka saa tarkoin valikoitua uutisontia lähinnä Reutersin käännöksinä.

Eräs esimerkki islamistien ja USAn yhteenkietoutumasta johon Egyptikin meinattini vetää muakan... veikkaisin uskonnollissävytteisen Israel-USA kytköksen kautta jenkkein tukevan vaikkapa Israelin arkkivihollisen Syyrian tuhoamista, koska tämä on pakollista raivata pois tieltä jos hyökättäisiin Iraniin seuraavaksi, kuten Netanyahu on niin aktiviisesti vaatinut. Ja parhaiten tämän hoituu tukemalla sekulaarin alawi / shia - hallinnon vihollisia, äärisunneja. Kuten vaikka Mursia.

Islamistien ja USAn kytkös, Afganistanin sodassa sun muussakin liittyi Neuvostoliittoon, kylmään sotaan, ja kaiken sosialismin vastustamiseen. Olihan maalle sietämätöntä kun esimerkiksi Iranissa kansallistettiin öljykentät, jonka jälkeen CIA masinoi vallankaappauksen ja kansan vihaaman diktaattori-shaahin valtaan joka päättyi luonnollisesti íslamistiseen vallankumoukseen. Operaatio kusi kintuille ja loppu on lännen kannalta surullista historiaa. Mutta ei ole ainutkertainen vaan sama kuvio on toistumassa nyt pitkin islamilasen maailman!! 
Vastaavaa touhua on ollut pitkin lähi-itää viime vuosikymmeninä kylmän sodan aikoihin. Perinteitä ja pienille hallitsijaperheille, maanomistajille ja heimopäälliköille kasautunutta yksityistä omistusoikeutta perinteiteiden ja konservatismin nimissä turvanneet islamistit ja Baath-Arabisosialistit jotka halusivat uudistaa perinteitä ja sosialisoida liiaksi kasautunutta yksityisomistusta köyhälistön hyväksi koska valtion koulu ja sosiaaliapu oli parempi yhteiskunnan kannalta kuin islamistien madrassa olivat toistensa vastavoimat. Valitettavasti Länsi kylmän sodan aikoihin valitsi islamistit arvattavista syistä, koska arabisosialistit olivat kovin taipuvaisia myötäilemään itäblokkia, ja perkele vielä halusivat pitää öljyn ja kaasun kansallisessa hallinnassa läntisten öljy-yhtiöiden sijaan. Sitähän ei siedetty, ja kuten olette uutisista lukeneet, viimeiset sellaiset hallitsijat on laitettu pihalle aika tehokkaasti.

Divina et impera. Hajoita ja hallitse.

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:57:37
Ja pikku vinkki "asiantuntija"-Jaakolle: Islamistit ovat JO radikalisoituneet, muutenhan he eivät olisi islamisteja. On minusta erittäin huolestuttavaa, että virallisesti arvostetut ja vaikutusvaltaiset henkilöt kuten Erkki Tuomioja ja Jaakko Hämeen-ANttila liputtavat avoimesti islamistien puolesta. Islamistit ajavat totalitarismia ja yhtä ainoaa totuutta, kuten esimerkiksi fasistit ja kommunistit.

He puolustavat käytännössä fasismin erästä muotoa. ;

On ääri-islamilaisessa diktatuurissa ja fasismissa sentään aika iso ero. Fasismi eli korporatismi suosii teollisuutta kun taas ääri-islam pudottaa maan varmasti kehitysmaasarjan pohjalle, koska se ei hyväksy muuta nykyaikaista kuin aseet.

Quote from: elven archer on 05.07.2013, 12:23:01

Quote from: Emo on 05.07.2013, 12:14:35
Maailma on kulttuurimarxilaisen vallankumouksen pyörteissä, sitä näkemystähän tämäkin tukee.

Kadun jo, mitä seuraavaksi kirjoitan, mutta kysytään nyt, että kuinka se tukee moista näkemystä?

Viittaan linkkeihin joita olen muihin ketjuihin aiheesta laittanut. Esimerkiksi Takkirautaan, mutta onhan niitä muitakin.
Ne Juha Ahviotkin voisit joskus rohkaistua katsomaan, vaikka Ahvio on kristitty. Ei kulttuurimarxismi silti siitä muuksi muutu.

Kannattaakin tutkia mitä itse kulttuurimarxismin luojat, marxilaiset filosofit, ovat asiasta olleet mieltä. Mitä he ylös kirjasivat tavoitteikseen.
Ja kulttuurimarxismin tavoite lyhyesti: länsimainen kristillisyyteen pohjautuva porvarillinen, patriarkaalinen yhteiskunta on tuhottava sisältä käsin instituutioita muuttaen, niihin soluttautuen. Ei aseilla vaan propagandalla ja ottamalla valta ja muuttamalla yhteiskunnat sisältä käsin. Kirkko, koululaitos, armeija...

Marcuse määritteli syrjityt yhteiskuntaluokat uudelleen, työtä tekevä valkoinen mies teki tilaa naisille, seksuaalivähemmistöille, etnisille vähemmistöille, opiskelijoille ja kehitysmaiden köyhille (kuin suoraan punaviheriäisten puolueohjelmista tänään). Näiden on määrä tehdä vallankumous.

Lopullisena tavoitteena rajaton, kansallisvaltioista vapaa maailma. Globaali maailma, globalisaatio. Elintaso uudelleenjakoon, kansat sekoitetaan, kulttuurit sekoitetaan=tuhotaan; islam on hyvä ase tähän kaikkeen antikristillisyytensä, länsivastaisuutensa ja monien muiden ominaisuuksiensa suhteen. Se on vain yksi ase, onhan niitä muitakin.

Siksi kulttuurimarxisti Barack Obama kaveeraa islamin kanssa, ei siksi että isänsä sattui olemaan kenialainen. Obama  kuuluu etniseen vähemmistöön. Sehän tuli testattua että musta mies oli tuolle pallille käyttökelpoisempi valinta kuin mitä valkoinen nainen olisi ollut, siitä huolimatta että nainenkin on virallinen syrjitty.

Quote from: törö on 05.07.2013, 12:43:13

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:57:37
Ja pikku vinkki "asiantuntija"-Jaakolle: Islamistit ovat JO radikalisoituneet, muutenhan he eivät olisi islamisteja. On minusta erittäin huolestuttavaa, että virallisesti arvostetut ja vaikutusvaltaiset henkilöt kuten Erkki Tuomioja ja Jaakko Hämeen-ANttila liputtavat avoimesti islamistien puolesta. Islamistit ajavat totalitarismia ja yhtä ainoaa totuutta, kuten esimerkiksi fasistit ja kommunistit.

He puolustavat käytännössä fasismin erästä muotoa. ;

On ääri-islamilaisessa diktatuurissa ja fasismissa sentään aika iso ero. Fasismi eli korporatismi suosii teollisuutta kun taas ääri-islam pudottaa maan varmasti kehitysmaasarjan pohjalle, koska se ei hyväksy muuta nykyaikaista kuin aseet.

Mainittakoon että Egyptin muslimiveljeskunnan johtajistolla on valtavasti yhteyksiä bisnekseen ja teollisuuteen ja juuri siksi liike pääsikin valtaan, kun taustatukea löytyy tuolta suunnalta. Ja bisnes ja teollisuus näkee muslimiveljeskunnan intressiensä turvana köyhän kansan tulonsiirtopyrkimyksiä ynnä muuta sosialismia vastaan.  Klassisia oikeistokonservatiiveja, jotka eivät välttämättä paljoa eroa jenkkein uskonnollisesta republikaanioikeistosta.

QuoteKannattaakin tutkia mitä itse kulttuurimarxismin luojat, marxilaiset filosofit, ovat asiasta olleet mieltä. Mitä he ylös kirjasivat tavoitteikseen.
Ja kulttuurimarxismin tavoite lyhyesti: länsimainen kristillisyyteen pohjautuva porvarillinen, patriarkaalinen yhteiskunta on tuhottava sisältä käsin instituutioita muuttaen, niihin soluttautuen. Ei aseilla vaan propagandalla ja ottamalla valta ja muuttamalla yhteiskunnat sisältä käsin. Kirkko, koululaitos, armeija...

Marcuse määritteli syrjityt yhteiskuntaluokat uudelleen, työtä tekevä valkoinen mies teki tilaa naisille, seksuaalivähemmistöille, etnisille vähemmistöille, opiskelijoille ja kehitysmaiden köyhille (kuin suoraan punaviheriäisten puolueohjelmista tänään). Näiden on määrä tehdä vallankumous.

Lopullisena tavoitteena rajaton, kansallisvaltioista vapaa maailma. Globaali maailma, globalisaatio. Elintaso uudelleenjakoon, kansat sekoitetaan, kulttuurit sekoitetaan=tuhotaan; islam on hyvä ase tähän kaikkeen antikristillisyytensä, länsivastaisuutensa ja monien muiden ominaisuuksiensa suhteen. Se on vain yksi ase, onhan niitä muitakin.

Siksi kulttuurimarxisti Barack Obama kaveeraa islamin kanssa, ei siksi että isänsä sattui olemaan kenialainen. Obama  kuuluu etniseen vähemmistöön. Sehän tuli testattua että musta mies oli tuolle pallille käyttökelpoisempi valinta kuin mitä valkoinen nainen olisi ollut, siitä huolimatta että nainenkin on virallinen syrjitty.

Islamhan on kulttuurimarxilaisuuten vastakohta joten en näe miten "kulttuurimarxilaisen näkökulmasta" hyödyttää "muslimien kanssa kaveraaminen" tai islamilainen maahanmuutto joka islamilaistaa siihen kohdistuneet maat mahdollisesti.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 12:40:17

Quote from: Emo on 05.07.2013, 12:14:35

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 12:10:00

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:59:09
Olen huolissani koska Obaman hallinnolle on harmillista, että muslimiveljeskunta menetti vallan Egyptissä. Tämä on suorastaan kummallista.

Jo vuosikymmenten ajan jenkit ovat olleet erinäisin tavoin kytköksissä ääri-islamisteihin, ja erityisesti muslimiveljeskuntaan. Kaikki jotka politiikkaa oikeasti seuraavat tämän tietävät, joskin pro-USA propaganda selittää päinvastaista. Saudit ja Qatar ovat levittäneet ääri-islamilaista rahallista (ja viime aikoina Syyriaan aseellista) lähetystyötään vaikka kuinka pitkään...

Kyllä kyllä. Mutta on tuo silti kummallista, oikeastaan vielä kummallisempaa.

Maailma on kulttuurimarxilaisen vallankumouksen pyörteissä, sitä näkemystähän tämäkin tukee.

Ei tuolla ole mitään tekemistä kulttuurimarxismin kanssa, vaan geopolitiikan, öljyn, ja sotilaallisten päämäärien...

Divina et impera. Hajoita ja hallitse.

Vaikka sillä on tekemistä myös geopolitiikan, öljyn, sotilaallisten päämäärien ja ties minkä muun kanssa, ei se poissulje sitä että sillä on tekemistä myös kulttuurimarxismin kanssa.
Kaikella on tekemistä kaiken kanssa, maailma on monimutkainen. Ei ole pelkkää yhtä selitystä joka selittää kaiken. Tai poissulkee kaiken muun.

Kun Eurooppaa esimerkiksi katsomme, niin tässä maanosassa millään ei enää ole tekemistä järjen ja oman edun ajamisen kanssa, vaan Eurooppa tekee itsemurhaa joka ei selity öljyllä tai geopolitiikalla. USA ei ole Euroopankaan  kehityksen ulkopuolella pelkkänä sivustakatsojana.

^^ Takkiraudan jutut ovat kelpo tekstiä:

http://takkirauta.blogspot.fi/2010/05/memeettinen-madannaisyys.html
http://takkirauta.blogspot.fi/2011/02/kuinka-kansakunta-tuhotaan.html
http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.html

Vaan eivät liity USAn ja islamistien ehkä vuosikymmeniä kestäneeseen salaliittoon sitten mitenkään.

Ja on aika naurettava että joku Obama olisi syyllinen, hän vain jatkaa vuosikymmenten perinnettä mihin koko ulkopoliittinen koneisto on kietoutunut. Kaikkein vakavimmin trendi luotiin pääroisto Reaganin aikana tarkoituksena käyttää jihadisteja itäblokkia vastaan. Veikkaisin Emon oudon näkemyksen olevan suoraa toistoa tietyistä USAn kristillisistä oikeistopiireistä joissa on analysoitu kulttuurimarxismia (hyvä juttu mitä tekevät) ja nähdään kaikki Obamaan liittyvä leimallisesti pahana ja joudutaan keksimään näin outoja selityksiä reaalipolitiikalle (mikä menee metsään). Todellisuudessa kuitenkin republikaanien suurin idoli, miltei uskonnollinen ikoni Reagan oli taho jonka aikaan 'operaatio jihad' luotiin ja toteutettiin mistä maailma kärsii vieläkin,  ja siinä Egyptinkin muslimiveljeskunta oli merkittävässä roolissa sotureiden rekryäjänä, joita jopa USAn maaperällä koulutettiin. Sitten mitä muualle tulee, niin Syyrian muslimiveljeskuntaa veikkaisin jenkkein tukeneen Israel-politiikan takia; maa oli teoriassa sodassa Israelin kanssa ja tuki Shiialaista Hizbollahia ja sunnalainen muslimiveljeskunta oli merkittävin militantti oppositiovoima joilla valta horjuttaa maata vakavamminkin. Ja näin myös tekivät. Ei mikään ihme, että jenkit nyt toimittavat heille aseita. Ulkoturkkilaisten muslimiveljeskunnan peitejärjestöt kuten Milli Göryb tekevät myyräntyötä Euroopassa. Jenkit tukevat heidän valtapäämääriään puskemalla Turkkia Euroopan unioniin, mikä oli enemmän pinnalla Bushin eikä Obaman aikaan. Karttaa katsomalla jokaisen geopoliittinen silmä näkee miksi NATO-maa Turkin sitominen kiinteämmin osaksi länsiblokkia on USAlle niin tärkeää. jne. jne. jne.

Quote from: matkamiehiii on 05.07.2013, 13:03:05

Islamhan on kulttuurimarxilaisuuten vastakohta joten en näe miten "kulttuurimarxilaisen näkökulmasta" hyödyttää "muslimien kanssa kaveraaminen" tai islamilainen maahanmuutto joka islamilaistaa siihen kohdistuneet maat mahdollisesti.

Et näe tai et halua nähdä. Onhan ihmisillä kaikenlaisia ideologisia estoja miksi he eivät kykene esimerkiksi kuuntelemaan Juha Ahvion erittäin selväsanaisia esitelmiä aiheesta.

Islam ei ole niiltä osin kulttuurimarxismin vastakohta, joilta osin se on esim. kristillisyyden vastakohta (esimerkkinä vaikka länsimainen perheinstituutio versus islamin moniavioisuus).
Osittain islamin ja kulttuurimarxismin tavoitteet ovat yhtenevät, osin vastakkaiset. Viherpunikit laskevat, että he jäävät lopulta tunkion päälle kukkoilemaan hyväksikäytettyään ensin islamia omiin tarkoitusperiinsä, mutta enpä ole varma että niin käy.

Eihän esimerkiksi mokubisneksessä ja maahanmuutossa ole mitään järkeä muiden kuin muslimimaiden kannalta, mutta punavihreät sitä politiikkaa ajavat (toki RKP ja kKokoomuskin mutta punavihreitä nekin nykyään ovat). Eikö tämä ristiriita mielestäsi kaipaa selitystä?

Quote from: Emo on 05.07.2013, 13:06:59


Vaikka sillä on tekemistä myös geopolitiikan, öljyn, sotilaallisten päämäärien ja ties minkä muun kanssa, ei se poissulje sitä että sillä on tekemistä myös kulttuurimarxismin kanssa.
Kaikella on tekemistä kaiken kanssa, maailma on monimutkainen. Ei ole pelkkää yhtä selitystä joka selittää kaiken. Tai poissulkee kaiken muun.

Kun Eurooppaa esimerkiksi katsomme, niin tässä maanosassa millään ei enää ole tekemistä järjen ja oman edun ajamisen kanssa, vaan Eurooppa tekee itsemurhaa joka ei selity öljyllä tai geopolitiikalla. USA ei ole Euroopankaan  kehityksen ulkopuolella pelkkänä sivustakatsojana.

Kultuurimarxistisen ongelman ymmärtäminen on kiistatta tärkeää. Ja liittyy nimenomaan Euroopan islamisoitumiseen - mutta on tärkeää muistaa että todellinen moottori on talousoikeisto joka haluaa halvan työvoiman massoja uskonnosta riippumatta.

Mutta kyllä öljykin liittynee, ainakin Freddy Van Wontgerheimin mukaan öljykriisin jälkeen kotimaansa Belgia alkoi avata ovia maahanmuutolle ählämimaista öljyn saannin ehdoksi.

Jenkkien liitoksille muslimiveljeskuntiin asia ei liity sitten mitenkään, minkä todistaa että tehokkaimmin yhteistyötä on sattumalta tehty juuri 'oikeistolaisimpien' pressojen alla, koska konservatiivi-islamistit olivat marxilaisempien pan-arabialaisten hallitsijoiden poliittinen vastavoima. Tämä siis kylmän sodan aikaan, ja nykykuviot ovat vain jatkumoa monien vuosikymmenten kehityksestä.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 13:10:36


Ja on aika naurettava että joku Obama olisi syyllinen, hän vain jatkaa vuosikymmenten perinnettä mihin koko ulkopoliittinen koneisto on kietoutunut. Kaikkein vakavimmin trendi luotiin pääroisto Reaganin aikana tarkoituksena käyttää jihadisteja itäblokkia vastaan. Veikkaisin Emon oudon näkemyksen olevan suoraa toistoa tietyistä USAn kristillisistä oikeistopiireistä joissa on analysoitu kulttuurimarxismia (hyvä juttu mitä tekevät) ja nähdään kaikki Obamaan liittyvä leimallisesti pahana ja joudutaan keksimään näin outoja selityksiä reaalipolitiikalle (mikä menee metsään).

Sinähän saat veikata mitä tahdot ja yrittää puolustautua leimaamalla minua reaganilaiseksi tai miksi vaan, mutta minä itse näen Obaman pelkkänä pelinappulana.
Yhdysvaltojen presidentin paikalla voisi olla joku toinenkin mies mutta siinä on nyt Obama.

En pidä Obamaa syyllisenä, en pidä koko äijää edes merkittävänä. Se valta mitä Obama käyttää ei ole Obaman valtaa. USAssa on tapettukin presidenttejä kun niistä on haluttu päästä eroon, sellainen arvo ja valta korkealla poliitikolla siellä on.

Obama on mahtava mies juu, mutta jossain on vielä mahtavampia miehiä.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 13:15:09

Quote from: Emo on 05.07.2013, 13:06:59


Vaikka sillä on tekemistä myös geopolitiikan, öljyn, sotilaallisten päämäärien ja ties minkä muun kanssa, ei se poissulje sitä että sillä on tekemistä myös kulttuurimarxismin kanssa.
Kaikella on tekemistä kaiken kanssa, maailma on monimutkainen. Ei ole pelkkää yhtä selitystä joka selittää kaiken. Tai poissulkee kaiken muun.

Kun Eurooppaa esimerkiksi katsomme, niin tässä maanosassa millään ei enää ole tekemistä järjen ja oman edun ajamisen kanssa, vaan Eurooppa tekee itsemurhaa joka ei selity öljyllä tai geopolitiikalla. USA ei ole Euroopankaan  kehityksen ulkopuolella pelkkänä sivustakatsojana.

Kultuurimarxistisen ongelman ymmärtäminen on kiistatta tärkeää. Ja liittyy nimenomaan Euroopan islamisoitumiseen - mutta on tärkeää muistaa että todellinen moottori on talousoikeisto joka haluaa halvan työvoiman massoja uskonnosta riippumatta.

Mutta kyllä öljykin liittynee, ainakin Freddy Van Wontgerheimin mukaan öljykriisin jälkeen kotimaansa Belgia alkoi avata ovia maahanmuutolle ählämimaista öljyn saannin ehdoksi.

Mutta mikä on nykyään oikeisto ja mikä on nykyään vasemmisto? Nuo alkavat olla konstruktioita, niinkuin sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen ja moni muu juttukin on nykyään konstruktio... eli kyllä tämä kaikki on kulttuurimarxilaisuutta oli meillä vallan kahvassa "oikeisto" tai "vasemmisto" ja vaikka kysymys olisi öljystäkin niin kaiken yllä leijailee kulttuurimarxismin henki.

^ en oikein ymmärrä tuota viestiä. En ainakaan nimittele Reaganilaiseksi sinua, vaan kyse on siitä, että ei islamistien ja USAn outo liitto todellakaan johdu mistään demokraattipuolueen edustajien kulttuurimarxismista ja vaan on pitkää jatkumoa jossa keskeisinä moottoreina ovat olleet yhtä lailla oikeistorepublikaanitkin.

Siitä tietenkin olen yhtä mieltä, että Obama on vain pelinappula suuressa ulkopoliittisessa koneistossa jonka toimintaa voidaan ymmärtää vain vuosikymmenten historiallisen jatkumon valossa, ja siksi hänen oletusarvoinen kulttuurimarxisminsa ei mitenkään liity siihen miten koneisto toimii. Ihan niinkuin meidänkin Kataisen, Vanhasen ja Rehnin kanssa ollut laita.

Quote from: matkamiehiii on 05.07.2013, 13:03:05
Islamhan on kulttuurimarxilaisuuten vastakohta joten en näe miten "kulttuurimarxilaisen näkökulmasta" hyödyttää "muslimien kanssa kaveraaminen" tai islamilainen maahanmuutto joka islamilaistaa siihen kohdistuneet maat mahdollisesti.

"Viholliseni vihollinen on minun ystäväni." Siten hyödyttää.

Muslimit myös äänestävät sujuvasti tulonsiirtopuolueita, esim. Ranskan Hollande sai muslimiäänistä jonkun 80-90 prosenttia toisella kierroksella. Ensimmäisellä kierroksella vähemmän, koska vielä enemmän vasemmalla oli ehdokas.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80992.msg1318358.html#msg1318358

Quote from: Miniluv on 05.07.2013, 13:31:26

Quote from: matkamiehiii on 05.07.2013, 13:03:05
Islamhan on kulttuurimarxilaisuuten vastakohta joten en näe miten "kulttuurimarxilaisen näkökulmasta" hyödyttää "muslimien kanssa kaveraaminen" tai islamilainen maahanmuutto joka islamilaistaa siihen kohdistuneet maat mahdollisesti.

"Viholliseni vihollinen on minun ystäväni." Siten hyödyttää.

Muslimit myös äänestävät sujuvasti tulonsiirtopuolueita, esim. Ranskan Hollande sai muslimiäänistä jonkun 80-90 prosenttia toisella kierroksella. Ensimmäisellä kierroksella vähemmän, koska vielä enemmän vasemmalla oli ehdokas.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80992.msg1318358.html#msg1318358

Niin yleinen maahanmuutto kulttuurista riippumatta tekee tuota, sensijaan Islam-idologia itsessään ei niinkään ja jotkut eurooppalaiset maat on jo ns. saavuttamassa "kulttuurimarxilaisen" huipun ja on jo menossa perinteisempään suuntaan kiitos Islamin.

Toisaalta eikös jotkut sano että "kulttuurimarxilaisuuden" päätavoite on lähinnä tuhota "kristilliset valkoiset maat" eikä niinkään tärähtänyt poliitikka "globaalisti" Toisaalta voisin olettaa että korpotaristinen järjestelmä hyötyisi tälläisestä mallista ja pyrkisi levittää tälläistä ideologiaa joka puolelle maailmaa nationalismin kustannuksella, no joo tiedä siitä. Mikäs sen parempaa korpotaristiselle mallille kuin halpaa työvoimaa joka puolella maailmaa ilman rajoja ja naiset,miehet, homot, rodut, transut ym. "tasa-arvoisesti" töissä halvalla ja sen jälkeen Macdonalds/hollywood leffa ym. kuluttajina työpäivän jälkeen.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 13:31:19
^ en oikein ymmärrä tuota viestiä. En ainakaan nimittele Reaganilaiseksi sinua, vaan kyse on siitä, että ei islamistien ja USAn outo liitto todellakaan johdu mistään demokraattipuolueen edustajien kulttuurimarxismista ja vaan on pitkää jatkumoa jossa keskeisinä moottoreina ovat olleet yhtä lailla oikeistorepublikaanitkin.

Siitä tietenkin olen yhtä mieltä, että Obama on vain pelinappula suuressa ulkopoliittisessa koneistossa jonka toimintaa voidaan ymmärtää vain vuosikymmenten historiallisen jatkumon valossa, ja siksi hänen oletusarvoinen kulttuurimarxisminsa ei mitenkään liity siihen miten koneisto toimii. Ihan niinkuin meidänkin Kataisen, Vanhasen ja Rehnin kanssa ollut laita.

Mistä sinä tiedät noin varmaksi sanoa, etteivät poliitikot ajattele kulttuurimarxistisesti (= suvaitsevaisesti, monikulttuurisesti) ja vaikka kaikki eivät ajattelisikaan niin kun kulttuurimarxistisesti kuitenkin käytännössä toimitaan niin kyllä se kulttuurimarxisteille sopii.

Mitä väliä voiko kaiken laittaa jonkun tietyn otsikon alle, sillä ihmiskunnan kehitys näyttää joka tapauksessa kehittyvän kohti sellaisia tulevaisuudennäkymiä sellaisella vauhdilla,  että Ilmestyskirjakin alkaa olla ensimmäistä kertaa ihmisen  historiassa ihan JÄRJELLÄ huomioitava vaihtoehtovisio. Ennen siihen oli ihmisillä kova homma uskoa, mutta nykyään voi jo nähdä mahdollisia kehityskulkuja.

Päin helvettiä toisin sanoen maailma menee. Tuohon voi tietysti sanoa että niin on mennyt ennenkin mutta niin tietysti onkin mennyt  :)

Quote from: matkamiehiii on 05.07.2013, 13:03:05

Islamhan on kulttuurimarxilaisuuten vastakohta joten en näe miten "kulttuurimarxilaisen näkökulmasta" hyödyttää "muslimien kanssa kaveraaminen" tai islamilainen maahanmuutto joka islamilaistaa siihen kohdistuneet maat mahdollisesti.

Kulttuurimarxistien tavoitteena on hajoittaa valkoinen heteroseksuaalinen enemmistö. Mitä enemmän Eurooppaan muuttaa ihmisiä kehitysmaista sitä pienemmäksi tuo enemmistö pienenee. Olkoot sitten muslimeita tai buddhia. Tärkeintä heille on hajoittaa enemmistö. He uskovat, että kun tuo enemmistö on tuhottu voidaan sen jälkeen tuhota kaikki heidän mielestään sosiaaliset konstruktiot, kuten valtiot, rajat, kansallismielisyys, rodut, kristinusko...

"Our most important task ahead is to deconstruct the majority, and we must deconstruct them so thoroughly that they will never be able to call themselves the majority again." –Thomas Hylland Eriksen (2008)[
http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman

Maahanmuuttajat ovat siis vain työkaluja heidän haaveilemalleen vallankumoukselle.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 12:58:10

Quote from: törö on 05.07.2013, 12:43:13

Quote from: normi on 05.07.2013, 11:57:37
Ja pikku vinkki "asiantuntija"-Jaakolle: Islamistit ovat JO radikalisoituneet, muutenhan he eivät olisi islamisteja. On minusta erittäin huolestuttavaa, että virallisesti arvostetut ja vaikutusvaltaiset henkilöt kuten Erkki Tuomioja ja Jaakko Hämeen-ANttila liputtavat avoimesti islamistien puolesta. Islamistit ajavat totalitarismia ja yhtä ainoaa totuutta, kuten esimerkiksi fasistit ja kommunistit.

He puolustavat käytännössä fasismin erästä muotoa. ;

On ääri-islamilaisessa diktatuurissa ja fasismissa sentään aika iso ero. Fasismi eli korporatismi suosii teollisuutta kun taas ääri-islam pudottaa maan varmasti kehitysmaasarjan pohjalle, koska se ei hyväksy muuta nykyaikaista kuin aseet.

Mainittakoon että Egyptin muslimiveljeskunnan johtajistolla on valtavasti yhteyksiä bisnekseen ja teollisuuteen ja juuri siksi liike pääsikin valtaan, kun taustatukea löytyy tuolta suunnalta. Ja bisnes ja teollisuus näkee muslimiveljeskunnan intressiensä turvana köyhän kansan tulonsiirtopyrkimyksiä ynnä muuta sosialismia vastaan.  Klassisia oikeistokonservatiiveja, jotka eivät välttämättä paljoa eroa jenkkein uskonnollisesta republikaanioikeistosta.

Tälle väitteelle olisi hyvä saada tueksi mustaa valkoisella. Tietääkseni arabi- eli ulkomailta tullut tuki Egyptin muslimiveljeskunnalle on ollut lähinnä uskonnollisista syistä johtuvaa. Teollisuus ei taida olla Egyptin talouden tukijalka, vaan turismi.

Perjantain äbäläwäbälä on alkanut.

Mursin kannattajat kävivät sotilaiden kimppuun:

http://www.liveleak.com/view?i=db9_1373017257

Pyramidien rakentajat....

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 13:10:36
Vaan eivät liity USAn ja islamistien ehkä vuosikymmeniä kestäneeseen salaliittoon sitten mitenkään.

Miksi yhtään minkään pitäisi liittyä johonkin, jonka mielikuvituksesi on luonut?

En ole nimittäin koskaan nähnyt yhtäkään todistetta moisesta "salaliitosta". Ei USA esimerkiksi islamisteista sinänsä pitänyt, kun aseisti ja koulutti heitä Afganistanissa Neuvostoliiton kiusaksj ja harmiksi.

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 13:31:19
^ en oikein ymmärrä tuota viestiä. En ainakaan nimittele Reaganilaiseksi sinua, vaan kyse on siitä, että ei islamistien ja USAn outo liitto todellakaan johdu mistään demokraattipuolueen edustajien kulttuurimarxismista ja vaan on pitkää jatkumoa jossa keskeisinä moottoreina ovat olleet yhtä lailla oikeistorepublikaanitkin.

Islamistien ja USA.n liittoa ei ole ollut olemassa ainakaan ennen Obamaa. USA tuki aikanaan mujahedineja Afganistanissa, koska heidän päävihollisensa oli Neuvostoliitto kuten USA:nkin. Sitten kun neukut vetäytyivät ja islamistit ryhtyivätkin äärilinjalle ja käänsivät kelkan USA:ta vastaan niin islamisteista tuli USA:n vihollisia. Islamistit esimerkiksi palestiinassa ovat aina olleetkin USA:n vihollisia. Iranissakin shia-islamistit ovat USA:n vihollisia.

Että ihan omaa mielikuvitustasi tuo pitkä historiallinen liitto-ajatus on vai oletko lukenut netistä USA vastaisia sivuja ja salaliittoteorioita?

^Mursi pidätettiin kaiketi muslimiveljeskuntaan yhteyksissä olevan liikemiehen huvilalta...

Jäsen elven archerin näkemykset miten kulttuuri ja äänestyskäytös ei muutu, ja siksi muslimiveljeskunta tulee voittamaan myös seuraavat vaalit, sai minut mietteliääksi demokratian toiminnan suhteen. Toisaalta olen samaa mieltä, mutta toisaalta uskon tulkinnan olettavan ihmisiltä liikaa.

Uskon oikeassa ja toimivassa demokratiassa äänestyskäytöksen pysyvän vakaana, kuten archer esitti, mutta lumedemokratiassa - "demokratiassa", jota mielestäni niin Egypti kuin nykyään jo jokainen Eurostoliiton jäsenmaakin edustaa, tilanteen olevan täysin toinen. Oikeassa demokratiassa ihmiset ymmärtävät mitä äänestävät, ehdokkaat - jos kyse on edustuksellisesta demokratiasta - ovat rehellisiä ja viestintävälineet kertovat tapahtumista totuudenmukaisesti. Silloin vaalit kertovat kansanmielipiteen. Mutta jos näin ei ole, niin vaalien luonne muuttuu täysin. Silloin ei voida äänestää asioiden perusteella; silloin äänestetään nykyisen hallinnon jatkoa tai opposition astumista ruoriin. Tämä on britanniassa ja amerikassa ymmärretty, ja käytössä on kaksipuoluejärjestelmä - ja se toimii jotenkuten. Eurostomaissa ja Egyptissä ei kuitenkaan näin ole. Niissä vaihtoehtoina on äänestää joko voimassaolevaa hallintoa tai protestoida vaalijärjestelmän kannalta huonosti toimivalla tavalla: Protestointi voi olla äänestämättäjättämistä tai hallinnon vihollisen äänestämistä periaatteella viholliseni vihollinen on ystäväni. Jos vitutus vallanpitäjiä vastaan kasvaa - kuten laskukausina on tapana, vaaleilla valtaan pääsee kaikista vihamielisin taho. Se on näennäisdemokratian ongelma, ja itseasiassa tekee sen mahdottomaksi.

Egyptissä on kauan ollut yksinvaltias. Lehdistö ei ole ollut vapaa, eikä kansalaiskeskustelua ole käyty. Ei ole ollut demokratiaa. Nyt kuvitellaan ihmisten yht'äkkiä oppivan sen. Ei se käy niin. Jäsen elven archerin teoria pätee, mutta johtopäätös on väärä: Egyptissä sama kulttuuri pysyy, mutta se ei johda uuteen muslimiveljeskunnan vaalivoittoon. Egyptissä on nimittäin "demokratia". Armeijan järjestämissä uusissa vaaleissa valtaan nousee taas nykyisen hallinnon suurin vihollinen. Kuka se on, sitä en tiedä, mutta olen varma, ettei äänestyspäätöksiä tehdä asiaperusteilla, vaan suhteessa nykyiseen hallintoon.

Samoin voit kysyä itseltäsi, äänestätkö Suomessa asiaperusteella vai suhteessa nykyiseen hallintoon - sen vaihtamisen tai säilymisen puolesta?

Tarpleyllä on mielenkiintoisia pointteja:

Morsi's Fall Set Up by Sellout to IMF, Bid to Deploy Egyptian Army vs. Syria; Nasserist Hamdeen Sabbahi Can Lead Egypt Out of Crisis
http://tarpley.net/2013/07/04/morsis-fall-set-up-by-sellout-to-imf-bid-to-deploy-egyptian-army-vs-syria-nasserist-hamdeen-sabbahi-can-lead-egypt-out-of-crisis/ (http://tarpley.net/2013/07/04/morsis-fall-set-up-by-sellout-to-imf-bid-to-deploy-egyptian-army-vs-syria-nasserist-hamdeen-sabbahi-can-lead-egypt-out-of-crisis/)
(Radiohaastattelu englanniksi.)

Näyttää, että Saudit laittavat sordiinon päälle:

Washington Islamist strategy in crisis as Morsi toppled
by F. William Engdahl
http://www.voltairenet.org/article179265.html (http://www.voltairenet.org/article179265.html)

Quote
The swift action by Egypt's military to arrest Mohamed Morsi and key leaders of his Muslim Brotherhood organization on July 3 marks a major setback for Washington's "Arab Spring" strategy of using political Islam to spread chaos from China through Russia across the energy-rich Middle East

Morsi rejected the Defense Minister's demand that he quit to avert a bloodbath. He said he stood by his "constitutional dignity" and demanded the army's withdrawal of its ultimatum. It may become the major turning point of America's decline as world Sole Superpower when future generations of historians view events.

One year after the secretive Muslim Brotherhood seized power and put their man, Mohammed Morsi in as President and dominated the Parliament, Egypt's military has moved in, against a backdrop of millions of people on the streets protesting Morsi's imposition of strict Sharia law and failure to deal with the collapsing economy. The coup was led by Defense Minister and army chief General Abdel Fattah el-Sissi.

Significantly, el-Sissi was appointed as a devout Muslim younger general by Morsi last year. He was also trained and well-regarded in Washington by Pentagon leadership. That he leads the coup indicates the depth of the rejection of the Brotherhood inside Egypt. Al-Sissi announced Wednesday night, July 3, that the head of the Constitution Court will act as provisional president and form an interim government of technocrats to run the country until early presidential and parliamentary elections. He was flanked by Christian, secular opposition and Muslim leaders. Al-Sissi said that all the army's efforts to affect a national dialogue and reconciliation were welcomed by all factions and blocked by President Morsi and his Muslim Brotherhood.
Outrage aimed against US

Perhaps the most significant aspect of the mass mobilization of protesters in recent weeks that culminated in the decision by the military to actively take control was the clear anti-Washington character of the street protests. Demonstrators carried hand-made posters denouncing Obama and his pro-Muslim Brotherhood Cairo Ambassador, Anne Patterson.

Egypt's Cairo Ambassador, Anne Patterson was a special target of the protests. Patterson made remarks June 18 to discourage the anti-Morsi protesters. She told Egyptians, "Some say that street action will produce better results than elections," Patterson said. "To be honest, my government and I are deeply skeptical." Then in an even more explicit interview with the Egyptian Ahram Online in May, the US diplomat refused to be critical of Morsi and stated, "The fact is they ran in a legitimate election and won. Of course it is challenging to be dealing with any new government. However, at the state institutional level, we are for instance still liaising with the same military and civil service personnel, and thus have retained the same long-established relations." [1]

The military action also came against the explicit intervention of US President Obama and his Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Martin Dempsey. Obama called the Egyptian president and Dempsey phoned Chief of staff General Sedki Sobhi, hoping to defuse the three-way crisis between the regime, the army and the protest movement. Now Obama stands with more than egg on his face. [2]

Significantly, Saudi King Abdullah and leaders of the conservative UAE emirates, with notable exception of the pro-Muslim Brotherhood Emir of Qatar, have openly greeted the military action in Egypt. Saudi state news agency SPA reported, "In the name of the people of Saudi Arabia and on my behalf, we congratulate your leadership of Egypt in this critical period of its history. We pray for God to help you bear the responsibility laid upon you to achieve the ambitions of our brotherly people of Egypt," as official statement from the King. [3]

A news blog reported close to Israeli military and intelligence circles, says that the Egyptian military acted with quiet backing by Saudi Arabia and other conservative Gulf nations. According to these reports, should the Obama administration cut off the annual US aid allocation of $1.3 billion to Egypt's military, Saudi Arabia and the UAE would make up the military budget's shortfall. As well, they state, Saudis, UAE and other Gulf nations, such as Bahrain and Kuwait, "would immediately start pumping out substantial funds to keep the Egyptian economy running. The Egyptian masses would be shown that in a properly managed economy, they could be guaranteed a minimal standard of living and need not go hungry as many did under Muslim Brotherhood rule. According to our sources, the Saudis and the UAE pledged to match the funds Qatar transferred to the Muslim Brotherhood's coffers in Cairo in the past year, amounting to the vast sum of $13 billion." [4]

Whether the report of pledged aid materializes or not, the military intervention in Egypt is sending tectonic shock waves across the entire Islamic world. A week ago as mass protests in Egypt swelled, Qatar's openly pro-Muslim Brotherhood Sheikh Hamad al-Thani surprisingly turned rule over to his 33-year old son, reported a moderate. The son immediately fired the pro-Brotherhood Prime Minister Sheikh Hamad bin Jassim. Qatar had given Morsi's Egyptian Btotherhood some $8 billion and Muslim Brotherhood's spiritual leader, Yusuf al-Qaradawi, has lived in Doha for decades, using it as a base to project his often controversial sermons. Qatar's government-owned Al Jazeera channel has also been criticized for shifting in recent years from being a respected independent Arab news channel to becoming the partisan voice of the Muslim Brotherhood. [5]

Significantly, one of the first acts of the Egyptian military was to close the Al Jazeera studio in Cairo.

The major defeat of the Brotherhood in Egypt will also have major shock waves in Turkey where the pro-Brotherhood AKP party of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan. Mass protests have been brutally put down by Erdogan with police using tear gas and powerful water cannons. Erdogan had allowed Turkey to be used as a major staging ground to send mercenaries, financed largely by Qatar, into Syria to try to topple the government of Bashar al-Assad and replace him with a Muslim Brotherhood regime. Egypt's Morsi shortly before his fall, called for a Jihad to topple Assad.

The crucial question now will be what Obama's response to the collapse of Washington's "Arab Spring". The "Arab Spring" of yesterday has just become Washington's Siberian Winter nightmare.
F. William Engdahl

Itse näkisin, että Egypti on Afrikkaa. Tämä olisi hyvä muistaa, kun keskustellaan toimivan demokratian mahdollisuuksista Egyptissä. Niitä mahdollisuuksia ei ole.
Tai maantieteen täytyy tehdä kuperkeikka ja kansakuntien muokkaantua uudelleen.

Quote from: Marius on 06.07.2013, 01:26:49
Itse näkisin, että Egypti on Afrikkaa. Tämä olisi hyvä muistaa, kun keskustellaan toimivan demokratian mahdollisuuksista Egyptissä. Niitä mahdollisuuksia ei ole.
Tai maantieteen täytyy tehdä kuperkeikka ja kansakuntien muokkaantua uudelleen.

Demokratiaa löytyy kovin monenlaisina käytännön versioina. Siitä mikä on oikea tapa sen toteuttamiseen päättää poliittisesti ja sotilaallisesti vahvimmat vallankäyttäjät. Loppuviimeksi taustalta löytyy aina taloudelliset edut ja hyödyt.

Quote from: Marius on 06.07.2013, 01:26:49
Itse näkisin, että Egypti on Afrikkaa. Tämä olisi hyvä muistaa, kun keskustellaan toimivan demokratian mahdollisuuksista Egyptissä. Niitä mahdollisuuksia ei ole.
Tai maantieteen täytyy tehdä kuperkeikka ja kansakuntien muokkaantua uudelleen.

Kyse ei ole maantieteestä vaan siitä, ketkä muodostavat maan asukkaat. Jos vaikkapa Uuteen Seelantiin ei olisi koskaan muuttanut brittejä niin paljoa, että heidän kulttuurinsa määrittelee nyt uuden seelannin yhteiskuntaa, vaan maorit olisivat jääneet enemmistöksi ja yhteiskunta noudattaisi heidän kulttuuriaan, niin luuletteko, että Uusi seelanti olisi yhtä kehittynyt ja vauras sivistysvaltio kuin mitä se nyt tosiasiallisesti on?

Etelä-Afrikan suhteellinen vauraus perustuu buurien ja brittien tuomaan kulttuuriin ja panokseen kyseisessä maassa. Rhodesia oli aikoinaan melko vauras maa, mutta vallankumouksen jälkeen valkia väki pakeni vainoa ja Zimbabweksi muutettu maa romahti kehitysmaan tasolle.

Nämä kullmät faktat pitäisi pitää mielessä kun mietitään maahanmuutopolitiikkaa. Esimerkiksi USA:ssa on jo merkkejä taantumisesta muuttuneen väestörakenteen myötä.

Quote from: sivullinen. on 06.07.2013, 00:46:47
Jäsen elven archerin näkemykset miten kulttuuri ja äänestyskäytös ei muutu, ja siksi muslimiveljeskunta tulee voittamaan myös seuraavat vaalit, sai minut mietteliääksi demokratian toiminnan suhteen. Toisaalta olen samaa mieltä, mutta toisaalta uskon tulkinnan olettavan ihmisiltä liikaa.

Uskon oikeassa ja toimivassa demokratiassa äänestyskäytöksen pysyvän vakaana, kuten archer esitti, mutta lumedemokratiassa - "demokratiassa", jota mielestäni niin Egypti kuin nykyään jo jokainen Eurostoliiton jäsenmaakin edustaa, tilanteen olevan täysin toinen. Oikeassa demokratiassa ihmiset ymmärtävät mitä äänestävät, ehdokkaat - jos kyse on edustuksellisesta demokratiasta - ovat rehellisiä ja viestintävälineet kertovat tapahtumista totuudenmukaisesti. Silloin vaalit kertovat kansanmielipiteen. Mutta jos näin ei ole, niin vaalien luonne muuttuu täysin. Silloin ei voida äänestää asioiden perusteella; silloin äänestetään nykyisen hallinnon jatkoa tai opposition astumista ruoriin. Tämä on britanniassa ja amerikassa ymmärretty, ja käytössä on kaksipuoluejärjestelmä - ja se toimii jotenkuten. Eurostomaissa ja Egyptissä ei kuitenkaan näin ole. Niissä vaihtoehtoina on äänestää joko voimassaolevaa hallintoa tai protestoida vaalijärjestelmän kannalta huonosti toimivalla tavalla: Protestointi voi olla äänestämättäjättämistä tai hallinnon vihollisen äänestämistä periaatteella viholliseni vihollinen on ystäväni. Jos vitutus vallanpitäjiä vastaan kasvaa - kuten laskukausina on tapana, vaaleilla valtaan pääsee kaikista vihamielisin taho. Se on näennäisdemokratian ongelma, ja itseasiassa tekee sen mahdottomaksi.

Egyptissä on kauan ollut yksinvaltias. Lehdistö ei ole ollut vapaa, eikä kansalaiskeskustelua ole käyty. Ei ole ollut demokratiaa. Nyt kuvitellaan ihmisten yht'äkkiä oppivan sen. Ei se käy niin. Jäsen elven archerin teoria pätee, mutta johtopäätös on väärä: Egyptissä sama kulttuuri pysyy, mutta se ei johda uuteen muslimiveljeskunnan vaalivoittoon. Egyptissä on nimittäin "demokratia". Armeijan järjestämissä uusissa vaaleissa valtaan nousee taas nykyisen hallinnon suurin vihollinen. Kuka se on, sitä en tiedä, mutta olen varma, ettei äänestyspäätöksiä tehdä asiaperusteilla, vaan suhteessa nykyiseen hallintoon.

Samoin voit kysyä itseltäsi, äänestätkö Suomessa asiaperusteella vai suhteessa nykyiseen hallintoon - sen vaihtamisen tai säilymisen puolesta?

Mitä demokratia ylipäätänsä tarkoittaa:

Ihmisten äänestämiskäyttäytymiseen vaikuttaa: Miten ne on kasvatettu (onko kulttuuri Islam, Buddhalainen, Homojen kasvamattama jne... ) Jos taas on vapaa media ym. niin se tarkoittaa sitä että joku yksityinen ihminen omistaa sen ja yleensä se joku on rikas ja yleensä tämä johtaa ennenpitkää USA:n kaltaiseen korpotarismiin missä bildenberg kokouksissa ym. oikeat "päättäjät" tapaa ja poliitikot vain seuraa ohjeita, sen vastakohta sitten on valtion hallitsema media ym. joku kommunistinen/islamilainen hallitus joka pyörittää maata miten lystää ilman kansalta paljon kysymättä. Suomessakin asiat tuntuu menevän omalla painollaan eteenpäin riippumatta siitä mitä mieltä kansa on.

Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

QuoteLet me make the songs of a nation, and I care not who makes its laws.

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:03:36
Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

Ei suoran demokratian tarkoitus ole tuottaa esim. matkamiehiiin hyväksymä-lakeja, vaan sellaisia lakeja, jotka ovat niistä äänestäneiden mielen mukaisia.

Hurskaat muslimit ovat shariansa ansainneet.

Quote from: Miniluv on 06.07.2013, 11:21:33

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:03:36
Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

Ei suoran demokratian tarkoitus ole tuottaa matkamiehiiin hyväksymä-lakeja, vaan sellaisia lakeja, jotka ovat niistä äänestäneiden mielen mukaisia.

Hurskaat muslimit ovat shariansa ansainneet.

Noniin kyllähän se demokratiaa toki on, pointtini on vaan lähinnä se että tavallisen ihmisen näkökulmasta asiat menee omalla painollaan eteenpäin riippumatta siitä onko suora demokratia, demokratia, näennäisdemokratia tai diktatuuri. Kaikki on vaan suhteellista.

Quote from: Miniluv on 06.07.2013, 11:21:33

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:03:36
Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

Ei suoran demokratian tarkoitus ole tuottaa esim. matkamiehiiin hyväksymä-lakeja, vaan sellaisia lakeja, jotka ovat niistä äänestäneiden mielen mukaisia.

Hurskaat muslimit ovat shariansa ansainneet.

Toisaalta on niinkin, että mitä kansanvaltaisimmassa ja avoimimmassa demokratiassakin ihmiset saavat sellaisen hallinnon kuin ansaitsevatkin.

Quote from: Miniluv on 06.07.2013, 11:21:33

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:03:36
Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

Ei suoran demokratian tarkoitus ole tuottaa esim. matkamiehiiin hyväksymä-lakeja, vaan sellaisia lakeja, jotka ovat niistä äänestäneiden mielen mukaisia.

Hurskaat muslimit ovat shariansa ansainneet.

Egypti ja Syyria pitäisikin jakaa osiin. Kaikki saisivat elää mieleisessään yhteiskunnassa.

Keinuin kamelin kyydissä Egyptissä muutama vuosi sitten. Kyselin kamelinajajilta, mitä nuo vaalimainokset tien varressa ovat? Että millaisia poliitikkoja, mitä asioita ajavat? Ovatko suosittuja? Tykkääkkö kadun tavallinen kansa?

Eivät halunneet/uskaltaneet luonnehtia ehdokkaita turistille. Pitkä matka, on Tippavaaraan, Rocky Road to Vaajakoski ja Egyptillä pitkä kivikkotie demokratiaan.

Quote from: Oinomaos on 06.07.2013, 11:35:46

Quote from: normi on 06.07.2013, 11:30:27

Quote from: Miniluv on 06.07.2013, 11:21:33

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:03:36
Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

Ei suoran demokratian tarkoitus ole tuottaa esim. matkamiehiiin hyväksymä-lakeja, vaan sellaisia lakeja, jotka ovat niistä äänestäneiden mielen mukaisia.

Hurskaat muslimit ovat shariansa ansainneet.

Egypti ja Syyria pitäisikin jakaa osiin. Kaikki saisivat elää mieleisessään yhteiskunnassa.

Mitä? Mutta entäs monikulttuuri, eikö se olekaan ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä?

Prkl, meitä on kusetettu.

Mokuttajat haluavat Egyptiin muslimiveljeskunnan (teoreettisen enemmistön) määrittelemän monokultuurin, mutta Suomeen vähemmistöjen määrittelemän monikulttuurin... mokuttajat ova hullumpia kuin tv7:n ohjelmien vieraat.

Quote from: gloaming on 04.07.2013, 00:14:57

Quote from: ihminen on 04.07.2013, 00:07:00Sisällissotaa odotellessa?

Tuskin. Veljeskunta tietää kyllä, että ilman ulkopuolista tukea niissä karkeloissa tulos on vain neitsyet paratiisissa.

QuoteSitä olen ihmetellyt että miten ne sai täälläkin mainostetun arabikeväänsä jälkeen äänestettyä nämä musulmaaniveljet valtaan?

Useitakin syitä, mm. että toisella kierroksella joutuivat valitsemaan ruton ja koleran välillä.

100 000 koptikristittyä on paennut Egyptistä Mursin aikana. Laukauksia, armeijan väliintuloa. Voiko se olla mitään muuta kuin sisällissota?

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:26:52
Noniin kyllähän se demokratiaa toki on, pointtini on vaan lähinnä se että tavallisen ihmisen näkökulmasta asiat menee omalla painollaan eteenpäin riippumatta siitä onko suora demokratia, demokratia, näennäisdemokratia tai diktatuuri. Kaikki on vaan suhteellista.

Ensiksi: "kaikki on vaan suhteellista" ei tarkoita mitään. Tottakai voidaan sanoa, että murhaaminen on samaa kuin ihmishengen pelastaminen antibiootilla koska "kaikkihan on vain suhteellista". Mutta oikeasti se ei tarkoita mitään.

Tietysti tavallinen ihminen voi elää elämänsä niin demokratiassa kuin diktatuurissa. Mutta demokratiassa ihmisellä on kuitenkin ainakin mahdollisuus vaikuttaa huonojen johtajien poistamiseen vallasta. Diktatuurissa se ei ole mahdollista muuta kuin riskeeraamalla oma henki tai vapaus (vankileirit).

Egyptissä on vaikea olla varma, että valitsee moraalisesti oikean puolen. Onko se paha, että armeija kaataa demokraattisesti valitun hallituksen, joka ei ole valmis luopumaan vallasta vapaissa vaaleissa? Olihan pelättävissä, että islamistit eivät vallasta luovu vallan kerran saatuaan. Islamistinen diktatuuri on lisäksi vaikeammin kukistettavissa kuin maallinen diktatuuri, koska tietämättömät köyhät massat saa helpommin sen tukijoiksi.

Minä en osaa kauheasti surra Mursin kohtaloa. Eipä Egypti nyt ainakaan huonompaan suuntaan mennyt. Mutta en kyllä ollut vaatimassa hänen syrjäyttämistäkään, koska kerran enemmistö äänestäjistä oli hänet valinnut.

Suosittelisin että diktatuurista vapautuneissa valtioissa valitaan presidentti ja parlamentti vain vuodeksi kerrallaan alkuvaiheessa, jotta kansa pääsee nopeasti vaihtamaan huonoksi havaitut johtajat.

Quote from: sivullinen. on 06.07.2013, 00:46:47
Jäsen elven archerin teoria pätee, mutta johtopäätös on väärä: Egyptissä sama kulttuuri pysyy, mutta se ei johda uuteen muslimiveljeskunnan vaalivoittoon.

En ole esittänyt mitään tuollaista johtopäätöstä. Päinvastoin, olen pitänyt luonnollisena, että poliittisen ryhmittymän kannatus laskee etenkin, kun vallankumoukseen ladatut suuret haaveet murenevat sitä mukaa, kun ihmiset huomaavat, ettei se oma arki siitä käytännössä mihinkään muuttunut. Ne arvot, joiden perusteella ihmiset aiemmin nostivat voittoon muslimiveljeskunnan ja salafistit, eivät ole kuitenkaan muuttuneet. Eli käytännössä tämä tarkoittaa, että en usko siellä minkään kovin olennaisen taaskaan muuttuvan juuri mihinkään. Ihmiset huipulla vain vaihtuvat, suurin osa pyramidista pysyy täysin ennallaan.

Quote
...
Egyptissä seksuaalinen häirintä on osa naisten arkea.
...
Egyptin vaihtuvat hallitukset eivät ole ottaneet naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vakavasti. Ihmisoikeusjärjestön mukaan tämä on johtanut siihen, että yhteiskunta on hyväksynyt naisiin kohdistuvan väkivallan ja syyllistää raiskattuja naisia.

:facepalm:

Ihmisoikeusjärjestö sotkee syyn ja seurauksen. Syynä ovat asenteet ja moraali ja ne ovat johtaneet siihen, että vaihtuvat hallitukset eivät ole ottaneet asiaa vakavasti. Asiaan ei ole puututtu, koska siihen ei ole ollut motiivia puuttua. Siitähän asian pysyvyys hallitustenkin vaihtuessa osaltaan todistaa. Jos hallitus ei pidä jotain ongelmaa puuttumisen arvoisena, niin se ei tietenkään voi luoda itse ongelmaa. Ihmisoikeusjärjestöillä on paha tapa vierittää kaikki syyllisyys hallituksille ikään kuin kaikki asiat olisivat vain niiden päätösten seurausta.

Quote from: matkamiehiii on 06.07.2013, 11:03:36
Onko edes "suora demokratia" demokratiaa jos ihmiset kuitenkin on kasvatettu tiettyyn kulttuuriin ja äänestää siten miten ne on ohjelmoitu esim. Venäjällä "homoja vastaan" ja Ruotsissa "homojen puolesta" jos olisi suora demokratia.

Demokratia on (suppean tulkinnan mukaan) vain enemmistön valtaa. Ei se tarkoita, että siitä pitäisi seurata jokin tietynlainen yhteiskunta. Ihmiset voivat ihan hyvin vaikkapa äänestää uskonnolliset tahot valtaan toteuttamaan sharia-lakia ja se on silti yhtä lailla demokraattinen tahdon ilmaus ja lopputulos. Usein demokratiaa ajatellaan kuitenkin lähinnä liberaalin demokratian synonyymina, eli siihen liitetään muutakin kuin ajatus kansan vallasta (dêmos = ihmiset, kratos = valta).

Kulttuurit ovat mielen ohjelmointia. Näinhän esim. tunnettu kulttuurintutkija G. Hofstede asian muotoilee. Ei se jossain tietyssä arvokysymyksessä ole kuitenkaan demokratiasta mitään pois, koska ei siinä kysytä, miten ihminen on tullut johonkin johtopäätökseen, mikä siitä on opittua ja mikä omaa ajattelua. Siinä vain kysytään, että mikä on kansan tahto. Sen sijaan voisikin pohtia, että jotkin kulttuurit ohjelmoivat ihmisten suhtautumista myös siihen, onko demokratia oikein, että kuuluuko kansalla olla valta.

Toki kysymys siitä, että mikä on "oikea" kansan tahto, mikä on omaa vapaata valintaa, on tavattoman mielenkiintoinen. Mutta käytännössä ihminen on aina altis vaikutteille. Jos ei muuta, niin ihminen tarkkailee ympäristöään ja oppii ja tekee johtopäätöksiä siitä, joten olisi kohtuutonta kutsua ihmisten normaalia vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa aivopesuksi, kuten olen huomannut sinulla olevan tapana tehdä. Jossain toki menee raja, jonka jälkeen voidaan puhua aivopesusta. Sinä olet muutamaan otteeseen syyttänyt minua siitä, että haluaisin ihmisiä aivopestävän tiettyihin läntisiin arvoihin. Se on täysin väärä syytös kaikessa epäloogisuudessaan. Aivopesussa on kyse kontrollista ja ohjailusta. Jos jokin ajattelumaailma tähtää siihen, että ihmisillä on mahdollisimman vähän paineita mukautua normeihin ja matala kynnys olla omanlaisensa ja esittää epäortodoksisiakin ajatuksia, niin sen kauemmas aivopesusta ei voida päästä. Kun yhteisöllinen paine tiettyyn ajatteluun ja käyttäytymiseen on mahdollisimman pieni, niin silloin ollaan aivopesun käytännön vastakohdassa. Mietipä tätä, kun seuraavan kerran koet kiusausta syyttää minua halusta aivopestä vaikkapa fundamentalisti-islamistien yhteiskuntia, joissa paine ja jopa suora ja peittelemätön pakottaminen mukautua tiettyyn ajatteluun on valtava.

"Aivopesu on pakottavien tekniikoiden soveltamista aivopesun kohteen uskomusten tai käyttäytymisen muuttamiseksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu

Quote from: Kaptah on 05.07.2013, 10:53:58
Älkääs nyt ampuko viestintuojaa. Eiköhän Hämeen-Anttilalla ole hiukan enemmän tietoa asioista kuin meillä keskivertonetseillä. Egyptin tilanne ei ole kovin mustavalkoinen. Itse pidän tätä todennäköisesti pienemmän pahan tienä mutta onhan se kieltämättä hiukan ongelmallista jos demokraattisesti valittu presidentti nakataan armeijan toimesta tyrmään. Vaikka Mursi on mielestäni sen ansainnutkin ymmärrän hyvin että paikalliset Mursin kannattajat saattavat olla asiasta hiukan pottuuntuneita ja puida nyrkkiä ja mutista.

Tämä.

Pitää aina muistaa, että demokratiassa on valuvika. Vink vink, Hitler. Ainoa pelastus on korjata tämä valuvika suoralla demokratialla, niin tämmöiset mursut, käteiset ja urpilaiset osaisivat käyttäytyä sivistyneesti vallassa ollessaan.

Quote from: JoKaGO on 06.07.2013, 16:39:19
Pitää aina muistaa, että demokratiassa on valuvika. Vink vink, Hitler. Ainoa pelastus on korjata tämä valuvika suoralla demokratialla, niin tämmöiset mursut, käteiset ja urpilaiset osaisivat käyttäytyä sivistyneesti vallassa ollessaan.

Olisikohan Saksa mahtanut radikalisoitua jos Hitler olisi syösty vallasta hyvissä ajoin?

Egyptissä ainakin pyrittiin estämään vallanpitäjien radikalisoituminen samanlaisella peliliikkeellä.

Quote from: JT on 05.07.2013, 16:40:11

Quote from: hattiwatti on 05.07.2013, 12:58:10
Mainittakoon että Egyptin muslimiveljeskunnan johtajistolla on valtavasti yhteyksiä bisnekseen ja teollisuuteen ja juuri siksi liike pääsikin valtaan, kun taustatukea löytyy tuolta suunnalta. Ja bisnes ja teollisuus näkee muslimiveljeskunnan intressiensä turvana köyhän kansan tulonsiirtopyrkimyksiä ynnä muuta sosialismia vastaan.  Klassisia oikeistokonservatiiveja, jotka eivät välttämättä paljoa eroa jenkkein uskonnollisesta republikaanioikeistosta.

Tälle väitteelle olisi hyvä saada tueksi mustaa valkoisella. Tietääkseni arabi- eli ulkomailta tullut tuki Egyptin muslimiveljeskunnalle on ollut lähinnä uskonnollisista syistä johtuvaa. Teollisuus ei taida olla Egyptin talouden tukijalka, vaan turismi.

Quote from: Lasse on 06.07.2013, 01:10:11
Morsi's Fall Set Up by Sellout to IMF, Bid to Deploy Egyptian Army vs. Syria; Nasserist Hamdeen Sabbahi Can Lead Egypt Out of Crisis
http://tarpley.net/2013/07/04/morsis-fall-set-up-by-sellout-to-imf-bid-to-deploy-egyptian-army-vs-syria-nasserist-hamdeen-sabbahi-can-lead-egypt-out-of-crisis/ (http://tarpley.net/2013/07/04/morsis-fall-set-up-by-sellout-to-imf-bid-to-deploy-egyptian-army-vs-syria-nasserist-hamdeen-sabbahi-can-lead-egypt-out-of-crisis/)
(Radiohaastattelu englanniksi.)

No ainakin tuossa Webster Tarpleyn haastattelussa puhuttiin juuri tuon suuntaisia. Heti päästyään valtaan Mursi aloitti neuvottelut IMF:n kanssa lainoista, joihin sisältyy ehtoja, joita niihin aina sisältyy. (http://www.wanttoknow.info/johnperkinseconomichitman (http://www.wanttoknow.info/johnperkinseconomichitman))

Turismi on tärkeä, mutta ymmärtääkseni ei tärkein elinkeino. Mutta jos haluaa saada kuvan, miten tärkeänä Mursi piti turismiteollisuuden kilpailukykyä Egyptissä, voi esimerkiksi ottaa Adel el-Khayatin nimityksen Luxorin kuvernööriksi:

Quote
Besides the new Brotherhood governors, the appointment of Adel el-Khayat, a member of the political arm of ex-Islamic militant group Gamaa Islamiya, drew attention. He will rule the ancient southern city of Luxor, a main tourist site.

In 1997, his group claimed responsibility for what became known as Luxor massacre, when 58 tourists and four Egyptians were killed at the Temple of Hatshepsut outside Luxor. Since then, the city has seen Islamists as a threat to their tourist income.

http://www.theprovince.com/news/Egypts+president+appoints+governors+including+from+Muslim/8533125/story.html (http://www.theprovince.com/news/Egypts+president+appoints+governors+including+from+Muslim/8533125/story.html)

How Egypt Killed Political Islam. The Rise and Fall of the Modern Muslim Brotherhood
http://nsnbc.me/2013/07/06/how-egypt-killed-political-islam-the-rise-and-fall-of-the-modern-musl/ (http://nsnbc.me/2013/07/06/how-egypt-killed-political-islam-the-rise-and-fall-of-the-modern-musl/)

Quote
The rebirth of the Egyptian revolution ushered in the death of the first Muslim Brotherhood government. But some near-sighted analysts limit the events of Egypt to a military coup. Yes, the military is desperately trying to stay relevant — given the enormous initiative of the Egyptian masses — but the generals realize their own limitations in this context better than anybody. This wasn't a mere re-shuffling at the top of society, but a flood from the bottom. 
In reality the Egyptian people had already destroyed the Morsi regime (for example government buildings had already been occupied or shut down by the people), which is why the generals intervened — the same reason they intervened against Mubarak: better to try to lead than be led by the people. But the people remain in the driver's seat, no matter what "national salvation government" the generals try to cobble together to retain legitimacy before the Egyptian people.

Political legitimacy — especially in times of revolution — must be earned, not assumed. Revolutionary legitimacy comes from taking bold actions to satisfy the political demands of the people: jobs, housing, public services, etc. A "democracy" that represents only Egypt's upper crust as the Muslim Brotherhood government did, cannot emerge from a revolution and maintain itself; it was destroyed by a higher form of revolutionary democracy.

The brief, uninspiring reign of the first Muslim Brotherhood government will alter the course of Middle East history, whose modern chapter was formed, in part, by the rise of the Brotherhood. The Egyptian Muslim Brotherhood has done the Middle East a profound favor by exposing its political and economic ideology for what it is: pro-western/capitalist economic policies that serve the IMF-dominated big banks, while preventing any real measures to address Egypt's jobs crisis and massive inequality — itself born from previous neo-liberal privatization policies.

What did the Brotherhood do with the corrupt state they inherited? They tried to adapt; they flirted with the Egyptian military, coddled up to the security services, and seduced the dictatorship's primary backer, the United States. They shielded all the Mubarak criminals from facing justice.

The Brotherhood's foreign policy was also the same as Mubarak's, favoring Israel at the expense of the Palestinians, and favoring the U.S.-backed Syrian rebels against the Syrian government, while increasingly adopting an anti-Iran agenda. A primary financial backer of the Muslim Brotherhood government was the oil-rich monarchy of Qatar (a U.S. puppet government), who helped steer the foreign policy of the Egyptian government.

Jatkuu artikkelissa...

Quote from: elven archer on 06.07.2013, 14:14:14
Demokratia on (suppean tulkinnan mukaan) vain enemmistön valtaa.

Tämäkin on mitään sanomaton kampanjalause, jolla saadaan ihmiset uskoteltua vallanpitäjien olevan "jumalallisia". Käytännössä länsimaissa demokratian määritelmänä on vaalien järjestäminen. Se mistä vaaleissa päätetään, on toisarvoista ja äänestäjille täysin hämärän peitossa olevaa. Vaalilupauksia ei pidetä tai ne vesitetään nimikirjoituksiksi kirjeen nurkkaan. Vaalit voittaa kuitenkin aina se, joka onnistuu propagoimaan omaa sanomaansa tehokkaimmin, ja useimmiten tämä tarkoittaa vanhoja vallanpitäjiä tai ulkovaltojen keskitetysti rakentamaa puolisotilaallista operaatiota. Näin sekä natsisaksa että Stalinin aikainen Neuvostoliitto olivat demokratioita - siis siinä mielessä kuin nykyään länsimaissa sanaa käytetään. Kulttuuritutkija Hofstede asian muotoilee paljon helpommin kansalle myytävään muotoon.

Kuitenkaan tällainen lumedemokratia ei ole oikeasti "kansanvaltaa" eli demokratiaa. Siinä ei kansalle anneta mahdollisuutta muodostaa vapaasti käsityksiä asioista ja siten mahdollisuutta päättää niistä. Ikinä ei tietenkään voida kokonaan päästä eroon johdattelevista tai vääriä mielikuvia luovista tarinoista tai uutisista. Niiden suhteellisen määrän ja vaikutuksen jäädessä pieneksi voidaan puhua aidosta demokratiasta; niiden vaikutuksen ollessa hallitseva on kyseessä aivopestyjen vaalit eli lumedemokratia. Millään mittarilla ei voida saada tutkittua onko kyseessä aito demokratia vai ei. Aivopesulle voidaan aina löytää reikä mittariston läpi. Ainoastaan ihmisten sisäinen herkkyys voi sen kertoa.

Minun herkkyyteni kertoo, ettei Egyptissä ole demokratiaa; eikä ole Suomessakaan.

Koptipappi ammuttu Egyptissä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11918-koptipappi-ammuttu-egyptissae

QuoteEgyptissä on ammuttu maan koptikirkon pappi. Tämä tapahtui pohjoisella Siinain alueella. Kyseessä saattaa olla ensimmäinen uskonryhmien välinen väkivallanteko käynnissä olevan vallanvaihdon aikana.

Kävelyllä ollut pappi Mina Aboud Sharween surmattiin El Arish -nimisessä kaupungissa tänään iltapäivällä.

Aiemmin Egyptin syrjäytetyn presidentin Mohamed Mursin edustama Muslimiveljeskunta on esittänyt ankaraa kritiikkiä koptien paavia Tawardrosta kohtaan, koska tämä on hyväksynyt Mursin syrjäyttämisen vallasta ja osallistunut tilaisuuteen, jossa armeija ilmoitti perustuslain jäädyttämisestä.

Asiasta uutistoi muun muassa The Telegraph.

Perjantaisissa väkivaltaisuuksissa Egyptissä kuoli ainakin 30 ihmistä.

Egyptin koptilaiseen kirkkoon arvioidaan kuuluvan noin kahdeksan miljoonaa ihmistä. Arviot kirkon suuruudesta tosin vaihtelevat. Koptikirkko kuuluu niin kutsuttuihin orientaaliortodoksisiin kirkkokuntiin.

No niin, eiköhän tämä hiljalleen demokratiaksi tässä muutu kun odotellaan...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/10164062/Egypt-Coptic-Christian-priest-shot-dead.html


e: Lisätty brittilehteen linkki.

Quote from: elven archer on 06.07.2013, 13:45:31k

Ihmisoikeusjärjestö sotkee syyn ja seurauksen. Syynä ovat asenteet ja moraali ja ne ovat johtaneet siihen, että vaihtuvat hallitukset eivät ole ottaneet asiaa vakavasti. Asiaan ei ole puututtu, koska siihen ei ole ollut motiivia puuttua. Siitähän asian pysyvyys hallitustenkin vaihtuessa osaltaan todistaa. Jos hallitus ei pidä jotain ongelmaa puuttumisen arvoisena, niin se ei tietenkään voi luoda itse ongelmaa. Ihmisoikeusjärjestöillä on paha tapa vierittää kaikki syyllisyys hallituksille ikään kuin kaikki asiat olisivat vain niiden päätösten seurausta.

Ihmsoikeusjärjestöt eivät sano totuutta, että eqyptiläiset miehet ovat suurelta osin täysiä kusipäitä. Joskus 70-luvulla olisin liittynyt Amnestyyn, koska tuntui, että se ei kumartanut mihinkään suuntaan. Ikää vain oli sen verran vähän, että ei ollut ajankohtaista. Nyt se hienotunteisuus uskonnollista brutaaliutta kohtaan ja monia muita valittuja silmänummistamisia, sekä selitysten keksiminen kaukaa totuudesta saa enemmältikin tuntemaan sääliä ja osaltaan myös raivoa noita "ihmisoikeusjärjestöjä" kohtaan.

Quote from: sivullinen. on 06.07.2013, 19:41:45
Tämäkin on mitään sanomaton kampanjalause, jolla saadaan ihmiset uskoteltua vallanpitäjien olevan "jumalallisia".

Ei se mitään sellaista tarkoita. Demokratia on ajatus siitä, että kansalla on valta. On toinen asia, miten se toteutuu käytännössä. Esim. edustuksellinen demokratia on selvästi hyvin vajavainen väline demokratian toteutumiseksi. Kansan tahto häviää enemmän tai vähemmän jossain siellä matkan varrella äänestyskopista eduskunnan napin painamiseen. Jos se häviää pahasti, niin voidaan sanoa, että kyseessä ei ole enää demokratia ollenkaan. Suomi on mielestäni kiikun kaakun, että voidaanko puhua demokratiasta. Luultavasti ei, kun katsoo viime vuosien Käteisen & Co. showta.

 Lähi-itä ja pohjois-Afrikka on aina ollut ruutitynnyri. Demokratiasta puhutaan, mutta kukaan ei puhu siitä, että eihän mieillä Suomessakaan ole oikeaa demokratiaa. Meillä on puoluekratia ja ryhmäkuri puolueissa. Tässä kohtaa pyyhkäistään pyllyä demokratialla kun yksittäisellä kansanedustajalla ei ole valtaa. Mikä me olemme neuvomaan Egyptia tai muita ko. alueen maita demokratiasta? Näennäisdemokratia levittää "demokratiaa" maihin, jossa on jopa ollut lähempänä oikeaa demokratiaa mitä meillä on ollut. Ainakin paikallistasolla.

Quote from: Markkanen on 06.07.2013, 23:04:03kukaan ei puhu siitä, että eihän mieillä Suomessakaan ole oikeaa demokratiaa. Meillä on puoluekratia ja ryhmäkuri puolueissa. Tässä kohtaa pyyhkäistään pyllyä demokratialla kun yksittäisellä kansanedustajalla ei ole valtaa. Mikä me olemme neuvomaan Egyptia tai muita ko. alueen maita demokratiasta?

Toisin kuin väität, ryhmäkuri ei ole demokratian vastaista. On aivan kunkin edustajan omassa harkinnassa, noudattaako hän ryhmäkuria vai ei. Ellei noudata, hänet todennäköisesti erotetaan ryhmästä. Mutta eihän se ole demokratian vastaista, koska edustaja jatkaa edelleen kansanedustajana (jos Eduskunnasta puhutaan). Demokratia ei anna oikeutta kuulua johonkin ryhmään!

Eli Suomi on täysin kykenevä opettamaan vaikkapa Egyptiä demokratiassa, mutta sinulle suosittelisin peruskoulun yhteiskuntaopin oppikirjan kertaamista.  8)

Kysymystä, oliko Egyptissä demokratia Mursin ollessa vallassa, voisi katsoa myös Mursin eli vaalit voittaneen presidentin kannalta. Jos demokratia tarkoittaisi enemmistön totalitarismia, olisi Mursin pitänyt saada vaalien seurauksena myös kaikki valta Egyptin armeijassa. Ei totalitaristisessa demokratiassa voi mikään valtion osa jäädä demokratian ulkopuolelle. Selvää on kuitenkin, ettei Mursilla ollut sitä valtaa. Armeija oli käytännössä kokoajan ylin vallankäyttäjä. Se saattoi siirtää Mursin syrjään heti kun asiat eivät edenneet sen toivomalla tavalla - ja niin se lopulta teki. Tämä siitä huolimatta, että Mursi antoi armeijalle rajoittamattoman budjetin, syytesuojan ja sisäisen itsehallinnon. Sekään ei riittänyt.

Samanlaista demokratian rajojen etsimistä on tällä viikolla käyty Unkarin suhteen Eurostoliiton toimesta. On uhkailtu Unkarin vaalit voittaneita ryhmiä näiden toimista oikeuslaitosta, lehdistöä ja muita eurooppalaiseen demokratiaan muka välttämättömiä laitoksia vastaan. Mitä demokratiaa se sellainen on? Estetään enemmistöä käyttämästä valtaansa tiettyihin vanhan eliitin suosikkilaitoksiin. Kuka on päättänyt mitkä laitokset ovat totalitaristisen demokratian ulottumattomissa? Ei sellaista päätöstä voi kukaan tehdä. Jos valtiolla on demokratian nimissä oikeus ottaa pakkovero kansalaisten tileiltä tai rajoittaa minua sanomasta ikäviä totuuksia, niin on sillä yhtä perustellusti oikeus lakkauttaa ammattiyhdistysliike tai vaihtaa korkeimman oikeuden tuomarit; mutta toisaalta ei. Demokratian rajoista ei voida antaa mitään ikuisia paperille kirjattuja rajoituksia. Siinäkin joudutaan turvautumaan ihmisen sisäiseen herkkyyteen.

Minun herkkyyteni kertoo, että armeijan toimet Egyptissä olivat demokratian mukaisia; samoin olivat Unkarin hallinnon toimet rajoittaa oikeuslaitoksen valtaa.

Unkari on lähempänä Afrikkaa kuin Suomi.

Quote from: elven archer on 04.07.2013, 18:36:11

Quote from: nimierkki on 04.07.2013, 18:18:58
Eikös muslimiveljeskunta saanut noissa pressanvaaleissa jotain 52 prossaa äänistä? Onhan se paljon, mutta toisaalta mitä olen lehdistä lueskellut natiivien kommentteja, niin typit ovat ilmoitelleet äänestäneensä muslimiveljiä siksi, että vastaehdokasta pidettiin vanhan regiimin miehenä tms.

Heidän perustamansa puolue sai 37.5 %. Hardcore islamistit saivat 27,8 % tullen toiseksi.

"Kuriositeettina" tuo toiseksi päässyt salafistipuolue tuki Mursin syrjäyttämistä, joskin suhde sotilasjohtoon  on rakoillut sen jälkeen.

Quote from: sivullinen. on 06.07.2013, 19:41:45

Quote from: elven archer on 06.07.2013, 14:14:14
Demokratia on (suppean tulkinnan mukaan) vain enemmistön valtaa.

Tämäkin on mitään sanomaton kampanjalause, jolla saadaan ihmiset uskoteltua vallanpitäjien olevan "jumalallisia". Käytännössä länsimaissa demokratian määritelmänä on vaalien järjestäminen. Se mistä vaaleissa päätetään, on toisarvoista ja äänestäjille täysin hämärän peitossa olevaa. Vaalilupauksia ei pidetä tai ne vesitetään nimikirjoituksiksi kirjeen nurkkaan. Vaalit voittaa kuitenkin aina se, joka onnistuu propagoimaan omaa sanomaansa tehokkaimmin, ja useimmiten tämä tarkoittaa vanhoja vallanpitäjiä tai ulkovaltojen keskitetysti rakentamaa puolisotilaallista operaatiota. Näin sekä natsisaksa että Stalinin aikainen Neuvostoliitto olivat demokratioita - siis siinä mielessä kuin nykyään länsimaissa sanaa käytetään. Kulttuuritutkija Hofstede asian muotoilee paljon helpommin kansalle myytävään muotoon.

Kuitenkaan tällainen lumedemokratia ei ole oikeasti "kansanvaltaa" eli demokratiaa. Siinä ei kansalle anneta mahdollisuutta muodostaa vapaasti käsityksiä asioista ja siten mahdollisuutta päättää niistä. Ikinä ei tietenkään voida kokonaan päästä eroon johdattelevista tai vääriä mielikuvia luovista tarinoista tai uutisista. Niiden suhteellisen määrän ja vaikutuksen jäädessä pieneksi voidaan puhua aidosta demokratiasta; niiden vaikutuksen ollessa hallitseva on kyseessä aivopestyjen vaalit eli lumedemokratia. Millään mittarilla ei voida saada tutkittua onko kyseessä aito demokratia vai ei. Aivopesulle voidaan aina löytää reikä mittariston läpi. Ainoastaan ihmisten sisäinen herkkyys voi sen kertoa.

Minun herkkyyteni kertoo, ettei Egyptissä ole demokratiaa; eikä ole Suomessakaan.

Offtopic:

Suomeenko Mussolinin malli?
http://www.ristovolanen.fi/118302917/903531/posting/ (http://www.ristovolanen.fi/118302917/903531/posting/)

Quote
Jyväskylän hyökkäyksen jälkeen viime päivinä on puhuttu uudesta äärioikeistosta. Samaan aikaan maan turvallisuushallinnossa etenee vähin äänin korporatistinen rakenne, jonka historia viitta äärioikealle.

Pääministeri Kataisella olisi ollut takanaan tuki yli puoluerajojen, jos hän olisi puolustanut valtioneuvostoa ja pääministerin virkaa omaa oikeistosiipeään, sotilasjohtoa ja talouselämän johtoa vastaan niiden pyrkiessä vaikuttamaan suoraan, ohi maan hallituksen kaikkeen turvallisuushallintoon. Maan sotilas-teollinen ryhmittymä on kuitenkin vienyt tahtonsa läpi. Viime torstaina puolustusministeriön sivulle tuli tiedote, jossa todettiin mm.:

"Tiedotteet 31.01.2013 16:00
Turvallisuuskomitean toiminta käynnistyy
Valtioneuvosto antoi 24.1.2013 asetuksen Turvallisuuskomiteasta. Asetus tulee voimaan 1.2.2013 ja sillä kumotaan Turvallisuus- ja puolustusasiain komiteasta annettu valtioneuvoston asetus."

Harvoin tapahtuu näin vähin äänin näin merkittävää takaiskua demokraattiselle oikeusvaltiolle. Tilannetta radikalisoi vielä asetuksen perustelumuistio, joka pyrkii laajentamaan sekä Turvallisuuskomitean ohjausvaltaa että toimialaa kaikkeen mahdolliseen turvallisuuteen ja kaikkiin mahdollisiin turvallisuustilanteisiin (LIITE).

Tässä uudessa puolustusministeriön kenraali kansliapäällikön johtamassa Turvallisuuskomiteassa on ylin sotilas- poliisi- ja virkamiesjohto ja sen valmistelusta olevan tiedon perusteella siihen aiotaan nimittää myös kaksi talouselämän ja ay. -liikkeen edustajaa. Näitä nimityksiä ei ole vielä tehty, ja vielä on siis mahdollista vedota kumpaankin suuntaan demokratian puolesta.

Taustaa

Turvallisuuskomitealla on oma pitkä ja lähihistoria. Ajat olivat toiset, kun presidenttiSvinhufvud nimitti 1930 –luvun alussa Mannerheimin Puolustusneuvoston johtoon. Sodan jälkeen Puolustusneuvoston johto demokratisoitiin Tasavallan presidentille ja pääministerille.

Vuonna 2000 Lipposen ja Niinistön hallitus lakkautti Puolustusneuvoston uuden perustuslain myötä. Neuvoston sotaan varautumisen "totaalinen maanpuolustuksen" tehtäviä siirrettiin "kokonaismaanpuolustuksen" nimellä puolustusministeriölle sekä sen kenraali kansliapäällikön johtamalle virkamiesten Turvallisuus- ja puolustusasiain komitealle (TPAK) sotilassihteeristöineen.

Sen jälkeen osa sotilasjohtoa katsoi tilaisuuden tulleen ja pyrki koko viime vuosikymmenen laajentamaan myös TPAK:n avulla sotilashallinnon valtaa kaikissa turvallisuusasioissa. Pääministeri Matti Vanhanen sai sitä torjuttua ja jopa uudistettua maan siviilikriisien johtamista nykyajan vaatimalle tasolle. Silloin osa sotilasjohtoa alkoi turvautua perinteisiin yhteyksiinsä talouselämän ja oikeushallinnon johtoon ja sai tukea myös Kokoomuksen oikeistosiivestä.

Näin vahvistunut, presidentti Eisenhowerin varoittavin sanoin, sotilas-teollinen ryhmittymä alkoi ajaa Turvallisuus- ja puolustuskomitean kehittämistä valtion Turvallisuuskomiteaksi, johon tulisivat sotilas- ja poliisijohdon rinnalle samaan pöytään myös elinkeinoelämän ja työntekijäjärjestöjen johto.

Tällaista korporaatioihin nojaavaa valtiollista toimintaa vieläpä nyt aseellisten ydintoimintojen osalta ei ole Euroopassa ollut sitten Mussolinin päivien. Jugoslaviassa ja Turkissa valtion turvallisuuskomitea tyyppisiä rakenteita on purettu hallitusti ja monissa arabimaissa kuten Libyassa ja Egyptissä hiljakkoin vähemmän hallitusti.

Jatkuu artikkelissa...

(Laitoin tähän, mutta katsotaan, pitäisikö aiheesta tehdä oma ketjunsa...)

Quote
Samoin on kysyttävä, minkä yhteiskunnallisen tarpeen varalle johtavat hallituspuolueet, puolustusvoimat ja poliisi haluavat kehittää ohi maan hallituksen ja parlamentaarisen järjestelmän suorat ja yli vaalien kestävät yhteydet Kokoomuksen ja SDP:n korporatiivisiin taustavoimiin?

Putin: Egypti uhkaa vajota sisällissotaan

Venäjän presidentin Vladimir Putinin mukaan Egypti on vaarassa vajota kohti sisällissotaa.

Hän varoittaa, että syrjäytetyn presidentin Mohamed Mursin kannattajien ja vastustajien väliset yhteenotot saattavat levitä sisällissodaksi.

Kymmeniä ihmisiä on saanut surmansa ja yli tuhat haavoittunut yhteenotoissa.

Mielenosoitusten odotetaan jatkuvan Egyptissä tänäänkin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1778090/putin-egypti-uhkaa-vajota-sisallissotaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/07/1778090/putin-egypti-uhkaa-vajota-sisallissotaan)



Muslimienemmistöisillä valtioilla on vain kaksi vaihtoehtoa - anarkia tai teokratia.(Suomeksi rutto tai kolera.)

Islam ei sovi yhteen (länsimaisten) demokratian perusperiaatteiden kanssa.

Quote[...Keskimääräisen arabin mielestä miehen kuuluu saada valita kansan johtajat demokraattisesti. Tähän asti siis olemme yksimielisiä miesten oikeudesta johtajien valintaan. Kun kysyn naisten oikeudesta valitsemisprosessissa, osa ohittaa kysymyksen tyhmänä, ja loput toteavat kysymyksen turhaksi. Naisethan joka tapauksessa äänestäisivät miestensä antamien ohjeiden mukaisesti.

Kun menemme syvemmälle demokratian olemukseen, kadotan arabikuulijoideni huomion täysin. Yrittäessäni kertoa suhteellisesta edustuksellisuudesta, vähemmistöjen huomioon ottamisesta tai konsensushakuisuudesta kompromisseineen, minua pidetään hölmönä tai heikkona. Arabin mielestä demokratiassa enemmistöllä on kaikki valta, ja vähemmistöjen on vain opittava tulemaan toimeen tosiasioiden kanssa.

Keskimääräinen arabi kaipaa kansan hyvää hakevaa vahvaa johtajaa, jolla on lähes diktatuurivaltuudet. Hän nimittää maaherrat ja kaupunginjohtajat, jotka puolestaan hoitavat alueelliset ja paikalliset asiat kuntoon. Yleensäkin poliittiset asiat ovat aika yksinkertaisia - ne vaativat vain oikeamielisiä ratkaisuja ja vahvaa johtajaa tekemään ne.

Nämä oikeamieliset ratkaisut tai ainakin niiden periaatteet on esitetty Koraanissa, Sunnassa, Haditheissa tai ainakin oikeamielisten johtajien toimissa. Keskimääräisen arabin mielestä asioihin on siis jo olemassa ratkaisu, jonka kuka tahansa voi käydä lukemassa em. teksteistä. Länsimainen globalisaatio moniarvoistumisineen ja monikulttuurisine vaikutuksineen on vain salaliittoa, korruptiota tai muuten mielen heikkoutta.

Keskimääräinen arabi siis käsittää demokratian vain tavaksi valita iso ja oikeamielinen johtaja. Hänen johdollaan on oikeudenmukaista käsitellä vähemmistöjä sopivalla tavalla tai vaikka sotia naapureita vastaan. Arabimaailmassa maapallon elämä on paljon muuta maapalloa yksikertaisempaa noin keskimäärin...]

Linkit tutkimuksiin ym. : http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472)


(Poikkeus vahvistaa säännön.)

As of 2012, Indonesia is the only Muslim-majority nation acknowledged as democratic...(Wikipedia)
http://hommaforum.org/index.php/topic,84932.msg1367876.html#msg1367876 (http://hommaforum.org/index.php/topic,84932.msg1367876.html#msg1367876)

Aamulehti ei enää julkaise mielipidekirjoituksiani, joiden taso onkin pari päivää ollut: hah-hah-siellä-mitää-rauhaa-tule-voisitteks-olla-tyhmiä-jaarittamatta...

    :facepalm:

Sisällissota puhdistaa aina ilmaa ja ajatelkaapa kaikkia menestyneitä maita, monessako ei ole ollut sisällissotaa?

Eipä tuo tilanne kovin lupaavalta näytä. Enempi ilmassa on suuren äbäläwäbälän tuntua.

https://www.youtube.com/watch?v=hT70iXGhw-8 (https://www.youtube.com/watch?v=hT70iXGhw-8)
https://www.youtube.com/watch?v=GFrcb03w4hY (https://www.youtube.com/watch?v=GFrcb03w4hY)
https://www.youtube.com/watch?v=TY7jsdCDuzo (https://www.youtube.com/watch?v=TY7jsdCDuzo)
https://www.youtube.com/watch?v=XVExgOIv5NQ (https://www.youtube.com/watch?v=XVExgOIv5NQ)

Tuolla on pituutta yli kolme tuntia->

https://www.youtube.com/watch?v=HiXzvq0FOYo (https://www.youtube.com/watch?v=HiXzvq0FOYo)

Syyllinen koko sotkuun on löytynyt,

Quote
SK Kairossa: "Obaman vika"


Syrjäytetyn presidentti Mohammed Mursin kannattajat ja vastustajat ovat yhdestä asiasta täysin yksimielisiä: todellinen syyllinen on Yhdysvaltain presidentti Barack Obama.

Tahrir-aukiolla syytettiin presidentti Barack Obamaa. Kuvat Bradley Secker.

Sadattuhannet Mursin vastustajat marssivat illalla takaisin Tahrir-aukiolle eri puolilta kaupunkia. He kantoivat julisteita, joissa Obamalle oli piirretty parta ja turbaani.

"Obama, lopeta terroristien tukeminen" ja "Obama, oletko pelkuri" -tekstit toistuivat lukuisissa julisteissa.

Vallankumouksessa alusta asti mukana olleet sanoivat, etteivät mielenosoitukset ole vielä koskaan olleet yhtä Amerikka-vastaisia kuin tänään sunnuntaina.

....

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/sk-kairossa-obaman-vika

Kuinka yllättävää...

Obama sanoi, ''islam and the US are not exclusive''

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Pieni vilkaisu menneisyyteen:

Does Anyone Remember Egypt: The Prize?
Published: Wednesday, 2 Feb 2011 | 10:41 AM ET
By: John Carney | Senior Editor, CNBC.com
http://www.cnbc.com/id/41385785 (http://www.cnbc.com/id/41385785)

Quote
A little over nine years ago, one of the biggest stories in international affairs was Thomas E. Ricks' page one story in the Washington Post about a briefing given to a Pentagon advisory group, that characterized the Saudi ruling family as enemies of the United States.

The story, published on August 6, 2002, described a 24-slide presentation given by Rand Corp analyst Laurent Murawiec in July of 2002. His audience was the Defense Policy Board, an advisory panel of wonky foreign policy nerds. Jack Shafer at Slate followed up the next day by actually reproducing the PowerPoint presentation.

At the time, the greatest attention was paid to the shadowy background of Murawiec—he was a vaguely neo-conish guy who no one had ever heard of, but was once associated with Lyndon LaRouche—and the anti-Saudi part of the presentation.

But a lot of people also noticed the weird end of the presentation. The very last slide declared the "Grand strategy for the Middle East" in three bullet points.
-Iraq is the tactical pivot
-Saudi Arabia the strategic pivot
-Egypt the prize

What was so striking about this is that no one knew what the hell it meant. Sure we were angling for war with Iraq. And a lot of neocon types seemed to have it out for the Saudis. But what was Egypt doing on the list, and why would it be the prize. Here's how Jack Shafer put it:

Quote
Egypt the prize?

Because none of the Defense Policy Board attendees are talking candidly about the session, it's hard to divine what "Egypt the prize" means or if Murawiec's briefing put it into any context. It sounds a tad loopy, even by Dr. Strangelove standards. The Post report does mention a "talking point" attached to the 24-page PowerPoint deck that describes Saudi Arabia as "the kernel of evil, the prime mover, the most dangerous opponent" in the Middle East. That's extreme talk even by the standards of the anti-Saudi editorialists at the Weekly Standard and the rest of the invade-Iraq fellowship.

The mystery of Murawiec's classification of Egypt as "the prize" was soon forgotten, I'm afraid. So much else turned out to be wrong with our wars in Afghanistan and Iraq that this incident more or less vanished from our collective memory.

But now that Egypt is in the headlines again, I thought it might be worth reconsidering the idea of "Egypt the prize." And, as it turns out, I've discovered what appears to be Murawiec's original speech that I believe accompanied the slide show.

The speech is dated May 22, 2002—just a month before he supposedly delivered it to the Pentagon group—and is 76 pages long. It was hiding in plain sight on the website of the Hudson Institute, although as far as I can tell it has received no public attention at all. Importantly, it sheds light on what Murawiec meant when he described Egypt as "the prize."

Under the subtitle "The Frightening Case of Egypt," Murawiec writes:

Quote
Historically, demographically, intellectually and to some extent religiously, Egypt is the fulcrum of the Arab world. After the assassination of Anwar Sadat, Hosny (sic) Mubarak set a single-minded principle for his dictatorship: he would not be killed like Sadat. As a result, his policy has forever been one of balancing out the centrifugal forces of Egyptian society, and the forces at play in Arab society at large. The terrible legacy of more than twenty years of his rule lies in two aspects: what he has done—give a much freer rein to Islamists in the public, academic, corporate, religious and intellectual spheres while ruthlessly repressing Islamists when they use violence—which has demoralized, subverted and rotted Egyptian society and public life—and what he has not done—devoting the country's resources and energy to economic growth, investment, infrastructure, education, etc. Egypt is overwhelmed by its demographic growth. It has become a Malthusian basket case. The result is an explosive mix. Traditional Moslems and modernist Arabs have been marginalized, hounded out of the public scene, while the virulent press endlessly incites hatred and violence against Israel and the U.S. Fifteen of the nineteen hijackers of 9/11 were Saudis, the remainder were Egyptians.

Mubarak's ability to gyrate with the prevailing winds offers us the temptation of relying on his opportunism: why not let him crack down on the Islamists once we have terminated their power elsewhere, and benightedly allow him to stay in power without policies being changed—isn't he our friend after all? That would be a sure recipe for disaster. The pivot of the Arab world is the most important one to transform in depth. Iraq may be described as the tactical pivot, the point of entry; Saudi Arabia as the strategic pivot; but Egypt, with its mass, its history, its prestige and its potential, is where the future of the Arab world will be decided. Egypt, then, in the new Middle Eastern environment created by our war, can start being reshaped.

From our standpoint, though, Egypt has to come up at a later stage of the strategic course presented here: it cannot and should not be tackled prior to the fall of Saddam, the cracking of Syria and Hezbollah, and the abasement of the Saudis. It will become possible to tackle the essential issue—that of a useless, dysfunctional tyranny—once the above have been successfully carried out. In the meantime, pressure must come down hard on Mubarak and his regime to stop pandering to militant Islam, notably in the abominable Egyptian media. The 41-part teledrama "Horseman Without A Horse," based on the Protocols of the Elders of Zionand spread to the entire Arab world, is part of the terrorist assault on the West.

So perhaps Murawiec's PowerPoint presentation wasn't quite as strange as it seemed. The idea seems to be that, despite all the focus on Afghanistan and Iraq back in 2002, policy-makers need to keep in mind that "the future of the Arab world" would be decided in Egypt.

Unfortunately, Murawiec died from cancer in 2009, so we cannot ask him what he thinks of events in Egypt over the past week.

12-Year Old Explains Egyptian Revolution in Under 3 Minutes
http://www.youtube.com/watch?v=y4umifTLSII (http://www.youtube.com/watch?v=y4umifTLSII)

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 16:26:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Ja varsinkaan kun mikään ulkopuolinen taho ei koskaan ole pyrkinyt vaikuttamaan USAn, Israelin tai Länsi-Euroopan asioihin asioihin näiden maiden tappioksi...

Syyriassa monet muuten juuri nyt valittavat, että emme puutu tarpeeksi.

Quote from: RP on 08.07.2013, 17:56:37

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 16:26:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Ja varsinkaan kun mikään ulkopuolinen taho ei koskaan ole pyrkinyt vaikuttamaan USAn, Israelin tai Länsi-Euroopan asioihin asioihin näiden maiden tappioksi...

Syyriassa monet muuten juuri nyt valittavat, että emme puutu tarpeeksi.

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Sitäkin sinällään hämmästelen ettei Syyrian kristitty vähemmistö saa minkäänlaista tukea lännen kristityiltä mutta kaikkein kiihkoisimmille äärimuslimeille jaetaan rahaa ja aseita.

Toki tiedän erinomaisen hyvin syyt miksi näin tapahtuu.

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Sitäkin sinällään hämmästelen ettei Syyrian kristitty vähemmistö saa minkäänlaista tukea lännen kristityiltä mutta kaikkein kiihkoisimmille äärimuslimeille jaetaan rahaa ja aseita.

Toki tiedän erinomaisen hyvin syyt miksi näin tapahtuu.

Äärimuslimien ihannemaailmassa eletään vahvimman oikeudella ja siihen nykyiset liberaalitkin tähtäävät.

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Quote from: RP on 08.07.2013, 18:48:23

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa. Assad nauttii tutkimusten mukaan n. 70-80% tukea kansalaisilta, riippumatta vastaajan uskonnollisesta mielipiteestä. Mutta tällä ei tietenkään ole mitään merkitystä länsimaiden poliittiselle mielipiteille. Länsi tukee ääri-islamisteja Syyriassa.

Egyptissä taas vastustetaan Mursi'n hallintoa, vaikka se oli Syyrian kapinallisten merkittävä kumppani. Itseasiassa Mursi halusi (oli ilmeisesti jo päättänyt asiasta, ennen kuin armeija tuli väliin vallankaappauksellaan) Egyptin asevoimien osallistuvan Assad'in vastaiseen rintamaan.

Miten omat sympatiasi jakautuvat Syyrian kapinallisten ja Egyptin presidentti Mursi'n osalta?

Länsimaiden tuki Syyrian kapinallisille kanavoituu monien välikäsien kautta, mm. lännen arabikumppaneiden kautta. Myös poliittinen tuki kapinallisille ja samalla painostus Assad'ia kohtaan on erittäin merkityksellistä.

Quote from: törö on 08.07.2013, 18:32:25

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Sitäkin sinällään hämmästelen ettei Syyrian kristitty vähemmistö saa minkäänlaista tukea lännen kristityiltä mutta kaikkein kiihkoisimmille äärimuslimeille jaetaan rahaa ja aseita.

Toki tiedän erinomaisen hyvin syyt miksi näin tapahtuu.

Äärimuslimien ihannemaailmassa eletään vahvimman oikeudella ja siihen nykyiset liberaalitkin tähtäävät.

Myös kristitty maailma elää ja tekee valtapolitiikkaa vahvimman edut huomioiden. Aivan samoin kuin tekevät kaikki muutkin kansantaloudet. Taloudelliset edut ovat aina  suurvaltojen poliittisen taistelun taustalla.

Talous = Valtaa, mitä suurempi talous sitä enemmän valtaa.  Näin on aina ollut ja tulee myös aina olemaan.

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 16:26:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Esimerkiksi Suomi on vaikuttanut muiden maiden hallintoon, luonnonvarojen käyttöön ja muuhun toimintaan. Siispä huutakoot muslimit Suomen vastaisia iskulauseita.

En pidä kuitenkaan kovin älykkäänä tuollaista toimintaa.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 21:28:27

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 16:26:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Esimerkiksi Suomi on vaikuttanut muiden maiden hallintoon, luonnonvarojen käyttöön ja muuhun toimintaan. Siispä huutakoot muslimit Suomen vastaisia iskulauseita.

En pidä kuitenkaan kovin älykkäänä tuollaista toimintaa.

Suomella ei liene kovin suuria mahdollisuuksia vaikuttaa muiden maiden päätöksiin. Asiat menevät yleensä päinvastoin. Varsin monessa tapauksessa olemme sitoutuneet päätöksiin joista Suomen kansantalous kärsii huomattavasti suurempia tappioita kuin muut sopimuksien osapuolet. Esimerkkinä vaikkapa ns. rikkidirektiivi.

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:00:11

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 21:28:27

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 16:26:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Esimerkiksi Suomi on vaikuttanut muiden maiden hallintoon, luonnonvarojen käyttöön ja muuhun toimintaan. Siispä huutakoot muslimit Suomen vastaisia iskulauseita.

En pidä kuitenkaan kovin älykkäänä tuollaista toimintaa.

Suomella ei liene kovin suuria mahdollisuuksia vaikuttaa muiden maiden päätöksiin. Asiat menevät yleensä päinvastoin. Varsin monessa tapauksessa olemme sitoutuneet päätöksiin joista Suomen kansantalous kärsii huomattavasti suurempia tappioita kuin muut sopimuksien osapuolet. Esimerkkinä vaikkapa ns. rikkidirektiivi.

Sinulle riitti se, että maa on puuttunut muiden maiden päätöksiin. Sitähän Suomi on tehnyt. Viimeksi esim. Puolassa.
Usein Suomi on myös ollut diktaattorien puolella kansaa vastaan. Muistamme vaikkapa Tarja Halosen toiminnan.
Näin on tapahtunut ihan tässä oikeassa maailmassa.

Siispä odottelen milloin muslimit saavat kuulla jopeliuksesta ja alkavat raivota Suomelle polttaen Suomen lippuja ja Niinistön kuvia.

Katselin juuri uutisia Egyptistä. Näyttää siltä että maa on sisällissodan partaalla. Rintamalinjat ovat aivan samanlaisia kuin Syyriassa. 

Muslimiveljeskunta ja muut islamilaiset ryhmät ovat yhdistymässä toiseksi osapuoleksi.  Vastassa ovat liberaalit ja erilaisiin uskontoihin vapaamielisesti suhtautuvat ryhmittymät. Näillä on lisäksi, ainakin toistaiseksi, armeijan enemmistön tuki.

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Miettikääpä mistä tämä ero länsimaiden suhtautumisessa, Syyrian sekä Egyptin kohdalla johtuu?

Eräs pohdittava skenaario:

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144053-kaaos-leviaa-sisallissota-egyptiin-ja-muihin-lahimaihin

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37

Quote from: RP on 08.07.2013, 18:48:23

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Quote from: RP on 08.07.2013, 22:26:53

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37

Quote from: RP on 08.07.2013, 18:48:23

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä vähän vanhempi mutta silti hyvä johdatus aiheeseen: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:20:10
Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:33:26

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:20:10
Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Se on huvittavaa kun joku kritisoi USA:ta/sen liittolaisia niin heti Luukkainen hyökkää jostain puskasta puolustamaan niitä.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:38:47

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:33:26

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:20:10
Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:42:35

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:38:47

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:33:26

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:20:10
Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Siis Syyrian pommittaminen kapinallisoffensiivien yhteydessä ei ole puolen ottamista? Mitä se Artsi siellä taas höpisee?

Quote from: Myrkkymies on 08.07.2013, 22:41:52
Se on huvittavaa kun joku kritisoi USA:ta/sen liittolaisia niin heti Luukkainen hyökkää jostain puskasta puolustamaan niitä.

Kunhan pidän hieman kurissa niitä, jotka kirjoittelevat tähän(kin) ketjuun tarinoita omasta mielikuvituksestaan.

Mielikuvitushoureiden kertominen ei tarkoita minulle "kritisoimista" eikä houreiden nimittäminen houreiksi ole "puolustamista".

Vai oletko eri mieltä tästä periaatteesta?

On vaan aika väsyttävää lukea näitä "USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel"-höpinöitä kun varsinaisesta asiasta olisi hauskempi keskustella reaalimaailman tapahtumien perusteella.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:46:03

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:42:35

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:38:47

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:33:26

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:20:10
Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Siis Syyrian pommittaminen kapinallisoffensiivien yhteydessä ei ole puolen ottamista? Mitä se Artsi siellä taas höpisee?

Hassua että sinulle pitää kertoa aika perusasioita historiasta. Golan jne. Syyria on ollut aikaa pitkään Israelin vihollinen eikä myöskään Hizbollahin aseistaminen ole Israelille nyt sen hyväksyttävämpää kuin ennen Syyrian sisällissotaakaan. Siihenhän Israelin pommitukset liittyivät.

Kouluopetuksen laatua pitäisi tosiaan parantaa, kun suomalaisilla on viimeistenkin vuosikymmenten historia ihan hukassa.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:49:39

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:46:03

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:42:35

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:38:47

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 22:33:26

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 22:20:10
Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Siis Syyrian pommittaminen kapinallisoffensiivien yhteydessä ei ole puolen ottamista? Mitä se Artsi siellä taas höpisee?

Hassua että sinulle pitää kertoa aika perusasioita historiasta. Golan jne. Syyria on ollut aikaa pitkään Israelin vihollinen eikä myöskään Hizbollahin aseistaminen ole Israelille nyt sen hyväksyttävämpää kuin ennen Syyrian sisällissotaakaan. Siihenhän Israelin pommitukset liittyivät.

Kouluopetuksen laatua pitäisi tosiaan parantaa, kun suomalaisilla on viimeistenkin vuosikymmenten historia ihan hukassa.

Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä.  :roll:

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:30:43

Quote from: RP on 08.07.2013, 22:26:53

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37

Quote from: RP on 08.07.2013, 18:48:23

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä vähän vanhempi mutta silti hyvä johdatus aiheeseen: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

Jopelius esitti 70-80 %:n kanntauksen, tuossa mainittu luku oli 55%. Perustuen peräti sadan syyrialaisen mielipiteeseen. Ja vakka firma sinänsä tekee todellista työtä suhtautuisin jossain määrin epäillen internetkyselyyn Syyriassa jonka aiheena on jokin johdannainen teemasta "mitä mieltä olet presidentistämme".

Quote from: RP on 08.07.2013, 22:26:53

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37

Quote from: RP on 08.07.2013, 18:48:23

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä mainitsemani linkki. Pikkuisen pitäisi olla yleistä tietoa asioista joista keskustellaan. Muuten menee pelkäksi lähdelinkkien postailuksi.

http://www.voltairenet.org/article178779.html

Quote from: RP on 08.07.2013, 23:03:25

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 22:30:43

Quote from: RP on 08.07.2013, 22:26:53

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37

Quote from: RP on 08.07.2013, 18:48:23

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 18:23:37
Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä vähän vanhempi mutta silti hyvä johdatus aiheeseen: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

Jopelius esitti 70-80 %:n kanntauksen, tuossa mainittu luku oli 55%. Perustuen peräti sadan syyrialaisen mielipiteeseen. Ja vakka firma sinänsä tekee todellista työtä suhtautuisin jossain määrin epäillen internetkyselyyn Syyriassa jonka aiheena on jokin johdannainen teemasta "mitä mieltä olet presidentistämme".

Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:08:26
Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

Pyysin lähdeviitettä erikoisen kuuloiselle väitteelle. Sellaista on lupa kysyä, vaikkei itsellä olisi mitään omia lukuja tarjolla.

Quote from: RP on 08.07.2013, 23:17:02

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:08:26
Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

Pyysin lähdeviitettä erikoisen kuuloiselle väitteelle. Sellaista on lupa kysyä, vaikkei itsellä olisi mitään omia lukuja tarjolla.

Väite ei ole minusta erikoisen kuulonen, ainoastaan vaikeasti todistettavissa. Mutta jos mietitään, että kaikki ei-sunnalaiset (joitain poikkeuksia lukuunottamatta) ovat käytännössä kaikki Assadin takana, aika lailla pakosta (kapinalliset edustavat heidän terveydelleen haitallista salafismia). Kun tähän lisätään sunnalainen urbaani keskiluokka, joka on elänyt hyvää elämää Damaskoksessa ja Aleppossa, saadaan jo siitä melko suuri prosentti. Kapinan kotimainen tukipesäke löytyy köyhältä sunnalaiselta maaseudulta ja sieltä muutaman viime vuoden aikana kuivuuden takia kaupunkeihin muuttaneiden joukosta. Syyrian suurimmat sunnalaisenemmistöiset kaupungit pysyivät aseellisen kapinan ulkopuolella ja hallituksen puolella. Esim. Aleppoon hyökättiin ulkopuolelta ja kapinalliset ovat useampaan kertaan valittaneet aleppolaisten "vallankumouksellisen asenteen" puutetta. On myös viitteitä siitä, että monet alkuaikojen mielenosoituksiin osallistuneet ovat myöhemmin pettyneet pahasti aseelliseen kapinaan (ja varsinkin sen luonteeseen) ja siirtyneet pakosta kannattamaan valtiota turvallisuuden toivossa.

Nyt on pakko vähän mainostaa: https://www.facebook.com/EuroopanSolidaarisuusrintamaSyyrianPuolesta

Tuolta tulee (yksipuolisesti ja tarkoitushakuisesti, myönnettäköön) hallituksen ja sen kannattajien näkökulmaa tilanteeseen. Mutta sitä tarvitaan tasapainottamaan tiedotusvälineiden uutisointia, jossa Assadin kannattajia ei ole olemassakaan.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:01:00
Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä.  :roll:

Luepa hieman viime vuosikymmenten historiaa. Käsittääkseni koulukirjoissasi on siitä ainakin jotakin, jos kirjat ovat sinulla vielä tallella! (tuskin olet enää koululainen)

Lähihistoriakin on mielenkiintoista. On hauskempaa osallistua vaikkapa Lähi-Itää koskeviin keskusteluihin, jos tietää Kuuden päivän sodan 1967 ja Libanonin tapahtumat sen jälkeen.

Aloita vaikka Golanin miehityksen taustoista!

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 23:05:40

Quote from: RP on 08.07.2013, 22:26:53

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37
Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä mainitsemani linkki. Pikkuisen pitäisi olla yleistä tietoa asioista joista keskustellaan. Muuten menee pelkäksi lähdelinkkien postailuksi.

http://www.voltairenet.org/article178779.html

Mitä sinä sitten täällä kirjoittelet? Kun pyysin vähemmän naurettavaa viitettä, en itse asiassa kuvitellut, että seurava olisi vielä surkuhupaisampi, mutta tämä on.

Siis miellä on "NATO dataa", jolla tosin ei ole mitään tekemistä NATO:n kanssa paitsi (niin väitetään) joku on sen lähettänyt sen Natolle tiedoksi (kenteis jopa mennyt spammi-filtteristä läpi...). Tämä "data" ei perustu mihinkään varsinaiseen mielipidetiedusteluun, sen tekijöistä ei mainita edes esimerkin omaisesti ja koko jutulla on yksi nimetön, erittelemätön lähde. Toisin sanon koko juttu ei siis perustu  mihinkään.

Quote from: RP on 08.07.2013, 23:17:02

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:08:26
Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

Pyysin lähdeviitettä erikoisen kuuloiselle väitteelle. Sellaista on lupa kysyä, vaikkei itsellä olisi mitään omia lukuja tarjolla.

Näin on..

Se tässä vain hieman ihmetyttää, koskahan meillä Suomessa ryhdytään miettimään ketä ja mitä osapuolta tukemalla Syyrian sota saataisiin loppumaan. Nimittäin muualla ollaan jo tekemässä ainakin jonkinlaista käännöstä Syyria-politiikassa.

Pakolaisiakin alkaa olla jo riittävästi ja aika moni heistä tulee pyrkimään Eurooppaan.

Tai voihan sitä ajatella niinkin että mitä väliä sillä on kuka kukistuu ja kuka nousee valtaan. Joskus sitä vaan heittäytyy idealistiseksi ja kuvittelee että kussakin maassa kansalaisilla itsellään olisi jonkinlainen oikeus valita johtajansa. Maailma vaan sattuu olemaan sellainen ettei se ole aina mahdollista.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 23:25:30

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:01:00
Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä.  :roll:

Luepa hieman viime vuosikymmenten historiaa. Käsittääkseni koulukirjoissasi on siitä ainakin jotakin, jos kirjat ovat sinulla vielä tallella! (tuskin olet enää koululainen)

Lähihistoriakin on mielenkiintoista. On hauskempaa osallistua vaikkapa Lähi-Itää koskeviin keskusteluihin, jos tietää Kuuden päivän sodan 1967 ja Libanonin tapahtumat sen jälkeen.

Aloita vaikka Golanin miehityksen taustoista!

Lähihistorian tutkiminen ei kyllä tue sitä väitettä, että Israel olisi tässä jotenkin puolueeton toimija, päinvastoin. Syyrian rooli osana "vastarintaa" Iranin ja Hezbollahin kanssa juuri tekee siitä Israelille houkuttelevan kohteen. Ja Israel on pommittanut Syyriaa. Useasti. Israelin turvallisuuspalveluiden ja politiikan huiput ovat useasti a) vaatineet Assadia vallasta ja b) sanoneet, että he niin mielellään näkevät Iran-Syyria-Hezbollah -akselin heikentyvän siitä huolimatta, että syntyvän tyhjiön täyttävät al qaida ja salafistit.

JA PERKELE. Pyysit näytteitä Israelin tekemisistä. Annoin. Nyt selität jostain lähihistorian tuntemuksesta. Etkö voisi kerrankin pysyä aiheessa? niga plz.

Quote from: RP on 08.07.2013, 23:32:26

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 23:05:40

Quote from: RP on 08.07.2013, 22:26:53

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 20:55:37
Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä mainitsemani linkki. Pikkuisen pitäisi olla yleistä tietoa asioista joista keskustellaan. Muuten menee pelkäksi lähdelinkkien postailuksi.

http://www.voltairenet.org/article178779.html

Mitä sinä sitten täällä kirjoittelet? Kun pyysin vähemmän naurettavaa viitettä, en itse asiassa kuvitellut, että seurava olisi vielä surkuhupaisampi, mutta tämä on.

Siis miellä on "NATO dataa", jolla tosin ei ole mitään tekemistä NATO:n kanssa paitsi (niin väitetään) joku on sen lähettänyt sen Natolle tiedoksi (kenteis jopa mennyt spammi-filtteristä läpi...). Tämä "data" ei perustu mihinkään varsinaiseen mielipidetiedusteluun, sen tekijöistä ei mainita edes esimerkin omaisesti ja koko jutulla on yksi nimetön, erittelemätön lähde. Toisin sanon koko juttu ei siis perustu  mihinkään.

Tuskinpa mielipiteet muuttuu vaikka postailisin kuinka paljon tahansa Syyriaan liittyviä artikkeleita ja lähteitä.

Asiat kuitenkin etenee ja jossain vaiheessa järki voittaa.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:43:53
Lähihistorian tutkiminen ei kyllä tue sitä väitettä, että Israel olisi tässä jotenkin puolueeton toimija, päinvastoin. Syyrian rooli osana "vastarintaa" Iranin ja Hezbollahin kanssa juuri tekee siitä Israelille houkuttelevan kohteen. Ja Israel on pommittanut Syyriaa. Useasti. Israelin turvallisuuspalveluiden ja politiikan huiput ovat useasti a) vaatineet Assadia vallasta ja b) sanoneet, että he niin mielellään näkevät Iran-Syyria-Hezbollah -akselin heikentyvän siitä huolimatta, että syntyvän tyhjiön täyttävät al qaida ja salafistit.

JA PERKELE. Pyysit näytteitä Israelin tekemisistä. Annoin. Nyt selität jostain lähihistorian tuntemuksesta. Etkö voisi kerrankin pysyä aiheessa? niga plz.

Sorry, on pakko puhua lähihistorian tuntemuksesta ja koulukirjojen kertaamisesta, jos luulit että Israel on miehittänyt Golanin Syyrian sisällissodan aikana.

Nimittäin Syyrian sisällissodasta tässä on puhuttu.

Jopelius esitti väitteen, että USA ja Israel ovat asettuneet jommalle kummalle puolelle sekä Syyriassa että Egyptissä:

QuoteLänsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

"tällä kertaa" = viittaus Syyriaan

Niinpä minä kysyin Israeliin liittyen:

QuoteMutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Tähän ei siis liity esimerkiksi se, millaisia sotia Israelin valtio kävi Damaskoksen kuningasta vastaan joskus 700 eKr.
Tähän ei liity myöskään se, millaiset suhteet Israelilla on ollut Assadin Syyriaan.

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:43:53

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 23:25:30

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:01:00
Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä.  :roll:

Luepa hieman viime vuosikymmenten historiaa. Käsittääkseni koulukirjoissasi on siitä ainakin jotakin, jos kirjat ovat sinulla vielä tallella! (tuskin olet enää koululainen)

Lähihistoriakin on mielenkiintoista. On hauskempaa osallistua vaikkapa Lähi-Itää koskeviin keskusteluihin, jos tietää Kuuden päivän sodan 1967 ja Libanonin tapahtumat sen jälkeen.

Aloita vaikka Golanin miehityksen taustoista!

Lähihistorian tutkiminen ei kyllä tue sitä väitettä, että Israel olisi tässä jotenkin puolueeton toimija, päinvastoin. Syyrian rooli osana "vastarintaa" Iranin ja Hezbollahin kanssa juuri tekee siitä Israelille houkuttelevan kohteen. Ja Israel on pommittanut Syyriaa. Useasti. Israelin turvallisuuspalveluiden ja politiikan huiput ovat useasti a) vaatineet Assadia vallasta ja b) sanoneet, että he niin mielellään näkevät Iran-Syyria-Hezbollah -akselin heikentyvän siitä huolimatta, että syntyvän tyhjiön täyttävät al qaida ja salafistit.

Juuri näin se on. Erityisesti Israel'ia huolettaa mahdolliset Venäjän toimittamat IT-ohjusjärjestelmät. Ne estäisivät Israelin ilmavoimia lentelemästä vapaasti Syyrian ilmatilassa.  Al-Qaida:llä ei ole käytännössä mahdollista hankkia vastaavan tasoista aseistusta. Siksi nämä ääri-islamistit ovat Israelin kannalta likimain harmittomia.

Siis käytännössä on niin että Israel ei halua naapurikseen valtiota joka kykenisi puolustamaan itsenäisyyttään ja koskemattomuuttaan sotilaallisesti. Kannattaa huomioida että Syyria on yli 20 miljoonan asukkaan valtio. Sillä on potentiaalia kehittyä myös taloudellisesti vahvaksi valtioksi. Erityisesti jos maan johdossa on henkilö joka on saanut länsimaisen koulutuksen ja kykenee pitämään eri kansalalaisryhmät sopuisina.

Siis..kenelle voisikaan olla hyötyä siitä että ääri-islamistit kapinoivat ja hajoittavat  Syyrian hallinnon ja infrastruktuurin?
Ja, luuletteko tosiaan etteivät syyrialaiset itse ymmärrä mikä ja mitkä tekijät ovat koko sodan taustalla?

Quote from: jopelius on 09.07.2013, 00:10:02
Juuri näin se on. Erityisesti Israel'ia huolettaa mahdolliset Venäjän toimittamat IT-ohjusjärjestelmät. Ne estäisivät Israelin ilmavoimia lentelemästä vapaasti Syyrian ilmatilassa.  Al-Qaida:llä ei ole käytännössä mahdollista hankkia vastaavan tasoista aseistusta. Siksi nämä ääri-islamistit ovat Israelin kannalta likimain harmittomia.

Siis käytännössä on niin että Israel ei halua naapurikseen valtiota joka kykenisi puolustamaan itsenäisyyttään ja koskemattomuuttaan sotilaallisesti. Kannattaa huomioida että Syyria on yli 20 miljoonan asukkaan valtio. Sillä on potentiaalia kehittyä myös taloudellisesti vahvaksi valtioksi. Erityisesti jos maan johdossa on henkilö joka on saanut länsimaisen koulutuksen ja kykenee pitämään eri kansalalaisryhmät sopuisina.

Siis..kenelle voisikaan olla hyötyä siitä että ääri-islamistit kapinoivat ja hajoittavat  Syyrian hallinnon ja infrastruktuurin?
Ja, luuletteko tosiaan etteivät syyrialaiset itse ymmärrä mikä ja mitkä tekijät ovat koko sodan taustalla?

Aivan aivan.

Mutta joko vastaisit yksinkertaiseen kysymykseeni:

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Ja puhehan oli sisällissodasta ja puolen ottamisesta siinä. Reagoiminen esim. Hizbollahille meneviin aseisiin ei siis kuulu tähän.

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 23:58:50

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:43:53
Lähihistorian tutkiminen ei kyllä tue sitä väitettä, että Israel olisi tässä jotenkin puolueeton toimija, päinvastoin. Syyrian rooli osana "vastarintaa" Iranin ja Hezbollahin kanssa juuri tekee siitä Israelille houkuttelevan kohteen. Ja Israel on pommittanut Syyriaa. Useasti. Israelin turvallisuuspalveluiden ja politiikan huiput ovat useasti a) vaatineet Assadia vallasta ja b) sanoneet, että he niin mielellään näkevät Iran-Syyria-Hezbollah -akselin heikentyvän siitä huolimatta, että syntyvän tyhjiön täyttävät al qaida ja salafistit.

JA PERKELE. Pyysit näytteitä Israelin tekemisistä. Annoin. Nyt selität jostain lähihistorian tuntemuksesta. Etkö voisi kerrankin pysyä aiheessa? niga plz.

Sorry, on pakko puhua lähihistorian tuntemuksesta ja koulukirjojen kertaamisesta, jos luulit että Israel on miehittänyt Golanin Syyrian sisällissodan aikana.

Enhän minä niin sanonut. Toin vain esiin, että Israel miehittää osaa Syyriasta, mikä tekee siitä jo alkujaan puolueellisen. Asetelma oli olemassa ennen maaliskuuta 2011.

QuoteJopelius esitti väitteen, että USA ja Israel ovat asettuneet jommalle kummalle puolelle sekä Syyriassa että Egyptissä:

QuoteLänsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

"tällä kertaa" = viittaus Syyriaan

Niinpä minä kysyin Israeliin liittyen:

QuoteMutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Tähän ei siis liity esimerkiksi se, millaisia sotia Israelin valtio kävi Damaskoksen kuningasta vastaan joskus 700 eKr.
Tähän ei liity myöskään se, millaiset suhteet Israelilla on ollut Assadin Syyriaan.

H0h0h0. Miksi sitten lässytät lähihistoriasta? Ja missä todellisuudessa näillä suhteilla ei olisi vaikutusta? Onko eilinen jotenkin täysin eristetty todellisuus tämän päiväisestä?

Ja kerro, pliiz, vielä kerran, miten Israelin pommittamiset, julkiset ulostulot, ym eivät ole puolen ottamista? Puolet ja niiden rajat olivat selkeät jo ennen konfliktia, sillä kyseessä on proxy-sota.

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 00:15:38

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 23:58:50
Sorry, on pakko puhua lähihistorian tuntemuksesta ja koulukirjojen kertaamisesta, jos luulit että Israel on miehittänyt Golanin Syyrian sisällissodan aikana.

Enhän minä niin sanonut. Toin vain esiin, että Israel miehittää osaa Syyriasta, mikä tekee siitä jo alkujaan puolueellisen. Asetelma oli olemassa ennen maaliskuuta 2011.

Ei ole minun vikani, jos Syyrian sisällissodasta puhuttaessa alat puhua Golanin miehittämisestä aivan kuin Israel olisi miehittänyt alueen sodan aikana.
Mutta hyvä juttu, jos olet kuullut (?) Kuuden päivän sodasta ja Golanin miehityksen historiasta!

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 00:15:38

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 23:58:50
H0h0h0. Miksi sitten lässytät lähihistoriasta? Ja missä todellisuudessa näillä suhteilla ei olisi vaikutusta? Onko eilinen jotenkin täysin eristetty todellisuus tämän päiväisestä?

Ja kerro, pliiz, vielä kerran, miten Israelin pommittamiset, julkiset ulostulot, ym eivät ole puolen ottamista? Puolet ja niiden rajat olivat selkeät jo ennen konfliktia, sillä kyseessä on proxy-sota.

Käsittääkseni selitin asian tarkasti jo edellisessä viestissäni mutta kerrataanpas. Nyt oli puhe siitä, miten Israel on muka valinnut puolensa Syyrian sisällissodassa. Kaipasin jopeliukselta faktoja hänen väitteensä tueksi. Niitä faktoja ei taida koskaan tulla.

Hizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan. Ei liittyisi myöskään sellaisen sotakalustuksen pommittaminen, jota Venäjä toimittaisi Syyrialle, ja joka olisi uhka Israelin turvallisuudelle. Syyria ja Israel kun ovat edelleen sotatilassa. Ei se asia ole miksikään muuttunut sisällissodan vuoksi eivätkä kapinalliset ole käsittääkseni lausuneet mitään Israel-myönteisiä kantoja. Tai ainakin minulta ne ovat menneet ohi.

Quote from: jopelius on 09.07.2013, 00:10:02
Erityisesti Israel'ia huolettaa mahdolliset Venäjän toimittamat IT-ohjusjärjestelmät. Ne estäisivät Israelin ilmavoimia lentelemästä vapaasti Syyrian ilmatilassa.  Al-Qaida:llä ei ole käytännössä mahdollista hankkia vastaavan tasoista aseistusta. Siksi nämä ääri-islamistit ovat Israelin kannalta likimain harmittomia.

Saudit ovat alkaneet aseistaa Syyrian al-Qaidaa ja rahahan niille ei ole ongelma. Tiettävästi raskaampaa ilmatorjuntaa ei ole tomitettu, mutta ehtiihän tässä vielä.

QuoteSaudi Arabia Supplying Missiles To Syria Rebels, Gulf Source Reports
Reuters  |  Posted: 06/17/2013 8:15 am EDT  |  Updated: 06/17/2013 10:33 am EDT

DUBAI, June 17 (Reuters) - Saudi Arabia, a staunch opponent of President Bashar al-Assad since early in Syria's conflict, began supplying anti-aircraft missiles to rebels "on a small scale" about two months ago, a Gulf source said on Monday.

The shoulder-fired weapons were obtained mostly from suppliers in France and Belgium, the source told Reuters. France had paid for the transport of the weapons to the region.

The supplies were intended for General Salim Idriss, leader of the Supreme Military Council of the Free Syrian Army (FSA), who was still the kingdom's main "point man" in the opposition, the source said.

The Gulf source said without elaborating that the kingdom had begun taking a more active role in the Syrian conflict in recent weeks due to the intensification of the conflict.

A foreign ministry spokesman was not immediately available for comment.

King Abdullah returned to Saudi Arabia on Friday after cutting short a holiday in Morocco to deal with what state media described as "repercussions of the events that the region is currently witnessing".

Diplomatic sources in the kingdom say Riyadh has grown increasingly concerned after the entry of Lebanese Shi'ite militia Hezbollah into the conflict and the subsequent rebel defeat in Qusair.

Speaking to Reuters on Friday, Idriss urged Western allies to supply anti-aircraft and anti-tank missiles and to create a no-fly zone, saying if properly armed he could defeat Assad's army within six months.

Idriss said his forces urgently needed heavier weapons in the northern city of Aleppo, where Assad's government has said its troops are preparing a massive assault.


DIPLOMATIC ACTIVITY

Syria's civil war grew out of protests that swept across the Arab world in 2011, becoming by far the deadliest of those uprisings and the most difficult to resolve.

Just months ago, Western countries believed Assad's days were numbered. But momentum on the battlefield has turned in his favour, making the prospect of his swift removal and an end to the bloodshed appear remote without outside intervention.

The reported Saudi supplies began shortly before its main Western ally the United States announced it would likely send arms to Syrian rebels, a development long encouraged by Riyadh.

Top Saudi princes have been shuttling from one ally to another in recent weeks for meetings about Syria.

The epicentre of this activity was Paris, visited by Interior Minister Prince Mohammed bin Nayef in May, intelligence chief Prince Bandar bin Sultan and Foreign Minister Prince Saud al-Faisal this month.

Saudi Arabian National Guard Minister Prince Miteb bin Abdullah is there this week after meeting Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan in Ankara. Crown Prince Salman met British Defence Secretary Phillip Hammond in Jeddah in early June.

Diplomatic sources in Riyadh said Saudi Arabia, France and Britain shared common ground on pushing Washington to take more decisive action against Assad.

Saudi Arabia has led Arab opposition to Assad since early in Syria's revolution. It was the first country to cut diplomatic ties with Damascus last year and took an early lead in funding and arming the rebels and helping them logistically.

However, its support has always been tempered by concerns of blowback from the more militant Islamist groups spearheading the battle against Assad, diplomatic sources in Riyadh say.

Riyadh has spent years combating domestic militants who waged a bombing campaign against Saudi and U.S. targets last decade, after they returned from fighting under the Islamist banner in Afghanistan and Iraq. (Additional reporting by Angus McDowall, Editing by William Maclean and Jon Boyle)

http://www.huffingtonpost.com/2013/06/17/saudi-arabia-missiles-syria-rebels_n_3453140.html (http://www.huffingtonpost.com/2013/06/17/saudi-arabia-missiles-syria-rebels_n_3453140.html)

Jenkit löysi sariinia kymmenen vuoden odottelun jälkeen...omasta rectuksestaan

Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 00:28:22

Käsittääkseni selitin asian tarkasti jo edellisessä viestissäni mutta kerrataanpas. Nyt oli puhe siitä, miten Israel on muka valinnut puolensa Syyrian sisällissodassa. Kaipasin jopeliukselta faktoja hänen väitteensä tueksi. Niitä faktoja ei taida koskaan tulla.

Hizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan. Ei liittyisi myöskään sellaisen sotakalustuksen pommittaminen, jota Venäjä toimittaisi Syyrialle, ja joka olisi uhka Israelin turvallisuudelle. Syyria ja Israel kun ovat edelleen sotatilassa. Ei se asia ole miksikään muuttunut sisällissodan vuoksi eivätkä kapinalliset ole käsittääkseni lausuneet mitään Israel-myönteisiä kantoja. Tai ainakin minulta ne ovat menneet ohi.

Vastaus löytyy jopa omasta kirjoituksestasi..ja voit vielä varmemmaksi vakuudeksi googlata esim. hakusanoilla "israel, attack, syria" jne.  Keskustelulle olisi eduksi jos hieman selvittäisit asioita ja niiden taustoja itsekin.  Tai ehkä vain esiinnyt tarkoituksella tyhmenpänä kuin oletkaan.

Syyrian ja Egyptin tapahtumat sekä muu lähi-itään liittyvä asiakokonaisuus ei ole pelkästään islamin uskontoon liittyvää sisäsyntyistä vallantavoittelua. Se on osa suurvaltojen keskinäistä valtapeliä jonka taustalta löytyy kilpailua globaalisti merkittävien luonnonvarojen hallinnasta..ja paljon, paljon muustakin. Isossa pelissä sodat ovat vain politiikan työkaluja.

Enkä liitä edellisen tueksi mitään lähdeviitteitä..

Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 00:28:22

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 00:15:38

Enhän minä niin sanonut. Toin vain esiin, että Israel miehittää osaa Syyriasta, mikä tekee siitä jo alkujaan puolueellisen. Asetelma oli olemassa ennen maaliskuuta 2011.

Ei ole minun vikani, jos Syyrian sisällissodasta puhuttaessa alat puhua Golanin miehittämisestä aivan kuin Israel olisi miehittänyt alueen sodan aikana.
Mutta hyvä juttu, jos olet kuullut (?) Kuuden päivän sodasta ja Golanin miehityksen historiasta!

Itse asiassa, Israelin miehittämä Golanin alue ei kuulu sen enempää Israeliin kuin Syyriaan. Siksi ei voi sanoa, että Israel miehittää Syyrian aluetta. Tuo alue jäi 1948 aselevossa Syyrialle, mutta mitään sopimusta rajoista ei ole ollut, eli alue on kiistanalainen. Tietenkin Syyria on halunnut alueen takaisin, jonka menetti uuden aselepolinjan perusteella 1967. Tulkinta ja sopimuskysymys, kuinka perusteltua tuo aselepolinjan takaisinsiirtäminen olisi.

Tämä siis selvennykseksi ilman minkään osapuolen kannattamista ko. Konfliktissa.

QuoteHizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan.

Eipä tietenkään. Pystytkö kuitenkaan MITENKÄÄN todistamaan, että pommit osuivat juuri näihin väitettyihin aseisiin tai että ne edes ovat olemassa? Mitä aseita?

Quote from: jopelius on 09.07.2013, 08:35:28

Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 00:28:22

Käsittääkseni selitin asian tarkasti jo edellisessä viestissäni mutta kerrataanpas. Nyt oli puhe siitä, miten Israel on muka valinnut puolensa Syyrian sisällissodassa. Kaipasin jopeliukselta faktoja hänen väitteensä tueksi. Niitä faktoja ei taida koskaan tulla.

Hizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan. Ei liittyisi myöskään sellaisen sotakalustuksen pommittaminen, jota Venäjä toimittaisi Syyrialle, ja joka olisi uhka Israelin turvallisuudelle. Syyria ja Israel kun ovat edelleen sotatilassa. Ei se asia ole miksikään muuttunut sisällissodan vuoksi eivätkä kapinalliset ole käsittääkseni lausuneet mitään Israel-myönteisiä kantoja. Tai ainakin minulta ne ovat menneet ohi.

Vastaus löytyy jopa omasta kirjoituksestasi..ja voit vielä varmemmaksi vakuudeksi googlata esim. hakusanoilla "israel, attack, syria" jne.  Keskustelulle olisi eduksi jos hieman selvittäisit asioita ja niiden taustoja itsekin.  Tai ehkä vain esiinnyt tarkoituksella tyhmenpänä kuin oletkaan.

Syyrian ja Egyptin tapahtumat sekä muu lähi-itään liittyvä asiakokonaisuus ei ole pelkästään islamin uskontoon liittyvää sisäsyntyistä vallantavoittelua. Se on osa suurvaltojen keskinäistä valtapeliä jonka taustalta löytyy kilpailua globaalisti merkittävien luonnonvarojen hallinnasta..ja paljon, paljon muustakin. Isossa pelissä sodat ovat vain politiikan työkaluja.

Enkä liitä edellisen tueksi mitään lähdeviitteitä..

Pulinaa sinulta riittää, mutta et edelleenkään vastannut, millä tavalla Israel on valinnut puolensa Syyrian sisällissodassa. Tai Egyptissä.

Pidän siis todistettuna sitä, että jälleen kerran kirjoittelit oman mielikuvituksesi tuottamia horinoita.

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 18:02:49

QuoteHizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan.

Eipä tietenkään. Pystytkö kuitenkaan MITENKÄÄN todistamaan, että pommit osuivat juuri näihin väitettyihin aseisiin tai että ne edes ovat olemassa? Mitä aseita?

Jotta ymmärtäisin, mitä tarkoitat "todistamisella", todistapa aukottomasti, että Tukholma on Ruotsin pääkaupunki ja että Sauli Niinistö on Suomen presidentti.  Sen jälkeen voin soveltaa todistusmetodiasi Israelin pommittamiin Hizbollahille meneviin aseisiin. Eli todistan, että aseet olivat olemassa ja että jokainen Israelin pommi todella osui aseeseen, jonka kääreessä oli Hizbollahin postiosoite.

Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 20:05:04

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 18:02:49

QuoteHizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan.

Eipä tietenkään. Pystytkö kuitenkaan MITENKÄÄN todistamaan, että pommit osuivat juuri näihin väitettyihin aseisiin tai että ne edes ovat olemassa? Mitä aseita?

Jotta ymmärtäisin, mitä tarkoitat "todistamisella", todistapa aukottomasti, että Tukholma on Ruotsin pääkaupunki ja että Sauli Niinistö on Suomen presidentti.  Sen jälkeen voin soveltaa todistusmetodiasi Israelin pommittamiin Hizbollahille meneviin aseisiin. Eli todistan, että aseet olivat olemassa ja että jokainen Israelin pommi todella osui aseeseen, jonka kääreessä oli Hizbollahin postiosoite.

Saivartelua, saivartelua. Eli et pysty mitenkään perustelemaan väitettäsi konkreettisin todistein? Samaa vaadit kokoajan kuitenkin muilta. :)

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 20:13:05

Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 20:05:04

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 18:02:49

QuoteHizbollahille toimitettavien aseiden pommittaminen ei myöskään liity asiaan.

Eipä tietenkään. Pystytkö kuitenkaan MITENKÄÄN todistamaan, että pommit osuivat juuri näihin väitettyihin aseisiin tai että ne edes ovat olemassa? Mitä aseita?

Jotta ymmärtäisin, mitä tarkoitat "todistamisella", todistapa aukottomasti, että Tukholma on Ruotsin pääkaupunki ja että Sauli Niinistö on Suomen presidentti.  Sen jälkeen voin soveltaa todistusmetodiasi Israelin pommittamiin Hizbollahille meneviin aseisiin. Eli todistan, että aseet olivat olemassa ja että jokainen Israelin pommi todella osui aseeseen, jonka kääreessä oli Hizbollahin postiosoite.

Saivartelua, saivartelua. Eli et pysty mitenkään perustelemaan väitettäsi konkreettisin todistein? Samaa vaadit kokoajan kuitenkin muilta. :)

Todisteeksi riittävät luonnollisesti uutistoimistojen uutiset vaikka ne nojaisivatkin jonkin maan hallituksen ilmoituksiin. Jos jokainen uutinen pitäisi vielä erikseen todistaa, oltaisiin tilanteessa, jossa pitäisi todistaa se, että Tukholma on Ruotsin pääkaupunki. Edellinen kirjoitukseni ei siis ollut saivartelua.

Israelin tapauksessa riittää toki, että sinä tai jopelius annatte linkin johonkin uutiseen, joka osoittaa Israelin valinneen puolensa Egyptissä tai Syyriassa. Sellaista linkkiä ei taida olla tulossa koskapa kirjoittelette asioita suoraan mielikuvituksestanne.

Tässä satunnainen linkki Hizbollah-pommituksiin:

Israel bombs Hezbollah-bound missiles in Syria: official (http://www.reuters.com/article/2013/05/04/us-syria-crisis-israel-usa-idUSBRE94300B20130504)

Ja minä tosiaan todistan kaikki oikeaksi sen jälkeen kun sinä olet suoriutunut antamastani todistelutehtävästä.

Assadin hallinnon mukaan pommitettiin kaikkea muuta(kin?) jännää. Hallituksen ilmoituksesta uutisoitiin.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22419995

Olemme siis yhtä oikeassa.

Vaikka kyseessä olisikin ollut Hezbollahille tarkoitettuja aseita, on pommitus räikeä hyökkäys Syyrian valtiota kohtaan. Tästä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Israelilla ei ole mitään oikeutta pommittaa ketä lystää.

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 20:34:13
Assadin hallinnon mukaan pommitettiin kaikkea muuta(kin?) jännää. Hallituksen ilmoituksesta uutisoitiin.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22419995

Olemme siis yhtä oikeassa.

Saat vapaasti pitää Assadin hirmuhallinnon ja demokraattisen Israelin ilmoituksia yhtä totuudenmukaisina. Samalla lailla saat toki jatkossakin kirjoitella mielikuvitustarinoitasi tänne.

Minä arvostan Israelin ilmoituksen paljon korkeammalle ja Assadin ilmoituksen nollaksi.

Tätä on turha jatkaa. Selväksi tuli, että jopelius ja Nationalisti elävät tässä(kin) asiassa liikaa mielikuvitusmaailmoissaan.

Edelleen kuitenkin suosittelen, että tutustut Lähi-Idän historiaan. Onhan se aika tärkeää ymmärtää, että Hizbollah ja Syyria ovat Israelin vanhoja vihollisia. Jos sitä ei tiedä, mielikuvitus voi tehdä tepposet nyt nähdyllä tavalla.

Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 20:44:02

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 20:34:13
Assadin hallinnon mukaan pommitettiin kaikkea muuta(kin?) jännää. Hallituksen ilmoituksesta uutisoitiin.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22419995

Olemme siis yhtä oikeassa.

Saat vapaasti pitää Assadin hirmuhallinnon ja demokraattisen Israelin ilmoituksia yhtä totuudenmukaisina. Samalla lailla saat toki jatkossakin kirjoitella mielikuvitustarinoitasi tänne.

Minä arvostan Israelin ilmoituksen paljon korkeammalle ja Assadin ilmoituksen nollaksi.

Tätä on turha jatkaa. Selväksi tuli, että jopelius ja Nationalisti elävät tässä(kin) asiassa liikaa mielikuvitusmaailmoissaan.

Edelleen kuitenkin suosittelen, että tutustut Lähi-Idän historiaan. Onhan se aika tärkeää ymmärtää, että Hizbollah ja Syyria ovat Israelin vanhoja vihollisia. Jos sitä ei tiedä, mielikuvitus voi tehdä tepposet nyt nähdyllä tavalla.

Olen tutustunut lähi-idän historiaan siinä määrin, että olen enemmän kuin tasaveroinen keskustelukumppani. Ongelma on kuitenkin se, että sinä yksinkertaisesti sivuutat kaiken tiedon, joka ei sovi omaan maailmankuvaasi. Onhan se aivan naurettavaa kuunnella vain yhtä osapuolta tilanteessa, jossa on useita toimijoita. Maailmasi on kovin mustavalkoinen.

OT:
(yksi Syyria-ketju on muuten täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,78181.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,78181.0.html))

Quote from: RP on 08.07.2013, 23:32:26
Tämä "data" ei perustu mihinkään varsinaiseen mielipidetiedusteluun, sen tekijöistä ei mainita edes esimerkin omaisesti ja koko jutulla on yksi nimetön, erittelemätön lähde. Toisin sanon koko juttu ei siis perustu  mihinkään.

Ei varmaan missään valtiossa päämiestä vaihdeta mielipidetiedusteluiden perusteella, Syyriassakin taitaa rauta ratkaista.
Joka tapauksessa viidessä minuutissa löytyi yksi varsinainen mielipidetiedustelu, jonka tekijät eivät, heh, kovin paljon Assadiin päin taida olla kallellaan:

Quote
According to the latest opinion poll commissioned by The Doha Debates, Syrians are more supportive of their president with 55% not wanting him to resign.  One of the main reasons given by those wanting the president to stay in power was fear for the future of the country.

http://www.thedohadebates.com/news/item/index.asp?n=14312 (http://www.thedohadebates.com/news/item/index.asp?n=14312)

Noin muuten täytyy todeta, että melko legendaarisia kontribuutioita tullut tähän ketjuun hiljattain...

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:43:53

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 23:25:30

Quote from: Nationalisti on 08.07.2013, 23:01:00
Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä.  :roll:

Luepa hieman viime vuosikymmenten historiaa. Käsittääkseni koulukirjoissasi on siitä ainakin jotakin, jos kirjat ovat sinulla vielä tallella! (tuskin olet enää koululainen)

Lähihistoriakin on mielenkiintoista. On hauskempaa osallistua vaikkapa Lähi-Itää koskeviin keskusteluihin, jos tietää Kuuden päivän sodan 1967 ja Libanonin tapahtumat sen jälkeen.

Aloita vaikka Golanin miehityksen taustoista!

Lähihistorian tutkiminen ei kyllä tue sitä väitettä, että Israel olisi tässä jotenkin puolueeton toimija, päinvastoin. Syyrian rooli osana "vastarintaa" Iranin ja Hezbollahin kanssa juuri tekee siitä Israelille houkuttelevan kohteen. Ja Israel on pommittanut Syyriaa. Useasti. Israelin turvallisuuspalveluiden ja politiikan huiput ovat useasti a) vaatineet Assadia vallasta ja b) sanoneet, että he niin mielellään näkevät Iran-Syyria-Hezbollah -akselin heikentyvän siitä huolimatta, että syntyvän tyhjiön täyttävät al qaida ja salafistit.

JA PERKELE. Pyysit näytteitä Israelin tekemisistä. Annoin. Nyt selität jostain lähihistorian tuntemuksesta. Etkö voisi kerrankin pysyä aiheessa? niga plz.

Tiettävästihän Israel ja Syyria ovat de jure olleet sodassa Golanin ajoista lähtien, ja toiseen maahan ei päästetä jos on toisen leima passissa. Konflikti on ollut jäätyneessä tilassa ja alueella käydäänkin monimutkaista proxysotaa jossa politiikka tekee outoja petikavereita ja toimijoita on hyvin monia.

Todellinen maali on ollut Iran ja kaikki tietävät sen kulissien takana. Viime aikoina Israel on hyvin voimakkaasti lobannut USAta hyökkäämään maahan (tosin sitten Obaman / Hagelin uudelleenvalinnan ja Rouhanin valtaanastumisen myötä jännite on jossain määrin hiljennyt), ja karttaa katsomalla on selvää ettei tämä olisi mitenkään mahdollista niin kauan kuin Syyria on pelissä mukana, koska sitä voitaisiin käyttää  kostoiskun tekemiseen vaikkapa ohjuksilla Tel Aviviin. Siksi 'regime change' Syyriassa on must, jotta Iran olisi mitenkään mahdollinen maali. Siksi myös Iran ei missään olosuhteissa päästä irti Syyriasta, koska kyseessä on heidän geopoliittinen puskurivaltionsa. Venäjäkin tietää kuvion varsin hyvin, ja ei hyväksy hyökkäystä Iraniin sillä maa on täysin heidän ja puskurivaltioidensa takapihalla ja laukaisi epästabilisaatiokierteen jonka vaikutus olisi äkkiä Venäjän rajojen sisäpuolella, erityisesti siellä Kaukasian / Tsetsenian suunnalla. Toisaalta juuri samasta syystä Venäjä antaa jenkkien käyttää itseään huoltoreittinä Afganistanin joukoilleen ja toivonut Amerikkalaisten pysyvän maassa. Mainittakoon Venäjän ja Iranin toimineen Talibaneja vastaan jo siihen aikaan kun amerikkalaiset koittivat tehdä erilaisia hiilivetypolttoaineiden kauppasopimuksia kanssaan.

Quote from: Nationalisti on 09.07.2013, 22:11:18
Olen tutustunut lähi-idän historiaan siinä määrin, että olen enemmän kuin tasaveroinen keskustelukumppani. Ongelma on kuitenkin se, että sinä yksinkertaisesti sivuutat kaiken tiedon, joka ei sovi omaan maailmankuvaasi. Onhan se aivan naurettavaa kuunnella vain yhtä osapuolta tilanteessa, jossa on useita toimijoita. Maailmasi on kovin mustavalkoinen.

No jatkan vielä yhdellä viestillä tästä asiasta. :)
Tämä kuuluu tähän aiheeseen sitä kautta, että alkuperäinen jopeliuksen kertoma ja Nationalistin kannattama mielikuvitustarina väitti Israelin ottaneen kantaa paitsi Syyrian osapuolten myös Egyptin osapuolten välillä. Tottahan minäkin uskon. että Israelilla on joku kanta asiaan, mutta eipä ole silmiini sattunut, että Israel olisi kantansa julkistanut.

Ainoa asia, jonka "olen sivuuttanut", on kyseinen jopeliuksen kertoma mielikuvitustarina.

Silläkään ei tässä ole merkitystä, osuiko Israel samalla joihinkin muihinkin aseisiin kuin Hizbollahille meneviin aseisiin.

Edelleen suosittelen sinua tutustumaan Lähi-Idän historiaan viimeisen 50 vuoden ajalta. Muuten et kerta kaikkiaan voi ymmärtää sitä miksi Israelin turvallisuustarpeet Libanonin ja Syyrian suuntaan eivät ole mitenkään muuttuneet Syyrian sisällissodan aikana. Täytyypä tarkastaa, selitetäänkö näitä asioita koulukirjoissa selkeästi vai sivuutetaanko parilla lauseella.

Edelleen pätee myös se, että demokraattisen Israelin lausunnot ovat aina suunnattomasti luotettavampia kuin diktaattori-Assadin Syyrian lausunnot. Asia ei muuksi muutu sillä, että fanitat Assadin diktatuuria kuinka paljon hyvänsä.

Mutta tästä asiasta ei sen enempää. Ja opithan ainakin Golanin historian, joka ei siis edes kuulune Syyrialle, kuten sakarit kirjoitti.

Nyt keskityn Egyptiin tässä aiheessa.

QuoteTämä kuuluu tähän aiheeseen sitä kautta, että alkuperäinen jopeliuksen kertoma ja Nationalistin kannattama mielikuvitustarina väitti Israelin ottaneen kantaa paitsi Syyrian osapuolten myös Egyptin osapuolten välillä. Tottahan minäkin uskon. että Israelilla on joku kanta asiaan, mutta eipä ole silmiini sattunut, että Israel olisi kantansa julkistanut.

Niin, Israel on täysin 'puolueettomasti' pommittanut Syyrian hallituksen rakennuksia ja Syyrian valtiota. Netanyahu, Peres, ja eräs entinen tiedustelupäällikkö kenen nimeä en tähän hätään muista ovat kaikki osoittaneet vastustavansa Assadia. Tarkistusta näkösi. Se, että Israel ei kovinkaan avoimesti kannata kapinallisia on ymmärrettävää, sillä se syö kapinallisten uskottavuutta arabimaailmassa.

QuoteAinoa asia, jonka "olen sivuuttanut", on kyseinen jopeliuksen kertoma mielikuvitustarina.

Silläkään ei tässä ole merkitystä, osuiko Israel samalla joihinkin muihinkin aseisiin kuin Hizbollahille meneviin aseisiin.

Olet sivuuttanut kaiken, mikä ei tue omaa maailmankuvaasi "propaganda", joko venäläisenä, syyrialaisena tai jonain muuna. Olet sanonut suoraan, ettet usko mitään, mitä toinen osapuoli sisällissodassa sanoo tai mitä heitä tukeva suurvalta sanoo kun taas nielet kaiken mitä "omasi" sanovat.

Ja toistan vielä kerran: Israelilla ei ole oikeutta pommittaa ketä huvittaa.

QuoteEdelleen pätee myös se, että demokraattisen Israelin lausunnot ovat aina suunnattomasti luotettavampia kuin diktaattori-Assadin Syyrian lausunnot. Asia ei muuksi muutu sillä, että fanitat Assadin diktatuuria kuinka paljon hyvänsä.

Missä olen sanonut fanittavani Assadia? Ja miksi Israelin lausunnot olisivat yhtään sen luotettavempia? Koska sinä niin sanot?

QuoteMutta tästä asiasta ei sen enempää. Ja opithan ainakin Golanin historian, joka ei siis edes kuulune Syyrialle, kuten sakarit kirjoitti.

Golanin asukkaat ovat eri mieltä. http://www.thestar.com/news/world/2013/06/16/in_golan_heights_druze_villagers_are_bracing_for_a_syriaisrael_war.html

QuoteNyt keskityn Egyptiin tässä aiheessa.

Etköhän sinä keskity jatkossakin epämiellyttävien faktojen kieltämiseen.

Ja ai niin, fanittamasi kurkunleikkaaja-kannibaalikapinalliset ovat venäläisten mukaan käyttäneet kemiallisia aseita Aleppossa (jonka asukkaita he tällä hetkellä pitävät nälkäsaarrossa):

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jul/09/syrian-rebels-chemical-weapon-russia

Tämäkin on helppo sivuuttaa, koska Venäjä. Mutta kun se YK:n Carla Del Pontekin ehti sanoa samaa jo kuukausia sitten...

Quote from: FatFrank on 04.07.2013, 01:17:10

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.07.2013, 01:02:55
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288579575490.html) erottelee suomalaiset ja somalitaustaiset Suomen kansalaiset:

QuoteSuomalaisen siirtokunnan koko Egyptissä 129 ihmistä, joista 25 on lapsia.

Lisäksi Egyptissä oleskelee 70-100 somalitaustaista Suomen kansalaista.

(Ensimmäisestä lauseesta puuttuu verbi.)

Mitä nuo 70-100 somalia tekevät Egyptissä oleskelemisensa ohella?

tummaihoiset ei oo kysyttyä tavaraa Egyptissä

Gonzo tietää:

QuoteHollantilainen radiokanava Radio Netherlands teki taannoin ohjelman jossa haastateltiin keskiafrikkalaisia mustia. Leveämmän leivän perässä kohti Eurooppaa matkaava ja Marokkoon jämähtänyt senegalilainan Aboubakr tilittää, että "arabit vihaavat mustia ja se viha on heillä veressä".

Egyptissä uusi pomo on siis sama kuin vanhakin pomi. Kuolonuhrien määräksi esitetään lukuja 150 ja 2000 välillä. Totuus on varmaan siinä välissä, elei sitten lähipäivinä mene noista yli. Muslimiveljeskunnalla ja armeijalla ei ole entisenkään vertaa neuvoteltavaa keskenään, ja ainakin osa Mubarakin maallisemmista vastustajista haluaa pestä kätensä tilanteesta.
http://yle.fi/uutiset/poliisi_valtasi_mielenosoittajien_leirit_kairossa_-_kuolleita_yli_sata/6777746
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23700663

IL: Veri virtasi Kairon kaduilla - "He ampuivat meitä kuin eläimiä" (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013081517370987_ul.shtml)

Quote
He (turvallisuusjoukot) eivät antaneet meille mahdollisuutta. He ampuivat meitä kuin eläimiä, en ole ikinä nähnyt mitään vastaavaa, kertoi 44-vuotias Ahmed Azazy lehdelle.

Jaahas. Eli jenkit eivät saaneet haluamaansa nukkehallitusta, ja nyt nykyinen hallitus saa osakseen pahojen roolin?

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 08:23:45
Jaahas. Eli jenkit eivät saaneet haluamaansa nukkehallitusta, ja nyt nykyinen hallitus saa osakseen pahojen roolin?

Jaahas. Taas eräs arabiyhteiskunta on osoittautunut kykenemättömäksi hoitamaan edes omia asioitaan ja joku vetää sen tietenkin USA:n syyksi. :facepalm:

Kommentoin tapaa, jolla tapahtuneesta kerrottiin.

En tiedä kuka siellä on aloittanut ammuskelun, ja kuka on puolustanut itseään, mutta tiedän että median mukaan hallituksen joukot hyökkäsivät barbaarisesti veljeskunnan kannattajien kimppuun. Ja veljeskunnan Mursi olikin osoittautunut aiemmin yllättävän länsimieliseksi. Joten aika hyvin taas palapelin palaset osuu kohdilleen.

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 10:28:48
Ja veljeskunnan Mursi olikin osoittautunut aiemmin yllättävän länsimieliseksi. Joten aika hyvin taas palapelin palaset osuu kohdilleen.

Millä tavalla Mursi oli osoittautunut "länsimieliseksi"? Eikö islamisti jo aika määritelmällisesti ole pohjimmiltaan kaikkea muuta kuin "länsimielinen"? Vai eikö Egyptin sisäinen vastarinta Mursia kohtaan kummunnutkaan pitkälti siitä syystä, että hänen ja muslimiveljeskunnan taholta saatiin liian islamistista politiikkaa?

Nyt pitää myöntää, että en jaksa mitään lähteitä tai vanhoja uutisia kaivella, mutta ainakin itselleni syntyi mielikuva, että Mursi yllätti Iran-vastaisuudellaan. Mursi esiintyy islamin puolustajana, niin olisi ollut odotettavaa, että hän jotenkin pitäisi yhtä Iranin kanssa myös. Mitään sellaista ei tullut.

Quote from: jopelius on 08.07.2013, 16:26:24

Quote from: Arto Luukkainen on 08.07.2013, 02:02:50
Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta kyllä muslimimaiden läpimädästä hallinnosta voi syyttää islamin neljää kirousta.
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/07/islamin-nelja-kirousta.html

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 11:02:52
Nyt pitää myöntää, että en jaksa mitään lähteitä tai vanhoja uutisia kaivella, mutta ainakin itselleni syntyi mielikuva, että Mursi yllätti Iran-vastaisuudellaan. Mursi esiintyy islamin puolustajana, niin olisi ollut odotettavaa, että hän jotenkin pitäisi yhtä Iranin kanssa myös. Mitään sellaista ei tullut.

Kovan linjan (sunni)islamistilla voisi myös olettaa olevan vähemmän sulavat suhteet shialaisten Iraniin. Joka tapauksessa Morsin aikana nähtiin ensimmäiset presidenttivierailut molempiin suuntiin sitten Iranin vallankumouksen.

Quote from: Sivustakatsoja on 15.08.2013, 10:52:08

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 10:28:48
Ja veljeskunnan Mursi olikin osoittautunut aiemmin yllättävän länsimieliseksi. Joten aika hyvin taas palapelin palaset osuu kohdilleen.

Millä tavalla Mursi oli osoittautunut "länsimieliseksi"? Eikö islamisti jo aika määritelmällisesti ole pohjimmiltaan kaikkea muuta kuin "länsimielinen"? Vai eikö Egyptin sisäinen vastarinta Mursia kohtaan kummunnutkaan pitkälti siitä syystä, että hänen ja muslimiveljeskunnan taholta saatiin liian islamistista politiikkaa?

Mursi on ollut lännen uskollisin liittolainen Syyrian hallituksen vastaisessa sodassa..muutenkin hän on toteuttanut länsimaiden vaatimia demokraattisia uudistuksia Egyptissä. Lisäksi hänet valittiin, kymmeniin vuosiin ensimmäisillä vapailla vaaleilla presidentiksi.

Siis Mubarak'in ja hänen armeijansa diktatuurin jälkeen, jotka murhasivat sadoittain egyptiläisiä ns. Arabikevään kansannousussa. Näistä viattomien mielenosoittajien murhista Mubarak on myös tuomittu.

Kaikki vapaat ja demokraattiset länsimaat tukevat vain ja ainoastaan kansan enemmistön valitsemia johtajia. Ei kai kukaan ole niin tyhmä että kuvittelee länsimaiden hyväksyvän diktatuurin paluun valtaan.

Vilkuilin vähän mitä englannin kielisessä mediassa selitetään.

http://www.washingtonpost.com/opinions/egypt-erupts-as-security-forces-attack-morsi-supporters/2013/08/14/f230a080-04fa-11e3-9259-e2aafe5a5f84_story.html (http://www.washingtonpost.com/opinions/egypt-erupts-as-security-forces-attack-morsi-supporters/2013/08/14/f230a080-04fa-11e3-9259-e2aafe5a5f84_story.html)

Quote
This refusal to take a firm stand against massive violations of human rights is as self-defeating for the United States as it is unconscionable.

USA aiheuttaa itselleen vahinkoa hyväksymällä hiljaisesti Egyptin hallituksen massiiviset ihmisoikeusrikkomukset.

Quote
It is difficult to imagine how the assault on the Brotherhood, which won multiple elections and is still supported by millions of Egyptians, can be followed by a credible transition to democracy.

Kansa nousi uusia veljeskuntalaisia hallitsijoita, jotka olivat kahmineet "faaraon vallat", vastaan massiivisin protestein, ja armeija rauhoitti tilanteen poistamalla Morsin vallasta. On "vaikea kuvitella" miten tällainen voisi auttaa demokratiaa kohti.

http://theweek.com/article/index/248278/egypts-bloody-crackdown-what-does-obama-do-now (http://theweek.com/article/index/248278/egypts-bloody-crackdown-what-does-obama-do-now)

Quote
There have been renewed calls for the U.S. to cut off the $1.3 billion in annual aid it sends to Egypt's military. And Turkey, a valuable NATO ally, went so far as to call for the United Nations and Arab League to intervene to stop the violence.

Kansainvälisen yhteisön väliintuloa jo vaaditaan.

Mielenkiintoista nähdä mihinkä tilanne tuolla johtaa. Egypti on maana rutiköhä ja omavaraisuusaste elintarvikkeissakaan ei taida olla mitenkään korkea. Nämä uudet kaasu ja öljylähteet voivat uuden teknologian avustamana myös romahduttaa energian hinnan, joten kaasuvarat eivät tule pakosta pelastukseksi.

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 11:02:52
Nyt pitää myöntää, että en jaksa mitään lähteitä tai vanhoja uutisia kaivella, mutta ainakin itselleni syntyi mielikuva, että Mursi yllätti Iran-vastaisuudellaan. Mursi esiintyy islamin puolustajana, niin olisi ollut odotettavaa, että hän jotenkin pitäisi yhtä Iranin kanssa myös. Mitään sellaista ei tullut.

Mitä "yllättävää"  tuossa oli. Musri on sunni. Iranilaiset ovat pääosin shiijoja. Noiden kahden lahkon suurin vihollinen on toisensa, joka on "vääräuskoinen lahkolainen". Ne pommittavat toistensa moskeijoita esim. Irakissa..

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 11:02:52
Nyt pitää myöntää, että en jaksa mitään lähteitä tai vanhoja uutisia kaivella, mutta ainakin itselleni syntyi mielikuva, että Mursi yllätti Iran-vastaisuudellaan. Mursi esiintyy islamin puolustajana, niin olisi ollut odotettavaa, että hän jotenkin pitäisi yhtä Iranin kanssa myös. Mitään sellaista ei tullut.

Yksikään sunni ei pidä yhtä Iranin kanssa. Sunneilla ja shiioilla on yhteisiä vihollisia (kaikki sivistysmaat), mutta mitään liittolaisia ne eivät ole.

Eli "kansainvälinen yhteisö" valmistautuu interventioon taas, ja mulla ei riitä yleissivistys tilanteen analysoimiseen. ;(

Olisiko ne tällä kertaa ihmisoikeuksia puolustamassa kuitenkin?

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 15:17:52
Eli "kansainvälinen yhteisö" valmistautuu interventioon taas, ja mulla ei riitä yleissivistys tilanteen analysoimiseen. ;(

Ei varmasti valmistaudu.

Quote from: RP on 15.08.2013, 15:23:25

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 15:17:52
Eli "kansainvälinen yhteisö" valmistautuu interventioon taas, ja mulla ei riitä yleissivistys tilanteen analysoimiseen. ;(

Ei varmasti valmistaudu.

Jep. Kuka tuonne lähtisi ottamaan pataansa ilman kiitosta, kuin Al-Quida. Sotikoot vaan egyptiläiset keskenään.

Siellä ei taida ihan heti tulla sovitteluratkaisua, armeija ampuu kovilla ja päin. :flowerhat:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2394401/Egypt-protests-Heartbreaking-final-text-messages-sent-mother-reporter-26-killed-Cairo-massacre-left-525-dead.html

QuoteAt least 278 people were reported killed, including many women and children.

Siinä vaiheessa kun median mukaan joku valtio tappaa ilman järkevää syytä naisia ja lapsia, voidaan huomata sota-propagandan käynnistyneen.

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 11:02:52
Nyt pitää myöntää, että en jaksa mitään lähteitä tai vanhoja uutisia kaivella, mutta ainakin itselleni syntyi mielikuva, että Mursi yllätti Iran-vastaisuudellaan. Mursi esiintyy islamin puolustajana, niin olisi ollut odotettavaa, että hän jotenkin pitäisi yhtä Iranin kanssa myös. Mitään sellaista ei tullut.

mursi sunni, iranilaiset shia... iran tukee syyrian hallintoa ja egypti kapinallisia (ja mursi tietysti islamistikapinallisosiota)

Erdoganin jyrkkä tuomio armeijan toimille johtuu siitä, että erdogan on turkin mursi (islamistinen presidentti) ja ainoa joka oi erdoganin syöstä vallasta on armeija, jolla turkissa on ollut perinteisen vahva rooli (juurihan turkissa joku "vllankaappauksen suunnittelija" kenraali sai elinkautisen)

Quote from: jostpuur on 15.08.2013, 15:45:27

QuoteAt least 278 people were reported killed, including many women and children.

Siinä vaiheessa kun median mukaan joku valtio tappaa ilman järkevää syytä naisia ja lapsia, voidaan huomata sota-propagandan käynnistyneen.

Egyptin väkiluku on yli 80 miljoonaa. Kovin monella valtiolla ei ole edes rahkeita mennä tuonne, eikä yhdelläkään niistä motivaatiota.

(Noin vertailukohtana Irakin väkiluku oli 30 miljoonaa, ja sekin sotaretki oli todellinen menestystarina Yhdysvalloille ja briteille)

Eipä Libyaakaan menty valtaamaan, vaikka niillä öljyä onkin. Ainoa strateginen kohde alueella on Suezin kanava, mutta senkin merkitys on vähentynyt siitä mitä se oli vielä 50 vuotta sitten.

Egyptin sisällissota oli käytännössä ennakoitavissa jo silloin kun islamistit voittivat vaalit, todennäköistä kun Mursista tuli presidentti, ja varmaa siinä vaiheessa kun hänet syöstiin vallasta.

Suunnilleen  ainut asia, joka piti/pitää egyptiläiset pois sotimasta toistensa kanssa on enää mahdollinen ruokapulan uhka ja laiskuus.

Siinä onkin mielenkiintoinen tilanne, kun maalla on viljaa väestölleen suunilleen pariksi-kolmeksi kuukaudeksi, talous kuralla, kansalaisten tulot romahtanee, ja ruoan/viljan hinta edelleen nousussa, niin eipä sitä muuta voida odottaakaan kuin äbäläwäbälää, yms.

Siis jos hallitus onnistuu säännöstelyllä takaamaan suht edullisen ruoan, vaikka lainarahalla sitten, pahinta voidaan vielä vähän lykätä, mutta käytännössä rähinä on vain ajan kysymys.

^ Niin, Mursin hallitusta rahoitti muslimiveljeskunnan tukija Qatar.

Al-Sisin masinoimaa vallanvaihdosta ja sen jälkeistä sekametelihallitusta rahoittaa Saudi-Arabia. Muslimiveljeskunta on vallankumouksellinen organisaatio, ja Saudimonarkia pelkää moista. Periaatteessa toki tukevat sunnalaista fundamentalismia tässäkin muodossa siellä kaukana jossain, mutta eivät halua sitä omalle takapihalleen, koska muslimiveljeskunnan versio siitä on sukupohjaisten regiimien vastainen. Samoin kuin vaikkapa Venäjä ei hyväksy Iraniin liittyvää konfliktia omalle takapihalleen (mikä selittää maan suhtautumisen Syyriaan). Saudit ovat varsin hauras valtio sen jälkeen kun kuningas kuolee, ja biljoona prinssiä alkaa taistella vallasta keskenään ja ymmärtävät uhan. Sen sijaan Saudit tukevat junttikonservatiivista salafismia, joka ei muodosta uhkaa kuningashuoneelle.

^ Mutta ongelma on siinä, että Suomen mediassakaan ei kertaakaan ole tuotu esiin Egyptin ongelmien taloudellista taustaa.

Vallanpitäjä tulee olemaan se, joka saa jonkun taustaregiimin maksamaan maan kulut. Poliittisia myönnytyksiä vastaan. 20 miljardia vuodessa tarvittaisiin, ja tällä hetkellä vain Saudit voivat sen tarjota.

Armeijalla on myös tuolla oma pelinsä ylläpitää omia Mubarakin aikaisia etujaan joihin liittyy yhtä luja ote talouselämästä kuin vaikkapa vallankumouskaartilla on Iranissa. Tätäkään tekijää ei Suomi-uutisoinnissa juuri tuoda esiin.

QuoteEgyp­tin vii­me­ai­kai­sis­sa ta­pah­tu­mis­sa ovat pes­si­mis­tit voi­neet rie­mui­ta ker­ta toi­sen­sa jäl­keen. Hos­ni Mu­ba­ra­kin hal­lin­non kaa­tu­mi­nen run­saat kak­si vuot­ta sit­ten ei ol­lut py­sy­vä as­kel koh­ti de­mok­ra­tiaa. Vaa­li­voit­to ei teh­nyt Mus­li­mi­vel­jes­kun­nas­ta mal­til­lis­tu­vaa ja kan­saa ko­koa­vaa us­kon­to­taus­tais­ta puo­luet­ta. So­ti­lai­den val­taan­tu­lo ja pre­si­dent­ti Mo­ham­med Mur­sin syr­jäyt­tä­mi­nen ei py­säyt­tä­nyt le­vot­to­muuk­sia.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Egyptiä uhkaa syöksykierre (http://www.hs.fi/paivanlehti/16082013/paakirjoitukset/Egypti%C3%A4+uhkaa+sy%C3%B6ksykierre/a1376541738571) 16.8.2013

Juu. Ikäviä pessimistejä olivat tapahtumien väistämättömän dominoefektin ennustaessaan, toisin kuin Hesarin kaikkitietävät "hyvän puolella" pääkirjoitustoimittajat.

Jotenkin on sellainen tunne että tuo Egyptin sisällisota ei saa tuulta alleensa. Mursin kannattajat ovatten liian sivistymättömiä sotiakseen armeijaa vastaan. Samoiten tuskin heillä riittää edes resursseja. Jonkinlaisen matalan intensiteetin sodan tai terrorikampanjan varmaan tulemme näkemään.

Quote from: Turjalainen on 15.08.2013, 16:18:29


Siinä onkin mielenkiintoinen tilanne, kun maalla on viljaa väestölleen suunilleen pariksi-kolmeksi kuukaudeksi, talous kuralla, kansalaisten tulot romahtanee, ja ruoan/viljan hinta edelleen nousussa, niin eipä sitä muuta voida odottaakaan kuin äbäläwäbälää, yms.

Ja tietysti meidän täytyy ottaa vastaan niitä äbäbläwäbälöijiä tuhansin eläteiksi, koska Egyptissä ei ole kivaa. Syyrialaisille viikataan jo vastaanottokeskuksissa lakanoita. Egyptiläisille ommellaan lakanoita.

Kreikkalaisille toivottelen pitkiä vöitä konekivääreihinsä jos haluavat pitää egyptistä pakenevat pois rannoiltaan.

Saa suorittaa, tuossa käytössä ei mene EU-raha hukkaan.

Tässä taisi olla epäselvyyttää siitä mitä tarkoitetaan interventiolla. Itse pitäisin sitä, mitä Libyassa tapahtui, interventiona. USA ja Ranska ampuivat sinne risteilyohjuksia, pudottivat pommeja lentokoneista, jakoivat aseita toiselle puolelle, tarkoituksena tuottaa länsimaille ystävällisempi hallitus (tai vähemmän vihamielinen, ja taloudellisesti siis). Kyllä se jonkinlainen väliintulo tai -meno oli.

En usko, että ihan merijalkaväkeä oltaisiin lähettämässä Egyptiin, mutta jotain nyt suunnitellaan.

Quote from: jostpuur on 17.08.2013, 03:13:19
Tässä taisi olla epäselvyyttää siitä mitä tarkoitetaan interventiolla. Itse pitäisin sitä, mitä Libyassa tapahtui, interventiona. USA ja Ranska ampuivat sinne risteilyohjuksia, pudottivat pommeja lentokoneista, jakoivat aseita toiselle puolelle, tarkoituksena tuottaa länsimaille ystävällisempi hallitus (tai vähemmän vihamielinen, ja taloudellisesti siis). Kyllä se jonkinlainen väliintulo tai -meno oli.

En usko, että ihan merijalkaväkeä oltaisiin lähettämässä Egyptiin, mutta jotain nyt suunnitellaan.

Assuanin padon särkemistä?

Quote from: jostpuur on 17.08.2013, 03:13:19
Tässä taisi olla epäselvyyttää siitä mitä tarkoitetaan interventiolla. Itse pitäisin sitä, mitä Libyassa tapahtui, interventiona. USA ja Ranska ampuivat sinne risteilyohjuksia, pudottivat pommeja lentokoneista, jakoivat aseita toiselle puolelle, tarkoituksena tuottaa länsimaille ystävällisempi hallitus (tai vähemmän vihamielinen, ja taloudellisesti siis). Kyllä se jonkinlainen väliintulo tai -meno oli.

En usko, että ihan merijalkaväkeä oltaisiin lähettämässä Egyptiin, mutta jotain nyt suunnitellaan.

Onkohan tarkoituksena saada mihinkään arabimaahan lännenmieleistä hallintoa?

Siinähän ei olisi mitään poliittista järkeä, erityisesti USA/Israel:in taholta. Nykyinen "hajoita ja hallitse"  politiikka toimii erinomaisesti. Koko arabimaailma pysyy poliittisesti ja taloudellisesti lännen hallinnassa. Ilman että sinne tarvitsee lähettää taistelujoukkoja. Muutama tukikohta, lentotukialukset ja uudet miehittämättömät lennokki- sekä ohjusaseet riittävät pitämään koko alueen sotilaallisesti hallinnassa. Tämän lisäksi, tarvittaessa myös Israelin lentoaseella säilyy toimintamahdollisuudet koko lähi-idän alueella.

Lännen kannalta tilanne on ihanteellinen. Se ei voisi olla parempi. Länsimaiden, erityisesti USA:n, taloudelliset sekä poliittiset edut lähi-idässä ovat täydellisesti hallinnassa. Nykyinen sotilaallinen läsnäolo ei aiheuta, sisäpoliittisesti hankalia, miehistötappioita. Verrattuna aikaisempiin sotilaallisiin operaatioihin Irak'issa ja Afganistanissa, toiminta on kustannuksiltaan ja tappioiltaan vain murto-osa suoraan sotilastoimintaan nähden. Lisäksi aseteknillinen teollisuus kehittää ja ylläpitää asetuotantoa sekä työllisyyttä niin USA:ssa kuin Israelissa. Eikä edes vuosikymmenien tulevaisuudessa ole nähtävissä pienintäkään riskiä että islamilainen maailma voisi kehittyä taloudellisesti, poliittisesti tai tietenkään sotilaallisesti. Ja, juuri se on ollut lännen muuttuneen taktiikan tarkoituksena...

Fiksu politiikka ja oikein sijoitettu rahallinen (ja sopiva aseapu) tuki on paljon vahvempi voima kuin suurikaan sotajoukko..

QuoteEgyptiläisten mielenterveys horjuu


Egyptin pitkään jatkuneet levottomuudet ovat painaneet kansan mielen maahan. Egyptiläiset kärsivät stressistä, jota aiheuttaa jatkuvien väkivallantekojen näkeminen joko omin silmin tai televisiouutisissa.

Sressaantuneet ihmiset ajautuvat herkästi konflikteihin arkielämässä. Tämä ilmenee esimerkiksi perheriitoina ja siinä, että mielenosoitusten luonne muuttuu entistä väkivaltaisemmaksi.

Kairon amerikkalaisessa yliopistossa psykologian apulaisprofessorina työskentelevän Mona Amerin mukaan median huomio on keskittynyt täysin politiikkaan ja talouteen valtiollisella tasolla.

"Meneillään olevien tapahtumien vaikutukset ihmisiin ja heidän henkilökohtaisiin elämiinsä ovat jäänet täysin varjoon, vaikka ne vaikuttavat koko yhteiskuntaan."

Lue lisää Kalevan sunnuntailiitteestä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/egyptilaisten-mielenterveys-horjuu/639184/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/egyptilaisten-mielenterveys-horjuu/639184/)

QuoteEgyptin tyttöjä myydään lomavaimoiksi arabeille


Alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö naamioidaan avioliitoksi.

Moni arabimaiden asukas pakenee kesän hellettä Egyptiin. Osa viettää normaalia perhelomaa, toiset solmivat "loma-avioliiton" alaikäisen egyptiläistytön kanssa.

Kairosta etelään sijaitsevan El Hawamdian maaseutukaupungin kuoppaisille kujille ilmestyy kesällä valkokaapuisten arabien loistoautoja. Paikalliset välittäjät ravaavat niiden vierellä tarjoten lyhytaikaista majoitusta ja alaikäisiä tyttöjä.

– Kyse on lapsiprostituutiosta avioliiton valepuvussa. Mies maksaa sovitun summan ja viettää tytön kanssa muutaman päivän tai koko loman. Joskus tyttö viedään miehen kotimaahan apulaiseksi tai prostituoiduksi, kertoo lapsikauppaa torjuvan viraston johtaja Azza El-Ashmawy.

Vanhemmat myyvät joka vuosi tuhansittain 11-18-vuotiaita egyptiläistyttöjä vaimoiksi ulkomaalaisille.
60 kertaa aviossa

Suhteen lopuksi tyttö palautetaan vanhemmille, yleensä naitettavaksi uudelleen. – Jotkut tytöt ovat solmineet 60 liittoa ennen kuin täyttävät 18, El-Ashmawy sanoo.

El Hawamdia pullistelee lomavaimoja välittäviä toimistoja. Ne erottuvat rähjäisestä katukuvasta ilmastointilaitteidensa ansiosta. Perheensä kanssa lomailevat miehet vuokraavat omat tilat lapsivaimolleen.

Solmimalla tytön kanssa tilapäinen avioliitto kierretään islamiin sisältyvää esiaviollisen seksin kieltoa.

– Naimattoman parin on vaikea vuokrata huonetta Egyptissä, muistuttaa kairolainen kiinteistönvälittäjä Mohamed Fahmy. Kepulikin avioliittotodistus poistaa ongelman.
Väärät paperit

Egyptin laki kieltää seksisuhteet alaikäisten kanssa, mutta välittäjät väärentävät tytön paperit.

Päivän kestävän liiton voi solmia noin 85 eurolla, joka tasataan välittäjän ja tytön vanhempien kesken. Koko kesäksi lapsivaimon saa 2 100–7 500 eurolla.

– Valtio ei tunnusta rekisteröimätöntä liittoa, eikä se suo mitään oikeuksia tytölle tai tämän mahdollisille lapsille, kertoo Sandy Shinouda. Hän tekee siirtolaisuusjärjestö IOM:n ihmiskaupan vastaista työtä Kairossa.
Köyhyys taustalla

Lapsikauppaa vauhdittaa köyhyys, joka piinaa yli viidesosaa egyptiläisistä. Talousahdinko on pahentunut vuoden 2011 vallankumouksen jälkeen.

– Perheessä voi olla kymmenen lasta, joten tytöistä tulee helposti kauppatavaraa, sanoo Shihouda, joka piti aiemmin turvakotia ihmiskaupan uhreille.

Lapsikauppaa torjuvan viraston kysely köyhillä alueilla paljasti, että 75 prosenttia vastaajista tunsi myytyjä tyttöjä ja useimmat arvioivat "lomaliittojen" yleistyneen.

Tutkimus vuodelta 2009 kertoo, että 81 prosenttia "sulhasista" oli Saudi-Arabiasta, 10 prosenttia Yhdistyneistä arabiemiraateista ja 4 prosenttia Kuwaitista.
Osa kulttuuria

Kaupan uhriksi joutuminen vaikuttaa syvästi tytön psyykkeen, ja palautus kotiin on vaikeaa, koska hänet luultavasti myytäisiin uudelleen, Shihouda pohtii.

Egypti sääti 2008 lain, joka kieltää alle 18-vuotiaan tytön avioitumisen sekä liitot ulkomaalaisten kanssa, jos ikäero on yli 25 vuotta.

Lakeja valvotaan lepsusti, El-Ashmawy sanoo.

– Ilmiö on osa kulttuuria, sillä ihmiset uskovat liittojen koituvan sekä tytön että koko perheen parhaaksi.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3037749/egyptin-tyttoja-myydaan-lomavaimoiksi-arabeille (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3037749/egyptin-tyttoja-myydaan-lomavaimoiksi-arabeille)

The list of Christian churches, schools, institutions, shops torched by the Muslim Brotherhood in the last three days

Cairo (AsiaNews) - At least 58 Christian churches, schools, institutions, homes and shops have been attacked, looted and torched over the last three days by the Muslim Brotherhood and supporters of Mohamed Morsi, the former Egyptian president who was deposed on 3 July . On August 14 the army has tried to evict the sit-in of the Islamists in Rabaa El Nahda Square and Adaweya. In a wave of devastating violence, over 600 people were killed and thousands injured. But violent attacks were also carried out on Catholic, Orthodox, Evangelical churches as well as the homes and shops of Christians, as we have documented


The representatives of the Christian Churches have drawn up a list which we publish below. The list was handed over to AsiaNews by the Press Office of the Catholic Church in Egypt.



Catholic churches and convents

1. Franciscan church and school (road 23) - burned (Suez)
2. Monastery of the Holy Shepherd and hospital - burned (Suez)
3. Church of the Good Shepherd, Monastery of the Good Shepherd - burned in molotov attack (Asuit)
4. Coptic Catholic Church of St. George - burned (Minya, Upper Egypt)
5. Church of the Jesuits - burned (Minya, Upper Egypt)
6. Fatima Basilica - attacked - Heliopolis
7. Coptic Catholic Church of St. Mark - burned (Minya - Upper Egypt)
8. Franciscan convent (Sisters of the Immaculate Heart of Mary) - burned (Beni Suef, Upper Egypt)
9. Church of St. Teresa - burned (Asuit, Upper Egypt)
10. Franciscan Church and School - burned (Asuit, Upper Egypt)
11. Convent of St Joseph and school - burned (Minya, Upper Egypt)
12. Coptic Catholic Church of the Sacred Heart - torched (Minya, Upper Egypt)
13 Convent of the Sisters of Saint Mary - attacked (Cairo)
14. School of the Holy Shepherd - attacked (Minya, Upper Egypt)



Orthodox and Evangelical Churches
1. Anglican Church of St. Saviour - burned (Suez)
2. Evangelical Church of St Michael - surrounded and sacked (Asuit, Upper Egypt)
3. Coptic Orthodox Church of St. George - Burned (Minya, Upper Egypt)
4. Church of Al-Esla - burned (Asuit, Upper Egypt)
5. Adventist Church - burned, the pastor and his wife abducted (Asuit, Upper Egypt)
6. Church of the Apostles - burned (Asuit, Upper Egypt)
7. Church of the Holy renewal - burned (Asuit, Upper Egypt)
8. Diocesan Centre Coptic Orthodox Qusiya - burned (Asuit, Upper Egypt)
9. Church of St. George - burned (Arish, North Egypt)
10. Church of St. George in al-Wasta - burned (Beni Suef, Upper Egypt)
11. Church of the Virgin Mary - attacked (Maadi, Cairo)
12. Church of the Virgin Mary - attacked (Mostorod, Cairo)
13. Coptic Orthodox Church of St. George - attacked (Helwan, Cairo)
14. Church of ??St. Mary of El Naziah - burned (Fayoum, Upper Egypt)
15. Church of Santa Damiana - sacked and burned (Fayoum, Upper Egypt)
16. Church of St. Theodore - burned (Fayoum, Upper Egypt)
17. Evangelical Church of al-Zorby - Sacked and destroyed (Fayoum, Upper Egypt)
18. Church of St. Joseph - burned (Fayoum, Upper Egypt)
19. Franciscan School - burned (Fayoum, Upper Egypt)
20. Coptic Orthodox Diocesan Center of St. Paul - burned (Gharbiya, Delta)
21. Coptic Orthodox Church of St. Anthony - burned (Giza)
22. Coptic Church of St. George - burned (Atfeeh, Giza)
23. Church of the Virgin Mary and father Abraham - burned (Delga, Deir Mawas, Minya, Upper Egypt)
24. Church of St. Mina Abu Hilal Kebly - burned (Minya, Upper Egypt)
25. Baptist Church in Beni Mazar - burned (Minya, Upper Egypt)
26. Church of Amir Tawadros - burned (Minya, Upper Egypt)
27. Evangelical Church - burned (Minya, Upper Egypt)
28. Church of Anba Moussa al-Aswad- burned (Minya, Upper Egypt)
29. Church of the Apostles - burned (Minya, Upper Egypt)
30. Church of St Mary - arson attempt (Qena, Upper Egypt)
31. Coptic Church of St. George - burned (Sohag, Upper Egypt)
32. Church of Santa Damiana - Attacked and burned (Sohag, Upper Egypt)
33. Church of the Virgin Mary - burned (Sohag, Upper Egypt)
34. Church of St. Mark and community center - burned (Sohag, Upper Egypt)
35. Church of Anba Abram - destroyed and burned (Sohag, Upper Egypt)

Christian institutions
1. House of Fr. Angelos (pastor of the church of the Virgin Mary and Father Abraham) - burned (Minya, Upper Egypt)
2. Properties and shops of Christians - Burnt (Arish, North Egypt)
3. 17 Christian homes attacked and looted (Minya, Upper Egypt)
4. Christian homes - Attach (Asuit, Upper Egypt)
5. Offices of the Evangelical Foundation - burned (Minya, Upper Egypt)
6. Stores, pharmacies, hotels owned by Christians - attacked and looted (Luxor, Upper Egypt)
7. Library of the Bible Society - burned (Cairo)
8. Bible Society - burned (Fayoum, Upper Egypt)
9. Bible Society- burned (Asuit, North Egypt).


Burned buildings owned by Christians

•1.       58 houses.

•2.       85 shops.

•3.       16 pharmacies.

•4.       3 hotels (Upper Egypt)

•5.       75 buses and cars.


7 Victims (killed) 17 kidnapping and hundreds injured.   


http://www.asianews.it/news-en/The-list-of-Christian-churches,-schools,-institutions,-shops-torched-by-the-Muslim-Brotherhood-in-the-last-three-days-28764.html

Lista kristittyihin kohdistuneista rikoksista Egyptissä on hyvin samanlainen kuin Syyrian kapinallisten murhatyöt sikäläisiä kristittyjä sekä muita vähemmistöjä mm. Kurdeja kohtaan...

Syyriassa länsimaat tukevat islamistikapinallisia ja Egyptissä puolestaan länsimaat ovat kääntyneet Mursin johtamia islamisteja vastaan..

Sikäli mielenkiintoista huomata että kummassakin tapauksessa USA, Israel ja EU-maat kohdistavat sympatiansa kansalaisten vapaissa vaaleissa valitsemia johtajia vastaan.. Kaiken lisäksi Egyptin vanha despootti Mubarak on vapautumassa. Eipä ihmekään että lännessä ollaan lähi-idän demokratia-kehitykseen tyytyväisiä..

taitaa olla yhtä suurta "esitystä" koko egyptin mellakat vai mitäs tästä tuumaatte? 8)

http://www.youtube.com/watch?v=fpmFIWm1dWw

Quote from: Tunkki on 17.08.2013, 02:16:24
Kreikkalaisille toivottelen pitkiä vöitä konekivääreihinsä jos haluavat pitää egyptistä pakenevat pois rannoiltaan.

Saa suorittaa, tuossa käytössä ei mene EU-raha hukkaan.

Paitsi että enemmistö pakenevista on juuri kristittyjä/sekulaareja, jotka pakenevat armeijan vs. mujahediinien rähinää. Eivät siis sitä abäläwäbälä-sakkia, vaan heidän uhrejaan.

Pitäisi perustaa YK:n ylläpítämiä ja rahoittamia leirejä esim. Itä-Libyaan tms. mieluummin.

Tai mieluummin anetaan ne kk:t ja panosvyöt Egyptin koptivähemmistölle!

Siellä on parin viime kuukauden aikana pistetty satoja kirkkoja tuleen (tässä yksi yö pelkästään yli 30) ja tapettu/raiskattu sadoittain kristittyjä.

Mubarak on vapautumassa mikä osaltaan on erinomainen näyttö olojen normalisoitumisesta ja demokraattisen kehityksen paluusta Egyptiin..ja kun oikeus harkitsee uudelleen ns. Arabikevään mielenosoittajien ampumisia niin huomataankin ettei Mubarakilla ollutkaan niihin osuutta.

Egyptin oikeus määräsi neljä televisiokanavaa suljettaviksi

Oikeuden mukaan kaikkien suljetuksi määrättyjen kanavien uutisointi suosi islamisteja. Suljettavien kanavien joukossa on paikallinen Al-Jazeera.

Egyptiläinen oikeusistuin on määrännyt neljä televisiokanavaa suljettaviksi. Lopetettavaksi määrättyjen kanavien joukossa ovat Egyptin Al-Jazeera ja Muslimiveljeskunnan omistama Ahrar 25.

Egyptin viranomaiset ovat syyttäneet Al-Jazeeraa puoluellisuudesta presidentti Muhammad Mursin syrjäyttämisen uutisoinnissa. Al-Jazeera on puolestaan valittanut Egyptin turvallisuusjoukkojen ratsiasta kanavan toimitukseen Kairossa. Kaksi päivää sitten viranomaiset karkottivat kolme Al-Jazeeran toimittajaa maasta.

Eilen oikeus määräsi islamilaisen Al-Hafez -kanavan lopettamaan toimintansa. Kanavaa syytettiin vihan lietsomisesta koptikristittyjä kohtaan ja kansallisen yhteisöllisyyden heikentämisestä.

http://yle.fi/uutiset/egyptin_oikeus_maarasi_nelja_televisiokanavaa_suljettaviksi/6812119 (http://yle.fi/uutiset/egyptin_oikeus_maarasi_nelja_televisiokanavaa_suljettaviksi/6812119)

Al Jazeera kertoo, että Egyptin median mukaan Barack Obama on muslimiveljeskunnan jäsen.
http://blogs.aljazeera.com/topic/egypt/egyptian-media-says-obama-muslim-brotherhood-member

Quote
http://www.thegatewaypundit.com/2013/09/shocking-report-egyptian-media-says-obama-is-a-muslim-brotherhood-member/
Aljazeera.com Reported:

The Director of Research at the Brookings Doha Center, Shadi Hamid, tweets out about the Egyptian media depicting Obama as a member of the Muslim Brotherhood.
Newspaper also claims that son of Muslim Brotherhood leader threatened Obama with release of "papers" revealing his MB membership.

http://www.thegatewaypundit.com/wp-content/uploads/2013/09/Screen-Shot-2013-09-02-at-1.33.39-PM.png

Obaman velipuoli Malik Obama on ainakin MB-myönteinen. Väitetään jopa jäseneksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Family_of_Barack_Obama
http://guardianlv.com/2013/08/obama-family-ties-to-the-muslim-brotherhood/

Egyptin armeija valtasi islamistikaupungin

Egyptin sotilashallituksen tavoitteena näyttää olevan islamistien vastarinnan nujertaminen alue kerrallaan. Dalgassa armeijan apua olivat pyytäneet myös seudun kristityt.

Egyptin armeija teki maanantaiaamuna poliisivoimien tukemana hyökkäyksen Dalgan kaupunkiin. Kairosta 300 kilometriä etelään sijaitseva Dalga on Egypti islamistien tärkeimpiä tukialueita.

Dalga on ollut noin kahden kuukauden ajan islamistien hallussa huolimatta siitä, että armeija kaappasi Egyptissä vallan heinäkuun alussa.

Maanantaiaamuna turvallisuusjoukot tunkeutuivat kaupunkiin. Uutistoimistojen mukaan kaupungissa käytiin lyhyt, noin kymmenen minuuttia kestänyt tulitaistelu, mutta sen jälkeen tilanne rauhoittui.

Turvallisuusjoukot aloittivat talosta taloon etsinnät, joissa yritettiin löytää runsaat 300 Minyan maakunnan viranomaiset etsintäkuuluttamaa islamistijohtaja. Viranomaisten mukaan pidätyksiä tehtiin 88. Suurin osa etsityistä oli ehtinyt paeta poliisin rynnäkköä. Yhdentoista ihmisen kerrotaan saaneen yhteenotossa vammoja poliisien ampumista haulikon lintuhauleista.

Dalgassa asuu 120 000 ihmistä, joista kuudesosa on koptikristittyjä. Kristityt kertovat joutuneensa islamistihallinnon aikana vainon kohteiksi huolimatta siitä, että he ovat yrittäneet maksaa islamisteille suojelustaan. Kaksi kirkkoa, joista toinen oli 1 600 vuotta vanha, on poltettu. Ryöstäjien kerrotaan rikkoneen kirkon raunioita aarteita etsiessään ja hajottaneen kirkon alle tehtyjä pappien hautoja.

Egyptin Muslimiveljeskunta ja sitäkin ankarampaa islamia vaativat ryhmät ovat protestoineet rajusti armeijan vallankaappausta Dalgassa ja sitä ympäröivässä Minyan maakunnassa. Oikeustaloja, hallintorakennuksia ja poliisin toimipisteitä on tuhottu. Muslimiveljeskunnan mukaan koko Dalgan väestö on kannattanut sitä.

Dalgan operaation uskotaan olevan osoitus armeijan linjasta, jonka mukaan islamistien valta murretaan alue kerrallaan.

Egyptissä on ollut levotonta myös Siinain niemimaalla. Poliiseja kuljettanutta linja-autoa vastaan tehtiin pommi-isku el-Arishin kaupungin lähellä. Kahdeksan linja-autossa ollutta sai vammoja. Tienvieruspommin asettajiksi epäillään islamistitaistelijoita.

http://yle.fi/uutiset/egyptin_armeija_valtasi_islamistikaupungin/6834336 (http://yle.fi/uutiset/egyptin_armeija_valtasi_islamistikaupungin/6834336)

QuoteDalgassa armeijan apua olivat pyytäneet myös seudun kristityt.

Hienoa, että koptit saavat tukea edes Egyptin armeijalta!(Euroopan vihervasemmistoa kun ei koptien kärsimykset kiinnosta jaskan vertaakaan.)Eikö esimerkiksi nämä Estellellä terroristeja tukemaan purjehtineet risuparrat voisi viedä avustuslastia oikeasti (ja syyttään!) kärsiville?

Kairon lähellä puhkesi tulitaisteluita - sotilaat iskivät islamisteja vastaan

Egyptin turvallisuusjoukot käyvät tulitaisteluita Kairon lähellä sijaitsevassa kaupungissa etsiessään rikollisia ja terroristeja.

Egyptin valtion television mukaan ainakin 28 ihmistä on otettu kiinni Kerdasassa.

Monta tuntia operaation alkamisen jälkeen turvallisuusjoukkojen täytyi suojautua heitä vastaan kohdistetulta tulelta.

Viime kuussa 11 poliisia surmattiin Kerdasassa poliisiasemalla useita viikkoja sen jälkeen, kun islamisti presidentti Mohammed Mursi oli syrjäytetty heinäkuussa.

Sotilaat etenivät kaupunkiin puoli kuuden aikaan torstai-aamuna paikallista aikaa. Heillä oli tukenaan helikoptereita.

Valtion median mukaan vanhempi poliisimies on kuollut yhteenotoissa militanttien kanssa.

BBC:n toimittajan Quentin Sommervillen mukaan turvallisuusjoukot käyvät tulitaisteluita tuntemattomien asemiesten kanssa. Asemiehet ovat asettuneet asemiin useisiin kaupungin rakennuksiin.

Kaupungin asukkaat kertoivat BBC:lle, että turvallisuusjoukot tekivät kotietsintöjä löytääkseen syrjäytetyn presidentin Mohammed Mursin muslimiveljeskunnan jäseniä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kairo_tulitaistelut-8683 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kairo_tulitaistelut-8683)

QuoteEgyptin kristityt pelkäävät terroria – jo 40 kirkkoa kohteena
Verkkouutiset
12 minuuttia sitten (päivitetty 1 minuutti sitten)

Egyptin kymmenen prosentin kristitty vähemmistö viettää joulua 7. tammikuuta itäisten ortodoksikirkkojen tapaan. Iskut kristittyjä vastaan ovat kiihtyneet presidentti Mohammed Mursin syrjäyttämisen jälkeen.

Presidentti Mohammed Mursin heinäkuisen syrjäyttämisen jälkeen Egyptissä on hyökätty tuhoamistarkoituksessa yli 200 kristittyjen omistamaa rakennusta vastaan ja yli 40 kirkkoa on tuhottu tai yritetty tuhota. Egyptin hallitus on luvannut maksaa kirkkojen korjauskustannukset, mutta kristityt odottavat edelleen lupauksen lunastamista.

Tämän vuoden ensimmäinen väkivallan seurauksena kuollut kristitty on kairolainen 23-vuotias Ihab Ghattas, joka loukkaantui Kairon Ain Shams -kaupunginosassa Mar Girgis -kirkon luona syntyneessä välikohtauksessa uudenvuodenaattona.

Jumalanpalveluksesta poistumassa ollut Ghattas joutui islamistimielenosoittajien ja turvallisuusjoukkojen tulilinjalle.
Mopolla sairaalaan, joka kieltäytyi hoitamasta

Ghattasin tapauksesta tiedotteen antanut kristillinen Maspero Youth Union -nuorisojärjestö väittää islamistimielenosoittajan ampuneen Ghattasia. Mielenosoittajien mukaan ampuja oli poliisi. Ghattasin saama luotihaava ei tappanut häntä heti.

"Ghattas olisi todennäköisesti edelleen hengissä, jos paikalle olisi saatu ambulanssi ja jos hänet olisi otettu sisälle ensimmäiseen sairaalaan", nuorisojärjestö kertoo tiedotteessaan.

Ambulanssia ei tullut paikalle ja Ghattas kuljetettiin sairaalaan kolmipyöräisellä mopolla. Kolme sairaalaa kieltäytyi ottamasta Ghattasia hoidettavaksi vedoten tehohoitotilojen tai vapaiden potilaspaikkojen puutteeseen. Lopulta Ghattas kuoli neljännessä, Saint Peter -sairaalassa, vuodettuaan verta ensin kolme tuntia ilman hoitoa.

Nuorisojärjestö syyttää turvallisuus- ja terveysviranomaisia sekä näiden välinpitämättömyyttä Ghattasin kuolemasta ja vaatii rikostutkintaa asiasta.

Egyptin sisäministeriö myöntää kirkon läheisyydessä olleen "vähäpätöisen" mielenosoituksen, joka tukahdutettiin kyynelkaasulla ja jossa kukaan ei loukkaantunut.
Vuoden 2010 jouluyön kirkkoisku tuoreessa muistissa

Egyptin kristittyjen joulunviettoa on varjostanut pelko myös aiempina vuosina. Kristittyjä vastaan on hyökätty jo ennen tammikuun 2011 vallankumousta tai presidentti Mursin syrjäyttämistä kesällä 2012.

Kristittyjen tuoreessa muistissa ovat edelleen joulun 2010 tapahtumat, jolloin jouluriemu kääntyi surujuhlaksi aseistautuneiden muslimien ampuessa Nag Hammadin katedraalin jouluyön jumalanpalveluksesta poistuvia kristittyjä. Iskussa ja sitä seuranneissa kostoiskuissa kuoli kymmenen kristittyä ja yksi muslimi.

- Turvallisuustilanne toki arveluttaa, mutta en usko yhdenkään kristityn jättävän joulukirkkoa väliin pelon vuoksi, sanoo Ylä-Egyptissä Minyassa asuva Samy Girgis.

Girgiksen koko suku osallistuu tunteja kestävään jouluyön jumalanpalvelukseen perheen pienimpiä myöten.

- Luulen, että moni kristitty pelkää, mutta pelon myöntäminen ei ole kunniallista eikä sopivaa, koska kunnon kristityn tulee luottaa koko elämänsä Jumalan käsiin, Girgis sanoo.

Girgis vakuuttaa kristittyjen suhtautuvan optimistisesti Egyptin tulevaisuuteen.

- Mursin syrjäyttäminen oli suuri askel parempaan. Islamistien vallan alla Egyptin kristityillä oli hyvin vähän toivoa paremmasta tulevaisuudesta. Nyt tulevaisuus näyttää valoisammalta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Egyptin_kristityt_terrori_joulu-13940 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Egyptin_kristityt_terrori_joulu-13940)

QuoteArmeijan ote Egyptistä kiristyy, uskontopuolueita ajetaan sivuraiteelle

Paperilla uusi perustuslaki lupaa egyptiläisille uusia oikeuksia: kidutus ja ihmiskauppa aiotaan kriminalisoida, ja valtion tehtävänä on suojella naisia väkivallalta. Monet pitävät luonnosta kuitenkin huonona kokonaisuutena. Perustuslaista äänestetään ensi viikolla.

Egyptin sotilasjohto joutuu kovimpaan testiinsä sitten viime kesän vallankaappauksen, kun kansa äänestää tässä kuussa uudesta perustuslaista. Arvostelijoiden mielestä lakiluonnoksella pyritään ikuistamaan vanha valta, joka on pitänyt egyptiläisiä rautaisessa otteessaan vuosikymmeniä. Samalla perustuslakiluonnos lupaa kansalaisille uusia vapauksia ja kieltää uskontoon perustuvat puolueet. Maallisuuteen perustuva poliittinen järjestelmä taitaa kuitenkin jäädä tälläkin kertaa haaveeksi.

Paperilla uusi perustuslaki lupaa egyptiläisille uusia oikeuksia: kidutus ja ihmiskauppa aiotaan kriminalisoida, ja valtion tehtävänä on suojella naisia väkivallalta.

Monet poliittiset ryhmät pitävät hallituksen perustuslakiesitystä kuitenkin kokonaisuutena huonona – silti ne ovat päätyneet tukemaan sitä, liberaaleista moniin islamistiryhmiin asti. Syy on selvä: Egyptin nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä ei ole vaihtoehtoa. Sotilaiden asettamaa väliaikaishallintoa on tuettava, sillä poikkiteloin asettuminen merkitsisi joutumista samaan seuraan Muslimiveljeskunnan kanssa.

Vallastasyösty Muslimiveljeskunta on nyt kielletty ja leimattu terrorijärjestöksi. Sen jäseniä on surmattu sadoittain ja johtajat istuvat telkien takana.
Entistä presidenttiä uhkaa jopa kuolemantuomio

Kansanäänestys uudesta perustuslaista pidetään Egyptissä 14.–15. tammikuuta, ja pohjimmiltaan se on luottamusäänestys asevoimien komentajan, kenraali Abdel Fattah Al-Sisin valitsemasta tiestä.

Armeija kaappasi vallan islamistiselta Muslimiveljeskunnalta viime heinäkuussa. Muslimiveljeskunnan sanotaan keskittäneen valtaa itselleen muun muassa silloisella perustuslakihankkeellaan – mikä puolestaan johti jatkuvaan väkivaltaan kaupunkien kaduilla.

Se kehitys päättyi armeijan väliintuloon, ja vaaleilla valittu islamistipresidentti Muhammad Mursi istuu nyt vankilassa. Syytteet ulottuvat väkivallan lietsonnasta terrorismin tukemiseen – maksimirangaistus on kuolemantuomio.

Sotilasjohto vie maata nyt siviilivaltaan. Puheet ovat kauniita demokratiasta sekä modernista, siviilien hallitsemasta kansallisvaltiosta.

Oppositiovoimat kuitenkin pelkäävät, että armeija ja poliisivoimat kiristävät entisestään otettaan maasta, kolme vuotta arabikevään kumouksen ja Mubarakin diktatuurin kaatumisen jälkeen. Uuden perustuslain sanotaan vahvistavan entisestään Mubarakin ajalta periytyvää valtarakennetta.

Miten se käytännössä tapahtuisi?
Armeijan epäillään hajottavan puolueiden valtaa

Arvostelijoiden mielestä tulevan vaalijärjestelmän on tarkoitus raunioittaa Egyptin puolueet ja tehdä tulevasta parlamentista heikko. Suurin osa kansanedustajista valittaisiin henkilövaaleissa, ei puoluelistoilta. Tämä suosisi paikallisia mahtimiehiä ja heikentäisi järjestäytyneiden puolueiden mahdollisuuksia – olivat ne sitten islamistisia tai länsimaishenkisiä vapaamielisiä puolueita.

Mahdollisesti lainlaatijat ovat halunneet heikentää parlamenttia presidentin aseman kustannuksella. Luultavana pidetään, että komentaja Sisi asettuu presidenttiehdokkaaksi myöhemmin tänä vuonna. Suosittuna johtajana hänet myös luultavasti valittaisiin.

Asevoimille uusi perustuslaki antaisi erityisaseman. Egyptin armeija on valtion sisällä oma talousmahtinsa, joka muun muassa pyörittää tehtaita, energiabisnestä, rakennustoimintaa sekä omistaa maata. Tämä korruptoitunut järjestelmä jatkuisi.

Lisäksi: hallituksen puolustusministeriksi pitäisi uuden lain mukaan valita aina sotilas. Valinnan tekisi asevoimien korkea johto.

Siviilit tuomiolle sotaoikeuksiin

Perustuslakiluonnoksessa sanotaan, että siviilejä voitaisiin tuomita sotilastuomioistuimissa. Ilmeisesti sotaoikeuteen joutumiseen ei tarvittaisi hyökkäystä esimerkiksi varuskuntaa vastaan – siihen varmaankin riittäisi vaikkapa häiriköinti armeijan omistamalla bensa-asemalla.

Egyptiläiset ovat eläneet yli 60 vuotta sotilasvallan alla lähihistoriassaan –siitä ajasta 32 vuotta ovat olleet voimassa poikkeustilalait. Uusi perustuslaki ei lupaa muutosta tähän menoon.

Erityisen mielenkiintoinen kohta perustuslakiluonnoksessa on suhtautuminen islamiin ja uskonnollisiin puolueisiin.

Sharia-lait pysyisivät voimassa

Luonnoksessa on säilytetty Mursin perustuslain periaate, jonka mukaan islam on Egyptin valtionuskonto ja islamilaisen sharia-lain periaatteet ovat lainsäädännön pääasiallinen perusta. Puolueettoman oikeudenkäytön kannalta tämä on tietysti ongelma.

Pulma se on myös koptilaisille kristityille, joita on kymmenen miljoonaa Egyptin lähes 90 miljoonasta kansalaisesta. Toisaalta, koptit katsovat, että kokonaisuudessaan uusi perustuslaki suojaisi heidän oikeuksiaan nykytilaa paremmin.

Perustuslaki takaisi periaatteessa samat oikeudet ns. aabrahamilaisiin uskontokuntiin kuuluville, eli muslimeille, kristityille ja juutalaisille. Egyptissä tämän ryhmän ulkopuolelle kuuluviksi lasketaan shiialaiset, joita vastaan kovan linjan sunnimuslimit, esimerkiksi salafistit, ovat viime aikoina hyökkäilleet.

Vielä heikompi asema on pienellä bahailaisten yhteisöllä, jolle uusikaan perustuslaki ei myöntäisi kansalaisoikeuksia.
Uskonnolliset puolueet kiellettäisiin – periaatteessa

Uudessa perustuslaissa uskontoon perustuvien puolueiden toiminta on kielletty. Kiellettyjä eivät ole kuitenkaan puolueet, jotka periaatteissaan "viittaavat" islamilaiseen uskoon. Tästä syystä esimerkiksi islamistinen Nuur-puolue kannattaa uutta perustuslakia.

Arvostelijoiden mielestä perustuslain laatijat ovat jättäneet oven raolleen uskonnollisille kiihkoilijoille. Käytännössä monet uskonnolliset puolueet saavat toimia tulevaisuudessakin – niiden todellinen kieltäminen ei olisikaan ollut poliittisesti viisasta.

Kiellettynä on ja pysyy sen sijaan Muslimiveljeskunta. Vuoden mittaisen valtakauden jälkeen järjestö on taas kielletty ja sen johtajat istuvat joko vankilassa tai ovat maanpaossa. Yli tuhat Muslimiveljeskunnan kannattajaa on surmattu yhteenotoissa mellakkapoliisien viime kesän jälkeen.
Sisällisota Algerian tyyliin pahin vaihtoehto

Eikä väkivalta ole suinkaan loppunut. Pessimistisimmät puhuvat Algerian tiestä. Maa suistui 1990-luvulla sisällissotaan, jossa kuoli yli 200 000 ihmistä.

Jos nuoret islamistit ajautuvat ulos yhteiskunnasta, radikalisoituminen voi johtaa hyvin vaarallisiin seurauksiin.

Sotilaiden valitsemat johtajat ovat huolehtineet viime ajat yhteiskuntarauhasta pakkotoimin, esimerkiksi mielenosoitukset on käytännössä kielletty. Kansalaisyhteiskuntaan ja toimivaan demokratiaan on matkaa.

Kansalaisten ennustetaan kuitenkin antavan tukensa uudelle perustuslaille. Aiemmatkin kansanäänestykset ovat päättyneet "kyllä"-äänten voittoon – ja mikään varteenotettava poliittinen ryhmä ei kampanjoi uutta perustuslakia vastaan. Väsyneet kansalaiset toivovat tulevan perustuslain – ja asevoimien – vihdoinkin takaavan yhteiskuntarauhan.

http://yle.fi/uutiset/armeijan_ote_egyptista_kiristyy_uskontopuolueita_ajetaan_sivuraiteelle/7011992 (http://yle.fi/uutiset/armeijan_ote_egyptista_kiristyy_uskontopuolueita_ajetaan_sivuraiteelle/7011992)

Mubarak saatiin vaihdettua neljännesuosisata nuorempaan kenraaliin. Vanhalla kuviolla voi yrittää taas jatkaa eteenpäin.

QuoteEgypti saattaa palata sotilaspresidenttien aikaan
Julkaistu: 11.1.2014 20:43

Egyptin armeijan komentaja vihjaa pyrkivänsä maan seuraavaksi presidentiksi.

Kenraali Abdel Fattah al-Sisi sanoi lauantaina, että jos hän asettuu ehdolle, sen pitää tapahtua "kansan pyynnöstä ja armeijan valtuuttamana".

Egyptin edellinen presidentti Mohamed Mursi syrjäytettiin al-Sisin johdolla viime kesänä. Hosni Mubarakin kaataneen vallankumouksen jälkeen presidentiksi valittu Mursi oli pitkästä aikaa ensimmäinen siviili Egyptin johdossa. Hän ehti olla virassa vain vuoden.

Mursia tukeva Muslimiveljeskunta on syyttänyt Egyptin asevoimia vallankaappauksesta. Egyptissä pidetään ensi viikolla kansanäänestys uudesta perustuslaista, minkä jälkeen maassa voidaan järjestää presidentin- ja parlamenttivaalit. Al-Sisi on suosittu, ja hänen arvellaan voittavan vaalit helposti.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288641498745.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288641498745.html)

En tiedä mihin tuo voi johtaa, muuta kuin seuraavaan gebardisuikkaan. Mutta sinänsä taitava liike että armeija kuitenkin on tekijä tuolla alueella, ja luultavasti päättää koko maan ja alueen kohtalosta. Ja jos se yhdistetään, edes alussa, rehelliseen demokratiaan, niin se on tehokas väylä islamistiveljeskunnan edelle.

Ja tietysti optimitilanteessa tuo voisi johtaa joko valistuneeseen diktaattoriin tai jopa demokratian puolestapuhujaan. Mutta ihan hirmuisen toiveikas en olisi.

Armeijan valta Egyptissä on ainoa vaihtoehto. Se ei tietenkään ole paras mutta se on ainoa olemassaoleva keino laittaa murhaavat ja raiskaavat hordet kuriin. Toisaalta armeijan kurinpalautus johtaa yhä kiihtyviin itsemurhapommituksiin. Islamistit ovat vesseleitä neuvotteluissaan pommeineen.

QuoteEgyptin nuorisoliike raivoissaan - uhkaa kolmannella vallankumouksella
Verkkouutiset


Egyptin kolmen vuoden takaisin vallankumouksen keskeisenä vaikuttajana ollut Kuudes huhtikuuta -nuorisoliike on raivoissaan jäsentensä pidättämisestä ja vangitsemisesta.

Tiedotteessaan liike väläyttää kolmannen vallankumouksen mahdollisuutta.

Kuudes huhtikuuta -liikkeen nuoret demokratia-aktivistit kokevat tulleensa petetyksi. Liike oli merkittävä vaikuttaja kolmen vuoden takaisessa presidentti Hosni Mubarakin kaataneessa kansannousussa ja vallankumouksessa.

Nyt liikkeen perustaja Ahmed Maher istuu kolmen vuoden vankeustuomiota. Hänet pidätettiin yhdessä kahden muun aktivistin, Ahmed Douman ja Mohammed Adelin kanssa, koska miehet järjestivät laittoman mielenosoituksen – vastustaakseen hiljan hyväksyttyä ja paljon kritisoitua mielenosoituslakia, joka edellyttää ennakkoluvan hakemista kaikille mielenosoituksille.
"Sorto merkitsee kutsua taistella epäoikeudenmukaisuutta vastaan"

Kuudes huhtikuuta koki viimeisimmän takaiskun vain muutama päivä vallankumouksen kolmevuotispäivän alla.

Kuusi liikkeen jäsentä pidätettiin Kairossa Shohadan metroasemalla, jossa he jakoivat lentolehtisiä, joilla kutsuttiin ihmisiä kokoontumisiin vallankumouksen kolmevuotispäivänä lauantaina 25. joulukuuta. Pidätetyt vapautettiin poliisiasemalta yhdeksän tunnin pidätyksen jälkeen.

Kuudes huhtikuuta julkaisi pidätyksen jälkeen tiedotteen, jossa tuomitaan Egyptin nykyhallinnon toimintatavat.

- Jos valtion viesti on, että vallankumous tapahtui vain, jotta Mubarakin hallinnolla ja armeijaa tukevilla ihmisillä on vapaus, kolmas vallankumous on tulossa teidän toimintanne tähden. Lentolehtisiä jakavien nuorten sortaminen on selkeä kutsu taistella valtion epäoikeudenmukaisuutta vastaan, liikkeen tiedote viestitti Egyptin nykyjohdolle.
Ihmisoikeuksien toteutuminen kauempana kuin koskaan

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julkaisi synkän raportin Egyptin ihmisoikeustilanteesta vain kaksi päivää ennen vallankumouksen kolmevuotispäivää.

- Tammikuun 2011 vallankumouksen vaatimukset ihmisoikeuksista ovat nyt kauempana kuin koskaan, sanoo Amnestyn Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan ohjelmien varajohtaja Hassiba Sahraoui.

Sahraouin mukaan presidentti Mohammed Mursin syrjäyttämisen jälkeen valtion harjoittama väkivalta ja ihmisoikeusrikkomukset ovat olleet "ennennäkemättömällä tasolla".

Amnestyn raportti kiinnittää huomiota etenkin uuteen mielenosoituslakiin, joka asettaa merkittäviä rajoituksia mielenosoituksille sekä Muslimiveljeskunnan julistamiseen terrorijärjestöksi. Nämä luovat raportin mukaan otollisen ilmapiirin sorrolle myös jatkossa.

- Viranomaisten tulisi lieventää tiukkaa otettaan kansalaisyhteiskunnasta sekä sallia rauhanomaiset mielenosoitukset. Nykyiset käytännöt merkitsevät tammikuun 2011 vallankumouksen leivän, vapauden ja sosiaalisen oikeudenmukaisuuden vaatimusten pettämistä, Sahraoui sanoo.

Raportti tuomitsee erityisesti myös Muslimiveljeskunnan mielenosoittajien leirien tyhjennykset viime vuoden elokuussa sekä sen, ettei perusteellisia tutkimuksia ole suoritettu yli 500 leirien tyhjennyksessä kuolleesta eikä satojen mielenosoittajien kuolemaan johtaneesta liiallisesta vallankäytöstä ole asetettu vastuuseen yhtäkään turvallisuusjoukkojen jäsentä.

Kuva ja teksti: PÄIVI ARVONEN, Kairo

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/egypti_nuorisoliike-14813 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/egypti_nuorisoliike-14813)

Asevoimien komentaja ylennetty sotamarsalkaksi; oletettavasti tarkoituksena siirtyä (virallisestikin) valtionpäämieheksi.
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/01/27/Egypt-Sisi-promoted-to-field-marshal.html

QuoteEgypt's military chief Abd al-Fattah al-Sisi has been promoted to the top rank of field marshal on Monday, state television announced.

Sisi, who led the July 3 ouster of Islamist President Mohammad Mursi, was promoted upon a decision made by interim President Adly Mansour.
---
Following the announcement, the state news agency announced that Egypt's top military council is discussing the public's request for army chief Field Marshal Abdel Fattah al-Sisi to run for president.

QuoteEgypti syyttää ulkomaalaisia toimittajia terrorismista
Ulkomaat | Turun Sanomat 20:41 | 0

Egypti syyttää australialaista, kanadalaista ja kahta britannialaista toimittajaa terroristien auttamisesta. Yleinen syyttäjä kertoi keskiviikkona, että al-Jazeera-kanavalle työskentelevät toimittajat joutuvat oikeuden eteen.

Kolme toimittajista otettiin kiinni Kairossa joulukuun lopussa, ja he ovat olleet siitä lähtien pidätettyinä. Syyttäjän mukaan toimittajat olivat muun muassa julkaisseet kansallisen edun vaarantavia valheita sekä toimittaneet rahaa ja tarvikkeita terroristeille, joilla syyttäjä tarkoitti muslimiveljeskunnan jäseniä.

Al-Jazeera kiisti jo aiemmin toimittajiensa syyllistyneen väitettyihin rikoksiin. Ihmisoikeusjärjestöt ovat tuominneet toimittajien pidätykset.

TS–STT

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/589235/Egypti+syyttaa+ulkomaalaisia+toimittajia+terrorismista (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/589235/Egypti+syyttaa+ulkomaalaisia+toimittajia+terrorismista)