2013-07-03 BBC: Egyptin suunta ratkeaa

[Lasse]

12-Year Old Explains Egyptian Revolution in Under 3 Minutes
http://www.youtube.com/watch?v=y4umifTLSII

[jopelius]

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

[RP]

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Ja varsinkaan kun mikään ulkopuolinen taho ei koskaan ole pyrkinyt vaikuttamaan USAn, Israelin tai Länsi-Euroopan asioihin asioihin näiden maiden tappioksi...

Syyriassa monet muuten juuri nyt valittavat, että emme puutu tarpeeksi.

[jopelius]

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Ja varsinkaan kun mikään ulkopuolinen taho ei koskaan ole pyrkinyt vaikuttamaan USAn, Israelin tai Länsi-Euroopan asioihin asioihin näiden maiden tappioksi...

Syyriassa monet muuten juuri nyt valittavat, että emme puutu tarpeeksi.

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Sitäkin sinällään hämmästelen ettei Syyrian kristitty vähemmistö saa minkäänlaista tukea lännen kristityiltä mutta kaikkein kiihkoisimmille äärimuslimeille jaetaan rahaa ja aseita.

Toki tiedän erinomaisen hyvin syyt miksi näin tapahtuu.

[törö]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Sitäkin sinällään hämmästelen ettei Syyrian kristitty vähemmistö saa minkäänlaista tukea lännen kristityiltä mutta kaikkein kiihkoisimmille äärimuslimeille jaetaan rahaa ja aseita.

Toki tiedän erinomaisen hyvin syyt miksi näin tapahtuu.

Äärimuslimien ihannemaailmassa eletään vahvimman oikeudella ja siihen nykyiset liberaalitkin tähtäävät.

[RP]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

[jopelius]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa. Assad nauttii tutkimusten mukaan n. 70-80% tukea kansalaisilta, riippumatta vastaajan uskonnollisesta mielipiteestä. Mutta tällä ei tietenkään ole mitään merkitystä länsimaiden poliittiselle mielipiteille. Länsi tukee ääri-islamisteja Syyriassa.

Egyptissä taas vastustetaan Mursi'n hallintoa, vaikka se oli Syyrian kapinallisten merkittävä kumppani. Itseasiassa Mursi halusi (oli ilmeisesti jo päättänyt asiasta, ennen kuin armeija tuli väliin vallankaappauksellaan) Egyptin asevoimien osallistuvan Assad'in vastaiseen rintamaan.

Miten omat sympatiasi jakautuvat Syyrian kapinallisten ja Egyptin presidentti Mursi'n osalta?

Länsimaiden tuki Syyrian kapinallisille kanavoituu monien välikäsien kautta, mm. lännen arabikumppaneiden kautta. Myös poliittinen tuki kapinallisille ja samalla painostus Assad'ia kohtaan on erittäin merkityksellistä.

[jopelius]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Sitäkin sinällään hämmästelen ettei Syyrian kristitty vähemmistö saa minkäänlaista tukea lännen kristityiltä mutta kaikkein kiihkoisimmille äärimuslimeille jaetaan rahaa ja aseita.

Toki tiedän erinomaisen hyvin syyt miksi näin tapahtuu.

Äärimuslimien ihannemaailmassa eletään vahvimman oikeudella ja siihen nykyiset liberaalitkin tähtäävät.

Myös kristitty maailma elää ja tekee valtapolitiikkaa vahvimman edut huomioiden. Aivan samoin kuin tekevät kaikki muutkin kansantaloudet. Taloudelliset edut ovat aina  suurvaltojen poliittisen taistelun taustalla.

Talous = Valtaa, mitä suurempi talous sitä enemmän valtaa.  Näin on aina ollut ja tulee myös aina olemaan.

[Arto Luukkainen]

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Esimerkiksi Suomi on vaikuttanut muiden maiden hallintoon, luonnonvarojen käyttöön ja muuhun toimintaan. Siispä huutakoot muslimit Suomen vastaisia iskulauseita.

En pidä kuitenkaan kovin älykkäänä tuollaista toimintaa.

[jopelius]

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Esimerkiksi Suomi on vaikuttanut muiden maiden hallintoon, luonnonvarojen käyttöön ja muuhun toimintaan. Siispä huutakoot muslimit Suomen vastaisia iskulauseita.

En pidä kuitenkaan kovin älykkäänä tuollaista toimintaa.

Suomella ei liene kovin suuria mahdollisuuksia vaikuttaa muiden maiden päätöksiin. Asiat menevät yleensä päinvastoin. Varsin monessa tapauksessa olemme sitoutuneet päätöksiin joista Suomen kansantalous kärsii huomattavasti suurempia tappioita kuin muut sopimuksien osapuolet. Esimerkkinä vaikkapa ns. rikkidirektiivi.

[Arto Luukkainen]

Elleivät muslimit syytä aina jotain ulkopuolista (eli käytännössä) USA:ta ongelmistaan, he joutuvat myöntämään, että islam on kurja uskonto ja sen varaan rakennettu yhteiskunta ja kulttuuri läpimätiä. Ei siis ihme, että ulkopuolinen syyllinen kiinnostaa aina.

Varsinkaan kun länsimaat (USA ja Israel mukaan lukien) eivät ole pienimmillään tavalla vaikuttaneet yhdenkään islamilaisen maan hallintoon, luonnonvarojen käyttöön tai muuhun toimintaan. Ei ulkoisesti eikä sisäisesti. Eikö vain olekin näin?

Enkä tässä syytä tai puolustele minkään maan toimintaa.

Esimerkiksi Suomi on vaikuttanut muiden maiden hallintoon, luonnonvarojen käyttöön ja muuhun toimintaan. Siispä huutakoot muslimit Suomen vastaisia iskulauseita.

En pidä kuitenkaan kovin älykkäänä tuollaista toimintaa.

Suomella ei liene kovin suuria mahdollisuuksia vaikuttaa muiden maiden päätöksiin. Asiat menevät yleensä päinvastoin. Varsin monessa tapauksessa olemme sitoutuneet päätöksiin joista Suomen kansantalous kärsii huomattavasti suurempia tappioita kuin muut sopimuksien osapuolet. Esimerkkinä vaikkapa ns. rikkidirektiivi.

Sinulle riitti se, että maa on puuttunut muiden maiden päätöksiin. Sitähän Suomi on tehnyt. Viimeksi esim. Puolassa.
Usein Suomi on myös ollut diktaattorien puolella kansaa vastaan. Muistamme vaikkapa Tarja Halosen toiminnan.
Näin on tapahtunut ihan tässä oikeassa maailmassa.

Siispä odottelen milloin muslimit saavat kuulla jopeliuksesta ja alkavat raivota Suomelle polttaen Suomen lippuja ja Niinistön kuvia.

[jopelius]

Katselin juuri uutisia Egyptistä. Näyttää siltä että maa on sisällissodan partaalla. Rintamalinjat ovat aivan samanlaisia kuin Syyriassa. 

Muslimiveljeskunta ja muut islamilaiset ryhmät ovat yhdistymässä toiseksi osapuoleksi.  Vastassa ovat liberaalit ja erilaisiin uskontoihin vapaamielisesti suhtautuvat ryhmittymät. Näillä on lisäksi, ainakin toistaiseksi, armeijan enemmistön tuki.

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Miettikääpä mistä tämä ero länsimaiden suhtautumisessa, Syyrian sekä Egyptin kohdalla johtuu?

[Turjalainen]

Eräs pohdittava skenaario:

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144053-kaaos-leviaa-sisallissota-egyptiin-ja-muihin-lahimaihin

[RP]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

[Nationalisti]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä vähän vanhempi mutta silti hyvä johdatus aiheeseen: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

[Arto Luukkainen]

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

[Nationalisti]

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

[Myrkkymies]

Se on huvittavaa kun joku kritisoi USA:ta/sen liittolaisia niin heti Luukkainen hyökkää jostain puskasta puolustamaan niitä.

[Arto Luukkainen]

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

[Nationalisti]

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Siis Syyrian pommittaminen kapinallisoffensiivien yhteydessä ei ole puolen ottamista? Mitä se Artsi siellä taas höpisee?

[Arto Luukkainen]

Se on huvittavaa kun joku kritisoi USA:ta/sen liittolaisia niin heti Luukkainen hyökkää jostain puskasta puolustamaan niitä.

Kunhan pidän hieman kurissa niitä, jotka kirjoittelevat tähän(kin) ketjuun tarinoita omasta mielikuvituksestaan.

Mielikuvitushoureiden kertominen ei tarkoita minulle "kritisoimista" eikä houreiden nimittäminen houreiksi ole "puolustamista".

Vai oletko eri mieltä tästä periaatteesta?

On vaan aika väsyttävää lukea näitä "USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel USA Israel"-höpinöitä kun varsinaisesta asiasta olisi hauskempi keskustella reaalimaailman tapahtumien perusteella.

[Arto Luukkainen]

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Siis Syyrian pommittaminen kapinallisoffensiivien yhteydessä ei ole puolen ottamista? Mitä se Artsi siellä taas höpisee?

Hassua että sinulle pitää kertoa aika perusasioita historiasta. Golan jne. Syyria on ollut aikaa pitkään Israelin vihollinen eikä myöskään Hizbollahin aseistaminen ole Israelille nyt sen hyväksyttävämpää kuin ennen Syyrian sisällissotaakaan. Siihenhän Israelin pommitukset liittyivät.

Kouluopetuksen laatua pitäisi tosiaan parantaa, kun suomalaisilla on viimeistenkin vuosikymmenten historia ihan hukassa.

[Nationalisti]

Länsimaat (mukaan lukien USA ja Israel), ovat tällä kertaa asettumassa liberaalien poliitikkojen ja armeijan/asevoimien tueksi.

Juu juu, kaikki mitä Israel tekee, on väärin.

Mutta mitä Israel on todistettavasti tehnyt a) Syyriassa, b) Egyptissä, jos tuen osoittaminenkin katsotaan tekemiseksi?

Israel on todistettavasti pommittanut Syyriaa useampaan otteeseen ja se miehittää osaa Syyriasta. Se on antanut hoitoa haavoittuneille kapinallisille. Se on ampunut rajan yli. Se on lähettänyt partioita rajan yli.

Ei liity asiaan eli puolen ottamiseen Syyrian sisällissodassa.
Erityisesti Golanin miehitys ei liity asiaan lainkaan. Ehkä et tiennyt mutta Israel miehitti Golanin jo 1967 eikä suinkaan nykyisen sisällissodan aikana.

Siis Syyrian pommittaminen kapinallisoffensiivien yhteydessä ei ole puolen ottamista? Mitä se Artsi siellä taas höpisee?

Hassua että sinulle pitää kertoa aika perusasioita historiasta. Golan jne. Syyria on ollut aikaa pitkään Israelin vihollinen eikä myöskään Hizbollahin aseistaminen ole Israelille nyt sen hyväksyttävämpää kuin ennen Syyrian sisällissotaakaan. Siihenhän Israelin pommitukset liittyivät.

Kouluopetuksen laatua pitäisi tosiaan parantaa, kun suomalaisilla on viimeistenkin vuosikymmenten historia ihan hukassa.

Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä. 

[RP]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä vähän vanhempi mutta silti hyvä johdatus aiheeseen: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

Jopelius esitti 70-80 %:n kanntauksen, tuossa mainittu luku oli 55%. Perustuen peräti sadan syyrialaisen mielipiteeseen. Ja vakka firma sinänsä tekee todellista työtä suhtautuisin jossain määrin epäillen internetkyselyyn Syyriassa jonka aiheena on jokin johdannainen teemasta "mitä mieltä olet presidentistämme".

[jopelius]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä mainitsemani linkki. Pikkuisen pitäisi olla yleistä tietoa asioista joista keskustellaan. Muuten menee pelkäksi lähdelinkkien postailuksi.

http://www.voltairenet.org/article178779.html

[Nationalisti]

Ja, monet Syyriassa valittavat sitä että vuosikymmeniä kestänyttä, rauhaa ylläpitänyttä, kansan enemmistön tukemaa hallintoa vastaan hyökätään ulkomaiden tuella.

Millähän sinä sen Assadin kansan tuen olet mitannut, ja mikä on se mainittava länsimainen apu oppositiolle?

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä vähän vanhempi mutta silti hyvä johdatus aiheeseen: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mepo.12003/full

Jopelius esitti 70-80 %:n kanntauksen, tuossa mainittu luku oli 55%. Perustuen peräti sadan syyrialaisen mielipiteeseen. Ja vakka firma sinänsä tekee todellista työtä suhtautuisin jossain määrin epäillen internetkyselyyn Syyriassa jonka aiheena on jokin johdannainen teemasta "mitä mieltä olet presidentistämme".

Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

[RP]

Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

Pyysin lähdeviitettä erikoisen kuuloiselle väitteelle. Sellaista on lupa kysyä, vaikkei itsellä olisi mitään omia lukuja tarjolla.

[Nationalisti]

Olet toki tervetullut antamaan tarkempaa tietoa. Tarkoitus oli antaa perspektiiviä aiheeseen.

Pyysin lähdeviitettä erikoisen kuuloiselle väitteelle. Sellaista on lupa kysyä, vaikkei itsellä olisi mitään omia lukuja tarjolla.

Väite ei ole minusta erikoisen kuulonen, ainoastaan vaikeasti todistettavissa. Mutta jos mietitään, että kaikki ei-sunnalaiset (joitain poikkeuksia lukuunottamatta) ovat käytännössä kaikki Assadin takana, aika lailla pakosta (kapinalliset edustavat heidän terveydelleen haitallista salafismia). Kun tähän lisätään sunnalainen urbaani keskiluokka, joka on elänyt hyvää elämää Damaskoksessa ja Aleppossa, saadaan jo siitä melko suuri prosentti. Kapinan kotimainen tukipesäke löytyy köyhältä sunnalaiselta maaseudulta ja sieltä muutaman viime vuoden aikana kuivuuden takia kaupunkeihin muuttaneiden joukosta. Syyrian suurimmat sunnalaisenemmistöiset kaupungit pysyivät aseellisen kapinan ulkopuolella ja hallituksen puolella. Esim. Aleppoon hyökättiin ulkopuolelta ja kapinalliset ovat useampaan kertaan valittaneet aleppolaisten "vallankumouksellisen asenteen" puutetta. On myös viitteitä siitä, että monet alkuaikojen mielenosoituksiin osallistuneet ovat myöhemmin pettyneet pahasti aseelliseen kapinaan (ja varsinkin sen luonteeseen) ja siirtyneet pakosta kannattamaan valtiota turvallisuuden toivossa.

Nyt on pakko vähän mainostaa: https://www.facebook.com/EuroopanSolidaarisuusrintamaSyyrianPuolesta

Tuolta tulee (yksipuolisesti ja tarkoitushakuisesti, myönnettäköön) hallituksen ja sen kannattajien näkökulmaa tilanteeseen. Mutta sitä tarvitaan tasapainottamaan tiedotusvälineiden uutisointia, jossa Assadin kannattajia ei ole olemassakaan.

[Arto Luukkainen]

Eli Syyrian valtion pommittaminen ei liity Syyrian tilanteeseen.

SELVÄ. Muut vetäköön johtopäätökset siitä, kenessä pitäisi parantaa ja mitä. 

Luepa hieman viime vuosikymmenten historiaa. Käsittääkseni koulukirjoissasi on siitä ainakin jotakin, jos kirjat ovat sinulla vielä tallella! (tuskin olet enää koululainen)

Lähihistoriakin on mielenkiintoista. On hauskempaa osallistua vaikkapa Lähi-Itää koskeviin keskusteluihin, jos tietää Kuuden päivän sodan 1967 ja Libanonin tapahtumat sen jälkeen.

Aloita vaikka Golanin miehityksen taustoista!

[RP]

Luin jostain englanninkielisen selvityksen asiasta. Siitä taitaa olla joku viite täälläkin, aiempana ketjussa.

Joku aavistuksen verran vähemmän naurettavan kuuloinen viite ensi kerralla kiitos.

Tässä mainitsemani linkki. Pikkuisen pitäisi olla yleistä tietoa asioista joista keskustellaan. Muuten menee pelkäksi lähdelinkkien postailuksi.

http://www.voltairenet.org/article178779.html

Mitä sinä sitten täällä kirjoittelet? Kun pyysin vähemmän naurettavaa viitettä, en itse asiassa kuvitellut, että seurava olisi vielä surkuhupaisampi, mutta tämä on.

Siis miellä on "NATO dataa", jolla tosin ei ole mitään tekemistä NATO:n kanssa paitsi (niin väitetään) joku on sen lähettänyt sen Natolle tiedoksi (kenteis jopa mennyt spammi-filtteristä läpi...). Tämä "data" ei perustu mihinkään varsinaiseen mielipidetiedusteluun, sen tekijöistä ei mainita edes esimerkin omaisesti ja koko jutulla on yksi nimetön, erittelemätön lähde. Toisin sanon koko juttu ei siis perustu  mihinkään.