Hommaforum Testi

Tämän päivän pääjuttu paperi-Hesarissa.

QuoteHS-selvitys
Työttömiä osassa lähiöistä yli kolmannes

Työttömien ja kouluttamattomien kasaantuminen aiheuttaa asuinalueelle pitkäaikaisia hankaluuksia

3.6.2013 5:58 26

Vesa Mäkinen
Helsingin Sanomat

Esa Mäkinen
Helsingin Sanomat

(http://hs13.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1370140857096?ts=93)

Maahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.

Kotkan Karhuvuori on suomalainen lähiö tyypillisimmillään.

Se rakennettiin suomalaisten lähiöiden kulta-aikana, 1970-luvulla. Kotka laajeni tuolloin maantieteellisesti, ja myös sen väkimäärä kasvoi nopeasti.

Karhuvuori joutuu nyt olemaan tyyppiesimerkki myös lähiöiden nurjasta puolesta. Helsingin Sanomien selvityksessä ilmeni, että sen työttömyys on suomalaisista kaupunkilähiöistä kaikkein suurin. Työikäisistä ja -kykyisistä asukkaista peräti 36,5 prosenttia on työttömiä. Karhuvuoren asunnot ovat Suomessa halvimmasta päästä.

Täysikäisistä karhuvuorelaisista yli 40 prosenttia on käynyt vain peruskoulun.

Yksi viime aikoina puhetta herättänyt tunnusluku on myös korkea: ulkomaalaisperäisten ihmisten määrä. Useampi kuin joka viides karhuvuorelainen puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin Suomen virallisia kieliä.

Silti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) totesi viime viikolla, että Suomen olisi "hallittava" turvapaikanhakijoiden määrää, jotta Ruotsin kaltaisilta levottomuuksilta vältyttäisiin.

Kaupunkitutkijat eivät ole samaa mieltä.

"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Hänen mukaansa yhden mellakka-aallon perusteella ei voi tehdä vankkoja johtopäätöksiä.

Jengiytymistä tai ainakin satunnaisia joukkokahinoita Karhuvuoressa ja muissa korkean työttömyyden lähiöissä voi olla odotettavissa, jos työttömyys vielä lisääntyy.

Tämä onnistuu ihan kotimaisinkin voimin. Tai ulkomaisin – tai näiden kahden ryhmän yhteisvoimin.

"Kun samalle alueelle keskittyy paljon toimettomia nuoria miehiä, voi alkaa tapahtua", Vaattovaara sanoo.

Lähiöistä väitöskirjaa tekevä Mats Stjernberg on samaa mieltä.

"1950–60 luvuilla eri kaupungeissa oli nuorisojengejä."

Se oli aikaa kauan ennen nykyisenlaisen maahanmuuton alkamista.

Nykyään Suomi on poliisin mukaan harvoja maita, joissa katujengejä ei ole.

Vaattovaara varoittaa, että alueiden eriarvoistuminen aiheuttaa pitkäaikaisia hankaluuksia. Kun työttömyys lähiössä lisääntyy ja on pitkäaikaista, asukkaat eivät tutkimusten mukaan onnistu työllistymään myöhemminkään yhtä hyvin kuin joidenkin muiden alueiden väki, vaikka työtilanne paranisi.

Asiaa ei helpota se, että parempiosaiset alkavat muuttaa lähiöstä pois pian, mikäli alueella alkaa näkyä syrjäytymisen ensimerkkejä.

Rikollisuuden määräkään ei välttämättä kerro totuutta.

"Olemme tutkineet muun muassa Tikkurilaa, joka on pääkaupunkiseudun väkivaltaisimpia paikkoja", Vaattovaara kertoo.

Väkivaltarikosten määrä ei ole tikkurilalaisten syy: "Sinne tullaan muualta tappelemaan."

Mari Vaattovaara huomauttaa, että työttömien määrä voi vieläpä harhauttaa luulemaan tilannetta todellisuutta paremmaksi. Työttömiä voi olla vaikka vain 20 prosenttia, mutta työllisten määrä silti alle puolet. Esimerkiksi työkyvyttömyyseläkeläiset ja koulutuksissa olevat eivät näy tilastoissa.

"Toimettomia voi siis olla merkittävästi työttömiä enemmän", Vaattovaara sanoo.

http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mi%C3%A4+osassa+l%C3%A4hi%C3%B6ist%C3%A4+yli+kolmannes/a1370140859347

Koskahan "tutkijat" alkavat ymmärtämään, että tietynlainen maahanmuutto sisältää myös kaikenlaiset ongelmat, kouluttamattomuuden, ammattitaidottomuuden,  ja syrjäytymisen.

Mikäli otamme muutama tuhat kiinalaista, niin heidän keskuudestaan nuo ongelmat puuttuvat, eikä kyse ole mistään muusta kuin heidän omista arvoistaan joista he haluavat pitää kiinni.
Joillain toisilla tätä arvomaailmaa ei ole, eikä sitä sinne saada anelemalla, tai pikkurahalla ostamalla.

Ei näytä kauhean ruusuiselta tilanne ongelmalähiö varissuolla kotikaupungissani. Mikähän on mamujen osuus esim. 10 vuoden päästä jos sama meininki jatkuu? 50%? 90%?

Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

No eikös iso osa maahanmuuttajista ole juuri noita työttömiä/heikosti koulutettuja?

Quote from: Agentti on 03.06.2013, 11:36:17
Ei näytä kauhean ruusuiselta tilanne ongelmalähiö varissuolla kotikaupungissani. Mikähän on mamujen osuus esim. 10 vuoden päästä jos sama meininki jatkuu? 50%? 90%?

Mamujen työttömyyshän sielläkin on jo paljon ellei peräti moninkerroin korkeampi kuin Husbyn mamujen. Eli jos työttömyys on merkittävä asia jne.
Myös suomalaisten työttömyys koko maassa on korkeampi kuin Husbyn mamujen. Mutta siitä ei tainnut artikkeli kantaa huolta.

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Eih minkälaatuista päättelyä  :facepalm:
Vai eikö hän ole tietoinen siitä, mitä Euroopassa on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Quote from: Agentti on 03.06.2013, 11:39:17

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

No eikös iso osa maahanmuuttajista ole juuri noita työttömiä/heikosti koulutettuja?

...ja heitä "kasaantuu riittävästi" aina jos otetaan vastaan "riittävästi".

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Vain järkensä menettänyt, todellisuudentajunsa hukannut ja täysin irti todellisuudesta oleva yksilö voi väittää, etteivät mamulähiöiden ongelmat johdu nimen omaan holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta, joka tuo maahan juurikin sitä heikointa ainesta, jota maahan ei tulisi päästää - etenkin tilateessa, jossa maassa on jo valmiiksi satoja tuhansia työttömiä omastakin takaa!

Maahanmuuttajavaltaisten lähiöiden levottomuuden voi toki selittää "eriarvoistumisella" tai muilla vasemmiston lempiteemoilla. Mutta ajatellaanpa: maahan tulee jostakin kehitysmaasta kielitaidottomia ja kouluttamattomia henkilöitä, jotka em. syiden takia ovat kyvyttömiä työllistymään ja elättämään itsensä. Mihin muuhunkaan sosiaaliluokkaan tämänkaltaiset tulijat voisivat sijoittua, kuin alimpaan?

Asiaan ei ole mitään muuta ratkaisua, kuin rajoittaa tulijoiden määrä minimiin.

Toki suomalaisetkin työttömät aiheuttavat ongelmia, mutta eivät he ala joukolla riehumaan ja polttamaan autoja jne. Heillä ongelmat ovat sitä tuttua ryyppyporukassa riehumista.

Quote from: crissaegrim on 03.06.2013, 11:46:18

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Eih minkälaatuista päättelyä  :facepalm:
Vai eikö hän ole tietoinen siitä, mitä Euroopassa on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Kyllä tuossa on pieni totuuden siemenkin, sillä suomalaiset siirtolaiset eivät pahemmin autoja polttaneet, eli pelkästään määrä ei yksin riitä, vaan tarvitaan myös "laatua".

Kun otetaan "riittävästi" vastaan sellaisia ihmisiä joiden heimokulttuuriin kuuluu omaisuuden polttaminen, saadaan toki omaisuuden polttamista.

QuoteSilti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Noniin, pitääkö meidän sitten odottaa että niitä alkaa muodostumaan? Miksi ei voida vaikuttaa haitalliseen kehitykseen jo varhaisessa vaiheessa? Eikö Euroopasta ole opittu mitään?

Quote from: ämpee on 03.06.2013, 11:51:44

Quote from: crissaegrim on 03.06.2013, 11:46:18

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Eih minkälaatuista päättelyä  :facepalm:
Vai eikö hän ole tietoinen siitä, mitä Euroopassa on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Kyllä tuossa on pieni totuuden siemenkin, sillä suomalaiset siirtolaiset eivät pahemmin autoja polttaneet, eli pelkästään määrä ei yksin riitä, vaan tarvitaan myös "laatua".

Kun otetaan "riittävästi" vastaan sellaisia ihmisiä joiden heimokulttuuriin kuuluu omaisuuden polttaminen, saadaan toki omaisuuden polttamista.

Niin, no tuossahan oli puhe turvapaikanhakijoiden määrän pienentämisestä, johon tämä rouva vastasi, ettei autojen polttaminen heistä johdu. Syystä että Ruotsissa "ei ole palanut autoja aiemmin" [SIC].

Quote from: crissaegrim on 03.06.2013, 11:46:18

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Eih minkälaatuista päättelyä  :facepalm:
Vai eikö hän ole tietoinen siitä, mitä Euroopassa on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Ehkä tarkoittaa sitä, että autojen olisi pitänyt palaa jo -70- ja -80-luvuilla. Sinänsä kyllä ihmettelen, miksi kieltää maahanmuuton merkitys, koska onhan sillä merkitystä. Tuo kieltäminen vain aiheuttaa sen, että nyt maahanmuuttokeskustelun molemmat ääripäät käyttävät aihetta omien tarkoitusperiensä propagoimiseen.

 :facepalm:

Raivostuttavaa. Mistäköhän taas on hesari löytänyt alakanttiin olevat lukunsa? Turun tilastokatsauksen mukaan Varissuon vieraskielisten osuus oli jo vuoden 2010 lopussa 36,7 %, joten todellinen luku on luultavasti lähemmäs 40 % tällä hetkellä.

Ilmeisesti artikkelin 28,9 % on valittu parhaiden Sanoma-oppien mukaan sinänsä aivan luotettavasta, mutta ajat sitten vanhentuneesta lähteestä.

Onko Kotkan Karhuvuoressa tosiaan joka viides asukas ulkomaalainen? Nyt päättäjät, herätys!  :facepalm:

Hey boys, now it's Scientifically Proven^TM that mamut in the lähiöghetto = peace, love and harmony! Eiku vaan niitä mamuja lisää haalimaan. Lopettakaa ruikuttaminen Tieteellistä Totuutta^R vastaan ja oppikaa uimaan.   

Quote from: Sietäjä on 03.06.2013, 11:56:16

Quote from: crissaegrim on 03.06.2013, 11:46:18

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Eih minkälaatuista päättelyä  :facepalm:
Vai eikö hän ole tietoinen siitä, mitä Euroopassa on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Ehkä tarkoittaa sitä, että autojen olisi pitänyt palaa jo -70- ja -80-luvuilla. Sinänsä kyllä ihmettelen, miksi kieltää maahanmuuton merkitys, koska onhan sillä merkitystä. Tuo kieltäminen vain aiheuttaa sen, että nyt maahanmuuttokeskustelun molemmat ääripäät käyttävät aihetta omien tarkoitusperiensä propagoimiseen.

Onhan se mahdollista, mutta haastattelu eteni kuitenkin tähän malliin:

QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) totesi viime viikolla, että Suomen olisi "hallittava" turvapaikanhakijoiden määrää, jotta Ruotsin kaltaisilta levottomuuksilta vältyttäisiin.

Kaupunkitutkijat eivät ole samaa mieltä.

"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Eiköhän ole ilmeisintä, että tällä viitataan juuri Husbyyn. Husbyn ensimmäiseen ja ainoaan ennakkotapaukseen, millaisia ei ole ollut missään muualla, eikä tule, ei ainakaan Suomeen. Ikinä. Ja jos tulee, se johtuu rasismista ja äärioikeistosta.

Quote from: Turkulaine on 03.06.2013, 11:56:23
:facepalm:

Raivostuttavaa. Mistäköhän taas on hesari löytänyt alakanttiin olevat lukunsa?

Siellähän on taulukko jonka voi ladata.
Tilastokeskukselta kait, postinumeroitten mukaan luvut. Eli käytännössä voivat poiketa siksi että samalla postinumerolla saattaa olla nimenä lähiön alue mutta siihen sitten kuuluu paljon muutakin kuin se.

Näillä tapauksilla ei siis ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Paranee uskoa vain tutkijoita.
Olemme kaikki erehtyneet pahasti. Kiittäkäämme arvon HS:ia tästä valaisevasta oikaisusta.

HS se vain osaa tuoda totuuden esille!

Itselleni tuli ainakin nyt selväksi että Mari Vattovaara EI ole tutkija vaan hän on monikultturismi propagandisti tai vaihtoehtoisesti hän EI tiedä pätkääkään mitä ruotsissa tapahtuu eli hän on EPÄPÄTEVÄ.


Tässä Marille hiukan listaa:

1.

QuoteJulkaistu 10.10.2006 06:59 päivitetty 10:51

11.10. Tuhopolttajat iskevät Ruotsin kouluihin

Koulujen tuhopoltoista on tullut riesa Ruotsissa. Viime vuonna länsinaapurissa paloi 210 koulua, tänä vuonna luvut jälleen kasvavat.

Kaksi kolmesta koulupalosta on sytytetty tahallaan. Usein tekojen takana ovat teini-ikäiset nuoret, sekä pojat että tytöt. Vahingot ovat vuosittain useita satoja miljoonia kruunuja.

Paloviranomaiset miettivät uusia tapoja lähestyä nuoria, mutta tuloksia odotetaan vasta vuosien päästä. Sitä ennen Ruotsissa palaa tuhansia kouluja, esikouluja ja päiväkoteja. Tuhopoltot kasaantuvat etelän suuriin kaupunkilähiöihin, Pohjois-Ruotsissa ja maalaiskunnissa tuhopolttoja sattuu harvemmin.


http://www.mtv3.fi/45minuuttia/jaksot.shtml/1110-tuhopolttajat-iskevat-ruotsin-kouluihin/475518

MTV3 on sensuroinut kyseisen uutisen sivuiltaan sillä enää sitä ei kyseisestä linkistä löydy mutta onneksi kopioin sen pari kuukautta sitten hommaan.

2.

http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html

Huhtikuussa 2007 maahanmuuttajanuoriso poltti useiden vuorokausien ajan autoja ja roskakatoksia sekä kivitti poliisia ja palomiehiä Malmön Rosengårdissa. Tapahtumat saivat alkunsa siitä, että poliisi, joka oli kirjoittanut Malmön pormestarille kaupungin maahanmuuttajaongelmasta, ei saanutkaan potkuja.


3.


http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html

Helmikuussa 2008 musliminuoret polttivat kouluja ja autoja sekä kivittivät poliiseja ja palomiehiä viikon ajan Kööpenhaminassa, Aarhusissa ja useissa muissa tanskalaisissa kaupungeissa. Yhtenä syynä mellakoihin pidettiin tanskalaislehtien kollektiivista päätöstä julkaista uudelleen vuonna 2006 kohua herättäneet Mohammed-pilapiirrokset. Tämä päätös puolestaan oli reaktio islamistien julkitulleisiin suunnitelmiin murhata kyseisten pilapiirrosten laatija.


4.

http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html

Kesäkuussa 2008 Malmön pelastustoimi ilmoitti, että palomiehet eivät enää suostu menemään Rosengårdiin (sammuttamaan nuorison sytyttämiä kouluja) ilman poliisisaattuetta.


5.

http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html

Joulukuussa 2010 Malmön Islamilaisen Keskuksen vuokrasopimus päättyi. Tämän seurauksena maahanmuuttajanuoret polttivat useiden vuorokausien ajan autoja ja roskakatoksia sekä kivittivät poliiseja ja palomiehiä.



6.

Myöhään eilen illalla poliisipartio sai hälytyksen Rinkebyhyn.

"He menivät sinne tekemään työtään. Kun partio nousi autosta ulos, joutuivat he kivisateeseen", kertoo Marie-Louise Nilsson Västerortspolisenista.

Rinkebyn koulun luona notkui 15 – 20 nuorukaista, jotka kivittivät poliiseja sekä heidän autoaan.

"Yhtä poliisia osui kivi nenään", Marie-Louise Nilsson kertoo.

Naispuolinen poliisi joutui hakeutumaan sairaalaan, mutta hänen saamansa vammat eivät olleet vakavia.

Poliisiautosta meni ikkuna rikki ja pelteihin tuli lukuisia lommoja.

Kivitykselle altistunut partio pakeni paikalta ja hälytti lisävahvistuksia. Kun apujoukot saapuivat, nuorukaiset hajaantuivat kukin eri suuntiin.

Ketään ei ole saatu kiinni. Tapausta tutkitaan väkivaltaisena mellakkana, virkamieheen kohdistettuna väkivaltana, törkeän pahoinpitelyn yrityksenä sekä vahingontekona.

Vastaavia sattumuksia on ollut tällä alueella viimeiset 20 vuotta, mikä saa kokemaan itsensä haavoittuvaksi ja ulkopuoliseksi. Joka sattumuksen jälkeen analysoimme kaiken tarkkaan ja meillä on alueella myös verkosto, mikä työskentelee kovasti tilanteen rauhoittamiseksi.



http://rahmispossu.net/2012/07/15/nuorukaiset-kivittivat-rinkebyssa-poliisi-loukkaantui/


7.


Biljana on tukholmalaispoliisi, joka ei halua sukunimeään julkisuuteen. Viime kesänä hän joutui työvuorollaan väijytykseen ja sai kivestä naamaansa.

"Meitä kivitetään periaattessa jokaisella työvuorolla. Sen vuoksi töihin lähtö on muuttunut henkisesti raskaaksi, kun koskaan ei tiedä mitä tapahtuu, eikä tiedä, pääseekö vahingoittumattomana töistä kotiin",


http://rahmispossu.net/2012/11/08/poliisiautojen-laseja-vahvistetaan-kivitysten-vuoksi/


8.

"Kuljettajien työolot ovat koventuneet hurjasti", kertoo kuntatyöntekijöiden ammattiliiton Skånen liikennejaoksen puheenjohtaja Rose-Marie Andersson.

Hän luettelee erilaisia esimerkkejä sattumuksista. Jos kuski on riuhdottu pois pömpelistään ja pahoinpidelty. Onnekkaammat ovat selviinneet korvatillikalla. Joskus pikkupojat ovat heittäneet kuskia kananmunilla ja humalaiset, toisinaan aggressiviset ihmiset ovat vaatineet saada matkustaa ilmaiseksi. Malmössä tällaisia sattumuksia on ollut paljon.

Mutta pieniä valonpilkahduksiakin on näkyvissä.

Turvallisuusongelmien ehkäisemiseksi kuljettajat, ammattiliitto, liikennöitsijät ja poliisi ovat tehneet yhteistyötä koulujen kanssa, mikä onkin saanut bussikivitysten määrän laskuun. Myös ryöstöjen määrä on ollut laskussa, kun käteisen rahan käsittely lopetettiin Skånetrafikenin busseissa.


http://rahmispossu.net/2012/01/23/bussin-kuljettamisesta-on-tullut-entista-vaarallisempaa/


9.

Postinkantajia ollaan varustamassa hälyttymillä Malmössä, jotta he kykenisivät suoriutumaan töistään Sevedsplanin seutuvilla.

"Nykytilanteessa olemme ohejistaneet postinkantajia jättämään työnsä kesken välittömästi, jos he tuntevat olonsa yhtään uhatuksi", kertoo Ruotsin Postin Malmön päätyösuojeluvaltuutettu Mårten Pavlov.

Jo viikon ajan postinjakajilla on ollut mukanaan hälyttimet, joilla saa suoran yhteyden hätäkeskukseen. Kantajien määrää on myös lisätty, jotta postin jako sujuisi nopeammin.

...

Myös yksityisen jakelufirman Bring Citymailin jakajat tulevat saamaan omat hälyttimensä. Nyt yritys on jo aikaistanut postinjakoaan Sevedissä toivoen, että postinkantajia kiusaavat nuorukaiset olisivat vielä hirsiä vetämässä, eivätkä kadunkulmissa notkumassa.

Bring Citymailin Lounais-Ruotsin jakelupäällikkö Ulf Berg vahvistaa, että sattumukset ovat selvästi yleistyneet viimeisen parin kuukauden aikana Sevedissä ja muissa Malmön haasteellisissa kaupunginosissa. Eräänkin kirjeenkantajan polkupyörä ja kaikki posti sen mukana poltettiin erään sattumuksen yhteydessä elokuussa ja jotkut ovat taas joutuneet kivitysten kohteeksi.


http://rahmispossu.net/2011/10/05/malmon-postinkantajat-varustetaan-halyttimilla/


10.

Nuorukaiset hyökkäsivät kouluun Tenstassa
rähmis | 17-05-2012

Kolmisenkymmentä nuorukaista vandalisoi Bussenhusskolania Rinkebyn naapurissa Tukholman Tenstassa eilen illalla. Poliisi otti kiinni kaikkiaan kuusi rettelöitsijää, jotka ovat tosin jo vapaalla jalalla taas.

"Siellä oli noin 30 nuorukaista, jotka olivat kivittäneet rikki 20 – 30 ikkunaa ja sitten joku oli käynyt koulun sisällä sytyttämässä kaksi tulipaloa", kertoo Mats Brännlund Tukholman poliisista.

Kivien tielle osuivat myös poliisi ja palokunta.

Myös auto näytti joutuneen nuorison vihan kohteeksi.
Palokunta uskaltautui hommiin vasta kun poliisi ryhtyi suojaamaan heidän selustaansa. Pienempi palon alku sammutettiin nopeasti, mutta toinen, seiniin ja kattoon levinnyt palo teetti enemmän töitä. Koulun kärsimät vahingot ovat huomattavat. Tapausta tutkitaan murhapolttona.

Mats Brännlund arvelee tihutyön mahdollisesti liittyvän illan aikaisempiin tapahtumiin, jolloin poliisi oli ottanut kiinni neljä aluetta terrorisoinutta kivittäjänuorukaista.

Tunnelmaa oli parhaimmillaan rauhoittamassa yli kaksikymmentä poliisipartiota.


http://rahmispossu.net/2012/05/17/nuorukaiset-hyokkasivat-kouluun-tenstassa/



Mari Vattovaaran kannattaisi lopettaa tahallinen vääristelynsä tai ottaa asioista oikeasti selvää sillä jos hän jatkaa nykyisellä linjallaan niin hän on parin vuoden sisään tuhonnut maineensa kun kaikki tajuavat että Mari Vattovaara on puhunut puutaheinää.
Toimittajatkin voisivat taas kerran katsoa peiliin.

Todellisuus ja faktat tulevat aina voittamaan Mari Vattovaaramaisen epäpätevyyden/tietoisen vääristelyn!

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/3-2010/4-14-48-53

http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomessa_ollaan_kaukana_lahioiden_gettoutumisessa/6662963

Ei aiheuta levottomuuksia? No ihanaa, sittenhän ne lukutaidottomat vuohipaimenet kannatti ottaa seiniin nojailemaan.

Analogia: aluella X on heitetty valtion rahaa maastoon 10 tonnia. Tutkija kertoo, että setelit kyllä maatuvat ja ympäristöongelmaa ei koidu. Kaikki siis hyvin  :facepalm:

Quote from: Jaffasiini on 03.06.2013, 12:05:51

Quote from: Turkulaine on 03.06.2013, 11:56:23
:facepalm:

Raivostuttavaa. Mistäköhän taas on hesari löytänyt alakanttiin olevat lukunsa?

Siellähän on taulukko jonka voi ladata.
Tilastokeskukselta kait, postinumeroitten mukaan luvut. Eli käytännössä voivat poiketa siksi että samalla postinumerolla saattaa olla nimenä lähiön alue mutta siihen sitten kuuluu paljon muutakin kuin se.

Kiitos. Mitään lähiönnimistä postinumeroaluetta ei ole. Kyseinen alue on 20610 Turku, ja siihen kuuluu todella hyvin erilaisia alueita. Sanoma-oppien mukainen kikka ei siis ollut tällä kertaa käyttää väärään aikaan, vaan väärään paikkaan liittyvää tilastoa.

Joka tapauksessa tulos on se, että lähiön vieraskielisten määrästä saatiin annettua huomattavasti alakanttiin oleva luku.

Maahanmuuttajien määrä lähiössä ei aiheuta levottomuuksia kuin lähiöiden asunnot omistavissa ryhmissä. Paskaksi pommitettu ja etnisesti jakautunut lähiö on lopulta hyvinkin rauhallinen kun väkivaltaisin ryhmä lopulta ottaa väkivaltamonopolinsa menettäneen poliisin tehtävät hoitaakseen.

K: Miksi häpeäyliopistotukija Vaattovaaralle annetan 2 miljoonaa euroa että hän voi jatkaa valheidensa ja tahallisen vääristelynsä tuottamista?

V: Kaupungit ja valtiot sekä eläkeyhtiöt ovat sitouttaneet kaiken varallisuutensa ja sijoitusomaisuutensa mm kaupunkien lähiökiinteistöihin. Mikäli sijoittajat ymmärtävät paskalähiöihiöiden todellisuuden tästä miljardien ...satojen miljardien...kiinteistömassasta lähtee iso siivu pois. Kukaan täysijärkinen sijoittaja ei halua ostaa lähiömurjua paskalähiöstä => kuntien eläkesäästövarallisuuden ja eläkeyhtiöiden laskennalliset arvot romahtavat.

Siksi tarvitaan savua ja sirkusnumeroita peittämään sijoitusten arvon romahtamisesta kertova todellisuus. Tarvitaan prof Vaattovaara omine opetettuine poneineen.#rummunpäristystä ja savukoneen hurinaa. Kaikki on hyvin. Näkemänne asiat ovat vain mielikuvituksen tuotetta...#

Tutkija ei ole tainnut kuulla monimuuttuja-analyysista.  :facepalm:

Ei muuta kuin selvittämään, mikä yhdistää mm. Rosengårdia ja Husbyä. Onko se maahanmuuttajien tai turvapaikanhakijoiden määrä, uskonto, työttömyys, koulutus vai jokin muu. Ruotsista varmaan löytyy myös vähän kouluttautuneiden kantaruotsalaisten kansoittamia lähiöitä, joissa työttömyys on koholla. Siitä vaan vertaamaan, missä lähiöissä autot palaa. Eiköhän sieltä löydy tilastollisesti merkitseviä eroja, jos asiaa uskaltaa tutkia. Ennen kuin on näyttää aiheesta tutkimustulokset, on turha vedota tutkijan statukseen.

QuoteMaahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.

Tässä leikitään sanoilla. Yhtä hyvin voisi sanoa, ettei ihmisten määrä aiheuta mellakoita, vaan syrjäytyminen. Jokainen ymmärtää, ettei työssäkäyvä, perhettään elättävä ihminen yleensä mellakoi. Ihan riippumatta mistä hän on kotoisin.

"Tutkijat" jättävät poliittisesti korrektisti mainitsematta, että maahanmuutto ja syrjäytyminen käyvät käsi kädessä. Nämä eivät ole erillisiä ilmiöitä vaan vahvasti kysköksissä toisiinsa ihan käytännön syistä.
Maahaanmuuttaja siis lähtökohtaisesti syrjäytyy ellei hän itse toimi kaktiivisesti sen ehkäisemiseksi. Etenkin kun puhutaan muslimeista joilla on tapimumus itsesegregaatioon, syräytyminen suomalaisten näkökulmasta on ilmeinen. Muslimi itse ei välttämättä koe eristäytymistä yhteiskunnasta syrjäytymisenä.

Syrjäytymien on ongelma kaikille, mutta sen ilmeneminen poikkeaa myös vahvasti kansasta toiseen. Suomalaiset eivät juuri koskaan nouse barrikaadeille vaikka heidän tilanne olisi kuinka huono tahansa. Monet ulkomaalaiset ovat erittäin herkkiä rettelöimiselle kun asiat eivät heitä tyydytä. Tämä on kulttuurinen piirre, jota ei häviä minnekään kun ulkomaalainen astuu Suomen rajan yli.

Kun yhdistää oletusarvoinen syrjäytyminen kulttuuriseen riehumisalttiuteen, mellakoiden riski kasvaa merkittävästi. Maahanmuutto siis johtaa mellakointiin, erityisesti Ruotsin ja Suomen mallin mukaan toteutettuna.

Quote from: Turkulaine on 03.06.2013, 12:39:11

Quote from: Jaffasiini on 03.06.2013, 12:05:51

Quote from: Turkulaine on 03.06.2013, 11:56:23
:facepalm:

Raivostuttavaa. Mistäköhän taas on hesari löytänyt alakanttiin olevat lukunsa?

Siellähän on taulukko jonka voi ladata.
Tilastokeskukselta kait, postinumeroitten mukaan luvut. Eli käytännössä voivat poiketa siksi että samalla postinumerolla saattaa olla nimenä lähiön alue mutta siihen sitten kuuluu paljon muutakin kuin se.

Kiitos. Mitään lähiönnimistä postinumeroaluetta ei ole. Kyseinen alue on 20610 Turku, ja siihen kuuluu todella hyvin erilaisia alueita. Sanoma-oppien mukainen kikka ei siis ollut tällä kertaa käyttää väärään aikaan, vaan väärään paikkaan liittyvää tilastoa.

Joka tapauksessa tulos on se, että lähiön vieraskielisten määrästä saatiin annettua huomattavasti alakanttiin oleva luku.

Saattaa olla Tilastokeskuksen käyttämä nimitys eikä lehden. Nimittäin parissa muussakin lehdessä huomannut vastaavia. Taulukossahan luki Varissuo myös siinä ladattavassa.
Ehkäpä kaupungit jakavat ne Tilastokeskusta varten joksikin alueiksi alueet ja se sitten tilastoi sen mukaan mitä kaupungit ilmoittavat.
Luonnollisesti jos tahdotaan jotain tilastoa vähän muuntaa jostain syystä, niin valitaan sitten esimerkiksi viereinen omakotitaloalue mukaan tilastoon vaikka sillä olisi eri nimi ja eri kaupat jne.
Tilastokeskuksen sivuilta löytynee lisää, osa vain taitaa olla maksullisia tilastoista.
Hyvin mahdollista sekin että Turun kaupungilla on uudemmat tilastot itsellään ja Tilastokeskuksella vanhemmat.

Sekä se että Tilastokeskus muuntaa niitä ties sitten millä keinoin, onhan ne saaneet työttömyydenkin alas jo vuosikausia.

Quote

Silti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Pitääkö väite paikkansa ?
Mitä syytä kenelläkään on uskoa Vaattovaaraa ?

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=83726.0;attach=24619;image)

Quote from: rapa-nuiv on 03.06.2013, 13:01:35

QuoteHS-selvitys
Työttömiä osassa lähiöistä yli kolmannes
Silti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Pitääkö väite paikkansa ?
Mitä syytä kenelläkään on uskoa Vaattovaaraa ?

Ei ole kun niin sanotaan. Sanoo niin tutkijat, toimittajat ja poliitikot yhteen ääneen. Ja olihan jengejä ennenkin ;D
http://www.hs.fi/kotimaa/Karhuvuori+ei+ole+Husby/a1370140676548

QuoteSuomessa ei löydy yhtään postinumeroaluetta, jossa vieraskielisiä olisi yli 30 prosenttia.

http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6ss%C3%A4+k%C3%A4yv%C3%A4+ei+ehdi+mellakoida/a1370140863521

Quote"Maahanmuuttajia on tullut tänne paljon muutaman vuoden sisällä. Mutta eivät he minua häiritse yhtään", sanoo 30 vuotta Karhuvuoressa asunut eläkeläisrouva.

Ketään siellä asuvaa? Miten siellä menee toi postinumerojuttu (pari viestiä ylempänä), mitä alueita on mukana eli pitääkö määrät paikkaansa?
Ja olikohan miltä vuodelta tilastot.
http://www.hs.fi/kotimaa/HSn+l%C3%A4hi%C3%B6selvityksen+taustatiedot+avoimena+datana/a1305682999621

Nähtävästi Karhuvuori on, kuten koko Suomi, työttömyydeltään korkeampi kuin Husby joka oli pelkkien mamujen alue. Erityisesti voisi laskea alueittain niitten mamujen työttömyysasteet mutta niitä tilastoja tuskin mistään löytyy.

En usko, että Varissuohon on tuossa sisällytetty mitään ylimääräisiä alueita, sillä samalla listalla on myös Huhkola-Lauste-Vaala, joka yhdessä Varissuon kanssa kuuluu Varissuo-Lausteen suuralueeseen. Tuolla Vaalan alueellahan on on paljon okt-asutusta, joka taas laskee Lausteen maahanmuuttajaprosentteja.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turun_kaupunginosat

Quote from: Sietäjä on 03.06.2013, 13:11:44
En usko, että Varissuohon on tuossa sisällytetty mitään ylimääräisiä alueita, sillä samalla listalla on myös Huhkola-Lauste-Vaala, joka yhdessä Varissuon kanssa kuuluu Varissuo-Lausteen suuralueeseen. Tuolla Vaalan alueellahan on on paljon okt-asutusta, joka taas laskee Lausteen maahanmuuttajaprosentteja.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turun_kaupunginosat

Eli tässähän oli kyse siitä mitä kaikkea kuuluu siihen postinumeroon.

Tälle postinumerolle oli annettu nimeksi Varissuo, mutta lähiön lisäksi siinä aiemmin kerrottiin olevan muitakin alueita samalla numerolla. http://hommaforum.org/index.php/topic,83726.msg1344158.html#msg1344158

Kaupunginosilla ei ole tilastossa merkitystä, vaan postinumeroilla joitten mukaan jako oli tehty. Se ettei olisi yhtään lähiötä jossa ei olisi yli 30 prosenttia mamuja ei siis olle totta, mutta samalla se, että (tilaston ajankohtana) ei ollut yhtään postinumeroa jossa olisi ollut voi hyvin olla totta.

Kaupungeilla lienee tarkemmat tilastot käytettävissään ja oletettavasti myös Tilastokeskuksella jos se sellaisia tahtoo.
Turulla näyttäisi olevan jotain netissäkin.
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=2296

QuoteTilastotaulukoiden alueyksikkönä on Turku, ellei toisin mainita. Eräät Turkua koskevat taulukot on esitetty kaupungin oman tilastoaluejaon mukaisina (ks. Turun tilastoaluejakokartta, joka on voimassa tilastovuodesta 2005 alkaen, PDF/2,01Mt.

Sinänsä asiakokonaisuus kun on päässyt ääneen suomalainenkin. (Ei sillä että sellaisesta kurssista mitään hyötyä olisi, päinvastoinhan niissä joutuu nykyään kait orjatöihin, mikä taasen sopii lehtien agendaan orjuuttaa suomalaisia.)
http://www.hs.fi/kotimaa/Lahden+Liipolasta+tuli+ty%C3%B6tt%C3%B6mien+ja+el%C3%A4kel%C3%A4isten+l%C3%A4hi%C3%B6/a1370140844811

QuoteTytär Seija Heiskanen-Makkonen ei päässyt työllisyyskurssille, kun sinne oli menossa niin paljon maahanmuuttajia. Se korpeaa.

Marjatta Heiskanen sanoo suomalaisten poliitikkojen olevan enemmän huolissaan Kreikan nuorten työttömyydestä kuin omista kansalaisistaan.

Hyvä olisi ihan samat luvut kertoa lehtien lähiöittäinkin, eikä niin että pelkän postinumeron perusteella tai suuralueitten/vaalialueitten/jne. mukaan.

Quote from: Jaffasiini on 03.06.2013, 13:22:33

Quote from: Sietäjä on 03.06.2013, 13:11:44
En usko, että Varissuohon on tuossa sisällytetty mitään ylimääräisiä alueita, sillä samalla listalla on myös Huhkola-Lauste-Vaala, joka yhdessä Varissuon kanssa kuuluu Varissuo-Lausteen suuralueeseen. Tuolla Vaalan alueellahan on on paljon okt-asutusta, joka taas laskee Lausteen maahanmuuttajaprosentteja.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Turun_kaupunginosat

Eli tässähän oli kyse siitä mitä kaikkea kuuluu siihen postinumeroon.

Tälle postinumerolle oli annettu nimeksi Varissuo, mutta lähiön lisäksi siinä aiemmin kerrottiin olevan muitakin alueita samalla numerolla. http://hommaforum.org/index.php/topic,83726.msg1344158.html#msg1344158

Kaupunginosilla ei ole tilastossa merkitystä, vaan postinumeroilla joitten mukaan jako oli tehty. Se ettei olisi yhtään lähiötä jossa ei olisi yli 30 prosenttia mamuja ei siis olle totta, mutta samalla se, että (tilaston ajankohtana) ei ollut yhtään postinumeroa jossa olisi ollut voi hyvin olla totta.

Kaupungeilla lienee tarkemmat tilastot käytettävissään ja oletettavasti myös Tilastokeskuksella jos se sellaisia tahtoo.

Joo, katsoin täältä. http://opaskartta.turku.fi alueet postinumeroittain ja Varissuon kanssa samaan alueeseen kuuluu tosiaan mm. Pääskyvuori, jossa on paljon sekä vanhaa että uutta omakotitaloa ja Laukkavuori, jossa vanhoja kerrostaloja (omistus).

No, kun Suomessa ollaan kaukana ghettoutumisesta ja nyt selvisi, ettei maahanmuuttajien määrän kasvu lähiöissä edes aiheuttaisi levottomuuksia, niin Katainenhan oli väärässä väittäessään, että maahanmuuttajien määrää pitäisi hallita.

Ei pidä hallita. Ei saa olla rrrasisti. Katsellaan ja kuunnellaan kevättä.

Quote from: Uimakoulutettava on 03.06.2013, 13:36:28
No, kun Suomessa ollaan kaukana ghettoutumisesta ja nyt selvisi, ettei maahanmuuttajien määrän kasvu lähiöissä edes aiheuttaisi levottomuuksia, niin Katainenhan oli väärässä väittäessään, että maahanmuuttajien määrää pitäisi hallita.

Ei pidä hallita. Ei saa olla rrrasisti. Katsellaan ja kuunnellaan kevättä.

Ja Katainenhan sen luvun esittikin aiemmin montako pitää saada, eli hallitsemattoman matala on määrä tähän asti ollut. Nyt vaan matkoille hakemaan lisää niin saa keskuksetkin taas väkeä ja niitten omistajat valtiolta rahaa.

"Professori" Mari Vaattovaara seuraavaksi sanoo, että mustien suuri määrä Detroitissa ei aiheuta kaupungissa rikollisuutta. Ikävä, että professoriksi on päässyt alhainen valehtelija. Helsingin yliopiston pitäisi katsoa, että professoriksi nimitetään vain tiedettä kunnioittavia ihmisiä eikä propagandisteja.

Kreikassa nuorisotyöttömyys on jo yli 60 prosenttia (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/10047453/Greek-youth-unemployment-hits-64-per-cent.html), ja työttömiä kaikenkaikkiaan liki 30 prosenttia. Jos työttömyys ja syrjäytyminen olisivat ainoat lähiöiden polttamista selittävät tekijät, Kreikan tulisi olla yhtä valtavaa tulipalloa.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Mutta lähiömellakoita silti yhdistää suuri kehitysmaalaisten mamujen osuus. Vai voitko osoittaa sellaisen lähiömellakan, jossa syrjäytyneet pottunokat ovat massoina lähteneet kivittelemään poliiseja ja polttamaan autoja (ja huutamaan allahu akbaria)?

Quote from: Ajattelija2008 on 03.06.2013, 13:45:29
"Professori" Mari Vaattovaara seuraavaksi sanoo, että mustien suuri määrä Detroitissa ei aiheuta kaupungissa rikollisuutta. Ikävä, että professoriksi on päässyt alhainen valehtelija. Helsingin yliopiston pitäisi katsoa, että professoriksi nimitetään vain tiedettä kunnioittavia ihmisiä eikä propagandisteja.

Vasemmiston mukaan köyhyys ei ole koskaan ihmisen/ihmisryhmän oma syy, vaan syy on aina valtion/rassistien. 8) Kaikki erilaisuus on arvokasta, vaikka kyseessä olisi loisiva ja työntekoa kaihtava kulttuuri.

https://www.paikkatietolainaamo.fi/ideat/images/image011.jpg

Tuolta löytyy myös karttakuva 20610 eli "Heterogeenisen kuluttajakunnan" alueesta.

Quote from: Suvaitsija on 03.06.2013, 14:04:59

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Mutta lähiömellakoita silti yhdistää suuri kehitysmaalaisten mamujen osuus. Vai voitko osoittaa sellaisen lähiömellakan, jossa syrjäytyneet pottunokat ovat massoina lähteneet kivittelemään poliiseja ja polttamaan autoja (ja huutamaan allahu akbaria)?

Lontoon mellakoissa oli kyllä paljon kantiksia mukana. Ateenassa kai pelkästään kantiksia. Toronton 2010 mellakka ei myöskään kai ollut maahanmuttajapainoitteinen. Nuoriso mellakoi 2006 Pariisissa jne.

En ole kuullut että siellä Tukholmassa olisi huudettu allahu akbari. Joku youtube video oli mutta siinä huudettiin oh my god vaikka otsikossa väitettiin että huudettiin allahu akbar.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 14:18:58

Quote from: Suvaitsija on 03.06.2013, 14:04:59

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Mutta lähiömellakoita silti yhdistää suuri kehitysmaalaisten mamujen osuus. Vai voitko osoittaa sellaisen lähiömellakan, jossa syrjäytyneet pottunokat ovat massoina lähteneet kivittelemään poliiseja ja polttamaan autoja (ja huutamaan allahu akbaria)?

Lontoon mellakoissa oli kyllä paljon kantiksia mukana. Ateenassa kai pelkästään kantiksia. Toronton 2010 mellakka ei myöskään kai ollut maahanmuttajapainoitteinen. Nuoriso mellakoi 2006 Pariisissa jne.

En ole kuullut että siellä Tukholmassa olisi huudettu allahu akbari. Joku youtube video oli mutta siinä huudettiin oh my god vaikka otsikossa väitettiin että huudettiin allahu akbar.

Totta, muslimien joukkoon ryntää aina äärivasemmistolaisia opportunisteja. Sen myönnän. Tarkoitin kuitenkin lähiöitä, joissa asuu syrjäytyneitä ihmisiä. Eivät työttömät syrjäytyneet lähde huvin vuoksi tuhoamaan elinympäristöään. Tukholman kaltaisia lähiöiden haltuunottoja tullaan näkemään täälläkin.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 14:18:58
En ole kuullut että siellä Tukholmassa olisi huudettu allahu akbari. Joku youtube video oli mutta siinä huudettiin oh my god vaikka otsikossa väitettiin että huudettiin allahu akbar.

Silminnäkijän mukaan (http://www.youtube.com/watch?v=aR6kkuj5c00), joka on itsekin muslimi, allahu akbaria on huudettu.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 14:18:58
Lontoon mellakoissa oli kyllä paljon kantiksia mukana. Ateenassa kai pelkästään kantiksia. Toronton 2010 mellakka ei myöskään kai ollut maahanmuttajapainoitteinen. Nuoriso mellakoi 2006 Pariisissa jne.

Varmasti on niin, että myös kantikset osaavat mellakoida. Tämän keissin kannalta ei kuitenkaan ole mitään merkitystä miksi esim. Torontossa on mellakoitu. Oleellista on vain se, miksi kansankodissa on mellakoitu. Historiasta voit löytää mellakoille ihan minkä tahansa syyn ja silti menee väärin.

Ruotsissa ei ole ole mellakoitu vastaavalla tavalla ennen massiivista maahanmuuttaja-aaltoa. Lisäksi ruotsalaiseen (lue pohjoismaalaiseen) mentaliteettiin ei ole vuosikymmeniin kuulunut moinen perseily. Ja nyt yhtäkkiä se onkin todellisuutta. Jos työttömyys on se syy numero yksi, niin miksi mellakoita on ollut vasta viime vuosina? Ei nämä mellakoitsijat varmasti ole Ruotsin ensimmäiset työttömät. Sitten voidaan kysyä onko työttömyys Ruotsissa lisääntynyt merkittävästi vaikka viimeisen kymmenen vuoden aikana? Ei ole.

Jokin on selvästi muuttunut, mutta mikä?

On aivan turha tulla väittämään etteikö maahanmuutto olisi yksi varsin merkittävä tekijä tässä.

Quote from: Uuno on 03.06.2013, 14:47:24

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 14:18:58
Lontoon mellakoissa oli kyllä paljon kantiksia mukana. Ateenassa kai pelkästään kantiksia. Toronton 2010 mellakka ei myöskään kai ollut maahanmuttajapainoitteinen. Nuoriso mellakoi 2006 Pariisissa jne.

Varmasti on niin, että myös kantikset osaavat mellakoida. Tämän keissin kannalta ei kuitenkaan ole mitään merkitystä miksi esim. Torontossa on mellakoitu. Oleellista on vain se, miksi kansankodissa on mellakoitu. Historiasta voit löytää mellakoille ihan minkä tahansa syyn ja silti menee väärin.

Ruotsissa ei ole ole mellakoitu vastaavalla tavalla ennen massiivista maahanmuuttaja-aaltoa. Lisäksi ruotsalaiseen (lue pohjoismaalaiseen) mentaliteettiin ei ole vuosikymmeniin kuulunut moinen perseily. Ja nyt yhtäkkiä se onkin todellisuutta. Jos työttömyys on se syy numero yksi, niin miksi mellakoita on ollut vasta viime vuosina? Ei nämä mellakoitsijat varmasti ole Ruotsin ensimmäiset työttömät. Sitten voidaan kysyä onko työttömyys Ruotsissa lisääntynyt merkittävästi vaikka viimeisen kymmenen vuoden aikana? Ei ole.

Jokin on selvästi muuttunut, mutta mikä?

On aivan turha tulla väittämään etteikö maahanmuutto olisi yksi varsin merkittävä tekijä tässä.

Ruotsiin on tullut massiivisia maahanmuuttoaaltoja jo 50 vuotta. Mellakoitukin on:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_kravaller_i_Sverige

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 14:50:20
Ruotsiin on tullut massiivisia maahanmuuttoaaltoja jo 50 vuotta. Mellakoitukin on:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_kravaller_i_Sverige

Aletaan selvästi päästä asiaan.

Harmi kun ei ole aikaa paneutua nyt tähän enempää, mutta viime vuosien hulinoista sanoisin että asialla on ollut a) maahanmuuttajataustainen nuoriso b) vasemmistolainen paikallinen roskaväki (tyyliin reclaim the streets) tai molemmat. Jos rähinä liittyy johonkin muuhun, niin se on ollut kooltaan hyvin pieni.

Tämä siis pikatulkinnalla.

Toki kansankotiin on päästetty tietyn suunnan mamuja jo pitkään, mutta jossain vaiheessa on saavutettu ns. kriittinen massa, josta sitten seuraa tiettyjä asioita. Tästä nimenomaan on nyt kysymys, ja tätä on erittäin vaikea selitellä pois.

Hei Kymenlaakso  (Juho, Jari, Reijo, Freddy, ....)

Mistä syystä hieno kaupunkinne on päässyt listoille ? Tämä tuplaedustus tuli allekirjoittaneelle yllätyksenä. Missä vaiheessa olen nukahtanut ?

Ruotsissa ei ainoastaan mellakoida silloin tällöin, vaan
siellä koulut palaa ja kivet lentelee ilmassa tietyillä alueilla aika tiheään tahtiin:

Konferenssi 'Koulu palaa  2012'

QuoteEva-Britt Leander, enhetschef Spånga-Tensta SDF och Johnny Lindh, poliskommissarie Västerortspolisen.

Stenkastning mot polisen och räddningstjänsten, anlagda bränder i skolor och fordon är ett fenomen som finns i ett flertal kommuner i landet och utomlands.

Polismyndigheten i Stockholm Län och Stockholms Stad har startat ett EU-projekt i samarbete med Göteborg, Malmö och Uppsala som syftar till att skapa en handbok med erfarenheter och goda exempel om hur man kan samverka för att förebygga och ingripa mot social oro.
....
Karl-Johan ska prata om det riktade förebyggande arbetet som genomfördes i stadsdelen Berga med anledning av att andelen anlagda bränder ökade kraftigt i antal.

http://www.brandskyddsforeningen.se/pa-arbetet/valj-omrade-har/anlagd-brand/skolan-brinner_1/skolan-brinner_2012

Tulevassa Konferenssissa 'Koulu palaa 2013' näistä asioista puhutaan

QuoteKonferens Skolan Brinner 2013
Sedd - Hörd - Bekräftad
...
När Telge Hovsjö bildades 2007 var det inte ovanligt med bilbränder. Otryggheten i området var stor.
...
Upplopp eller samverkan?
   Johnny Lindh, poliskommisarie vid Västerortspolisen, har arbetat som polis i Stockholms västra förorter sedan mitten av 1970-talet och var mellan 2004 – 2010 närpolischef på Södra Järva.
....
Kampen för att bli någon
Torbjörn Forkby är docent i socialt arbete och delar sin tjänst mellan FoU i Väst/GR och Göteborgs universitet. Under senare år har beteckningar som gäng, stadsdelsgrupperingar och social oro blivit flitigt använda i medierapporteringen. Ofta har dessa varit förknippade med ungdomar i förort, och frågor har ställts kring hur man kan förstå dem och om det egentligen står för något nytt.

http://www.brandskyddsforeningen.se/pa-arbetet/valj-omrade-har/anlagd-brand/skolan-brinner_1 boldaukset omat

Veikkaisin kuitenkin että suurin osa Kotkan maahanmuuttajista on itänaapurin porukkaa niiden tapoihin ei kuulu nuotioiden sytyttely keskellä katua.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 14:18:58
En ole kuullut että siellä Tukholmassa olisi huudettu allahu akbari. Joku youtube video oli mutta siinä huudettiin oh my god vaikka otsikossa väitettiin että huudettiin allahu akbar.

En tiedä oliko näkemäsi video tämä vai ei: https://www.youtube.com/watch?v=BfxzeXR8QqA (https://www.youtube.com/watch?v=BfxzeXR8QqA)
Mutta jos oli, niin kohdassa 00:04-00:06 kuuluu kyseinen allahu akbar-sanonta, kikatuksen kera. Myöhemmin huudetaan "oh my god"ia useampaan kertaan. Mutta voi tietysti olla, että sinä et kuule tuota ensimmäistä kohtaa, kun olet varmaan suhteellisen hyvin kouluttanut korvasi kuulemaan vain valikoituja asioita.
[sarkasmi]Videossa myös herttainen joukko pojuja näyttää suloisesti hellyyttä jollekin yhdelle henkilölle, mutta kun vastakaikua ei tule, niin lähtevät pettyneinä pois. Hellyyden kohde oli varmastikin äärioikeistolainen rasisti. [/sarkasmi]

Quote from: Arkontti on 03.06.2013, 11:26:41
"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Mari-tyttö voisi ottaa asioista vähän selvää ennenkuin valehtelee kansalle, nyyisenä nettiaikana ei näet voi noin suoraan puhua paskaa:

2008 Rosengård:

QuoteKahtena seuraavana yönä mellakat muuttuivat entistä rajummiksi. Mellakoitsijoiden joukossa oli muslimitaustaisten maahanmuuttajanuorten lisäksi antifasistisen AFA Julia -järjestön aktivisteja.[3] Autoja ja roskatynnyreitä sytytettiin tuleen ja poliiseja heitettiin omatekoisilla pommeilla. Poliisin mukaan AFA-järjestön aktivistit olivat pahimpia rettelöitsijöitä.[4]
Tilanne rauhoittui poliisin saatua vahvistusta Göteborgista ja Tukholmasta sekä Islamilaisen kulttuuriyhdistyksen sanouduttua irti väkivallasta ja lähetettyä 200 aikuista keskustelmaan valtaajanuorten ja heidän perheidensä kanssa.[5][6]
Nuorten häiriköinnistä on kuitenkin tullut alueella pysyvä ongelma. Nuoriso kivittää paloautoja, jotka tulevat sammuttamaan tuleen sytytettyjä autoja ja roskalaatikkoja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rosengård (http://fi.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3%A5rd)

Rinkeby 2012:

Quote50 nuorukaista mellakoi Rinkebyssä

rähmis | 03-01-2012
Auto paloi, kivet sinkoilivat sinne tänne ja muutenkin Rinkebyn koululla oli maanantai-iltana ilmassa kapinamielialaa. Paikalle saapui 12 poliisipartiota ja helikopteri, jotka katsoivat viisammaksi pysytellä turvallisen matkan päässä riehujista.

http://rahmispossu.net/2012/01/03/50-nuorukaista-mellakoi-rinkebyssa/ (http://rahmispossu.net/2012/01/03/50-nuorukaista-mellakoi-rinkebyssa/)

Rinkeby 2010:

QuoteMyös poliisiasema sytytettiin palamaan ja autoja poltettiin.

"Tämä on kuin sotatanner, kiviä sataa", kuvaili eräs silminnäkijä tilannetta.

http://takku.net/article.php/2010060923220038 (http://takku.net/article.php/2010060923220038)

Kerätkää Ruotsin mamu mellakoista ja autojen yms. poltoista lista menneiltä vuosilta ja lähettäkää se tutkijalle ja hesarille. ;)

Kaikkea skeidaa ei sentään tarvitse niellä.

En tiiä varmasti, mutta mitä nyt oon näihin ihan kotoperäisiin potentiaalisiin mellakkanuoriin tutustunut, niin ovat usein niin heikossa hapessa, ettei niistä oikein ole mellakoihin. Pahinta vahinkoa aiheuttavat varmaan kun murtautuvat lähikauppaan ja pöllivät bisseä. Eli jos Tukholmassa puretaan turhautumista tuhoamalla omaa asuinympäristöä, niin meillä tuhotaan vaan itseä.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Öh. Jos työttömät/heikosti koulutetut maahanmuuttajat kasaantuvat alueelle A, niin kyllä se silloin on nimenomaan maahanmuutto-ongelma. Yhteiskunnan kantokyky ylittyy paikallisesti.

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:12:10

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Öh. Jos työttömät/heikosti koulutetut maahanmuuttajat kasaantuvat alueelle A, niin kyllä se silloin on nimenomaan maahanmuutto-ongelma. Yhteiskunnan kantokyky ylittyy paikallisesti.

Ei se ole maahanmuutto-ongelma vaan asuinpolitiikka/työllisyysongelma.

Luulisi että suurin osa turviksista ja heidän jälkeläisistään olisivat jo suomen kansalaisia? Eikö jokainen täällä syntynyt ole suomalainen? Taitaa ameriikka olla ainoa joka tilastoi mustat mustina?

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:22:24
Ei se ole maahanmuutto-ongelma vaan asuinpolitiikka/työllisyysongelma.

Se työllisyysongelma on seurausta siitä, että vääränlaisilla mamuilla ei ole työmarkkinoiden haluamaa osaamista. Tämä osaamisen puute taas johtaa siihen, että mamut asutetaan sinne minne voidaan. Kaiken takana, perussyynä, ytimessä on laadullisesti ja määrällisesti virheellinen maahanmuuttajuus vääristä maista. Asuinpoliittiset ongelmat ja työllisyysongelmat seuraavat siitä.

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:30:22

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:22:24
Ei se ole maahanmuutto-ongelma vaan asuinpolitiikka/työllisyysongelma.

Se työllisyysongelma on seurausta siitä, että vääränlaisilla mamuilla ei ole työmarkkinoiden haluamaa osaamista. Tämä osaamisen puute taas johtaa siihen, että mamut asutetaan sinne minne voidaan. Kaiken takana, perussyy, ytimessä on laadullisesti ja määrällisesti virheellinen maahanmuuttajuus vääristä maista. Asuinpoliittiset ongelmat ja työllisyysongelmat seuraavat siitä.

Vai oikein vääristä maista ...

Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:22:24

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:12:10

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Öh. Jos työttömät/heikosti koulutetut maahanmuuttajat kasaantuvat alueelle A, niin kyllä se silloin on nimenomaan maahanmuutto-ongelma. Yhteiskunnan kantokyky ylittyy paikallisesti.

Ei se ole maahanmuutto-ongelma vaan asuinpolitiikka/työllisyysongelma.

Alikoulutettuja ja/tai kielitaidottomia maahanmuuttajia koskevaa asuinpoliittista ongelmaa tai työllisyysongelmaa ei olisi ilman alikoulutettua ja/tai kielitaidotonta maahanmuuttoa.

Myöskään alikoulutettujen ja/tai kielitaidottomien maahanmuuttajien jälkeläisiä koskevia sosioekonomisia ongelmia ei olisi vastaavassa mittakaavassa, jos alikoulutetut ja/tai kielitaidottomat vanhemmat eivät olisi kyseisessä maassa siirtämässä toiminta- ja tapakulttuuriaan jälkeläisilleen.

Quote from: VaattovaaraTämä onnistuu ihan kotimaisinkin voimin. Tai ulkomaisin – tai näiden kahden ryhmän yhteisvoimin.

"Kun samalle alueelle keskittyy paljon toimettomia nuoria miehiä, voi alkaa tapahtua"

Täytyy kyllä sanoa, että minusta on joka kerran yhtä hämmästyttävää, miten tällä tasolla systemaattisesti sivuutetaan ajattelusta se tosiasia, että me olemme erilaisia. Jokaisella ihmisyhteisöllä on omat sata-(/tuhat!)vuotiset kansalliset erityispiirteensä ja historiansa, joka on muovannut meistä sellaisia, mitä tänä päivänä olemme.

Ei tämä asia ole näin yksioikoinen, että 'ihan missä vaan voisivat korttelit palaa' ja 'toimettomat nuoret miehet ovat X, Y ja Z' - syyt ovat pohjimmiltaan maahanmuutossa. Ihmiset ovat laajalti tyytymättömiä vallitsevaan tilanteeseen. Yhteisöllisyys, solidaarisuus ja naapuriin luottaminen ovat kärsineet maahanmuuton puristuksessa kovia kolauksia, ja se on jo muuttanut kaupunkiyhteisöjen luonnetta Ruotsissa.

Me jo tiedämme, miten ihmisyksilölle tuottaa hyvinvointia saada elää pienissä yhteisöissä kaltaisiensa kanssa (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00116) - mikä siinä on niin hankalaa tutkijoille ymmärtää? Siinä missä jokin asia tuottaa yksilö- ja yhteisötasolla hyvinvointia, tyystin päinvastainen kehitys tuottaa väkisinkin yksilöille pahoinvointia.

Quote from: dosentti Markku T. HyyppäMe-henki omaksutaan hyvin varhain, ja se synnyttää sosiaalista pääomaa. Sosiaalinen pääoma perustuu luottamuksellisiin keskinäisiin vuorovaikutusverkostoihin, joissa toimimisesta tulee kansalaisnormi

Toistan vielä: syynä mitä leimallisemmin on maahanmuutto.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Vai oikein vääristä maista ...

Kyllä. Kun tarkastellaan maahanmuuttajien kotimaita ja sopeutumista, havaitaan, ettei jakauma suinkaan ole satunnainen, vaan että maahanmuuttajien sopeutumisessa eli laadussa on maakohtaisia eroja.

QuoteYtimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Ytimessä on työttömiksi jäävien ja syrjäytyvien mamujen maahanmuutto. Ilman sitä ei näitä ongelmia olisi.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Tuo juuri noin! Tuon kun päättäjätkin tajuaisi. Somaliasta ja Irakista ei tulee päästää väkeä kasautumaan samaan paikkaan, Suomeen.

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:36:11

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Vai oikein vääristä maista ...

Kyllä. Kun tarkastellaan maahanmuuttajien kotimaita ja sopeutumista, havaitaan, ettei jakauma suinkaan ole satunnainen, vaan että maahanmuuttajien sopeutumisessa eli laadussa on maakohtaisia eroja.

QuoteYtimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Ytimessä on työttömiksi jäävien ja syrjäytyvien mamujen maahanmuutto. Ilman sitä ei näitä ongelmia olisi.

Niin, mitä yhteistä on vietnamilaisilla, irakilaisilla ja somalialaisilla?

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Piru periköön tuon herra Passiivin, joka kasaa vääränlaisia ihmisiä vääriin paikkoihin!  Ilmeisesti tarvittaisiin Isä Yhteiskunta, joka (etnisin perustein) jakaisi ihmiset asumaan oikealla tavalla tasaisesti eri paikkoihin.  Veronmaksajien kustannuksella, tietty.

Mitä yhteistä on vietnamilla, irakilla ja somalialla?

No kato. Ovat kaikki käyneet viimeisen 20 vuoden aikana sisällis- ja hyökkäyssotia joista ne syyttävät yhdysvaltoja vaihtelevalla menestyksellä.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Kyllä kai he aika lailla itse kasautuvat. Muuttavat pois syrjäseuduilta pk-seudun lähiöihin.  Mutta ongelmaan on ratkaisu: kaikki valistuneet maailmanparantajat voisivat näyttää esimerkkiä muuttamalla pulmalähiöihin tasapainottamaan tilannetta ja laittamalla pilttinsä paikallisiin kouluhin. Ai, eivät vai? Mikseivät?

Quote from: Siili on 03.06.2013, 16:40:11

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Piru periköön tuon herra Passiivin, joka kasaa vääränlaisia ihmisiä vääriin paikkoihin!  Ilmeisesti tarvittaisiin Isä Yhteiskunta, joka (etnisin perustein) jakaisi ihmiset asumaan oikealla tavalla tasaisesti eri paikkoihin.  Veronmaksajien kustannuksella, tietty.

Stalinin aikana juuri pyrittiin asuttamaan korvet muualta kärrätyiltä ihmisiltä. Monet saivat  palkkioksi niskalauksen "ansioistaan".

Niin kauan kun näitä nuoria mamuja on lähiöissä niin vähän, että  jos he polttavat naapurin  auton, joku kuitenkin paljastaa heidän henkilöllisyytensä. Jos poliisi ei siinä tilanteessa tee mitään, naapurit antavat itse sakinhivutusta polttajille.

Sitten kun heitä on tarpeeksi eli "omat" suojelevat heitä tai he voivat pelotella muut asujat hiljaisiksi, he ovatkin lähiön kunkkuja.

Kun poliisikin on tehty voimattomaksi, seuraus on Husby.

Kun todellisuus ei kulje kuten Hesarin toimittajat haluaisivat, he yrittävät muuttaa todellisuuden tulkintaa.

" Tutkijat " Suomessa olivat yllättyneitä Husbyn mellakoista, nyt he kuitenkin pystyvät sanomaan, että Suomessa ei ole´mitään vaaraa vastaavanalisille mellakoille, otetaan mamuja mistä tahansa kuinka paljon tahansa. Nämä tutkijat ovat aivan huuhaata, samoin nämä Hesarin toimittajat.

Hesari käyttää tätä samaa taktiikkaa kuin ennenkin; otetaan jotain tilastoja ja tutkijoita, jotta juttu näyttäisi totuudenmukaisemmalta ja annetaan kaikelle oma Hyysäri-tulkinta.

Ilmeisesti päätoimittajan vaihto vain pahensi Hyysäri propagandaa; uusi päätoimittaja näyttää keskisormea kaiken maailman omistajille, jotka yrittävät sotkeutua "KAIKEN TOTUUDEN OMISTAJIEN" kirjoitteluun.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:38:05
Niin, mitä yhteistä on vietnamilaisilla, irakilaisilla ja somalialaisilla?

Olisiko maahanmuutto? Tuo kognitiivisesti vaativa ja teollisuusmaahan muutettaessa vielä valitettavan tylysti ihmisten väliset erot esille tuova asia.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:22:24

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:12:10

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Öh. Jos työttömät/heikosti koulutetut maahanmuuttajat kasaantuvat alueelle A, niin kyllä se silloin on nimenomaan maahanmuutto-ongelma. Yhteiskunnan kantokyky ylittyy paikallisesti.

Ei se ole maahanmuutto-ongelma vaan asuinpolitiikka/työllisyysongelma.

Onko husbyn 8,8% työttömyys sellainen että sen pitäisi aloittaa levottomuuksia?
Mikä on asuinpolitiikan ongelma husbyssä? 90% mamuja, vai? Vaiko liikaa poltettuja autoja ja rakennuksia? Valista minua.

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:36:11
Ytimessä on työttömiksi jäävien ja syrjäytyvien mamujen maahanmuutto. Ilman sitä ei näitä ongelmia olisi.

Hmmh. Asetan maahanmuuttoyliasiantuntijan viitan päälleni ja ryhdyn pohtimaan mitä tarkoitat.

Tarkoitatko mahdollisesti, että suomalaisten tulee siis pitää huoli siitä, ettei meillä jää työttömäksi eikä syrjäydy yksikään maahanmuuttaja?

Vai tarkoitatko Juhana Vartiaisen hengessä, että koska työttömyys saadaan poistettua lisäämällä ihmisiä, on tällaisten mamujen maahanmuuttoa lisättävä?

Vai tarkoitatko sittenkin, että sana "ongelmat" on määritettävä uudelleen siten, ettei mamujen työttömäksi jäämistä eikä syrjäytymistä tai niiden seurauksina pidettäisi lainkaan ongelmana, vaan tulevaisuuden voimavarana, jolla varaudutaan pyllyjen pyyhkijöiden pulaan tulevaisuudessa?

Vai ehkä oletkin rasisti?

Juuri muita ratkaisuja tähän ei nähdäkseni ole löydettävissä. Paitsi ehkä lisärahoitus maahanmuuttoyliasiantuntijan toimintaan. Vaikkapa monikulttuurisuusasian varasihteeri olisi kiva. Ja matkarahat monikulttuurisuuden tutkimiseksi Ylä-Voltassa.

Poistan maahanmuuttoyliasiantuntijan viitan päältäni ja pyydän anteeksi epäasiallista kirjoitustani.

Quote from: MacGyver on 03.06.2013, 16:37:10

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Tuo juuri noin! Tuon kun päättäjätkin tajuaisi. Somaliasta ja Irakista ei tulee päästää väkeä kasautumaan samaan paikkaan, Suomeen.

Korjaa tuo muotoon "Afrikasta ja Lähi-idästä ei tulee päästää väkeä kasautumaan samaan paikkaan. Ei minnekkään euroopassa".  Tuo edellämainittu roskasakki riehuu isojen kaupunkien lähiöissä, sama se on meilläkin edessä lähitulevaisuudessa...

Quote from: Professori on 03.06.2013, 19:15:45

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:36:11
Ytimessä on työttömiksi jäävien ja syrjäytyvien mamujen maahanmuutto. Ilman sitä ei näitä ongelmia olisi.

Hmmh. Asetan maahanmuuttoyliasiantuntijan viitan päälleni

(...)

Juuri muita ratkaisuja tähän ei nähdäkseni ole löydettävissä.

Niih, kun viitta on silmillä, ei näe, että maahanmuuton rajoittaminen on hyvä ratkaisu. Mutta ehkä viitatta helpottaa.  ;)

Median uusimmalle mokuttavalle puhuvalle päälle, Vaattovaaralle yksi kysymys:

Otetaan kaksi vierekkäistä lähiötä. Toinen täyteen valkoisia työttömiä ja toiseen taas "syrjäytyneitä" maahanmuuttajia Lähi-idästä/Afrikasta. Kummassa yhteisössä alkaa väkivaltainen mellakointi todennäköisemmin?

Väsäilin Hesarin tarjoamasta datasta pari diagrammia. Mielestäni vain Espoossa näkyy maahanmuuton osalta edes jotain positiivista.

Molemmissa itse data on sama - vieraskielisten prosentuaalinen määrä alueella verrattuna alueen johonkin toiseen parametriin eri kaupungeissa. Ensimmäisessä graafissa pallukoiden pinta-ala vastaa alueiden asukaslukua, jälkimmäisessä alueen maahanmuuttajien määrää.

Kauhean suuria päätelmiä en osaa tästä tehdä - sitä lukuunottamatta että vieraskieliset ovat veronmaksun kannalta aivan väärää sorttia käytännössä kaikissa kaupungeissa...

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Kuka nuoria kasaa samaan paikkaan?

Millaista ratkaisua ehdotat syrjäytymisen vähentämiseksi?

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:32:09
Ytimessä on työttömyys ja syrjäytyminen, erityisesti nuorten kohdalla ja että kasataan samaan paikkaan paljon näitä.

Niin, kuka niitä kasaa samaan paikkaan?

Kummallista, että joku taho voi kasata työttömät ja syrjäytyvät asumaan samaan paikkaan kun esim. Oikotieltäkin katsoo, niin vapaita, vuokrattavia vuokra-asuntoja löytyy ympäri Helsinkiä. Senkus vuokraa sieltä.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:38:05

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:36:11
Ytimessä on työttömiksi jäävien ja syrjäytyvien mamujen maahanmuutto. Ilman sitä ei näitä ongelmia olisi.

Niin, mitä yhteistä on vietnamilaisilla, irakilaisilla ja somalialaisilla?

Irakilaisten ja somalialaisten työllisyysaste on erittäin alhainen verrattuna muista maista Suomeen muuttaneisiin. Vietnamilaiset työllistyvät jonkin verran paremmin. Tiedätkö sinä lähtömaan perusteella tehtyä tilastoa syrjäytymisestä?

Quote from: Vesa Puuronen on 26.02.2013, 22:59:46
Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.

Tilastokeskus                     
Työssäkäyntiennakko 2011                     
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan                     
      
Taustamaa         kaikki  työl-   työt-  työ-    työttö- työllisyysaste
                          liset   tömät  voima   myysaste                         
-------------------------------------------------------------------------------
                  188730  100521  26626  127147  20,9    53,3
Ent Neuvostoliitto 46017  25621   7862   33483   23,5    55,7
Viro              23392   16271   2040   18311   11,1    69,6
Somalia           7156    1629    1738   3367    51,6    22,8
Irak              6587    1418    1960   3378    58,0    21,5
Kiina             6509    3112    377    3489    10,8    47,8
Ent. Jugoslavia   6220    3318    1077   4395    24,5    53,3
Thaimaa           5183    2476    798    3274    24,4    47,8
Turkki            4940    2658    795    3453    23,0    53,8
Vietnam           4937    2546    771    3317    23,2    51,6
Iran              4100    1713    833    2546    32,7    41,8
Ruotsi            3691    2454    231    2685    8,6     66,5
Intia             3648    1809    222    2031    10,9    49,6
Saksa             3298    2014    184    2198    8,4     61,1
Venäjä            3147    1531    545    2076    26,3    48,6
Britannia         3025    1832    258    2090    12,3    60,6
Puola             2497    1493    215    1708    12,6    59,8
Afganistan        2488     647    699    1346    51,9    26,0
USA               2280    1061    156    1217    12,8    46,5
Filippiinit       1752    1188    142    1330    10,7    67,8
Romania           1695    1046    163    1209    13,5    61,7
Kenia              829    579     54      633    8,5     69,8
Nepal             1278    938     49      987    5,0     73,4


            
Tilastosta ilmenee, että vuonna 2011 nepalilaisten työllisyysaste oli 73,4 ja kenialaisten 69,8 %. Koko väestön (15-64-vuotiaat) työllisyysaste oli samana vuonna 68,7 % (http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2011/13/tyti_2011_13_2012-03-09_tau_001_fi.html)
Vuoden 2011 tilasto osoittaa siis, että joihinkin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvat ihmiset työllistyvät jopa paremmin kuin väestö keskimäärin. Kymmenen alhaisimman työllisyysasteen omaavaa ryhmää olivat taustamaan mukaan irakilaiset (21,5), somalialaiset (22,8), afganistanilaiset (26,0) iranilaiset (41,8), USAlaiset (46,5), kiinalaiset (47,8), thaimaalaiset (47,8), venäläiset (48,6), intialaiset (49,6) ja vietnamilaiset (51,6).  Mustaa afrikkalaista taustaa tässä kymmenen ryhmässä edustavat vain somalialaiset. Iranilaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset ovat naapurimaita. Irak ja Iran luetaan Lähi-itään ja Afaganistan Aasiaan. Muita aasialaisia taustamaita ovat kiina, thaimaa, intia ja vietnam. Näiden lisäksi alhaisimmat työllisyysasteet ovat USAlaisilla ja venäläisillä. 

Työttömyyteen ja syrjäytymiseen viitteitä

a)
Rakenteellisesta työttömyydestä ja maahanmuutosta (http://hommaforum.org/index.php/topic,78240.msg1199473.html#msg1199473) mm. seuraava viittaus:

Quote from: mietinen on 23.12.2012, 13:39:20
Suomeen ei suuntaudu tällä hetkellä juurikaan työperäistä maahanmuuttoa. VTV toteaa raportissaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,77609.msg1177949.html#msg1177949), "Asiantuntijoiden mukaan työperäinen muutto on ollut vain 5–10 prosentin luokkaa maahanmuutosta".

b)
Maahanmuutto ja syrjäytymisen hinta (http://hommaforum.org/index.php/topic,78015.msg1191091.html#msg1191091) (Mielestäni IL:n lähteisiin kannattaa suhtautua varauksella, itse en löytänyt alkuperäisiä tutkimuksia tai niistä näitä tuloksia, tämä muistin varaisena huomiona)

c)

Quote from: mietinen on 22.11.2012, 10:31:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2012, 09:27:13

Quote from: EVA ANALYYSI Maahanmuuttajamiesten työttömyys- ja ulkopuolisuusriskit ovat lähes kolminkertaisia, kun heitä verrataan kantaväestöön kuuluviin kouluttamattomiin miehiin.

Tuossa on siis huomioitu kaikki maahanmuuttajamiehet ei pelkästään humanitaarisia, joille ongelmien voisi kuvitella kasautuvan. Toisekseen vertailu on tehty kantaväestön kouluttamattomiin miehiin, joiden todennäköisyys syrjäytyä on arvioni mukaan suuri verrattuna koko väestöön. Suomessa koulutukseen pyritään ohjaamaan kaikki.

Onko syrjäytymislukuja saatavissa humanitaarisista maahanmuuttajista?

d)
Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset Seminaari 9.11.: Saatavuusharkinta - työntekijöiden suojelua vai... -ketjussa on runsaasti viitteitä tutkimuksiin.

2013-06-04 HS: Karhu ei paskanna metsään

Oheisessa kuvassa näkyy metsään paskantava karhu. Karhu ei kuitenkaan paskanna metsään.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Totta. Ja Japanissa ongelma ei ollut se tsunami, vaan se joka paikkaan hirvittävällä paineella tunkeutunut vesimassa. Mutta ei tsunami.

Quote from: Rekku on 04.06.2013, 01:22:44
Totta. Ja Japanissa ongelma ei ollut se tsunami, vaan se joka paikkaan hirvittävällä paineella tunkeutunut vesimassa. Mutta ei tsunami.

Tosin sillä erotuksella, että tsunami on luonnonvoima ja täysin ihmisen hallitsemattomissa. Maahanmuutto taas ei ole kumpaakaan.

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Niinhän sielä onkin. ;D

Quote from: Veli Karimies on 04.06.2013, 07:15:57

Quote"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Niinhän sielä onkin. ;D

Jos kaupunkimaantieteen professori kommentoi asiantuntevasti Ruotsin palavia autoja tietämättä että tämä on vain yksi episodi muiden joukossa, sattumalta vain tällä kertaa Tukholman seudulla, hän on joko ruotsalaisista kaupungeista tai yleisestä maantieteestä niin ulalla, että herää kysymys miksi hän on edes virassaan, ts. millä kriteereillä on tullut valituksi. Alansa kiistämättömän asiantuntijan (kuten professorin kuuluisi olla) pitäisi ainakin tajuta olla sanomatta tuollaisia typeryyksiä, vaikka itse kommentoitavan maan tilanteen suhteen olisikin hieman kujalla.

Quote from: rapa-nuiv on 03.06.2013, 13:01:35

Quote

Silti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Pitääkö väite paikkansa ?
Mitä syytä kenelläkään on uskoa Vaattovaaraa ?

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=83726.0;attach=24619;image)

Voisitko pistää tän koko tekstin tohon kuvaan?:

QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) totesi viime viikolla, että Suomen olisi "hallittava" turvapaikanhakijoiden määrää, jotta Ruotsin kaltaisilta levottomuuksilta vältyttäisiin.

Kaupunkitutkijat eivät ole samaa mieltä.

"Jos sillä olisi niin suuri vaikutus, Ruotsissa olisi palanut autoja jo paljon aiemmin", sanoo kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta.

Sit kuvan alle Mari Vattovaaran lausunnon päivämäärä ja listaus niistä kerroista kun ruotsissa on palanut aikaisemminkin.

Tää Mari Vattovaara tuntuu niin todellisuusrajoitteiselta että hänestä pitäisi tehdä julkisesti naurunalainen sillä jos lausunnot on tätä luokkaa nyt niin Mari Vattovaara on toimintansa avulla varmastikin tulevaisuudessa edistämässä sitä että suomeen syntyy ruotsin tyylisiä painajaislähiöitä ja maahanmuuttajagettoja jos hän saa jatkaa "tutkimuksiaan" ilman kyseenalaistamista siksi olisi hienoa jos hän menettäisi uskottavuutensa omien todellisuudesta vieraantuneiden lausuntojensa pohjalta eikä kykenisi vastaavien todellisuudesta vieraantuneiden lausuntojen levittämiseen kaupunkimaantieteen professorin arvovallallaan tulevaisuudessa.

Mari Vaattovaarahan muuten yritti nolata/nollata Kataisen lausunnollaan ja tätä yllä esiteltyä kuvaa levittämällä saisimme Kataisen kerrankin järkevän lausunnon painumaan ihmisten mieliin jolloin kokoomuksen monikulttuurifanitus tulisi hiukan vaikeammaksi tulevaisuudessa ja ihmiset muistaisivat pääministerin suulla mistä ruotsin mellakat johtuivat.
Kyseistä kuvaa olisivat varmasti innokkaasti levittämässä myös osa kokoomuslaisista joten Mari Vattovaara:n maine menisi suuren joukon keskuudessa ja parhaimmillaan maahanmuuttokriittisyys saisi enemmän jalansijaa tavallisten kokoomus kannattajien joukossa.

Varsinainen ongelma on Vattovaarat ja Katariina R:t jotka mahdollistavat ja tukevat tätä tuhoisaa kehitystä. Oikeastaan mamut tekevät sitä mitä yhteiskunta antaa ja kehottaa heitä tekemään.

QuoteMaahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa. 

Suomeksi sanottuna tänne tulee liian paljon porukkaa liian nopeasti. Järjestelmä ei ehdi mukautumaan ja tuottamaan kotoutusta eri taustoja omaaville ihmisille yhtä nopeassa tahdissa kuin tulijoita on.


Syrjäytyminen on siis seurausta poliitikkojen ja viranomaisten hallinnan menetyksestä.


Suomessa on jo 700.000 ihmistä vailla vakituista kokopäivätyötä. Kouluttamattomien ja kielitaidottomien pääsy työelämään on äärimäisen vaikeaa kun tilanne on hankala jo koulutetuillekin. Ihmisten laittaminen jonon jatkoksi ei tue syrjäytymisen ehkäisyä.


Suomessa on ollut syrjäytyneitäkin ihmisiä, mutta vihervasemmiston mellakointia lukuunottamatta syrjäytyneisyyskään ei aiheuta paljoa levottomuuksia. Viranomaisten hallinnanmenetys, epäonnistuva politiikka sekä kyvyttömyys ratkaista ongelmia aiheuttaa mellakoita. Harmi vaan, että politiikot ovat allergisia vastuunotolle ja syyttävät mielellään muita epäonnistumisesta.

Jos tarkasti mietitään niin onhan meiläkin mellakoitu, myös maahanmuuttajien puolelta. Itse katson viimekesäisen kurdienmielenosoituksen päättyneen "mellakkaan". Myös Asem mielenosoitus oli jonkin asteinen "mellakka", vaikka oikeastaan poliisi omalla taitamattomalla toiminnallaan sen aiheutti..

Ai se kurdi"mellakka", missä "mielenosoittajat" katkaisivat manskun liikenteen stockan kohdalta? Oli melkein paradoksaalista, että he huusivat hyvin agressiiviseen sävyyn "terroristi turkit" ja "rauhaa kurdistaniin".

http://www.youtube.com/watch?v=blNrXk6TPSE

En todellakaan kaipaa tuollaista "laajempaa (ja rikkaampaa) käsitystä mielenosoituksesta" Suomeen.

Suomen tilanne mm maahanmuuton suhteen on hyvin erilainen Ruotsiin verrattuna. Meillä suurin osa maahanmuutosta on naapurimaista ja toisaalta kaukomaiden puolisoita/työnperäistä maahanmuuttoa. Ruotsiin muuttaa paljon enemmän ja painottuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon.

Mutta on siinä paljon muitakin tekijöitä. Mellakointi on ollut Ruotsissa yleistä "aina", Suomessa ei. Täällä purkaantuu enemmän yksittäisinä tekoina kuten kouluampumisiin ja vastaaviin.

Lontoon mellakoista löytyi mielenkiintoinen tutkimus (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/nov/03/opportunism-dissatisfaction-police-rioters-study). Siinä jaettiin ihmisiä "katsojiin", "mellakoijiin", "ryöstäjiin" ja "sivullisiin". Roolit eivät olleet staattisia, joku katsoja siirtyi ryöstäjiin jos näki tilaisuuden jne. Mellakoiden taustalla oli jännitys, "juhlafiilis", ja tyytymättömyys poliisia/päättäjiä kohtaan.

Tavallaan on taustalla nuorten/nuorten aikuisten kaipuu muuttaa maailmaa. Kautta aikojen nuorilla on ollut tämä rooli. Nykypäivänä nuoria sullotaan lähinnä kouluihin tai koteihinsa ja joskus sitten tuo vietti purkaantuu noin. 1960-luvulla nuoriso valtasi taloja ja käynnist mellakoita yliopistoilla jne. Greenpeace ja muut vastaavat järjestöt toimivat kanavina nuorten maailmanparantumishaluille.

Kuten jo kertaalleen totesin, niin viime aikoina Ruotsissa ovat mellakoineet a) maahanmuuttajataustainen nuoriso ja b) vasemmistolainen roskaväki. Ketkään muut eivät kansankodissa mellakoi.

Tuo on ihan täyttä soppaa väittää että tavoitteena olisi jotenkin muuttaa maailmaa. Jos sikaniskakaljupääskinit hakkaavat neekereitä niin kukaan, toistan, kukaan, ei selittele sitä yrityksenä muuttaa maailmaa. Kaikki tiedämme mistä on kysymys: kyse on halusta tapella ja rähistä.

Halu parantaa maailmaa kun pistää OMAN elinympäristönsä tuhannen p*llun päreiksi? Juu, ihan varmasti.

QuoteHS-selvitys
3.6.2013 5:58 26
Vesa Mäkinen
Helsingin Sanomat
Esa Mäkinen
Helsingin Sanomat
Maahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.
Kotkan Karhuvuori on suomalainen lähiö tyypillisimmillään.
Se rakennettiin suomalaisten lähiöiden kulta-aikana, 1970-luvulla. Kotka laajeni tuolloin maantieteellisesti, ja myös sen väkimäärä kasvoi nopeasti.
Karhuvuori joutuu nyt olemaan tyyppiesimerkki myös lähiöiden nurjasta puolesta. Helsingin Sanomien selvityksessä ilmeni, että sen työttömyys on suomalaisista kaupunkilähiöistä kaikkein suurin. Työikäisistä ja -kykyisistä asukkaista peräti 36,5 prosenttia on työttömiä. Karhuvuoren asunnot ovat Suomessa halvimmasta päästä.
Täysikäisistä karhuvuorelaisista yli 40 prosenttia on käynyt vain peruskoulun.
Yksi viime aikoina puhetta herättänyt tunnusluku on myös korkea: ulkomaalaisperäisten ihmisten määrä. Useampi kuin joka viides karhuvuorelainen puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin Suomen virallisia kieliä.
Silti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Minkä ihmeen vuoksi ne tutkijat eivät ole profiloineet niitä maahanmuuttajia vaan toteavat että maahanmuuttajien määrä ei aiheuta mellakoita koska Karhuvuoressakaan ei polteta taloja eikä autoja. Luulisi tutkijoiden selvittävän mistäpäin ne maahanmuuttajat ovat sinne Karhuvuoreen tulleet. Tokihan hyvä ja objektiivinen tutkinta edellyttää että selvitetään se onko eri puolilta ja kulttuureista tulleiden maahanmuuttajien mellakoimisherkkyydellä eroa. En tiedä mutta otaksun että Karhuvuoressa asuu venäläisiä maahanmuuttajia enemmän kuin niitä varsinaisia.

Quote from: Lahti-Saloranta on 04.06.2013, 20:15:24

QuoteHS-selvitys
3.6.2013 5:58 26
Vesa Mäkinen
Helsingin Sanomat
Esa Mäkinen
Helsingin Sanomat
Maahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.
Kotkan Karhuvuori on suomalainen lähiö tyypillisimmillään.
Se rakennettiin suomalaisten lähiöiden kulta-aikana, 1970-luvulla. Kotka laajeni tuolloin maantieteellisesti, ja myös sen väkimäärä kasvoi nopeasti.
Karhuvuori joutuu nyt olemaan tyyppiesimerkki myös lähiöiden nurjasta puolesta. Helsingin Sanomien selvityksessä ilmeni, että sen työttömyys on suomalaisista kaupunkilähiöistä kaikkein suurin. Työikäisistä ja -kykyisistä asukkaista peräti 36,5 prosenttia on työttömiä. Karhuvuoren asunnot ovat Suomessa halvimmasta päästä.
Täysikäisistä karhuvuorelaisista yli 40 prosenttia on käynyt vain peruskoulun.
Yksi viime aikoina puhetta herättänyt tunnusluku on myös korkea: ulkomaalaisperäisten ihmisten määrä. Useampi kuin joka viides karhuvuorelainen puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin Suomen virallisia kieliä.
Silti Karhuvuoressa ei ole ulkomaalaisten katujengejä.

Minkä ihmeen vuoksi ne tutkijat eivät ole profiloineet niitä maahanmuuttajia vaan toteavat että maahanmuuttajien määrä ei aiheuta mellakoita koska Karhuvuoressakaan ei polteta taloja eikä autoja. Luulisi tutkijoiden selvittävän mistäpäin ne maahanmuuttajat ovat sinne Karhuvuoreen tulleet. Tokihan hyvä ja objektiivinen tutkinta edellyttää että selvitetään se onko eri puolilta ja kulttuureista tulleiden maahanmuuttajien mellakoimisherkkyydellä eroa. En tiedä mutta otaksun että Karhuvuoressa asuu venäläisiä maahanmuuttajia enemmän kuin niitä varsinaisia.

Tilanne parantuu laimentamalla se paremmin käyttäytyvillä maahanmuuttajilla, tai valikoimalla lähiö tällä tapaa esimerkiksi. Sillä ei ole mitään merkitystä että tämä mustaa hyvin käyttäytymään pyrkivien maahanmuuttajien mainetta; vain sillä on väliä, miten paljon lähinnä vaarallisiksi isokokoisiksi lapsiksi ilmeisesti maahanmuuttotutkijoidenkin alitajunnassa piirtyvät, väärien maahanpääsykriteerien seurauksena tänne päätyneet saavat kirkastusta imagoonsa.

Ne lähtömaan ja kielen perusteella tehdyt rikostilastot joita löytyy ovat tiettyjen maiden - käytännössä poikkeuksetta humanitäärisen tai toissijaisen suojelun oleskelulupien massamaiden - kohdalta ovat tämän niputtamisen kannalta suorastaan murhaavia. Yhä enemmän epäilen, että nämä "tutkijat" ovat joko jonkinlaisia institutionaalisia mökkihöperöitä joiden pääasiallinen tehtävä on tukea valittua poliittista agendaa antamalla odotettuja vastauksia - tai mikä ehkä vielä pahempaa - porukkaa, joka on oppinut välttelemään sellaiseen tietoon törmäämistä joka voisi kyseenalaistaa heidän ideologialähtöisen, kauniin maailmankuvansa. Usko nimittäin alkaa mennä sen suhteen että kukaan haluaisi aktiivisesti olla tieteellisesti noin totaalisen moraaliton.

Quote from: foobar on 03.06.2013, 20:51:40
Väsäilin Hesarin tarjoamasta datasta pari diagrammia. Mielestäni vain Espoossa näkyy maahanmuuton osalta edes jotain positiivista.

Molemmissa itse data on sama - vieraskielisten prosentuaalinen määrä alueella verrattuna alueen johonkin toiseen parametriin eri kaupungeissa. Ensimmäisessä graafissa pallukoiden pinta-ala vastaa alueiden asukaslukua, jälkimmäisessä alueen maahanmuuttajien määrää.

Kauhean suuria päätelmiä en osaa tästä tehdä - sitä lukuunottamatta että vieraskieliset ovat veronmaksun kannalta aivan väärää sorttia käytännössä kaikissa kaupungeissa...

Piirsin vielä toisen graafikasan. Tässä pallojen pinta-alat edelleen vastaavat asukaslukua. Mukaan on piirretty yksittäisgraafin keskikokoisen postinumeroalueen 95% yksittäisennustenauhat toisen asteen lineaariregression pohjalta.

Otsikon hengessä: vesimolekyylien määrä järvissä ei aiheuta hukkumisia juhannuksena. Todistelu: rutkasti päälle 99,999 % järvien vesimolekyyleistä ei joudu ihmisten keuhkoihin eikä siten vaikuta hukkumisiin millään tavalla.

Quote from: foobar on 06.06.2013, 18:26:57

Quote from: foobar on 03.06.2013, 20:51:40
Väsäilin Hesarin tarjoamasta datasta pari diagrammia. Mielestäni vain Espoossa näkyy maahanmuuton osalta edes jotain positiivista.

Molemmissa itse data on sama - vieraskielisten prosentuaalinen määrä alueella verrattuna alueen johonkin toiseen parametriin eri kaupungeissa. Ensimmäisessä graafissa pallukoiden pinta-ala vastaa alueiden asukaslukua, jälkimmäisessä alueen maahanmuuttajien määrää.

Kauhean suuria päätelmiä en osaa tästä tehdä - sitä lukuunottamatta että vieraskieliset ovat veronmaksun kannalta aivan väärää sorttia käytännössä kaikissa kaupungeissa...

Piirsin vielä toisen graafikasan. Tässä pallojen pinta-alat edelleen vastaavat asukaslukua. Mukaan on piirretty yksittäisgraafin keskikokoisen postinumeroalueen 95% yksittäisennustenauhat toisen asteen lineaariregression pohjalta.

Kattokaas pojjat Ooluu ja mamujen vaikutusta tulotasoon => Lissää mammuj, lissää tuloj! Me tienataan tällä  ;D

Kun konsensuksen mukaan politiikka on niin täydellistä, ettei sitä saa kritisoida, ja sen aiheuttamat ongelmat lakaistaan maton alle ja yksi aatesuuntaus on niin paha, ettei kukaan halua leikkiä sen kanssa, sen yhden aatesuuntauksen tarvitsee vain odottaa, että muut ovat sössineet asiat siihen pisteeseen, ettei niille enää löydy laajempaa kannatusta.

Eli ei muuta kuin hyvää äärioikeiston nousua koko Euroopalle.

Muistakaa vasemmistolainen totuus: yhteiskunta siellä lähiöissä riehuu, ei maahanmuuttajat.

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 16:22:24

Quote from: Embo on 03.06.2013, 16:12:10

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Öh. Jos työttömät/heikosti koulutetut maahanmuuttajat kasaantuvat alueelle A, niin kyllä se silloin on nimenomaan maahanmuutto-ongelma. Yhteiskunnan kantokyky ylittyy paikallisesti.

Ei se ole maahanmuutto-ongelma vaan asuinpolitiikka/työllisyysongelma.

Kyseessä on ns. mahdoton ongelma, jonka juuret ovat työttömien ja heikosti koulutettujen maahanmuuttajien osalta hyvin pitkälle aiemmissa maahanmuuttopolitiikan valinnoissa. Syyn vierittäminen maahanmuuttopolitiikasta asuntopolitiikan ja työllisyyspolitiikan epätäydellisiin ratkaisuihin ei ole mielekästä, sillä juuri maahanmuutto on rikkomassa hyvinvointiyhteiskunnassa aiemmin käytetyt säätelymekanismit, minkä lähiösosiologi Matti Kortteinen pari viikkoa sitten Yleisradion haastattelussa (http://areena.yle.fi/radio/1877498) vahvisti.

Ihmisten ja yhteiskunnan epätäydellisyys on ennakoitavaa, suorastaan normi, joten se on otettava huomioon poliittisissa ratkaisuissa. Vuosikymmenien päähän ulottuva riskinotto ei saa nojata toiveajatteluun ideaaliyhteiskunnasta, joka tarjoaa kaikille asunnon, työtä ja toimeentulon. On epärealistista odottaa, että massiivisen sosiaalimaahanmuuton luomat ongelmat kyettäisiin paikkaamaan jälkikäteen satsaamalla aina vain lisää resursseja maahanmuuttajille ja vaientamalla soraäänet vaikka väkivalloin, kuten Ruotsissa on tehty. Se ei ole onnistunut tähän mennessä, eikä se onnistu myöskään jatkossa, kun ongelmat yhä kumuloituvat.

Husbyn mellakointi oli minusta sinänsä merkityksetön yksittäistapaus ja turha kohu sen suuremman kehityksen rinnalla, josta tiedotusvälineet eivät osaa eivätkä halua uutisoida. Tapahtuneessa oli poikkeuksellista lähinnä sen saama julkisuus, joka sekin omalta osaltaan ohjasi tapahtumia.

Myönteistä oli se, kuinka meillä Suomessa tuotiin näkyviksi ne erilaiset puhetavat (toimittajat, Vaattovaara, Arhinmäki, Satonen jne.), joilla ongelmat teeskennellään olemattomiksi, keskustelu ohjataan sivuun tai se yritetään vaientaa. Julkisen keskustelun perusteella uhat eivät ole uhkia, eivätkä ongelmat ongelmia, kunhan keksitään uusi mantra hoettavaksi. Tällä kertaa se mantra on - hohhoijaa - asuntopolitiikka (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/asuntopolitiikka-on-suomen-ase-lahiomellakoita-vastaan/2013/06/1764293).

Quote from: Katarina.R on 03.06.2013, 11:37:52
Niin, ongelmana ei ole maahanmuutto sinänsä vaan että samalle alueelle kasaantuu riittävästi työttömiä/heikosti koulutettuja. b

Työtön ei ole automaattisesti ongelmien aiheuttaja, kuten ei maahanmuuttajakaan.

Suomalaisen työttömän leimaaminen automaattisesti ongelmalliseksi riehujaksi ja ryyppääjäksi on aivan yhtä kliseinen ja törkeä yleistys kuin maahanmuuttajiin liittyvät ongelmayleistykset, mutta niin paljon käytetty ja hyväksytty, ainakin mediassa. Miksi on sallitumpaa leimata yksi ryhmä (suomalaiset työttömät) ongelmien aiheuttajiksi ja suorastaan loisiksi kun taas toiset (mamu-työttömät) ovat vain yksittäistapauksia ja olosuhteiden uhreja?

Quote from: Katarina.R on 04.06.2013, 15:19:49
Suomen tilanne mm maahanmuuton suhteen on hyvin erilainen Ruotsiin verrattuna. Meillä suurin osa maahanmuutosta on naapurimaista ja toisaalta kaukomaiden puolisoita/työnperäistä maahanmuuttoa. Ruotsiin muuttaa paljon enemmän ja painottuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon.

Kaukomailta, mm. somaliasta suuntautuvaa työperäistä maahanmuuttoa on olemattoman vähän. Työperäinen maahanmuutto on sitä, että työpaikka on jo valmiina uuteen maahan saavuttaessa. Suomalaisten maahanmuuttö Ruotsiin oli juuri työperäistä, työpaikat olivat valmiina esim Volvon tehtailla. Työperäinen maahanmuutto ei ole sitä, että muutetaan johonkin maahan ja odotetaan työ-, kotoutus-, koulutus- ja asuntopalvelua uudessa maassa. Ensin on oltava työ jonka luo muutetaan.

Quote from: Katarina.R on 04.06.2013, 15:19:49Mutta on siinä paljon muitakin tekijöitä. Mellakointi on ollut Ruotsissa yleistä "aina", Suomessa ei. Täällä purkaantuu enemmän yksittäisinä tekoina kuten kouluampumisiin ja vastaaviin.

Ruotsissa ei ole mellakoitu "aina". Miksi ihmeessä ne ruotsalaiset nyt sen enempää keskenään olisivat mellakoineet kuin muutkaan omissa maissaan? Siis ennen näiden massiivisten maahanmuutojen aikaa. Kouluampumisilla ei ole mitään tekemistä po. aiheen eli maahanmuuttajien ja työttömyyden ja lähiöiden kanssa.

Quote from: Katarina.R on 04.06.2013, 15:19:49Tavallaan on taustalla nuorten/nuorten aikuisten kaipuu muuttaa maailmaa. Kautta aikojen nuorilla on ollut tämä rooli. Nykypäivänä nuoria sullotaan lähinnä kouluihin tai koteihinsa ja joskus sitten tuo vietti purkaantuu noin. 1960-luvulla nuoriso valtasi taloja ja käynnist mellakoita yliopistoilla jne. Greenpeace ja muut vastaavat järjestöt toimivat kanavina nuorten maailmanparantumishaluille.

Missä nuoret ovat ennen olleet jos eivät kodeissa tai kouluissa? Nykypäivänä ketään ei sullota yhtään sen enempää mihinkään kuin ennenkään. Jotkut nuoret saattavat itse sulloutua tai väittävät joutuneesa sullotuksi, koska eivät viitsi itse keksiä mitään järkevää tapaa tulla toimeen keskenään, eivätkä viitsi itse tehdä maailman tai oman elämänsä parantamisen eteen mitään, odotetaan valmista, koska siihen on pienestä asti totuttu.
Saattaa olla jopa niin, että tietyt ryhmät ja heidän perheensä ovat saaneet aina kaiken valmiina yhteiskunnalta ja sitten aikuisuuden koittaessa nuorilta aletaan vaatia myös omaa vastuunottoa omasta elämästään, ja sitten syntyykin ongelmia.

Niin, ja ihmisellä ei ole olemassa mitään mellakointiviettiä.

Quote from: Nina on 08.06.2013, 13:04:17

Quote from: Katarina.R on 04.06.2013, 15:19:49
Suomen tilanne mm maahanmuuton suhteen on hyvin erilainen Ruotsiin verrattuna. Meillä suurin osa maahanmuutosta on naapurimaista ja toisaalta kaukomaiden puolisoita/työnperäistä maahanmuuttoa. Ruotsiin muuttaa paljon enemmän ja painottuu hyvin paljon humanitääriseen maahanmuuttoon.

Kaukomailta, mm. somaliasta suuntautuvaa työperäistä maahanmuuttoa on olemattoman vähän. Työperäinen maahanmuutto on sitä, että työpaikka on jo valmiina uuteen maahan saavuttaessa. Suomalaisten maahanmuuttö Ruotsiin oli juuri työperäistä, työpaikat olivat valmiina esim Volvon tehtailla. Työperäinen maahanmuutto ei ole sitä, että muutetaan johonkin maahan ja odotetaan työ-, kotoutus-, koulutus- ja asuntopalvelua uudessa maassa. Ensin on oltava työ jonka luo muutetaan.

Quote from: Katarina.R on 04.06.2013, 15:19:49Mutta on siinä paljon muitakin tekijöitä. Mellakointi on ollut Ruotsissa yleistä "aina", Suomessa ei. Täällä purkaantuu enemmän yksittäisinä tekoina kuten kouluampumisiin ja vastaaviin.

Ruotsissa ei ole mellakoitu "aina". Miksi ihmeessä ne ruotsalaiset nyt sen enempää keskenään olisivat mellakoineet kuin muutkaan omissa maissaan? Siis ennen näiden massiivisten maahanmuutojen aikaa. Kouluampumisilla ei ole mitään tekemistä po. aiheen eli maahanmuuttajien ja työttömyyden ja lähiöiden kanssa.

Quote from: Katarina.R on 04.06.2013, 15:19:49Tavallaan on taustalla nuorten/nuorten aikuisten kaipuu muuttaa maailmaa. Kautta aikojen nuorilla on ollut tämä rooli. Nykypäivänä nuoria sullotaan lähinnä kouluihin tai koteihinsa ja joskus sitten tuo vietti purkaantuu noin. 1960-luvulla nuoriso valtasi taloja ja käynnist mellakoita yliopistoilla jne. Greenpeace ja muut vastaavat järjestöt toimivat kanavina nuorten maailmanparantumishaluille.

Missä nuoret ovat ennen olleet jos eivät kodeissa tai kouluissa? Nykypäivänä ketään ei sullota yhtään sen enempää mihinkään kuin ennenkään. Jotkut nuoret saattavat itse sulloutua tai väittävät joutuneesa sullotuksi, koska eivät viitsi itse keksiä mitään järkevää tapaa tulla toimeen keskenään, eivätkä viitsi itse tehdä maailman tai oman elämänsä parantamisen eteen mitään, odotetaan valmista, koska siihen on pienestä asti totuttu.
Saattaa olla jopa niin, että tietyt ryhmät ja heidän perheensä ovat saaneet aina kaiken valmiina yhteiskunnalta ja sitten aikuisuuden koittaessa nuorilta aletaan vaatia myös omaa vastuunottoa omasta elämästään, ja sitten syntyykin ongelmia.

Niin, ja ihmisellä ei ole olemassa mitään mellakointiviettiä.

Suurehko osa meidän maahanmuutosta on työperäistä/työperäisten maahanmuuttajien perheenjäseniä.

Kyllä Ruotsissa on mellakoitu "aina":
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_kravaller_i_Sverige

Tänä päivänä nuoret tosiaan joutuu istumaan koulunpenkillä pitkään joka sinänsä tietysti hyvä asia. Mutta varsinkin nuorille miehille tuo voi olla ylivoimaista kun halu olisi "muuttaa" maailmaa.

Quote from: Roope2 on 03.06.2013, 15:19:46
Hei Kymenlaakso  (Juho, Jari, Reijo, Freddy, ....)

Mistä syystä hieno kaupunkinne on päässyt listoille ? Tämä tuplaedustus tuli allekirjoittaneelle yllätyksenä. Missä vaiheessa olen nukahtanut ?

Huomasin juuri kommentin, joten pardon my viivästynyt vastaus. Kotkan tapauksessa nuo luottohäiriöt ja osittain mamuedustukset jakaantuvat eri alueille. Hovinsaaren kaupunginosa keskustan kupeessa on alue, jossa on suuri kaupungin vuokrataloalueen keskittymä (jo 1950-luvulta). Alue jakautuu vuokrataloihin ja eri puolella aluetta oleviin omistusasuntoihin sekä omakotitaloalueeseen, josta löytyy aika vaurastakin väkeä. Merenrannassa on kerrostaloalue venepaikkojen vieressä.

Vuokrataloalue silti on varsin suuri ja se näkyy tilastoissa. Alue on lähinnä suomalaisten vähätuloisten asuttamaa ja sillä on vanhastaan aika heikko maine syrjäytyneiden alueena. Maine on osittain totta. Vuokra-asunnon hinta on 100-200 € halvempi kuin keskustassa Kotkansaarella (etäisyys n. 1-1,5 km). Mamuja alueella on varsin vähän. He asuvat joko keskustassa tai Karhuvuoressa tai mm. Karhulan vanhan kauppalan alueella (liki 10 km. Kotkansaarelta).

Karhuvuori on 1960-70 -lukulainen lähiö, jonne nyttemmin ilmeisesti on kertynyt myös maahanmuuttajia enemmänkin. Se on halpa, ei vielä rähjäinen, mutta riskitilassa oleva länsi-kotkalainen lähiö. Mamuja käsittääkseni alueella on jo aika paljon. Kotkassa yleensä venäläiset ja virolaiset toki muodostavat mamujen suurimman ryhmän, joten Afrikasta tai Lähi-idästä ei ihan ole kyse (ainakaan vielä). En aluetta hyvin tunne, mutta veikkaisin, että kouluissa alkaa näkyä värikkyyttä ja etnistä värinää.

Kotkassa nuo vähätuloiset ja maksuongelmaiset ilmeisesti keskittyvät enemmän tietyille alueille kaupunkirakenteen vuoksi, siksi Hovinsaari ja Karhuvuori nousevat tilastoissa kärkeen. Monissa kaupungeissa vuokra-alueet jakautuvat kaupungissa tasaisemmin ja laajemmalle. Kotkan aluettahan hallitsevat kaupunkikeskustan lisäksi vahvasti vanhat ja hyvinvoivat (mm. Kymin, Metsolan, Korelan, Mussalon jne.) omakotitaloalueet, kerrostalolähiöt ovat taas keskittyneet vahvasti muutamaan yksittäiseen paikkaan. Tämän vuoksi kotkalaisten kaupunginosien kyseenalainen menestys saattaa johtua vähän tilastoharhasta ja kaupunkirakenteesta.
http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/06/17/Hovinsaari+ja+Karhuvuori++maksuh%C3%A4iri%C3%B6alueiden+k%C3%A4rke%C3%A4+-+katso+t%C3%A4%C3%A4lt%C3%A4+muutkin+alueet/2013315889191/4 (http://www.kymensanomat.fi/Online/2013/06/17/Hovinsaari+ja+Karhuvuori++maksuh%C3%A4iri%C3%B6alueiden+k%C3%A4rke%C3%A4+-+katso+t%C3%A4%C3%A4lt%C3%A4+muutkin+alueet/2013315889191/4)