Timo Soini on ostanut Helsingin Sanomien paperilehden koko etusivun ilmoitustilan julkaistakseen "avoimen kirjeen Suomen kansalle".
Ilmoituksessa Soini avaa näkemystään siitä, mitä julkiseksi tulleista Kreikan "vakuusjärjestelyä" koskevista asiakirjoista ilmenee.
"Suomi solmi tuottojenvaihtosopimuksen, prosenttiswapin, jossa nimensä mukaisesti Suomi maksaa kreikkalaispankeille prosenttiosuuden saamistaan pääomatuloista. Kreikkalaispankit puolestaan maksavat Suomelle oman prosenttiosuutensa synteettisestä Kreikka-short-järjestelystä. Siinä ydin"
"Yksi – huolestuttava – selitys on, että ministerimme ja virkamiehemme eivät tarkkaan tiedä, mihin he ovat nimensä laittaneet miljardiluokan sopimuksia tehdessään. Toinen – kylmäävä – selitys on se, että he tiesivät ja siksi pyrkivät salaamaan sopimuksen"
(http://is11.snstatic.fi/img/468/1288570249260.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570249362.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570249362.html)
Iltasanomat otsikoi vielä juttunsa aloituksella "Timo Soini osti rahalla..", ikään kuin siinä olisi jotain kummallista. Ilmeisesti olisi pitänyt käyttää oravannahkoja tai jotain.
Joku voi hakea hyysäristä koko jutun, minä en sinne alennu.
Se toinen iltaroska on oikein etsinyt hinnan tuolle ilmoitukselle, jotta kaikki saavat kauhistella persujen tuhlailua. :roll:
Helsingin Sanomien hinnaston perusteella koko etusivun maksava neliväri-ilmoitus sunnuntain lehdessä maksaa 49 560 euroa.
-Se tonen iltaroska
"Toinen – kylmäävä – selitys on se, että he tiesivät ja siksi pyrkivät salaamaan sopimuksen"
Olen melko varma, että ystävämme Mika ja Jorma ovat jo aamukahvipöydissään luonnostelleet Timolle herjaussyytettä ylläolevan lauseen perusteella.
Raskauttavaa: etusivulla ja vielä puoluetukirahoilla maksettu. Tästä ei sitten sakoilla selviä.
Eiköhän se maksaja kuitenkin ollut puolue, eikä Soini. Hyvä veto joka tapauksessa.
Kerrankin Hesarin etusivulla on asiaa. Kerrankin.
Soini mokasi jälleen. Tärkein asia koko hommassa jäi piiloon että Suomi maksoi itse tuon 800 milliä. Tällä 800 millillä löimme käytännössä vetoa siitä että Kreikka defaulttaa itse eikä euroopan unioni tee velkaleikkauksia. Täålle 800 millille saamme myös paskemman tuoton, mitä maksamme siitä itse. Kun maksoimme koko lystin itse niin vakuus muuttui nollaa huonommaksi. Muussa tapauksessa sopimus olisi ehkä himpun verran nollaa parempi.
Jos Hesari olisi laatusanomalehti, ei ilmoitusta olisi tarvittu eikä Hesarikaan olisi tarvinnut siitä saamiaan killinkejä.
On tietysti selvää, että muissa lehdissä kauhistellaan ilmoituksen hintaa, koska noin 49999,99 on käsitettävämpi määrä euroja kuin miljardit.
Yllättävää, että HS suostui julkaisemaan asiaa etusivullaan.
Mitä tapahtuu, jos kreikkalaispankit menevät konkurssiin? Kuka saa shorttauksesta tulevat rahat?
Toivottavasti persut julkaisevat tuon myös omilla sivuillaan, jotta muutkin kuin Hyysärin lukijat näkevät tuon.
Quote from: hakare on 02.06.2013, 10:13:38
"Toinen – kylmäävä – selitys on se, että he tiesivät ja siksi pyrkivät salaamaan sopimuksen"
Aivan yhtä kylmäävää on se, jos Suomea johtavat sellaiset idiootit, jotka allekirjoittavat sopimuksia, joiden sisältöä he eivät ymmärrä. Tätä on kuitenkin hyvin vaikea uskoa. Todennäköisesti paperit haluttiin salata juuri siksi, että tiedettiin niiden olevan yhtä tyhjän kanssa.
Niin tai näin. Monessa maassa tämä johtaisi hallituksen hajoamiseen ja lopettaisi asiasta vastuussa olevien ministerien poliittisen uran.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.06.2013, 10:32:08
Yllättävää, että HS suostui julkaisemaan asiaa etusivullaan.
Money talks. Ja katsokaahan vaan, niin koko seuraava viikko on pyhitetty median persuvihalle. Paskaa sataa joka tuutista...
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.06.2013, 10:25:39
Jos Hesari olisi laatusanomalehti, ei ilmoitusta olisi tarvittu eikä Hesarikaan olisi tarvinnut siitä saamiaan killinkejä.
Nimenomaan. Joku oikea journalisti voisi pitää velvollisuutenaan tällaisten asioiden kertomista yleisölle. Sellaisia vain ei suomalaisessa toimittajakunnassa taida olla muita kuin Jan Hurri.
Vinkkinä Hesarille: jos julkaisisitte tällaisia juttuja itse, ilman että poliitikot siitä maksavat kymmeniä tuhansia, pääsisitte kuitenkin voitolle. Tokkopa levikki laskisi tätä vauhtia, jos lehdessänne olisi asiaa sen sijaan, että toistuvasti kerrotaan nyyhkytarinoita "varsinaisista" ja rivien välissä vihjataan, että syyllinen kaikkeen on länsimaalainen ihminen – se sama, jolle lehteänne yritätte myydä, jatkuvasti huonommalla menestyksellä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.06.2013, 10:25:39
Jos Hesari olisi laatusanomalehti, ei ilmoitusta olisi tarvittu eikä Hesarikaan olisi tarvinnut siitä saamiaan killinkejä.
Sanoman lehdet (Taloussanomat ja Hesari) ovat kyllä kaikkein kärkkäimmin uutisoineet näistä vakuusasioista, tuoneet noita Soinin nyt mukamas "paljastamia" asioita julki.
Ensiviikolla jokainen demari on selittämässä että sopimus on tyhjää parempi. Näinhän se ei ole missään tapauksessa. ja kun maksoimme tuon 800 milliä itse niin sopimus on tyhjää huonompi.
Quote from: Everyman on 02.06.2013, 10:39:30Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.06.2013, 10:25:39
Jos Hesari olisi laatusanomalehti, ei ilmoitusta olisi tarvittu eikä Hesarikaan olisi tarvinnut siitä saamiaan killinkejä.
Sanoman lehdet (Taloussanomat ja Hesari) ovat kyllä kaikkein kärkkäimmin uutisoineet näistä vakuusasioista, tuoneet noita Soinin nyt mukamas "paljastamia" asioita julki.
Mutta lukijat ovat kadonneet.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 10:12:31
Se toinen iltaroska on oikein etsinyt hinnan tuolle ilmoitukselle, jotta kaikki saavat kauhistella persujen tuhlailua. :roll:
Helsingin Sanomien hinnaston perusteella koko etusivun maksava neliväri-ilmoitus sunnuntain lehdessä maksaa 49 560 euroa.
-Se tonen iltaroska
Ei pitäisi valittaa. Summallahan tuettiin suomalaista (myyrän)työtä.
Quote from: rähmis on 02.06.2013, 10:51:25
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 10:12:31
Se toinen iltaroska on oikein etsinyt hinnan tuolle ilmoitukselle, jotta kaikki saavat kauhistella persujen tuhlailua. :roll:
Helsingin Sanomien hinnaston perusteella koko etusivun maksava neliväri-ilmoitus sunnuntain lehdessä maksaa 49 560 euroa.
-Se tonen iltaroska
Ei pitäisi valittaa. Summallahan tuettiin suomalaista (myyrän)työtä.
On tuo erinomainen esimerkki maamme uutismedian tasosta. Soini kertoo miten hallitus on hassannut valtion varoja satojen miljoonien edestä ja medialle on tärkeintä kertoa paljonko Soini tuhlasi ilmoitukseensa.
Quote from: Jani Rantala on 02.06.2013, 10:18:15
Soini mokasi jälleen. Tärkein asia koko hommassa jäi piiloon että Suomi maksoi itse tuon 800 milliä. Tällä 800 millillä löimme käytännössä vetoa siitä että Kreikka defaulttaa itse eikä euroopan unioni tee velkaleikkauksia. Täålle 800 millille saamme myös paskemman tuoton, mitä maksamme siitä itse. Kun maksoimme koko lystin itse niin vakuus muuttui nollaa huonommaksi. Muussa tapauksessa sopimus olisi ehkä himpun verran nollaa parempi.
Väärin sammutettu?
saiskos tosta etusivusta tarkemman kuvan tänne että pääsis lukemaan ilmoituksen, koska ei ole pravdaa tullut tähän talouteen 17 vuoteen
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 10:36:08
Quote from: Ajattelija2008 on 02.06.2013, 10:32:08
Yllättävää, että HS suostui julkaisemaan asiaa etusivullaan.
Money talks. Ja katsokaahan vaan, niin koko seuraava viikko on pyhitetty median persuvihalle. Paskaa sataa joka tuutista...
Kreikan tukipaketti on kuitenkin asia, jonka puolustelu ei nauti tässä maassa erityisen vahvaa suosiota. Todennäköisesti keskitytäänkin enemmän yhden hengen svekokaustiin ja kaivellaan urjalalaisten varavaltuutettujen töppäyksiä vuosien takaa. Ja niin, tietysti voidaan kirjoittaa paljon jeesustelua siitä kuinka tuo ilmoitus kävi kalliiksi veronmaksajille, ja kuinka se jotenkin vaarantaa journalistien sananvapauden. Itse sisältö jäänee pienemmälle huomiolle.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 10:06:15
Iltasanomat otsikoi vielä juttunsa aloituksella "Timo Soini osti rahalla..", ikään kuin siinä olisi jotain kummallista. Ilmeisesti olisi pitänyt käyttää oravannahkoja tai jotain.
No onhan se ihan järkyttävää, että joku vielä maksaa rahalla. Hallituskin maksaa velalla. Soinin pitäisi tulla 80-luvulta tähän päivään ja maksaa velalla kaiken!
KMT kansallisen meditatukimuksen mukaan herarin lukee keskimäärin 859000 suomalaista, joten ilmoituksen hinnaksi tulee 0,06 euroa per lukija.
http://www.levikintarkastus.fi/mediatutkimus/KMT_lukijatiedote_maaliskuu_2013.pdf
Huvittava yksityiskohta roskamedian toiminnasta, nyt Iltasonnan mukaan Timo ei enää ostakaan rahalla sitä etusivua, vaan vain osti. Ensin hutkitaan ja sitten odotetaan lukijoiden kertovan miten asiat oikeinkirjoitetaan.
Ihan hyvähän se vaan on, että Soinikin opettelee tuhlaamaan, ennen kuin on valmis hallitusvastuuseen. Helpompi ja pehmeämpi laskeutuminen reaalimaailmaan tätä kautta edessä. Populismia, jopa ilman, että voita edes tarvitsee joka kerta käyttää ihan pannullakaan saakka kuplimassa.
Tämä oli erittäin positiivinen yllätys. En meinannut uskoa silmiäni, kun jäätävässä krapulassa ryömin kahvia keittämään ja näin Hesarin pöydällä.
Tässä ollaan siinä mielessä todella jännän äärellä, että kaikki toki tiesivät heti alkuun, että Suomi vain yrittää junailla sellaisen sopimuksen, joka SDP:n äänestäjille voitaisiin myydä vakuuksina, vaikka ne eivät sitä ole. Eli käytännössä kuvioista tehtiin kalliimpi, kuin se olisi ollut ilman Suomen pelleilyä. Nyt on nähty, että hallitus ei pystynyt hämäämään Suomen kansaa, eikä edes Suomen hidasta, asioista kansalaisten jälkeen selvää ottavaa mediaa.
Tässä olisi oikeastaan hallituksen hajoamisen paikka nyt.
Quote from: Tuhatkauno on 02.06.2013, 11:40:55
saiskos tosta etusivusta tarkemman kuvan tänne että pääsis lukemaan ilmoituksen, koska ei ole pravdaa tullut tähän talouteen 17 vuoteen
Tallenna kuva, avaa kansiosta jonneka meni Paintilla/muulla vastaavalla niin voit suurentaa.
Mahtaisivatko mitkään maailman rahat riittää, jos Hesarin etusivulle tarjottaisiin vaikka jotain erityisen terävää Halla-ahon tekstiä monikultturismista?
Quote from: Tragedian synty on 02.06.2013, 12:48:26
Mahtaisivatko mitkään maailman rahat riittää, jos Hesarin etusivulle tarjottaisiin vaikka jotain erityisen terävää Halla-ahon tekstiä monikultturismista?
Ottaisivat kuule rahat mukisematta ja tarvittaessa maalailisivat toimittajiensa mielipidekirjoituksilla homman tarvittaessa takaisin ruotuun.
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 12:48:11
Quote from: Tuhatkauno on 02.06.2013, 11:40:55
saiskos tosta etusivusta tarkemman kuvan tänne että pääsis lukemaan ilmoituksen, koska ei ole pravdaa tullut tähän talouteen 17 vuoteen
Tallenna kuva, avaa kansiosta jonneka meni Paintilla/muulla vastaavalla niin voit suurentaa.
Se on niin epäselvä ettei tekstistä saa mitään tolkkua. Kerran .jpeg muotoon pakattua kuvaa kun suurentaa, se on ihan moskaa. Sanat joutuu arvailemaan.
Täällähän tämä onkin
http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141624-avoin-kirje-suomen-kansalle
Quote from: Tasapainorealisti on 02.06.2013, 12:55:32
Quote from: Tragedian synty on 02.06.2013, 12:48:26
Mahtaisivatko mitkään maailman rahat riittää, jos Hesarin etusivulle tarjottaisiin vaikka jotain erityisen terävää Halla-ahon tekstiä monikultturismista?
Ottaisivat kuule rahat mukisematta ja tarvittaessa maalailisivat toimittajiensa mielipidekirjoituksilla homman tarvittaessa takaisin ruotuun.
Ehdotan jatkoa: "Halla-aho: Miksi mokutus maksaa Suomelle enemmän kuin Kreikan takuuvatkutus".
Kopion tekstin Hommaan. Ilmaiseksi!
Quote from: http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141624-avoin-kirje-suomen-kansalleAVOIN KIRJE SUOMEN KANSALLE
2.6.2013 12:24 Timo Soini ilmoita asiaton viesti
ilmoitus20130602
Salatut Kreikka-sopimukset on nyt avattu. Avoimuudesta ei kuitenkaan ole mitään hyötyä, ellei sitä käytetä. On hyvä ymmärtää, mitä salatuissa sopimuksissa on sisällä ja miksi ne lainvastaisesti salattiin.
TOTUUS ESIIN
Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä, Perussuomalaisten Pirkko Ruohonen- Lernerin ja Erkki Havansin valituksen pohjalta, laittomasti salaiseksi julistetut "Kreikka-vakuudet" on avattu. Tosiasia on se, ettei Suomi Kreikalta perinteisiä vakuuksia saanut. Kreikka ei ole meille edes sopimusosapuoli, vaan Suomi osti osittaisen suojauksen kreikkalaisilta pankeilta. Euroryhmässä suojaus tehtiin niin kalliiksi, ettei mikään muu maa vastaavaa järjestelyä halunnut. Hämmästyttävästi salailua on ollut viime aikoihin asti.
SOPIMUKSEN YDIN
"Vakuuksien" ymmärtämisen kannalta sopimuksen tärkein dokumentti on tuottojenvaihtosopimuksen vahvistussopimus ja oikeastaan sen kappale kaksi. Siinä määritellään muutamalla rivillä se, mitä Suomi kreikkalaispankeille maksaa ja mitä kreikkalaispankit maksavat Suomelle. Se on kappale, joka on pakko lukea, jotta tätä asiaa voi ymmärtää. Kappaleesta näkyy, että Suomi solmi tuottojenvaihtosopimuksen, prosenttiswapin, jossa nimensä mukaisesti Suomi maksaa kreikkalaispankeille prosenttiosuuden saamistaan pääomatuloista. Kreikkalaispankit puolestaan maksavat Suomelle oman prosenttiosuutensa synteettisestä Kreikka-short-järjestelystä. Siinä ydin.
VAKUUDEN JA TUOTTOJENVAIHTOSOPIMUKSEN ERO
Tämä on juuri se rakenteellinen kuvio, jonka kävin läpi pitkän kaavan mukaan plokikirjoituksessani jo 27.2.2012. Kiinnostunut lukija voi sen sieltä kerrata. Vakuus on varmasti kaikille tuttu käsite. Lainan ottaja antaa lainan antajalle vakuudet takaisinmaksun varmistamiseksi. Jos esimerkiksi asuntolainan ottaja ei pysty lainaansa maksamaan, vakuutena ollut asunto menee myyntiin ja pankki saa rahat. Tuottojenvaihtosopimus on hyvin erilainen. Siinä ei lainailla rahaa eikä takaisinmaksua varmisteta. Nimensä mukaisesti tuottojenvaihtosopimuksessa vaihdetaan ennalta sovittuja tuottoja – ja tappioita – kahden osapuolen välillä. Tässä tapauksessa Suomi vaihtaa saamansa pääomatulot ja voitot kreikkalaispankkien lyhyen Kreikka-sijoitusten tuottoihin. Erot ovat merkittäviä: Vakuudessa vain lainan ottaja maksaa, tuottojenvaihtosopimuksessa molemmat osapuolet. Lisäksi vakuus kattaa riskit aina, tuottojenvaihtosopimus vain määrätyissä olosuhteissa. Kaikkein suurin ero näiden kahden välillä tulee esiin siinä todennäköisimmässä vaihtoehdossa, jossa Kreikka ei selviä veloistaan tai velkoja aletaan antaa anteeksi. Vakuudet kattaisivat Suomen riskit, mutta tuottojenvaihtosopimus ei.
LOPPUPÄÄTELMÄT
Hallituksen haluamaa ja ministeriön tekemää salauspäätöstä läpikäydessä; vetää hiljaiseksi. Miksi tällaista tehdään? Yksi – huolestuttava – selitys on, että ministerimme ja virkamiehemme eivät tarkkaan tiedä, mihin he ovat nimensä laittaneet miljardiluokan sopimuksia tehdessään. Toinen – kylmäävä – selitys on se, että he tiesivät ja siksi pyrkivät salaamaan sopimuksen. Toivomme, että selitys on tuo ensimmäinen. Vakuuksista on puhuttu, vaikka papereiden tultua julkisiksi kävi ilmi, ettei papereissa mainita sanaa vakuus. Kun mietit hetken, ymmärrät kyllä miksi.
Perussuomalaiset rp:n puolesta
Timo Soini
Puheenjohtaja
Jutta Urpilainen kertoo maineekseen "Täti Tiukka". Yes, well... "We want our money back" oli Margaret Thatcherin slogan ja se kieltämättä täyttäisi määritelmän ja lompakon.
Soinin protesti on tervetullut, mutta Sunnuntaisuomalaista pitäisin parempana forumina kuin sitä kukkapakettien kierrätyspaperia, jota Soini itsekin kutsuu Pravdaksi.
Miksi tuo ei ole homman etusivulla ja ilmaiseksi?
p,s, eikös Ilta-Sanomat ole samaa lafkaa kuin HS? Eli taivastellaanko hintaa siis saman firman toisessa lehdessä? :roll:
Quote from: normi on 02.06.2013, 14:40:22
Miksi tuo ei ole homman etusivulla ja ilmaiseksi?
Oletko ehdottanut ylläpidolle? Jos et vielä ole, hopihopi!
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:30:47
Tämä oli erittäin positiivinen yllätys. En meinannut uskoa silmiäni, kun jäätävässä krapulassa ryömin kahvia keittämään ja näin Hesarin pöydällä.
Tilaat vielä hyysäriä? Häpeä.
Quote from: normi on 02.06.2013, 14:40:22
Miksi tuo ei ole homman etusivulla ja ilmaiseksi?
Homman nimi:
Quote
Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike.
Ymmärrän, että Timo Soini pitää mieliaihettaan esillä ja maksaa 50 k€ saadakseen tekstinsä sanomalehden etusivulle. Mutta missä on Timo Soinin maahanmuuttokritiikki?
Quote from: Nikolas Ojala on 02.06.2013, 14:52:45
Quote from: normi on 02.06.2013, 14:40:22
Miksi tuo ei ole homman etusivulla ja ilmaiseksi?
Homman nimi:
Quote
Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike.
Ymmärrän, mutta voisi kuitenkin olla uutisena etusivulla.
Toimittelijat ihmettelevät, miksi Soini maksaa ilmoituksesta niin paljon. Itse ihmettelen, miksi Suomi maksaa taloussotkuista niin paljon. Persut tehköön rahoillaan mitä haluavat, lahjoittakoot vaikka erkkomedialle, mutta poliitikkojen pitäisi pitää parempaa huolta valtionkirstusta.
HS:n linjaa kuvastaa hyvin se, että Soinin asiasta uutisoidaan vain, jos hän itse maksaa uutisen :)
Keskitason kaupallisen koullutuksen saaneenakaan en ymmärrä näistä koukeroisista kuvioista kuin sen, että ne eivät ole mitään vakuuksia, joita vaikkapa suomalaiset pankit vaativat laina-asiakkailtaan.
Sen kyllä sitten ymmärrän, että minuakin on yritetty huijata uskomaan, että lainasumma saadaan takaisin Kreikalta tapahtui mitä tapahtui tulevaisuudessa.
Facebookissa on tänään ollut säpinää tuon "rahalla ostetun" etusivun takia. "Hesaria lähellä olevat tahot" tuntuvat saaneen tänä aamuna eri asteisia paskahalvauksia lehden nähtyään. Lisäksi he tuntuvat lähes poikkeuksetta haukkuvan myös Hesaria, kun "nykyään Hesarissa kaikki on kaupan". ;D
Paskamedia jaksaa edelleen keskittyä tässä olennaisiin asioihin:
Näinkö paljon Timo Soinin tempaus maksoi?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570290940.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570290940.html)
Myötähäpeäni tunne on voimakas.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099433_uu.shtml
QuoteSoinin tempaus suututti Backmanin: "Kymppitonnien bluffi!"
Quote from: normi on 02.06.2013, 14:40:22
Miksi tuo ei ole homman etusivulla ja ilmaiseksi?
aiheesta on jo avattu keskustelu...
http://hommaforum.org/index.php/topic,82131.0.html
Tekisi mieli sanoa paha sana noista vasemmistolaisista valehtelijoista, mutta en jaksaisi millekään saarahuttunen-tasolle sortua. Sen vain sanon, että koville ottaa vasemmistossa myötään, että perussuomalaiset olivat oikeassa. Sillähän ei ole vasemmistolle mitään merkitystä paljonko Suomi tästä lystistä maksaa ja selviääkö Suomi ollenkaan. Pääasia on, ettei perussuomalaiset vain ole oikeassa!
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 16:20:25
Sillähän ei ole vasemmistolle mitään merkitystä paljonko Suomi tästä lystistä maksaa ja selviääkö Suomi ollenkaan. Pääasia on, ettei perussuomalaiset vain ole oikeassa!
Tämä on sitä samaa sarjaa kuin laitavasemmiston "lahtarit, saatanan porvarit, USA -viha" männä vuosina. Faktoista niin väliä... oikeastaan samaa sokeaa huutoa kuin islamistien mielenosoituksissa "death to america, israel jne..."
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 16:16:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099433_uu.shtml
QuoteSoinin tempaus suututti Backmanin: "Kymppitonnien bluffi!"
Mites sitä sanottiinkaan koirien älähtämisestä ja kalikan kalahtamisesta? :roll:
Oikein professoritkin keksivät jotain:
Professori: Soini haluaa osoittaa SDP:n valehdelleen- Vaikea sanoa, minkälaisiin lukijoihin tämä vetoaa. Perussuomalaisten puolue kuitenkin luottaa siihen, että SDP:tä saadaan maalattua petturin asemaan ja omaa kannatusta lisättyä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099319_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099319_uu.shtml)
If the shoe fits..
Quote from: ankka on 02.06.2013, 16:50:37
Yle
Quote
http://yle.fi/uutiset/kansanedustajilta_kovaa_kritiikkia_soinin_ilmoituksesta/6669747
Kansanedustajat ovat arvostelleet kärjekkäin sanankääntein perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin tämänpäiväistä etusivun ilmoitusta Helsingin Sanomissa.
Tarkennettuna:
hallituspuolueiden kansanedustajat. Harmittaahan se, kun joku oikein kansalle kertoo heidän valehdelleen.
Ja joku vielä kehtaa tämänkin jälkeen haukkua Timo Soinia! >:(
Itkupotkuraivareita netin keskustelupalstat ja uutiset täynnä. ;D Nyt kun äänestäjät vielä laittaisivat demarit koville näistä takaussekoiluista.
Quote- Jos pienen kansan puolue perussuomalaisilla on liian paljon rahaa, olisi lahjoitus lastensairaalalle tai sotiemme veteraaneille taatusti lämmittänyt enemmän kuin tämän päivän kymmenien tuhansien eurojen ökyilmoitus, Wallin sanoo.
Sanoo mies joka on ollut lahjoittamassa ja takaamassa 14 miljardia euroa suomalaisten rahaa pelkästään Kreikkaan. Kreikkalaisille lastensairaaloille (vitsi vitsi pankeille) kreikkalaisille sotaveteraaneille (vitsi vitsi sosialistisen pasok puolueen huijarivirkamiehille). Siis pelkästään Kreikkaan.
Kuvitelkaapa asian (arvioin että kaikkineen Kreikan takaus on n 13 miljardia euroa toistaiseksi) mittasuhteita millaisista rahoista sosialistit ja ruotsalaiset luopuivat ja mistä he syyttävät Timo Soinia. Soini osti yhden päivän yhden etusivun maksetun mainoksen vihervasemmistolaisesta paskalehdykästä. Samaan aikaa rkp:n sosialistien ja korporaatiokommunistien huijarit siirsivät suomalaisten rahaa sekä takuita 260 000 etusivun verran Suomesta Kreikkaan. Eli rkp:n ja sosialistien huijauksen hinnalla voisi ostaa Hesarin etusivun. joka ainoa päivä eli myös ne päivät jolloin hesari ei ilmesty, yli 700 vuoden ajaksi mikäli kyseinen teko olisi mahdollista. Hesari siis saisi "ensimmäisen ei kreikka-vakuutetun" etusivunsa ilahduttamaan muita mainostajia vuonna 2725.
Quote from: Jani Rantala on 02.06.2013, 17:12:49
Nyt kun äänestäjät vielä laittaisivat demarit koville näistä takaussekoiluista.
Hukkaanhan nekin rahat meni, mutta merkittävämmät summat on niissä muissa lahjoituksissa joten sinänsä pelkästään demarien laittaminen koville olisi vikatikki muitten puolueitten äänestäjiltä.
Quote from: ankka on 02.06.2013, 16:50:37
http://yle.fi/uutiset/kansanedustajilta_kovaa_kritiikkia_soinin_ilmoituksesta/6669747
Kansanedustajat ovat arvostelleet kärjekkäin sanankääntein perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin tämänpäiväistä etusivun ilmoitusta Helsingin Sanomissa.
Kritiikkiä ovat saaneet etenkin arviot siitä, miten paljon rahaa perussuomalaiset ovat ilmoituksestaan maksaneet.
- Soinin kirje on kallis noin 50 000 euron bluffi, joka on tarkoituksellista harhaanjohtamista, arvostelee SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman.
RKP:n entinen puheenjohtaja, kansanedustaja Stefan Wallin pitää erikoisena sitä, että Soini on ostanut maan kalleimman ilmoitustilan sanomansa levittämiseen.
Wallin kutsuu Soinin ilmoitusta "ökypropagandaksi". Wallinin mielestä Suomessa on totuttu siihen, että puolueet esittävät sanottavansa eduskunnan keskusteluissa ja kyselytunneilla, sillä se on ilmaista julkisuutta.
- Jos pienen kansan puolue perussuomalaisilla on liian paljon rahaa, olisi lahjoitus lastensairaalalle tai sotiemme veteraaneille taatusti lämmittänyt enemmän kuin tämän päivän kymmenien tuhansien eurojen ökyilmoitus, Wallin sanoo.
Myös SDP:n puoluesihteeri Reijo Paananen, niin ikään SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman sekä vihreiden kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto ovat arvostelleet Twitterissä Soinin sunnuntaista ilmoitusta.
Kylläpäs kansanedustajia vituttaa! ;D
Quote from: siviilitarkkailija on 02.06.2013, 17:14:15
Quote- Jos pienen kansan puolue perussuomalaisilla on liian paljon rahaa, olisi lahjoitus lastensairaalalle tai sotiemme veteraaneille taatusti lämmittänyt enemmän kuin tämän päivän kymmenien tuhansien eurojen ökyilmoitus, Wallin sanoo.
Sanoo mies joka on ollut lahjoittamassa ja takaamassa 14 miljardia euroa suomalaisten rahaa pelkästään Kreikkaan. Kreikkalaisille lastensairaaloille (vitsi vitsi pankeille) kreikkalaisille sotaveteraaneille (vitsi vitsi sosialistisen pasok puolueen huijarivirkamiehille). Siis pelkästään Kreikkaan.
Kuvitelkaapa asian (arvioin että kaikkineen Kreikan takaus on n 13 miljardia euroa toistaiseksi) mittasuhteita millaisista rahoista sosialistit ja ruotsalaiset luopuivat ja mistä he syyttävät Timo Soinia. Soini osti yhden päivän yhden etusivun maksetun mainoksen vihervasemmistolaisesta paskalehdykästä. Samaan aikaa rkp:n sosialistien ja korporaatiokommunistien huijarit siirsivät suomalaisten rahaa sekä takuita 260 000 etusivun verran Suomesta Kreikkaan. Eli rkp:n ja sosialistien huijauksen hinnalla voisi ostaa Hesarin etusivun. joka ainoa päivä eli myös ne päivät jolloin hesari ei ilmesty, yli 700 vuoden ajaksi mikäli kyseinen teko olisi mahdollista. Hesari siis saisi "ensimmäisen ei kreikka-vakuutetun" etusivunsa ilahduttamaan muita mainostajia vuonna 2725.
Mä kyllä väittäisisin että noi rahat ovat menneet pankkiireille luottotappioiden kattamiseen.
Sikspäkkiläiset ovat kauhuissaan syystäkin, sillä nyt suurin osa kansasta tietää vatkutuksien olevan perseestä, ja samalla on jo tiedossa, että takuuvakuutukset leviävät reisille, ja että kalliiksi tulee. Ja vaalit tulossa, kuten aina... :o
Olikin jo aika käydä hyökkäykseen hymistelyn sijaan.
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 16:16:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099433_uu.shtml
QuoteSoinin tempaus suututti Backmanin: "Kymppitonnien bluffi!"
Backman on hyvä vaan ja kertoo missäkohtaa se bluffi on.
jukolauta, ja YELveron turvin minunkin rahoilla loisiva YLE uutisoi viiden uutisissa vain hinnasta, ei sisällöstä. Varsinainen koko kansan tietolähde!
kun tätä kuitenkin luke PSn kansanedustajia, niin eikö tuolle propagandatuutille voi tehdä mitään? Ehdottaa vaikka YLE-veron puolittamista, jotta ainakin epäpätevimmät toimittajat saisivat kenkää?
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 17:45:19
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 16:16:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099433_uu.shtml
QuoteSoinin tempaus suututti Backmanin: "Kymppitonnien bluffi!"
Backman on hyvä vaan ja kertoo missäkohtaa se bluffi on.
Eikös se ole yrittänytkin kertoa:
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/12589-perussuomalaisten-bluffi-tarkoituksellista-harhaanjohtamista
Quote from: LyijyS on 02.06.2013, 17:49:48
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 17:45:19
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 16:16:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099433_uu.shtml
QuoteSoinin tempaus suututti Backmanin: "Kymppitonnien bluffi!"
Backman on hyvä vaan ja kertoo missäkohtaa se bluffi on.
Eikös se ole yrittänytkin kertoa:
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/12589-perussuomalaisten-bluffi-tarkoituksellista-harhaanjohtamista
Kalikat ja koirat.
Quote from: nonoo on 02.06.2013, 17:57:26
Quote from: LyijyS on 02.06.2013, 17:49:48
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 17:45:19
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 16:16:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099433_uu.shtml
QuoteSoinin tempaus suututti Backmanin: "Kymppitonnien bluffi!"
Backman on hyvä vaan ja kertoo missäkohtaa se bluffi on.
Eikös se ole yrittänytkin kertoa:
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/12589-perussuomalaisten-bluffi-tarkoituksellista-harhaanjohtamista
Kalikat ja koirat.
Soini voisi nyt katsoa tuon Backmanin bluffin ja vaatia Sdp:ltä julkista lupausta siitä, että Sdp vastustaa (myös eduskunnan äänestyksessä) tulevaa Kreikan velkasaneerausta ja pitämään näin kiinni ko."vakuuksista".
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 17:45:19
Backman on hyvä vaan ja kertoo missäkohtaa se bluffi on.
Ehkäpä minä voin vastata hänen puolestaan? Bluffi löytyy Demarien vaaliohjelmasta, jossa he ihan väen vängällä halusivat saada Suomelle vakuudet ja nolata vakuussekoiluillaan koko Suomen kansan eurooppalaisten nenän edessä. Urpilainen olisi voinut luonnetia itseään "täti-tiukaksi" silloin, jos hän olisi ilmoittanut, että Suomi ei osallistu tukipaketteihin millään tavalla. Nykyään Suomen linja ei ole Euroopassa millään lailla tiukka, vaan pikemminkin täydellinen osoitus halusta myötäillä muita maita sekä kyvyttömyydestä ajaa oman kansansa etua. Perussuomalaisten puolesta minua ei ole koskaan hävettänyt Euroopassa, vaan pikemminkin Kataisen ja Urpilaisen - ja onpa Demareille ja Kokkareille tullut ulkomaalaisten kanssa jokunen kerta naurettuakin oiken kunnon räkänaurut. ;D
Ylen 6:n uutisissa todettiin hs:n etusivun olleen vain vaalimainos, sisällöstä ei mitään. Sen sijaan uutisoitiin laajasti PS:n menettäneen kannatustaan.
Ennustamani paskamyrsky alkoi siis jo tänään.
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 18:18:46
Ylen 6:n uutisissa todettiin hs:n etusivun olleen vain vaalimainos, sisällöstä ei mitään. Sen sijaan uutisoitiin laajasti PS:n menettäneen kannatustaan.
Ennustamani paskamyrsky alkoi siis jo tänään.
Kirjoitukset ja uutiset on olleet valmiina varmaankin ajoissa koska mainoshan pitänee lähettää lehdelle riittävästi etukäteen että saa sen sivun ostettua.
Kovastipa Wallinkin on huolissaan persujen rahoista. Huolehtisi vain siitä, että oma puolue ei halua työllistää suomalaisia ostamalla armeijan kuorma-autot kotimaasta. Saatanan pässit.
Millähän Kivinen täyttää työpäivänsä? Golfia, salia ja karatetreenit? Kahdenkeskiset palaverit uusien toimittajatarten kanssa? Keilalua, ammuntaa ja värikuulapeliä kavereiden kanssa? Word Of Warcraft? Xhamster? Ruotsinkielisten säätiöiden kestittävänä olo pari kertaa viikossa? Ym.
Em. Iltalehden jutussa professori toteaa:
"Professori kertoo, että yksi asia kirjeessä kiinnitti erityisesti hänen huomionsa. Kun lainavakuuksia Kreikalta haettiin, ihmeteltiin Suomessa, miksi mikään muu euromaa ei halunnut ottaa niitä vastaan.
- Minäkin sitä silloin vähän ihmettelin. Ehkä silloin oli EU:ssa jo tiedossa, että nämä sopimukset pitää Kreikan valtion sijaan tehdä monimutkaisin järjestelyin pankkien kanssa."
Hentilä toteaa, että Suomessa vakuusvaatimuksista ei voitu kuitenkaan enää luopua, sillä SDP halusi pyrkiä viimeiseen asti pitämään kiinni vaalilupauksistaan. "
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099319_uu.shtml
Quote from: Jaffasiini on 02.06.2013, 18:21:04
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 18:18:46
Ylen 6:n uutisissa todettiin hs:n etusivun olleen vain vaalimainos, sisällöstä ei mitään. Sen sijaan uutisoitiin laajasti PS:n menettäneen kannatustaan.
Ennustamani paskamyrsky alkoi siis jo tänään.
Kirjoitukset ja uutiset on olleet valmiina varmaankin ajoissa koska mainoshan pitänee lähettää lehdelle riittävästi etukäteen että saa sen sivun ostettua.
Tämä ylen puolueiden kannatusmittaushan julkaistiin jo keskiviikkona, mutta UUTINEN siitä tuli kummasti vasta tänään. Jotain paskaa oli saatava heitettäväksi nopeasti ja muuta ei nyt ollut käsillä. ;)
Quote from: elven archer on 02.06.2013, 18:24:49
Kovastipa Wallinkin on huolissaan persujen rahoista. Huolehtisi vain siitä, että oma puolue ei halua työllistää suomalaisia ostamalla armeijan kuorma-autot kotimaasta. Saatanan pässit.
Stefan Wallin raha-asioista huolehtimisineen on luonnonilmiö, sensaatio. Hän onnistuu olemaan kaikista suomalaisista rikollisista lieroista ja teeskentelijöistä kaikkein vastenmielisin rikollinen liero ja teeskentelijä. Se on kova saavutus tässä maassa.
Media keskittyy uutisoinnissa taas todella keskeisiin asioihin eli siihen paljonko ilmoitus maksoi. Itse sisällöstä ei juurikaan viitsitä uutisoida. :facepalm:
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.06.2013, 18:55:59
Media keskittyy uutisoinnissa taas todella keskeisiin asioihin eli siihen paljonko ilmoitus maksoi. Itse sisällöstä ei juurikaan viitsitä uutisoida. :facepalm:
Ei tietenkään viitsitä. Eihän sellainen kuulu Seiska-lehden keskeisiin tavoitteisiin. >:(
Kova veto oli tuo ilmoitus Timolta, sen näkee siittä miten sisältöön ei haluta koskea pitkällä tikullakaan, vaan puhutaan mielummin ilmoituksen hinnasta.
SDP:ssä syötiin sanoja pikavauhtia, "takuutus" voi tarkoittaa tuota mitä on nostettu esille, mutta jos niin, niin sitten kyse on silkasta huijaamisesta, sillä kansalle myytiin mielikuvaa takuista.
Lieroa sakkia...
Entäs jos hesarin päätoimittaja potkittiin pellolle tämän ilmon takia?
Quote- Soini onkin jäämässä yksin väitteissään, ettei vakuuksia ole. Vakuudet todella on ja niistä pidetään kiinni. Ja tämä järjestely on tehty siksi, että sillä turvataan suomalaisten veronmaksajien rahoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099898_uu.shtml
Okei siinä se tuli. "Vakuuksista pidetään kiinni" eli SDP ei tule suostumaan Kreikan velkojen laikkauksiin. Tämä muistetaan.
Aivan helvetin kallista hommaa, saada hesarin sivuille jotain tolkun asiaa. Eiköhän tuo läpyskä jouda mennä historian tunkiolle matojen ihmeteltäväksi.
Perjantain hesarissa oli RKP:n ostama kokosivun ilmoitus joka liittyi torstain HS:n artikkeliin jossa lehden yhden sivun kaikki jutut julkaistiin ruotsiksi tuenosoituksena suomenruotsalaisiin kohdistuneisiin "uhkauksiin" .
Kyseessä oli siis todellakin kokosivun ilmoitus jossa RKP sanoi kiitos/tack hesarille sen tempauksesta ja ilmoitettiin nettivihan vastaisen toiminnan jatkumisesta.
Nyt voidaankin kysyä minkä vuoksi median taholta ei kukaan tuolloin kysynyt RKP:n edustajilta millä rahoilla tämä ökyilmoitus (niin kuin Stefan Wallin PS vastaavaa ilmoitusta nyt kutsuu) oli maksettu.
Pystyisikö joku vielä vaikka skannaamaan tuon ilmoituksen tänne meidän kaikkien ihmeteltäväksi.
Quote from: Jani Rantala on 02.06.2013, 19:18:25
Entäs jos hesarin päätoimittaja potkittiin pellolle tämän ilmon takia?
Ei ihmetyttäisi sekään.
Quote from: jmm on 02.06.2013, 19:24:03
Quote- Soini onkin jäämässä yksin väitteissään, ettei vakuuksia ole. Vakuudet todella on ja niistä pidetään kiinni. Ja tämä järjestely on tehty siksi, että sillä turvataan suomalaisten veronmaksajien rahoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099898_uu.shtml
Okei siinä se tuli. "Vakuuksista pidetään kiinni" eli SDP ei tule suostumaan Kreikan velkojen laikkauksiin. Tämä muistetaan.
Mistä vetoa, että Urpilainen on väärässä ja Soini oikeassa?
Quote from: Renesanssimies on 02.06.2013, 19:26:16
Perjantain hesarissa oli RKP:n ostama kokosivun ilmoitus joka liittyi torstain HS:n artikkeliin jossa lehden yhden sivun kaikki jutut julkaistiin ruotsiksi tuenosoituksena suomenruotsalaisiin kohdistuneisiin "uhkauksiin" .
Kyseessä oli siis todellakin kokosivun ilmoitus jossa RKP sanoi kiitos/tack hesarille sen tempauksesta ja ilmoitettiin nettivihan vastaisen toiminnan jatkumisesta.
Älä valehtele. Ilmoitus oli Hufvudstadsbladetin.
HBL ei ole sama asia kuin RKP.
QuoteÄlä valehtele. Ilmoitus oli Hufvudstadsbladetin.
HBL ei ole sama asia kuin RKP.
Tämä kommentti oli varmasti sarkasmia, olihan vaan?
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 16:09:11
Paskamedia jaksaa edelleen keskittyä tässä olennaisiin asioihin:
Näinkö paljon Timo Soinin tempaus maksoi?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570290940.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570290940.html)
Myötähäpeäni tunne on voimakas.
Missä tahansa sivistysmaassa toimittajat tutkisivat tuota takuutussotkua suurennuslasian kanssa, mutta ei tietenkään tässä maassa, maassa jossa toimittajat ovat valtaapitävien sylikissoja.
Sen sijaan toimittajat keskittyvät uutisoimaan kuinka paljon tuo ilmoitus maksoi :facepalm:
Ja sekin raha menee osin valtiolle ja osin kelvottomien toimittelijoiden palkkoihin.
PS Jos Juoni Batman kerran on sitä mieltä että Soini puhuu *askaa, niin ehdotan että koko demareiden puolueväki sitoutuu maksamaan ITSE mahdolliset tappiot. Lupaushan pitäisi Juoni Batmanin mukaan olla täysin riskitön ;D
Quote from: Renesanssimies on 02.06.2013, 19:49:02
QuoteÄlä valehtele. Ilmoitus oli Hufvudstadsbladetin.
HBL ei ole sama asia kuin RKP.
Tämä kommentti oli varmasti sarkasmia, olihan vaan?
Minäkin kiinnitin huomiota Pravdan ruotsinkieliseen sivuun, mutta en laittanut merkille, että RKP ja tack.
Kovasti olivat huolissaan kielivähemmistön turvallisuudesta, joku naikkonen siellä kertoi, ettei uskalla puhua ruotsia julkisilla paikoilla.
Ihmettelen, sillä olen puhunut venäjää julkisilla paikoilla jo yli 20 vuotta,
eikä kertaakaan yksikään kusipää ole tullut mitään negatiivista sanomaan, elikkä niitä kusipäitä ei kertakaikkiaan ole saapuvilla.
Keskisormea tuollaiselle vaahtoamiselle !!
Quote from: EL SID on 02.06.2013, 17:48:13
jukolauta, ja YELveron turvin minunkin rahoilla loisiva YLE uutisoi viiden uutisissa vain hinnasta, ei sisällöstä. Varsinainen koko kansan tietolähde!
kun tätä kuitenkin luke PSn kansanedustajia, niin eikö tuolle propagandatuutille voi tehdä mitään? Ehdottaa vaikka YLE-veron puolittamista, jotta ainakin epäpätevimmät toimittajat saisivat kenkää?
Eikös persut olleet yhtenä rintamana tuon yle-veron kannalla? Otti aika
lujille meikäläistä silloin kun verosta päätettiin. Perk...
Quote from: Teiskolainen on 02.06.2013, 20:44:43
Quote from: EL SID on 02.06.2013, 17:48:13
jukolauta, ja YELveron turvin minunkin rahoilla loisiva YLE uutisoi viiden uutisissa vain hinnasta, ei sisällöstä. Varsinainen koko kansan tietolähde!
kun tätä kuitenkin luke PSn kansanedustajia, niin eikö tuolle propagandatuutille voi tehdä mitään? Ehdottaa vaikka YLE-veron puolittamista, jotta ainakin epäpätevimmät toimittajat saisivat kenkää?
Eikös persut olleet yhtenä rintamana tuon yle-veron kannalla? Otti aika
lujille meikäläistä silloin kun verosta päätettiin. Perk...
Taisivat luulla että myöntely ja alistuminen toimii.
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:04:06
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
If you can't fight them...
Yritin tuossa muuten kirjoittaa Bätmänin paskapuheista, mutta en jaksanut vaivautua. Sen vain sanon, että Bätmän itseasiassa todisti hottista vastaan jutuissaan. Hottis lupasi täydet takuutukset joka eurolle ja me saatiin TRS-sopimus vain osalle lainasummasta ja sekin saadaan vain siinä tapauksessa, että Kreikka käyttäytyy niin järjettömän tyhmästi, että menee oma-aloitteisesti rikkomaan sopimusta. Bätmän siis todisti hottiksen valehdelleen eduskunnalle ja kansalle.
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 21:05:20
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:04:06
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
If you can't fight them...
Helvetti jäätyy ennen kuin vihreät ja PS tekevät yhteistyötä. Jotain tässä on nyt takana tai Touko on hyvin nopeasti entinen varapuheenjohtaja.
Tämän Timon kirjeen huomattavin asia ei yllättäen ollutkaan totuuden paljastaminen kansalle Hyysärin etusivulla, vaan maamme median täydellinen kieltäytyminen huomioimasta viestin sisältöä ja lässyttämäminen täysin epäolennaisista asioista. Voiko puolueellisemmin enää media toimia? >:(
Suomalainen paskamedia pystyi kuin pystyikin vielä kerran yllättämään negatiivisesti. Hyi helvetti.
Pitää nyt ottaa ilo irti siitä neljästä eurosta minkä toi lehti kiskalla maksoi ja pistää ihan pinnoitus etusivun päälle että sitten säilyis. :P
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.06.2013, 21:09:19
Helvetti jäätyy ennen kuin vihreät ja PS tekevät yhteistyötä. Jotain tässä on nyt takana tai Touko on hyvin nopeasti entinen varapuheenjohtaja.
Touko ryntäsi potkimaan maassa makaavaa Urpilaista. Normipolitiikkaa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.06.2013, 21:09:19
Helvetti jäätyy ennen kuin vihreät ja PS tekevät yhteistyötä. Jotain tässä on nyt takana tai Touko on hyvin nopeasti entinen varapuheenjohtaja.
Joo en tarkoittanutkaan sellaista yhteistyötä, vaan että virheät yrittävät kerätä kaikki mahdolliset pisteet nyt tilanteesta. Samalla toki yrittävät häivyttää äänestäjien mielestä sitä, että ovat itse hallituksessa osallisia tähän kusetukseen.
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:04:06
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
Minä puolestani ihmettelen, että Hyysäri ylipäätään julkaisi kyseisen ilmoituksen. Ehkä hekin kuitenkin ymmärtävät rahan päälle? Paljonkohan maksaisi koko Hyysärin sisällön muuttaminen haluttuun suuntaan - vaikka vain yhdeksi päiväksi? ;D
Quote from: Micke90 on 02.06.2013, 21:35:14
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:04:06
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
Minä puolestani ihmettelen, että Hyysäri ylipäätään julkaisi kyseisen ilmoituksen. Ehkä hekin kuitenkin ymmärtävät rahan päälle? Paljonkohan maksaisi koko Hyysärin sisällön muuttaminen haluttuun suuntaan - vaikka vain yhdeksi päiväksi? ;D
Sehän vasta paukku olisi ollut, jos HS olisi kieltäytynyt! SE olisi ollut uutinen jota jokainen läpyskä olisi toitottanut pitkään!
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:39:43
Sehän vasta paukku olisi ollut, jos HS olisi kieltäytynyt! SE olisi ollut uutinen jota jokainen läpyskä olisi toitottanut pitkään!
Niin. Ehkä EU ei tosiaan ole Hyysärille niin suuri peikko kuin maahanmuutto. Kuvittele, jos Persut olisivat julkaisseet etusivun kokoisen ilmoituksen "valikoiduista totuuksista maahanmuuton ja monikulttuurin suhteen!" Siitähän se möykkä olisikin syntynyt! ;D
Soinin pisteet nousivat (riippumatta siitä kuka idean keksi).
Maikkarin uutisissa Zysse muistutti 900+ miljoonasta jollain tilillä, ne eivät lähde sieltä ilman suomen suostumusta. Muuan valtionvarainministeri Urpilainen myös on monesti maininnut takuutilistä. Ärsyttävintä tässä on se, että Suomi maksoi tuon rahan tuolle tilille itse. Korjatkaa jos olen väärässä. Suomi lainasi/lahjoitti kreikalle 1+ miljardia, tälle piti saada
Täysimääräiset takuut. Suomi lainasi kreikalle 1+ miljardia sekä tämä takuusumman. Jonka Krekut sitten laittoi tilille ja jota nyt rummutetaan takuutuksina minä lie.
Mihin katosivat ne täysimääräiset takuut? Jouni Backman samassa lähetyksessä höpötti "Vakuuksia on monenlaisia, Soini on sitä mieltä että vain reaalivakuus on oikea vakuus".
SixPack yllätettiin kalsarit nilkoissa, huominen tulee olemaan kamala.
Annan poikkeuksellisesti maikkarille + pisteitä roppakaupalla. Uutisessa mainittiin etusivun osto, hinnasta ei puhuttu. Annettiin Soinin vastata kysymykseen. Soinilta kuningasvastaus, Muistinvaraisena.
QuotePuolue saa puoluetukea poliittisen tiedotuksen sekä uutisoinnin vuoksi, nyt kun sitä käytetään siihen tarkoitukseen syntyy kauhea parku.
Varmaankin aika dyyris ilmoitus mutta sen mainonnan ja saattamisen hesaria lukemattomien tietoisuuteen iltapäivälehdet hoitivat ihan ilmaiseksi.
Quote from: Jani Rantala on 02.06.2013, 10:18:15
Soini mokasi jälleen. Tärkein asia koko hommassa jäi piiloon että Suomi maksoi itse tuon 800 milliä. Tällä 800 millillä löimme käytännössä vetoa siitä että Kreikka defaulttaa itse eikä euroopan unioni tee velkaleikkauksia. Täålle 800 millille saamme myös paskemman tuoton, mitä maksamme siitä itse. Kun maksoimme koko lystin itse niin vakuus muuttui nollaa huonommaksi. Muussa tapauksessa sopimus olisi ehkä himpun verran nollaa parempi.
Jospa ei mokannutkaan vaan ampui vain haulikon toisella piipulla jättäen toisen armonlaukausta varten.
Toisen piipun voi sitten täräyttää kun joku rupetaan selittelemään että onhan Kreikka tallettanut tuon vakuussumman. Kiva todeta että Suomihan senkin maksoi.
Kovasti ovat muut puolueet huolissaan kahdesta asiasta.
Ensinnäkin kantavat huolta mainoksen hinnasta. Vittuako se heille kuuluu. Pitäisivät huolen omasta taloudestaan. Muistan lukeneeni kuinka puolue toisensa perään on ollut rahavaikeuksissa. Soinin tempauksessa tuottopanossuhde oli valtavan positiivinen.
Toisekseen kantavat huolta siitä oliko tämä tarpeeksi vaikuttava tapa vaikuttaa. Eli toisin sanoen menikö sanoma nyt sittenkään perille. En voi olla näkemättä loogista ristiriitaa asiassa. Sehän olisi vain parempi muiden puoleiden kannalta, että sanoma ei menisi ollenkaan perille.
Tässä on nyt vain kyseessä se, että tällaista ei ole Suomen historiassa ennen tehty näin räikeään tapaan. Tottahan kokkareilla on ollut kukkamainoksiaan siellä täällä, mutta koko etusivun juttua ei koskaan. Perinteisiä puoleita harmittaa se, että tällä tavalla Soini toi esille asioita kansalle, jonka "ei tarvitse kaikkea tietää." Eikö itse Katainen näin joskus sanonut.
Lisäksi toki alhaisilla matelijoilla on paniikki perseessä, kun on jääty kiinni valehtelusta samalla, kun kannatuskäyrät kyntävät ennätysalhaalla ja lasku sen kuin jatkuu. Kärsikää, huorat!
Missä ihmeen mikkihiiri maailmassa nyt eletään? YLE teksti tv 2.6.2013 klo 22:34, sivu 102 Kotimaan uutiset.
Kuusi uutista, joista neljä (!) käsittelee HS:n "ilmoitusta"???
Vastaavasti maikkarin tekstitv:ssä on kymmenkunta juttua, joista yksi liittyy ilmoitukseen. Joten sentään kaupallisilla kanavilla on jonkinlaista järkeä PS:bashingissa.
Jotenkin tulee mieleen eräs karikatyyri jossa yksi henkilö sanoo "yksi + yksi on kaksi", johon kaveri huutaa "Populisti!".
Kaiken lisäksi esim. taloussanomissa on ollut useita artikkeleita vakuussotkusta:
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/06/02/nain-kreikka-vakuuksien-sopimusmiina-laukeaa/20137784/170
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/29/epaily-vahvistuu-kreikka-vakuudet-yhta-tyhjan-kanssa/20137544/170
jne... Niin silti hallituspuolueet kehtaa haukkua Soinia (puoleen!)rahan tuhlaamisesta etusivun mainokseen??
Kysynpähän vain:
Miksi mikään muu EU-maa ei halunnut vakuuksia: Koska vakuusehdot ja pykälät olivat niin surkeat.
Miksi Suomi halusi vakuudet: Koska SDP ei halunnut rikkoa "vaalilupaustaan".
Mielestäni suomi teki surkean diilin vain sisäpoliittisen suhmuroinnin takia. >:(
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 22:41:17
Kovasti ovat muut puolueet huolissaan kahdesta asiasta.
Luulisi että hykertelisivät hiljaisuudessa että olipahan kallis tempaus eikä sanoma tavoittanut ketään. Niinhän mekin naureskelimme Lipposen vaalikampanialle. Kokolailla kallis ja äänisaalis surkea.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.06.2013, 22:49:32
Luulisi että hykertelisivät hiljaisuudessa että olipahan kallis tempaus eikä sanoma tavoittanut ketään. Niinhän mekin naureskelimme Lipposen vaalikampanialle. Kokolailla kallis ja äänisaalis surkea.
Ai ei tavoittanut ketään...? Metelistä päätellen koko Suomen kansa tietää jo Soinin tempauksesta eikä tuo tempaus taatusti jätä ketään kylmäksi.
Quote from: Jari Martikainen on 02.06.2013, 18:03:58
Soini voisi nyt katsoa tuon Backmanin bluffin ja vaatia Sdp:ltä julkista lupausta siitä, että Sdp vastustaa (myös eduskunnan äänestyksessä) tulevaa Kreikan velkasaneerausta ja pitämään näin kiinni ko."vakuuksista".
Backman luottaa siihen, että tämä tapahtuu vasta seuraavalla hallituskaudella demarien ollessa oppositiossa? (vaikka sanoisin tuota epätodennäköiseksi, toki Kreikan uuden velkasaneerauksen aikataulu on epävarmempaa kuin sen väistämttämyys ennemmin tai myöhemmin)
Quote from: Micke90 on 02.06.2013, 22:57:16
Ai ei tavoittanut ketään...? Metelistä päätellen koko Suomen kansa tietää jo Soinin tempauksesta eikä tuo tempaus taatusti jätä ketään kylmäksi.
Taisin ilmaista asiani väärin. Hyvin onnistunut veto Soinilta. Viesti tavoitti suurimman osan kansaa.
Naureskelin sille kun iltapäivälehdet kauhistelevat isoon ääneen ilmoituksen kalleutta ja sitä että viesti ei tavoittanut kansaa. Paradoksaalista kylläkin mutta tuo kalleuden siunailu toimi erinomaisena mainoksena. Pakkohan se on lukea kun kerran oli niin kallis, uteliaisuus herää vääjäämättä.
Quote from: RP on 02.06.2013, 23:18:30
Quote from: Jari Martikainen on 02.06.2013, 18:03:58
Soini voisi nyt katsoa tuon Backmanin bluffin ja vaatia Sdp:ltä julkista lupausta siitä, että Sdp vastustaa (myös eduskunnan äänestyksessä) tulevaa Kreikan velkasaneerausta ja pitämään näin kiinni ko."vakuuksista".
Backman luottaa siihen, että tämä tapahtuu vasta seuraavalla hallituskaudella demarien ollessa oppositiossa? (vaikka sanoisin tuota epätodennäköiseksi toki Kreikan uuden velkasaneerauksen aikataulu on epävarmempaa kuin sen väistämttämyys ennemmin tai myöhemmin)
Backmanilla oli poliittista silmää, kun vieritteli jo vastuuta eduskunnan päätökseksi, kun vakuussopimus raukeaa lainojen anteeksiantamisen myötä. Urpolainen kuitenkin huuteli, että vakuuksista pidetään kiinni, joten SDP sitten äänestää velkojen anteeksiantoa vastaan. Kreikan maksukyvyttömyyshän siinä on sitten seurauksena, jos muut maat ei maksa Suomen osuutta. Maksukyvyttömyystilassa Kreikan ainoa mahdollisuus on ottaa Drakma käyttöön. Silloin SDP on puolue, joka hajoitti euron.
Mahtaa demareilla ja täti tiukalla olla palaverien paikka, miten tämän parhaiten selittää kansalle, että lainojen anteeksiantaminen ja vakuuksista luopuminen on Suomea hyödyttävää ja työpaikkojen kannalta oleellista. Minusta Soini vieritteli pommin juuri demareiden puoluetoimistoon.
Ja milloin tuo päätös Kreikan lainoista tulee eteen... alle vuodessa, ja Urpilainen on vielä silloin Backmanin kanssa hallitusvastuussa. Pitänee ostaa kaappiin poppareita, ennen kuin ne loppuvat.
- Mato
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.06.2013, 00:03:39
Quote from: Micke90 on 02.06.2013, 22:57:16
Ai ei tavoittanut ketään...? Metelistä päätellen koko Suomen kansa tietää jo Soinin tempauksesta eikä tuo tempaus taatusti jätä ketään kylmäksi.
Taisin ilmaista asiani väärin. Hyvin onnistunut veto Soinilta. Viesti tavoitti suurimman osan kansaa.
Naureskelin sille kun iltapäivälehdet kauhistelevat isoon ääneen ilmoituksen kalleutta ja sitä että viesti ei tavoittanut kansaa. Paradoksaalista kylläkin mutta tuo kalleuden siunailu toimi erinomaisena mainoksena. Pakkohan se on lukea kun kerran oli niin kallis, uteliaisuus herää vääjäämättä.
Mä veikkaan että tämä lainojen alentamisen ajankohdaksi tulee syksy 2014. Syy että noihin aikoihin Kreikan velan osuus bruttokansantuotteesta ylitää 200%. Todennäköisesti noin komannes- puolet saataviusta leikataan pois.
Quote from: Mato on 03.06.2013, 00:06:23
Quote from: RP on 02.06.2013, 23:18:30
Quote from: Jari Martikainen on 02.06.2013, 18:03:58
Soini voisi nyt katsoa tuon Backmanin bluffin ja vaatia Sdp:ltä julkista lupausta siitä, että Sdp vastustaa (myös eduskunnan äänestyksessä) tulevaa Kreikan velkasaneerausta ja pitämään näin kiinni ko."vakuuksista".
Backman luottaa siihen, että tämä tapahtuu vasta seuraavalla hallituskaudella demarien ollessa oppositiossa? (vaikka sanoisin tuota epätodennäköiseksi toki Kreikan uuden velkasaneerauksen aikataulu on epävarmempaa kuin sen väistämttämyys ennemmin tai myöhemmin)
Backmanilla oli poliittista silmää, kun vieritteli jo vastuuta eduskunnan päätökseksi, kun vakuussopimus raukeaa lainojen anteeksiantamisen myötä. Urpolainen kuitenkin huuteli, että vakuuksista pidetään kiinni, joten SDP sitten äänestää velkojen anteeksiantoa vastaan. Kreikan maksukyvyttömyyshän siinä on sitten seurauksena, jos muut maat ei maksa Suomen osuutta. Maksukyvyttömyystilassa Kreikan ainoa mahdollisuus on ottaa Drakma käyttöön. Silloin SDP on puolue, joka hajoitti euron.
Mahtaa demareilla ja täti tiukalla olla palaverien paikka, miten tämän parhaiten selittää kansalle, että lainojen anteeksiantaminen ja vakuuksista luopuminen on Suomea hyödyttävää ja työpaikkojen kannalta oleellista. Minusta Soini vieritteli pommin juuri demareiden puoluetoimistoon.
Ja milloin tuo päätös Kreikan lainoista tulee eteen... alle vuodessa, ja Urpilainen on vielä silloin Backmanin kanssa hallitusvastuussa. Pitänee ostaa kaappiin poppareita, ennen kuin ne loppuvat.
- Mato
Tuo Urpolaisen möläytys oli ihan yhtä dorka kuin tämä että suomi lainaa vain ja ainoastaan täysiä vakuuksia vastaan. Urpolainen maalasi demarit kyllä nyt nurkkaan. Demareiden kannattaisi potkia urpolainen pois ministerin pallilta, ja sanoa suoraan että
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_return_swap (http://en.wikipedia.org/wiki/Total_return_swap) ei välttämättä suojaa kaikkia saatavia.
SDP on nimittäin aika kusessa jos joudutaan äänestämään velkojen anteeksiannosta.
Pelkkänä Hesarin mainoskampanjana jopa kymppitonni olisi ollut hurja hinta. Nyt tuli kaupanpäälle Ylen uutisaikaa ja Kympin Uutisistakin iso spotti. Television avulla mainoskampanja onnistui. Sisällössä tuskin oli kenellekkään mitään uutta, ja tuskin se ketään suuntaan tai toiseen käännytti: Demarien imbesillisiipi ei osaa lukea, eikä yksikään lukutaitoinen - minkään puolueen kannataja - ole alkujaankaan vakuuksiin uskonut.
Quote from: sivullinen. on 03.06.2013, 00:47:48
Pelkkänä Hesarin mainoskampanjana jopa kymppitonni olisi ollut hurja hinta. Nyt tuli kaupanpäälle Ylen uutisaikaa ja Kympin Uutisistakin iso spotti. Television avulla mainoskampanja onnistui. Sisällössä tuskin oli kenellekkään mitään uutta, ja tuskin se ketään suuntaan tai toiseen käännytti: Demarien imbesillisiipi ei osaa lukea, eikä yksikään lukutaitoinen - minkään puolueen kannataja - ole alkujaankaan vakuuksiin uskonut.
Muutos (tai yksi sen sponsoreista) maksoi kymppidonan tv mainoksen. Sillä sai alle tuhat kävijää muutoksen sivuille. Siihen verrattuna tämä oli liki ilmainen mainos.
RKP:n entinen puheenjohtaja, kansanedustaja Stefan Wallin pitää erikoisena sitä, että Soini on ostanut maan kalleimman ilmoitustilan sanomansa levittämiseen.
Wallin kutsuu Soinin ilmoitusta "ökypropagandaksi". Wallinin mielestä Suomessa on totuttu siihen, että puolueet esittävät sanottavansa eduskunnan keskusteluissa ja kyselytunneilla, sillä se on ilmaista julkisuutta.
- Jos pienen kansan puolue perussuomalaisilla on liian paljon rahaa, olisi lahjoitus lastensairaalalle tai sotiemme veteraaneille taatusti lämmittänyt enemmän kuin tämän päivän kymmenien tuhansien eurojen ökyilmoitus, Wallin sanoo.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustajilta_kovaa_kritiikkia_soinin_ilmoituksesta/6669747
Odotan innolla RKP:n tulevaa keskoskaappi-vaalikampanjaa:
"Lahjoitamme jokaista RKP:n valittua edustajaa kohden yhden keskoskaapin ruotsinkielisten alueiden sairaaloille."
QuotePitäisikö antaa omankin seinän palaa
Pääkirjoitukset 3.6. 3.30.
Perussuomalaiset täyttivät Helsingin Sanomien etusivun väittämillään.
Kun Kreikka tarvitsi hätälainaa, oli Euroopan, Suomen ja suomalaisten etu auttaa pulassa olevaa euromaata. Suomen hallitus oli tiukkana siitä, että avun saajan on kannettava oma vastuunsa jaloille pääsystä. Hallitus tahtoi myös rajata kotimaan veronmaksajien riskiä, joten Suomi vaati vakuuksia osuudelleen tukipaketista.
Neuvottelut syksyllä 2011 olivat vaikeat, sillä liikkumavaraa oli vähän. Toisaalla vastassa olivat Kreikan sopimukset vanhojen velkojiensa kanssa, toisaalla muiden euromaiden pelko Suomen päätymisestä vapaamatkustajaksi. Vakuusmalli löytyi luovasti Kreikan pankkien kanssa tehdyn järjestelyn kautta. Vakuuden muotona oli johdannaissopimus, ei reaalivakuus. Vakuussopimuksesta voidaan silti puhua ja olla tyytyväisiä siitä, että Suomi on jo saanut vakuustilille yli 900 miljoonaa euroa. Jos Kreikka ei selviäisi veloistaan, Suomi menettäisi vakuudet vain, mikäli eduskunta päättäisi luopua niistä.
Perussuomalaiset poistuisivat palopaikalta.
Pankkimaailmassa on pankkisalaisuus eivätkä kreikkalaispankit hyväksyneet sopimusten julkistusta. Valtiovarainministeriö kertoi silti neuvotteluvaiheessa esimerkiksi sen, että järjestely perustuu tuottojenvaihtosopimukselle. Kansanedustajat pääsivät näkemään valmiit sopimukset.
On kummeksuttu, mikseivät muut euromaat tehneet vastaavaa järjestelyä. Näin kävi, koska osalle Suomen tavoin AAA-luottoluokituksen saaneista maistakin pysyvä pääomitus yhdellä kertaa olisi ollut vaikeaa. Esteenä olivat myös maiden omat budjettikäytännöt.
Korkein hallinto-oikeus teki sittemmin ratkaisun, että Kreikka-sopimukset ovat pääosin julkisia. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) määräsi kaikki asiakirjat julkistettaviksi ministeriön nettisivuilla sen lisäksi, että ne saa kirjaamosta. Se, että virkamiehet jättivät viemättä verkkoon osan samankaltaisista dokumenteista, ei oikeuta salailusyytöksiä.
Perussuomalaiset ostivat sunnuntain Helsingin Sanomien etusivun todistellakseen – vääristellyin väittämin – että hallituksen aikaansaamat Suomen Kreikka-sopimukset ovat väärin hoidettua sammutusta. Timo Soinin puolue itse olisi poistunut palopaikalta: sen mielestä apu olisi pitänyt tyystin evätä.
Jo muinaiset roomalaiset tiesivät, että "silloin on sinun asiasi kyseessä kun naapurin seinä palaa". Suomi olisi pienenä ja viennistä riippuvaisena maana orpo operoija yhä kansainvälistyneemmässä maailmassa. Nykyoloissa EU ja euro ovat suomalaisen työn turva, joten niihin kannattaa sitoutua.
Vapaan tiedonvälityksen maassa ei ole luontevaa esittää yksittäisistä asioista poliittisia puheenvuoroja puoluetukirahoilla maksetuin ilmoituksin. Ne tuskin yleistyvät vastakaan, sillä Suomen kansa on valpasta ja vierastaa propagandaa.
TEKSTI:Demokraatti
http://www.demari.fi/politiikka/paakirjoitukset/12590-pitaisiko-antaa-omankin-seinan-palaa
Hilpeyttä herättävää:
QuoteVapaan tiedonvälityksen maassa ei ole luontevaa esittää yksittäisistä asioista poliittisia puheenvuoroja puoluetukirahoilla maksetuin ilmoituksin. Ne tuskin yleistyvät vastakaan, sillä Suomen kansa on valpasta ja vierastaa propagandaa.
Kyllä nyt äsdööpöötä verkkosukkineen ja muutakin sexpakettia kehnottaa
Quote from: skrabb on 03.06.2013, 07:41:50
Nykyoloissa EU ja euro ovat suomalaisen työn turva, joten niihin kannattaa sitoutua.
Hyvä demari, kuinka monta vuotta peräkkäin Suomen kilpailukyky on heikentynyt? Muistaakseni tuona aikana olemme olleet EU:ssa ja eurossa. ;) Niinpä niin pikku demulit... ;D
Osoittaa melkoista laatujournalismin alennustilaa jos totuuden kertomiseen täytyy käyttää maksullista ilmoitusta,koska lehdistömme ei kykene/halua kertoa asiasta totuutta vaan myötäilee hallitusta.
Lyhykäisesti idea kreikkatuessa ja vakuuksissa on tällainen: kreikka tarvitsee miljardin, mutta Suomi vaatii vakuudet. Kreikalla ei ole antaa vakuuksia eikä halua pantata esim. maa-alueitaan. Ratkaisu > Suomi lainaakin 2 miljardia ja Kreikka saa tarvitsemansa miljardin ja toisen miljardin se laittaa tilille. Kas näin on olemassa peräti 50%:n "vakuus".
Siittä demarien tulipalon sammutuksesta:
http://www.tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate
Muita talousdatoja voi etsiä itse, tosin ne käytännössä riippuvat tuosta ensin mainitusta, mutta velkakehitys on tälläinen
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:el&ifdim=country_group&hl=en&dl=en&ind=false
- ja tänän vuonna näköjään oletetaan saavutettavan 185% taso
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/02/greece-debt-crisis
- ja mitäs tuossa viimeisessä (eilisessä) uutisjutussa muuten sanottiinkaan? IMF pyytää Kreikan velkojia suunnittelemaan uutta velkajärjestelyä (jossa tilanteessa Suomen vakuudet olisivat siis täysin arvottomia), ei kai?
Olihan se mainos aika pitkä ja kuvakin aika suuri.
Quote from: normi on 03.06.2013, 07:56:00
Lyhykäisesti idea kreikkatuessa ja vakuuksissa on tällainen: kreikka tarvitsee miljardin, mutta Suomi vaatii vakuudet. Kreikalla ei ole antaa vakuuksia eikä halua pantata esim. maa-alueitaan. Ratkaisu > Suomi lainaakin 2 miljardia ja Kreikka saa tarvitsemansa miljardin ja toisen miljardin se laittaa tilille. Kas näin on olemassa peräti 50%:n "vakuus".
Tämä olisi voinut olla mainoksen tekstissä vaikka otsikon alla tiivistelmänä, minkä jälkeen olisi yhtä selkeästi selitetty miksi sitä ei tipu takaisin kumminkaan ja sitten luetteloa muista tuista joita Suomi on antanut ja sitten "lue lisää perussuomalaisten sivulta se ja se" sekä erikseen irti leikattava lappunen jolla kotiin lisämainosta kellä ei tietokonetta ole.
Huomautan vain, että Kreikka ei ole Suomen naapuri.
Kyllä huomiota on saatu. Esimerkiksi US:n puheenvuorossa 6-7 suosituinta blogia käsittelee juuri tätä aihetta. Ei kai koskaan ennen ole päässyt näin käymään?
Moni puolue on siis sitä mieltä, että mainoksia ei saa ostaa lehdistä. Tarkoittaako tämä sitä, että kyseiset puolueet luopuvat vaalimainonnasta?
Toivottavasti, koska kyllä minusta muutamilla puolueilla tuo mainosbudjetti on kasvanut hieman liian suureksi. Joku usean minuutin televisiomainos monta kertaa päivässä. Kyllä siinä tuo Soinin tempaus hieman kalpenee.
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2013, 08:56:48
Quote from: normi on 03.06.2013, 07:56:00
Lyhykäisesti idea kreikkatuessa ja vakuuksissa on tällainen: kreikka tarvitsee miljardin, mutta Suomi vaatii vakuudet. Kreikalla ei ole antaa vakuuksia eikä halua pantata esim. maa-alueitaan. Ratkaisu > Suomi lainaakin 2 miljardia ja Kreikka saa tarvitsemansa miljardin ja toisen miljardin se laittaa tilille. Kas näin on olemassa peräti 50%:n "vakuus".
En ole osallistunut tähän keskusteluun, mutta täytyy kyllä monen muun tavoin todeta, että tämä on ollut Suomen poliittisen historian eräs värikkäimmistä hetkistä. Opposition edustaja syyttää hallitusta maan suurimmassa päivälehdessä - niin, käytännössä petoksesta.
Mutta onko asia noin, niin kuin normi tuossa ylempänä toteaa: että tämän Total Return Shitin ohella kysymys on siitä, että se 900 miljoonan vakuuspotti on todellakin meidän omaa rahaamme?
Muistuttaisin, että Suomi on itse joutunut lainaamaan, jotta voi tukea Kreikkaa.
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:04:06
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
Toukohan puhuu myös asiaa:
Quote2. Tämänpäiväinen ilmoitus vei samalla perussuomalaisten populismia harppauksen eteenpäin. Missä EU, siellä ongelma –retoriikka vaihtui puheeksi prosenttiswapeista ja Kreikka-short-järjestelyistä. Tästä ei ota kyllä tutkijatohtorikaan selvää, kansasta puhumattakaan. Mutta mielenkiinto asiaa kohtaan herää varmasti monilla, kun salaiset ministeriöiden neuvottelut alistetaan kansalaiskeskustelulle ja poliitikot pakotetaan ottamaan asiaan kantaa. Ja pitihän mainoksessa mainita vielä Soinin oma ploki, jossa lienee tänään kävijäennätys.
3. Perussuomalaisten temppu oli täten palvelus suomalaiselle demokratialle. Politiikan avoimuus vahvistaa ihmisten kiinnostusta ja osallisuutta yhteiseen päätöksentekoon. Kun puolue onnistuu herättämään kunnon poliittista debattia, demokratia voittaa aina.
http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141645-perussuomalaisten-napakymppi (http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141645-perussuomalaisten-napakymppi)
Hallitus kyllä natisee ja pahasti. On kyllä ihmisten huijaamista se, että vihreät ovat oppositiossa puheissaan ja hallituksessa äänestyksissä.
Vihreiden onneksi hallituksen pääministerinä on munaton Katainen jolla ei ole minkäänlaista johtajuutta ja auktoriteettia.
Quote from: skrabb on 03.06.2013, 07:41:50
....
Kyllä nyt äsdööpöötä verkkosukkineen ja muutakin sexpakettia kehnottaa
Joo, tuntuu, että SDP ja Uutispäivä Janari ovat kokeneet laajamittaisen paskahalvauksen. Voi tuota itkun ja kitinän määrää. Jo pelkästään tuosta ilosta kannatti maksaa.
Quote from: normi on 03.06.2013, 09:54:50
On kyllä ihmisten huijaamista se, että vihreät ovat oppositiossa puheissaan ja hallituksessa äänestyksissä.
Eipä taida heidän kannattajansa huomata tai muutenkaan kovin perehtyneitä järjestelmään olla joten hyvin voivat tuollaisia puheita pidellä.
Quote from: Jaffasiini on 03.06.2013, 10:24:57
Quote from: normi on 03.06.2013, 09:54:50
On kyllä ihmisten huijaamista se, että vihreät ovat oppositiossa puheissaan ja hallituksessa äänestyksissä.
Eipä taida heidän kannattajansa huomata tai muutenkaan kovin perehtyneitä järjestelmään olla joten hyvin voivat tuollaisia puheita pidellä.
Vihreillä on kyllä alamäki kannatuksessa, ennen se komeili gallupeissa jossain 12 prossassa, nyt 8 prossassa. Sama jos kokkarit puotaisi johonkin 15 prosenttiin... ;)
Quote from: L. Brander on 03.06.2013, 10:24:10
Quote from: skrabb on 03.06.2013, 07:41:50
....
Kyllä nyt äsdööpöötä verkkosukkineen ja muutakin sexpakettia kehnottaa
Joo, tuntuu, että SDP ja Uutispäivä Janari ovat kokeneet laajamittaisen paskahalvauksen. Voi tuota itkun ja kitinän määrää. Jo pelkästään tuosta ilosta kannatti maksaa.
Jos sosialistin talo sattuu palamaan, muistuttakaa että johdannaisvakuus kirjallisena pitää riittää ja reaalistinen paloauto on pelkkää populistista höttöä mitä ei sosialistin mielestä tarvita. Itseasiassa ilmoituksessa ei tarvitse edes mainita tulipalosta, tietäväthän sen kaikki sanomattakin.
Jos sosialistin talo palaa, riittää että asiasta käydään puhelinkeskustelu mainitsematta tulipaloa, ja keskitytään siihen kuinka sosialistin vakuuttamatta jättämän talon vahingot voidaan maksaa vakuutuksensa maksaneiden vakuutusyhtiöstä. Kun sosialistin mielestä se ei ole "keneltäkään pois"
Quote from: kertsu59 on 03.06.2013, 07:52:32
Osoittaa melkoista laatujournalismin alennustilaa jos totuuden kertomiseen täytyy käyttää maksullista ilmoitusta,koska lehdistömme ei kykene/halua kertoa asiasta totuutta vaan myötäilee hallitusta.
Kyllä näin on. Ja niin kuin tuossa ei olisi jo kylliksi sietämistä, Demokraatin pääkirjoituksessa yritetään opastaa, miten puoluetukirahaa sopii käyttää. Ettei vaan tulisi kerrottua ikäviä totuuksia kansalle.
Quote from: Nikolas Ojala on 03.06.2013, 10:47:39
Quote from: kertsu59 on 03.06.2013, 07:52:32
Osoittaa melkoista laatujournalismin alennustilaa jos totuuden kertomiseen täytyy käyttää maksullista ilmoitusta,koska lehdistömme ei kykene/halua kertoa asiasta totuutta vaan myötäilee hallitusta.
Kyllä näin on. Ja niin kuin tuossa ei olisi jo kylliksi sietämistä, Demokraatin pääkirjoituksessa yritetään opastaa, miten puoluetukirahaa sopii käyttää. Ettei vaan tulisi kerrottua ikäviä totuuksia kansalle.
Demokraatin tukiin tietty. Sehän on demokraattinen, nimikin jo kertoo.
Quote from: normi on 03.06.2013, 09:54:50
Hallitus kyllä natisee ja pahasti. On kyllä ihmisten huijaamista se, että vihreät ovat oppositiossa puheissaan ja hallituksessa äänestyksissä.
Vihreiden onneksi hallituksen pääministerinä on munaton Katainen jolla ei ole minkäänlaista johtajuutta ja auktoriteettia.
Natisee, natisee, mutta ei kaadu. Ei nyt, eikä myöhemmin. Tulee uudet vaalit ja PS jatkaa oppositiossa. Tosin pienemmässä kokoonpanossa. On siinä sekin hyvä puoli että esim. Packalénin kaltaiset opportunistisiat ajetaan kokoomukseen ilmaa pilaamasta.
Se mitä mainitset Jykän johtajuudesta ja auktoriteetistä pitänee paikkaansa. Mutta mitä se kertoo kansasta kun tällainen selkärangattomuus menee taas kerran läpi niin että heilahtaa. Kansa se on munaton jos joku on.
Jos hallitus kaatuu niin muutun nimelliseksi jäseneksi. Kuvan kera, niin saadaan forumin naisväkeenki liikettä.
Soinia haastatellulla Hilkka Säävälällä tuntuu olevan omat poliittiset vaikuttimensa. Tämäkään juttu ei taida olla aivan neutraaliin sävyyn kirjoitettu:
http://yle.fi/uutiset/kaksi_vuotta_jytkyn_jalkeen_sosiaalialoitteita_kuria_ja_jarjestysta/6587871
eikä tämä:
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_sakottaisi_burkista_ja_niqabeista_-_suomessa_kayttajia_vain_muutamia_kymmenia/6617903
Guuglettelun perusteella Säävälä on tullut tunnetuksi pakkoruotsin vankkumattomana kannattajana.
Quote from: IDA on 02.06.2013, 12:44:20
Tässä ollaan siinä mielessä todella jännän äärellä, että kaikki toki tiesivät heti alkuun, että Suomi vain yrittää junailla sellaisen sopimuksen, joka SDP:n äänestäjille voitaisiin myydä vakuuksina, vaikka ne eivät sitä ole. Eli käytännössä kuvioista tehtiin kalliimpi, kuin se olisi ollut ilman Suomen pelleilyä. Nyt on nähty, että hallitus ei pystynyt hämäämään Suomen kansaa, eikä edes Suomen hidasta, asioista kansalaisten jälkeen selvää ottavaa mediaa.
Tässä olisi oikeastaan hallituksen hajoamisen paikka nyt.
Bilderberg ei salli hajoamista. Silloin ei hajoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.06.2013, 14:47:46
Quote from: normi on 02.06.2013, 14:40:22
Miksi tuo ei ole homman etusivulla ja ilmaiseksi?
Oletko ehdottanut ylläpidolle? Jos et vielä ole, hopihopi!
siitä pitää maksaa vakuuksia ensin...
Quote from: vihapuhegeneraattori on 02.06.2013, 14:48:51
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:30:47
Tämä oli erittäin positiivinen yllätys. En meinannut uskoa silmiäni, kun jäätävässä krapulassa ryömin kahvia keittämään ja näin Hesarin pöydällä.
Tilaat vielä hyysäriä? Häpeä.
Ihmettelin samaa. TILAA PRAVDAA 2013 luvulla???!!!
Quote from: EL SID on 02.06.2013, 17:48:13
jukolauta, ja YELveron turvin minunkin rahoilla loisiva YLE uutisoi viiden uutisissa vain hinnasta, ei sisällöstä. Varsinainen koko kansan tietolähde!
kun tätä kuitenkin luke PSn kansanedustajia, niin eikö tuolle propagandatuutille voi tehdä mitään? Ehdottaa vaikka YLE-veron puolittamista, jotta ainakin epäpätevimmät toimittajat saisivat kenkää?
eihän tuossa mitään uutta ole. ainoastaan maksetuissa ilmoituksissa saattaa käydä niin, että viher-komm toimittajat eivät sensuroi ja vääristele palstaa.....
Samaa paskaa eri paketissa YLE-Pravda-iltapaskat-ja_tietenkin_turun_pravda
Quote from: Eugen235 on 02.06.2013, 18:54:35
Quote from: elven archer on 02.06.2013, 18:24:49
Kovastipa Wallinkin on huolissaan persujen rahoista. Huolehtisi vain siitä, että oma puolue ei halua työllistää suomalaisia ostamalla armeijan kuorma-autot kotimaasta. Saatanan pässit.
Stefan Wallin raha-asioista huolehtimisineen on luonnonilmiö, sensaatio. Hän onnistuu olemaan kaikista suomalaisista rikollisista lieroista ja teeskentelijöistä kaikkein vastenmielisin rikollinen liero ja teeskentelijä. Se on kova saavutus tässä maassa.
He haluavat Scaniat ja samalla Valmetit, Sisut ym. vararikkoon aidossa Freudenthalilaisessa hengessä.
Quote from: Jani Rantala on 02.06.2013, 19:18:25
Entäs jos hesarin päätoimittaja potkittiin pellolle tämän ilmon takia?
hielenmiintoista
Quote from: Renesanssimies on 02.06.2013, 19:26:16
Perjantain hesarissa oli RKP:n ostama kokosivun ilmoitus joka liittyi torstain HS:n artikkeliin jossa lehden yhden sivun kaikki jutut julkaistiin ruotsiksi tuenosoituksena suomenruotsalaisiin kohdistuneisiin "uhkauksiin" .
Kyseessä oli siis todellakin kokosivun ilmoitus jossa RKP sanoi kiitos/tack hesarille sen tempauksesta ja ilmoitettiin nettivihan vastaisen toiminnan jatkumisesta.
Nyt voidaankin kysyä minkä vuoksi median taholta ei kukaan tuolloin kysynyt RKP:n edustajilta millä rahoilla tämä ökyilmoitus (niin kuin Stefan Wallin PS vastaavaa ilmoitusta nyt kutsuu) oli maksettu.
Pystyisikö joku vielä vaikka skannaamaan tuon ilmoituksen tänne meidän kaikkien ihmeteltäväksi.
Kaiken huipuksi epäillään tekijää yhdeksi mielenterveysongelmaiseksi. Eiköhän kiihkovasurit ole uhanneet jo Halla-Ahoa enemmän kuin koko RKP:tä uhattu yhteensä.
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:39:43
Quote from: Micke90 on 02.06.2013, 21:35:14
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 21:04:06
Mistähän nyt tuulee? Vihreiden uusi varapuheenjohtaja Touko Aalto kehuu PS:ia niin että raikaa, US Puheenvuorossa.
Minä puolestani ihmettelen, että Hyysäri ylipäätään julkaisi kyseisen ilmoituksen. Ehkä hekin kuitenkin ymmärtävät rahan päälle? Paljonkohan maksaisi koko Hyysärin sisällön muuttaminen haluttuun suuntaan - vaikka vain yhdeksi päiväksi? ;D
Sehän vasta paukku olisi ollut, jos HS olisi kieltäytynyt! SE olisi ollut uutinen jota jokainen läpyskä olisi toitottanut pitkään!
Ainoastaan tuo olisi näkynyt persumediassa, blokeissa ja hommassa.
Lopettakaa nuo harhakuvitelmat jostakin Bilderberg-vapaasta mediasta.....
Quote from: pekkasuomalainen on 03.06.2013, 11:25:15
Jos hallitus kaatuu niin muutun nimelliseksi jäseneksi. Kuvan kera, niin saadaan forumin naisväkeenki liikettä.
Onko liike sisään vai ulos?
Kauneus on onneksi katsojan silmissä...
;D
Ei mulla muuta asiaa, mutta ompas komia elukka-rivistö!
Quote from: pekkasuomalainen on 03.06.2013, 11:25:15
Jos hallitus kaatuu niin muutun nimelliseksi jäseneksi. Kuvan kera, niin saadaan forumin naisväkeenki liikettä.
Minä saatan hallituksen kaatumisesta riemastuneena ryhtyä kuvalliseksi, mutta nimelliseksi alan vasta kun EU on kaatunut.
Quote from: elukka on 03.06.2013, 13:06:49
Ei mulla muuta asiaa, mutta ompas komia elukka-rivistö!
Kymppi täyteen. Siinä on oikeaa asennetta. Vihapuheella maa täyttäkää.
QuoteVapaan tiedonvälityksen maassa ei ole luontevaa esittää yksittäisistä asioista poliittisia puheenvuoroja puoluetukirahoilla maksetuin ilmoituksin. Ne tuskin yleistyvät vastakaan, sillä Suomen kansa on valpasta ja vierastaa propagandaa.
Otetaampas uusiksi:
Minusta ainakin koko puoluetuki on sen vuoksi että puolueet voivat esittää poliittisia näkemyksiään niin yksittäisistä asioista kuin yleisistäkin. Valtiovalta jopa tukee poliittisten näkemysten esittänistä demokratian nimissä.
No missäsähän niitä poliittisia näkemyksiä esittää muualla kuin tiedotusvälineissä ja sehän tietysti maksaa. Maksaa vaikka itse omistaisi tiedotusvälineen.
Mutta entäs sitten kun haluaa esittää poliittisia näkemyksiään suuremmalle joukolle eikä omista siihen soveltuvaa tiedotusvälinettä niin silloinhan se vuokrataan (ostetaan esitystilla tai aikaa )
Mikäs ero tälla sitten on:
"Vapaan tiedonvälityksen maassa ei ole luontevaa esittää yksittäisistä asioista poliittisia puheenvuoroja puoluetukirahoilla tuetussa lehdistössä."
tai tällä:
"Vapaan tiedonvälityksen maassa ei ole luontevaa esittää yksittäisistä asioista poliittisia puheenvuoroja puoluetukirahoilla palkattujen henkilöiden esittäminä "
Soinihan käytti puoluetukirahoja juuri siihen tarkoitukseen samoin kuin demarit käyttävät niitä omassa lehdistössään ja mikäs demareita estää vaikka julkaisisivat oman poliittisen näkemysensä joka päivä ostetulla ilmoituksella hesarin etusivulla.
Tavattoman hyvä oivallus tuo etusivun ilmoitus ja ilmestyi sopivaan aikaan. Salaussotu oli vielä muistissa ja nyt tuo kallis ilmoitus aiheesta tuli yleiseksi puheenaiheeksi ja syöpyi ihmisten mieliin. Ei varsinainen asia vaan kallis ilmoitus. Soini kyvli viljan peltoon ja alamme maksella Kreikan velkoja niin tuo kallis ilmoitus muistuu mieleen ja ihmiset alkavat lukea mitä siinä kalliissa ilmoituksessa luki. Persut tulevat vielä saamaan kalliille ilmoitukselleen suuren koron.
Mites noitten lainausten kanssa oli? Saiko vaan linkin laittaa, vai voiko myös pastettaa uutista?
No joka tapauksessa Urpilaiset ja Backmannit voisivat kommentoida julkisesti, että mitä mieltä he ovat, kun hallituspuolue Kokoomuksen Sasi laukoo totuuksia.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/493220/Sasi+Kreikkalainojen+anteeksianto+voisi+vieda+vakuudet
QuoteEduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) pitää mahdollisena, että euromaat joutuvat antamaan anteeksi Kreikan lainoja.
Sasin käsityksen mukaan lainojen anteeksianto voisi mahdollisesti olla edessä vuonna 2016.
Sasi pelkää, että Suomi voi jäädä ilman Kreikka-vakuuksia, jos se on vapaaehtoisesti mukana Kreikan lainojen anteeksiannossa.
Hänen mukaansa Suomen neuvotteluasema on hankala, jos kaikki muut euromaat ovat yksimielisesti Kreikan lainojen anteeksiannon takana.
TS–STT
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 03.06.2013, 19:39:26
Mites noitten lainausten kanssa oli? Saiko vaan linkin laittaa, vai voiko myös pastettaa uutista?
No joka tapauksessa Urpilaiset ja Backmannit voisivat kommentoida julkisesti, että mitä mieltä he ovat, kun hallituspuolue Kokoomuksen Sasi laukoo totuuksia.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/493220/Sasi+Kreikkalainojen+anteeksianto+voisi+vieda+vakuudet
QuoteEduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) pitää mahdollisena, että euromaat joutuvat antamaan anteeksi Kreikan lainoja.
Sasin käsityksen mukaan lainojen anteeksianto voisi mahdollisesti olla edessä vuonna 2016.
Sasi pelkää, että Suomi voi jäädä ilman Kreikka-vakuuksia, jos se on vapaaehtoisesti mukana Kreikan lainojen anteeksiannossa.
Hänen mukaansa Suomen neuvotteluasema on hankala, jos kaikki muut euromaat ovat yksimielisesti Kreikan lainojen anteeksiannon takana.
TS–STT
Onko muuten kukaan kysynyt Käteiseltä päivitettyä versioita siitä ainoasta luvusta, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-%E2%80%9Dmuistakaa-tama-luku%E2%80%9D
Tämän päivän Hetemäki Strikes Back (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/Kreikka_vakuusjarjestely_julkinenkeskustelu03062013.pdf) ei tuonut kyllä mitään uutta keskusteluun. Päin vastoin, valtionvarainministeriö onnistui vain vahvistamaan kaiken sen sonnan mitä takuutuksiin liittyy.
Onko muuten virkamiehen sopivaa politikoida veronmaksajien rahoilla? Onko tässä kantelun paikka?
Sasi: Kreikan lainat anteeksi ehkä 2016
"Hänen mukaansa Suomen neuvotteluasema on hankala, jos kaikki muut euromaat ovat yksimielisesti Kreikan lainojen anteeksiannon takana."
http://www.hs.fi/politiikka/Sasi+Kreikan+lainat+anteeksi+ehk%C3%A4+2016/a1370224812499
Ups, olikin jo täällä :-[
Sasi sanoi jokunen aika sitten telkkarissa Kreikan lainojen yhteydessä "mikä tahansa valtio selviää veloistaan, koska valtiolla on verotusoikeus."
Jos oikein ymmärsin nuo kapulakieliset "vakuussopimukset" niin meillä on vakuutena Jutan vedonlyönilappu jolla Jutta lyö vetoa siitä että menetämme Kreikalle lainaamamme rahat. Jos Jutta on oikeassa saamme kreikkalaisilta pankeilta Jutan vedonlyöntikuponkia vastaan osan siitä vedonlyönisummasta jonka Jutta sijoitti vedonlyöntiin. Tiedä vaikka Kiviniemen Mari olisi ollut oikeassa. Mehän taidetaan tehdä voittua noilla Kreikalle annetuilla lainoilla, merkit ainakin viittaa siihen että Jutta on voittamassa vedon.
Mitä tuo Korkman äsken selitti iltauutisissa? Moitti Soinia ja selitti Suomella olevan vaakutena se 900 milliä. Tärkeintä Ylellä ja sen asiantuntijoilla tuntuukin olevan Soinin kimppuun hyökkääminen eikä niinkään avata vakuussopimusta kansalle. Kyllä uskottavuus mediaa kohtaan laskee kaikkien asteikoiden alle.
Huomenna on kuulemma aamu-tv:ssä vieraana Urpilainen ja Soini eli pitänee katsastaa.
Sixten korkman kommentoi vakuuksia yle uutisissa. Hänen mukaansa vakuudet ovat olemassa.: reilu 900 miljoonaa on talletettu /sijoitettu johdannaisiin(?). Ja nämä rahat pamahtaa suomen tilille jos kreikka ei hoida maksuvelvollisuuksiaan.Ok - ok hieno homma.
Mutta eikäs asian pihvi ollut se, että Suomi siis lainasi 900 miljoonaa ylimääräistä kreikalle, jolla siis katettiin tämä vakuussumma? Kumma kun eivät siitä puhuneet yle:llä...
Prof. Sixten Korkman harhaanjohtaa suorassa lähetyksessä Ylen puoli yhdeksän uutisissa: Suomella on vakuus, Hetemäki on "kaikkien epäilyjen yläpuolella" ja hänen arvostelunsa "ala-arvoista panettelua" sekä "Suomen neuvotteluasema on erittäin vahva", jos Kreikkaa velkajärjestellään.
Viimeinen väite on ristiriidassa sen kanssa, mitä Sasi on sanonut Helsingin Sanomien mukaan (http://www.hs.fi/politiikka/Sasi+Kreikan+lainat+anteeksi+ehk%C3%A4+2016/a1370224812499).
Quote from: Yle Uutiset 3.6.2013 klo 20.30Marjo Rein Jatketaan puintia vielä hetki täältä studiosta. Sixten Korkman, no onko meillä vakuudet vai ei?
Sixten Korkman Vakuusjärjestely tarkoittaa sitä, että siellä on 924 miljoonaa tällä hetkellä kansainvälisen investointipankin tilillä sijoitettuna korkean luottoluokituksen omaavien maiden valtionlainoihin ja nuo rahat, jos Kreikka ei selviydy, ei maksa takaisin laino... näitä ERVV-lainojaan, niin silloin nuo rahat korkoineen siirtyvät Suomen valtion tilille.
MR Mutta onko mahdollista, että Suomi ei lopulta saisi tätä talletuksena olevaa rahaa takaisin?
SK Ainoastaan jos Suomen hallitus ja eduskunta niin päättää. Jos tulee, niin kuin uskon et' joskus tulee sellainen tilanne, jossa käydään velkajärjestelykeskustelua Kreikan osalta, niin silloin Suomen neuvotteluasema on erittäin vahva, koska se fallback, eli se joka toteutuu jos uutta sopimusta ei synny, on se, että Suomella on se vakuus ja se tulee Suomen eduksi. Mutta totta kai Suomen hallitus voi päättää tehdä jonkun muun ratkaisun. En ole kuitenkaan havainnut, että esimerkiksi ministeri Jutta Urpilainen, joka sai paljon takkiinsa näiltä muiden euromaiden ministereiltä, jotka olivat suuttuneita tästä asiasta, että hän olisi osoittanut erityisiä pehmoilun merkkejä, joten en pidä sitä todennäköisenä. Uskon, että Suomen hallitus ja eduskunta tulee pitämään tästä kiinni.
MR No, mistä Soinin hyökkäys, mistä tämä keskustelu kertoo?
SK Minusta tuntuu, että hän arvioi, että tässä tilanteessa on sellainen ilmapiiri tällä hetkellä, että voidaan lietsoa kansalaisten keskuudessa epäluuloa poliitikkoja, hallitusta vastaan ja se olkoot poliitikon yksinoikeus - sanon kuitenkin, että hän väittää myöskin, tai antaa ymmärtää, että valtionvarainministeriön virkamiehet ovat joko tyhmiä tai rikollisia, ja itsekin olen...
MR Viittaatte tähän Helsingin Sanomien ilmoitukseen?
SK ...kyllä tähän Helsingin Sanoman ilmoitukseen, ja totean, että aikoinani olen itsekin ollut valtiovarainministeriön virkamies. Olen ehkä jäävi, mutta sanoisin, että kun tässä nyt keskeisenä virkamiehenä on... on valtiosihteeri Martti Hetemäki, niin pakko on sanoa, että siinä meillä on poikkeuksellisen pätevä ja älykäs virkamies, jonka henkilökohtainen integriteetti on kaikkien epäilyjen yläpuolella. Että kyllä saa Soini ostaa vaikka joka sunnuntain Hesarin ykkössivun, se ei tätä arviota muuksi muuta.
MR (hymyilee) Eli Suomen valtionvarainministerillä on hyvät oltavat?
SK Minusta Suomen valtiovarainministeriöllä on korkeatasoiset virkamiehet ja tänkaltainen panettelu on minusta jossain määrin ala-arvoista. Kyllä meillä on riittävästi ongelmia ilman, että asetamme nämä ihmiset kyseenalaisiksi.
MR Kiitos, Sixten Korkman.
SK Kiitos.
Kokous, jossa euromaat antavat yksimielisesti anteeksi Kreikan velkoja, tulee olemaan mielenkiintoinen. Jonkinlainen spesiaalihimmelihän sielläkin pitää rakentaa Suomelle, ettei Suomessa synny liian suurta haloota siitä, että "vakuudet" menevät tämänyksimielisyyden takia sivu suun.
(http://www.mtv3tekstikanava.fi/new2008/images/112-01.gif)
Eli MTV3 teksti-tv:n sivulla 112 juuri nyt:
Kreikka-vakuuksista taas kritiikkiäQuoteSuomen pankin entinen johtaja, arvostettu ekonomisti Heikki Koskenkylä arvostelee valtiovarainministeriötä ja Kreikka-vakuuksia.
Koskenkylä kehoittaa suomalaisia varautumaan myös pitkiin oikeudenkäynteihin monimutkaisissa velkajärjestelyissä.
Kreikan ja muiden kriisimaiden velkojen leikkausta hän pitää väistämättömänä.
Koskenkylä sanoo, että Suomella ei ole perinteisiä vakuuksia ja ihmettelee valtiovarainministeriön toimintaa.
Koskenkylä kehottaa Suomea jopa harkitsemaan eroa eurosta.
Saman kehotuksen koko arvovallallani annan myöskin minä.
Quote from: Siili on 03.06.2013, 21:34:27
Kokous, jossa euromaat antavat yksimielisesti anteeksi Kreikan velkoja, tulee olemaan mielenkiintoinen. Jonkinlainen spesiaalihimmelihän sielläkin pitää rakentaa Suomelle, ettei Suomessa synny liian suurta haloota siitä, että "vakuudet" menevät tämänyksimielisyyden takia sivu suun.
Suomen hallitus ei ole ainoa euromaan hallitus, joka ei halua myöntää euron valuvioista lankeavan suunnattomia laskuja. Suomi ei tule saamaan "positiivista syrjintää" yhdessäkään päättävässä pöydässä. Vakuudet olivat pelkästään Suomen sisäpoliittiseen peliin hankittu ässä. Niillä ei säästetä penniäkään maksuissa; ei 900 miljoonaa, eikä mitään muita summia.
Urpilainen tuli kuitenkin yllätetyksi Soinin toimesta. Urpilainen kuvitteli vakuusvaalilupauksen takia hankitun merkityksettömän paperin jälkeen tilanteen olevan ohi. Mutta Soini keksikin jatkoksi paperin sisällöstä kertovan uskottavan tarinan. Peli jatkuikin. Se tarina on nyt yleisesti tunnustettu. Sitä ei Backman pystynyt uskottavasti kumoamaan. Mutta samoin se on puhdasta sisäpolitiikkaa. Mistään arpajaisistakaan ei voi puhua, kun on ainoastaan kirjeen kulmassa nimmari. Koko vakuustaisto pyörii täysin siis olemattomien tyhjästä temmattujen papereiden ja kuviteltujen asioiden ympärillä. On se politiikka uskomatonta teatteria.
Quote from: sivullinen. on 03.06.2013, 22:44:09
Quote from: Siili on 03.06.2013, 21:34:27
Kokous, jossa euromaat antavat yksimielisesti anteeksi Kreikan velkoja, tulee olemaan mielenkiintoinen. Jonkinlainen spesiaalihimmelihän sielläkin pitää rakentaa Suomelle, ettei Suomessa synny liian suurta haloota siitä, että "vakuudet" menevät tämänyksimielisyyden takia sivu suun.
Suomen hallitus ei ole ainoa euromaan hallitus, joka ei halua myöntää euron valuvioista lankeavan suunnattomia laskuja. Suomi ei tule saamaan "positiivista syrjintää" yhdessäkään päättävässä pöydässä. Vakuudet olivat pelkästään Suomen sisäpoliittiseen peliin hankittu ässä. Niillä ei säästetä penniäkään maksuissa; ei 900 miljoonaa, eikä mitään muita summia.
Juu, tuleekin olemaan mielenkiintoista seurata kotimaisia reaktioita siinä vaiheessa, kun Suomi antaa miljardin velat anteeksi Kreikalle, eivätkä "vakuudet" liikahda minnekään.
Iltapaska jaksaa kiinnittää huomionsa "olennaisuuksiin":
Pääkirjoitus: Rahapula ei vaivaa perussuomalaisia
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288570633229.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288570633229.html?ref=rss)
Sehän tokikin on vääryys, kun ei tuhlaa yhteiskunnalta saamia tukia samaan tahtiin kuin hallituspuolueet.
Soini ja JUrpilainen ovat muutaman minuutin kuluttua (n. 07.15) keskustelemassa/väittelemässä takuutuksista Ylen aamu-tv:ssa.
^Aloitin ihan oman ketjun peräkammariin, jos joku sanoo pahasti tai hyvästi! >:( ;D
Quote from: Itä ei nuku on 03.06.2013, 21:25:20
Prof. Sixten Korkman harhaanjohtaa suorassa lähetyksessä Ylen puoli yhdeksän uutisissa: Suomella on vakuus, Hetemäki on "kaikkien epäilyjen yläpuolella" ja hänen arvostelunsa "ala-arvoista panettelua" sekä "Suomen neuvotteluasema on erittäin vahva", jos Kreikkaa velkajärjestellään.
Viimeinen väite on ristiriidassa sen kanssa, mitä Sasi on sanonut Helsingin Sanomien mukaan (http://www.hs.fi/politiikka/Sasi+Kreikan+lainat+anteeksi+ehk%C3%A4+2016/a1370224812499).
Quote from: Yle Uutiset 3.6.2013 klo 20.30Marjo Rein Jatketaan puintia vielä hetki täältä studiosta. Sixten Korkman, no onko meillä vakuudet vai ei?
Sixten Korkman Vakuusjärjestely tarkoittaa sitä, että siellä on 924 miljoonaa tällä hetkellä kansainvälisen investointipankin tilillä sijoitettuna korkean luottoluokituksen omaavien maiden valtionlainoihin ja nuo rahat, jos Kreikka ei selviydy, ei maksa takaisin laino... näitä ERVV-lainojaan, niin silloin nuo rahat korkoineen siirtyvät Suomen valtion tilille.
MR Mutta onko mahdollista, että Suomi ei lopulta saisi tätä talletuksena olevaa rahaa takaisin?
SK Ainoastaan jos Suomen hallitus ja eduskunta niin päättää. Jos tulee, niin kuin uskon et' joskus tulee sellainen tilanne, jossa käydään velkajärjestelykeskustelua Kreikan osalta, niin silloin Suomen neuvotteluasema on erittäin vahva, koska se fallback, eli se joka toteutuu jos uutta sopimusta ei synny, on se, että Suomella on se vakuus ja se tulee Suomen eduksi. Mutta totta kai Suomen hallitus voi päättää tehdä jonkun muun ratkaisun. En ole kuitenkaan havainnut, että esimerkiksi ministeri Jutta Urpilainen, joka sai paljon takkiinsa näiltä muiden euromaiden ministereiltä, jotka olivat suuttuneita tästä asiasta, että hän olisi osoittanut erityisiä pehmoilun merkkejä, joten en pidä sitä todennäköisenä. Uskon, että Suomen hallitus ja eduskunta tulee pitämään tästä kiinni.
MR No, mistä Soinin hyökkäys, mistä tämä keskustelu kertoo?
SK Minusta tuntuu, että hän arvioi, että tässä tilanteessa on sellainen ilmapiiri tällä hetkellä, että voidaan lietsoa kansalaisten keskuudessa epäluuloa poliitikkoja, hallitusta vastaan ja se olkoot poliitikon yksinoikeus - sanon kuitenkin, että hän väittää myöskin, tai antaa ymmärtää, että valtionvarainministeriön virkamiehet ovat joko tyhmiä tai rikollisia, ja itsekin olen...
MR Viittaatte tähän Helsingin Sanomien ilmoitukseen?
SK ...kyllä tähän Helsingin Sanoman ilmoitukseen, ja totean, että aikoinani olen itsekin ollut valtiovarainministeriön virkamies. Olen ehkä jäävi, mutta sanoisin, että kun tässä nyt keskeisenä virkamiehenä on... on valtiosihteeri Martti Hetemäki, niin pakko on sanoa, että siinä meillä on poikkeuksellisen pätevä ja älykäs virkamies, jonka henkilökohtainen integriteetti on kaikkien epäilyjen yläpuolella. Että kyllä saa Soini ostaa vaikka joka sunnuntain Hesarin ykkössivun, se ei tätä arviota muuksi muuta.
MR (hymyilee) Eli Suomen valtionvarainministerillä on hyvät oltavat?
SK Minusta Suomen valtiovarainministeriöllä on korkeatasoiset virkamiehet ja tänkaltainen panettelu on minusta jossain määrin ala-arvoista. Kyllä meillä on riittävästi ongelmia ilman, että asetamme nämä ihmiset kyseenalaisiksi.
MR Kiitos, Sixten Korkman.
SK Kiitos.
Korkmanin purkaus ei oikein kerro korkeasta älystä.
Ja erittäin epäselväksi ji tuo vakuus tuossa, ikäänkuin olisi jokin tarve sellaisellekin vaihtoehdolle, että Suomi ei syystä tai toisesta pitäisi kiinni tuosta vakuudesta, ei vaikuta miltään automaattiselta jutulta tuo vakuuden siirtyminen sittenkään Suomen tilille:
Quote"niin silloin Suomen neuvotteluasema on erittäin vahva, koska se fallback, eli se joka toteutuu jos uutta sopimusta ei synny, on se, että Suomella on se vakuus ja se tulee Suomen eduksi."
Pitääkö tuosta vakuudesta siis neuvotella? Mikä vakuus se sellainen on?
Quote from: skrabb on 04.06.2013, 07:06:39
Soini ja JUrpilainen ovat muutaman minuutin kuluttua (n. 07.15) keskustelemassa/väittelemässä takuutuksista Ylen aamu-tv:ssa.
Juuri äsken olivat aamu Tv:ssä Timo Soini ja Jutta Urpilainen ja siinä Jutta Urpilainen sanoi, että jos Kreikan velkoja annetaan anteeksi, Suomi ei hyödy vakuuksista. Lähes heti sen jälkeen Jutta vannoi Aamu-TV:ssä, että Suomen nykyinen eduskunta eikä hallitus ei tule sellaista päätöstä tekemään.
Eli onko Jutta ja SDP valmiita ajamaan Kreikan maksukyvyttömyystilaan ja eroon eurosta, jos muut euromaat alkavat vaatia Kreikan velkojen leikkausta?
Toinen kysymys:
Nykyään europäätöksissä on 85% hätätilamenettely. Jos tämä menettely tehdään, jyräävätkö muut valtiot Suomen mielipiteen ja ovatko Suomen vakuudet arvottomia?
Sixten Korkmanin purkaus oli säälittävää luettavaa. "Meillä on ammattitaitoiset virkamiehet..."
Minulle on edelleen epäselvää, miten Kreikan "vakuudet" eroavat seuraavasta tarinasta:
Suomen valtio antaa minulle miljardin euron lainan. Sovitaan että minä talletan vakuustilille 400 miljoonaa siltä varalta, etten pysty maksamaan Suomen valtiolle takaisin lainaa.
Aikanaan sitten selviää, etten pysty maksamaan euroaakaan takaisin, joten Suomelle tilitetään vakuustilin rahat korkoineen.
Oliko hyvä kauppa? Annoinko sellaiset vakuudet, jotka kirpaisevat minua?
Urpilainen taitaa olla tosissaan kusessa vakuussopan kanssa. Silmät suuresti ammollaan ja meikillä peitetyin silmäpussein yritti vakuutella kaiken olevan niin kuin on sanottu. Soini rauhallisella tyylillään vei taas potin. Semmoinen kuva jäi, että Soinilla ja kumppaneilla on vielä ässiä hihassa tämän sotkun suhteen.
Säälittävin heitto Jutalta oli manailla persujen verorahoilla kustantaman ilmoituksen julkaisu. Tuohon Soini olisi voinut sanoa, että eikös puoluetuki ole tarkoitettu poliittisen tiedotuksen tarpeeseen. Jyrki on sitä paitsi tainut jättää tässä asiassa Jutan yksin edustamaan.
Urpilaisen hysteerinen, älytön ja loputon kaakatus huvittivat. Hänen toistuviksi maneereikseen tulleet kasvojen ilmeet otsan kurtistuksineen jne. osoittivat, että hätä on kädessä opella höttöpuolueineen.
Toimittaja oli avuton ja kyvytön kuten Ylen toimittajien tapoihin kuuluukin. Olisivatko ko. ominaisuudet peräti rekrytointiperuste?
Soinin ei juurikaan tarvinnut sanoa yhtikäs mitään, koska naisenpuolet koko ajan pelasivat hänen maaliinsa hölinällään.
Pistin merkille, että hottiksen kaulassa tapahtui ihomuutoksia. Punaiset läiskät kertovat hermostumisesta...
Omituista, kun tuottojenvaihtojärjestelykin kuulemma on ihan normaali yritysten välillä. Mitäpä siitä hermostumaan. :flowerhat:
Mielenkiintoinen tuo liite tuohon ISDA sopimukseen.
Quote
Mainitussa osassa (salassapitopykälä) olevat rajoitukset eivät koske
(d) kummankaan sopimuspuolen suorittamaa luottamuksellisten tietojen paljastamista henkilölle, jolle tiedot on paljastettava voimassa olevan lain tai muun säädöksen perusteella ja siinä määrin, kun on pakollista,
(e) sopimuspuoli A:n (Suomi) suorittamaa luottamuksellisten tietojen paljastamista Suomen eduskunnalle, mille tahansa Suomen parlamentaariselle valiokunnalle, ERVV:lle tai Euroopan komissiolle, kussakin tapauksessa vain siinä määrin kuin sopimusosapuoli A katsoo paljastamisen kohtuullisesti tarpeelliseksi, jotta sopimuspuoli A pystyy täyttämään vastuunsa ja noudattamaan velvoitteitaan voimassa olevan lain mukaisesti ...
Nuo pykälät ovat mielestäni aivan turhia. Totta kai Suomen valtion tulee noudattaa omia lakejaan ja lait sanovat, että julkiset asiakirjat ovat julkisia. Urpilainen halusi vain salata poliittisista syistä sopimukset, vaikka noiden pykälien varjolla Suomi olisi voinut julkistaa sopimukset jo allekirjoituspäivänä.
Julkisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) 6. pykälä kertoo asiankirjan julkiseksi tulemisesta.
Nyt alkaa vasta hahmottua tämä "vakuus". Eli jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin tuo sijoitus siirtyy Suomelle... mikäli siirtyy... Ensinnäkin maksukyvyttömyydessä Kreikallehan toki pitäisi antaa velkoja anteeksi, jolloin siis Suomi ei saisikaan vakuutta (vai pitäisikö sama summa antaa anteeksi?). Eli Suomen pitäisi neuvotella kuitenkin asiasta eli SITTEN sanoa jyrkkä EI Kreikalle (kun hätä olisi siellä nykyistä suurempi). Mitä jos muut maat sitten antavat niitä velkoja anteeksi, pitäisikö Suomen yksinään sanoa ei, jotta saisi tuon sijoituksen?
Tässä on aivan hemmetisti kysymyksiä ja vakuusnimityksen käyttäminen on selkeää kansan harhaanjohtamista. Ei ole mitään takeita, että tuo omaisuus päätyisi SUomelle missään tilanteessa.
Soinin ja kumppanien kannattaisi nyt pyytää ulkomaisilta talousasiantuntijoilta kommentteja tästä vakuudesta, että mikä se heidän mielestään on ja voidaanko puhua vakuudesta ensinkään. Suomalaisilla professoreilla voi olla kytköksiä ja intressejä sanoa sellaista mitä halutaan sanoa (esim. Puttonen)
QuotePäivitetty 3.6.2013 19:21, julkaistu 3.6.2013 19:19
Sasi: Kreikka-lainojen anteeksianto voisi viedä vakuudet
Sasi pelkää, että Suomi voi jäädä ilman Kreikka-vakuuksia, jos se on vapaaehtoisesti mukana Kreikan lainojen anteeksiannossa.
Hänen mukaansa Suomen neuvotteluasema on hankala, jos kaikki muut euromaat ovat yksimielisesti Kreikan lainojen anteeksiannon takana.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194817398478/artikkeli/sasi+kreikka-lainojen+anteeksianto+voisi+vieda+vakuudet.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194817398478/artikkeli/sasi+kreikka-lainojen+anteeksianto+voisi+vieda+vakuudet.html)
Quote from: Tomi on 04.06.2013, 07:36:07
Juuri äsken olivat aamu Tv:ssä Timo Soini ja Jutta Urpilainen ja siinä Jutta Urpilainen sanoi, että jos Kreikan velkoja annetaan anteeksi, Suomi ei hyödy vakuuksista. Lähes heti sen jälkeen Jutta vannoi Aamu-TV:ssä, että Suomen nykyinen eduskunta eikä hallitus ei tule sellaista päätöstä tekemään.
En katsonut mutta mitä aiemmin Urpilainen telkkarissa ollut, minusta ainakin vaikuttaa sille ettei hänellä riitä kapasiteetti vähänkään monimutkaisempien asioitten yksinkertaistamiseen edes itselleen. Eli vaikka poliitikkoja monasti haukutaankin, tämä vaikuttaa sille että aidosti ei ymmärrä asioita. Jos jostain on pitkä ja harhaanjohtava lause taikka muu vastaava konstruktio, se pitäisi vain sivuuttaa merkityksettömänä koska sen tarkoituskin on johtaa harhaan. Urpilaisen virkamiehillä kyky lienee kumminkin on ja ovat tätä yrittäneet hänelle opettaa samoin kuin sellaisten luomista - mikä vaikuttaa nykyään olevan oikein poliitikon riemuvoitto kun sellaisia osaa tehdä - mutta ovat epäonnistuneet. Näin ollen Urpilainen osaa kyllä toistella sellaisia muttei luoda eikä ymmärtää.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.06.2013, 07:43:08
Sixten Korkmanin purkaus oli säälittävää luettavaa. "Meillä on ammattitaitoiset virkamiehet..."
Nyt paljastui sekin, että VM on joutunut kysymään neuvoa lakiasiaintoimistolta tätä diiliä tehdessään. Että luulisi VM:ssä olevan kaikki asiantuntemus näissä asioissa. Näin ei kuitenkaan selvästikään ole. Varmastikin virkamiehet ovat ammattitaitoisia — keskinkertaisissa tehtävissä. Korkeasta ammattitaidosta ei valitettavasti voida olla vakuuttuneita.
QuotePäätösluonnoksista pyydettiin kommentteja ulkopuolisilta, joista yksi oli asianajotoimisto Hannes Snellman, sanoi Urpilainen Ylen Aamu-tv:ssä.
http://yle.fi/uutiset/urpilainen_julkisuuspaatokset_valmisteltiin_valtiovarainministeriossa/6671730 (http://yle.fi/uutiset/urpilainen_julkisuuspaatokset_valmisteltiin_valtiovarainministeriossa/6671730)
Miksi pitää kysyä neuvoja? En ihmettelisi vaikka paperit olisivat pääosin muiden kuin VM:n virkamiesten käsialaa.
Vakuusfarssi saa yhä surkuhupaisampia piirteitä.
Oleellista on se, että kansaa ja eduskuntaa on johdettu harhaan. Jos vakuuden luonne olisi ollut eduskunnassa selvä kun valtuudet annettiin, niin tulos olisi voinut olla toinen.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.06.2013, 07:43:08
Suomen valtio antaa minulle miljardin euron lainan. Sovitaan että minä talletan vakuustilille 400 miljoonaa siltä varalta, etten pysty maksamaan Suomen valtiolle takaisin lainaa.
Aikanaan sitten selviää, etten pysty maksamaan euroaakaan takaisin, joten Suomelle tilitetään vakuustilin rahat korkoineen.
Näin minäkin sen ymmärrän.
Onko jollakulla tähän mitään sanottavaa? Meneekö noin?
Quote from: Uuno on 04.06.2013, 08:55:38
Quote from: Arto Luukkainen on 04.06.2013, 07:43:08
Suomen valtio antaa minulle miljardin euron lainan. Sovitaan että minä talletan vakuustilille 400 miljoonaa siltä varalta, etten pysty maksamaan Suomen valtiolle takaisin lainaa.
Aikanaan sitten selviää, etten pysty maksamaan euroaakaan takaisin, joten Suomelle tilitetään vakuustilin rahat korkoineen.
Näin minäkin sen ymmärrän.
Onko jollakulla tähän mitään sanottavaa? Meneekö noin?
Ei, tuosta 400 miljoonasta pitää vielä neuvotella, koska maksukyvyttömyydessä muut lainanantajat antavat todennäköisesti velkoja anteeksi, jolloin valtaisa poliittinen paine, että myös Suomen pitää antaa anteeksi. jolloin emme saisi mitään.
Todennäköisesti ennen maksukyvyttömyyttä joudumme antamaan lisää tukea Kreikalle — ainakin "vakuuksien" verran.
Quote from: normi on 04.06.2013, 08:35:14
Nyt alkaa vasta hahmottua tämä "vakuus". Eli jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin tuo sijoitus siirtyy Suomelle... mikäli siirtyy... Ensinnäkin maksukyvyttömyydessä Kreikallehan toki pitäisi antaa velkoja anteeksi, jolloin siis Suomi ei saisikaan vakuutta (vai pitäisikö sama summa antaa anteeksi?). Eli Suomen pitäisi neuvotella kuitenkin asiasta eli SITTEN sanoa jyrkkä EI Kreikalle (kun hätä olisi siellä nykyistä suurempi). Mitä jos muut maat sitten antavat niitä velkoja anteeksi, pitäisikö Suomen yksinään sanoa ei, jotta saisi tuon sijoituksen?
Minä olen pohtinut sitä, että onko Kreikan mahdollisella maksukyvyttömyyden syyllä merkitystä takuutusrahojen saamiselle. Eli jos Suomi aiheuttaa Kreikan maksukyvyttömyyden, onko sopimusrikkoja silloin sittenkin Suomi?
Quote from: Marko Parkkola on 04.06.2013, 09:02:31
Quote from: normi on 04.06.2013, 08:35:14
Nyt alkaa vasta hahmottua tämä "vakuus". Eli jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin tuo sijoitus siirtyy Suomelle... mikäli siirtyy... Ensinnäkin maksukyvyttömyydessä Kreikallehan toki pitäisi antaa velkoja anteeksi, jolloin siis Suomi ei saisikaan vakuutta (vai pitäisikö sama summa antaa anteeksi?). Eli Suomen pitäisi neuvotella kuitenkin asiasta eli SITTEN sanoa jyrkkä EI Kreikalle (kun hätä olisi siellä nykyistä suurempi). Mitä jos muut maat sitten antavat niitä velkoja anteeksi, pitäisikö Suomen yksinään sanoa ei, jotta saisi tuon sijoituksen?
Minä olen pohtinut sitä, että onko Kreikan mahdollisella maksukyvyttömyyden syyllä merkitystä takuutusrahojen saamiselle. Eli jos Suomi aiheuttaa Kreikan maksukyvyttömyyden, onko sopimusrikkoja silloin sittenkin Suomi?
Niin ilmeisesti kaikki on mahdollista. Kenen hallussa tuo sijoitus muuten nyt on? Kreikan valtion vai kreikkalaispankkien? Mitäs jos nuo pankit kaatuvat?
Vakavinta on minusta se, että eduskuntaa ja kansaa johdetiin tietoisesti harhaan ja päätökset pyrittiin salaamaan — kansalta ja eduskunnalta. Kyllä tässä on ihan rikoksen ainekset. (funtsikaa jos yksityinen taho toimisi noin eduskunnan suhteen, niin varmasti raastupa kutsuisi)
Quote from: Marko Parkkola on 04.06.2013, 09:02:31
Quote from: normi on 04.06.2013, 08:35:14
Nyt alkaa vasta hahmottua tämä "vakuus". Eli jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin tuo sijoitus siirtyy Suomelle... mikäli siirtyy... Ensinnäkin maksukyvyttömyydessä Kreikallehan toki pitäisi antaa velkoja anteeksi, jolloin siis Suomi ei saisikaan vakuutta (vai pitäisikö sama summa antaa anteeksi?). Eli Suomen pitäisi neuvotella kuitenkin asiasta eli SITTEN sanoa jyrkkä EI Kreikalle (kun hätä olisi siellä nykyistä suurempi). Mitä jos muut maat sitten antavat niitä velkoja anteeksi, pitäisikö Suomen yksinään sanoa ei, jotta saisi tuon sijoituksen?
Minä olen pohtinut sitä, että onko Kreikan mahdollisella maksukyvyttömyyden syyllä merkitystä takuutusrahojen saamiselle. Eli jos Suomi aiheuttaa Kreikan maksukyvyttömyyden, onko sopimusrikkoja silloin sittenkin Suomi?
Sopimus on liikepankkien ja Suomen valtion välinen. Liikepankkien konkurssista käsittääkseni seuraa normaalia tarkempi konkurssimenettely, jolloin kaikki varat, myös tuo talletus, otetaan aivan varmasti pesän selvitykseen mukaan.
Quote from: normi on 04.06.2013, 08:39:44
Nyt paljastui sekin, että VM on joutunut kysymään neuvoa lakiasiaintoimistolta tätä diiliä tehdessään. Että luulisi VM:ssä olevan kaikki asiantuntemus näissä asioissa. Näin ei kuitenkaan selvästikään ole.
Tylsä vastaus, mutta yrityselämässä nuo vakuusjärjestelyt lienevät yleisempiä kuin valtiontaloudessa. Että kaipa ne alan asiantuntijatkin löytyvät enemmän yksityiseltä puolelta kuin virkamiehistöstä.
Varovainen kysyy ja tarkistuttaa. Ei mitään pahaa ole siinä.
Mutta onpas taas tarkoitushakuista HS:n uutisointi tänään.
Quote from: normi on 04.06.2013, 09:07:43
Vakavinta on minusta se, että eduskuntaa ja kansaa johdetiin tietoisesti harhaan ja päätökset pyrittiin salaamaan — kansalta ja eduskunnalta. Kyllä tässä on ihan rikoksen ainekset. (funtsikaa jos yksityinen taho toimisi noin eduskunnan suhteen, niin varmasti raastupa kutsuisi)
Nähdäkseni poliitikot ovat toimineet tässä järjettömässä "vakuus"-kusetuksessa täysin tietoisesti ja lopputulos kaikesta viime vuosina tehdystä politiikasta on nyt se mikä on haluttukin: Suomi on sen kokoluokan ongelmissa ja velkavankeudessa, että EU:sta, eurosta ja tulevasta liittovaltiosta ei (ainakaan vähin lisävaurioin) päästä eroon.
Sopii vaan kysyä, millä henkilökohtaisilla palkkioilla ja lupauksilla Katainen, Stubb, Urpilainen ja kumppanit on ostettu tämän asian ajajiksi.
Laitan lopuksi tähän linkin moneen kertaan täällä ennenkin olleeseen Jan Hurrin juttuun, joka on edelleen ajankohtainen:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa-liittovaltio-tai-ero/20115431/12
Quote from: Emo on 04.06.2013, 09:27:55
Nähdäkseni poliitikot ovat toimineet tässä järjettömässä "vakuus"-kusetuksessa täysin tietoisesti ja lopputulos kaikesta viime vuosina tehdystä politiikasta on nyt se mikä on haluttukin: Suomi on sen kokoluokan ongelmissa ja velkavankeudessa, että EU:sta, eurosta ja tulevasta liittovaltiosta ei (ainakaan vähin lisävaurioin) päästä eroon.
Sopii vaan kysyä, millä henkilökohtaisilla palkkioilla ja lupauksilla Katainen, Stubb, Urpilainen ja kumppanit on ostettu tämän asian ajajiksi.
Muuten näin, kansa tahdottiin velkaannuttaa jotta sitten voidaan "yksityistää" vähän vaikka mitä eli kahmia itselle provikat valtion myymistä ties mistä.
Mutta liittovaltiohan siitä ei synny, kun taloutta tuhotaan, vaan se hajottaa sen.
QuoteUrpilainen ja Soini ottivat yhteen Aamu-tv:ssä
Kesto: 14 min
Perussuomalaisten Timo Soini ja SDP:n Jutta Urpilainen ovat eri mieltä kaikesta, mikä liittyy Kreikka-vakuuksiin. Puheenjohtajat väittelevät - kumman sanoma on uskottava?
Ti 4.6.2013 klo 7.45
http://areena.yle.fi/tv/1933143
Quote from: Tuju on 04.06.2013, 09:55:03
http://yle.fi/uutiset/urpilainen_julkisuuspaatokset_valmisteltiin_valtiovarainministeriossa/6671730
Urpilainen sanoi lähetyksessä, että asiakirjat salattiin kreikkalaisten pankkien vaatimuksesta.
- Oliko se nyökyttelyä pöydän ääressä vai onko vaatimuksesta papereissa maininta?
- Nyt kun sitä vaatimusta on rikottu, mitä siitä seuraa? Onko sopimusta rikottu? Voiko sen riitauttaa? Onko siitä sanktioita?
Tuossa juuri yllä (http://hommaforum.org/index.php/topic,83672.msg1344952.html#msg1344952) kerroin että asiakirjat olisi voinut julkistaa halutessaan.
Televiisiossa sanottiin, että samoja saunantakusia oli tarjottu kaikille, mutta vain Suomi otti. Olipa siinä melkoinen neuvottelupaini Urpilaisella.
Juttis vielä kehui tässä Aamu-TV:ssä leuka täristen näitä "pyyteettömiä valtiovarainministeriön virkamiehiä, jotka eivät kuulemma työtuntejakaan laske". Varsinaisia neroja, sanon ma! Tuollaisia en laskisi edes meidän tyhjiä pulloja palauttamaan ilman valvontaa.
Toinen silmäänpistänyt juttu oli tuo Juttiksen hokema "vakuustilillä olevista 924 milj. eurosta". Nämähän ovat mitä todennäköisimmin meiltä peräisin olevia varoja. Tämän kun pystyisi aukottomasti todistamaan, niin sixpackki kaatuisi varmasti! Kreikkahan oli konkurssin partaalla vuonna 2011. Mistään se ei tuollaisia rahoja olisi saanut äkkiä junailtua jollekin "vakuustilille". Kreikalle ei olisi tullut antaa latiakaan, vaan antaa koko paskan kaatua.
SDP:n ministerikierrätys jäi yhtä vajaaksi. Tarkemmin ajateltuna kyllä koko hallitus joutaa kierrätykseen. Moniko Kataisen hallituksen ministereistä on jäänyt kiinni valehtelusta? Ainakin Katainen itse useita kertoja, Urpilainen kaksi kertaa, Wallin (joka kylläkin "erosi"), Hautala jne...
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.
Ideana sinänsä oikein hyvin veto persuilta ja Soinilta. Tuollaiseen toimintaan se puoeluetuki on tarkoitettukin ja oli aikakin, että PS alkaa myös käyttämään niitä varoja näyttävään mainontaan. Toivottavasti panostukset ovat harkitun voimakkaita myös itse vaalien alla. Menneiden kuntavaalien ja pressanvaalien tasoiseen amatööripuuhasteluun ei saa enää sortua.
Thalion napsautti naulan kantaan! Juuri Pauli Vahteran rannallejääntiä viime eduskuntavaaleissa harmittelen minäkin vielä, se vaikea Etelä-Savon vaalipiiri...Pauli olisi ollut kova luu tenttaamassa puhujanpöntöstä Urpilaista. Mies tietää, mistä puhuu eikä vain ole tietävinään.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 04.06.2013, 12:15:05
Juttis vielä kehui tässä Aamu-TV:ssä leuka täristen näitä "pyyteettömiä valtiovarainministeriön virkamiehiä, jotka eivät kuulemma työtuntejakaan laske". Varsinaisia neroja, sanon ma! Tuollaisia en laskisi edes meidän tyhjiä pulloja palauttamaan ilman valvontaa.
Ovat varmaankin yrittäneet yötämyöten selittää Jutalle asioita. :D
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.
Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.
Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen:
http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=1247 (http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=1247)
http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=1271 (http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=1271)
Quote from: GoLive on 04.06.2013, 09:09:44
Quote from: Marko Parkkola on 04.06.2013, 09:02:31
Quote from: normi on 04.06.2013, 08:35:14
Nyt alkaa vasta hahmottua tämä "vakuus". Eli jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin tuo sijoitus siirtyy Suomelle... mikäli siirtyy... Ensinnäkin maksukyvyttömyydessä Kreikallehan toki pitäisi antaa velkoja anteeksi, jolloin siis Suomi ei saisikaan vakuutta (vai pitäisikö sama summa antaa anteeksi?). Eli Suomen pitäisi neuvotella kuitenkin asiasta eli SITTEN sanoa jyrkkä EI Kreikalle (kun hätä olisi siellä nykyistä suurempi). Mitä jos muut maat sitten antavat niitä velkoja anteeksi, pitäisikö Suomen yksinään sanoa ei, jotta saisi tuon sijoituksen?
Minä olen pohtinut sitä, että onko Kreikan mahdollisella maksukyvyttömyyden syyllä merkitystä takuutusrahojen saamiselle. Eli jos Suomi aiheuttaa Kreikan maksukyvyttömyyden, onko sopimusrikkoja silloin sittenkin Suomi?
Sopimus on liikepankkien ja Suomen valtion välinen. Liikepankkien konkurssista käsittääkseni seuraa normaalia tarkempi konkurssimenettely, jolloin kaikki varat, myös tuo talletus, otetaan aivan varmasti pesän selvitykseen mukaan.
Yleensä konkurssin syynä on varattomuus, eli jos kaikki on laitettu menemään niin tyhjästä nyhjäistään kaikille saamamiehille.
"Takuutukset" tarkoittavat suomeksi "rahaa taikaseinästä", tai huijaamista, riippuen kuulijasta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 13:19:23
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.
Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.
Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen:
Minusta Urpilainen ei vaikuta kokeneelle ammattikeskustelijalle. Vahteran puheista en tiedä. Urpilainen vaikuttaa enempi sellaiselle joka opettelee jotkin asiat ensin joita sitten kertoilee, riippumatta siitä liittyvätkö käsiteltävään asiaan.
Ministereistä yksikään joita olen netistä tai telkkarista joutunut näkemään ei vaikuta kovinkaan hyvin osaavan puhua.
Ruben Stiller: Koska jankkaaminen Kreikka-vakuuksista loppuu? (http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_koska_jankkaaminen_kreikka-vakuuksista_loppuu/6672389?ref=leiki-es)
QuoteMuut maat eivät uskoneet monimutkaisen vakuusjärjestelyn kannattavuuteen. Niillä oli varaa kieltäytyä vakuuksista, koska muiden maiden johtajat eivät elä Soinin pelossa. Suomessa tilanne oli toinen. Urpilainen ei voinut perääntyä vakuuslupauksistaan, koska hänen oli taisteltava Soinin varjoa vastaan.
Vakuudet keksittiin jytkyn vastalääkkeeksi. Ne eivät syntyneet ensisijaisesti taloudellisista realiteeteista, vaan poliittisesta paineesta. Soinin pelko oli vakuuksien alku.
Stiller kiteyttää hyvin sen mistä koko kalabaliikissa on oikeasti kyse... SDP:n ja persujen välisestä kisailusta.
Kansalaisten kannalta koko show on herttaisen yhdentekevä.
Minusta tuossa on perustavanlaatuinen epäselvyys.
Muitten maitten johtajat eivät elä Soinin pelossa - ei kait kun muitten maitten johtajat on Soineja.
Quote from: Everyman on 04.06.2013, 13:51:32
Kansalaisten kannalta koko show on herttaisen yhdentekevä.
Jos olet niin vakavarainen, että yhteisestä kassasta miljardien kaataminen vetelä-€urooppaan on yhdentekevää, niin onnitteluni.
Itse en istu vihreällä oksalla, enkä ole syntynyt kultalusikka suussa.
Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 13:42:13
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 13:19:23
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.
Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.
Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen:
Minusta Urpilainen ei vaikuta kokeneelle ammattikeskustelijalle. Vahteran puheista en tiedä. Urpilainen vaikuttaa enempi sellaiselle joka opettelee jotkin asiat ensin joita sitten kertoilee, riippumatta siitä liittyvätkö käsiteltävään asiaan.
Ministereistä yksikään joita olen netistä tai telkkarista joutunut näkemään ei vaikuta kovinkaan hyvin osaavan puhua.
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 13:42:13
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 13:19:23
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.
Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.
Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen:
Minusta Urpilainen ei vaikuta kokeneelle ammattikeskustelijalle. Vahteran puheista en tiedä. Urpilainen vaikuttaa enempi sellaiselle joka opettelee jotkin asiat ensin joita sitten kertoilee, riippumatta siitä liittyvätkö käsiteltävään asiaan.
Ministereistä yksikään joita olen netistä tai telkkarista joutunut näkemään ei vaikuta kovinkaan hyvin osaavan puhua.
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Tuo voisi olla tarkoituksellistakin. Tarkoituksena pitää kansa pois politiikkaa seuraamasta kun katsominen on turhaa, mihinkään ei kumminkaan vastausta tule?
Tässä ei voi muuta kuin toivoa, etta kahden vuoden sisällä ennen seuraavia vaaleja, Kreikan velkojen anteeksianto tehdään. Olisi mukava nähdä demarien selitykset, miksi velkojan anteeksiantaminen on järkevää suomalaisten työpaikkojen ja talouden kasvun turvaamiseksi. Silloin kannattaisi tehdä videopotpuri demareiden naiskansanedustajien Viitansen, Kumpula-Natrin ja Backmanin 'onhan meillä vakuudet' mantrasta.
Mitä lähempänä seuraavia vaaleja keskustelu käydään, sitä paremmin ihmisillä on muistissa demareiden populismi tässä asiassa.
Vai pitäisikö luottaa, että täti tiukka on todella täti tiukka, eikä anna Kreikalle yhtään velkoja anteeksi, jotta vakuudet säilyisivät. Silloin Kreikka luultavasti joutuisi maksamaan Suomen lainat korkoineen takaisin, jotta ei menisi maksukyvyttömäksi, ja muut maat antaisivat lainansa anteeksi IMF mukaan lukien. Jos näin käy, nostan hattua Urpilaiselle ja perun edellisen kappaleen puheeni välittömästi. Uskooko joku...?
Vielä tuli mieleen tuo jankkaaminen hesarin etusivun mainoksesta, paljokohan tuohon takuutussopimuksen luontiin on kulutettu ylimääräistä rahaa... sillä saisi aika monta mainosta hesarin etusivulle. Joku laskikin jo itse tukipakettien arvon hesarin etusivuina...
- Mato
Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Noin se juuri menee. Mutta silti jonkun kokemattoman, esim. vahteran, mahdollisuudet pärjätä noille puhekoneille (puppukoneille), ovat heikot. Kun ei ole sitä vastaavaa rutiinia, vuosikausien tuomaa automaatiota, jolla puhetta tuotetaan ja jolla asiat käännetään näyttämään itselle ja puolueelle edullisilta.
Tiivistetysti siis kokematon joutuu vääntämään vasta-argumentit aivoistaan, urpilaisilla ja kataisilla vasta-argumentit tulevat selkäytimestä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 15:36:32
Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Noin se juuri menee. Mutta silti jonkun kokemattoman, esim. vahteran, mahdollisuudet pärjätä noille puhekoneille (puppukoneille), ovat heikot. Kun ei ole sitä vastaavaa rutiinia, vuosikausien tuomaa automaatiota, jolla puhetta tuotetaan ja jolla asiat käännetään näyttämään itselle ja puolueelle edullisilta.
Tiivistetysti siis kokematon joutuu vääntämään vasta-argumentit aivoistaan, urpilaisilla ja kataisilla vasta-argumentit tulevat selkäytimestä.
Niin ja rehellinen ihminehän pyrkii vastaamaan kysymykseen. Kestää aikansa oppia kieroksi väistelijäksi ja asian kääntäjäksi. Mutta siinä vaiheessa ollaankin jo sitten kok, demari, kepu, rkp tai vihreä. Eli toivon persujen pysyvän rehteinä keskustelijoina. Se, että käyttäytyy debateissa kuten Jykä tai Jutta on Jykän ja Jutan häpeä.
On muuten suuri ihme ellei demarien kannatus osoita laskusuuntaa seuraavassa gallupissa ja persujen nousua.
Quote from: Everyman on 04.06.2013, 13:51:32
Stiller kiteyttää hyvin sen mistä koko kalabaliikissa on oikeasti kyse... SDP:n ja persujen välisestä kisailusta.
Aivan paska väite. Ennen vaaleja Kreikkapaketteja vastaan olivat järjestyksessä: Vas, KD, PS, SDP. Ainoastaan PS:lla oli selkärankaa, muille oli tärkeämpää se legendaarinen Audin takapenkki.
Nyt tietysti on kiire selitellä taas kaikki toisinpäin, kun näyttää siltä, että "vastuunkantajat" veikkasivat väärää hevosta.
Nyt kysyisinkin: Mitä muuta "hyvää" vasemmistopuolueet ovat saaneet hallituksessa läpi, kun takkinsa möivät? Entä KD(no ehkä se homojuttu?)?
Voi vittu, minkä summan he kansalta veivät, lähtiessään tukemaan Kokoomusvetoista hallitusta!
Mutta ei haittaa, Jutta on hottis, Päivi rukoilee, hurri on hurri, Paavolla on punaiset tennarit, vihreät pelastaa maailman ja Jykä kelpo vävynnäköinen mies, se riittää suomalaisille äänestäjille! :facepalm:
Sosialidemokraateille (ja Sixten Korkmanille) on annettava tunnustusta siitä, että heidän väitteensä ovat vain harhaanjohtavia tai totuudenvastaisia, mutteivät irrationaalisia. Irrationaalisimman toteamuksen kunniamaininta menee sanomalehti Karjalaisen päätoimitukselle (http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/30589-perussuomalaiset-pani-kovat-piippuun-vaalikampanjassaan):
Quote from: Karjalaisen pääkirjoitus 4.6.2013
Soini ja perussuomalaiset jatkavat kuitenkin tällä valitsemallaan tiellä, koska he kokevat itselleen edulliseksi väittää, että maan hallitus, media ja kaikki muut tahot pääsääntöisesti aina huijaavat ja valehtelevat. Toivottavasti Soini ymmärtää senkin, että tällainen demagogia lietsoo myös suoranaista vihaa.
Kannattaa myös huomata, kuinka täysin hiljaa jalustalle nostettu Sipilä on urpilaisten ja kataisen huijauksista. Sipilä nääs sijoittaa itsensä ja puolueensa siihen samaan valtakööriin. Vain PS on vaihtoehto.
Vain PS on vaihtoehto.
Kelasin kommentteja ketjussa, mutta jostain syystä kukaan ei ole hoksannut Puttosen ja Korkmanin ulostulon aivan ilmeistä motiivia: Kaveria ei jätetä. Näitä talousneroja on Suomessa niin vähän, että varmasti tuntevat kaikki toisensa ja osaavat pelata yhteen. Jos Korkman sanoisi, että Hetemäki teki tyhmyyttään paskadiilin, niin olisivatko sitten enää kavereita. Eppäilen.
Ilmoituksen hinta: 35 151,92 e. Ei 50 000 e, kuten Jouni Backman (sd.) ja moni muu on väittänyt.
Quote from: Ylen aamu-tv 4.6.2013 klo 7.17 eteenpäin
Juontaja Siitä on paljon puhuttu, että miten paljon tämä ilmoitus maksoi.
Timo Soini Mä voin kertoa sen nyt, ettei tarvii väärää tietoa kenellekään levittää. Jutta siihen ei ole syyllistynyt, mutta esimerkiks' teidän ryhmäpuheenjohtaja Backman sanoi, että tää on viidenkyt tonnin bluffi. Tää ilmotus makso 35 151,92, josta arvonlisäveroa on 24 prosenttia. Eli Helsingin Sanomat sai siitä noin 28 tonnia. Että siinä on semmonen 50 prosentin heitto.
Quote from: Everyman on 04.06.2013, 13:51:32
Kansalaisten kannalta koko show on herttaisen yhdentekevä.
Ei ole, ei ainakaan tule olemaan.
Koko velkapiikki on ehkä noin 50 miljardia euroa, eli noin 10000 euroa jokaista suomalaista kohtaan. Kerro tuo numero noin kahdella, niin se on se velkavastuu jokaista veronmaksajaa kohtaan.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/25/suomen-piikissa-kymmenen-kertaa-sotakorvaukset/201221653/170
(http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/25/suomen-piikissa-kymmenen-kertaa-sotakorvaukset/201221653/170)
Ota lisäksi huomioon, että budjetti on jo nytkin alijäämäinen, eli jo nykyistäkin velkataakkaa kasvatetaan vuosi vuodelta. Tämä parikymmentätuhatta euroa/veronmaksaja tulee siihen päälle, korkojen kanssa.
Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 09:53:11
Quote from: Emo on 04.06.2013, 09:27:55
Nähdäkseni poliitikot ovat toimineet tässä järjettömässä "vakuus"-kusetuksessa täysin tietoisesti ja lopputulos kaikesta viime vuosina tehdystä politiikasta on nyt se mikä on haluttukin: Suomi on sen kokoluokan ongelmissa ja velkavankeudessa, että EU:sta, eurosta ja tulevasta liittovaltiosta ei (ainakaan vähin lisävaurioin) päästä eroon.
Sopii vaan kysyä, millä henkilökohtaisilla palkkioilla ja lupauksilla Katainen, Stubb, Urpilainen ja kumppanit on ostettu tämän asian ajajiksi.
Muuten näin, kansa tahdottiin velkaannuttaa jotta sitten voidaan "yksityistää" vähän vaikka mitä eli kahmia itselle provikat valtion myymistä ties mistä.
Mutta liittovaltiohan siitä ei synny, kun taloutta tuhotaan, vaan se hajottaa sen.
En ole ihan varma tuosta viimeisestä lauseesta. Ainakin Jan Hurrin jutussa talousprofessori Pettis sanoo seuraavasti:
QuoteKysymys talouspoliittisen itsemääräämisoikeuden siirtämisestä jonkinlaiselle liittovaltiolle tuskin on aivan vielä kypsä käsiteltäväksi, mutta juuri siitä on Pettisin mukaan pohjimmiltaan ollut alun perin kyse koko "EU-projektissa".
– On perin vaikea ennakoida, tulevatko kaikki jäsenmaat milloinkaan taipumaan siihen viimeiseen askeleeseen. Sitäkään on vaikea arvioida, menevätkö vahvimmat jäsenmaat loppuun asti vain sillä ehdolla, että heikoimmat karistetaan kyydistä, pohtii Pettis.
Hän arvioi heikoimpien euromaiden luultavasti kypsyvän liittovaltioajatukseen vahvoja nopeammin – sitä helpommin ja nopeammin mitä pidemmäksi ja pahemmaksi kriisi kärjistyy.
– Jos kriisi pahenee pahenemistaan ja heikoimpien maiden tilanne käy oikein hankalaksi, alkavat Kreikka, Irlanti, Portugali – ja pahoin pelkään myös Espanja – olla valmiita jopa luovuttamaan talouspoliittisen itsenäisyytensä muille, arvioi Pettis.
Konstikkaampi ja arvaamattomampi kysymys on hänen mielestään, missä oloissa ja millä ehdoin Suomen kaltaiset vahvemmat maat olisivat valmiita samaan, vai olisivatko lainkaan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa-liittovaltio-tai-ero/20115431/12
Miten vahvat maat saadaan liittovaltiolle suopeiksi?
Tuhotaan niiden vahvat taloudet!
http://www.hs.fi/talous/FT+lytt%C3%A4%C3%A4+Suomen+Kreikka-vakuudet/a1369878733178
QuoteFT lyttää Suomen Kreikka-vakuudet
30.5.2013
Lehti epäilee, että mahdollisista hyvityksistä käytäisiin oikeutta suomalaisten piikkiin.
Talouslehti Financial Times kirjoittaa torstaina Suomen vaivalla neuvottelemista Kreikka-vakuuksista hyvin epäilevästi.
Iso pulma vakuussopimuksessa on lehden mukaan se, että ei ole selvää, millaisessa tapauksessa ja millä ehdoin Suomi voi saada hyvitystä, jos Kreikka ei pysty maksamaan lainojaan.
"Siitä olemme varmoja, että tästä kysymyksestä voidaan käydä oikeutta suomalaisten veronmaksajien rahoilla", FT:n Alphaville-blogissa arvioidaan.
Lehti viittaa myös Taloussanomien Jan Hurrin analyysiin, jonka mukaan "mutkikas järjestely tuottaa Suomelle tuskin milloinkaan euroakaan."
Vakuusjärjestelyyn liittyvissä teksteissä mainitaan esimerkiksi, että Suomi voi saada hyvityksiä vain, jos Kreikka-lainojen lyhentämättömyyden syy on Kreikan omien toimien seurausta.
FT päättelee, että on epätodennäköistä, että mahdolliset maksuvaikeudet kumpuaisivat vain Kreikan omista toimista eivätkä esimerkiksi ympäröivästä talousympäristöstä.
"Onko vakuus täysin arvoton? Vaikea sanoa", FT päättelee.
"Mutta Taloussanomien ansiosta voimme olla nyt varmoja, että se ei ole sitä, mitä Suomen hallitus lupasi sillä saatavan."
QuoteNäkökulma: Jutta ja veronmaksajat
Tiistai 4.6.2013 klo 18.38
Valtiovarainministerin moitteet perussuomalaisten mainoksesta ovat populismia, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetteli tiistaina eduskunnan käytävällä, että mitä puolue on oikeastaan tehnyt väärin, kun se on saanut melkoisen haukkuryöpyn päälleen viime sunnuntain Helsingin Sanomien etusivulla julkaisemastaan mainoksesta.
Jopa valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) päätyi käyttämään yleensä toimittajien harrastamaa mutkat suoraksi -tematiikkaa ja ihmetteli Ylen aamuisessa televisiolähetyksessä miksi perussuomalaiset ovat laittaneet "veronmaksajien rahaa" kyseiseen lehti-ilmoitukseen.
Lukijoille tiedoksi, että myös Urpilaisen ja demareiden omat unelmahöttömainokset lehdissä ja televisiossa ovat myös kustannettu veronmaksajien rahoilla. Sitä kutsutaan viestintätueksi, ja se on nimensä mukaisesti tarkoitettu puolueiden viestintään.
Saatan olla väärässä (tai no, itse asiassa en ole, vaan tapana on näin todeta), mutta puolueen 35 000 eurolla ostama ilmoitustila, jossa selitetään puolueen poliittisia näkemyksiä omille äänestäjille ja siinä sivussa myös muillekin, on ymmärtääkseni nimenomaan puolueen viestintää.
Se on sitten eri asia, onko Soinin etusivun mittaisessa tekstijorinassa mitään objektiivista faktaa vai onko se täynnä tarkoituksellisia harhaanjohtavia virheitä, mutta kyse onkin politiikasta. Politiikassa kun faktat ja totuus ovat varsin fleksaabeleja käsitteitä.
Taatusti mainos on Urpilaisen ja koko hallituksen kannalta kiusallinen kirjoitus, mutta sen leimaaminen veromaksajien rahojen väärinkäytöksi on populismia - juuri sitä, mistä Urpilainen itse Soinia ja perussuomalaisia syyttää.
TOMMI PARKKONEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060417108900_uu.shtml
Soinin kirjoitus osoittautuu todeksi vuoden parin sisällä, silloin viimeistään on kriisimaiden velkoja pakko antaa anteeksi. Ja nämä rahanjakokiimaiset hallituspoliitikkomme ovat siinä touhussa eturintamassa mitätöimässä kriisimaiden velkoja.
Ja takuut eivät laukea, toisin kuin nämä hallituspoliitikkomme.
Quote from: ketale on 04.06.2013, 08:04:57
Urpilainen taitaa olla tosissaan kusessa vakuussopan kanssa. Silmät suuresti ammollaan ja meikillä peitetyin silmäpussein yritti vakuutella kaiken olevan niin kuin on sanottu. -- Jyrki on sitä paitsi tainut jättää tässä asiassa Jutan yksin edustamaan.
Eiköhän juuri tuo ollut Jykän tarkoitus alunperinkin. Toiselle isolle hallituspuolueelle tarjotaan valtiovarainministerin paikka, jossa ei voi kuin hävitä. Kun Jykä on delegoinut Jutan epäonnistumaan, hän voi rauhassa katsoa Jutan tappelua Soinin kanssa ja SDP:n näivettymistä taka-alalla ja keskittyä itse vaikkapa syömään popcornia. Tilanteen voi tiivistää vaikkapa näin Dilbert-remixin muodossa:
(http://farm4.staticflickr.com/3822/8948471192_1433801efc_b.jpg)
Mokailipa kokoomus mitä hyvänsä, SDP:hen verrattuna se näyttää hyvältä. Kiinnitettyään huomion muualle kokoomuksen on helpompi juntata esimerkiksi kunta- ja sote-uudistukset taustalla läpi vähin äänin.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 15:36:32
Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Noin se juuri menee. Mutta silti jonkun kokemattoman, esim. vahteran, mahdollisuudet pärjätä noille puhekoneille (puppukoneille), ovat heikot. Kun ei ole sitä vastaavaa rutiinia, vuosikausien tuomaa automaatiota, jolla puhetta tuotetaan ja jolla asiat käännetään näyttämään itselle ja puolueelle edullisilta.
Tiivistetysti siis kokematon joutuu vääntämään vasta-argumentit aivoistaan, urpilaisilla ja kataisilla vasta-argumentit tulevat selkäytimestä.
Julkinen esiintyminen on aina vaikeata, yritä siinä nyt näyttää luonnolliselta ja pitää ajatukset kasassa. Mutta jos asiantuntija saa keskustella oman erityisosaamisensa kohteesta eikä jäädy julkisuuden paineista, niin ei siinä keskustelussa ole jollain puppugeneraattoreilla mitään saumaa. Minusta poliitikkojen tapa olla vastaamatta kysymykseen ja kääntää keskustelu oman propagandansa toitottamiseen, on yksinkertaisesti rasittavaa ja raivostuttavaa.
Kreikan velkajärjestelytarpeeseen liittyen, IMF
eilen (http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=40637.0). Epäilen raskaasti että Jutan ja kumppaneiden toive, että tämän saisi lykättyä seuraavien vaalien yli ei toteudu.
QuoteThus, the commitment by Greece's European partners to provide further conditional relief, if needed, to bring the projected debt-to-GDP ratio to 124 percent by 2020 and to substantially below 110 percent of GDP by 2022, is critical for ensuring sustainability
Quote from: RP on 06.06.2013, 10:07:43
Kreikan velkajärjestelytarpeeseen liittyen, IMF eilen (http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=40637.0). Epäilen raskaasti että Jutan ja kumppaneiden toive, että tämän saisi lykättyä seuraavien vaalien yli ei toteudu.
QuoteThus, the commitment by Greece's European partners to provide further conditional relief, if needed, to bring the projected debt-to-GDP ratio to 124 percent by 2020 and to substantially below 110 percent of GDP by 2022, is critical for ensuring sustainability
Sama se heille, kusettavat kansaa kumminkin. Omistavat median.
Quote from: Ano Nyymi on 04.06.2013, 22:24:24
Soinin kirjoitus osoittautuu todeksi vuoden parin sisällä, silloin viimeistään on kriisimaiden velkoja pakko antaa anteeksi. Ja nämä rahanjakokiimaiset hallituspoliitikkomme ovat siinä touhussa eturintamassa mitätöimässä kriisimaiden velkoja.
Ja takuut eivät laukea, toisin kuin nämä hallituspoliitikkomme.
Takuut ja vakuudethan eivät auta mitään siinä, että joudumme antamaan kreikalle yhä lisää tukea, ettei ajautuisi maksukyvyttömyyteen eli tilanteeseen, jossa Suomi sitten saisi ehkä tuon vakuuden ellei siis lainoja annettaisi anteeksi.
Se, että vaikka kreikka olisi kuinka maksukyvytön, niin tuon jutan vakuuden realisoituminen SUomen tilille on erittäin epätodennäköistä.
Käytännössä tuo "vakuus" on merkityksetön, se ei esimerkiksi suojaa SUomea siltä, että kohta tuemme jälleen Kreikkaa lisää.
p.s. Miksi muuten Katainen eikä hallitus näytä olevan tästä sopimuksesta missään vastuussa, ikäänkuin kyse olisi Jutan yksityisasiasta? Jyrki, ole mies ja kanna vastuu hallituksesi päätöksistä ja sopimuksista!
Quote from: normi on 06.06.2013, 10:30:48
p.s. Miksi muuten Katainen eikä hallitus näytä olevan tästä sopimuksesta missään vastuussa, ikäänkuin kyse olisi Jutan yksityisasiasta? Jyrki, ole mies ja kanna vastuu hallituksesi päätöksistä ja sopimuksista!
Sehän sopii muille hallituspuolueille paremmin kuin hyvin, että joku vihattu päätös kaatuu yhden ministerin tai puolueen niskaan. Kyllä sitä tiukassa tilanteessa uhrataan sitten vaikka oman puolueen tyyppikin, vaikka kaikki olisivat päätöksen hyväksyneet.
Esimerkkinä vaikka Arja Alho. Muistaaksen hän oli ihan vain Lipposen juoksutyttönä, kun Ulf Sundqvist sai velkansa anteeksi. Kun kohu asiasta nousi, niin Alho olikin yllättäen omin lupinensa ylittänyt valtuutensa ja sai mennä. Eikä Alho sieltä enää ikinä noussut takaisin.
Ja vihreät arvostelivat jälleen hall... eikun Urpilaista. Muija Nax tällä kertaa asialla. Eikös hallituksen pitänyt sopia juuri pelisäännöistä vihreiden voimakkaan hallitusvastaisuuden takia. Miten voi olla hallituksessa tekemässä päätöksiä ja sitten arvostella hallituksen päätöksiä.
Quote from: normi on 06.06.2013, 10:30:48
p.s. Miksi muuten Katainen eikä hallitus näytä olevan tästä sopimuksesta missään vastuussa, ikäänkuin kyse olisi Jutan yksityisasiasta? Jyrki, ole mies ja kanna vastuu hallituksesi päätöksistä ja sopimuksista!
Kataisen puolustukseksi hänhän on kannattanut avoimesti vastiikkeetonta rahan lahjoittamista. Vakuudethan tarvittiin, jotta nimenomaan Urpilainen voisi väittää pitäneensä vaalilupauksistaan kiinni.
Quote from: normi on 06.06.2013, 11:43:07
Ja vihreät arvostelivat jälleen hall... eikun Urpilaista. Muija Nax tällä kertaa asialla. Eikös hallituksen pitänyt sopia juuri pelisäännöistä vihreiden voimakkaan hallitusvastaisuuden takia. Miten voi olla hallituksessa tekemässä päätöksiä ja sitten arvostella hallituksen päätöksiä.
Kai ne yrittävät päteä ja leikkiä yltiöpäisen rehellisiä, ettei kukaan muistaisi Heidin remonttia ja Villen autoiluja.
Quote from: Everyman on 06.06.2013, 12:01:29
Quote from: normi on 06.06.2013, 11:43:07
Ja vihreät arvostelivat jälleen hall... eikun Urpilaista. Muija Nax tällä kertaa asialla. Eikös hallituksen pitänyt sopia juuri pelisäännöistä vihreiden voimakkaan hallitusvastaisuuden takia. Miten voi olla hallituksessa tekemässä päätöksiä ja sitten arvostella hallituksen päätöksiä.
Kai ne yrittävät päteä ja leikkiä yltiöpäisen rehellisiä, ettei kukaan muistaisi Heidin remonttia ja Villen autoiluja.
Mutta ikäänkuin vihreät eivät tietäisi mitä on päätetty ja tehty... ;)
Quote from: normi on 06.06.2013, 11:43:07
Ja vihreät arvostelivat jälleen hall... eikun Urpilaista. Muija Nax tällä kertaa asialla. Eikös hallituksen pitänyt sopia juuri pelisäännöistä vihreiden voimakkaan hallitusvastaisuuden takia. Miten voi olla hallituksessa tekemässä päätöksiä ja sitten arvostella hallituksen päätöksiä.
Kyllä voi. Painaa oikealla aikaa, oikeaa nappulaa, muuten voi jauhaa mitä paskaa tahansa, koska pääministerillä on etusormet rystysiä myöten korvissa ja laulaa.
laalaalaalaaaalälälälälälaalaa.
Quote from: RP on 06.06.2013, 10:07:43
Kreikan velkajärjestelytarpeeseen liittyen, IMF eilen (http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=40637.0). Epäilen raskaasti että Jutan ja kumppaneiden toive, että tämän saisi lykättyä seuraavien vaalien yli ei toteudu.
QuoteThus, the commitment by Greece's European partners to provide further conditional relief, if needed, to bring the projected debt-to-GDP ratio to 124 percent by 2020 and to substantially below 110 percent of GDP by 2022, is critical for ensuring sustainability
Lihavoidun osalta lisärahan syytäminen Kreikkaan ei auta yhtään mitään, koska sillä yritetään ainoastaan hoitaa ongelman seurauksia varsin huonolla menestyksellä sen sijaan, että ongelman syylle tehtäisiin jotain. Ainoa pitkällä aikavälillä toimiva ratkaisu, jolla Kreikan ja muiden massatyöttömyydestä kärsivien Etelä-Euroopan maiden talous voitaisiin saada jaloilleen, on ero eurosta ja oman valuutan käyttöönotto. Devalvaatio laskisi kyseisten maiden työvoimakustannuksia ja hintatasoa, jolloin mailla olisi edes jonkinlaiset käytännön edellytykset menestyä. Toinen tärkeä tekijä olisi saada korruptio kitkettyä ja verojen kerääminen toimimaan, mutta kumpikin näistä on aika epärealistinen tavoite vaihtamatta ko. maiden virkamieskuntaa pohjoiseurooppalaisiin.
Biohazardiakin ahistaa: http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2013/06/06/prosenttiswap/ (http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2013/06/06/prosenttiswap/)
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2013, 12:42:02
Biohazardiakin ahistaa: http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2013/06/06/prosenttiswap/ (http://blogit.iltalehti.fi/kaarina-hazard/2013/06/06/prosenttiswap/)
Quote"Suomi solmi tuottojenvaihtosopimuksen, prosenttiswapin, jossa nimensä mukaisesti Suomi maksaa kreikkalaispankeille prosenttiosuuden saamistaan pääomatuloista. Kreikkalaispankit puolestaan maksavat Suomelle oman prosenttiosuutensa synteettisestä Kreikka-short-järjestelyistä. Siinä ydin." Näin se siinä ilmoituksessa oli. Ja nyt vain tavallisen suomalaisen kopsunsa ansainneen työmiehen pitäisi enää ymmärtää, että mitä hittoa. Synteettinen Kreikka-short-järjestely. Prosenttiswap. Siinä ydin. Ihanko vakavasti Soini laskee sen varaan, että tämä tiivistys porukoille aukeaa? Ihanko vakavissaan hän odottaa, että kyllä, nyt kuulkaa... niin, mitä?
Ymmärtääköhän tuo muistokirjoittaja, mahti
sonni ( ei ku lehmä vai oisko sittenkin sonni ) itse mitä kirjoittelee. Soinin jujuhan taisi olla siinä että kertoo lukijoille että tuota hienoa vakuussopimusta ei ymmärrä kukaan, ei edes sen tekijät kun siinä ei sanallakaan puhuta vakuuksista ja sopimus piti vielä laittomasti salata. Soinihan kertoi konkreettisesti mitä lainan vakuus tarkoittaa eli sen että kämppä on lainan vakuutena ja se menee jos ei lainojaan maksa. Työmies voi kyllä ihmetellä sitä että mikä hiton vakuus se sellainen swappi on. Tuskin oivaltaa edes suomenkielistä sanaa tuotonvaihtosopimus mutta sen ymmärtää varmasti että jotain hämärää asiaan liittyy kun tuollainen himmeli on rakennettu.
Soini kertoo että meitä on juksattu ja sen tulee kopsunsa ansainnut työmies hyvin ymmärtämään kun makselee Kreikan lainoja.
QuoteTaru Tujunen muistelee, että "vaaleissa 2008 oli se lauantain etusivu. Ja sekin toimi todella hyvin. Ja koska näistä oli hyviä kokemuksia, niin olisimme halunneet jatkaa linjaa. Jonka siis HS jostakin syystä muutti."
Eli siis kokoomus on ostanut joskus hyyssärin etusivun. Eikö nyt olisi kohtuullista spekuloida ensi viikko paljonko mainos maksoi ja mikä oli hyöty.
Quote from: Marko Parkkola on 07.06.2013, 12:47:35
QuoteTaru Tujunen muistelee, että "vaaleissa 2008 oli se lauantain etusivu. Ja sekin toimi todella hyvin. Ja koska näistä oli hyviä kokemuksia, niin olisimme halunneet jatkaa linjaa. Jonka siis HS jostakin syystä muutti."
Eli siis kokoomus on ostanut joskus hyyssärin etusivun. Eikö nyt olisi kohtuullista spekuloida ensi viikko paljonko mainos maksoi ja mikä oli hyöty.
HS:n etusivulle pitäisi saada iso, hymyilevä Jussi Halla-ahon kuva, vrt.
(http://www.halla-aho.com/images/hapieni.jpg)
ja viereen sopivasti lyhennettynä hänen selostuksensa siitä, miksi eurovaalit ovat tärkeät (http://www.halla-aho.com/scripta/ehdokkaaksi_eurovaaleihin.html):
QuoteSekä puolueet että äänestäjät pitävät europarlamenttivaaleja alemman tärkeysluokan koitoksena. Puolueiden osalta tämä näkyy ehdokasvalinnoissa: listoille kerätään tyrkyiksi yleisjulkkiksia, joilla ei ole poliittista profiilia, ja jotka voisivat olla ehdokkaana minkä hyvänsä puolueen riveissä. Äänestäjien mielenkiinnon puute näkyy alhaisena äänestysaktiivisuutena.
Europarlamenttivaalit ovat kuitenkin asiallisesti ottaen keskeisen tärkeät, koska suuri osa Suomen lainsäädännöstä on Euroopan unionin säädösten täytäntöönpanoa, ja koska Euroopan unioni on juuri nyt ottamassa ratkaisevia askelia kohti tulonsiirto- ja taakanjakounionia, jossa taloudenpitonsa hyvin hoitaneiden jäsenvaltioiden kutistuva joukko joutuu yhteisiä sääntöjä rikkovien ja velalla elintasonsa rakentaneiden maiden takuu- ja maksumieheksi.
Kyse ei ole vain siitä, miten suuren osan julkisista varoistaan Suomi sitoo toisten ottamien velkojen takaamiseen ja maksamiseen. Kyse on myös siitä, miten paljon Suomi voi jatkossa itse vaikuttaa siihen, mihin maksuoperaatioihin se osallistuu ja mihin ei. Euroopan unionista on tulossa taakanjakounioni, joka voi enemmistöpäätöksillä kupata yksittäisen jäsenmaansa kassaa riippumatta jäsenmaan omasta tahdosta.
Euroopan unioni ei ole yksiselitteisen hyvä tai huono asia. Kaupan ja liikkumisen esteiden poistaminen on hyödyttänyt Suomea ja suomalaisia. Euroopalla on yhteisiä intressejä, joita on järkevää hoitaa yhdessä ja keskitetyin työkaluin. Puhtaasti poliittinen integraatio ja sitä palvelevat federalistiset rakenteet ovat toinen kysymys. Poliittista integraatiota ei enää edistetä siksi, että se toisi jäsenmaille lisäarvoa, vaan ideologisista syistä ja siksi, että lähtökohdiltaan epäonnistunut valuuttaunioni saataisiin pidettyä liitoksissaan.
Kyse on sinun rahoistasi ja sinun mahdollisuuksistasi vaikuttaa. Äänestämättä jättäminen ei protestina toimi. Suomesta valitaan Euroopan parlamenttiin 13 edustajaa, osallistuit sinä valintaan tai et. Äänestämällä voit vaikuttaa siihen, ketkä Brysseliin lähtevät ja mitä sinua edustavat suomalaiset siellä tekevät. Siihen, pyrkivätkö he puolustamaan Suomen kansallista etua, ja sinun etuasi, vai sabotoivatko he niitä "Eurooppalaisen unelman" hyväksi.
Mitä 13 suomalaisedustajaa sitten muka voi Euroopan parlamentissa Suomen hyväksi tehdä? Eivätkö he ole vain pisara 751 edustajan meressä riippumatta siitä, mitä mieltä he ovat? Nämä ovat perusteltuja kysymyksiä. On kuitenkin huomattava, että eurokriittisyys lisääntyy kautta Euroopan, ei vain Suomessa. Epäilijöillä on vahva ja vahvistuva edustus parlamentissa, ja tämän joukon osana myös suomalaiset edustajat voivat vaikuttaa. Vähintään heitellä kapuloita rattaisiin.
Se, mitä Suomea edustavat Europarlamentin jäsenet Brysselissä tekevät, on kuitenkin toissijaista sen rinnalla, että kyseessä ovat - paradoksaalisesti - ennen kaikkea kotimaiset vaalit. Ensinnäkin niissä pohjustetaan asetelmia vuoden 2015 eduskuntavaaleihin. Toiseksi niissä otetaan kantaa Suomen eduskunnan ja hallituksen harjoittamaan EU-politiikkaan. Jos hallituspuolueet kärsivät veret seisauttavan tappion juuri Europarlamentin vaaleissa, vaikutus niiden itseluottamukseen ja ylimielisyyteen on dramaattinen.
Tällainen mainos olisi omiaan aiheuttamaan hillitöntä ketutusta ja nostamaan verenpainetta tietyissä piireissä, mahdollisesti toistuessaan jopa laskemaan HS:n levikkiä.
Puheitta paras
Tässä ketjussa on arvuuteltu keskustelutaitojani. Olen ollut Päivärinnan tunnin suorassa lähetyksessä pitämässä maahanmuuttokritiikkiä yllä kaikkia muita keskustelijoita vastaan jo vuonna 2002 aikana ennen Jussia. Telkkarissa parhaiten kai onnistuin Hullu Juttu-ohjelmassa, jossa aiheena oli työvoimapula (2012 loppuvuodesta). Esitelmiä olen pitänyt 14 eri maassa kaikissa maanosissa Afrikkaa lukuunottamatta, yhteensä varmaan tuhannen raja on ylittynyt. Olen puhunut niin paljon, että nyt mieluummin sanon sanottavani kirjoittamalla.
Mutta en minä viihdy tyhjänpäiväisissä keskusteluissa, joita esimerkiksi Vantaan valtuusto on tulvillaan. Politiikassa on niin paljon mölyä. Ja sen ymmärtää, koska eihän mitenkään ole mahdollista, että joka päivä äänessä olevat pystyisivät jatkuvasti esittämään jotain fiksua ja uutta. Pelkästään asioihin perehtyminen vie niin paljon aikaa, ettei se esimerkiksi ministereille ole käytännössä mahdollista. He joutuvat toistamaan avustajiensa sanoja.
Pitäisi olla kohtelias kun jotkut puhuvat valtuustossa äidin uusiokäyttämistä jugurttipurkeista, ladattavista pattereista ja Kalmarin Unionin lipusta. Mieluummin olen hiljaa. Parempi puhua vähän ja sanoa silloin jotain tärkeää, kun jauhaa jokaiseen väliin turhanpäiväistä jaaritusta, jota kukaan ei kuuntele. Kirjoitan kyllä valtuustotyöstä juttuja jatkossa.
Vahtera
Quote from: Pauli Vahtera on 17.07.2013, 20:26:33
Esitelmiä olen pitänyt 14 eri maassa kaikissa maanosissa Afrikkaa lukuunottamatta, yhteensä varmaan tuhannen raja on ylittynyt.
Oh-hoh! Ihan uutta tietoa minulle. Kumarrus.