News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-06-02 Timo Soinin avoin kirje Suomen kansalle

Started by kekkeruusi, 02.06.2013, 10:06:15

Previous topic - Next topic

Viimeinen suomalainen

Thalion napsautti naulan kantaan! Juuri Pauli Vahteran rannallejääntiä viime eduskuntavaaleissa harmittelen minäkin vielä, se vaikea Etelä-Savon vaalipiiri...Pauli olisi ollut kova luu tenttaamassa puhujanpöntöstä Urpilaista. Mies tietää, mistä puhuu eikä vain ole tietävinään.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Jaffasiini

Quote from: Viimeinen suomalainen on 04.06.2013, 12:15:05
Juttis vielä kehui tässä Aamu-TV:ssä leuka täristen näitä "pyyteettömiä valtiovarainministeriön virkamiehiä, jotka eivät kuulemma työtuntejakaan laske". Varsinaisia neroja, sanon ma! Tuollaisia en laskisi edes meidän tyhjiä pulloja palauttamaan ilman valvontaa.

Ovat varmaankin yrittäneet yötämyöten selittää Jutalle asioita. :D

Impivaaran tiikeri

Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.

Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.

Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen: 

http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=1247
http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=1271


ämpee

Quote from: GoLive on 04.06.2013, 09:09:44
Quote from: Marko Parkkola on 04.06.2013, 09:02:31
Quote from: normi on 04.06.2013, 08:35:14
Nyt alkaa vasta hahmottua tämä "vakuus". Eli jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, niin tuo sijoitus siirtyy Suomelle... mikäli siirtyy... Ensinnäkin maksukyvyttömyydessä Kreikallehan toki pitäisi antaa velkoja anteeksi, jolloin siis Suomi ei saisikaan vakuutta (vai pitäisikö sama summa antaa anteeksi?). Eli Suomen pitäisi neuvotella kuitenkin asiasta eli SITTEN sanoa jyrkkä EI Kreikalle (kun hätä olisi siellä nykyistä suurempi). Mitä jos muut maat sitten antavat niitä velkoja anteeksi, pitäisikö Suomen yksinään sanoa ei, jotta saisi tuon sijoituksen?

Minä olen pohtinut sitä, että onko Kreikan mahdollisella maksukyvyttömyyden syyllä merkitystä takuutusrahojen saamiselle. Eli jos Suomi aiheuttaa Kreikan maksukyvyttömyyden, onko sopimusrikkoja silloin sittenkin Suomi?

Sopimus on liikepankkien ja Suomen valtion välinen. Liikepankkien konkurssista käsittääkseni seuraa normaalia tarkempi konkurssimenettely, jolloin kaikki varat, myös tuo talletus, otetaan aivan varmasti pesän selvitykseen mukaan.

Yleensä konkurssin syynä on varattomuus, eli jos kaikki on laitettu menemään niin tyhjästä nyhjäistään kaikille saamamiehille.
"Takuutukset" tarkoittavat suomeksi "rahaa taikaseinästä", tai huijaamista, riippuen kuulijasta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jaffasiini

Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 13:19:23
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.

Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.

Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen: 
Minusta Urpilainen ei vaikuta kokeneelle ammattikeskustelijalle. Vahteran puheista en tiedä. Urpilainen vaikuttaa enempi sellaiselle joka opettelee jotkin asiat ensin joita sitten kertoilee, riippumatta siitä liittyvätkö käsiteltävään asiaan.
Ministereistä yksikään joita olen netistä tai telkkarista joutunut näkemään ei vaikuta kovinkaan hyvin osaavan puhua.

Everyman

Ruben Stiller: Koska jankkaaminen Kreikka-vakuuksista loppuu?

QuoteMuut maat eivät uskoneet monimutkaisen vakuusjärjestelyn kannattavuuteen. Niillä oli varaa kieltäytyä vakuuksista, koska muiden maiden johtajat eivät elä Soinin pelossa. Suomessa tilanne oli toinen. Urpilainen ei voinut perääntyä vakuuslupauksistaan, koska hänen oli taisteltava Soinin varjoa vastaan.

Vakuudet keksittiin jytkyn vastalääkkeeksi. Ne eivät syntyneet ensisijaisesti taloudellisista realiteeteista, vaan poliittisesta paineesta. Soinin pelko oli vakuuksien alku.

Stiller kiteyttää hyvin sen mistä koko kalabaliikissa on oikeasti kyse... SDP:n ja persujen välisestä kisailusta.

Kansalaisten kannalta koko show on herttaisen yhdentekevä.

Jaffasiini

Minusta tuossa on perustavanlaatuinen epäselvyys.
Muitten maitten johtajat eivät elä Soinin pelossa - ei kait kun muitten maitten johtajat on Soineja.

ämpee

Quote from: Everyman on 04.06.2013, 13:51:32
Kansalaisten kannalta koko show on herttaisen yhdentekevä.

Jos olet niin vakavarainen, että yhteisestä kassasta miljardien kaataminen vetelä-€urooppaan on yhdentekevää, niin onnitteluni.
Itse en istu vihreällä oksalla, enkä ole syntynyt kultalusikka suussa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

normi

Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 13:42:13
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 13:19:23
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.

Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.

Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen: 
Minusta Urpilainen ei vaikuta kokeneelle ammattikeskustelijalle. Vahteran puheista en tiedä. Urpilainen vaikuttaa enempi sellaiselle joka opettelee jotkin asiat ensin joita sitten kertoilee, riippumatta siitä liittyvätkö käsiteltävään asiaan.
Ministereistä yksikään joita olen netistä tai telkkarista joutunut näkemään ei vaikuta kovinkaan hyvin osaavan puhua.
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Impossible situations can become possible miracles

Jaffasiini

Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 13:42:13
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 13:19:23
Quote from: Thalion on 04.06.2013, 12:59:40
Perussuomalaisten ongelma on tässäkin liika Soini-vetoisuus. Juristi- ja/tai ekonomistitaustainen ns. virkamiespoliitikko Soinin tukena tekisi sanomasta heti uskottavamman. Tai muuten vain talouteen erikoistunut persu, esim. Pauli Vahtera.

Ei kirjanpitäjä ja ylipitkiin kirjoituksiin erikoistunut blogisti Vahtera pärjää kokeneelle ammattikeskustelijalle (esim. Urpilainen) minuuttiakaan. Ei tiedoiltaankaan.

Perussuomalaisten palveluksessa on kaksi talousasiantuntijaa, Oskari Juurikkala ja Juha Halttunen: 
Minusta Urpilainen ei vaikuta kokeneelle ammattikeskustelijalle. Vahteran puheista en tiedä. Urpilainen vaikuttaa enempi sellaiselle joka opettelee jotkin asiat ensin joita sitten kertoilee, riippumatta siitä liittyvätkö käsiteltävään asiaan.
Ministereistä yksikään joita olen netistä tai telkkarista joutunut näkemään ei vaikuta kovinkaan hyvin osaavan puhua.
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.
Tuo voisi olla tarkoituksellistakin. Tarkoituksena pitää kansa pois politiikkaa seuraamasta kun katsominen on turhaa, mihinkään ei kumminkaan vastausta tule?

Mato

Tässä ei voi muuta kuin toivoa, etta kahden vuoden sisällä ennen seuraavia vaaleja, Kreikan velkojen anteeksianto tehdään. Olisi mukava nähdä demarien selitykset, miksi velkojan anteeksiantaminen on järkevää suomalaisten työpaikkojen ja talouden kasvun turvaamiseksi. Silloin kannattaisi tehdä videopotpuri demareiden naiskansanedustajien Viitansen, Kumpula-Natrin ja Backmanin 'onhan meillä vakuudet' mantrasta.

Mitä lähempänä seuraavia vaaleja keskustelu käydään, sitä paremmin ihmisillä on muistissa demareiden populismi tässä asiassa.

Vai pitäisikö luottaa, että täti tiukka on todella täti tiukka, eikä anna Kreikalle yhtään velkoja anteeksi, jotta vakuudet säilyisivät. Silloin Kreikka luultavasti joutuisi maksamaan Suomen lainat korkoineen takaisin, jotta ei menisi maksukyvyttömäksi, ja muut maat antaisivat lainansa anteeksi IMF mukaan lukien. Jos näin käy, nostan hattua Urpilaiselle ja perun edellisen kappaleen puheeni välittömästi. Uskooko joku...?

Vielä tuli mieleen tuo jankkaaminen hesarin etusivun mainoksesta, paljokohan tuohon takuutussopimuksen luontiin on kulutettu ylimääräistä rahaa... sillä saisi aika monta mainosta hesarin etusivulle. Joku laskikin jo itse tukipakettien arvon hesarin etusivuina...

- Mato

Impivaaran tiikeri

Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.

Noin se juuri menee. Mutta silti jonkun kokemattoman, esim. vahteran, mahdollisuudet pärjätä noille puhekoneille (puppukoneille), ovat heikot. Kun ei ole sitä vastaavaa rutiinia, vuosikausien tuomaa automaatiota, jolla puhetta tuotetaan ja jolla asiat käännetään näyttämään itselle ja puolueelle edullisilta.

Tiivistetysti siis kokematon joutuu vääntämään vasta-argumentit aivoistaan, urpilaisilla ja kataisilla vasta-argumentit tulevat selkäytimestä.

normi

Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 15:36:32
Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.

Noin se juuri menee. Mutta silti jonkun kokemattoman, esim. vahteran, mahdollisuudet pärjätä noille puhekoneille (puppukoneille), ovat heikot. Kun ei ole sitä vastaavaa rutiinia, vuosikausien tuomaa automaatiota, jolla puhetta tuotetaan ja jolla asiat käännetään näyttämään itselle ja puolueelle edullisilta.

Tiivistetysti siis kokematon joutuu vääntämään vasta-argumentit aivoistaan, urpilaisilla ja kataisilla vasta-argumentit tulevat selkäytimestä.

Niin ja rehellinen ihminehän pyrkii vastaamaan kysymykseen. Kestää aikansa oppia kieroksi väistelijäksi ja asian kääntäjäksi. Mutta siinä vaiheessa ollaankin jo sitten kok, demari, kepu, rkp tai vihreä. Eli toivon persujen pysyvän rehteinä keskustelijoina. Se, että käyttäytyy debateissa kuten Jykä tai Jutta on Jykän ja Jutan häpeä.

On muuten suuri ihme ellei demarien kannatus osoita laskusuuntaa seuraavassa gallupissa ja persujen nousua.
Impossible situations can become possible miracles

Faidros.

Quote from: Everyman on 04.06.2013, 13:51:32
Stiller kiteyttää hyvin sen mistä koko kalabaliikissa on oikeasti kyse... SDP:n ja persujen välisestä kisailusta.

Aivan paska väite. Ennen vaaleja Kreikkapaketteja vastaan olivat järjestyksessä: Vas, KD, PS, SDP. Ainoastaan PS:lla oli selkärankaa, muille oli tärkeämpää se legendaarinen Audin takapenkki.
Nyt tietysti on kiire selitellä taas kaikki toisinpäin, kun näyttää siltä, että "vastuunkantajat" veikkasivat väärää hevosta.

Nyt kysyisinkin: Mitä muuta "hyvää" vasemmistopuolueet ovat saaneet hallituksessa läpi, kun takkinsa möivät? Entä KD(no ehkä se homojuttu?)?
Voi vittu, minkä summan he kansalta veivät, lähtiessään tukemaan Kokoomusvetoista hallitusta!

Mutta ei haittaa, Jutta on hottis, Päivi rukoilee, hurri on hurri, Paavolla on punaiset tennarit, vihreät pelastaa maailman ja Jykä kelpo vävynnäköinen mies, se riittää suomalaisille äänestäjille! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Itä ei nuku

Sosialidemokraateille (ja Sixten Korkmanille) on annettava tunnustusta siitä, että heidän väitteensä ovat vain harhaanjohtavia tai totuudenvastaisia, mutteivät irrationaalisia. Irrationaalisimman toteamuksen kunniamaininta menee sanomalehti Karjalaisen päätoimitukselle:

Quote from: Karjalaisen pääkirjoitus 4.6.2013
Soini ja perussuomalaiset jatkavat kuitenkin tällä valitsemallaan tiellä, koska he kokevat itselleen edulliseksi väittää, että maan hallitus, media ja kaikki muut tahot pääsääntöisesti aina huijaavat ja valehtelevat. Toivottavasti Soini ymmärtää senkin, että tällainen demagogia lietsoo myös suoranaista vihaa.
"Lähtökohtaisesti elämä on liian lyhyt, jotta kenenkään täysijärkisen ihmisen kannattaisi lukea mitään muuta kuin kaunokirjallisuutta. Satunnaisesti pitää kuitenkin silmäillä faktaakin, jotta tietäisi, mitä maailmassa juuri nyt tapahtuu." Annamari Sipilän toimittajanviisautta (HS 31.10.10)

Impivaaran tiikeri


Kannattaa myös huomata, kuinka täysin hiljaa jalustalle nostettu Sipilä on urpilaisten ja kataisen huijauksista. Sipilä nääs sijoittaa itsensä ja puolueensa siihen samaan valtakööriin. Vain PS on vaihtoehto.

Vain PS on vaihtoehto.

hakare

Kelasin kommentteja ketjussa, mutta jostain syystä kukaan ei ole hoksannut Puttosen ja Korkmanin ulostulon aivan ilmeistä motiivia: Kaveria ei jätetä. Näitä talousneroja on Suomessa niin vähän, että varmasti tuntevat kaikki toisensa ja osaavat pelata yhteen. Jos Korkman sanoisi, että Hetemäki teki tyhmyyttään paskadiilin, niin olisivatko sitten enää kavereita. Eppäilen.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Itä ei nuku

Ilmoituksen hinta: 35 151,92 e. Ei 50 000 e, kuten Jouni Backman (sd.) ja moni muu on väittänyt.

Quote from: Ylen aamu-tv 4.6.2013 klo 7.17 eteenpäin
Juontaja   Siitä on paljon puhuttu, että miten paljon tämä ilmoitus maksoi.

Timo Soini   Mä voin kertoa sen nyt, ettei tarvii väärää tietoa kenellekään levittää. Jutta siihen ei ole syyllistynyt, mutta esimerkiks' teidän ryhmäpuheenjohtaja Backman sanoi, että tää on viidenkyt tonnin bluffi. Tää ilmotus makso 35 151,92, josta arvonlisäveroa on 24 prosenttia. Eli Helsingin Sanomat sai siitä noin 28 tonnia. Että siinä on semmonen 50 prosentin heitto.
"Lähtökohtaisesti elämä on liian lyhyt, jotta kenenkään täysijärkisen ihmisen kannattaisi lukea mitään muuta kuin kaunokirjallisuutta. Satunnaisesti pitää kuitenkin silmäillä faktaakin, jotta tietäisi, mitä maailmassa juuri nyt tapahtuu." Annamari Sipilän toimittajanviisautta (HS 31.10.10)

Möhömaha

Quote from: Everyman on 04.06.2013, 13:51:32

Kansalaisten kannalta koko show on herttaisen yhdentekevä.

Ei ole, ei ainakaan tule olemaan.

Koko velkapiikki on ehkä noin 50 miljardia euroa, eli noin 10000 euroa jokaista suomalaista kohtaan. Kerro tuo numero noin kahdella, niin se on se velkavastuu jokaista veronmaksajaa kohtaan.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/25/suomen-piikissa-kymmenen-kertaa-sotakorvaukset/201221653/170


Ota lisäksi huomioon, että budjetti on jo nytkin alijäämäinen, eli jo nykyistäkin velkataakkaa kasvatetaan vuosi vuodelta. Tämä parikymmentätuhatta euroa/veronmaksaja tulee siihen päälle, korkojen kanssa.
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Emo

Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 09:53:11
Quote from: Emo on 04.06.2013, 09:27:55
Nähdäkseni poliitikot ovat toimineet tässä järjettömässä "vakuus"-kusetuksessa täysin tietoisesti ja lopputulos kaikesta viime vuosina tehdystä politiikasta on nyt se mikä on haluttukin: Suomi on sen kokoluokan ongelmissa ja velkavankeudessa, että EU:sta, eurosta ja tulevasta liittovaltiosta ei (ainakaan vähin lisävaurioin) päästä eroon.

Sopii vaan kysyä, millä henkilökohtaisilla palkkioilla ja lupauksilla Katainen, Stubb, Urpilainen ja kumppanit on ostettu tämän asian ajajiksi.
Muuten näin, kansa tahdottiin velkaannuttaa jotta sitten voidaan "yksityistää" vähän vaikka mitä eli kahmia itselle provikat valtion myymistä ties mistä.
Mutta liittovaltiohan siitä ei synny, kun taloutta tuhotaan, vaan se hajottaa sen.

En ole ihan varma tuosta viimeisestä lauseesta. Ainakin Jan Hurrin jutussa talousprofessori Pettis sanoo seuraavasti:

QuoteKysymys talouspoliittisen itsemääräämisoikeuden siirtämisestä jonkinlaiselle liittovaltiolle tuskin on aivan vielä kypsä käsiteltäväksi, mutta juuri siitä on Pettisin mukaan pohjimmiltaan ollut alun perin kyse koko "EU-projektissa".

– On perin vaikea ennakoida, tulevatko kaikki jäsenmaat milloinkaan taipumaan siihen viimeiseen askeleeseen. Sitäkään on vaikea arvioida, menevätkö vahvimmat jäsenmaat loppuun asti vain sillä ehdolla, että heikoimmat karistetaan kyydistä, pohtii Pettis.

Hän arvioi heikoimpien euromaiden luultavasti kypsyvän liittovaltioajatukseen vahvoja nopeammin – sitä helpommin ja nopeammin mitä pidemmäksi ja pahemmaksi kriisi kärjistyy.

– Jos kriisi pahenee pahenemistaan ja heikoimpien maiden tilanne käy oikein hankalaksi, alkavat Kreikka, Irlanti, Portugali – ja pahoin pelkään myös Espanja – olla valmiita jopa luovuttamaan talouspoliittisen itsenäisyytensä muille, arvioi Pettis.

Konstikkaampi ja arvaamattomampi kysymys on hänen mielestään, missä oloissa ja millä ehdoin Suomen kaltaiset vahvemmat maat olisivat valmiita samaan, vai olisivatko lainkaan.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa-liittovaltio-tai-ero/20115431/12


Miten vahvat maat saadaan liittovaltiolle suopeiksi?
Tuhotaan niiden vahvat taloudet!

Tomi

http://www.hs.fi/talous/FT+lytt%C3%A4%C3%A4+Suomen+Kreikka-vakuudet/a1369878733178


QuoteFT lyttää Suomen Kreikka-vakuudet

30.5.2013

Lehti epäilee, että mahdollisista hyvityksistä käytäisiin oikeutta suomalaisten piikkiin.

Talouslehti Financial Times kirjoittaa torstaina Suomen vaivalla neuvottelemista Kreikka-vakuuksista hyvin epäilevästi.

Iso pulma vakuussopimuksessa on lehden mukaan se, että ei ole selvää, millaisessa tapauksessa ja millä ehdoin Suomi voi saada hyvitystä, jos Kreikka ei pysty maksamaan lainojaan.

"Siitä olemme varmoja, että tästä kysymyksestä voidaan käydä oikeutta suomalaisten veronmaksajien rahoilla", FT:n Alphaville-blogissa arvioidaan.

Lehti viittaa myös Taloussanomien Jan Hurrin analyysiin, jonka mukaan "mutkikas järjestely tuottaa Suomelle tuskin milloinkaan euroakaan."

Vakuusjärjestelyyn liittyvissä teksteissä mainitaan esimerkiksi, että Suomi voi saada hyvityksiä vain, jos Kreikka-lainojen lyhentämättömyyden syy on Kreikan omien toimien seurausta.

FT päättelee, että on epätodennäköistä, että mahdolliset maksuvaikeudet kumpuaisivat vain Kreikan omista toimista eivätkä esimerkiksi ympäröivästä talousympäristöstä.

"Onko vakuus täysin arvoton? Vaikea sanoa", FT päättelee.

"Mutta Taloussanomien ansiosta voimme olla nyt varmoja, että se ei ole sitä, mitä Suomen hallitus lupasi sillä saatavan."

skrabb

QuoteNäkökulma: Jutta ja veronmaksajat
Tiistai 4.6.2013 klo 18.38

Valtiovarainministerin moitteet perussuomalaisten mainoksesta ovat populismia, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetteli tiistaina eduskunnan käytävällä, että mitä puolue on oikeastaan tehnyt väärin, kun se on saanut melkoisen haukkuryöpyn päälleen viime sunnuntain Helsingin Sanomien etusivulla julkaisemastaan mainoksesta.

Jopa valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) päätyi käyttämään yleensä toimittajien harrastamaa mutkat suoraksi -tematiikkaa ja ihmetteli Ylen aamuisessa televisiolähetyksessä miksi perussuomalaiset ovat laittaneet "veronmaksajien rahaa" kyseiseen lehti-ilmoitukseen.

Lukijoille tiedoksi, että myös Urpilaisen ja demareiden omat unelmahöttömainokset lehdissä ja televisiossa ovat myös kustannettu veronmaksajien rahoilla. Sitä kutsutaan viestintätueksi, ja se on nimensä mukaisesti tarkoitettu puolueiden viestintään.

Saatan olla väärässä (tai no, itse asiassa en ole, vaan tapana on näin todeta), mutta puolueen 35 000 eurolla ostama ilmoitustila, jossa selitetään puolueen poliittisia näkemyksiä omille äänestäjille ja siinä sivussa myös muillekin, on ymmärtääkseni nimenomaan puolueen viestintää.

Se on sitten eri asia, onko Soinin etusivun mittaisessa tekstijorinassa mitään objektiivista faktaa vai onko se täynnä tarkoituksellisia harhaanjohtavia virheitä, mutta kyse onkin politiikasta. Politiikassa kun faktat ja totuus ovat varsin fleksaabeleja käsitteitä.

Taatusti mainos on Urpilaisen ja koko hallituksen kannalta kiusallinen kirjoitus, mutta sen leimaaminen veromaksajien rahojen väärinkäytöksi on populismia - juuri sitä, mistä Urpilainen itse Soinia ja perussuomalaisia syyttää.

TOMMI PARKKONEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060417108900_uu.shtml
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ano Nyymi

Soinin kirjoitus osoittautuu todeksi vuoden parin sisällä, silloin viimeistään on kriisimaiden velkoja pakko antaa anteeksi. Ja nämä rahanjakokiimaiset hallituspoliitikkomme ovat siinä touhussa eturintamassa mitätöimässä kriisimaiden velkoja.

Ja takuut eivät laukea, toisin kuin nämä hallituspoliitikkomme.

Nuutti Hyttinen

#203
Quote from: ketale on 04.06.2013, 08:04:57
Urpilainen taitaa olla tosissaan kusessa vakuussopan kanssa.  Silmät suuresti ammollaan ja meikillä peitetyin silmäpussein yritti vakuutella kaiken olevan niin kuin on sanottu. -- Jyrki on sitä paitsi tainut jättää tässä asiassa Jutan yksin edustamaan.

Eiköhän juuri tuo ollut Jykän tarkoitus alunperinkin. Toiselle isolle hallituspuolueelle tarjotaan valtiovarainministerin paikka, jossa ei voi kuin hävitä. Kun Jykä on delegoinut Jutan epäonnistumaan, hän voi rauhassa katsoa Jutan tappelua Soinin kanssa ja SDP:n näivettymistä taka-alalla ja keskittyä itse vaikkapa syömään popcornia. Tilanteen voi tiivistää vaikkapa näin Dilbert-remixin muodossa:

(http://farm4.staticflickr.com/3822/8948471192_1433801efc_b.jpg)

Mokailipa kokoomus mitä hyvänsä, SDP:hen verrattuna se näyttää hyvältä. Kiinnitettyään huomion muualle kokoomuksen on helpompi juntata esimerkiksi kunta- ja sote-uudistukset taustalla läpi vähin äänin.
Ehdolla Helsingissä numerolla 393
oikeustieteen kandidaatti, kauppatieteiden maisteri
kaupunginvaltuutettu
kaupunkiympäristölautakunnan jäsen

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.06.2013, 15:36:32
Quote from: normi on 04.06.2013, 14:11:46
Urpilainen käyttää runsaasti väistöä näissä "keskusteluissa" eli alkaa puhumaan omaa monologiaan eikä vastaa kysymyksiin. "Minusta tärkeintä..." Urpilainen ei siis varsinaisesti edes keskustele. Samaa on Kataisessa. Kieltämättä järkevää etenkin kun toimittajat ovat puolellaan eivätkä tiukkaa sitä vastausta esitettyyn kysymykseen / väitteeseen.

Noin se juuri menee. Mutta silti jonkun kokemattoman, esim. vahteran, mahdollisuudet pärjätä noille puhekoneille (puppukoneille), ovat heikot. Kun ei ole sitä vastaavaa rutiinia, vuosikausien tuomaa automaatiota, jolla puhetta tuotetaan ja jolla asiat käännetään näyttämään itselle ja puolueelle edullisilta.

Tiivistetysti siis kokematon joutuu vääntämään vasta-argumentit aivoistaan, urpilaisilla ja kataisilla vasta-argumentit tulevat selkäytimestä.

Julkinen esiintyminen on aina vaikeata, yritä siinä nyt näyttää luonnolliselta ja pitää ajatukset kasassa. Mutta jos asiantuntija saa keskustella oman erityisosaamisensa kohteesta eikä jäädy julkisuuden paineista, niin ei siinä keskustelussa ole jollain puppugeneraattoreilla mitään saumaa. Minusta poliitikkojen tapa olla vastaamatta kysymykseen ja kääntää keskustelu oman propagandansa toitottamiseen, on yksinkertaisesti rasittavaa ja raivostuttavaa.

RP

Kreikan velkajärjestelytarpeeseen liittyen, IMF eilen. Epäilen raskaasti että Jutan ja kumppaneiden toive, että tämän saisi lykättyä seuraavien vaalien yli ei toteudu.
QuoteThus, the commitment by Greece's European partners to provide further conditional relief, if needed, to bring the projected debt-to-GDP ratio to 124 percent by 2020 and to substantially below 110 percent of GDP by 2022, is critical for ensuring sustainability
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jaffasiini

Quote from: RP on 06.06.2013, 10:07:43
Kreikan velkajärjestelytarpeeseen liittyen, IMF eilen. Epäilen raskaasti että Jutan ja kumppaneiden toive, että tämän saisi lykättyä seuraavien vaalien yli ei toteudu.
QuoteThus, the commitment by Greece's European partners to provide further conditional relief, if needed, to bring the projected debt-to-GDP ratio to 124 percent by 2020 and to substantially below 110 percent of GDP by 2022, is critical for ensuring sustainability
Sama se heille, kusettavat kansaa kumminkin. Omistavat median.

normi

Quote from: Ano Nyymi on 04.06.2013, 22:24:24
Soinin kirjoitus osoittautuu todeksi vuoden parin sisällä, silloin viimeistään on kriisimaiden velkoja pakko antaa anteeksi. Ja nämä rahanjakokiimaiset hallituspoliitikkomme ovat siinä touhussa eturintamassa mitätöimässä kriisimaiden velkoja.

Ja takuut eivät laukea, toisin kuin nämä hallituspoliitikkomme.

Takuut ja vakuudethan eivät auta mitään siinä, että joudumme antamaan kreikalle yhä lisää tukea, ettei ajautuisi maksukyvyttömyyteen eli tilanteeseen, jossa Suomi sitten saisi ehkä tuon vakuuden ellei siis lainoja annettaisi anteeksi.

Se, että vaikka kreikka olisi kuinka maksukyvytön, niin tuon jutan vakuuden realisoituminen SUomen tilille on erittäin epätodennäköistä.

Käytännössä tuo "vakuus" on merkityksetön, se ei esimerkiksi suojaa SUomea siltä, että kohta tuemme jälleen Kreikkaa lisää.

p.s. Miksi muuten Katainen eikä hallitus näytä olevan tästä sopimuksesta missään vastuussa, ikäänkuin kyse olisi Jutan yksityisasiasta? Jyrki, ole mies ja kanna vastuu hallituksesi päätöksistä ja sopimuksista!
Impossible situations can become possible miracles

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: normi on 06.06.2013, 10:30:48

p.s. Miksi muuten Katainen eikä hallitus näytä olevan tästä sopimuksesta missään vastuussa, ikäänkuin kyse olisi Jutan yksityisasiasta? Jyrki, ole mies ja kanna vastuu hallituksesi päätöksistä ja sopimuksista!

Sehän sopii muille hallituspuolueille paremmin kuin hyvin, että joku vihattu päätös kaatuu yhden ministerin tai puolueen niskaan. Kyllä sitä tiukassa tilanteessa uhrataan sitten vaikka oman puolueen tyyppikin, vaikka kaikki olisivat päätöksen hyväksyneet.

Esimerkkinä vaikka Arja Alho. Muistaaksen hän oli ihan vain Lipposen juoksutyttönä, kun Ulf Sundqvist sai velkansa anteeksi. Kun kohu asiasta nousi, niin Alho olikin yllättäen omin lupinensa ylittänyt valtuutensa ja sai mennä. Eikä Alho sieltä enää ikinä noussut takaisin.

normi

Ja vihreät arvostelivat jälleen hall... eikun Urpilaista. Muija Nax tällä kertaa asialla. Eikös hallituksen pitänyt sopia juuri pelisäännöistä vihreiden voimakkaan hallitusvastaisuuden takia. Miten voi olla hallituksessa tekemässä päätöksiä ja sitten arvostella hallituksen päätöksiä.
Impossible situations can become possible miracles