Kauhea bs-bingo tänään Helsingin kaupunginvaltuustossa. Kannattaa katsoa taltiointi Helsinki-kanavalta.
http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+alkaa+etsiä+kerjäläisille+turvapaikkoja/a1369814499221 (http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+alkaa+etsi%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isille+turvapaikkoja/a1369814499221)
http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto (valitse kokous 29.5., asia 17).
QuoteHelsingin kaupunginvaltuustossa nähtiin keskiviikkoiltana jokakeväinen klassikko, jonka pääosaa tähdittivät romanikerjäläiset. Jaarittelu aiheesta johti myös toimiin.
Valtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan. Kaupungin virkamiehet joutuvat töihin Thomas Wallgrenin (sd) ehdotuksen takia.
Kaikkia äänestystulos ei miellyttänyt. Esimerkiksi Arja Karhuvaara (kok) ihmetteli, että millä rahalla Helsinki rupeaa tällaista toimintaa järjestämään.
Valtuusto käsitteli kerjäläiskysymystä perussuomalaisten varavaltuutetun Belle Selene Xian valtuustoaloitteen takia. Aloitteen mukaan kerjäläisten asiaton oleskelu pitäisi kieltää. Xia myös esitti aloitteessaan, että romanikerjäläiset hankkisivat kaupungilta luvan kerjäämiseen.
Ajatus luvan pyytämisestä ärsytti useita vasemmistoliiton edustajia ja Osku Pajamäkeä (sd).
"Ensin tarvitaan lupa olla köyhä ja sitten lupa kerjätä. Hävettää", Pajamäki tuhahti.
Aloite herätti valtuustossa voimakkaan keskustelun, jossa etenkin kukkahattutätikortti oli kiivaassa käytössä.
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
Kaupunginhallitus vastasi Xian aloitteeseen, ettei kerjääminen ole laitonta, joten siihen ei voi puuttua, ellei se ole järjestyslaissa tarkoitetulla tavalla häiritsevää.
Jussi Halla-aho (ps) ei tyytynyt vastaukseen vaan esitti, että kaupunki miettisi asiaa uudestaan ja ryhtyisi aktiiviseen vuoropuheluun valtion kanssa ja pyrkisi muokkaamaan lakia niin, että kerjäämiskielto saataisiin kirjattua järjestyslakiin.
Suurin osa perussuomalaisista ja kokoomuksesta kannatti Halla-ahon esitystä.
Useat vasemmistoliiton edustajat ihmettelivät, että haluaako kokoomuskin luoda kerjäläisistä etnisen rekisterin. Tämä herätti kokoomuslaisissa vastalauseryöpyn.
Halla-ahon kanssa samaa mieltä ollut Ilkka Taipale (sd) suomi valtuutettuja siitä, etteivät he edes yritä ymmärtää Halla-ahon esityksiä.
"Upseereihin, pappeihin ja Halla-ahoon pitää suhtautua ymmärtäväisesti", Taipale sanoi.
:(
Voimia!
Ja todellakin koko kerjäläisbisneksen voisi työntää... pois.
Persut asialinjalla.
Voisiko valtuusto esittää että romanialaiskerjäläisiä majoitetaan veloituksetta Folkhälsanin tiloihin? Siitä suvaitsevat pitäisivät ja samalla romanit pääsisivät Gunvorin ja Lisbetin ohella suihkuun ja lounaalle.
Halla-ahohan teki yhdessä Packalenin kanssa aloitteen kerjäämisen kieltämiseksi. Läpimennessään kyseinen aloite olisi mahdollistanut mm. maahantulokiellot romanikerjäläisille. Mikäli Halla-aho on seuraavan hallituksen maahanmuutto-/sisäministeri, on aloitteella paremmat mahdollisuudet mennä läpi, kuten muillakin maahanmuuttokriittisillä aloitteilla.
Tuossahan se pöytäkirjakin oli.
Ihanneoloissa kerjääminen kiellettäisiin. Ensikertalaiselle annettaisiin sakkorangaistus, joka voitaisiin muuntaa vapausrangaistukseksi yhden hengen sellissä. Ulkomaalainen tulisi rangaistuksen jälkeen karkottaa Suomesta ja laittaa päälle 10 vuoden maahantulokielto. Tietysti rajavalvonta tulisi myös palauttaa. Onko kukaan täällä lukenut Schengen sopimusta. Se tuskin kieltää rajavalvontaa ja matkustusasiakirjojen tarkistusta. Sopimus ainoastaan taannee liikkumisen sopimusmaiden sisällä. Luonnollisesti kenen tahansa tulisi myös maan rajojen sisällä pystyä milloin tahansa todistamaan henkilöllisyytensä. Näin voitaisiin poimia maahan luikahtaneet kuokkavieraat karkotettaviksi.
Ei muuta kuin lainsäätäjät töihin.
Quote from: acc on 30.05.2013, 00:14:33
Ihanneoloissa kerjääminen kiellettäisiin. Ensikertalaiselle annettaisiin sakkorangaistus, joka voitaisiin muuntaa vapausrangaistukseksi yhden hengen sellissä. Ulkomaalainen tulisi rangaistuksen jälkeen karkottaa Suomesta ja laittaa päälle 10 vuoden maahantulokielto. Tietysti rajavalvonta tulisi myös palauttaa. Onko kukaan täällä lukenut Schengen sopimusta. Se tuskin kieltää rajavalvontaa ja matkustusasiakirjojen tarkistusta. Sopimus ainoastaan taannee liikkumisen sopimusmaiden sisällä. Luonnollisesti kenen tahansa tulisi myös maan rajojen sisällä pystyä milloin tahansa todistamaan henkilöllisyytensä. Näin voitaisiin poimia maahan luikahtaneet kuokkavieraat karkotettaviksi.
Ei muuta kuin lainsäätäjät töihin.
Luvanvaraistaminen olisi mielestäni toimiva keino. Vasemmisto kannattaa korkeita veroja ja kovaa byrokratiaa yrittäjille... mutta mitä jos yrittäjät ovat ulkomaalaisia, välttelevät veroja ja ovat taipuvaisia rikoksiin? Silloin heidän joukoilleen on taattava ilmaiset erityispalvelut ja immuniteetti - ja niin, niiden veroja maksavien piikkiin.
Ei saatana, en voi ymmärtää vassarien järjenjuoksua. Siihen eivät selkeästikään kuulu ajatukset "samat säännöt kaikille" tai "rehellisyys maan perii." Ahkeruuden, rehellisyyden ja menestyksen välisestä pyhästä kolminaisuudesta ei taida tarvita edes mainita.
Ei tuossa ideassa sinänsä ole mitään väärää, mutta miksei samoja palveluita pyritä antamaan kotimaisille deekuille? Tai ihan kodittomille? Miksi palveluiden saajat on rajattu romaneihin? Tarkoittaako se sitä, että romanikerjäläiset saavat hygieniapalveluita, mutta kotimainen deeku saa yhä käydä plussakortilla kirjaston vessassa?
Valtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan.
Tuli mieleen heti parikin paikkaa. Sijaitsevat tosin maamme rajojen ulkopuolella. Mitä v*ttua mitään paikkoja tarvitse, turisteille on jo nyt Helsingissä hotelleja ja motelleja sun muita. Jos ei ole varaa, niin ei ole oleskeluoikeuttakaan. Miksi tämä on viranomaisille niin vaikeaa tajuta?
Quote from: kekkeruusi on 30.05.2013, 00:50:09
Miksi tämä on viranomaisille niin vaikeaa tajuta?
Koska on järkevämpää kiillottaa valkoista ritarihaarniskaa kuin pistää rahaa vaikkapa luokkakokojen pienentämiseen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
Hetkinen! Onko Mari Puoskari kaupunginvaltuuston puheenjohtaja? :facepalm:
Quote from: olento1 on 30.05.2013, 00:48:29
Ei tuossa ideassa sinänsä ole mitään väärää, mutta miksei samoja palveluita pyritä antamaan kotimaisille deekuille? Tai ihan kodittomille? Miksi palveluiden saajat on rajattu romaneihin? Tarkoittaako se sitä, että romanikerjäläiset saavat hygieniapalveluita, mutta kotimainen deeku saa yhä käydä plussakortilla kirjaston vessassa?
Asunnoton voi olla muukin, kuin deeku. Heistä viis veisataan, kun pitää palvoa ja palvella muukalaisia, rosvoja ja ryöväreitä.
Tämä johtuu ihan vain ja ainoastaan siitä, että poliisi ei tee töitään. EU:n säädösten mukaan maassa oleskelevalla EU-kansalaisella tulee olla varat itsensä ylläpitoon. Kerjääminen on osoitus siitä, että näin ei ole, joten "vapaasti liikkumaan". Mikä vittu siinä on niin vaikeaa?
Quote"Ensin tarvitaan lupa olla köyhä ja sitten lupa kerjätä. Hävettää", Pajamäki tuhahti.
Kyllä minuakin hävettäisi tuollaisten typeryyksien laukominen.
Quote from: Lemmy on 30.05.2013, 02:08:02
Tämä johtuu ihan vain ja ainoastaan siitä, että poliisi ei tee töitään. EU:n säädösten mukaan maassa oleskelevalla EU-kansalaisella tulee olla varat itsensä ylläpitoon. Kerjääminen on osoitus siitä, että näin ei ole, joten "vapaasti liikkumaan". Mikä vittu siinä on niin vaikeaa?
Hyvä pointti. Jospa nyt joku nuiva kansanedustaja tarttuisi tähän. Suomihan toimii EU-säännösten hengen vastaisesti.
Se vitun vaikeus tulee siitä, että suomalaisilla ei ole munaa pahoittaa kuokkavieraan mieltä ja kuokkishan käyttää tätä heikkoutta hyväkseen. Yksi avain ongelman ratkaisuun on suomalaisten treenaminen pitämään puoliaan ja nauttimaan, kun ulkkari tuloksetta yrittää itkupotkuraivareilla saada tahtoaan läpi.
Quote from: foobar on 30.05.2013, 00:40:00
Luvanvaraistaminen olisi mielestäni toimiva keino. Vasemmisto kannattaa korkeita veroja ja kovaa byrokratiaa yrittäjille... mutta mitä jos yrittäjät ovat ulkomaalaisia, välttelevät veroja ja ovat taipuvaisia rikoksiin? Silloin heidän joukoilleen on taattava ilmaiset erityispalvelut ja immuniteetti - ja niin, niiden veroja maksavien piikkiin.
Ei saatana, en voi ymmärtää vassarien järjenjuoksua. Siihen eivät selkeästikään kuulu ajatukset "samat säännöt kaikille" tai "rehellisyys maan perii." Ahkeruuden, rehellisyyden ja menestyksen välisestä pyhästä kolminaisuudesta ei taida tarvita edes mainita.
Hear hear! Noin sen kuuluu mennä.
Nyt jumalauta tämä juttu on karkaamassa käsistä. Ja puhun omistani. >:(
Quote from: ElinaElina on 30.05.2013, 01:16:14
Quote from: olento1 on 30.05.2013, 00:48:29
Ei tuossa ideassa sinänsä ole mitään väärää, mutta miksei samoja palveluita pyritä antamaan kotimaisille deekuille? Tai ihan kodittomille? Miksi palveluiden saajat on rajattu romaneihin? Tarkoittaako se sitä, että romanikerjäläiset saavat hygieniapalveluita, mutta kotimainen deeku saa yhä käydä plussakortilla kirjaston vessassa?
Asunnoton voi olla muukin, kuin deeku. Heistä viis veisataan, kun pitää palvoa ja palvella muukalaisia, rosvoja ja ryöväreitä.
Juu. Siksi erittelinkin (vaikkakin heikosti) heidät eri ryhmiin. Harmi etten nopealla googlauksella löytänyt tutkimusta, jossa on statistiikka romanikerjäläisten rikoksi. Tämä blogikirjoitus antaa hyvän kuvan siitä, että Helsingin päätös perustuu jollekin muulle kuin järjelle.
Quotearsinais-Suomen poliisilaitoksen alueella Romanian kansalaiset tekivät vuonna 2006 yhteensä kolme omaisuusrikosta ja vuonna 2009 yhteensä 362 omaisuusrikosta. Siis Helsingin poliisilaitoksen alueella ~3370% kasvu ja Varsinais-Suomen poliisilaitoksen alueella ~12070% kasvu Romanian kansalaisten osalta. Poliisin havaintojen mukaan kerjäämisilmiön saapumiseen paikkakunnalle on usein liittynyt näpistyksien ja varkauksien määrän lisääntyminen.
http://deduco.wordpress.com/2011/03/24/tata-et-tiennyt-kerjalaisten-mukana-tulevasta-rikollisuudesta/
Oma kokemukseni puolesta voin sanoa, että olen Varissuolla omin silmin nähnyt, kun itäkeskuksen kohdalle kurvaa city-mastuuri, josta ulos hyppää "kerjäläis"-lapsia ulos kauppamaan ruusuja.
Ja nyt joku viisampi vastaa. Teinkö nyt ihan oikein tämän taulukon? Nimittäin jos tuo pitää paikkansa, niin aika ahkeria ovat nuo kerjäläiset.
Pekka Tuomola ja Diakonissalaitos hierovat karvaisia käsiään.
-Asuntoloita.
-Päiväkeskuksia.
-Klinikoita.
-Virkoja.
-Kokouspalkkioita.
-Säätiölle lisää veronmaksajien kustantamaa kiinteistöomaisuutta.
Kuntien ja valtion velkaantumisella kasvatettava sossubisnes on Suomen uusi NOKIA.
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159
Se on nyt taottava, kun rauta on kuumaa. Kaikki tietävät, että kohta se loppuu. Tosin siinä vaiheessa se johtuu "täysin meistä riippumattomista syistä".
Kutsutaan heitä lisää!
(http://1.bp.blogspot.com/_c7S0Y3wBP9g/SgCd8TrJ_mI/AAAAAAAABQE/acoFWxiczNk/s400/Darwinism.jpg)
vai että "etninen rekisteri"
huhhuh miten asiallista keskustelua taas eräältä suunnalta
Valtuusto velvoitti... ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti...
Helsingin Diakonissalaitoksen palvelualueen johtaja Pekka Tuomola: Jos majoitusta järjestettäisiin, niin se kyllä houkuttelisi ja heti lisäisi tulijoiden määrää.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239368-paperittomien-klinikka-ahtaalla-kerjalaisia-ennatysmaara
Helsingissä muuten on jo paikkoja joissa voi yöpyä ja käydä pesulla pientä maksua vastaan, esimerkiksi Rastila Camping. Saanko nyt työryhmäpalkkion kaupungilta? Ai niin, nämä eivät kunniakansalaisille käy, koska köyhyys.
http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/43-sdp/yhteystiedot/4295-puoluetoimiston-yhteystiedot (http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/43-sdp/yhteystiedot/4295-puoluetoimiston-yhteystiedot)
http://helsinginvihreat.fi/helsingin-vihreat/yhteystiedot/
Tässä olisi pari ehdotusta romaneiden majoituspaikaksi... :D
Kerron tähän ketjuun oman pienen tarinani: Olen keski-ikäinen, yksin elävä helsinkiläinen nainen. Jäin asunnottomaksi joitain vuosia sitten menetettyäni asunnon työpaikan menetyksen jälkeen. Minut siis irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä, jäin työttömäksi, en saanut töitä enkä saanut halvempaa vuokra-asunto mistään.
Hakiessani vuokrasuhteen irtisanomis - eli häätöilmoitusta haastemieheltä käräjäoikeudesta haastemies sanoi, että mene takaisin kotipaikkakunnallesi. Siis mihin? Kotipaikkakuntani on Helsinki.
Haastemies oli toki hieman nolona noin sanottuaan, mutta ei sen enempää asiaa pahoitellut. Itse olin ja olen vieläkin asiasta tyrmistynyt.
Tämä tarina tässä siksi, että Helsinki on näköjään halukas heittämään omat vähäosaiset asukkaansa muualle, minne, sitä en tiedä, mutta hyvin mielellään haluaa haalia rikolliskerjäläisiä kaupunkiin, yöpymään turvallisesti etc.
Kiitos tästä Helsinki!
Muualle lähtisin, jos en tuntisi oikeuttani asua kotikaupungissani, josta pidän, ja jossa minulla on kaikki läheiset ihmiset ja jopa pieni asuntokin taas. Ja josta en halua lähteä siksi, että tätä kaupunkia haluataan muuttaa vain tietynlaisille ihmisille sopivaksi. Tänne jään, vaikka ihan piruuttanikin.
Helsinkiähän ei noin vain meiltä asukkailta pois anneta!!!
Quote from: detonator on 30.05.2013, 04:15:56
Pekka Tuomola ja Diakonissalaitos hierovat karvaisia käsiään.
-Asuntoloita.
-Päiväkeskuksia.
-Klinikoita.
-Virkoja.
-Kokouspalkkioita.
-Säätiölle lisää veronmaksajien kustantamaa kiinteistöomaisuutta.
Vähän numerot näyttävät vaihtelevan, mutta suuria kuitenkin ja ilmeisesti kasvua odotellessa...
Sivut 14-19: Pitkä lehtijuttu Global Clinicistahttp://tehylehti.fi/pdf/Tehy_05_2013_lowres.pdf
- Aktiivisia lääkäreitä noin 12, sairaanhoitajia noin 10.
- Yhdeksän tulkkia
- Keskimäärin kuusi?potilasta per ilta; 70% on Romanian ja Bulgarian romaneja
Kalvo 6: Kalvoesitys Global Clinicistahttp://www.pakolaisneuvonta.fi/files/Paperittomuus_laakarin_nakokulmasta.pdf
- 2-13 potilasta illassa
- 50 lääkäriä, 10-12 aktiivia
- 36 sairaanhoitajaa ja lääketieteen opiskelijaa, 10-15 akt
- 18 tulkkia, 2-4 aktiivia
- 7 juristia, 2 aktiivia
- avustajia
- tiedotusvälineiden edustajia
Kiitos Helsinki! On upea juttu muiden suurempien kaupunkien kannalta, jos Helsinki imuroi hyvällä palvelullaan tuontiromanit omalle alueelleen.
Quote from: Rokka on 30.05.2013, 07:08:37
http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/43-sdp/yhteystiedot/4295-puoluetoimiston-yhteystiedot (http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/43-sdp/yhteystiedot/4295-puoluetoimiston-yhteystiedot)
http://helsinginvihreat.fi/helsingin-vihreat/yhteystiedot/
Tässä olisi pari ehdotusta romaneiden majoituspaikaksi... :D
Unohdit yhden aika tärkeän: http://www.vasemmistoliitto.fi/yhteystiedot.html (http://www.vasemmistoliitto.fi/yhteystiedot.html)
Käsittämätöntä kuka vielä äänestää noita korruptoituneita tai elämästä täysin pihalla olevia SDP-jääriä tuonne valtuustoon.
Pitäisi laajalti saada ihmisten tietoon, että juuri nämä demarit mahdollistavat sen että Helsinki ja sitä kautta myös muu Suomi täyttyy näistä kerjäläisistä.
Tuskin esim. eläkkeellä oleva SDP:n tapaäänestäjämummeli haluaa elää kerjäläisten keskellä ? Mutta ehkä ko. äänestäjä ei tiedä mitä valtuutetut perseilevät kokouksissa, uskoo vain aina vaalimökin hienot puheet ja äänestää edelleen demaria kuten aina ennenkin...
Tuo on aivan loistava ajatus, sillä mitä tehokkaammin Helsinki houkuttelee kerjäläisiä, sitä vähemmän heitä on muualla. Toispaikkakuntalaisien ei tarvitse katsella heitä kotikaupungissa eikä ulkomailla.
Kommenttini asiaan Kerjäläisoopperasta. Moisten päätösten laillisuus on tutkittava. Tilanne on järjetön.
Tosin tuossa velvoitettiin tutkimaan ja ehdottamaan edullisia majoituspalveluita. Ehdotus olemassaolevien palveluiden käyttämisestä; Rastila, Hostellit.
Quote from: Elemosina on 30.05.2013, 07:22:37
Ja kun tuntuu aina rahaa riittävän näille kerjäläisille niin ehdottaisin että järjestettäisiin nettiäänestys helsinkiläisille kaupungin kotisivuilla asiasta? Riittäisikö rahaa kaupunkilaisten tahtotilan hakemiseksi?
Tuntumani on että kaupunginvaltuuston päätöslinjat tässä asiassa eivät enää kyllä noudata kaupunkilaisten tahtoa. Silmät ovat avautuneet jo muutamilta tutuilta vihreiden kannattajiltakin.
Quote from: Elemosina on 30.05.2013, 07:08:12
QuoteValtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan. Kaupungin virkamiehet joutuvat töihin Thomas Wallgrenin (sd) ehdotuksen takia.
Valtuusto ja Thomas Wallgren eivät ilmeisesti ole tietoisia siitä että edullisia majoituspalveluita on tarjolla mm. leirintä-alueilla ja hostelleissa. Ne eivät näille kiertolaisille näytä olevan riittävän edullisia, mutta mikäpä olisi kun ilmaista pitää saada.
Eli lisää perustuslain vastaista syrjintää pitäisi saada. Jo nyt on Hirundo perustettu ulkomaalaisille kiertolaisille (ei siellä mitään etelä-eurooppalaisia työnhakijoita ole) ja kiertolaiset ovat vallanneet paperittomille tarkoitetut lääkäripalvelutkin. Eikö se ole ristiriita? Käyttävät paperittomille tarkoitettuja palveluita ja ovat kuitenkin EU-kansalaisen ominaisuudessa oleskelemassa Suomessa. Siis kumpia tämä porukka on, paperittomia vai eu-kansalaisia? Sitä luulisi että on joko yhtä tai toista lain kirjaimen mukaan, mutta kumpaakin ei voi olla.
Thomas Wallgren ja kumppanit voisivat jalkautua kaupungille ihan yksikseen kiertelemään ja katselemaan miten ihanaa täällä nykyään on, kiitos näiden bulrom-kiertolaisten.
Kuinka kivasti roskikset lerpattavat auki pitkin Aleksia, kuinka rytmitajuisesti nämä värikkäät mummelit kilisyttävät kahvimukeissaan olevia kolikoita lisää vaatien, kuinka reipas kiertolaisnuorukainen tarkkailee ratikan matkustajia ja erityisesti heidän laukkujaan, kuinka kiva on olla kahvilla terassilla auringosta nauttien kun viereen tulee sosiaalinen mieshenkilö jotain lappua esitellen ja juttusille haluten.
Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat ainoat järkevät näköjään tässä asiassa Helsingin kaupungin valtuustossa. Se ei vaan tosiaan riitä. Muut haluavat että kaupunkilaiset ja turistit ryöstetään putipuhtaiksi.
Luitteko tämän (http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159) tuossa aikaisemmin postittamani linkin?
Siis ajatelkaa:
Teolliset työpaikat vähenevät (100.000 ulosliputtanut/lopettanut viimeisen 10 vuoden aikana). Siis täsmälleen ne teolliset työpaikat, joiden kansantalouteen tuottaman vaurauden Vihreät, SDP ja Arhinmäen p*skasakki haluavat jakaa mm. Diakonissalaitokselle, Bensowille, Sininauhasäätiölle ja muille vastaaville yhteiskuntaa raunioittaville ja rikollisuutta edistäville toimijoille.
Lähes ainoa kasvuala Suomessa on säätiöitetty ja yksityistetty (usein veroparatiiseihin verovarat kotiuttava) sosiaaliala, jonka kasvu ollaan saatu aikaan tuottavan työn veronkorotuksilla (joka johtaa entistä nopeampaan tuottavan toiminnan häipymiseen) ja tietysti lisävelkaantumisella. Valtion menot ovat kasvaneet 50 prosenttia kymmenen viime vuoden aikana, lähinnä julkisen sektorin palkankorotusten takia.
Eikö tämä tosiaan herätä ketään tajuamaan, ihan noin kerjäläisaiheen ulkopuoleltakin... isommassa kuvassa, minkälainen umpivasemmistolainen valtio Suomi todellisuudessa on.
Jopa tällaisessa tilanteessa, missä valtion ja kuntien alijäämät kasvavat jatkuvasti, halutaan jakaa vielä lisää. Ilmeisesti Stadin kunnanvaltuustossa istuu ihmisiä, joilla ei ole alkeellisintakaan tajua taloudesta. Muuhun johtopäätökseen ei voi tulla tätä toimintaa katsoessa, ellei sitten taustalla ole jonkinlainen korruptio.
Ruotsi pystyy leikkimään maailman sosiaalitoimistoa vielä jonkun aikaa mm. suuren kansallisomaisuutensa turvin. Suomi ei taatusti pysty.
Me Helsinkiläiset voisimme alkaa pikkuhiljaa yhdessä reagoida näkyvemmin näihin päättäjien "päätöksiin."
Meidän täytyy alkaa puolustaa omaa kotikaupunkiamme, vaikkapa hiljaisin ja rauhanomaisin mielenosoituksin, maassa istuen ja kyltein.
"Helsinki kuuluu kaikille, myös meille asukkaille"!
Helsinki on niin kauan kusessa kunnes äänestäjät heräävät vasemmiston ja vihreitten perseilyyn. Ei se ole Helsingin/Suomen asia olla Euroopan sosiaalitoimistona
Quote from: Blanc73 on 30.05.2013, 07:54:25
Helsinki on niin kauan kusessa kunnes äänestäjät heräävät vasemmiston ja vihreitten perseilyyn. Ei se ole Helsingin/Suomen asia olla Euroopan sosiaalitoimistona
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen: Helsinkiläiset äänestäjät ovat nimenomaan näin halunneet valitsemalla vuosi toisensa perään asioita ajavat päättäjät. Elämme demokratiassa ja saamme ihan mitä äänestämmekin saavamme. En minäkään näkemästäni/kokemastani pidä, mutta noin ovat kraatarin marjat suutarin juckapalmussa.
Viisas valkovuotaa värinästä!
QuoteHalla-ahon kanssa samaa mieltä ollut Ilkka Taipale (sd) suomi valtuutettuja siitä, etteivät he edes yritä ymmärtää Halla-ahon esityksiä.
"Upseereihin, pappeihin ja Halla-ahoon pitää suhtautua ymmärtäväisesti", Taipale sanoi.
Siguainesta ;D
Itse asiaan: sitäkin suurempi ongelma kuin miksi selvästi häiritsevään kerjäämiseen ei puututa on se, miksi poliisi ei puutu varasteluun ja ryöstelyyn, joita kerjäläiset harjoittavat. Varastelu ja ryöstely kun ovat laittomia ilman mitään tulkinnanvaraakin.
Quote from: detonator on 30.05.2013, 07:41:21Ruotsi pystyy leikkimään maailman sosiaalitoimistoa vielä jonkun aikaa mm. suuren kansallisomaisuutensa turvin. Suomi ei taatusti pysty.
Lisäksi Ruotsi hyötyy tärkeimpiin kilpailijoihinsa (mm. Suomi) nähden rahapolitiikkansa korkeammasta vapausasteesta, ts. kruunun devalvoitumisesta.
Quote from: far angst on 30.05.2013, 08:06:24
Quote from: Blanc73 on 30.05.2013, 07:54:25
Helsinki on niin kauan kusessa kunnes äänestäjät heräävät vasemmiston ja vihreitten perseilyyn. Ei se ole Helsingin/Suomen asia olla Euroopan sosiaalitoimistona
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen: Helsinkiläiset äänestäjät ovat nimenomaan näin halunneet valitsemalla vuosi toisensa perään asioita ajavat päättäjät. Elämme demokratiassa ja saamme ihan mitä äänestämmekin saavamme. En minäkään näkemästäni/kokemastani pidä, mutta noin ovat kraatarin marjat suutarin juckapalmussa.
Viisas valkovuotaa värinästä!
En silti usko että enemmistö helsinkiläisistä haluaa toimittavan noin kuten Wallgren nyt ehdottaa ja miten kaupunginvaltuusto on aiemmin kerjäläisten hyysäämiseksi päättänyt. Se että on äänestänyt jotain puoluetta/edustajaa ei silti tarkoita sitä että äänestäjä olisi sittemmin tyytyväinen äänestämänsä puolueen/edustajan toimiin.
Siksi ehdotan tässä jatkuvassa kiistakapulassa mahdollisuutta antaa helsinkiläisten äänestää. Viralliset valvojat varmistamaan että kukaan ei harjoita vilunkipeliä ja muuta äänestyksen tuloksia suuntaan tai toiseen.
Äänestyksen voisi toteuttaa netissä ja pankkien verkkotunnuksilla kirjautumalla. Vanhuksillakin on pankkien verkkotunnukset käytössä jo nykyään.
Ilmaistahan tuo ei ole, mutta ei ole ilmaisia nämä kerjäläisten suoraan tai välillisesti aiheuttamat kulutkaan. Hirundo, paperittomien lekurikeskus, roskaaminen jne. Lukekaa sigustani.
Asetelma on hyvin yksinkertainen:
Jos ulkomaalaisella ei ole varaa elää tässä maassa säädyllisesti, hän kuuluu tämän maan rajojen ulkopuolelle potemaan köyhyyttään. Ja tämä köyhyys ei kuulu millään tavalla, ei eurosentin killingin vertaa suomalaiselle, helsinkiläiselle jne. veronmaksajalle. Millään em. ryhmällä ei ole minkäänlaista vastuuta, velvollisuuksia tms. - kaikkien vähiten kollektiivista vastuuta - kyseisiä ulkomaanköyhiä kohtaan; He elävät, miten elävät ja sen aikaa kuin elävät ja siinä se.
Helsingin päättäjät ovat oudolla ja moraalittomalla tavalla epätietoisia siitä, kenellä he ovat töissä ja kelle vastuussa. Tämä taho ei suinkaan ole ulkomaalaiset rikollisryhmät tai kansainväliset sosiaalipummit, vaan helsinkiläiset.
Toivottavasti stadilaiset heräävät ja potkivat nämä omaan pesään paskojat ulos valtuustosta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto (valitse kokous 29.5., asia 17).
Toimiiko video muilla? Itselläni jää latailemaan kun video on pyörinyt muutaman sekunnin :(
Quote from: Jauhonaama on 30.05.2013, 09:29:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto (valitse kokous 29.5., asia 17).
Toimiiko video muilla? Itselläni jää latailemaan kun video on pyörinyt muutaman sekunnin :(
Ei toimi. Toivottavasti joku uppaa sen youtubeen.
Quote from: Nina on 30.05.2013, 07:12:57
Kerron tähän ketjuun oman pienen tarinani: Olen keski-ikäinen, yksin elävä helsinkiläinen nainen. Jäin asunnottomaksi joitain vuosia sitten menetettyäni asunnon työpaikan menetyksen jälkeen. Minut siis irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä, jäin työttömäksi, en saanut töitä enkä saanut halvempaa vuokra-asunto mistään.
Hakiessani vuokrasuhteen irtisanomis - eli häätöilmoitusta haastemieheltä käräjäoikeudesta haastemies sanoi, että mene takaisin kotipaikkakunnallesi. Siis mihin? Kotipaikkakuntani on Helsinki.
Haastemies oli toki hieman nolona noin sanottuaan, mutta ei sen enempää asiaa pahoitellut. Itse olin ja olen vieläkin asiasta tyrmistynyt.
Tämä tarina tässä siksi, että Helsinki on näköjään halukas heittämään omat vähäosaiset asukkaansa muualle, minne, sitä en tiedä, mutta hyvin mielellään haluaa haalia rikolliskerjäläisiä kaupunkiin, yöpymään turvallisesti etc.
Kiitos tästä Helsinki!
Muualle lähtisin, jos en tuntisi oikeuttani asua kotikaupungissani, josta pidän, ja jossa minulla on kaikki läheiset ihmiset ja jopa pieni asuntokin taas. Ja josta en halua lähteä siksi, että tätä kaupunkia haluataan muuttaa vain tietynlaisille ihmisille sopivaksi. Tänne jään, vaikka ihan piruuttanikin.
Helsinkiähän ei noin vain meiltä asukkailta pois anneta!!!
Taitaa olla myöhäistä. Muualla ei toimi asiat sen paremmin. Vaikka kunnalla olisi
vapaita asuntoja, eivät niitä asunnottomille anna, riippumatta siitä että ovatko kunnan asukkaita, siellä syntyneitä tai muita.
Terveyspalvelujen jonot ovat luokkaa jonoon kuollaan jos ei yksityisille ole varaa. Eläkeläiset jotka ovat olleet koko elämänsä töissä, veroja siten maksaen, olematta siis koskaan työttä - eivätpä saakaan palveluja. Rahastahan asia ei ole kiinni, sitä on enemmän kuin koskaan ennen, vaan siitä että viha suomalaisia kohtaan on puolueitten kantavana ajatuksena.
Quote from: olento1 on 30.05.2013, 09:34:33
Quote from: Jauhonaama on 30.05.2013, 09:29:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto (valitse kokous 29.5., asia 17).
Toimiiko video muilla? Itselläni jää latailemaan kun video on pyörinyt muutaman sekunnin :(
Ei toimi. Toivottavasti joku uppaa sen youtubeen.
Asiaa ei voi valita mutta pyörii kyllä
Kaupunginvaltuuston kokous 10/29.5.2013
Firefoxin kait uusin versio käytössä.
Tämä on kyllä niin käsittämätön kuvio. Kun pääsisi hetkeksi jonkun puoskarin päähän niin voisi yrittää ymmärtää MIKSI HELSINKIIN HALUTAAN ULKOMAALAISIA KERJÄLÄISIÄ.
Lienette kuulleet "bug chasing"-ilmiöstä, eli HIV-negatiivisista jotka aktiivisesti hakevat tartuntaa että kokisivat yhteenkuuluvuutta ja hyväksyntää sairastuneiden kanssa. Helsingin punavihreiden täytyy ilmeisesti saada Tsadiinkin maailmanluokan vitsaukset ettei tarvitse hävetä isompien seurassa.
Kerjäläiset, taskuvarkaat, ryöstöt, diilerit, katuhuorat, pahvilaatikkokylät, katujengit, nogozonet. Vasta liikenne on saatu metropolitasolle, eli ihan laiskana eivät ole olleet. Ulkomaanvahvistuksia tarvitaan koska kantaugrit eivät osaa edes kusta kadulle yhtä reippaasti kuin isommissa cityissä.
Näin se on oltava. Mikään muu selitys ei toimi.
Paitsi jos... Punavihreät ovat kosmisen tyhmiä, ehkä jopa hulluja. Ei kai se niin voi olla.....?
Quote from: foobar on 30.05.2013, 00:40:00
Luvanvaraistaminen olisi mielestäni toimiva keino.
Joo, ja lupakiintiöksi pyöreä nolla (0). Lupaa on kuitenkin käytävä hakemassa, jolloin saadaan kerjäläiset haluttaessa valokuvattua ja rekisteröityä. Ilman lupaa kerjäävät pidätetään, sakotetaan ja karkotetaan maasta. ;D
Eikös Helsingin kaupungin, yhdenvertaisuuden nimissä, pitäisi samantien järjestää kaikille muillekkin turisteille ilmaiset tai edulliset majapaikat ja avata julkinen terveydenhoito heidän käyttöönsä?
Turisteistahan on kyse, kun puhutaan laillisesti oleskelevista paperittomista siirtolaisista.
Pakolaiset menee asuntojonon ohi, kerjäläiset menee ohi,
Quote from: far angst on 30.05.2013, 08:06:24
Elämme demokratiassa...
Vaalit ja yhteiskunnalliset instituutiot eivät ole riittävä vaan välttämätön ehto demokratialle.
Mä en Suomen demokratian tilasta olisi niin vakuuttunut, kun vaalit ovat lähinnä sirkushuveja, sosiaaliturva takaa leivän, ja polittiinen johto luulee toimivansa jumalallisella mandaatilla.
http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+alkaa+etsi%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isille+y%C3%B6pymispaikkoja+/a1369814499221?ref=hs-top4-3 (http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+alkaa+etsi%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isille+y%C3%B6pymispaikkoja+/a1369814499221?ref=hs-top4-3)
Lainaus HS:
QuoteAjatus luvan pyytämisestä ärsytti useita vasemmistoliiton edustajia ja Osku Pajamäkeä (sd).
"Ensin tarvitaan lupa olla köyhä ja sitten lupa kerjätä. Hävettää", Pajamäki tuhahti.
Onko toi jätkä jossain aineissa? Hänen ja puolueensa politiikan vuoksi suurimmalla osalla helsinkiläisistä
on pakko olla köyhä! Osku pitää huolen myös kaupungin lisävelkaantumisesta ja estää uusien työpaikkojen synnyn äänestämällä suuria yksityisellä rahalla tehtäviä sijoituksia vastaan. Oskulle ei ole muuta hyvää rahaa kuin kaupunkilaisten piikkiin lainattu raha, jota hän jakelee auliisti maahan saapuville ammattirikollisille. Minkälaisen harhan vallassa on ihminen, joka äänestää häntä? Esiintyikö hän hyvin vai oliko fiksunoloinen? :facepalm:
Lainaus HS:
Quote
Aloite herätti valtuustossa voimakkaan keskustelun, jossa etenkin kukkahattutätikortti oli kiivaassa käytössä.
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
"Mä oon niiq susirajalt. Mut pliis käsittäkää ny, et mä oon nuori, rento ja niin statilainen, et mä en enää ees tajuu, mitä susirajan juntit niinq kelaa. Aina kun mä nään Halla-ahon, mun tekis mieli dokaa sitä röökiin!"Helsinkiläiset, olisiko syytää äänestää aikuisia ihmisiä?
Quote from: L. Brander on 30.05.2013, 10:07:53
Lainaus HS:
Quote
Aloite herätti valtuustossa voimakkaan keskustelun, jossa etenkin kukkahattutätikortti oli kiivaassa käytössä.
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
No odotellaan että Puoskarin isoäiti tai seniorisukulainen rullataan kadulla, katsotaan sitten alkaako punavihersokeus hälvetä silmistä. Tosin ei näitä turnipseja taitaisi edes Siperia opettaa.
Eikös Suomen laki vaadi että rahankerääjillä on oltava rahankeräyslupa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rahanker%C3%A4ys
Kerjäläiset pitää rinnastaa rahankerääjiin, poliisi kiertäköön tutkimassa onko kerjääjillä rahankeräyslupa ja jos ei niin putkaan.
Miksi muuten rahankeräjät joutuvat hakemaan luvan ja se ei ole muka hävettävää tai rahankeräysrekisteriin joutuminen ei ole paha asia?
Quote from: L. Brander on 30.05.2013, 10:07:53
http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+alkaa+etsi%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isille+y%C3%B6pymispaikkoja+/a1369814499221?ref=hs-top4-3 (http://www.hs.fi/kaupunki/Helsinki+alkaa+etsi%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isille+y%C3%B6pymispaikkoja+/a1369814499221?ref=hs-top4-3)
Lainaus HS:
QuoteAjatus luvan pyytämisestä ärsytti useita vasemmistoliiton edustajia ja Osku Pajamäkeä (sd).
"Ensin tarvitaan lupa olla köyhä ja sitten lupa kerjätä. Hävettää", Pajamäki tuhahti.
Onko toi jätkä jossain aineissa? Hänen ja puolueensa politiikan vuoksi suurimmalla osalla helsinkiläisistä on pakko olla köyhä! Osku pitää huolen myös kaupungin lisävelkaantumisesta ja estää uusien työpaikkojen synnyn äänestämällä suuria yksityisellä rahalla tehtäviä sijoituksia vastaan. Oskulle ei ole muuta hyvää rahaa kuin kaupunkilaisten piikkiin lainattu raha, jota hän jakelee auliisti maahan saapuville ammattirikollisille. Minkälaisen harhan vallassa on ihminen, joka äänestää häntä? Esiintyikö hän hyvin vai oliko fiksunoloinen? :facepalm:
Lainaus HS:
Quote
Aloite herätti valtuustossa voimakkaan keskustelun, jossa etenkin kukkahattutätikortti oli kiivaassa käytössä.
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
"Mä oon niiq susirajalt. Mut pliis käsittäkää ny, et mä oon nuori, rento ja niin statilainen, et mä en enää ees tajuu, mitä susirajan juntit niinq kelaa. Aina kun mä nään Halla-ahon, mun tekis mieli dokaa sitä röökiin!"
Helsinkiläiset, olisiko syytää äänestää aikuisia ihmisiä?
Puoskari on syntynyt 1979 juuka:ssa joka on jossain pohjois-karjalaa.Entinen vihreän liiton puheenjohtaja (joka sitten selittääkin aika paljon).Luulisi ton tajuavan kuinka v*tun tyhmältä kuullostaa hokea jostain rasismista ja rasistisesta "läpästä" ja syyttää kaikkia milloin mistäkin rasismista mutta ei..
Toivottavasti Helsinkiin saadaan 10000 romania kesän aikana. Kaikki terassit täyteen lapun esittäjiä ja luurin varastajia ja joka vitun liikennevaloihin kerjäläinen istumaan.
Katotaan mitä puoskari ja muut sirkuksen pellet sitten tuumailee...nyt niitä on kuitenkin just sen verran vähän, että voivat esitellä tällaisia älyttömyyksiä ja esittää suurta maailmanparantajaa.
Quote from: hmoilanen on 30.05.2013, 11:23:26
Toivottavasti Helsinkiin saadaan 10000 romania kesän aikana. Kaikki terassit täyteen lapun esittäjiä ja luurin varastajia ja joka vitun liikennevaloihin kerjäläinen istumaan.
Kunhan Romaniaan ja Bulgariaan leviää tieto aikeista avata Helsigin ylläpitämä julkinen tervedeynhuolto kaupungissa oleskeleville turisteille niin tommonen 10 000 on äkkiä rikottu.
Quote from: Rusinapulla on 30.05.2013, 10:13:02
Quote from: L. Brander on 30.05.2013, 10:07:53
Lainaus HS:
Quote
Aloite herätti valtuustossa voimakkaan keskustelun, jossa etenkin kukkahattutätikortti oli kiivaassa käytössä.
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
No odotellaan että Puoskarin isoäiti tai seniorisukulainen rullataan kadulla, katsotaan sitten alkaako punavihersokeus hälvetä silmistä. Tosin ei näitä turnipseja taitaisi edes Siperia opettaa.
Ei opeta, ei.
Niklas Herliniltäkin kerjäläiset pistivät polvilumpiot paskaksi ryöstön yhteydessä ja mikä oli kaverin reaktio? No tietenkin se, että hän heti toivuttuaan alkoi hokemaan että "minusta ei rasistia saa, minusta ei rasistia saa, ette, ette, lallallaalällätilää...".
Vi gillar olika - Elin Krantz
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
Kauhea bs-bingo tänään Helsingin kaupunginvaltuustossa. Kannattaa katsoa taltiointi Helsinki-kanavalta.
Katsoin (ensimmäistä kertaa) kokouksen taltioinnin, ja tulin siihen johtopäätökseen, että valtuuston vasemmistoedustajat näyttäisivät olevan tärähtäneitä. Täysin tärähtäneitä.
En suoraan sanoen ymmärrä mitä he edes tekevät kokouksissa päättämässä "Helsingin" asioista. Erityisesti tämä kerjäläisalote osoitti, että he näpertelevät erilaistan globalisaatioprojektien kanssa eikä päätökset tehdä helsinkiläisten vaan ulkolaisten eduksi. He ovat päättämässä romanialaisten sisäisistä asioista, heidän sosiaaliturvasta Helsingin valtuustossa!
Vasemmistoa ei näyttäisi edes kiinnostavan oman kuntansa väestö, pääasia, että saa moraalisäteillä ja voivotella mustalaisten "köyhyyttä" ja käyttä verovaroja heidän pelastamiseen.
Vasemmiston selittely kerjäläisasian ympärillä on jo saanut eeppisiä mittasuhteuita. Mikä tahansa olkiukko pizzoista, banaaneihin ("lentäväthän linnutkin"-argumentti) ja "se nyt vaan pitää hyväksyä" näyttäisi kelpaavan. Mitä vaan kunhan kerjäläisongelmaa ei saataisi kuriin, ryöstely ja rikollisuus jatkuisi. Astrid Thors on ihan oma lukunsa.
Demarien Wallgren jaksoi vielä, vuosienkin jälkeen, epäillä, että kerjäläisten takana ei olisi organisoitua rikollisuutta. Asiasta on kirjoitettu lukuisia juttuja, poliisi on ottanut kantaa siihen, rikostilastot puhuvat selvää kieltä. Uskooko Wallgren todellakin, että mustalaismummot pörräyttevät 2300 kilometriä Romaniasta Suomeen kleinbusseillaan vain kerjätäkseen rahaa Helsingin kaduilla? Kuinka naivi ihminen saa olla?
Wallgrenin esitys pesu- ja majapaikoista mustalaisille on pohjanoteeruas kuntalaisten asioiden hoitamisessa. Wallgren haluaa tällä luoda asetelman, missä suorastaan anotaan mustalaiset Helsinkiin joka kesä. Käsittääkseeni heille on jo järjestetty terveydenhuolto ja muut palvelut. Nyt pitäisi järjestää myös majapaikat ja pesutilat "pientä maksua vastaan". *) Mikä muu turistiryhmä nauttii tällaisesta vieraanvaraisuudesta Suomessa?
Kuka ihmeessä äänestää näitä vasemmistolaisia? Ovatko äänestäjät edes koskaan seuranneet mitä typeryksiä heidän edustajansa ovat? Vai ovatko he itse niin typeriä, että pitävät vasemmiston päätöksiä hyvinä?
*) Ehdotan kaupungintaloa sekä eduskuntaa avattavaksi mustalaisten majapaikoiksi ja sosiaalitiloiksi. Kesällä molemmat talot lienevät käytännössä tyhjiä joten tilaa löytyy yllin kyllin.
Quote from: Rusinapulla on 30.05.2013, 10:13:02
Quote from: L. Brander on 30.05.2013, 10:07:53
Lainaus HS:
Quote
Aloite herätti valtuustossa voimakkaan keskustelun, jossa etenkin kukkahattutätikortti oli kiivaassa käytössä.
Valtuuston puheenjohtaja Mari Puoskari (vihr) joutui myös rauhoittelemaan keskustelijoita useaan otteeseen.
"Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään", Puoskari sanoi kesken keskustelun.
No odotellaan että Puoskarin isoäiti tai seniorisukulainen rullataan kadulla, katsotaan sitten alkaako punavihersokeus hälvetä silmistä. Tosin ei näitä turnipseja taitaisi edes Siperia opettaa.
Luulenpa ettei Juukaan tule niin paljoa romaneita että ne rullaisi Puoskarin sukulaisia.
Hassu tuo Hesarin maininta, että Puoskari "joutui rauhoittelemaan" keskustelijoita. Minkäänlaista rasistista läppää ei keskustelussa esiintynyt, kuten jokainen voi taltioinnista todeta. Palautusesitystäni puoltavat puheenvuorot olivat hillittyjä ja rauhallisia. Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Quote from: jobsy on 30.05.2013, 07:17:24
Vähän numerot näyttävät vaihtelevan, mutta suuria kuitenkin ja ilmeisesti kasvua odotellessa...
Sivut 14-19: Pitkä lehtijuttu Global Clinicista
http://tehylehti.fi/pdf/Tehy_05_2013_lowres.pdf
- Aktiivisia lääkäreitä noin 12, sairaanhoitajia noin 10.
- Yhdeksän tulkkia
- Keskimäärin kuusi?potilasta per ilta; 70% on Romanian ja Bulgarian romaneja
Kalvo 6: Kalvoesitys Global Clinicista
http://www.pakolaisneuvonta.fi/files/Paperittomuus_laakarin_nakokulmasta.pdf
- 2-13 potilasta illassa
- 50 lääkäriä, 10-12 aktiivia
- 36 sairaanhoitajaa ja lääketieteen opiskelijaa, 10-15 akt
- 18 tulkkia, 2-4 aktiivia
- 7 juristia, 2 aktiivia
- avustajia
- tiedotusvälineiden edustajia
Paperittomillahan on hyvät palvelut. Paremmat kuin suomalaisilla, joten valtakunnassa kaikki hyvin.
Quote from: Elemosina on 30.05.2013, 08:15:22
En silti usko että enemmistö helsinkiläisistä haluaa toimittavan noin kuten Wallgren nyt ehdottaa ja miten kaupunginvaltuusto on aiemmin kerjäläisten hyysäämiseksi päättänyt.
Ei varmaan olekkaan. Wallgren ei voisi mennä vaaleihin tällaisialla idioottimaisuuksilla.
Nykyisen vaalijärjestelmän ongelma on, että valtutetut voivat tehdä mitä vaan se 4 vuotta kun he istuvat. Kuntalaisilla ei ole mahdollisuutta puhaltaa peli poikki teki valtuusto mitä hyvänsä. Jos Wallgrenin ideasta äänestettäisiin kunnassa, se kokisi kirkuvan tappion. Hänellä ei ole kannatusta valtustosalin ulkopuolella.
Jos/kun Wallgrenin ehdotus astuu voimaan, se jää seuraaville vaaleille unholaan ja pysyväksi käytännöksi. Kuntalaiset eivät muista, että joku Wallgren pisti heidät maksamaan mustalaisten majoittamisen ja sosiaalitilat. Tällä tavoin, valtuusto voi ujuttaa sisään ties kuinka paljon rahareikiä kuntalaisten haitaksi, ja juuri näin on Helsingissä myös tehty.
Itse en enää asu Helsingissä. Silti on surullista nähdä miten pääkaupunki on valjastettu globalisaatioaatteen maksumieheksi. Helsinki on vapaaehtoisesti ottamassa vastuulleen yhä enemmän ulkolaisiin kansalaisiin littyvä velvoitteita. Velvoitteita, jotka eivät miltään osin kuulu kunnan tehtäväpiiriin.
Kunnanvaltuusto on olemassa sen takia, että hoidetaan asioita KUNTALAISTEN EDUKSI. Ei sen takia, että käytäisiin aattellista taistelua vieraan maaperän kansalaisilla. Vasemmistovaltuutetut käyvät aatesotaa ihan väärillä foorumeilla.
Kuntalaiset eivät päädy vain maksaman ulkolaisten palveluja vaan myös maahan kutsutun rikollisuuden uhreiksi. Valtuusto on käytännössä antanut carte blanchen mustalaisten rikollisuudelle Helsingissä. Miten tällainen toimintatapa on edes mahdollinen?
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.05.2013, 12:44:18
Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Kumpikaan ei yllätä vähääkään; Ensimmäinen siksi, että tuontimustalaiskysymys, kehitysmaakysymys ja homokysymys ovat vihervasemmiston ehdottomasti tärkeimmät poliittiset kysymykset 2010-luvulla. He hengittävät näiden kysymysten tahtiin. Jälkimmäinen siksi, että Puoskari on vihervasemmistolainen stereotyyppisyyteen saakka.
On puistattavan vähäjärkistä, että Helsingin valtuusto ja kuntalaisten verorahat kaapataan erilaisiin "globaali vastuu"-projekteihin. Eivätkö nämä henkilöt voisi mennä takaisin lukioihin potemaan maailmantuskaansa ja jättää aikuisten homman aikuisille?
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.05.2013, 12:44:18
Hassu tuo Hesarin maininta, että Puoskari "joutui rauhoittelemaan" keskustelijoita. Minkäänlaista rasistista läppää ei keskustelussa esiintynyt, kuten jokainen voi taltioinnista todeta. Palautusesitystäni puoltavat puheenvuorot olivat hillittyjä ja rauhallisia. Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Osaatko täsmentää mihin Silvia Modigin "etniset listat" viittasi. Minulle jäi sellainen käsitys, että Modig puhui asian vierestä eikä edes ollut lukenut mitä palautekeskustelu koski.
Quote from: gloaming on 30.05.2013, 13:03:26
...
On puistattavan vähäjärkistä, että Helsingin valtuusto ja kuntalaisten verorahat kaapataan erilaisiin "globaali vastuu"-projekteihin. Eivätkö nämä henkilöt voisi mennä takaisin lukioihin potemaan maailmantuskaansa ja jättää aikuisten homman aikuisille?
Jos tässä maassa olisi lehdistö, niin puoskareilta, wallgreneilta ja pajamäiltä kysyttäisiin, miten kaikki tämä globaali vastuu hössötys rahoitetaan? Kukaan heistä ei pysty, siis oikeasti
yksinkertaisuuttaan pysty, antamaan mitään järkevää vastausta.
Lisäksi kehotan kaikkia helsinkiläisiä jakamaan aktiivisesti tietoa tutuilleen, työtovereilleen ja sukulaisilleen näistä täysin todellisuudesta vieraantuneista hulluista, jotka noppailevat hiilivapaan Helsingin ja automaattimetrojen kanssa sekä tietoisesti ja tarkoituksella houkuttelevat Suomeen ulkomaalaisia ammattirikollisia!
Halpishotelli ammattirikollisille on jo jotain niin pöyristyttävää, ettei sanat riitä. Viimeksi heille järjestettiin nuorisotilat, josta pöllittiin kaikki irtilähtevä ja paskannettiin kellari täyteen. Mahtaa hotellilla olla melkoiset kunnossapitokustannukset.
Valitettavasti roskalehdet eivät tästä kerro. Tieto on siis jaettava muuten.
Pitäisikö jonkun kertoa noille ilmeisesti todellisuusharhoista kärsiville punavihreille, että he istuvat velkaisen ja säästökierteessä olevan Helsingin valtuustossa - eivät missään YK:n virastossa miljardibudjetin päällä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2013, 13:26:53
Pitäisikö jonkun kertoa noille ilmeisesti todellisuusharhoista kärsiville punavihreille, että he istuvat velkaisen ja säästökierteessä olevan Helsingin valtuustossa - eivät missään YK:n virastossa miljardibudjetin päällä?
Ihan oikeasti alan epäillä, ettei aivokapasiteetti riitä. Miljardit ovat liian heille suuria lukuja ymmärrettäväksi. Kaupungin ja kaupunkikonsernin tuloslaskelmat, rahoituslaskelmat ja taseet liitetietoineen ovat vain jotain liian vaikeita papereita, joihin ei viitsi perehtyä, sillä ei ymmärrä lukemaansa.
"Aina on joku hoitanut, mitä se niiq mulle kuuluu? Ihme rasistista läppää". :facepalm: x 1 000 000
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2013, 13:26:53
Pitäisikö jonkun kertoa noille ilmeisesti todellisuusharhoista kärsiville punavihreille, että he istuvat velkaisen ja säästökierteessä olevan Helsingin valtuustossa - eivät missään YK:n virastossa miljardibudjetin päällä?
Mittakaava on yhdentekevä. Toisten rahoja poltetaan niin kauan kun lisää velkaa tippuu.
Quote from: Toadie on 30.05.2013, 13:36:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2013, 13:26:53
Pitäisikö jonkun kertoa noille ilmeisesti todellisuusharhoista kärsiville punavihreille, että he istuvat velkaisen ja säästökierteessä olevan Helsingin valtuustossa - eivät missään YK:n virastossa miljardibudjetin päällä?
Mittakaava on yhdentekevä. Toisten rahoja poltetaan niin kauan kun lisää velkaa tippuu.
Juurikin näin. Toisten rahoja on helppo tuhlata, mutta jos ne pitäis omista laittaa, kumpaa suosisivat, omia lapsia vai tuontiromaneja?
Quote from: Toadie on 30.05.2013, 13:36:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2013, 13:26:53
Pitäisikö jonkun kertoa noille ilmeisesti todellisuusharhoista kärsiville punavihreille, että he istuvat velkaisen ja säästökierteessä olevan Helsingin valtuustossa - eivät missään YK:n virastossa miljardibudjetin päällä?
Mittakaava on yhdentekevä. Toisten rahoja poltetaan niin kauan kun lisää velkaa tippuu.
Jonka jälkeen voi " verottaa rikkailta" lisää "solidaarisuus"puhunnan säestämänä. Kuvottavaa jengiä.
Quote from: jobsy on 30.05.2013, 07:17:24
Kalvo 6: Kalvoesitys Global Clinicista
http://www.pakolaisneuvonta.fi/files/Paperittomuus_laakarin_nakokulmasta.pdf
- 2-13 potilasta illassa
- 50 lääkäriä, 10-12 aktiivia
- 36 sairaanhoitajaa ja lääketieteen opiskelijaa, 10-15 akt
- 18 tulkkia, 2-4 aktiivia
- 7 juristia, 2 aktiivia
- avustajia
- tiedotusvälineiden edustajia
Ja kuinkas muutenkaan, toisiksi viimeinen kalvo otsikoituna "Tulevaisuus":
Rahoitus verovaroista.
Punavihertävän kunnanvaltuuston mielestä siis ideologinen maailmanparannusprojekti ajaa tavallisten kuntalaisten asioitten edelle. Varsinkin tuo Wallgren vaikuttaa melkoiselta punasyöpäläiseltä mustalaisagendoineen.
QuoteTätäkö Wallgren ja kumppanit todella haluavat?
Kyllä. Samaa ilmeisesti haluavat myös pääosa Vihreiden, RKP:n, Vasemmistoliiton ja SDP:n äänestäjistä.
EDIT: Minkähänlainen kissa hiiri –leikki Kuntalaisaloite.fi:ssa alkaa romppuasian tiimoilta. Aloitteita pukkaa, joita oikeusministeriö poistaa "laittomina". Peliä sotketaan useilla rinnakkaisilla aloitteilla, jotta kukaan ei saisi ääntään kuuluviin.
En tunne ketään, oikeasti ketään, joka haluaisi kaupungin majoittavan tai muutenkaan tukevan kansainvälistä ammattirikollisuutta verovaroin.
Quote from: Kraken on 30.05.2013, 13:11:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.05.2013, 12:44:18
Hassu tuo Hesarin maininta, että Puoskari "joutui rauhoittelemaan" keskustelijoita. Minkäänlaista rasistista läppää ei keskustelussa esiintynyt, kuten jokainen voi taltioinnista todeta. Palautusesitystäni puoltavat puheenvuorot olivat hillittyjä ja rauhallisia. Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Osaatko täsmentää mihin Silvia Modigin "etniset listat" viittasi. Minulle jäi sellainen käsitys, että Modig puhui asian vierestä eikä edes ollut lukenut mitä palautekeskustelu koski.
Jos kerjäläisten pitäisi hakea lupa ja kaikki kerjäläiset etnoja, syntyisi lista etnoista.
Omasta mielestäni argumentti samaa tasoa että syntyy "Lista valkoihoisista kaljuista miehistä" jos uusnatsien pitäisi rekisteröityä. Oma moka jos satut kuulumaan ei toivottuu viiteryhmään.
Quote from: Toadie on 30.05.2013, 13:36:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2013, 13:26:53
Pitäisikö jonkun kertoa noille ilmeisesti todellisuusharhoista kärsiville punavihreille, että he istuvat velkaisen ja säästökierteessä olevan Helsingin valtuustossa - eivät missään YK:n virastossa miljardibudjetin päällä?
Mittakaava on yhdentekevä. Toisten rahoja poltetaan niin kauan kun lisää velkaa tippuu.
En oikeastaan tarkoittanut mittakaavaa, vaan sitä, että nuo toopet eivät käsitä, että heidän tehtävänsä on hoitaa helsinkiläisten asioita, ei maailman kerjäläisten asioita: he eivät ymmärrä, missä luottamustehtävässä ovat ja minkä vuoksi. Toiminnastaan päätellen luulevat oikeasti olevansa YK:ssa duunissa..
:facepalm:
Ragettuani tästä jo eilen pienen tovin Kerjäläisoopperan puolella, olen pohtinut samaa kysymystä kuin useat muutkin vasukkien tyhmyydestä typertyneet kansalaiset. Rikollisten hyysääjät - tyhmiä vai pelkästään pahoja?
Tyhmyys on tietenkin yksinkertaisin selitys. Ne muutamat kerjäläisressukoiden puolella olevat yksilöt, joihin olen oikeassa elämässä törmänneet, kuuluvat kaikki tähän kategoriaan. He eivät ole mitään kuolaavia idiootteja, vaan päällisin puolin normaalin näköisiä ja -oloisia ihmisiä, mutta pikainenkin keskustelu heidän kanssaan on paljastanut, että yleissivistyksen taso on heikko (tekee mieli heitellä herkullisimmat yksityskohdat tänne) ja nämä tyhmyrit tuntuvat elävän muutenkin omassa pikku kuplassaan. Tämä diagnoosi kyllä sopisi aika moneen kerjäläisasioiden kanssa puuhastelevaan idealistiin, mutta voiko heitä olla todella niinkin suuri osa helsinkiläisistä päättäjistä ja merkittävillä pelipaikoilla sähläävistä tolloista? Lisäksi tuntemani monitaidottomat idiootit ovat olleet melko näpsäkän näköisiä nuoria naisia, joiden fyysiset ominaisuudet (tai ainakin kaksi niistä) kompensoivat pääkopan tyhmyyttä ja auttavat heitä elämässä eteenpäin siinä vaihessa, kun muut avut ovat loppuneet. Se, miten hyvin tämä pätee kerjäläisshow'n päätähtiin olkoon kaikkien oman arvion varassa.
Pahuus: Voiko päättävillä paikoilla olla niin paatuneita ja ilkeitä tapauksia, jotka nauttivat siitä kun tavallisella ihmisellä menee huonosti? En usko että asia on näin yksinkertainen, mutta näiden tuhoisten päätösten tavallisiin ihmisin kohdistuvat seurakset eivät tunnu kiinnostavan tunteettomia liskoihmisiä, oli kyseessä sitten kuinka avuton uhri tahansa (99-vuotias pyörätuolissa istuva vanhus oli kyllä törkeyden huippu). Myös rahamotiivi menee pahuuden alle. Olisi mielenkiintoista tietää, miten rahvaan vihaamisen ja rahan sokaisemat hyysääjät toimivat, jos rikkaus osuukin omalle (tai oman isoäidin) kohdalle? Kenellekään en tätä toivo, mutta tässä rikosaallossa alkaa olla yhä todennäköisempää, että omaan leukaan napsahtaa.
Silkka vittuilu: Joidenkin ihmisten patologinen persuviha ja kuunatsifobia saavuttaa sellaisen tason, että vihollisia vastaan aletaan taistella jo "ennakoiden". Ja mikäs sen parempi tapa vastustaa nurkan takana väijyvää Kultaista aamunkoittoa kuin tehdä kaikki päätökset sillä perusteella, että kunhan ollaan varmasti eri mieltä kuin persut (=persu tässä kontekstissa on kuka tahansa joka ei jaa samoja kuunatsi- ja aamunkoittoharhoja) ja mieluiten vielä niin, että "persuja" vituttaa.
Loppuun vielä ehdotus koskien hihamerkkejä ja rintanappeja: kun kaikki näemmä johtaa etniseen rekisteröintiin (ja sitten kolistellaankin uuninluukkuja), asiassa voisi toimia toisin päin: kaikki kerjäläisiin myönteisesti suhtautuvat ihmiset voisivat julistaa hyvyyttään vaikka rintamerkillä, jolloin balkanin ihmeet voisivat kohdistaa rahankeräysenergiansa heihin. Turhaa sitä nuivan edessä kuppia heilutella ja kultakoruja sosialisoidessakin voi tulla jopa vastapalloon; anteliaan suvakin näkisi nyt sadan metrin päähän. Voin jopa suunnitella tämän merkin, ihan ilmaiseksi. Siinä voisi olla maasta raastettu, nuutunut kielo, jonka päälle on taidolla asetettu ihmisjätös.
...ai ei vai?
Wallgrenin tuuletuksella äänestyksen jälkeen kelpaa herkutella :)
^dislike
ja paljon painokelvottomia sanoja.
Quote from: MacGyver on 30.05.2013, 16:36:27
Wallgrenin tuuletuksella äänestyksen jälkeen kelpaa herkutella :)
Vitun spede
Siinä on kaksi turhaa häirikköä peräkkäisissä pulpeteissa.
Quote from: MacGyver on 30.05.2013, 16:36:27
Wallgrenin tuuletuksella äänestyksen jälkeen kelpaa herkutella :)
Siinäpäs Wallgren söpösti haistattaa pitkät paskat helsinkiläisillä veronmaksajilla. Ja Arajärvi komppaa. Stadin SDP? VMP!
Häh, kuvassa joku kalju urpo tekee natsitervehdyksen... :o
Kotona Wallgren laskee vihapostit tattiaan hakaten ja purkautuu hesarissa ehkä jo huomenna.
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.05.2013, 12:44:18
Hassu tuo Hesarin maininta, että Puoskari "joutui rauhoittelemaan" keskustelijoita. Minkäänlaista rasistista läppää ei keskustelussa esiintynyt, kuten jokainen voi taltioinnista todeta. Palautusesitystäni puoltavat puheenvuorot olivat hillittyjä ja rauhallisia. Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Kiitti tosta linkistä. En muistanut, että noi telkkarikanavoidaan.
Eiku siis nettikanavoidaan, piti sanoa.
muokk
Opimmeko koskaan muiden virheistä?
http://rahmispossu.net/2012/12/15/oslon-poliisi-romanialaisten-rikollisuus-megaongelma/
Ai, niin mutta meillähän kaikki on toisin koska Ritva Viljanen ja koneinsinöörit.... not
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A2003E4724
Monesti ajatellaan, että vain känniääliöt ovat kerjäläis-taskuvarkaiden uhreja. Pitää muistaa, että on paljon mielenterveysongelmaisia, dementoituneita tai muita sairaita, jotka ovat myös helppoja uhreja.
Paljonko tämä vähentää turismia Hesaan?
Onneksi olkoon, Helsinki. Edustajanne ovat teitä vastaan. Absurdia...
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.05.2013, 12:44:18
Hassu tuo Hesarin maininta, että Puoskari "joutui rauhoittelemaan" keskustelijoita. Minkäänlaista rasistista läppää ei keskustelussa esiintynyt, kuten jokainen voi taltioinnista todeta. Palautusesitystäni puoltavat puheenvuorot olivat hillittyjä ja rauhallisia. Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Kun näemmä stadilla on varaa vaikka mihin, niin voisitko ehdottaa sellaista järjestelyä, että Helsingin kaupunki maksaa kaikki "kerjäläisten" helsinkiläisille aiheuttamat omaisuus- ja henkilövahingot ihan ilmoituksenvaraisesti. Tämä tulisi tietysti hoitaa niin, että maksu hoidetaan paperittomasti käteisellä, kenenkään tietoja ei kirjata ylös eikä ilmoitetun vahingon määriä kyseenalaisteta. Rikosvahinkolaki on äärimmäisen rajoittava ja kun "kerjäläisten" maineen eteen tehdään kaikki vaadittava, niin tällainen Helsingin kaupungin vastaantulo veronmaksajilleen olisi rasismia vähentävä.
(Minultakin varastettiin eilen viitisen miljoonaa euroa ja kun kerran henkilön väitteen mukaan romaniasioissa toimitaan, niin tämä väitteeni tulee Helsingin kaupungin hyväksyä sellaisenaan, näin sanoo Wallgren, Arajärvi, Hakanen, Puoskari, Kari sun muut)
Miten olisi Romania?
Jos Romaniassa on turvallista, paikka on siellä. Ratkaisu Romanian elintasoon ei ole Suomen kadut.
Onko järjestäytyneen rikollisuuden ja kadulla kerjäämisen salliminen ihmisarvoa kunnioittavaa?
QuoteValtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan.
Eikö tämä nyt ole niin, että on vasta päätetty tuottaa ehdotuksia miten voisi tarjota yöpymispaikkoja, eikä päätöstä että yöpymispaikkoja tullaan tarjoamaan?
Toistan vielä, että miksi tuo porukka siirtyisi ilmaisesta pakumajoituksestaan ydinkeskustassa tai leireilystään Finlandia-talon puistossa/Kaisaniemen puistossa maksulliseen yöpymispaikkaan? Tuhoon tuomittu yritys kaikin tavoin. Jos siirtyvät niin tosiaan Kalasatama nuorisotilat (?vai mikä se oli) ja miten sille kävi ja mitä sieltä löytyi kannattaa muistaa. Mutta en usko että siirtyvät. Muistutan myös että Hietaniemen asuntola ei myöskään kelvannut koska ei ollut riittävästi parkkipaikkoja ja naisten ja miesten olisi pitänyt mennä erilleen. Tarjottu siis on jo mutta ei kelpaa.
Helsinki ei siis tee mitään mitä oli luvannut. Helsingin päättäjät voisivat nyt edes pitää aiemmista lupauksistaan kiinni.
Aiemmin sanottiin että leiriytymiseen puututaan heti. Mitä muutakaan kuin leiriytymistä on meneillään mutta autoissa parkkipaikoilla ja muuallakin? Mitään ei tehdä, leiriytyminen senkun jatkuu edelleen.
Aiemmin luvattiin että lasten mukanaoloon puututaan. No lapsia näyttää olevan koko ajan mukana ja siellä ne pakuissa yöpyvät lapsetkin. Mitä tekee Helsinki. Ei näytä tekevän mitään.
Hävetkää!
Nyt sisäministeriö/poliisi töihin jo!
Pikkuvinkkinä tiedetyt ja nähdyt yöpymispaikat:
Bulevardi
Hietalahden tori
Kauppatori(epävarmaa onko enää)
Tervasaarenkannas
Finlandia-talon puisto
Kaisaniemen puisto
Hakaniemeen/Merihakaan vievien siltojen alukset
Ja miten olisi niiden oleskeluoikeuksien tarkistukset? Ja miten olisi henkilöllisyydentarkistukset? Että onko papereita? Mielestäni on ristiriita siinä että EU-kansalaiset oleskelevat maassamme sillä syyllä että EU-kansalaisilla on oikeus etsiä töitä 3 kk ilman mitään rekisteröitymistä ja sitten samalla käytetään paperittomille käytettyjä palveluita. Ja kuormitetaan kaikinpuolin Suomea ja aiheutetaan kustannuksia tavalla jos toisella.
Mitkähän mahtaa olla romanialaisten rikosluvut nyt? Entäs bulgarialaisten?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.05.2013, 15:41:11
Quote from: Kraken on 30.05.2013, 13:11:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.05.2013, 12:44:18
Hassu tuo Hesarin maininta, että Puoskari "joutui rauhoittelemaan" keskustelijoita. Minkäänlaista rasistista läppää ei keskustelussa esiintynyt, kuten jokainen voi taltioinnista todeta. Palautusesitystäni puoltavat puheenvuorot olivat hillittyjä ja rauhallisia. Sen sijaan punakone piti hirveää älämölöä huutelemalla ja omilleen aplodeeraamalla. Tämä ei kuitenkaan puheenjohtaja Puoskaria häirinnyt.
Osaatko täsmentää mihin Silvia Modigin "etniset listat" viittasi. Minulle jäi sellainen käsitys, että Modig puhui asian vierestä eikä edes ollut lukenut mitä palautekeskustelu koski.
Jos kerjäläisten pitäisi hakea lupa ja kaikki kerjäläiset etnoja, syntyisi lista etnoista.
Omasta mielestäni argumentti samaa tasoa että syntyy "Lista valkoihoisista kaljuista miehistä" jos uusnatsien pitäisi rekisteröityä. Oma moka jos satut kuulumaan ei toivottuu viiteryhmään.
Kyllähän nykyäänkin organisoitu ker(j)ääminen hyväksi katsottuihin projekteihin vaatii luvan. Tuskinpa ihmisoikeuksia dumpattaisiin, jos luvanvaraisuus laajennettaisiin yksilön hyväksi tehtyyn kerjäämiseen. Tietty byrokraattisia ongelmia syntyisi sellaisen porukan kanssa, joka on järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolella vähän kaikkialla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
Quote...Valtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan.
....
Useat vasemmistoliiton edustajat ihmettelivät, että haluaako kokoomuskin luoda kerjäläisistä etnisen rekisterin. Tämä herätti kokoomuslaisissa vastalauseryöpyn.
Sopiikohan noihin paikkoihin laittaa yöpymään kavereitani, jotka ovat tulossa ajoittain puhtaasti "ryyppyreissulle" eri puolelta Suomea Helsinkiin, aina ei viitsisi sitä lössiä kotonaan majottaa. Vai onko joku etninen rekisteri keille majoitus tarkoitettu?
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
...Valtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan.
....
Useat vasemmistoliiton edustajat ihmettelivät, että haluaako kokoomuskin luoda kerjäläisistä etnisen rekisterin. Tämä herätti kokoomuslaisissa vastalauseryöpyn.
Itse asiassa miten muuten ulkomailta tulevat kerjäläiset tunnistetaan ja osataan ohjata tuohon heille erityisjärjestelyin tuotettuun turvapaikkaan jos ei tehdä etnistä profilointia? Siis halutaanko sitä etnistä erottelua tehdä vai ei? Jos kerran vasemmistoliitto vastustaa niin silloinhan moinen turvapaikka tulee olla tarjolla kaikille halukkaille...
Siis joissain tapauksissa etninen erottelu on jees ja joissain ei.
Vinkkaa vaan MacGyver että kaverisi pukeutuvat romannetyyliin ja mölisevät jotain outoa kieltä. Kannattaa lisäksi laittaa reippaasti itseruskettavaa naamaan jos ei ihonväri ihan itsestään tummahkoksi paahdu. Sitten heidänkin pitäisi päästä tuohon erityisjärjesteltyyn yöpymispaikkaan.
Quote from: MacGyver on 31.05.2013, 12:11:00
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
Quote...Valtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan.
....
Useat vasemmistoliiton edustajat ihmettelivät, että haluaako kokoomuskin luoda kerjäläisistä etnisen rekisterin. Tämä herätti kokoomuslaisissa vastalauseryöpyn.
Sopiikohan noihin paikkoihin laittaa yöpymään kavereitani, jotka ovat tulossa ajoittain puhtaasti "ryyppyreissulle" eri puolelta Suomea Helsinkiin, aina ei viitsisi sitä lössiä kotonaan majottaa. Vai onko joku etninen rekisteri keille majoitus tarkoitettu?
Taidettaisiin vaan ryöstää siellä.Itse en tajua edes että miksi tollaista edes tutkitaan koska ne tulee tänne omasta vapaasta tahdostaan ja silloin niiden pitää itse järjestää se majoitus,ruoka ja terveydenhuolto yms itselleeen eikä minkään kunnan/valtion.
Eikös sitä jo kertaalleen selvitetty ja silloin päädyttiin tarjoamaan sitä Hietaniemen asuntolaa. Joka ei siis kelvannut.
Lisäksi Munkkisaaren asuntolassa majoitettiin muistaakseni myös jonkin aikaa.
Miksi valtuusto keksii pyörää uudestaan ja uudestaan?
Taitaa olla Thomas Wallgrenin ja joittenkin muiden ikuisuusasia tuo kerjäläisten majoittaminen tavalla tai toisella. Joten sitä pitää aina nostaa esiin kun vaan vähänkään on mahdollisuutta. Konttejahan taisi Wallgren aiemmin ehdottaa?
Toistan: miksi kerjäläiset maksaisivat majoituksestaan jne kun saavat majoittua keskelle Helsinkiä ilmaiseksi ja hoitaa hygieniansa Hirundossa ilmaiseksi, pestä pyykkinsä Hirundossa ilmaiseksi, tehdä ruokaa pakussaan/puiston leirinuotiolla. Miksi he siirtyisivät ilmaisesta maksulliseen?
Yritän lukea lakipykäliä kaupunginvaltuuston tehtävistä.
Mitkä ovatkaan kaupunginvaltuuston tehtävät ja onko nyt menty rajojen ja tonttien yli kun alkaa vaikuttaa siltä että ensisijainen tehtävä (ok, median uutisointien mukaan) on suojella ja avustaa ja ohjata verorahoja ulkomaalaisille kiertolaisille.
Pakko tässä on jotain voida tehdä. Eihän näin voi mennä että valtuusto päättää ohjata verorahoja rötöstelijäjoukolle?
Eikö veronmaksajalla ole mitään mahdollisuutta valittaa päätöksistä?
QuoteValtuusto vastaa kuntalain 13 §:n mukaisesti mm. kaupungin strategioista ja muista tärkeimmistä tavoitteista, palvelumaksujen perusteista sekä hallinnon järjestämisen perusteista. Valtuusto asettaa tehtäviinsä kaupungin muut toimielimet ja täyttää tärkeimmät virat. Se päättää myös tärkeimmistä taloudellisista asioista, esimerkiksi talousarviosta ja eri toimialojen määrärahoista sekä tuloveroprosentista.
Valtuusto päättää lisäksi mm. yleiskaavasta ja tärkeimmistä asemakaavoista, oppilaitosten perustamisesta tai lakkauttamisesta sekä määrätyistä sosiaalietuuksista ja terveyspalveluista. Valtuuston toiminnan järjestämisestä ja kokousmenettelystä on säädetty valtuuston työjärjestyksessä.
Valtuusto päättää myös Helsinki kaupunkikonsernin rakenteesta. Kaupunkikonserniin kuuluvat Helsingin kaupungin lisäksi ne yhteisöt, laitokset ja säätiöt, joissa kaupunki käyttää määräysvaltaa.
Valtuusto on johtosäännöillä siirtänyt toimivaltaansa edelleen muille toimielimille, kuten kaupunginhallitukselle, lauta- ja johtokunnille sekä viranhaltijoille. Päätösvallan siirtämisen avulla valtuusto voi paremmin keskittyä tärkeimpien asioiden käsittelyyn ja kaupungin kehittämiseen.
http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/P__t_ksenteko+ja+hallinto/P__t_ksenteko/Kaupunginvaltuusto/ (http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/P__t_ksenteko+ja+hallinto/P__t_ksenteko/Kaupunginvaltuusto/)
Kuntalain 13 pykälä: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950365
QuoteValtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan. Kaupungin virkamiehet joutuvat töihin Thomas Wallgrenin (sd) ehdotuksen takia.
Kerjäläisille siis halutaan tarjota pientä maksua vastaan turvallisisa yöpymispaikkoja. Ahaa. Miten olisi samanlainen käytäntö vaikkapa Virosta Suomessa töissäkäyville ihmisille? Aivan samoin perustein heidänkin pitäisi päästä vastaavanlaiseen hoivarinkiin, onhan Viron tulo- ja elintaso huomattavasti alhaisempi kuin Suomen, ja monet virolaiset käyvät siksi Suomessa töissä.
Kun kerjäläiset ovat täällä monta kuukautta, on asuttamislasku Helsingille suuri, Helsigille, jonka päättäjät väittävät kaupungin talouden olevan niin kuralla ettei rahaa ole edes hammaslääkärijonojen purkamiseen. Niin, kyse on ilmeisesti sittä, että on rahaa ja sitten sitä toista rahaa, jota ei olekaan.
Ja koska ilmeisesti kerjääminen ja kerääminen katsotaan meillä jo työnteoksi (työhakuunhan he kuulemma ovat tänne tulleet), kerjäläisille pitää maksaa myös työttömyyskorvausta niiltä ajoilta jolloin he eivät syystä tai toisesta pysty kerjäämään (huono sää yms.) tai tyhjien juoma-astioiden kerääminen ei lyö leiville.
Ja miksi kerjäläisten pitäisi saada erityisen turvallinen yöpaikka, eihän sitä meillä kaikilla suomalaisllakaan ole, koditkin alkavat olla vaarallisia, tietystä syystä (pimpom, auttakaa, olen mykkä.... )
OT: Minua ottaa ihan kamalasti päähän. Oikeastaan ahdistaa ja paljon. En enää halua lukea uutisia. Tekisi mieli vaan jättää kaikki huomiomatta, luovuttaa, olla ja vaipua apatiaan ja antaa kaiken tällaisen pa***n tapahtua, ilman mitään reagointia.
Quote from: Elemosina on 01.06.2013, 10:31:34
Pakko tässä on jotain voida tehdä. Eihän näin voi mennä että valtuusto päättää ohjata verorahoja rötöstelijäjoukolle?
Eikö veronmaksajalla ole mitään mahdollisuutta valittaa päätöksistä?
Valitusmahdollisuus on kunnallisvaaleissa säännöllisin välein. Helsinkiläiset saavat mitä ovat tilanneet.
Quote from: Mika on 01.06.2013, 10:56:27
Quote from: Elemosina on 01.06.2013, 10:31:34
Pakko tässä on jotain voida tehdä. Eihän näin voi mennä että valtuusto päättää ohjata verorahoja rötöstelijäjoukolle?
Eikö veronmaksajalla ole mitään mahdollisuutta valittaa päätöksistä?
Valitusmahdollisuus on kunnallisvaaleissa säännöllisin välein. Helsinkiläiset saavat mitä ovat tilanneet.
Me kaikki helsinkiläiset emme ole tätä kerjäläisoopperaa tilanneet, olemme joutuneet vastoin tahtoamme lavastajiksi, puvustajiksi, näyttämömestareiksi ja ennen kaikkea lipunmaksajiksi. Pääosien esittäjät, ohjaajat ja käsikirjoittajat tulevat muualta.
QuoteSuomen hallintolainkäytössä tutkitaan suomalaisten viranomaisten hallintoasioissa tekemien päätösten lainmukaisuutta tai tarkoituksenmukaisuutta. Hallintoasiat ovat julkisoikeudellisia oikeussuhteita, joille on tyypillistä yksipuolisuus: niissä viranomainen tekee yksipuolisesti yksityishenkilöä velvoittavan päätöksen.
Suomalaisessa hallintolainkäytössä tyypillisin oikeudenkäynnin alulle saattava toimenpide on hallintovalitus, jossa yksittäinen asianosainen kyseenalaistaa viranomaisen päätöksen oikeellisuuden laillisuus- tai tarkoituksenmukaisuusperustein. Muita hallinto-oikeudellisia asioita ovat kunnallisvalitukset ja hallintoriita-asiat.[1]
Hallintolainkäyttöä säätelee hallintolainkäyttölaki, joka sisältää yleismääräykset hallinto-oikeudellisten asioiden käsittelyssä. Määräykset asian käsittelystä viranomaisessa antaa puolestaan hallintolaki. Yleensä hallintopäätöksestä valitetaan viranomaisen toimialueen hallinto-oikeuteen, mutta erityislaeissa saatetaan määrätä asiat käsiteltäviksi muissa hallintolainkäyttöelimissä, joita ovat esimerkiksi markkinaoikeus, vakuutusoikeus, kutsunta-asiain keskuslautakunta tai verotuksen oikaisulautakunnat. Yleensä hallinto-oikeuden päätöksestä saa valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta joissain (mm. verotus- ja vakuutusasioissa) tarvitaan valituslupa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_hallintolainkäyttö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_hallintolaink%C3%A4ytt%C3%B6)
Boldaukset omia.
Quote from: ankka on 01.06.2013, 11:36:09
Quote from: Mika on 01.06.2013, 10:56:27
Valitusmahdollisuus on kunnallisvaaleissa säännöllisin välein. Helsinkiläiset saavat mitä ovat tilanneet.
Oon kyllä Mikan kanssa samaa mieltä. Äänestäjät ovat päättäneet haluavansa tätä. Ensi vaaleissa sitten taas mitataan mitä tsadilaiset haluavat.
En ole samaa mieltä.
Helsinkiläiset, jotka äänestivät sdp:ta, vihreitä ja vasemmistoa, tuskin äänestivät ehdokkaitaan siksi että nämä muuttavat entisen turvallisen Helsingin kerjäläisten ja euroopan romanirikollisten temmellyskentäksi. He ovat äänestäneet ehdokkaitaan ihan muista syistä.
Itse helsinkiläisenä äänestin tasan oikein. Ja joudun silti kärsimään tästä pelleilystä.
Lex Wallgren: kuka etsii helsinkiläiselle suojan kerjäläisiltä?
Tajusin juuri, että kauan kaivattu kesä on saapunut Helsinkiin ja tässä sitä istutaan sisätiloissa ja luetaan Homman kerjäläisketjuja! Nyt pitäisi istuskella puistossa ja rannalla nauttimassa kauniista kaupunkiluonnosta, mutta ne kivat paikat vähenevät koko ajan. Voihan sitä tietysti kykkiä itsekseen jossain syrjäisessä näreessä, mutta jos pidät ihmisistä ympärilläsi, mutta vihaat ulkomaalaisia häiriköitä, sinulla on ongelma.
Minulla on ongelma!
Valtuutettu Korkkulalta melko osuvaa argumentointia:
PS ei onnistu ymmärtämään, että romanit yrittävät parantaa omia elinolojansa, tästä syystä PS on väärässä, ja romanit pitäisi päästää tänne.
Quote from: Elemosina on 01.06.2013, 11:43:33
En ole samaa mieltä.
Helsinkiläiset, jotka äänestivät sdp:ta, vihreitä ja vasemmistoa, tuskin äänestivät ehdokkaitaan siksi että nämä muuttavat entisen turvallisen Helsingin kerjäläisten ja euroopan romanirikollisten temmellyskentäksi. He ovat äänestäneet ehdokkaitaan ihan muista syistä.
Itse helsinkiläisenä äänestin tasan oikein. Ja joudun silti kärsimään tästä pelleilystä.
On puhdasta itsensä huijaamista kuvitella, että vihreät, vasemmisto tai demarit yrittäisivät yhtään mitään muuta, kuin mällätä kaupunkilaisten rahaa näihin
"helsinkiläisen veronmaksajan globaali vastuu projekteihinsa".
Kerjäläisille on jo paikkoja. Romanialaisille on paikat Romaniassa. Bulgarialaisille Bulgariassa. En ymmärrä miksi heidän pitää tulla tänne etsimään paikkoja.
Kaikki joutilaat helsinkiläiset, menkää ulos kerjäämään. Jos kerjäläisiä olisi satamäärin, niin ehkä se kiellettäisiin.
Quote from: Elemosina on 31.05.2013, 12:33:02
Toistan: miksi kerjäläiset maksaisivat majoituksestaan jne kun saavat majoittua keskelle Helsinkiä ilmaiseksi ja hoitaa hygieniansa Hirundossa ilmaiseksi, pestä pyykkinsä Hirundossa ilmaiseksi, tehdä ruokaa pakussaan/puiston leirinuotiolla. Miksi he siirtyisivät ilmaisesta maksulliseen?
Heh, kylläpä näitä väärinymmärryksiä nyt sattuu.
Maksullinen tarkoittaa tässä keississä sitä että sinä veronmaksajana maksat, ei sitä että perseilijä-turisti maksaisi yhtään mitään.
Nämä vassareiden puheenvuorot tiivistyvät korvissani ytimekkäästi seuraavanlaiseen litaniaan:
"Kerjääminen on ihmisoikeus!! Sen kieltäminen on syrjintää! Sinä rasisti!!! Entä banaani, linnut ja pullonkeräys!?! Takapihallani on istunut ja kerjännyt romanimummu paikallaan jo 10 vuotta ja se ei minua haittaa!!"
En olisi uskonut, että ihan noin ontuvia perusteita lauottaisiin..
ps. Tämä nyt ei täysin asiaan liity, mutta pakko purkaa ärtymistäni Veronika Honkasaloon. (04:07:30) Puheenvuorossaan ilmaisen joukkoliikenteen laajentamisesta vauvoja kantorepuissa kuljettaviin vanhempiin Veronika aloittaa tuon "kokeilkaa miehet itse rattaiden työntöä!!"-marinan. Tai ainakin sellaisen kuvan sain neidin vastauksesta, jota vahvisti nyrpeä ilme ja ylimielinen äänensävy.
Eikös tuollainen asenne ole melko seksistinen? :o
Quote from: Lemmy on 30.05.2013, 02:08:02
Tämä johtuu ihan vain ja ainoastaan siitä, että poliisi ei tee töitään. EU:n säädösten mukaan maassa oleskelevalla EU-kansalaisella tulee olla varat itsensä ylläpitoon. Kerjääminen on osoitus siitä, että näin ei ole, joten "vapaasti liikkumaan". Mikä vittu siinä on niin vaikeaa?
Poliisi ei todellakaan tee töitään.
Schengen säännösten mukaan toisen eu-maan kansalaisella on oltava rahat elämiseen jos hän haluaa esim. Suomessa oleskella ja heti siinä vaiheessa jos ruvetaan kerjäämään niin on selvää että näin ei ole joten kerjäläiset voisi Schengen säännösten mukaan heivata pois suomesta jo nyt.
En tiedä onko poliisin kädettömyyden syy kokoomuslainen poliisijohtaja Paatero vai onko vihervasemmiston ja ihmisoikeusitkijöiden paine niin voimakasta että suomi rikkoo schengen sopimusta sillä että antaa sellaisten eu-kansalaisten oleskella suomessa jolla ei ole rahoja elämiseen ja siksi he kerjäävät.
Olisiko ratkaisu se että sadat ihmiset rupeaisivat aina kerjäläisen nähdessään soitttamaan 112 ja kertomaan että täälllä on kerjäläinen kerjäämässä ja hän todennäköisesti rikkoo schengen-sopimusta?
Kokkarithan heillä taitaa päättää, viherhörhöt on erikseen.
Quote from: Elemosina on 01.06.2013, 11:43:33
Helsinkiläiset, jotka äänestivät sdp:ta, vihreitä ja vasemmistoa, tuskin äänestivät ehdokkaitaan siksi että nämä muuttavat entisen turvallisen Helsingin kerjäläisten ja euroopan romanirikollisten temmellyskentäksi. He ovat äänestäneet ehdokkaitaan ihan muista syistä.
Vihervasemmisto ei ole missään vaiheessa salannut sitä, että heidän puolestaan helsinkiläisten / suomalaisten kustannuksella saa vapaasti tulla loisimaan rajaton määrä sosiaalipummeja kehitysmaista. Se on sitä globaalia humanismia ja tasa-arvoa.
Sääliksi käy kyllä täysjärkisiä suomalaisia.
Osittain noissa äänestyspäätöksissä lienee takana sinisilmäinen hyväuskoisuus/tietämättömyys "kerjäläisten" todellisista tarkoitusperistä.
Ja tätä suvaitsevaista kuplaa on kasvattanut ja ylläpitänyt media (erityisesti HS, valtakunnan pääpropaganda-lehti), joka tarinoi "kerjäläisten" elämän kamaluudesta ja köyhyydestä eikä osaa edes alkeellisimpia journalistiikan sääntöjä käyttämällä kyseenalaistaa kaikkien yhtenäistä kertomusta.
Vieläkään totuutta näistä "köyhistä", joilla riittää vuosittain rahaa matkustaa edestakaisin Suomen ja kotimaansa välillä, ei kerrota. Poliisi on yrittänyt sentään tiedottaa jo pari vuotta sitten että kerjäläisyyteen kytkeytyy järjestäytynyttä rikollisuutta. Mutta kun pääpropagandistit pysyvät hiljaa asiasta niin tässä sitä sitten ollaan.
Nyt olisi vähintäänkin oikeudenmukaista että Yle ja MTV3 kertoisivat pääuutisissaan näistä jokapäivisistä vanhusten koruryöstöistä, jokapäivistä useista kymmenistä jollei jo jopa sadoista taskuvarkauksista ja käytössä olevista konsteista Helsingissä, autojen pysäyttelijöistä, leiriytymisestä mm Bulevardilla, Finlandia-talon puistossa ja siitä että kaikkia näitä rötöstelijöitä yhdistää etninen alkuperä ja että ovat muualla Euroopassa tunnettuja näistä rötöksistään.
Näin poliisin varoittelut kuuluisivat suuremmalle osalle suomalaisia ja tietäisivät raukat Helsinkiin kesälomaretkelle tullessaan mitä odottaman pitää.
Kokoomuslaisten kannattaa huomioida että kokoomuslaisista Sirpa Asko-Seljavaara ja Aura Salla äänestivät käytännössä kerjäläisten määrän lisäämisen ja kerjäläisten aiheuttamien lieveilmiöiden pahentamisen puolesta.
Helsinki jatkaa helsinkiläisten elämän huonontamista ja helsingin gettouttamista todennäköisesti niin kauan kunnes nykyiset demarit tippuvat kaupunginvaltuustosta ja tilalle tulee joko persuja tai demareita jotka eivät ole monikulttuurisuus kaheleita.
Quote from: JEE on 01.06.2013, 12:01:40
Tajusin juuri, että kauan kaivattu kesä on saapunut Helsinkiin ja tässä sitä istutaan sisätiloissa ja luetaan Homman kerjäläisketjuja! Nyt pitäisi istuskella puistossa ja rannalla nauttimassa kauniista kaupunkiluonnosta, mutta ne kivat paikat vähenevät koko ajan. Voihan sitä tietysti kykkiä itsekseen jossain syrjäisessä näreessä, mutta jos pidät ihmisistä ympärilläsi, mutta vihaat ulkomaalaisia häiriköitä, sinulla on ongelma.
Minulla on ongelma!
Hyvin sanottu tuo!
Siinä on meidän helsinkiläisten kesänvieton koko kuva lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuna!
Quote from: Elemosina on 01.06.2013, 12:43:04
Osittain noissa äänestyspäätöksissä lienee takana sinisilmäinen hyväuskoisuus/tietämättömyys "kerjäläisten" todellisista tarkoitusperistä.
En usko. Raha se puhuu. Romanian mafia on ostanut päättäjämme, ei kai tässä muusta kyse ole.
http://www.youtube.com/watch?v=rSJIguLKsfM
Kuka Suomi-neidon ulkomaille möi?
Miksi viherhörhöt eivät tarjoa kerjäläisille turvapaikkaa omista asunnoistaan??
Rasismiko siellä pilkottaa? :flowerhat:
Olisi muuten kiva tietää, mitä poliisi tekee vai tekeekö mitään tavatessaan kaupungilla paperittoman henkilön?
Tätä toki tulisi protokollan mukaan kysyä suoraan poliisilta itseltään, mutten nyt oikein jaksa uskoa että sieltä tulisi mitään oikeaa vastausta kysymykseen, joten enpä jaksa tuhlata aikaani.
Joten tietääkö kukaan, mitä poliisin ainakin tulisi tehdä näiden paperittomien kanssa? Kyseessähän saattaa olla vaikka mikä - syystä tai toisesta viranomaisilta "kadonnut" - kansanmurhaaja.
Oikeastaan Suomessa ei edes pitäisi olla yhtään paperitonta, koska tähän maahan ei yksinkertaisesti pääse ilman papereita. Idässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla; etelässä, pohjoisessa ja lännessä meri esteenä, jonka yli ei uimalla tulla ja laivayhtiöt eivät myy lippua ilman papereita. Lentokoneeseenkaan ei pääse ilman papereita. Eli maahan tullessa on jonkunlaiset paperit olleet. Sitten ne yhtäkkiä vain "katoavat".
Joten mistä helvetistä nämä paperittomat oikeastaan tulevat? Lentämällä kuin linnut? Kaivamalla tunnelin?
Ja näitäkö meidän pitäisi täällä suojella ja järjestää suorastaan kaiken kattavia palveluita?
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Olisi muuten kiva tietää, mitä poliisi tekee vai tekeekö mitään tavatessaan kaupungilla paperittoman henkilön?
Ei mitään.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Tätä toki tulisi protokollan mukaan kysyä suoraan poliisilta itseltään
Ajanhukkaa.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
mutten nyt oikein jaksa uskoa että sieltä tulisi mitään oikeaa vastausta kysymykseen, joten enpä jaksa tuhlata aikaani.
Näin.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Joten tietääkö kukaan, mitä poliisin ainakin tulisi tehdä näiden paperittomien kanssa?
Täyttää turvapaikkahakemuksen.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Kyseessähän saattaa olla vaikka mikä - syystä tai toisesta viranomaisilta "kadonnut" - kansanmurhaaja.
Ei saa yleistää ja leimata.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Oikeastaan Suomessa ei edes pitäisi olla yhtään paperitonta, koska tähän maahan ei yksinkertaisesti pääse ilman papereita. Idässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla; etelässä, pohjoisessa ja lännessä meri esteenä, jonka yli ei uimalla tulla ja laivayhtiöt eivät myy lippua ilman papereita. Lentokoneeseenkaan ei pääse ilman papereita. Eli maahan tullessa on jonkunlaiset paperit olleet. Sitten ne yhtäkkiä vain "katoavat".
natsi
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Joten mistä helvetistä nämä paperittomat oikeastaan tulevat? Lentämällä kuin linnut? Kaivamalla tunnelin?
Linnut.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Ja näitäkö meidän pitäisi täällä suojella ja järjestää suorastaan kaiken kattavia palveluita?
Kyllä.
Quote from: Nina on 30.05.2013, 07:12:57
Kerron tähän ketjuun oman pienen tarinani: Olen keski-ikäinen, yksin elävä helsinkiläinen nainen. Jäin asunnottomaksi joitain vuosia sitten menetettyäni asunnon työpaikan menetyksen jälkeen. Minut siis irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä, jäin työttömäksi, en saanut töitä enkä saanut halvempaa vuokra-asunto mistään.
Hakiessani vuokrasuhteen irtisanomis - eli häätöilmoitusta haastemieheltä käräjäoikeudesta haastemies sanoi, että mene takaisin kotipaikkakunnallesi. Siis mihin? Kotipaikkakuntani on Helsinki.
Haastemies oli toki hieman nolona noin sanottuaan, mutta ei sen enempää asiaa pahoitellut. Itse olin ja olen vieläkin asiasta tyrmistynyt.
Tämä tarina tässä siksi, että Helsinki on näköjään halukas heittämään omat vähäosaiset asukkaansa muualle, minne, sitä en tiedä, mutta hyvin mielellään haluaa haalia rikolliskerjäläisiä kaupunkiin, yöpymään turvallisesti etc.
Kiitos tästä Helsinki!
Muualle lähtisin, jos en tuntisi oikeuttani asua kotikaupungissani, josta pidän, ja jossa minulla on kaikki läheiset ihmiset ja jopa pieni asuntokin taas. Ja josta en halua lähteä siksi, että tätä kaupunkia haluataan muuttaa vain tietynlaisille ihmisille sopivaksi. Tänne jään, vaikka ihan piruuttanikin.
Helsinkiähän ei noin vain meiltä asukkailta pois anneta!!!
Helsinki on kaupunki, jossa ajetaan muiden maiden kansalaisten etuja enemmän, kuin omien. Omien kansalaisten asunnottomuudesta ei välitetä pätkääkään, nyt jopa romanikerjäläisistä ollaan enemmän huolissaan >:(
QuoteIdässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla
Kyllä rajanylittäjiä rajamiehet toistuvasti ottavat kiinni. Lehtien mukaan rajan yli tulleet tuntuvat kiinni jäätyään saman tien hakevan turvapaikkaa. Voi niillä tietysti silt ipaperit olla vaikka korpea myöten rajalle ja sen yli suunnistavatkin.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Oikeastaan Suomessa ei edes pitäisi olla yhtään paperitonta, koska tähän maahan ei yksinkertaisesti pääse ilman papereita. Idässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla; etelässä, pohjoisessa ja lännessä meri esteenä, jonka yli ei uimalla tulla ja laivayhtiöt eivät myy lippua ilman papereita. Lentokoneeseenkaan ei pääse ilman papereita. Eli maahan tullessa on jonkunlaiset paperit olleet. Sitten ne yhtäkkiä vain "katoavat".
Unohdit että kun mennään tarpeeksi pohjoiseen Suomelta löytyy pitkä pätkä maarajaa länsinaapurin kanssa. Sieltä löytyy useita virallisia rajanylityspaikkoja joissa ei papereiden perään kysellä rajaa ylitettäessä.
Quote from: Nina on 30.05.2013, 07:12:57
Kerron tähän ketjuun oman pienen tarinani: Olen yksin elävä helsinkiläinen nainen. Jäin asunnottomaksi joitain vuosia sitten menetettyäni asunnon työpaikan menetyksen jälkeen.
Hakiessani vuokrasuhteen irtisanomis - eli häätöilmoitusta haastemieheltä käräjäoikeudesta haastemies sanoi, että mene takaisin kotipaikkakunnallesi. Siis mihin? Kotipaikkakuntani on Helsinki.
Kukaan ei ole helsinkiläinen. Kustaa Vaasa perusti Helsingin kaupungin 12. kesäkuuta vuonna 1550. Kustaa Vaasa määräsi, että Rauman, Ulvilan, Tammisaaren ja Porvoon kauppiaiden piti muuttaa Helsinkiin. Jos et sukusi historiasta löydä muuta kotipaikkaa, sinun on muutettava Raumalle, Ulvilaan, Tammisaareen tai Porvooseen.
Helsinki on oleva kuhisevan monikulttuurisen metropolin keskus, jota kansoittavat Ulkomaalaiset ja maahanmuuttajataustaiset. Vain Hyvillä Ihmisillä on oikeus olla Helsingissä ja nauttia aikaansaannoksistaan, katsoa miten uudet kansalaiset voivat hyvin ja värittävät katukuvaa. Suurta kukoistusta ihailevat turistilaumat kansoittavat kadut ja tuovat elinkeinon uussuomalaisille. Suomalaissukuiset asuvat metropolin ulkopuolella ja rahoittavat veroilla metropolilaisten terveydenhuollon, koulut, harrastukset, tulkit, asumisen ja mahtavat virastot, joissa Hyvät Ihmiset ovat töissä .
Kustaa Vaasan henki näyttää elävän jälleen. Ensinnäkin on tämä uuden kaupungin perustaminen, eli Metropoli entisen viihtyisän, siistin ja pienen Helsingin raunoille. Toiseksi Kustaa Vaasalla oli myös omavaltainen käsitys verojen käytöstä. Eräässä pitäjässä valitettiin siitä, että käräjiä oli liian usein ja todettiin että verorahoja säästyisi, jos käräjien määrää vähennettäisiin. Kustaa Vaasa ilmoitti, että se ei kansalaisille kuulu, miten hän verorahoja käyttää. Taas on ajatusmaailma pyörähtänyt samaan suuntaan - kun rahasi siirtyvät veroina hallintokoneistolle, sinulla ei ole mitään sanomista siihen, miten rahoja käytetään.
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Jos asuminen katsotaan luonteeltaan pitkäaikaiseksi, niin kyllä. Myös terveydenhuolto, koulut jne. Romanian ja bulgarian tulkeille tullee kohta kysyntää, tarvitaan henkilökohtaisia koulunkäyntiavustajia etc. Enkä tässä vitsaile, tämähän on Wallgrenin ja kumpp. tavoite, eli laajemmin luoda Suomeen lisää kulttuuriltaan vastenmielisiä vähemmistöjä siedettäviksi ja hyysättäviksi. Ts. tehdä Suomesta "globaalin kylän" prototyyppi Ruotsin kehityksen tapaan.
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Luulisin logiikan menevän juuri näin. Ensin järjestetään asuinkortteerit ja kun huomataan että jaahas, asutte vakinaisesti Helsingissä niin olette oikeutettu asumis- ja toimeentulotukeen sekä muihin terveydenhoitopalveluihin. Oliko vielä muita pikaisia tarpeita? Asuntoon tarvittaisiin uusi pesukone ja televisio? Katsotaanpa jos täältä koneelta saadaan näpyteltyä teille maksumääräykset..
Alkaa olla sellainen tunne, että ei täällä maahanmuuttajat ala polttelemaan autoja ja taloja; kantasuomalaiset ne tulevat polttamaan.
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Kyllä. Juuri näin. Wallgren puhui romskujen suomalaisen sosiaaliturvan piiriin saamisesta ja noin juuri se onnistuu, koska millään muulla perusteella heitä ei voida katsoa suomalaisen sosaiaaliturvan piiriin kuuluviksi.
Lisäys: ja niin voidaan kohta, ehkäpä jo tämän kesän aikana, alkaa puhua romskuista siirtolaisia ja maahanmuuttajina ja soppa senkun sakenee.
Quote from: Nina on 02.06.2013, 10:17:53Lisäys: ja niin voidaan kohta, ehkäpä jo tämän kesän aikana, alkaa puhua romskuista siirtolaisia ja maahanmuuttajina ja soppa senkun sakenee.
Vapaa liikkuvuus ry. on jo pitkään nimittänyt näitä romanikerjäläisiä "romanialaisiksi siirtolaisiksi". Vrt. laiton siirtolainen - "paperiton".
"Globaalin kylän" johtoajatushan on (sosiaalinen) tulonsiirto "valkoisuudelta" "toiseudelle". Tätä kutsutaan "globaaliksi vastuuksi" tai "globaaliksi solidaarisuudeksi" tai "globaaliksi oikeudenmukaisuudeksi".
Itse edustan näkemystä, että tämän sosiaalisen tulonsiirron lähtökohtainen arvo on tasan nolla (0) euroa.
Quote from: gloaming on 02.06.2013, 10:27:27
Quote from: Nina on 02.06.2013, 10:17:53Lisäys: ja niin voidaan kohta, ehkäpä jo tämän kesän aikana, alkaa puhua romskuista siirtolaisia ja maahanmuuttajina ja soppa senkun sakenee.
Vapaa liikkuvuus ry. on jo pitkään nimittänyt näitä romanikerjäläisiä "romanialaisiksi siirtolaisiksi". Vrt. laiton siirtolainen - "paperiton".
No niinpä tietysti!
Paperiton siirtolainen on kuin entisajan harhahaave paperittomasta toimistosta - papereita on ja niitä joudutaan tavalla tai toisella hävittämään.
Quote from: Nina on 02.06.2013, 10:17:53
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Kyllä. Juuri näin. Wallgren puhui romskujen suomalaisen sosiaaliturvan piiriin saamisesta ja noin juuri se onnistuu, koska millään muulla perusteella heitä ei voida katsoa suomalaisen sosaiaaliturvan piiriin kuuluviksi.
Lisäys: ja niin voidaan kohta, ehkäpä jo tämän kesän aikana, alkaa puhua romskuista siirtolaisia ja maahanmuuttajina ja soppa senkun sakenee.
Toisessa ketjussahan olikin puhetta siitä että ei tarvitse olla tulojen palkkatuloja, edes kauempaa tulevilla, jotta oleskeluluvat yms. saavat joten kaippa näillä kun kaksi vuotta ovat asuneet Helsingin tai muun tahon maksamina, myöskin pyörii kaikki. Siitä kun sana kiertää niin tulijoita riittää.
Suomalaisia voidaan entiseen malliin potkia pihalle vuokra-asunnoista. Ostakoot rasistit omansa ja menkööt laiskat fasistit töihin jolleivat ole.
Quote from: Rusinapulla on 02.06.2013, 10:08:56
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Luulisin logiikan menevän juuri näin. Ensin järjestetään asuinkortteerit ja kun huomataan että jaahas, asutte vakinaisesti Helsingissä niin olette oikeutettu asumis- ja toimeentulotukeen sekä muihin terveydenhoitopalveluihin. Oliko vielä muita pikaisia tarpeita? Asuntoon tarvittaisiin uusi pesukone ja televisio? Katsotaanpa jos täältä koneelta saadaan näpyteltyä teille maksumääräykset..
Vakinaiseen asumiseenhan riitti melkein mikä vain. Esim. opiskelu mukaanluettuna, toisin kuin monissa muissa maissa.
Sitten ei kun muuttamaan tuttavien luo uusia tulijoita.
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Suomen sosiaaliturva järjestelmähän on asumisperusteinen joten jos kaupunki järjestää romaneille asumispaikan niin samalla he tulevat oikeutetuksi työttömyyskorvaukseen ja sossun tukiin ja lapsille tietenkin lapsilisät.
Thomas Wallgrenin mielestä tämä olisi varmasti todella hieno juttu.
Kuinka sekaisin täytyy niiden demareiden olla jotka Thomas Wallgrenia äänestävät?
:facepalm:
Quote from: Ano Nyymi on 01.06.2013, 20:26:15
Miksi viherhörhöt eivät tarjoa kerjäläisille turvapaikkaa omista asunnoistaan??
Rasismiko siellä pilkottaa? :flowerhat:
Koska on vasemmistolaisen moraalin mukaista maksattaa ja teettää hyvät teot muilla. Vain virkakoneistot ja massaliikkeet voivat olla hyviä, ei mitkään Hurstit tai yksityishenkilöt.
Quote from: mielipide on 02.06.2013, 12:46:48
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Suomen sosiaaliturva järjestelmähän on asumisperusteinen joten jos kaupunki järjestää romaneille asumispaikan niin samalla he tulevat oikeutetuksi työttömyyskorvaukseen ja sossun tukiin ja lapsille tietenkin lapsilisät.
Thomas Wallgrenin mielestä tämä olisi varmasti todella hieno juttu.
Kuinka sekaisin täytyy niiden demareiden olla jotka Thomas Wallgrenia äänestävät?
:facepalm:
Millään järkevällä perusteella sitä ei voi sanoa vakituiseksi asumiseksi. Tosin kun koko touhussa ei ole järjen hiventä, en usko että tämä haittaa. Ei muuta kuin maksamaan.
Kotikuntalaki
Quote
2 §
Kotikunta
Henkilön kotikunta on jäljempänä tässä laissa säädetyin poikkeuksin se kunta, jossa hän asuu. Vastasyntyneen lapsen kotikunta on se kunta, jossa hänen äidillään on kotikunta lapsen syntyessä.
Jos henkilöllä on käytössään useampia asuntoja tai jos hänellä ei ole käytössään asuntoa lainkaan, hänen kotikuntansa on se kunta, jota hän perhesuhteidensa, toimeentulonsa tai muiden vastaavien seikkojen johdosta itse pitää kotikuntanaan ja johon hänellä on edellä mainittujen seikkojen perusteella kiinteä yhteys.
Jos henkilön omaa käsitystä kotikunnastaan ei ole voitu selvittää, hänen kotikuntansa on se kunta, johon hänellä on katsottava olevan kiintein yhteys asumisensa, perhesuhteidensa, toimeentulonsa ja muiden vastaavien seikkojen johdosta.
Siinähän se. Henkilöllä on sitten kotikunta Helsingissä, kun Helsinki järkkää heille oleskelupaikan. Sen jälkeen alkaa soppalan raha virrata sekä romskuille, että heidän tulkeilleen. Tämä on painajaista josta ei voi herätä.
Turvapaikka! Turvapaikka!
QuoteBensa-automaattimurtojen sarja Etelä-Suomessa - poliisi otti kolme romanialaismiestä kiinni
Sunnuntai 2.6.2013 klo 12.42
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060217099244_uu.shtml
Edellisvuonna 10 000 sai kansalaisuuden. Kuinkakohan monelle "kerjäläiselle" annettiin Suomen passi?
Quote from: Jussi Halla-aho on 29.05.2013, 23:52:20
QuoteValtuusto velvoitti virkamiehiä laatimaan esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville kerjäläisille voitaisiin tarjota pientä maksua vastaan paikkoja, joissa he voisivat esimerkiksi yöpyä turvallisesti ja huolehtia hygieniastaan. Kaupungin virkamiehet joutuvat töihin Thomas Wallgrenin (sd) ehdotuksen takia.
Voin hoitaa esityksen tässä ja ilmaiseksi. Ulkomailta tulevat kerjäläiset voisivat peseytyä ja yöpyä niiden henkilöiden luona, jotka kokevat asian tärkeäksi. Kiinnostaisi kuulla, onko ehdotuksen tekijä Wallgren jo tarjonnut kotiaan kerjäläisten pesu-ja yöpymispaikaksi.
Quote from: mielipide on 02.06.2013, 12:46:48
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 10:04:10
Hetkinen! Nyt tuli mieleen. Jos Hellsinki järjestää romromskuille asuinpaikat, eikö romromskut pääse silloin myös Hellsingin sosiaalihuollon piiriin, koska asuvat kaupungissa?
Suomen sosiaaliturva järjestelmähän on asumisperusteinen joten jos kaupunki järjestää romaneille asumispaikan niin samalla he tulevat oikeutetuksi työttömyyskorvaukseen ja sossun tukiin ja lapsille tietenkin lapsilisät.
Thomas Wallgrenin mielestä tämä olisi varmasti todella hieno juttu.
Kuinka sekaisin täytyy niiden demareiden olla jotka Thomas Wallgrenia äänestävät?
:facepalm:
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Yksi(kin) romanianmanne/romanianfatima täällä tietää sievoisia rahavirtoja.
Kannattaa muistaa että vakituista asumista ei ole oikein kunnolla määritelty. Sehän tarkoittaa tunnetusti etät pottunokalle on tiukempi tulkinta ja muille löysääkin löysempi.
Ratkaisu kerjäläisongelmaan: Helsingin kaupunki alkaa maksaa toimeentulotukea suoraan Romaniaan ja Bulgariaan. Tässä toteutuu monen päättäjän toive - autetaan romaneja heidän omilla asuinsijoillaan, ja samalla saadaan heidät suomalaisen sosiaaliturvan piiriin.
Ja ikävät, pienet kylmiä ja julmia helsinkiläisiä häiritsevät yksittäiset lieveilmiöt poistuvat.
Huh, niin, mutta kuka meille sitten kieloja myy? (Vrt. bussit pysähtyisivät ilman maahanmuuttajia.)
Onko Wallgren suomenruotsalainen? Ehkä ajatuksena on tehdä rompuista osa ruotsinkielistä vähemmistöä. Kuvitelkaa, romanikerjäläiset jotka sönkkäävät muumiruotsia :facepalm:
Quote from: Nina on 02.06.2013, 16:33:59
Ratkaisu kerjäläisongelmaan: Helsingin kaupunki alkaa maksaa toimeentulotukea suoraan Romaniaan ja Bulgariaan. Tässä toteutuu monen päättäjän toive - autetaan romaneja heidän omilla asuinsijoillaan, ja samalla saadaan heidät suomalaisen sosiaaliturvan piiriin.
Ehdottomasti. Tuohan olisi oiva keino saada luotua Suomeen uusia virkoja ja siten ehkäistä työttömyyttä. Arkadianmäellä demarit ja vasemmistoliitto voisivat myös esittää lakisääteisen minivirkamiesmäärän. Jokaista romania varten tarvitaan etuuskäsittelijä, tulkki, tulkin assistentti, Suomi-Romania sekä Suomi-Bulgaria suhteiden koordinaattori, virallinen valvoja, romanitutkija, sukupuolen tutkija, romanilapsiasiamies, taloussihteeri, arkistointivastaava sekä romanitaiteen ylimuseoamanuenssi.
Quote from: Kivenkolossa on 02.06.2013, 09:13:24
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Oikeastaan Suomessa ei edes pitäisi olla yhtään paperitonta, koska tähän maahan ei yksinkertaisesti pääse ilman papereita. Idässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla; etelässä, pohjoisessa ja lännessä meri esteenä, jonka yli ei uimalla tulla ja laivayhtiöt eivät myy lippua ilman papereita. Lentokoneeseenkaan ei pääse ilman papereita. Eli maahan tullessa on jonkunlaiset paperit olleet. Sitten ne yhtäkkiä vain "katoavat".
Unohdit että kun mennään tarpeeksi pohjoiseen Suomelta löytyy pitkä pätkä maarajaa länsinaapurin kanssa. Sieltä löytyy useita virallisia rajanylityspaikkoja joissa ei papereiden perään kysellä rajaa ylitettäessä.
Itseasiassa en oikeastaan unohtanut (vaikken sitä erikseen maininnutkaan). Tietääkseni sitä kautta ei hirveästi mamuliikennettä kuitenkaan tule, jos lainkaan. Eikä sinne Ruotsiinkaan millään teleporttauksella pääse.
Ei tarvitse kuin mennä pohjoismaiden rajojen yli kun et pääse edes bussiin ilman että näytät passia (mikään käsintuherrettu paperi ei kelpaa, vaan pitää olla passi), mikäli kyse on rajan ylittävästä matkasta. Sama koskee junia. Ihmisten liikkuminen Euroopassa on yllättävän valvottua ja kontrolloitua, vaikka olisi kuinka schengen-alueesta kyse. Ei niiden rajojen yli pääse ilman papereita, ainakaan normaaleilla, laillisilla kulkuvälineillä. Mutta kaipa nämä paperittomat sitten liikkuvat joillain mystisillä kurpitsavankkureilla, joten heidän ei tarvitse sitten välittää näistä.
Joka tapauksessa minä olen sitä mieltä, että poliisin velvollisuus on ottaa säilöön välittömästi joka ikinen paperittomana kaupungilta tavattu henkilö ja pitää lukkojen takana siihen asti, että henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty. Olkoot siellä vaikka päiviensä loppuun saakka, jos ei ala asia selviämään. Ja heti kun henkilöllisyys ja kansallisuus on selvitetty, valtio kustantaa ko. henkilölle yhdensuuntaisen menolipun tämän kotimaahan ikuisen maahantulokiellon kera ja laittaa vaikka väkisin saatettuna matkaan, ottaa kotimaa kaverin vastaan tahi ei. Jääkööt sinne rajalle sitten setvimään hommaa keskenään. Näin tämä ainakin
pitäisi hoitaa.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Idässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla; etelässä, pohjoisessa ja lännessä meri esteenä, jonka yli ei uimalla tulla ja laivayhtiöt eivät myy lippua ilman papereita.
Niin sitä outo luulisi, että Venäjältä ei ilman papereita tulla. Valitettavasti asia ei ole näin yksinkertainen. Kun vaan lausuu taikasanan (https://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1271338.html#msg1271338) rajalla, niin sitten tullaan sieltäkin.
Quote from: Marko Parkkola on 02.06.2013, 15:53:26
Kotikuntalaki
Quote
2 §
Kotikunta
Henkilön kotikunta on jäljempänä tässä laissa säädetyin poikkeuksin se kunta, jossa hän asuu. Vastasyntyneen lapsen kotikunta on se kunta, jossa hänen äidillään on kotikunta lapsen syntyessä.
Jos henkilöllä on käytössään useampia asuntoja tai jos hänellä ei ole käytössään asuntoa lainkaan, hänen kotikuntansa on se kunta, jota hän perhesuhteidensa, toimeentulonsa tai muiden vastaavien seikkojen johdosta itse pitää kotikuntanaan ja johon hänellä on edellä mainittujen seikkojen perusteella kiinteä yhteys.
Jos henkilön omaa käsitystä kotikunnastaan ei ole voitu selvittää, hänen kotikuntansa on se kunta, johon hänellä on katsottava olevan kiintein yhteys asumisensa, perhesuhteidensa, toimeentulonsa ja muiden vastaavien seikkojen johdosta.
Siinähän se. Henkilöllä on sitten kotikunta Helsingissä, kun Helsinki järkkää heille oleskelupaikan. Sen jälkeen alkaa soppalan raha virrata sekä romskuille, että heidän tulkeilleen. Tämä on painajaista josta ei voi herätä.
Wallgrenin sekoilun tarkoituksena on nimenomaan saada romanian ja bulgarian romaneiden kotikunnaksi Helsinki jolloin veronmaksajien rahat alkavat juosta ja kun ensimmäiset 50 on saatu taikaseinään niin hetken päästä 500 on taikaseinässä ja kun sana leviää niin kohta on 5000 ja sitten kohta on 50 000 ja Helsinki on konkurssissa.
Mutta monikultturistit kuten Wallgren eivät tällaisista asioista välitä sillä he ovat egoisteja joille on tärkeintä heidän oman egonsa boostaaminen ja he eivät saa mistään niin kovaa ego boostia kuin siitä tunteesta että he ovat hyviä ihmisiä ja auttavat "heikompiosaisia" mutta tuntuu että heillä olisi hiukan rasismia suomalaisia kohtaan sillä ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien asioiden hoitamiseen riittää aikaa ja energiaa mutta suomalaiset heikompiosaiset saavat pärjätä heidän mielestään itse.
Mistä Wallgren ja Pajamäki tietävät, ettei romaneilla muka olisi rahaa? Hehän nimenomaan keräävät kaduilla sitä. Vai ottavatko herrat todellakin huomioon, että kenttäkerjuuväki tilittää lähes kaiken tulon Mersu-miehille, jotka myös ovat romaneita? Siis emme kriminalisoi köyhyyttä ja järjestämme sosiaalipalvelut hierarkian alaportaalle, joka siis ei saa pitää keräämiään rahoja? Kai tähän voisi joku vasemmistolainen vastata. Tavallisen ihmisen järki ei siihen pysty.
Quote from: Kraken on 30.05.2013, 13:02:13
Nykyisen vaalijärjestelmän ongelma on, että valtutetut voivat tehdä mitä vaan se 4 vuotta kun he istuvat. Kuntalaisilla ei ole mahdollisuutta puhaltaa peli poikki teki valtuusto mitä hyvänsä. Jos Wallgrenin ideasta äänestettäisiin kunnassa, se kokisi kirkuvan tappion. Hänellä ei ole kannatusta valtustosalin ulkopuolella.
Muutos 2011 ja suora demokratia !!Persujen olisi jo aika ottaa suora demokratia ohjelmiinsa niin ei tarvittaisi hajaannusta.
Quote from: J.S. on 02.06.2013, 17:01:56
Quote from: Nina on 02.06.2013, 16:33:59
Ratkaisu kerjäläisongelmaan: Helsingin kaupunki alkaa maksaa toimeentulotukea suoraan Romaniaan ja Bulgariaan. Tässä toteutuu monen päättäjän toive - autetaan romaneja heidän omilla asuinsijoillaan, ja samalla saadaan heidät suomalaisen sosiaaliturvan piiriin.
Ehdottomasti. Tuohan olisi oiva keino saada luotua Suomeen uusia virkoja ja siten ehkäistä työttömyyttä. Arkadianmäellä demarit ja vasemmistoliitto voisivat myös esittää lakisääteisen minivirkamiesmäärän. Jokaista romania varten tarvitaan etuuskäsittelijä, tulkki, tulkin assistentti, Suomi-Romania sekä Suomi-Bulgaria suhteiden koordinaattori, virallinen valvoja, romanitutkija, sukupuolen tutkija, romanilapsiasiamies, taloussihteeri, arkistointivastaava sekä romanitaiteen ylimuseoamanuenssi.
Ymmärsin kyllä, että Ninan viesti oli ironiaa, mutten ottanut sitä sellaisena.
Oma ironinen ehdotukseni: verolakko.
Wallgren luennoi perustulosta: http://youtu.be/CWjA4s2AJDA
Kuka pystyy katsomaan pisimmälle? Mulla tuli sössö overflow error 3 minuutin kohdalla.
Quote from: Teaparty on 02.06.2013, 20:22:39
Wallgren luennoi perustulosta: http://youtu.be/CWjA4s2AJDA
Kuka pystyy katsomaan pisimmälle? Mulla tuli sössö overflow error 3 minuutin kohdalla.
"Meillä on liian köykäiset vapauskäsitteet tässä mukana."
Jotain noin 17:00.
Quote from: Rusinapulla on 30.05.2013, 16:56:23
Siinä on kaksi turhaa häirikköä peräkkäisissä pulpeteissa.
Arajärven ilmekin on niin idioottimaisen oloinen.
Quote from: Teaparty on 02.06.2013, 20:22:39
Wallgren luennoi perustulosta: http://youtu.be/CWjA4s2AJDA
Kuka pystyy katsomaan pisimmälle? Mulla tuli sössö overflow error 3 minuutin kohdalla.
Wallgren on tässäkin kummallisin argumentein liikkeellä, mutta ei tuo ollut lainkaan huono puheenvuoro.
(Itse en kannata perustuloa.)
"Meidän pitää nähdä että me ollaan epäonnistuttu." (19:15)
Menin Leson ohi johtoon.
12 sekuntia.
Hauskoja huomioita ovat tutkijat tehneet.
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mi%C3%A4+osassa+l%C3%A4hi%C3%B6ist%C3%A4+yli+kolmannes/a1370140859347
QuoteMaahanmuuttajien määrä suomalaisissa lähiöissä ei tutkijoiden mukaan synnyttäne levottomuuksia. Syrjäytyminen sen sijaan voi aiheuttaa.
Jengejäkin valittavat
ettei olisi.
Nohnoh, onneksi keinot löytyy niin tutkijatkin löytää.
Quote from: ämpee on 02.06.2013, 19:49:14
Muutos 2011 ja suora demokratia !!
Persujen olisi jo aika ottaa suora demokratia ohjelmiinsa niin ei tarvittaisi hajaannusta.
Ovat jo päässeet purkille niin mitä sitä turhia. Kohta alkaa virkanimitykset kunhan muuttavat ensin ohjelmaansa niin että hallitukseenkin mahtuvat.
No nyt on tilaisuus Thomas Wallgrenillä ja muilla humaaneilla osoittaa aitoa humaanisuutta siten, että jokainen romanikerjäläiselle majoitusta vaativa ottaa yhden kerjäläisen kotiin ja majoittaa omilla rahoillaan.
Sama koskee muita suviksia, jotka vaativat romaneille majoitusta veronmaksajien rahoilla.
^ Lomakausi alkaa. Suvikset voivat antaa asuntonsa romanien käyttöön siksi ajaksi, kun itse ovat lomailemassa. Mitäs järkeä on pitää asuntoa tyhjänä, jos itse on muualla. Voi tietysti olla niinkin, että romanit tulevat asuntoon kutsumattakin.
Nuivat rasistisesti vahtivat omia ja toistensa asuntoja.
Quote from: Junes Lokka on 01.06.2013, 14:50:47
Quote from: Elemosina on 01.06.2013, 12:43:04
Osittain noissa äänestyspäätöksissä lienee takana sinisilmäinen hyväuskoisuus/tietämättömyys "kerjäläisten" todellisista tarkoitusperistä.
En usko. Raha se puhuu. Romanian mafia on ostanut päättäjämme, ei kai tässä muusta kyse ole.
Vai olisiko käynyt toistenpäin. Joku täällä päättävä, kuka sitten onkaan, laittoi yhteyksiä järjestämään ensin väkeä paikan päälle. Sitten järkkäämään asuntoa yms. Onhan tuo mamubusinesskin rahakasta touhua, ystävien omistamiin motelleihin vaan asuntoja järkkäämään. Vai olisiko suoraan kyse huumekaupasta ja ihmiskaupasta, kannattavat nekin.
Miksi tänne järkättäisiin väkeä pelkästään jotain metalliromua etsimään, se tuskin paljoa voi kannattaa.
Toisesta ketjusta tämä:
Quote from: pakruti2c263 on 03.06.2013, 17:31:16
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239771-helsinki-alkaa-etsia-majapaikkoja-kerjalaisille (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239771-helsinki-alkaa-etsia-majapaikkoja-kerjalaisille)
Samoin tämä:
Quote from: Junes Lokka on 02.06.2013, 15:57:29
Quote from: Man in a Suit on 02.06.2013, 10:16:50Helsingin päättäjiähän kävi Romaniassa tutustumassa asioihin. Montakohan kadunmiestä tuli haastateltua asian tiimoilta, vai juotinko kaljaa ja puhuttiin politiikkaa...? ;)
Kaliaa ne vain kittasi:
Kerjäämisen häpeä vähenee ihmispatsaana (http://jlokka.blogspot.fi/2013/03/kerjaamisen-hapea-vahenee-ihmispatsaana.html)
(http://1.bp.blogspot.com/-OVFRYuezuYE/UUn_h4TEwEI/AAAAAAAAAHU/AjkvBkjK2wQ/s1600/Romania+161110.jpg)
- Ilmiö on hallinnassa, sanoo Jarmo Räihä (vas.)
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2010/11/yle-ihmiskauppa-kukoistaa-romaniassa.html
http://www.polishforums.com/society-culture-38/gypsies-roma-european-polish-attitudes-towards-11530/
Näistähän netistä löytyy juttuja aikalailla, jos alkaa etsimään. Ihan tavallisilta foorumeilta ja lehtien sivuilta, varmaan ollut paljon Hommassakin.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2207821/Roma-gypsy-children-trafficked-Britain-steal-international-criminal-network.html
Josko mamujen tuominen ei ole oikein toiminut kuten on toivottu, kun vieläkään ei ole edes autoja palanut vaikka juuri heitä ovat hakeneetkin ketkä tiesivät niitten polttelemisesta pitävän, niin koittavat nopeampana tunnettua tapaa yhteiskuntaa murentaa?
Hajallaan olevaa kansaa on helppoa hallita ja viedä sen rahat. Eli osa kansaa laitetaan haukkumaan toista osaa rasisteiksi jne. Siinä välissä keikataan kaikki mikä irtoaa.
Jossain muualla päin maailmaa Wallgrenin kaltainen vatipää joutuisi etsimään itselleen turvapaikkaa mielipuolisen suvakkikohelluksensa takia. Wallgrenin onneksi kuitenkin elämme sivistysvaltiossa, jossa myös destruktiomokuttavalla demarilla on sananvapaus. Lucky bastard.
Quote from: acc on 30.05.2013, 00:14:33
Ihanneoloissa kerjääminen kiellettäisiin. Ensikertalaiselle annettaisiin sakkorangaistus, joka voitaisiin muuntaa vapausrangaistukseksi yhden hengen sellissä. Ulkomaalainen tulisi rangaistuksen jälkeen karkottaa Suomesta ja laittaa päälle 10 vuoden maahantulokielto. Tietysti rajavalvonta tulisi myös palauttaa. Onko kukaan täällä lukenut Schengen sopimusta. Se tuskin kieltää rajavalvontaa ja matkustusasiakirjojen tarkistusta. Sopimus ainoastaan taannee liikkumisen sopimusmaiden sisällä. Luonnollisesti kenen tahansa tulisi myös maan rajojen sisällä pystyä milloin tahansa todistamaan henkilöllisyytensä. Näin voitaisiin poimia maahan luikahtaneet kuokkavieraat karkotettaviksi.
Ei muuta kuin lainsäätäjät töihin.
Tässä yksi kohta häiritsee. "Luonnollisesti kenen tahansa tulisi myös maan rajojen sisällä pystyä milloin tahansa todistamaan henkilöllisyytensä." Ei näin. Ei missään nimessä. Koska tällöin kaikkien pitäisi kantaa jatkuvasti henkilöllisyystodistuksia mukanaan, niin kantasuomalaisten kuin muidenkin.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.06.2013, 20:41:17
9:26 Suljin sen ikkunan johon tuo tuubipätkä oli pistetty. Olen hajalla.
Minä olen kohdassa 12:48. Menee taustahälynä. Aivan uskomatonta hölinää.
Wallgrenissa on se hyvä puoli, että hän on valmis keskustelemaan eikä yritä karata pois tilaisuudesta. Jossain tilaisuudessa menin häntä vähän kovistelemaan ja hän ihan mielellään jutteli vaikka annoin hieman negatiivistakin palautetta. Ei niin että häneltä mitään järkevää suusta silloinkaan tulee.
Wallgrenin mielipidekirjoitus Hyvyyden sanomissa tänään.
Quote from: Raro on 04.06.2013, 07:40:08
Wallgrenin mielipidekirjoitus Hyvyyden sanomissa tänään.
Tuli ainakin selväksi ettei Wallgren halua majoittaa kerjäläisiä kotiinsa.
Wallgrenin mielipidekirjoitus HS:ssä tänään.
http://www.hs.fi/paivanlehti/04062013/mielipide/Kerj%C3%A4l%C3%A4isten+auttaminen+on+itsek%C3%A4s+etumme/a1370228699373
Quote
Kerjäläisten auttaminen on itsekäs etumme
--------------------------------------------------------------------------------
Thomas Wallgren
Olen ehdottanut, että Helsinki osoittaisi paikan, missä romanikerjäläiset ja muut vastaavassa asemassa olevat voisivat majoittua halvalla. Ehdotukseni sai kaupunginvaltuuston enemmistön taakseen. Olen saanut päätöksen jälkeen kiitosta mutta myös paljon vihamielistä palautetta. Haluan sanoa viisi asiaa.
Ensiksi, olen vajavainen ihminen: itsekäs, ylpeä ja ennakkoluuloja täynnä. Mutta ei minun silti tarvitse luopua kaikista ihanteistani.
Politiikan tärkein tehtävä on pelastaa meidät omilta ja yhteisiltä heikkouksiltamme. Jos jätämme vanhustenhuollon, hullujen auttamisen, maanpuolustuksen tai ilmastokriisin pelkästään vapaaehtoistyön ja aatteellisuuden varaan, meidän käy huonommin kuin jos yhdessä "pakotamme" meidät kaikki yhteisvastuuseen.
Toiseksi, valtuutettuna olen usein äänestänyt sen puolesta, että Helsinki vähentää asunnottomuutta ja pitää huolta päihderiippuvaisista.
Kukaan ei ole sanonut minulle, että en saa äänestää näin, ellen majoita asunnottomia narkomaaneja omaan kotiini. Miksi en saisi äänestää romanikerjäläisten asunnottomuuden poistamisen puolesta, ellen ensin tarjoa heille kotiani?
Kolmanneksi, ihmiset sanovat, että ainoa kestävä tapa auttaa romanikerjäläisiä on auttaa heitä kotimaassaan (esimerkiksi HS Pääkirjoitus 1. 6.). Ihmiset, jotka näin sanovat, tietävät varsin hyvin, että heidän kannattamansa "ainoa kestävä ratkaisu" on pilvilinna. He tietävät, että vie kauan aikaa ennen kuin Romania, Bulgaria ja muut lähtömaat muuttuvat niin paljon, ettei kerjäläisromanien muuttohalua muualle ole. Siksi vetoaminen "ainoaan kestävään ratkaisuun" sisältää piiloviestin siitä, että meidän ei pidä auttaa romanikerjäläisiä täällä, Helsingissä.
Neljänneksi, käytännön ratkaisujen kannalta ei ole mitään väliä sillä, haluammeko olla romanikysymyksessä idealisteja vai itsekkäitä. Nykyinen tilanne on helsinkiläisten oman edun kannalta erittäin huono.
Kerjäläiset asuvat missä milloinkin: rannoilla ja puistoissa, autoissa ja siltojen alla. Mitä suuremmassa määrin he elävät järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolella, sitä enemmän ongelmia he aiheuttavat meille ja me heille. Terveen järjen vuoksi: tarjotkaamme halpaa majoitusta kerjäläisromaneille ja muille vastaavassa asemassa oleville.
Viidenneksi, ei ole totta, että romanit menevät pois, jos kiusaamme heitä. Voimme sulkea rajat romanikerjäläisiltä vain, jos muutamme Suomen tai EU:n politiikan suuntaa syvällisesti. Olen valmis kannattamaan politiikkaa, joka johtaa kansainvälisen liikkuvuuden radikaaliin vähenemiseen. Minulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Thomas Wallgren
kaupunginvaltuutettu (sd), Helsinki
Ei helvetti, kuinka monta sataa kerjäläistä Helsinkiin tulee tämän takia lisää?
Muualla Euroopassa on jo nähty kehitys, että jos Helsinki antaa kerjäläisille paikan missä majoittua halvalla, niin mitä tuleeko sen laiton leiri. Näin kävi myös Kalasatamassa.
On varmaa, että mitä vähemmän kerjäläisiä hyysätään, sitä vähemmän niitä on täällä.
Eli kerjäläisten määrää voi vaikuttaa muutenkin kuin rajat sulkemalla.
En halua auttaa täällä olevia kerjäläisiä. Tässä perustelut:
1. Se on antaa heille luvan elää toisten siivellä ilman omaa velvollisuuttaan hankkia koulutus ja mennä töihin!
2. Se tukee järjestäytynyttä rikollisuutta.
3. Se on Romanian ja Bulgarian asia hoitaa heidän elinolot ja avustaminen kuntoon (jokainen vastaa omista kansalaisistaan). EU tukee 10 miljoonalla vuosittain Romaniaa tässä asiassa ja rahat menevät korruptioon.
Ulkomaalaiset romanit pitäisi karkottaa kotimaahansa (jos joku tekee rehellistä työtä ja maksaa verot tänne, saa jäädä) ja siellä kotimaa tai EU laittaa pystyyn projektin jossa rakennetaan heille inhimilliset asumisolosuhteet, terveydenhoidon, järjestää koulutuksen ja sopivaa rehellistä työtä.
Sitten nähdään onko heistä töihin.
4. Auttaisin kyllä Romaniassa olevia avustusjärjestöjä, jotka tukisivat heidän asuinolojaan paikan päällä ja järjestäisivät heille koulutusta ja rehellistä työtä, mutta ensin haluan olla varma, että rahat menevät todella siihen tarkoitukseen. Jos ulkomaalaisia halutaan auttaa, se pitää hoitaa paikan päällä, ei tuomalla heitä tänne!
5. Täällä olevat Romanit eivät ole köyhiä, vaan järjestäytyneen rikollisuuden uhreja.
Monilla heillä on jopa arvotavaroita (autoja, asuntovaunuja, kännyköitä, tietokoneita) yms. (osa ilmeisesti varastettu)
6. Iso osa kerjäläisistä on vain kerjäävinään. He tekevät myös taskuvarkauksia, ryöstöjä, asuntomurtoja, ym. omaisuusrikoksia. Vanhukset kärsivät näistä eniten.
Lisäksi aggressiivinen kerjäys, rihkaman kaupittelu (monesti jopa erittäin aggressiivisesti).
7. Jos henkilöllä on varaa matkustaa Romaniasta tai Bulgariasta/muualta Itä-Euroopasta tänne, pitää olla varaa myös majoitukseen ja Elämiseen omalla kustannuksellaan.
Saa jatkaa syitä.
Quote from: Tomi on 04.06.2013, 07:54:43
4. Auttaisin kyllä Romaniassa olevia avustusjärjestöjä, jotka tukisivat heidän asuinolojaan paikan päällä ja järjestäisivät heille koulutusta ja rehellistä työtä,
Minulla on jopa tiukempi kanta. En kannata avustusrahojen käyttämistä ennen kuin romanit itse haluavat tehdä jotain itsensä hyväksi. Vaadin siis esimerkiksi
- Halua laittaa lapset kouluun ilman jatkuvia taukoja.
- Halua pitää oma asuinympäristö siistinä.
Siitä se alkaa.
Ennen kuin tämä tapahtuu, rahat voi käyttää paremmin vaikkapa filippiiniläislasten kouluttamiseen.
Kuinka on Suomi onnistunut omien mustalaistensa vuosisatoja kestäneessä integroinnissa?
Mutta kyllä Romanian ja Bulgarialaisten kanssa taatusti onnistutaan.
Demarit kun onnistuvat kaikessa, mihin ryhtyvät!
Wallgren:
QuoteViidenneksi, ei ole totta, että romanit menevät pois, jos kiusaaminen heitä
Onko Wallgreninkin päämäärä siis saada romanit pois maasta? No hyvä jos näin on.
Ei kai romaneja kiusata täällä, mutta tuskin ne lähtevät pois täältä siinäkään tapauksessa, että heille valmistetaan "koti" tänne + kaikki muut yhteiskunnan hyvät.
Alkaa menemään jo turhan hapokkaaksi tämä kerjäläisten hyysäys. Alan vakavasti harkita Helsingistä poismuuttoa. Ei tunnu kukaan olevan huolissaan meistä veronmaksajista joiden verotaakka sen kun kovenee näiden päättäjien ideologisten päätösten johdosta.
Voisikohan joku valtuutettu ehdottaa, että Helsingin kaupunki alkaisi etsimään turvapaikkaa meille veronmaksajille?
Quote from: Tomi on 04.06.2013, 07:54:43
Wallgrenin mielipidekirjoitus HS:ssä tänään.
http://www.hs.fi/paivanlehti/04062013/mielipide/Kerj%C3%A4l%C3%A4isten+auttaminen+on+itsek%C3%A4s+etumme/a1370228699373
Rasittava hyväosainen, joka ei ymmärrä lainkaan keskiluokan näkemyksiä, eikä haluakaan ymmärtä. Onhan se kiva maalata sädekehä oman pään päälle.
QuoteMinulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Voisin elää aen kanssa, ettei Romaniasta liikkuisi meille lainkaan tavaroita eikä pääomaa. Onhan se kova hinta, mutta mitään ei saa ilmaiseksi.
Quote from: WallgrenVoimme sulkea rajat romanikerjäläisiltä vain, jos muutamme Suomen tai EU:n politiikan suuntaa syvällisesti. Olen valmis kannattamaan politiikkaa, joka johtaa kansainvälisen liikkuvuuden radikaaliin vähenemiseen. Minulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Ei kai tässä auta muu kuin perustaa Suomen demokraattinen sosialistinen kansantasavalta. :) Vasurit siis muka vastustavat vapaata liikkuvuutta viemällä sen äärimmilleen. Helvetin kautta paratiisiin, kuten oli terroristienkin teoria 70-luvulla Keski-Euroopassa; terrori-iskut pakottaisivat kapitalistisen valtion muuttumaan niin pahaksi poliisivaltioksi, että kansalaiset kyllästyvät ja ovat valmiit liittymään terroristeihin kapitalistisen valtion kumoamiseksi.
Onkohan Wallgren saanut palautetta helsinkiläisiltä kun kokee tarpeelliseksi vielä mennä kirjoittelemaan yleisönosastolle?
Ja julkaiseehan Hyysäri sitten toista mieltä olevien mielipiteet, julkaiseehan?
Enpä usko.
Nyt olisi Mestarille hommia prkl! >:(
Quote from: skrabb on 04.06.2013, 08:04:22
Kuinka on Suomi onnistunut omien mustalaistensa vuosisatoja kestäneessä integroinnissa?
Mutta kyllä Romanian ja Bulgarialaisten kanssa taatusti onnistutaan.
Demarit kun onnistuvat kaikessa, mihin ryhtyvät!
Ruotsalaisten integroinnissahan on onnistuttu hyvin. Päättävät jokseenkin kaikesta, niin demareissa, kokkareissa kuin kepuleissakin.
Eiköhän sama toimi romanien kanssakin kunhan heitä tarpeeksi monta on. Nykyiset ovat siinä määrin vähälukuisia etteivät ole vastaavaa asemaa luonnollisista syistä onnistuneet saamaan, wikipedian mukaan alle 10000 heitä on.
Ahvenanmaa voitaisiin näille täällä asuville antaa, kunhan veneet hankkisivat niin saisivat kuljeskeltua jos tahtoisivat.
Säästyisi rahaa paljon eikä pitäisi olla valittamista kun oma saari olisi.
Muut maat antakoot omilleen tai vaihtoehtoisesti voitaisiin niitä maita joista enempi on tulijoita, käydä valloittelemassa jotta antavat.
QuoteKerjäläisten auttaminen on itsekäs etumme
--------------------------------------------------------------------------------
Thomas Wallgren
Olen ehdottanut, että Helsinki osoittaisi paikan, missä romanikerjäläiset ja muut vastaavassa asemassa olevat voisivat majoittua halvalla. Ehdotukseni sai kaupunginvaltuuston enemmistön taakseen. Olen saanut päätöksen jälkeen kiitosta mutta myös paljon vihamielistä palautetta. Haluan sanoa viisi asiaa.
Ensiksi, olen vajavainen ihminen: itsekäs, ylpeä ja ennakkoluuloja täynnä. Mutta ei minun silti tarvitse luopua kaikista ihanteistani.
Politiikan tärkein tehtävä on pelastaa meidät omilta ja yhteisiltä heikkouksiltamme. Jos jätämme vanhustenhuollon, hullujen auttamisen, maanpuolustuksen tai ilmastokriisin pelkästään vapaaehtoistyön ja aatteellisuuden varaan, meidän käy huonommin kuin jos yhdessä "pakotamme" meidät kaikki yhteisvastuuseen.
Toiseksi, valtuutettuna olen usein äänestänyt sen puolesta, että Helsinki vähentää asunnottomuutta ja pitää huolta päihderiippuvaisista.
Kukaan ei ole sanonut minulle, että en saa äänestää näin, ellen majoita asunnottomia narkomaaneja omaan kotiini. Miksi en saisi äänestää romanikerjäläisten asunnottomuuden poistamisen puolesta, ellen ensin tarjoa heille kotiani?
Kolmanneksi, ihmiset sanovat, että ainoa kestävä tapa auttaa romanikerjäläisiä on auttaa heitä kotimaassaan (esimerkiksi HS Pääkirjoitus 1. 6.). Ihmiset, jotka näin sanovat, tietävät varsin hyvin, että heidän kannattamansa "ainoa kestävä ratkaisu" on pilvilinna. He tietävät, että vie kauan aikaa ennen kuin Romania, Bulgaria ja muut lähtömaat muuttuvat niin paljon, ettei kerjäläisromanien muuttohalua muualle ole. Siksi vetoaminen "ainoaan kestävään ratkaisuun" sisältää piiloviestin siitä, että meidän ei pidä auttaa romanikerjäläisiä täällä, Helsingissä.
Neljänneksi, käytännön ratkaisujen kannalta ei ole mitään väliä sillä, haluammeko olla romanikysymyksessä idealisteja vai itsekkäitä. Nykyinen tilanne on helsinkiläisten oman edun kannalta erittäin huono.
Kerjäläiset asuvat missä milloinkin: rannoilla ja puistoissa, autoissa ja siltojen alla. Mitä suuremmassa määrin he elävät järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolella, sitä enemmän ongelmia he aiheuttavat meille ja me heille. Terveen järjen vuoksi: tarjotkaamme halpaa majoitusta kerjäläisromaneille ja muille vastaavassa asemassa oleville.
Viidenneksi, ei ole totta, että romanit menevät pois, jos kiusaamme heitä. Voimme sulkea rajat romanikerjäläisiltä vain, jos muutamme Suomen tai EU:n politiikan suuntaa syvällisesti. Olen valmis kannattamaan politiikkaa, joka johtaa kansainvälisen liikkuvuuden radikaaliin vähenemiseen. Minulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Thomas Wallgren
kaupunginvaltuutettu (sd), Helsinki
Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmistaKanpunginvaltuutettu Thomas Wallgren (sdp) kirjoittaa (HS 4.6.2013) näkemyksistään koskien romanikerjäläisten ongelmia. Lähdettäköön liikkeelle siitä, että Balkanin romanien sosiaaliset ongelmat eivät koske mitenkään suomalaista tai helsinkiläistä veronmaksajaa; Kyseessä on Romanian, Bulgarian jne. sosiaalihuoltojärjestelmien ongelma. Henkilökohtaisella tasolla minulla ei myöskään ole erityistä halua hoitaa heidän sosiaalisia ongelmiaan, oli heidän asemansa kotimaassaan sitten millainen tahansa. Näin ollen suomalaisilla ei siis ole asiassa kollektiivista velvoitetta eikä minulla ja mielipidetiedusteluiden tulosten perusteella valtaisalla enemmistöllä myöskään henkilökohtaista velvoitetta tällaiseen toimintaan. Tilanne on ratkaisevasti toisenlainen kuin suomalaisten sosiaaliongelmaisten kohdalla, joista me kollektiivisen sopimuksen mukaan olemme vastuussa. Mutta tämä vastuu ulottuu vain Suomessa vakituisesti asuviin. Ilmeistä on, että Wallgrenin ja kumppanien tavoite saattaa asumisjärjestelyidensä kautta romanikerjäläiset Suomen poikkeuksellisen asumisperustaisen sosiaaliturvan piiriin.
Asetelmassa on olennaisesti kyse siis almuista ja moraalisista aneista.
Wallgrenin mainitsemista sosiaaliturvan muodoista (esim. vanhustenhuolto) luopuminen tosiaan johtaisi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Kaukaisten ulkomaiden sosiaalisiin ongelmiin puuttumattomuudella ei kuitenkaan ole tätä vaikutusta, ts. Wallgrenin esimerkit eivät ole verrannollisia romanikerjäläisongelman kanssa.
Lähtökohtaisesti jos ulkomaalaisella ei ole varaa elättää itseään ja huollettaviaan Suomessa säädyllisesti ja ilman riippuvuutta almuista, aneista ja sosiaalisista tulonsiirroista, hänellä ei ole tarvittavia edellytyksiä oleskella Suomessa. Vastaavana asetelmana valtaosalla suomalaisista ei ole varaa ostaa kaupasta Lamborghinia, jolloin Lamborghini itsestäänselvästi jää kauppaan. Suomessa oleskelu ei ole mikään yleisplanetaarinen oikeus, vaan säännöstelty mahdollisuus, jopa etu. EU:n liikkuvuussääntöjenkin puitteissa kyky elättää itsensä muussa jäsenmaassa on oleskelun jatkuessa tarvittaessa pystyttävä osoittamaan. Vapaa oleskeluoikeus on muutoinkin rajattu kolmeen kuukauteen.
Oletan, että näistä säännöistä pidetään kiinni kaikkien kohdalla.
Romaniaan ja Bulgariaan voidaan kohdistaa tähän perustuen EU-tasolla liikkuvuuden rajoituksia, Suomen ei tarvitse yksin muuttaa rajapolitiikkaansa tältä osin.
Jos kerjääminen ja irtolaisuustyyppinen laiton leiriytyminen kielletään (kuten terve järki sanelee), on päivän selvää, että romanikerjäläisyysongelma joko katoaa tai jää hyvin marginaaliseksi jo siksikin, että kerjäläisvirrat ohjautuvat muihin maihin.
Wallgren sitoo ihmisten vapaan liikkuvuuden tavaroiden ja pääomaan vapaaseen liikkuvuuteen. Mitään loogista yhteyttä näillä liikkuvuuden muodoilla ei ole paitsi työvoiman liikkuvuuden kannalta. Romanikerjäläisillä ei ole realistisia edellytyksiä pärjätä Suomen työmarkkinoilla, joten heidän nomadistista elämäntapaansa ei ole järjellistä käsitellä työvoiman liikkuvuuden piirissä. Huomioitakoon myös, että tavarat ja pääomat eivät liiku täysin vapaasti.
Yleisellä tasolla voidaan todeta, että Wallgrenin ja kumppanien toiminta on helsinkiläisen veronmaksajan edun vastaista ja siten ristiriidassa kaupunginvaltuutetun tehtävän tarkoituksen kanssa. Kaupunginvaltuutetun tehtävä on ajaa kaupunkilaisen etua, eikä toteuttaa jonkinlaista ylikansallisen "globaalin vastuun" agendaa.
---
Jos joku samaa mieltä oleva haluaa lähettää omissa nimissään vastineeksi, vapaasti minun puolestani.
edit: lisätty otsikointi
edit: pehmeämpää muotoilua
Quote from: gloaming on 04.06.2013, 09:52:14
Wallgrenin mainitsemista sosiaaliturvan muodoista (esim. vanhustenhuolto) luopuminen tosiaan johtaisi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Ulkomaiden sosiaalisiin ongelmiin puuttumattomuudella ei kuitenkaan ole tätä vaikutusta, ts. Wallgrenin esimerkit eivät ole verrannollisia romanikerjäläisongelman kanssa.
Puuttumattomuudella ei ole mutta puuttumisella on koska sosiaalibudjetin kumminkin pitävät samana jolloin ei riitä enää suomalaisille. Tämä on jo nähty muualtakin tulevien kohdalla tapahtuvassa muutossa.
Quote
eikä toteuttaa jonkinlaista ylikansallisen "globaalin vastuun" agendaa.
Eivät he mitään sellaista toteutakaan, pelkkää sanahelinää jonka myötä kusettavat tyhmimpiä samalla kun rahat siirtyy heidän taskuihinsa. Ei poliitikolle ole mitään merkitystä jos jokin maksaa miljoonan kunhan saa itselleen siitä euron.
Quote from: Jaffasiini on 04.06.2013, 09:59:07Eivät he mitään sellaista toteutakaan, pelkkää sanahelinää jonka myötä kusettavat tyhmimpiä samalla kun rahat siirtyy heidän taskuihinsa. Ei poliitikolle ole mitään merkitystä jos jokin maksaa miljoonan kunhan saa itselleen siitä euron.
Aika vainoharhaista. Enkä usko, että Wallgrenin kohdalla tästä olisi kyse. Toki rimmaa hyvin smp-perussuomalaisen herravihan ja rötösherrat kuriin! -populismin kanssa.
Quote from: Elemosina on 04.06.2013, 09:08:07
Onkohan Wallgren saanut palautetta helsinkiläisiltä kun kokee tarpeelliseksi vielä mennä kirjoittelemaan yleisönosastolle?
Luulenpa, että hän on saanut aivan saatanallisesti negatiivista palautetta. Hän tietää myös, että hänen ajamansa politiikka vie demareilta ääniä persujen laariin. Siksi pitää tovereille vähän selitellä.
QuoteMinulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma
Mikä perustelu tämä on sosisaalisten ongelmien vapaalle siirtelylle maasta toiseen? Pääomien ja tavaroiden liikkumista valvotaan, ja Wallgren itsekin on ollut vaalikonevastauksissaan näiden sääntelyn ja verotuksen lisäämisen kannalla.
Quote from: Oinomaos on 02.06.2013, 17:33:57
Quote from: Nina on 02.06.2013, 10:32:54
Paperiton siirtolainen...
...on laittomasti maassa -=> pois Suomesta asap.
Vähän riippuu, saksalainen turisti on paperiton siirtolainen siinä missä bulagarialainen romanikerjäläinen.
QuoteKerjäläisten auttaminen on itsekäs etumme
--------------------------------------------------------------------------------
Thomas Wallgren
Olen ehdottanut, että Helsinki osoittaisi paikan, missä romanikerjäläiset ja muut vastaavassa asemassa olevat voisivat majoittua halvalla. Ehdotukseni sai kaupunginvaltuuston enemmistön taakseen. Olen saanut päätöksen jälkeen kiitosta mutta myös paljon vihamielistä palautetta. Haluan sanoa viisi asiaa.
Ensiksi, olen vajavainen ihminen: itsekäs, ylpeä ja ennakkoluuloja täynnä. Mutta ei minun silti tarvitse luopua kaikista ihanteistani.
Politiikan tärkein tehtävä on pelastaa meidät omilta ja yhteisiltä heikkouksiltamme. Jos jätämme vanhustenhuollon, hullujen auttamisen, maanpuolustuksen tai ilmastokriisin pelkästään vapaaehtoistyön ja aatteellisuuden varaan, meidän käy huonommin kuin jos yhdessä "pakotamme" meidät kaikki yhteisvastuuseen.
Kuka on ehdottanut vanhustenhuollon tai maanpuolustuksen jättämistä vapaaehtoisten varaan? Ja miksi Wallgren puhuu hulluista??? Tarkoittaako hän hullujen auttamisella itsensä auttamista?
QuoteToiseksi, valtuutettuna olen usein äänestänyt sen puolesta, että Helsinki vähentää asunnottomuutta ja pitää huolta päihderiippuvaisista.
Kukaan ei ole sanonut minulle, että en saa äänestää näin, ellen majoita asunnottomia narkomaaneja omaan kotiini. Miksi en saisi äänestää romanikerjäläisten asunnottomuuden poistamisen puolesta, ellen ensin tarjoa heille kotiani?
Toki saat äänestää juuri niinkuin haluat. Mutta kannattaa muistaa, että helsinkiläinen veronmaksaja maksaa tämän kerjäläisten mahdollisen asumisen ja kerjäläinen välillisesti ruokailee siis helsinkiläisen pöydässä. Kai helsinkiläinen saa tähän ilmaista mielipiteensä?
QuoteKolmanneksi, ihmiset sanovat, että ainoa kestävä tapa auttaa romanikerjäläisiä on auttaa heitä kotimaassaan (esimerkiksi HS Pääkirjoitus 1. 6.). Ihmiset, jotka näin sanovat, tietävät varsin hyvin, että heidän kannattamansa "ainoa kestävä ratkaisu" on pilvilinna. He tietävät, että vie kauan aikaa ennen kuin Romania, Bulgaria ja muut lähtömaat muuttuvat niin paljon, ettei kerjäläisromanien muuttohalua muualle ole. Siksi vetoaminen "ainoaan kestävään ratkaisuun" sisältää piiloviestin siitä, että meidän ei pidä auttaa romanikerjäläisiä täällä, Helsingissä.
Epäilet siis Romanian ja Bulgarian kykyä hoitaa ongelmaa EU:n avustuksella? Todellinen pilvilinna on kuvitelma siitä, että Suomi taikaseinällä ratkoo Euroopan romaniongelman.
QuoteNeljänneksi, käytännön ratkaisujen kannalta ei ole mitään väliä sillä, haluammeko olla romanikysymyksessä idealisteja vai itsekkäitä. Nykyinen tilanne on helsinkiläisten oman edun kannalta erittäin huono.
Jes, niin toedella on, kiitos teidän pässinpäiden.
QuoteKerjäläiset asuvat missä milloinkin: rannoilla ja puistoissa, autoissa ja siltojen alla. Mitä suuremmassa määrin he elävät järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolella, sitä enemmän ongelmia he aiheuttavat meille ja me heille. Terveen järjen vuoksi: tarjotkaamme halpaa majoitusta kerjäläisromaneille ja muille vastaavassa asemassa oleville.
Ja taskuvarkaudet, ihmiskauppa ja törkeät ryöstöt loppuvat tämän jälkeen kuin seinään? Ilmainen vihje: hirundot ja muut sikollisten hyysäyspaikat ovat tähän mennessä tuottaneet ulkomaalaisia rikollisia aina vain enemmän maahamme. Nyt teilä huristelee vakuuttamattomilla autoilla hasardeja ennätysmäärät, kuka korvaa kolari ja henkilövahingot?
QuoteViidenneksi, ei ole totta, että romanit menevät pois, jos kiusaamme heitä.
Kiusaamme? Onko se, että romaneja vaaditaan noudattamaan samoja lakeja kuin suomalaisten ja itsensä elättävien turistienkin, kiusaamista?
QuoteVoimme sulkea rajat romanikerjäläisiltä vain, jos muutamme Suomen tai EU:n politiikan suuntaa syvällisesti. Olen valmis kannattamaan politiikkaa, joka johtaa kansainvälisen liikkuvuuden radikaaliin vähenemiseen. Minulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Thomas Wallgren
kaupunginvaltuutettu (sd), Helsinki
Harva rajan yli tuleva tavara tai pääoma tehtailee rikoksia. Teidän politiikkaanne kuvastaa se, että ulkomaalaisen rikollisen pitää päästä Suomeen sisään ja liikkumaan ulos yhtä jouhevasti varastetttujen tavaroiden kanssa. Siinä sitä demarilaista vapaata liikkuvuutta.
Quote from: fincum on 04.06.2013, 10:09:08
QuoteMinulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma
Mikä perustelu tämä on sosisaalisten ongelmien vapaalle siirtelylle maasta toiseen? Pääomien ja tavaroiden liikkumista valvotaan, ja Wallgren itsekin on ollut vaalikonevastauksissaan näiden sääntelyn ja verotuksen lisäämisen kannalla.
Eikös Wallgren kumppaneineen ja samanmielisineen kannattanut kovastikin valuutansiirtoveroja?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valuutansiirtovero
Jos ihmiset liikkuvat "yhtä vapaasti", eikös siitä pitäisi verottaa tuntuvasti? Kyllä me yhden mustalaisleirin elätämme Romano-Tobin -veron avulla, jos Romania, bulgaria ym. sen maksavat.
http://hommaforum.org/index.php/topic,83728.0.html
tolle kans turvapaikka tai punaniskat kostaa sille
;)
Quote from: Oho on 04.06.2013, 10:16:10
Quote from: Oinomaos on 02.06.2013, 17:33:57
Quote from: Nina on 02.06.2013, 10:32:54
Paperiton siirtolainen...
...on laittomasti maassa -=> pois Suomesta asap.
Vähän riippuu, saksalainen turisti on paperiton siirtolainen siinä missä bulagarialainen romanikerjäläinen.
Sanoissasi voi olla joku mielekäs viesti. Tosin peitit sen todella taitavasti.
Quote from: Oho on 04.06.2013, 10:16:10
Vähän riippuu, saksalainen turisti on paperiton siirtolainen siinä missä bulagarialainen romanikerjäläinen.
Häh?
Henkilöllisyyspaperit kunnossa => ei ole paperiton.
Maassa turistina eikä asettumassa pysyvästi asumaan => ei ole siirtolainen.
Quote from: Siili on 04.06.2013, 10:07:06
Quote from: Elemosina on 04.06.2013, 09:08:07
Onkohan Wallgren saanut palautetta helsinkiläisiltä kun kokee tarpeelliseksi vielä mennä kirjoittelemaan yleisönosastolle?
Luulenpa, että hän on saanut aivan saatanallisesti negatiivista palautetta. Hän tietää myös, että hänen ajamansa politiikka vie demareilta ääniä persujen laariin. Siksi pitää tovereille vähän selitellä.
Voipi olla jo kaikki siirtyneet - suurin osa ehkä kumminkin kokkareiksi ja vihreiksi - ketkä ei ideologisista syistä äänestä heitä joten ei tarvitse selitellä.
Palautetta varmastikin tullut, mutta yleisönosastokirjoittelun tarkoituksena lienee saada väki hyväksymään jo tapahtuneena tosiasiana se mitä ehdottavat valtuutetut.
Hommapalstallahan on kiinnitetty huomiota siihen miten ohjelmissa ja lehdissä on usein löytynyt kovin suuri määrä mamuja verrattuna siihen paljonko heitä on. Tällä luodaan kuvaa - joka toimii varmastikin, monikin kun istuu kotonaan, ajaa töihin, ajaa kotiin - ja katsoo enempi televisiota kuin kaupunkikuvaa - että näin monta sitä on. Puolet.
Ja kun 20v päästä on puolet, niin sitä ei vastusteta kun olihan sitä jo aiemminkin. Hyväksytään että pitää heille siirtää palkastaan yhtä suuri osa kuin nykyisin pakkoruotsittamiseen tai yritystukiin, kun onhan se tapahtunut tosiasia jo ollut kauan.
Äh, tämä Waalgreeni on raivostuttava tapaus. Todennäköisesti kärsii jonkinlaisesta aivovammasta, joten pitäisi kai yrittää ymmärtää.
Quote from: Jauhonaama on 04.06.2013, 08:43:20
Alkaa menemään jo turhan hapokkaaksi tämä kerjäläisten hyysäys. Alan vakavasti harkita Helsingistä poismuuttoa. Ei tunnu kukaan olevan huolissaan meistä veronmaksajista joiden verotaakka sen kun kovenee näiden päättäjien ideologisten päätösten johdosta.
Tottakai demarit ja EK ovat ottaneet keskiluokan lukuun. Kumpaisenkin tavote on tuhota hyvin toimeen tuleva keskiluokka.
Demarit luulevat saavansa äänestäjiä, mutta eivät tunnu tajuavan, että keskiluokan mukana menee hyvinvointivaltion rahotuspohja, ja samalla ne äänestäjät jotka äänestäisivät demareita julkisten palvelujen toivossa. EK haluaa parantaa kilpailukykyään alentamalla palkkoja, tajuamatta, että vientiteolisuus on miltei tapettu ja keskiluokan mukana tuhotaan EK:n jäsenyritysten asiakaspohja, etenkin kun julkinen sektori, jonka rahotuspohja on mennyt saman keskiluokan mukana ei kykene täyttämään keskiluokan jättämää reikää.
Kuten Hayek totesi suurteoksensa esipuheessa, "to the socialists of all parties"...
Menee tietysi off topiciksi mutta kun jotain Vartiaista ja puolta miljonaa maahanmuuttajaa itesetarkoituskellisina palkkatason laskijoina ajattelee niin lopulta sitä kait sitten tajuaa ettei rivikansalaisten tai hallintoalamaisten elintason turvaaminen ole valtiontalouden kannalta kovinkaan merkittävä seikka vaan talouden kokonaisvolyymi. Siis yleisen elintason romahtaminen on itsetarkoituksellisen valtion kannalta miltei yhdentekevää jos talouden kokonaisvolyymi kasvaa, ja köyhtyvät kansalaiset saadaan pidettyä ruodussa väkivallan uhalla. Tätähän sekä Vartiainen että Kiander noin karkeati ajavat.
QuoteMinulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Tämä kertoo kaiken. Wallgren on fanaattinen sosialisti. Jopa hänen ruotsalaiset sosiaalidemokraattiset uskonveljensä ymmärtävät jotain
pahoin.. hyvinvointivaltion rahoittamisesta. Wallgreneilla, halosilla, tuomiojilla ja urpilaisilla ei ole mitään muuta kuin oman maan kuristaminen ja näivettäminen. Heille liiketoiminta on kuin tupakointia, josta pitää rangaista (vero), pakottaa ja opettaa eroon.
Itkiköhän hän Neuvostoliiton kaaduttua oman kansan kapinointiin?
Quote from: Alkuasukas on 04.06.2013, 10:25:59Äh, tämä Waalgreeni on raivostuttava tapaus. Todennäköisesti kärsii jonkinlaisesta aivovammasta, joten pitäisi kai yrittää ymmärtää.
Sairaudella on tosiaan nimi: sosialismi.
Quote from: gloaming on 04.06.2013, 11:09:08
Quote from: Alkuasukas on 04.06.2013, 10:25:59Äh, tämä Waalgreeni on raivostuttava tapaus. Todennäköisesti kärsii jonkinlaisesta aivovammasta, joten pitäisi kai yrittää ymmärtää.
Sairaudella on tosiaan nimi: sosialismi.
Ihmettelinkin miksi se vaivaa lähinnä maailmanparantajia.
Wallgren todistaa vanhan sanonnan vääräksi. Ehdotan siis, että tästä lähdin sanonta kuuluu "typeryys ja hiukset eivät pysy samassa päässä"
Quote from: M on 04.06.2013, 10:19:50
Sanoissasi voi olla joku mielekäs viesti. Tosin peitit sen todella taitavasti.
Oikeudellinen peruste, jolla saksalainen turisti oleskelee Suomessa on sama jolla bulgarialainen romanikerjäläinen oleskelee. Kuten sanottu, jos Helsinki esimerkiksi avaa julkisen terveydenhuollon romanikerjäläisille se pitäisi samalla avata saksalaisturisteille yhdenvertaisuuden nimissä, muutenhan ihmisiä kohdeltaisiin eriarvoisesti etnisen taustan perusteella.
Quote from: skrabb on 04.06.2013, 08:04:22
Kuinka on Suomi onnistunut omien mustalaistensa vuosisatoja kestäneessä integroinnissa?
Mutta kyllä Romanian ja Bulgarialaisten kanssa taatusti onnistutaan.
Demarit kun onnistuvat kaikessa, mihin ryhtyvät!
Henkilökohtainen parodiahorisontti ylittyi tänään. Tulis Neuvostoliitto etupiireineen takaisin. Silloin etupiirin romaanitkin olivat iloisia, yhteiskuntakelpoisia ja työssä käyviä veikkoja.
Quote from: jmk on 04.06.2013, 10:20:09
Maassa turistina eikä asettumassa pysyvästi asumaan => ei ole siirtolainen.
Nii-in, mutta oli miten oli Suomeen kesäksi saapuvia Itä-Eurooppalaisia romaneja kuitenkin julkisessa sanassa herkästi kutstuaan paperittomiksi siirtolaisiksi (a.k.a kapitalistiskolonialistisen riiston uhreiksi), vaikka luultavasti suunnilleen jokaisella on matkustusasiakirjat kunnossa, ainakin oli Schengen aluelle tultaessa, ja oleskelu tarkoitettu tilapäiseksi, siis kuten saksalaisella turistilla.
'Paperiton siirtolainen' termin tarkoitus romanien yhteydessä on lähinnä uhriuttaa. Termillä korostataan turistipolojen osattomuutta Suomalaisesta sosiaaliturvasta, ja muista hyvinvointiyhteiskunnan tuottamista palveluista, (koulu, terveydenhuolto, jne..)
Quote
Kerjäläisten auttaminen on itsekäs etumme
--------------------------------------------------------------------------------
Thomas Wallgren
Kolmanneksi, ihmiset sanovat, että ainoa kestävä tapa auttaa romanikerjäläisiä on auttaa heitä kotimaassaan (esimerkiksi HS Pääkirjoitus 1. 6.). Ihmiset, jotka näin sanovat, tietävät varsin hyvin, että heidän kannattamansa "ainoa kestävä ratkaisu" on pilvilinna. He tietävät, että vie kauan aikaa ennen kuin Romania, Bulgaria ja muut lähtömaat muuttuvat niin paljon, ettei kerjäläisromanien muuttohalua muualle ole. Siksi vetoaminen "ainoaan kestävään ratkaisuun" sisältää piiloviestin siitä, että meidän ei pidä auttaa romanikerjäläisiä täällä, Helsingissä.
[/quote]
Piiloviestin? Jonka jopa Helsingin Sanomain Pääkirjoitus 1.6. ilmeisesti totesi?
Miten on, Wallgren, nopeuttaako Romanian ja Bulgarian muutosta maiden kansalaisten elättäminen Helsingissa?
Quote from: Oho on 04.06.2013, 13:21:13
Nii-in, mutta oli miten oli Suomeen kesäksi saapuvia Itä-Eurooppalaisia romaneja kuitenkin julkisessa sanassa herkästi kutstuaan paperittomiksi siirtolaisiksi (a.k.a kapitalistiskolonialistisen riiston uhreiksi), vaikka luultavasti suunnilleen jokaisella on matkustusasiakirjat kunnossa, ainakin oli Schengen aluelle tultaessa, ja oleskelu tarkoitettu tilapäiseksi, siis kuten saksalaisella turistilla.
Niin, julkinen sana valehtelee ja harhaanjohtaa, ei mitään uutta.
Romanian ja Bulgarian ottaminen Schengeniin oli kardinaalimunaus ja se pitäisi nyt kiireen vilkkaa purkaa. Koska sitä ei kuitenkaan pureta,
Suomen tulisi tehdä mitä tehtävissä on, eli palauttaa rajavalvonta omille rajoilleen. Homma ry ja perussuomalaiset voisivat vaikka valmistella tästä kansalaisaloitteen, jota sitten rummutettaisiin isolla vaihteella joka mediassa.
Quote"
Thomas Wallgren
Olen ehdottanut, että Helsinki osoittaisi paikan, missä romanikerjäläiset ja muut vastaavassa asemassa olevat voisivat majoittua halvalla. Ehdotukseni sai kaupunginvaltuuston enemmistön taakseen. "
Miten olisi
"laajennettu" osoittaminen, missä Helsinki osoittaa Romaniaa ja Bulgariaa ??
Halpa majoitus järjestynee ongelmitta.
Quote from: ämpee on 04.06.2013, 13:46:51
Quote"
Thomas Wallgren
Olen ehdottanut, että Helsinki osoittaisi paikan, missä romanikerjäläiset ja muut vastaavassa asemassa olevat voisivat majoittua halvalla. Ehdotukseni sai kaupunginvaltuuston enemmistön taakseen. "
Miten olisi "laajennettu" osoittaminen, missä Helsinki osoittaa Romaniaa ja Bulgariaa ??
Halpa majoitus järjestynee ongelmitta.
Miksei Wallgren ole ehdottanut Hakaniemen Paasitornia, sinne vaan koko lössi pötköttämään.
Quote from: jmk on 04.06.2013, 13:25:55
Romanian ja Bulgarian ottaminen Schengeniin oli kardinaalimunaus ja se pitäisi nyt kiireen vilkkaa purkaa.
Tietääkseni Romania ja Bulgaria eivät ole (vielä) Schengen-sopimuksen piirissä. Tarkoititko kenties EU-sopimusta?
^Joo, kiitos korjauksesta. Eivät ole Schengenissä mutta vapaa liikkuvuus on silti.
Edelleenkin Suomen rajoille pitää palauttaa rajavalvonta. Käsittämätöntä kyllä kansan enemmistö ei (vielä) kannata sitä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1581138/kysely-nelja-kymmenesta-palauttaisi-rajatarkastukset
Quote
Shengenin sopimus on ollut virhe, ja perinteiset rajatarkastukset on palautettava myös EU-maiden välisille rajoille
Täysin samaa mieltä: 21 %
Jokseenkin samaa mieltä: 18 %
Ei samaa eikä eri mieltä: 8 %
Jokseenkin eri mieltä: 23 %
Täysin eri mieltä: 22 %
Ei osaa sanoa: 8 %
Täysin tai jokseenkin samaa mieltä yhteensä = 39 %
Täysin tai jokseenkin eri mieltä yhteensä = 41 %
Tämä on helmi:
Quote
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen on hämmästynyt tuloksesta.
– Kyllä tämä on minulle jonkinmoinen yllätys. On vaikea nähdä, että Suomi olisi millään tavoin kärsinyt siitä, että Schengen-maiden välillä ei ole perinteisiä rajatarkastuksia.
Wallgren esiin!
Quote from: jmk on 04.06.2013, 14:00:25
Siis Romaniasta ja Bulgariasta Schengen-alueelle tulevilta tarkastetaan rajalla paperit - mutta siinä se,...
Siis heillä pitää Shengen-alueelle tullessaan olla paperit, mutta Helsingissä he asioivat paperittomien klinikalla ?
Tarkistetaanko Shengen-alueelta lähtevien paperit, ja jos, niin missä niitä tällä välin on säilytetty ?
Ongelma olisi helppo rajata ja torjua, jos poliittista tahtoa siihen vain olisi riittävästi.
Quote from: M on 04.06.2013, 14:01:47
Wallgren esiin!
(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/s320x320/23550_103962042977751_2641518_n.jpg)
Tällaiselta Wallgrenilta voisi aina istunnoissa kysyä: oletko jonkin Romanialaisen tai Bulgarialaisen kaupungin hallituksen / valtuuston jäsen?. Jos et ole, miksi ajat heikäläisten asioita ja kuitenkin suomalainen Helsinki ja Helsinkiläiset ovat ne, joiden etuja sinun pitää valvoa, ei yhdenkään romanialaisen tai bulgarialaisen kerjäläisen. Varsinkaan siellä Romaniassa tai Bulgariassa, paitsi ehkä omalla ajalla ja rahalla.
Täällä olikin jo käsitelty Wallgrenin mielipidekirjoitusta kattavasti. Ei välttämättä mitään uutta, mutta siirsin tänne omat kommenttini Kerjäläisooppera-ketjusta.
Quote from: Thomas Wallgren
Olen ehdottanut, että Helsinki osoittaisi paikan, missä romanikerjäläiset ja muut vastaavassa asemassa olevat voisivat majoittua halvalla. Ehdotukseni sai kaupunginvaltuuston enemmistön taakseen. Olen saanut päätöksen jälkeen kiitosta mutta myös paljon vihamielistä palautetta. Haluan sanoa viisi asiaa.
Ensiksi, olen vajavainen ihminen: itsekäs, ylpeä ja ennakkoluuloja täynnä. Mutta ei minun silti tarvitse luopua kaikista ihanteistani.
Politiikan tärkein tehtävä on pelastaa meidät omilta ja yhteisiltä heikkouksiltamme. Jos jätämme vanhustenhuollon, hullujen auttamisen, maanpuolustuksen tai ilmastokriisin pelkästään vapaaehtoistyön ja aatteellisuuden varaan, meidän käy huonommin kuin jos yhdessä "pakotamme" meidät kaikki yhteisvastuuseen.
HS mielipide: Thomas Wallgren: Kerjäläisten auttaminen on
itsekäs etumme (http://www.hs.fi/paivanlehti/04062013/mielipide/Kerj%C3%A4l%C3%A4isten+auttaminen+on+itsek%C3%A4s+etumme/a1370228699373) 4.6.2013
Millähän logiikalla on helsinkiläisten veronmaksajien "itsekäs etu" joutua kärsimään Wallgrenin ihanteellisuudesta? Millä logiikalla "meidän kaikkien yhteisvastuu" muuttuu pakotetuksi vastuuksi edistää ns. romanikerjäläisten maahanmuuttoa?
Wallgren tuskin saisi hankkeelleen suuren yleisön kannatusta, mutta katsoo oikeaksi pakottaa kaikki helsinkiläiset ja samalla suomalaiset "kantamaan vastuuta". Tässä on mielestäni malliesimerkki sellaisesta vastuunkannosta, joka olisi syytä tehdä ihan itse vaikka vapaaehtoistyössä Romaniassa (http://www.hs.fi/tulosta/1135234169158), eikä istua nuotioon kaikkien toisten housuilla.
Quote from: Thomas WallgrenToiseksi, valtuutettuna olen usein äänestänyt sen puolesta, että Helsinki vähentää asunnottomuutta ja pitää huolta päihderiippuvaisista.
Kukaan ei ole sanonut minulle, että en saa äänestää näin, ellen majoita asunnottomia narkomaaneja omaan kotiini. Miksi en saisi äänestää romanikerjäläisten asunnottomuuden poistamisen puolesta, ellen ensin tarjoa heille kotiani?
Asunnottomuuden vähentäminen ja päihderiippuvaisista huolehtiminen tuskin lisää asunnottomien ja päihderiippuvaisten määrää. Sen sijaan asuntojen ja palveluiden tarjoaminen EU-romaneille lisää Suomeen hakeutuvien ja seuraavana keväänä palaavien EU-romanien määrää. Suomi ei ole Euroopan sosiaalihuolto.
Quote from: Thomas WallgrenKolmanneksi, ihmiset sanovat, että ainoa kestävä tapa auttaa romanikerjäläisiä on auttaa heitä kotimaassaan (esimerkiksi HS Pääkirjoitus 1. 6.). Ihmiset, jotka näin sanovat, tietävät varsin hyvin, että heidän kannattamansa "ainoa kestävä ratkaisu" on pilvilinna. He tietävät, että vie kauan aikaa ennen kuin Romania, Bulgaria ja muut lähtömaat muuttuvat niin paljon, ettei kerjäläisromanien muuttohalua muualle ole. Siksi vetoaminen "ainoaan kestävään ratkaisuun" sisältää piiloviestin siitä, että meidän ei pidä auttaa romanikerjäläisiä täällä, Helsingissä.
Ei se ole mikään piiloviesti. Meidän pitää toimia niin, että romanikerjäläisiä ei ensi vuonna enää tule Helsinkiin. Tervetuloa töihin, ihan oikeisiin töihin, muuten ei.
Hankalien ikuisuusongelmien siirtäminen Suomeen ei voi olla hyväksyttävä poliittinen ratkaisu, paitsi jos on tarkoitus rangaista suomalaisia. Se, että romanien ongelmia ei luultavasti pystytä ratkaisemaan ainakaan nopeasti romanien kotimaissa, ei ole peruste sille, että romaneja houkutellaan palveluilla tänne, etenkin kun he eivät (vielä) asu pysyvästi täällä.
Quote from: Thomas WallgrenNeljänneksi, käytännön ratkaisujen kannalta ei ole mitään väliä sillä, haluammeko olla romanikysymyksessä idealisteja vai itsekkäitä. Nykyinen tilanne on helsinkiläisten oman edun kannalta erittäin huono.
Kerjäläiset asuvat missä milloinkin: rannoilla ja puistoissa, autoissa ja siltojen alla. Mitä suuremmassa määrin he elävät järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolella, sitä enemmän ongelmia he aiheuttavat meille ja me heille. Terveen järjen vuoksi: tarjotkaamme halpaa majoitusta kerjäläisromaneille ja muille vastaavassa asemassa oleville.
Ei pidä paikkaansa, että kerjäläiset tulevat tänne meidän ratkaisuistamme riippumatta. Ongelma on Suomen osalta itseaiheutettu. Kerjäläisillä, kaupustelijoilla ja rikollisilla ei ole hyväksyttävää syytä olla Suomessa. He ovat täällä toisaalta turisteina, mutta heiltä ei edellytetä omillaan toimeen tulemisen osoittamista.
Kerjäläisten maahantulon juuret juontavat Suomen takavuosien turvapaikkapolitiikkaan, jonka kautta tuhannet romanit ovat käyneet tutustumassa suomalaiseen vieraanvaraisuuteen. Tarjolla on oli monen kuukauden majoitus ja rahoitus. Nyt kun se porsaanreikä tukittiin, käytetään hyväksi toista. Kyseessähän on Euroopan vapaan liikkuvuuden väärinkäyttö, johon suomalaiset viranomaiset ovat haluttomia puuttumaan. Tältä osin raja voidaan sulkea ja turistikerjäläiset käännyttää. Kerjääminen voidaan kieltää sakon ja maasta poistamisen uhalla.
Quote from: Thomas WallgrenViidenneksi, ei ole totta, että romanit menevät pois, jos kiusaamme heitä. Voimme sulkea rajat romanikerjäläisiltä vain, jos muutamme Suomen tai EU:n politiikan suuntaa syvällisesti. Olen valmis kannattamaan politiikkaa, joka johtaa kansainvälisen liikkuvuuden radikaaliin vähenemiseen. Minulla on vain yksi ehto: ihmisten pitää voida liikkua rajojen yli aina vähintään yhtä vapaasti kuin tavarat ja pääoma.
Hyvä, että Wallgren myöntää, että voimme halutessamme sulkea rajat romanikerjäläisiltä. Tämä tieto riittää.
Wallgren ei ole sellaisessa asemassa, että hänen vaatimuksiaan tarvitsisi noteerata, mutta hänen ehtonsa on juuri niin naurettava kuin ehdotus romanien asuttamisesta. Ihmiset, tavarat ja pääoma liikkuvat rajojen yli lakien ja maiden välisten sopimusten mukaan. Muuten ne liikkuvat laittomasti. Wallgren itse on vaatinut nykyään laillistenkin raha- ja verovirtojen ohjailua pitäen niitä moraalisesti arveluttavina ja seurauksiltaan haitallisina. Tällaisiin rajoituksiin tuntuu olevan Euroopassa yhteistä tahtoa. Samaa voi soveltaa romanituristeihin, etenkin kun heidän osaltaan on kyse jo olemassa olevien rajoitusten toimeenpanosta. EU ei takaa kerjäläisten vapaata liikkuvuutta, joten toimenpiteet ovat Suomen päätettävissä.
Ilmeisesti Wallgrenin tarkoittama "itsekäs etu" selittyy sillä, että jos emme tarjoa asuntoja, romanit ryhtyvät rikollisiksi, sillä yhteiskunnallisesti syrjäytyneitähän he ovat jo valmiiksi myös Suomessa. Tällä samalla "ojasta allikkoon"-perustelulla on torjuttu kerjäämisen kieltäminen ja aikoinaan myös romanien turvapaikkaoikeuden rajoittaminen.
Tämä avattuna tarkoittaa kylläkin sitä, että mitä enemmän romanikerjäläisiä, sitä vähemmän he tienaavat ja sitä enemmän rikollisuutta, prostituutiota ja muita ongelmia. Siksi "itsekäs etumme" on kaikin keinoin minimoida tällainen haittamaahanmuutto, sillä edelleen puhutaan 99-prosenttisesti toisten maiden kansalaisista, jotka eivät oleskele pysyvästi Suomessa. Keinot on, tahto puuttuu, ja sitten keskustelua vielä sekoittavat maailmoja halaavat wallgrenit.
Ihmetyttää miten jollain voi olla niin musta ja sieluton sydän, että kaivaa hautaa oman kaupungin ja maan kansalaisille hyysäämällä kansainvälistä rikollisuutta. :facepalm:
Quote from: gloaming on 04.06.2013, 09:52:14
Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Kanpunginvaltuutettu Thomas Wallgren (sdp) kirjoittaa (HS 4.6.2013) näkemyksistään koskien romanikerjäläisten ongelmia. Lähdettäköön liikkeelle siitä, että Balkanin romanien sosiaaliset ongelmat eivät koske mitenkään suomalaista tai helsinkiläistä veronmaksajaa; Kyseessä on Romanian, Bulgarian jne. sosiaalivakuutusjärjestelmän ongelma. Henkilökohtaisella tasolla minulla ei myöskään ole erityistä halua auttaa heitä sosiaalisissa ongelmissaan, oli heidän asemansa kotimaassa sitten millainen tahansa. Näin ollen suomalaisilla ei siis ole asiassa kollektiivista velvoitetta eikä minulla ja mielipidetiedusteluiden tulosten perusteella valtaisalla enemmistöllä myöskään henkilökohtaista velvoitetta. Tilanne on ratkaisevasti toisenlainen kuin suomalaisten sosiaaliongelmaisten kohdalla, joista me kollektiivisen sopimuksen mukaan olemme vastuussa. Mutta tämä vastuu ulottuu vain Suomessa vakituisesti asuviin. Ilmeistä on, että Wallgrenin ja kumppanien tavoite saattaa asumisjärjestelyidensä kautta romanikerjäläiset Suomen poikkeuksellisen asumisperustaisen sosiaaliturvan piiriin.
Asetelmassa on olennaisesti kyse siis almuista ja moraalisista aneista.
Wallgrenin mainitsemista sosiaaliturvan muodoista (esim. vanhustenhuolto) luopuminen tosiaan johtaisi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Kaukaisten ulkomaiden sosiaalisiin ongelmiin puuttumattomuudella ei kuitenkaan ole tätä vaikutusta, ts. Wallgrenin esimerkit eivät ole verrannollisia romanikerjäläisongelman kanssa.
Lähtökohtaisesti jos ulkomaalaisella ei ole varaa elättää itseään ja huollettaviaan Suomessa säädyllisesti ja ilman riippuvuutta almuista, aneista ja sosiaalisista tulonsiirroista, hänellä ei ole tarvittavia edellytyksiä oleskella Suomessa. Vastaavana asetelmana valtaosalla suomalaisista ei ole varaa ostaa kaupasta Lamborghinia, jolloin Lamborghini jää ostamatta. Suomessa oleskelu ei ole mikään yleisplanetaarinen oikeus, vaan säännöstelty mahdollisuus, jopa etu. EU:n liikkuvuussääntöjenkin puitteissa kyky elättää itsensä muussa jäsenmaassa on tarvittaessa pystyttävä osoittamaan ja vapaa oleskeluoikeus on muutoinkin rajattu kolmeen kuukauteen.
Oletan, että näistä säännöistä pidetään kiinni kaikkien kohdalla.
Romaniaan ja Bulgariaan voidaan kohdistaa tähän perustuen EU-tasolla liikkuvuuden rajoituksia, Suomen ei tarvitse yksin muuttaa rajapolitiikkaansa tältä osin.
Jos kerjääminen ja irtolaisuustyyppinen laiton leiriytyminen kielletään (kuten terve järki sanelee), on päivän selvää, että romanikerjäläisyysongelma joko katoaa tai jää hyvin marginaaliseksi jo siksikin, että kerjäläisvirrat ohjautuvat muihin maihin.
Wallgren sitoo ihmisten vapaan liikkuvuuden tavaroiden ja pääomaan vapaaseen liikkuvuuteen. Mitään loogista yhteyttä näillä liikkuvuuden muodoilla ei ole paitsi työvoiman liikkuvuuden kannalta. Romanikerjäläisillä ei ole realistisia edellytyksiä pärjätä Suomen työmarkkinoilla, joten heidän nomadistista elämäntapaansa ei ole järjellistä käsitellä työvoiman liikkuvuuden piirissä. Huomioitakoon myös, että tavarat ja pääomat eivät liiku täysin vapaasti.
Yleisellä tasolla voidaan todeta, että Wallgrenin ja kumppanien toiminta on helsinkiläisen veronmaksajan edun vastaista ja siten ristiriidassa kaupunginvaltuutetun tehtävän tarkoituksen kanssa. Kaupunginvaltuutetun tehtävä on ajaa kaupunkilaisen etua, eikä toteuttaa jonkinlaista ylikansallisen "globaalin vastuun" agendaa.
---
Jos joku samaa mieltä oleva haluaa lähettää omissa nimissään vastineeksi, vapaasti minun puolestani.
edit: lisätty otsikointi
Minä voin lähettää, vai joko joku muu on ehtinyt? Onko osoite
[email protected]?
Itse kyllä palauttaisin rajavalvonnan Helsingin satamaan, sanoivat "sopimukset" ja "EU" mitä tahansa, mutta muuten riittävän samaa mieltä olen kanssasi.
Mitenköhän lähelle Suome tuo wallgrenilainen vstuunkanto lopulta ulottuu? Afrikasta on pitänyt kantaa huolta, We Are the World, Afganistanista ja jugoista on huolehdittu, Vietnamista ja Chilestä tietysti. Intialaiset mannet ovat olleet vastuullamme 500+ vuotta, kun eivät itse vastuuta suostu kantamaan itsestään. Kohta pitänee vastata Kreikan ja Italian laittomista siirtolaisista, Bulgarian ja Romanian romaneista... Ympyrä kiristyy, lähenee. Kohta vastaamme Venäjänkin mustalaisista.
>:(
http://www.telegraph.co.uk/sponsored/rbth/society/8141167/Is-there-a-Roma-question-in-Russia.html
Quote from: Rusinapulla on 04.06.2013, 14:44:06
Ihmetyttää miten jollain voi olla niin musta ja sieluton sydän, että kaivaa hautaa oman kaupungin ja maan kansalaisille hyysäämällä kansainvälistä rikollisuutta. :facepalm:
Jospa ei pidä maata omanaan.
Quote from: Junes Lokka on 04.06.2013, 14:47:03Minä voin lähettää, vai joko joku muu on ehtinyt? Onko osoite [email protected]?
Itse kyllä palauttaisin rajavalvonnan Helsingin satamaan, sanoivat "sopimukset" ja "EU" mitä tahansa, mutta muuten riittävän samaa mieltä olen kanssasi.
Muutin hieman muotoilua, ks. uusi versio.
Samaa mieltä siitä, että suvereeni valtio voi palauttaa rajavalvonnan, mutta tällaisessa tekstissä ei kannata olla liian jyrkkä.
Quote from: Jauhonaama on 04.06.2013, 08:43:20
Alkaa menemään jo turhan hapokkaaksi tämä kerjäläisten hyysäys. Alan vakavasti harkita Helsingistä poismuuttoa. Ei tunnu kukaan olevan huolissaan meistä veronmaksajista joiden verotaakka sen kun kovenee näiden päättäjien ideologisten päätösten johdosta.
Voisikohan joku valtuutettu ehdottaa, että Helsingin kaupunki alkaisi etsimään turvapaikkaa meille veronmaksajille?
Muuta Espooseen.
http://www.hs.fi/paivanlehti/04062013/mielipide/Lyhyesti/ar1370229917520?a=1
HS:ssä oli myös toinen mielipide kerjäläisten asuttamisesta:
QuoteHelsingin ei pitäisi etsiä yösijaa kerjäläisille
Anu Ekholm
Helsingin kaupunginvaltuusto päätti velvoittaa virkamiehet etsimään edullisia yöpymispaikkoja kerjäläisille. Ovatko tämän päätöksen puoltajat ajatelleet loppuun saakka, mihin päätöksen toimeenpaneminen johtaa? Tieto päätöksestä leviää puskaradion kautta nopeasti Etelä-Euroopan köyhiin maihin ja edistää kerjäläisten tulemista Suomeen entistä suuremmalla volyymillä.
Tämä päätös on ristiriidassa periaatteen kanssa, että köyhien asiaa pitää edistää heidän kotimaassaan. Lisäksi tämä mahdollistaa järjestäytyneen rikollisuuden toimintaa Suomessa. Onhan tiedossa, että kerjäläiset ovat osa järjestäytynyttä rikollisuutta.
Onko Helsingillä todella varaa hoitaa Euroopan kerjäläisongelma kuntoon?
Anu Ekholm
soitonopettaja, Helsinki
Meneekö yösijat samojen sukujen haltuun kuin Kalasataman leiri?
Hgillä ei vaan ole valitettavasti rahaa tähän leikkiin. Laura Räty on edelleenkin lakkauttamassa 22 terveysasemaa rahapulan takia ja monta muutakin juttua on säästölistalla.
Suomen ainoaan lastensairaalaankaan ei ole rahaa, siihen kerätään rahaa lahjoituksena. Koulut ja päiväkodit on homeessa. Maahanmuuttajat tarvitsevat asuntoja, eikä asuntotavoitteesta voi lipsua kun olemme jo jääneet pahasti jälkeen muutenkin.
Ihan asiallisia pohdiskelee tuo Wallgren. Olen hänen kirjoitustaan suositellut jo monelle. Moni nihkeästi romaneihin suhtautuva (kuten minä) on päätynyt olemaan samaa mieltä hänen kanssaan.
Quote from: Mrusu on 04.06.2013, 22:57:58
Ihan asiallisia pohdiskelee tuo Wallgren. Olen hänen kirjoitustaan suositellut jo monelle. Moni nihkeästi romaneihin suhtautuva (kuten minä) on päätynyt olemaan samaa mieltä hänen kanssaan.
Samaa mieltä mistä?
Kiitos tämmösten jätkien on jopa lapsien nykyään vaarallista enään lekkiä yksin puistoissa jne. Ennen vanhaan oli pari puliukkoa jotka ei jaksanu juosta lapsia kiinni jos puliukko sekos päästä mutta nyt siellä on joka puistossa 20 järjstäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvaa -kirosanja-.
Mitä vittua oikeasti?
(http://i.ytimg.com/vi/vq5vBz-U8y4/0.jpg)
Tolla parilla sadalla tuhannella jota toi keskus tulee maksamaan, eli varmaan pari miljoonaa lopulta, niin on pois esim poliiseista ja muusta. Tuo parinsadantuhannn tuhlaus tulee mksamaan MILJOONIA.
Mikä sinulla hätänä Wallgren? Ja sinua äänestäneille, harkitkaa uuden ehdokkaan etsimistä!
Omasta mielestä näitä kerjäläisrikollis jne ei pidä auttaa edes kotimaassaan. Miksi pitäisi?
Quote from: Elemosina on 04.06.2013, 09:08:07
Onkohan Wallgren saanut palautetta helsinkiläisiltä kun kokee tarpeelliseksi vielä mennä kirjoittelemaan yleisönosastolle?
Ja julkaiseehan Hyysäri sitten toista mieltä olevien mielipiteet, julkaiseehan?
Enpä usko.
Oli suuri hämmästys, kun näin että Hesarissa oli tänään lyhyt mielipidekirjoitus, jossa vastustettiin asuntojen järjestämistä kerjäläisille. En olisi ikinä uskonut näkeväni sellaista kirjoitusta Helsingin Sanomissa. Sitten muistin, että tämä on mahdollista vain, jos ns. oikealla asialla oleva paljon pidempi mielipidekirjoitus on julkaistu ylempänä. ja kas, niinhän olikin eli Wallgrenin kirjoitus!
Hesarin mielipiteen näkee mielipidesivuilla aina siitä, että "väärää mielipidettä" edustavaa kirjoitusta julkaistaan vain harvoin sellaisenaan. Niiden yläpuolella on lähes poikkeuksetta pidempi "oikeaa mielipidettä" edustava kirjoitus - ei koskaan alapuolella.
Quote from: Mrusu on 04.06.2013, 22:57:58
Ihan asiallisia pohdiskelee tuo Wallgren. Olen hänen kirjoitustaan suositellut jo monelle. Moni nihkeästi romaneihin suhtautuva (kuten minä) on päätynyt olemaan samaa mieltä hänen kanssaan.
Rompputouhu on euroopanlaajuista järjestäytynyttä rikollisuutta. Kaikki kikat on mietitty kotimaassa valmiiksi kesää varten. Sormustemppu ilmaantui samaan aikaan jokaiseen Euroopan kaupunkiin. Patsastyypit ilmaantuivat tänä kesänä joka paikkaan yhtä aikaa.
Mahtaako muuten raja-asematemppu olla tullut jo Ruotsin ja Suomen väliselle rajalle? Se siis menee näin: Miehittämättömän raja-aseman viereen kerääntyy joukko huomioliiveihin pukeutuneita tyyppejä, jotka pysäyttelevät autoilijoita. Autolijat hidastavat kohdalla ja avaavat ikkunan koska kuvittelevat kyseessä olevan rajatarkastus. Tyypit sitten vaativat rahaa myymällä itse keksimiään lupia tms. Tämän tempun variaatio on liikenteenohjauskikka, jossa osa autolijoista viitotaan raja-aseman jälkeen pysäköintialueelle tms. Sitten käydään päälle vaatimaan rahaa tai jatketaan nimilistatempulla tms.
Näille temppuilijoille muut ihmiset ovat merkityksettömiä. Helmet voi repiä mummon kaulasta, rahaa voi vaatia aggressiivisesti huutamalla, koko maailma on jäteastia/käymälä/leiripaikka, sakot voi jättää maksamatta, verot jätetään maksamatta, ...
Yhtäkkiä mystisesti Wallgren esittää pragmaattista ratkaisua rikollisporukan hyysäämiseksi, vaikka on tunnettu idealisti kaikessa muussa. Kyse on täysin laskelmoidusta toiminnasta, joka tähtää hänen vihaamansa 'porvarillisen' elämäntavan tuhoamiseen. Hän on toki itse omaksunut kommunistieliitin laiskanpulskean elämän. Lopulta sikaa ei erottanut ihmisestä (tjsp, G. Orwell).
Romppu-Wallgren (sikspäk) ja Lasse Männistö (sikspäk) mussuttamassa romanimafiasta. Haastattelijana ylen pissistoimittaja:
http://www.youtube.com/watch?v=B2_mKAbGrU8
Quote from: gloaming on 04.06.2013, 16:09:48
Quote from: Junes Lokka on 04.06.2013, 14:47:03Minä voin lähettää, vai joko joku muu on ehtinyt? Onko osoite [email protected]?
Itse kyllä palauttaisin rajavalvonnan Helsingin satamaan, sanoivat "sopimukset" ja "EU" mitä tahansa, mutta muuten riittävän samaa mieltä olen kanssasi.
Muutin hieman muotoilua, ks. uusi versio.
Samaa mieltä siitä, että suvereeni valtio voi palauttaa rajavalvonnan, mutta tällaisessa tekstissä ei kannata olla liian jyrkkä.
QuoteFrom: Junes Lokka <[email protected]>
To: [email protected]
Subject: Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Date: Wed, 5 Jun 2013 02:39:14
Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren (sdp) kirjoittaa (HS 4.6.2013) näkemyksistään koskien romanikerjäläisten ongelmia. Lähdettäköön liikkeelle siitä, että Balkanin romanien sosiaaliset ongelmat eivät koske mitenkään suomalaista tai helsinkiläistä veronmaksajaa; kyseessä on Romanian, Bulgarian jne. sosiaalihuoltojärjestelmien ongelma. Henkilökohtaisella tasolla minulla ei myöskään ole erityistä halua hoitaa heidän sosiaalisia ongelmiaan, oli heidän asemansa kotimaassaan sitten millainen tahansa. Näin ollen suomalaisilla ei siis ole asiassa kollektiivista velvoitetta eikä minulla ja mielipidetiedusteluiden tulosten perusteella valtaisalla enemmistöllä myöskään henkilökohtaista velvoitetta tällaiseen toimintaan. Tilanne on ratkaisevasti toisenlainen kuin suomalaisten sosiaaliongelmaisten kohdalla, joista me kollektiivisen sopimuksen mukaan olemme vastuussa. Mutta tämä vastuu ulottuu vain Suomessa vakituisesti asuviin. Ilmeistä on, että Wallgrenin ja kumppanien tavoite saattaa asumisjärjestelyidensä kautta romanikerjäläiset Suomen poikkeuksellisen asumisperustaisen sosiaaliturvan piiriin.
Asetelmassa on olennaisesti kyse siis almuista ja moraalisista aneista.
Wallgrenin mainitsemista sosiaaliturvan muodoista (esim. vanhustenhuolto) luopuminen tosiaan johtaisi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Kaukaisten ulkomaiden sosiaalisiin ongelmiin puuttumattomuudella ei kuitenkaan ole tätä vaikutusta, ts. Wallgrenin esimerkit eivät ole verrannollisia romanikerjäläisongelman kanssa.
Lähtökohtaisesti jos ulkomaalaisella ei ole varaa elättää itseään ja huollettaviaan Suomessa säädyllisesti ja ilman riippuvuutta almuista, aneista ja sosiaalisista tulonsiirroista, hänellä ei ole tarvittavia edellytyksiä oleskella Suomessa. Vastaavana asetelmana valtaosalla suomalaisista ei ole varaa ostaa kaupasta Lamborghinia, jolloin Lamborghini itsestäänselvästi jää kauppaan. Suomessa oleskelu ei ole mikään yleisplanetaarinen oikeus, vaan säännöstelty mahdollisuus, jopa etu. EU:n liikkuvuussääntöjenkin puitteissa kyky elättää itsensä muussa jäsenmaassa on oleskelun jatkuessa tarvittaessa pystyttävä osoittamaan. Vapaa oleskeluoikeus on muutoinkin rajattu kolmeen kuukauteen.
Oletan, että näistä säännöistä pidetään kiinni kaikkien kohdalla.
Romaniaan ja Bulgariaan voidaan kohdistaa tähän perustuen EU-tasolla liikkuvuuden rajoituksia, Suomen ei tarvitse yksin muuttaa rajapolitiikkaansa tältä osin.
Jos kerjääminen ja irtolaisuustyyppinen laiton leiriytyminen kielletään (kuten terve järki sanelee), on päivän selvää, että romanikerjäläisyysongelma joko katoaa tai jää hyvin marginaaliseksi jo siksikin, että kerjäläisvirrat ohjautuvat muihin maihin.
Wallgren sitoo ihmisten vapaan liikkuvuuden tavaroiden ja pääomaan vapaaseen liikkuvuuteen. Mitään loogista yhteyttä näillä liikkuvuuden muodoilla ei ole paitsi työvoiman liikkuvuuden kannalta. Romanikerjäläisillä ei ole realistisia edellytyksiä pärjätä Suomen työmarkkinoilla, joten heidän nomadistista elämäntapaansa ei ole järjellistä käsitellä työvoiman liikkuvuuden piirissä. Huomioitakoon myös, että tavarat ja pääomat eivät liiku täysin vapaasti.
Yleisellä tasolla voidaan todeta, että Wallgrenin ja kumppanien toiminta on helsinkiläisen veronmaksajan edun vastaista ja siten ristiriidassa kaupunginvaltuutetun tehtävän tarkoituksen kanssa. Kaupunginvaltuutetun tehtävä on ajaa kaupunkilaisen etua, eikä toteuttaa jonkinlaista ylikansallisen "globaalin vastuun" agendaa.
Junes Lokka, Muutos 2011.
Automaattinen vastaus: Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Olemme vastaanottaneet viestinne. Kiitos mielipiteestä. Runsaan tarjonnan takia meillä ei valitettavasti ole mahdollisuutta antaa teksteistä kirjallista palautetta, mutta kirjoituksia koskeviin puhelintiedusteluihin vastaamme arkisin kello 11.30-12.30 numerossa 09-1221. Julkaistavat kirjoitukset ovat lehdessä yleensä muutaman päivän kuluessa, joskus tekstien julkaisu saattaa kestää hieman pidempään. Mielipidesivun toimitus Helsingin Sanomat
Thomas Wallgren ja talonvaltaus - silloin, kun hänellä vielä oli hiukset.
Quote1970-80 lukujen vaihde oli voimakkaan rauhanliikkeen ja vaihtoehtoisuuden aikaa Suomessa. Olkatoppaukset olivat vasta tulossa, kun nuoriso valtasi taloja, uhmasi lakia ja kokoontui suosittuihin rauhanmarsseihin. Dokumentti vilisee sittemmin tutummaksi tulleita henkilöitä, kuten Thomas Wallgren, Esa Saarinen, Kai Vaara ja Dan Steinbock.
Tottelemattomat-dokumentissa perehdytään kansalaistottelemattomuuden käsitteeseen.
...
Ohjelmassa tavataan myös nuoria yliopisto-opiskelijoita, mm filosofian opiskelija Thomas Wallgren ja valt. yo Kai Vaara, jotka tekevät remonttia ja haaveilevat yhteisöelämästä valtaamassaan puutalossa Helsingin Pihlajamäessä.
...
Dokumentissa esiintyneistä henkilöistä on monista kuultu myöhemminkin. Artikkelin linkki-osiosta pääsee tutustumaan heihin tarkemmin.
Teksti: Lauri Itäkannas, Heidi Sommar
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kertomus_kansalaistottelemattomista_95746.html#media=95721
QuoteMirja Pyykön vieraana on filosofi ja tutkija Thomas Wallgren. Studiossa keskustellaan luonnonsuojelutoimenpiteiden oikeutuksesta.
1990-luvun puolessa välissä nousi otsikoihin kirjainlyhenne EVR (Eläinten Vapautusrintama). EVR:n toimet turkisliikkeitä- ja tarhoja vastaan leimattiin jopa terrorismiksi. Thomas Wallgren pohtii kertovatko koventuneet otteet eläinten puolesta yhteiskunnan hyvinvoinnista vai pahoinvoinnista.
Wallgren miettii myös kansalaisaktivismin roolia yhteiskunnassa. Onko ympäristöliikkeistä tullut välttämättömiä jotta viranomaiset saadaan herätettyä toimimaan.
Onko lopulta kuitenkin niin, että tavalliset ihmiset, jotka arjessaan toimivat luonnon hyväksi ovat niitä kaikkein suurimpia sankareita.
Teksti: Emilia Kemppi
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ymparistofilosofi_thomas_wallgren_44792.html#media=44799
Vieralin viime sunnuntaina pitkästä aika Helsingissä, tuossa 'rakkaassa pääkaupungissamme'.
Katselin kaupunkia turistin ja satunnaisen matkailijan silmin. Helsinki näyttäytyi lähes yksinomaan positiivisessa valossa (lieneekö johtunut hyvästä säästä). Kaikki toimi, lähes kaikkialla oli siistiä, metro kulki ajallaan, kaupat oli auki, kaikki hyvin. Edes Itäkeskuksessa en kokenut kulttuurishokkia. 8)
Ainoat huonot puolet Helsinki-visiitissä olivat:
1. Kerjäläiset. He eivät kuulu suomalaiseen kaupunkikuvaan. On käsittämätöntä että helsinkiläiset poliitikot eivät sitä ymmärrä. Kerjäläiset eivät ole 'siirtolaisia'. He ovat tänne varta vasten kerjäämään tulleita turisteja. Ainoa oikea menettely heidän kohdallaan on kerjäämisen täyskielto.
2. Kallis hintataso. Terassioluesta 8:- euroa on liikaa.
Thomas Wallgrenin eilinen esiintyminen kertoi, miten suvaitsevaiset ajavat mielipuolista politiikkaa mutta samalla esiintyvät järkevinä. Järkevyys ei toki käy ilmi itse politiikan sisällöstä vaan tärkeintä on antaa katsojille käsitys järkevyydestä. Tämä käsitys luodaan intensiivisellä toistolla, ja tätä Wallgren hyödynsi täysimääräisesti.
Ne katsojat, jotka eivät ymmärrä kyseessä olevan "salamitaktiikan", jossa näennäisen viattomalla verovarojen käytöllä lisätään Helsingin houkuttelevuutta romanikerjäläisille ja mahdollistetaan tulevat verovarojen panostukset kerjäläisten hyvinvointiin. Tämä perustellaan, koska aiemmat toimet ovat olleet riittämättömiä ja tarvitaan lisäsatsausta romanien aseman parantamiseksi.
Se, että alkuperäiset toimenpiteet eivät ole hyödyttäneet helsinkiläisiä lainkaan, on kakkosvaiheessa jo unohtunut.
Televisiossa mielikuva on tärkeintä, ja Wallgren hyödynsi television voimaa maksimaalisesti esiintymällä järkimiehenä, vaikka hän onkin todellisuudessa vastuuton idealisti.
Quote from: Junes Lokka on 05.06.2013, 02:27:36
Romppu-Wallgren (sikspäk) ja Lasse Männistö (sikspäk) mussuttamassa romanimafiasta. Haastattelijana ylen pissistoimittaja:
http://www.youtube.com/watch?v=B2_mKAbGrU8
Ei saakeli, eikö tuo pulipäinen puutarhatonttu voisi mennä sekoilemaan reaalimaalimasta jonnekin online-roolipeliin jossa hän voisi huoletta jakaa kultakolikoita omasta kirstustaan muille pelaajille. Näin hänelle tulisi hyvä mieli ja kokisi auttavansa huono-osaisempia ilman että reaaliyhteiskunnan ihmiset joutuisivat kärsimään ja maksamaan hänen nyt ajamat fantasialarppailut.
Kyllä alkaa säälittämään Helsinkiläisten veronmaksajien puolesta. Samalla ihmetyttää että mikä ihmeen hulluus on vallannut maamme pääkaupungin päättäjät? Onko heillä tosiaan tarkoitus tuhota kaunis kaupunki leikkiessään koko maailman pelastajaa? Kertokaapa Tsadilaiset onko yleinen ilmapiiri Homman ulkopuolellakin yhtä järkyttynyt päättäjien koheltamisesta vai eikö tavallinen tallaaja ole vielä huomannut mitään?
Quote from: Navajo on 05.06.2013, 11:21:42
Samalla ihmetyttää että mikä ihmeen hulluus on vallannut maamme pääkaupungin päättäjät?
$$$
Quote from: Navajo on 05.06.2013, 11:21:42
Onko heillä tosiaan tarkoitus tuhota kaunis kaupunki leikkiessään koko maailman pelastajaa?
Ketä kiinnostaa, kun on $$$
hirundon ja valtuuston romppuilijat myhäilevät iltaisin tyytyäisinä siemailessaan hyvää viiniä ja pohdiskellessaan kuinka hienoa on olla oikeasti hyvä ihminen. ja on se lupsakka työpaikkakin romppuilun merkeissä ihan plussaa
Quote
1970-80 lukujen vaihde oli voimakkaan rauhanliikkeen ja vaihtoehtoisuuden aikaa Suomessa. Olkatoppaukset olivat vasta tulossa, kun nuoriso valtasi taloja, uhmasi lakia ja kokoontui suosittuihin rauhanmarsseihin. Dokumentti vilisee sittemmin tutummaksi tulleita henkilöitä, kuten Thomas Wallgren, Esa Saarinen, Kai Vaara ja Dan Steinbock.
Quote
Tämä sama porukka joka intoili silloin täysin järjen vastaisesti siitä miten neukkulan ohjukset olivat rauhan ohjuksia, intoilee nyt siitä miten kerjäläiset ja monikultti rikastuttavat Suomea.
Kuinka paljon nämä tiedostavat saavat yhteiskuntaa vahingoittaa ennen kuin joutuvat edes jonkinlaiseen vastuuseen ? :facepalm:
Wallgren on taas yksi nimi listaan henkilöistä, joista en halua enää lukea riviäkään. Alkaa muuten kohta mennä yhtä sekaisin päästään kuin ko henkilöt.
Täydellisessä maailmassa nämä tyypit olisivat joko suljetuissa laitoksissa tai kuljeskelisivat muuten vaan toimettomina kylähulluina pitkin katuja. Nyt tässä absurdissa maailmassa he ovat eduskunnassa, valtuustoissa ym poliittisissa toimissa päättämässä asiostamme.
Ja juu, ei tarvitse huomauttaa - tästä saamme syyttää äänestäjiä, eli itseämme. Ei anna kovin hyvää kuvaa keskivertoihmisen älykkyydestä.
Tuli muuten mieleen että Ruben Stiller kertoi jossain haastattelussa äänestävänsä Wallgrenia ennen viime eduskuntavaaleja.
Siinä hiukan kuvaa millaiset ihmiset äänestävät Wallgrenia ;D
Quote from: Junes Lokka on 05.06.2013, 02:41:25
Quote from: gloaming on 04.06.2013, 16:09:48
Quote from: Junes Lokka on 04.06.2013, 14:47:03Minä voin lähettää, vai joko joku muu on ehtinyt? Onko osoite [email protected]?
Itse kyllä palauttaisin rajavalvonnan Helsingin satamaan, sanoivat "sopimukset" ja "EU" mitä tahansa, mutta muuten riittävän samaa mieltä olen kanssasi.
Muutin hieman muotoilua, ks. uusi versio.
Samaa mieltä siitä, että suvereeni valtio voi palauttaa rajavalvonnan, mutta tällaisessa tekstissä ei kannata olla liian jyrkkä.
QuoteFrom: Junes Lokka <[email protected]>
To: [email protected]
Subject: Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Date: Wed, 5 Jun 2013 02:39:14
Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren (sdp) kirjoittaa (HS 4.6.2013) näkemyksistään koskien romanikerjäläisten ongelmia. Lähdettäköön liikkeelle siitä, että Balkanin romanien sosiaaliset ongelmat eivät koske mitenkään suomalaista tai helsinkiläistä veronmaksajaa; kyseessä on Romanian, Bulgarian jne. sosiaalihuoltojärjestelmien ongelma. Henkilökohtaisella tasolla minulla ei myöskään ole erityistä halua hoitaa heidän sosiaalisia ongelmiaan, oli heidän asemansa kotimaassaan sitten millainen tahansa. Näin ollen suomalaisilla ei siis ole asiassa kollektiivista velvoitetta eikä minulla ja mielipidetiedusteluiden tulosten perusteella valtaisalla enemmistöllä myöskään henkilökohtaista velvoitetta tällaiseen toimintaan. Tilanne on ratkaisevasti toisenlainen kuin suomalaisten sosiaaliongelmaisten kohdalla, joista me kollektiivisen sopimuksen mukaan olemme vastuussa. Mutta tämä vastuu ulottuu vain Suomessa vakituisesti asuviin. Ilmeistä on, että Wallgrenin ja kumppanien tavoite saattaa asumisjärjestelyidensä kautta romanikerjäläiset Suomen poikkeuksellisen asumisperustaisen sosiaaliturvan piiriin.
Asetelmassa on olennaisesti kyse siis almuista ja moraalisista aneista.
Wallgrenin mainitsemista sosiaaliturvan muodoista (esim. vanhustenhuolto) luopuminen tosiaan johtaisi yhteiskunnallisiin ongelmiin. Kaukaisten ulkomaiden sosiaalisiin ongelmiin puuttumattomuudella ei kuitenkaan ole tätä vaikutusta, ts. Wallgrenin esimerkit eivät ole verrannollisia romanikerjäläisongelman kanssa.
Lähtökohtaisesti jos ulkomaalaisella ei ole varaa elättää itseään ja huollettaviaan Suomessa säädyllisesti ja ilman riippuvuutta almuista, aneista ja sosiaalisista tulonsiirroista, hänellä ei ole tarvittavia edellytyksiä oleskella Suomessa. Vastaavana asetelmana valtaosalla suomalaisista ei ole varaa ostaa kaupasta Lamborghinia, jolloin Lamborghini itsestäänselvästi jää kauppaan. Suomessa oleskelu ei ole mikään yleisplanetaarinen oikeus, vaan säännöstelty mahdollisuus, jopa etu. EU:n liikkuvuussääntöjenkin puitteissa kyky elättää itsensä muussa jäsenmaassa on oleskelun jatkuessa tarvittaessa pystyttävä osoittamaan. Vapaa oleskeluoikeus on muutoinkin rajattu kolmeen kuukauteen.
Oletan, että näistä säännöistä pidetään kiinni kaikkien kohdalla.
Romaniaan ja Bulgariaan voidaan kohdistaa tähän perustuen EU-tasolla liikkuvuuden rajoituksia, Suomen ei tarvitse yksin muuttaa rajapolitiikkaansa tältä osin.
Jos kerjääminen ja irtolaisuustyyppinen laiton leiriytyminen kielletään (kuten terve järki sanelee), on päivän selvää, että romanikerjäläisyysongelma joko katoaa tai jää hyvin marginaaliseksi jo siksikin, että kerjäläisvirrat ohjautuvat muihin maihin.
Wallgren sitoo ihmisten vapaan liikkuvuuden tavaroiden ja pääomaan vapaaseen liikkuvuuteen. Mitään loogista yhteyttä näillä liikkuvuuden muodoilla ei ole paitsi työvoiman liikkuvuuden kannalta. Romanikerjäläisillä ei ole realistisia edellytyksiä pärjätä Suomen työmarkkinoilla, joten heidän nomadistista elämäntapaansa ei ole järjellistä käsitellä työvoiman liikkuvuuden piirissä. Huomioitakoon myös, että tavarat ja pääomat eivät liiku täysin vapaasti.
Yleisellä tasolla voidaan todeta, että Wallgrenin ja kumppanien toiminta on helsinkiläisen veronmaksajan edun vastaista ja siten ristiriidassa kaupunginvaltuutetun tehtävän tarkoituksen kanssa. Kaupunginvaltuutetun tehtävä on ajaa kaupunkilaisen etua, eikä toteuttaa jonkinlaista ylikansallisen "globaalin vastuun" agendaa.
Junes Lokka, Muutos 2011.
Automaattinen vastaus: Helsinkiläinen ei voi olla vastuussa ulkomaiden sosiaalisista ongelmista
Olemme vastaanottaneet viestinne. Kiitos mielipiteestä. Runsaan tarjonnan takia meillä ei valitettavasti ole mahdollisuutta antaa teksteistä kirjallista palautetta, mutta kirjoituksia koskeviin puhelintiedusteluihin vastaamme arkisin kello 11.30-12.30 numerossa 09-1221. Julkaistavat kirjoitukset ovat lehdessä yleensä muutaman päivän kuluessa, joskus tekstien julkaisu saattaa kestää hieman pidempään. Mielipidesivun toimitus Helsingin Sanomat
Joko tämä on julkaistu?
Quote from: Junes Lokka on 14.06.2013, 23:55:28
Joko tämä on julkaistu?
Vaikka en Hesaria enää tilaakaan, pääsen lukemaan lehden päivittäin. Joku numero on ehkä jäänyt välistä mutta mielestäni tuota ei ole julkaistu. Lukaisen mielipideosaston aika tarkkaan ainakin aiheiden osalta.
En kyllä löisi vetoa sen puolesta, että Hesari tuollaisen kirjoituksen julkaisisi. Itse olen lopettanut jo muutama vuosi sitten mielipidekirjoitusten tarjoamisen Hesarille. Lehti ei vaan julkaise "vääriä" mielipiteitä kuin aniharvoin.
Et kai kuvitellut, että tuo julkaistaisiin? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2013, 00:34:46
Et kai kuvitellut, että tuo julkaistaisiin? ???
Miksei?
Otin romppu-Wallgrenin tuuletuksen talteen: http://www.youtube.com/watch?v=x-s-GGGF1Y4
Kohdasta 0.22.
Tuli mieleen, että saiskohan sairaslomaa tai edes "lääkitystä", jos sanois ahdistuksen syyksi monikulttuurisuuden? Ihan järjettömäksi menee...
Quote from: Mika R. on 15.06.2013, 15:21:33
Tuli mieleen, että saiskohan sairaslomaa tai edes "lääkitystä", jos sanois ahdistuksen syyksi monikulttuurisuuden? Ihan järjettömäksi menee...
Pitääkin mainita tuosta juhannuksen jälkeen lääkärille. Veren(ylä)paine kun on ollut kolmatta sataa jo kuukauden lääkityksestä ja saikusta huolimatta. Eihän sitä tavis itse tiedä mistä ahdistus
ja kestovitutus pohjimmiltaan johtuu..
Wallgren liekeissä kohdassa 0.22: Näin Helsinki tuhottiin 29.5.2013 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=x-s-GGGF1Y4)
Helsingin kaupunginvaltuusto 29.5.2013: Aloite kerjäläisten asiattoman oleskelun kieltämiseksi
Osa 1/4: Aloite kerjäläisten asiattoman oleskelun kieltämiseksi 1/4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE)
QuotePuheenvuorot
0.03 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=3) Halla-aho Jussi /PerusS
"Puheenjohtaja, hyvä valtuusto.
Kaupunginhallituksessaan on vastauksessaan oikeassa sikäli, että koska kerjäämistä ei ole järjestyslaissa tai muussa laissa kielletty, kaupunki ei voi siihen suoraan puuttua. Perusvirhe on siinä, että kunnalliset järjestyssäännöt korvattiin 10 vuotta sitten koko valtakuntaa koskevalla järjestyslailla, joka ei anna mahdollisuutta huomioida paikallisia erityisongelmia.
Kerjääminen ei ole pelkkä kosmeettinen haitta. Sen ympärille on muodostunut järjestäytynyttä pikkurikollisuutta, kuten katuryöstöjä, myymälävarkauksia ja asuntomurtoja. Kerjäläismummot ja -lapset eivät kerjää itselleen vaan pakettiautoissa päiväänsä viettäville pomoilleen. Kerjäämisen salliminen ei edistä kenenkään ihmisoikeuksia vaan ylläpitää hyväksikäyttöä ja kurjuutta ja lisäksi tuottaa vahinkoa tälle kaupungille ja sen asukkaille.
Kaupunki antaa mielellään valtiovallalle lausuntoja asioista, jotka eivät oikeastaan juuri kuulu kaupungille. Kerjääminen ja siihen liittyvä rikollisuus taas ovat merkittävä Helsinkiä koskettava ongelma. Tämän vuoksi on paikallaan, että kaupunki alkaa aktiivisesti patistaa eduskuntaa ja hallitusta ryhtymään toimiin ongelman ratkaisemiseksi. Kerjäämisen kieltämiseksi on eduskunnassa tehty sekä kokoomuksen että perussuomalaisten toimesta lakialoitteita, mutta ne ovat tyssänneet äänekkään vähemmistön kukkahattuiluun ja hiljaisen enemmistön jänishousuiluun. Kyse ei ole kaduilla kerjäävien ihmisten vastustamisesta, vaikka tuota pikaa epäilemättä sellaisia älähdyksiä kuulemmekin. Kyse on yhtäältä kaupungin ja kaupunkilaisten turvallisuudesta ja toisaalta ihmisten hyväksikäytöstä.
Teen palautusesityksen, joka kuuluu seuraavasti: kaupunginvaltuusto palauttaa asian valmisteltavaksi siten, että kaupunki ryhtyy aktiiviseen vuoropuheluun valtion kanssa ja pyrkii edistämään lainsäädännöllisiä hankkeita kerjäämiskiellon sisällyttämiseksi järjestyslakiin."
2.31 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=151) Korkkula Vesa /Vas.
"Xia Bellen aloitteen tavoite on sekä taloudellisen että rasistisen sorron kohteena olevan ihmisryhmän eli romanien köyhyyden kriminalisointi. Belle ja perussuomalaiset eivät suostu näkemään romaneja aktiivisina toimijoina, jotka yrittävät parantaa elämäntilanteitaan vaikka sitten kerjäämällä, vaan leimaa heidät väkivaltaisiksi varkaiksi ja pyrkii polkemaan heidän ja kaikkien muidenkin heikoimmassa asemassa olevien oikeuksia. Belle leimaa yksilön toiminnan koko etnistä taustaperää olevan väestön olemukselliseksi piirteeksi. Perussuomalaisen suusta tässä ei ole mitään uutta. Kerjäämisen kriminalisointi ei paranna kenenkään ihmisoikeuksien toteutumista. Vasemmistoliittoa tai kukkahattutädit eivät missään tapauksessa kannata Halla-ahon palautusehdotusta."
3.38 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=218) Koivulaakso Dan /Vas.
"Varmaan voitaisiin loppuilta vääntää tästä kerjäämisen funktiosta, lieveilmiöistä ja muusta, joten otan suoraan kantaa tähän Halla-ahon palautusesityksen sisältöön sillä toteamuksella lisäksi vielä, että varmaan meidän on hyvä muistaa, että tämä on tärkeää julkisen vallan määrittämistä, puolustetaan yhdenvertaisuutta.
Eduskunnan lakialoitteethan ovat tyssänneet perusteluihin, että ne ovat perusoikeusvastaisia, syrjiviä ja etniseen ryhmään perustuvia, ja siksi ne ovat kaatuneet. Tästä ovat myös kaikki oikeusoppineet, jotka asiaan ovat ottaneet kantaa, todenneet samoin.
Kansanedustaja Halla-ahon kannattaisi perehtyä järjestyslakiin, siihen, mitä sen puitteissa voidaan säätää sekä myös yleiseen lainsäätämisjärjestykseen, jossa todetaan, että lain pitää olla riittävän tarkkarajainen. Tällainen yleinen turvattomuus tai muut lieveilmiöt, joihin viitataan, eivät siis suinkaan ole perusteluja, jotta tämän asian voisi millään tavalla edes lainsäädäntöteknisesti sisällyttää järjestyslakiin. Muista asioista, joista puhutaan, voi sitten tehdä muita esityksiä liittyen muihin lakeihin.
Ne perustelut kerjäämiseen itsessään liittyen, joihin tässä viitataan, uupuvat kokonaan. Nämä muut ilmiöt eivät suoraan liity siihen palautusesitykseen, jonka Halla-aho teki. Ovatko ne perustelut muut kuin etniseen ryhmään kohdistuva syrjintä, joka oli ne lainsäädäntöhankkeen... Onko niitä? Niitä mielellään kuulisin.
Tästä lainsäädännön tarkkarajaisuudesta vielä. Esimerkiksi perustuslain 8 § tai muut vastaavat, niitä on olemassa. Näitä oikeusoppineiden lausuntoja on pilvin pimein tiedotusvälineet täynnä. Voin niitä toimittaa, jos Halla-aho ei muista, miksi tämä edellisen kerran kaatui. Tämä on syy, miksi tietenkään missään nimessä tällaisiin kannattaisi täällä valtuustossa sitoutua ja miksi meidän ei ehkä kannata tähän käyttää enempää aikaakaan täällä, kun ne kaikki perusteet on oikeusoppineiden taholta todettu rasistisiksi."
5.43 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=343) Männistö Lasse /Kok.
7.46 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=466) Lindell Harri /PerusS
"Erityisesti Helsingissä kerjäläisongelma paisuu, paisuu ja paisuu. Yhden tilalle tulee 10 ja 10:n tilalle 100. Ymmärrän inhimilliset arvot tässä, ihmistä pitää aina auttaa. Kävin Puolassa muutama päivä sitten. Siellä ei ollut kerjäläisiä, ja kysyin, miksi. He kertoivat, että heiltä ei saa rahaa, heiltä saa vain leipää, saippuaa ja vaatteita. Sen takia heillä ei ole kerjäläisiä. Valitettavan usein kerjäläisyyteen liittyy myös rikollisuutta. Tietenkään itse kerjääminen ei ole rikollista toimintaa. Italiassa, jonka tunnen hyvin, ihmiset, naiset, kulkevat korkokengissä, mutta yllätys, yllätys, heillä on korkokengät käsissään, jotta he pääsevät juoksemaan karkuun, jos tulee tiukka paikka. Perhe on takapihalla ulkona, etupihalta mennään kerrostaloon 5. kerrokseen ja viedään kaikki. Ruotsissa on esimerkkejä. Nyt meidän on puututtava tähän tilanteeseen, nyt tai ei koskaan. Kannatan Halla-ahon palautusesitystä. Se on erittäin hyvä."
8.55 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=535) Puheenjohtaja
"Ja sanon jo tässä vaiheessa, että minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään, joten kaikki: yritetään pysyä asialinjalla."
9.01 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=541) Månsson Björn /SFP
9.16 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=556) Karhuvaara Arja /Kok.
10.10 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=610) Wallgren Thomas /SDP
"Lasse Männistön perustelujen johdosta vakavoidun tässä vähän. On hyvä ja erinomaistakin, että tässä taitaa olla valtuustolla yhteinen tahtotila se, että me yritämme auttaa niitä ihmisiä, jotka joutuvat kerjäämään toimeentulonsa vuoksi. On ihan järkevääkin ajatella, että auttaminen parhaiten voi tapahtua lähtömaissa. Euroopan Unionin politiikassa kuitenkin suosituksissa korostuu se, että tämä ongelma on Euroopan laajuinen, ja ainoa tapa hoitaa se on se, että kaikki toimintatavat ja vastuut, eli myös nimenomaan kuntatasolla pitää ottaa paikallisesti vastuuta niistä kerjäläisistä, joita täällä on. Me emme voida välttää sitä, että Helsingissä on pakko suhtautua vakavasti siihen, miten se vastuu kannetaan täällä, sen lisäksi, että esitämme toiveita siitä, mitä tapahtuu muualla?
Nyt tärkeimpään asiaan. Puhutaan siitä, että on järjestäytynyttä toimintaa ja että ne, jotka kerjäävät kadulla, eivät saa sitä hyötyä itselleen. Tässä on kaksi kysymystä. Yksi on se, että onko totta, että on organisoitunutta toimintaa, ja mitä me tiedämme tästä. Minulla on vakava epäilys, että tästä ei ole riittävästi tietoa, ja meidän pitäisi hankkia lisää tietoa. Suhtaudun tähän väitteeseen vakavasti. Tästä pitää hankkia lisää tietoa ja tätä pitää pohtia. Se on kohta 1.
Kohta 2. Toivon, että voisin ymmärtää Männistöä tässä kohtaa paremmin. Jos on niin ja on totta – mikä minun mielestäni on epävarmaa – että missä määrin se on organisoitunutta toimintaa, niin mikä johtopäätös pitää silloin tehdä? Onko johtopäätös se, että me vaikeutamme niiden elämää, jotka kerjäävät kadulla, sillä, että se toiminta kriminalisoidaan,
vai onko johtopäätös se, että me keksimme keinon, jolla me voimme estää, että he jotka kerjäävät joutuvat tämän organisoidun riiston kohteeksi? Millä toimenpiteillä silloin voidaan auttaa niitä ihmisiä, joita me haluamme auttaa? Se on mielestäni se kysymys. Sen takia katson, että tämä perustelu, jonka Männistö esitti, on huono perustelu Halla-ahon
palautuksen kannatukselle. Ehdottomasti katson, että ei pidä tuollaista palautusta hyväksyä."
12.33 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=753) Bogomoloff Harry /Kok.
13.23 (http://www.youtube.com/watch?v=5vWwVWYMshE&t=803) Thors Astrid /SFP
"Tässä asiassa esitetään hirveän paljon asioita niin kuin näistä tiedettäisiin, muun muassa, että kerjäämisestä suoraan seuraa rikollisuutta. Tietysti kerjäläiset ovat häkellyttävä näky, mutta hyvät ystävät, voitteko samalla kertoa, aiotteko kieltää myös pullojen keräämisen, katumusiikin soiton ja irtolaisuuden, vai mitä kaikkea pitäisi kieltää, jotta saavuttaisitte tavoitteenne?
Viime aikoina oikeata yhteistyötä, mitä on tehty, on se, että on tehty Romaniassa ja muissa maissa, joista henkilöiden epäillään tulevan, poliisien kanssa yhteistyötä. Se on ollut tärkeää. Olemme myös patistaneet suomalaisia viranomaisia havaitsemaan, onko kyseessä ihmiskauppaa. Romanian viranomaiset ovat väittäneet, että tällaista esiintyy Helsingin ja Suomen suuntaan. Suomen poliisi tietääkseni ei ole sitä
löytäneet. Tällainen kieltäminen on vain sanotaanko imagolainsäädäntöä, joka ei millään lailla ratkaise todellisia ongelmia.
Hyvät ystävät.
Me teemme myös kaikkemme sen eteen, että jokainen maa kantaa omista kansalaisistaan sen vastuun, joka on kannettava. Monet, jotka tulevat tänne, ovat menettäneet tai eivät ole saaneet sitä, mitä kuuluu ensimmäis- ? ihmiselle: oikeus, identiteetti, oikeus asua jossain paikassa."
Osa 2: Aloite kerjäläisten asiattoman oleskelun kieltämiseksi 2/4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI)
Quote0:00 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI) Thors Astrid /SFP
0:21 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=21) Hakanen Yrjö /SKP
2:19 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=139) Hursti René /PerusS
3:24 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=204) Taipale Ilkka /SDP
5:40 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=340) Kanerva Seppo /PerusS
6:44 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=404) Mäki Terhi /SDP
7:49 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=469) Hakola Juha /Kok.
9:45 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=585) Huru Nina /PerusS
10:11 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=611) Rantanen Tuomas /Vihr.
11:53 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=713) Koivulaakso Dan /Vas.
"Painotan sitä, että jos, ja nimenomaan jos tämä olisi kokonaisuudessaan järjestäytynyttä, niin sittenhän tämä kriminalisointi kohdistuisi rikosuhreihin. Tästäkin kiitos kokoomukselle, tämän kannattamisesta, ja Lasselle. Sitten vielä suosittelen lukemaan tämän aloitteen, jossa kannatetaan etnisiä rekistereitä, ja siitäkin Lasselle propsit kannattamisesta."
12:20 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=740) Pajamäki Osku /SDP
13:24 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=804) Modig Silvia /Vas.
"Itselle vasemmistolaisena, minun ajatteluni ja vasemmistolaisen ajattelun yksi perusta on solidaarisuus. Ajatus siitä, että kun me tunnistamme ongelman ja vääryyden, niin meistä tämä, että asia on muiden hoidettava, ei yksinkertaisesti vain avaudu. Jos tämän palautuksen kannattajat oikeasti olisivat huolissaan näiden ihmisten kohtalosta, niin tämän salin enemmistö kannattaisi paperittomien terveydenhuoltoa tai kiertolaisten lasten pääsyä kouluun, koska ainoastaan tällaisilla keinoilla voidaan auttaa ihmisiä pois kurjuudesta ja köyhyydestä, joka kuitenkin on se syy, josta tämä kaikki johtuu. Minä en ymmärrä, miten näitä mahdollisia uhreja auttaisi kerjäämisen kielto. Ainoastaan työ ja koulutus sen sijaan auttavat. Tämä on minun mielestäni todella jyrkkä aloite tästä aiheesta. Tämä on jokakeväinen keskustelu täällä valtuustossa, ja minä olen todella pettynyt kokoomukseen, että te menette mukaan kannattamaan etnisiä rekistereitä. En missään nimessä kannata palautusta."
14:24 (http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI&t=864) Thors Astrid /SFP
"Praha ei välttämättä ole tunnettu siitä, että siellä kaikkia kansalaisia käsitellään samalla tavalla, vaan Tšekki on kyllä aika tunnettu siitä, että rakennetaan muureja tiettyjä vähemmistöryhmiä vastaan.
Vastaavia ilmiöitä, kuin meillä täällä on nyt, on Tukholmassa, mutta sieltä voisimme oppia, ja toivoisin, että edustamasi virkakunta näin tekisi, jotta tiedetään, onko joku täällä rikkoen niitä sääntöjä, joita meillä on liikkumisen osalta. Se on 3 kuukauden rajoitus muun muassa.
Lopuksi, te puhutte lieveilmiöistä ja niihin puuttumisesta. Ei tällainen puuttuminen vaikuta niihin. Valitettavasti lieveilmiöt tulevat esiintymään siitäkin huolimatta."
Osa 3: Aloite kerjäläisten asiattoman oleskelun kieltämiseksi 3/4 - YouTube (http://youtu.be/1HVFnxHhD48)
QuotePuheenvuorot
0:00 Thors Astrid /SFP
0:24 Stranius Leo /Vihr.
1:34 Bogomoloff Harry /Kok.
2:29 Razmyar Nasima /SDP
3:39 Lindell Harri /PerusS
"En malta olla ottamatta vielä kerran kantaa. Viime kesänä teistä moni huomasi nuoren opiskelijapojan, joka oli suomalainen, ja joka myös kerjäsi rahaa. Hän oli kerjäämisen ammattilainen. Hän oli tehnyt kyltin: "Suosi suomalaista, anna euro. Ostan bissee." Tämä tarkoitti sitä, että suomalaiset ovat valmiita kyllä auttamaan, jos ihminen voi huonosti, ja meillä oman maan kansalaisilla köyhyys lisääntyy koko ajan. Oma kantani on se, että oman maan kansalaisia pitää auttaa ensin. Kun lähdetään auttamaan muita, niin heitä pitää auttaa kotimaahan. Tämä, että me emme puutu kerjäämiseen, on väärä signaali, joka tuo meille ongelmaa lisää ja lisää. Ehdottomasti asia pitää palauttaa."
4:41 Rauhamäki Tatu /Kok.
5:11 Modig(?) huutelee
5:29 Hakola Juha /Kok.
5:48 Kantola Helena /PerusS
"Kannatan Halla-ahon palautusesitystä, ja syy on ihan yksinkertaisesti se, että tämä kadunkulmilla ja yleisillä paikoilla tapahtuva kerjääminen ei kuulu Helsingin kaupunkikuvaan. Aggressiivisuudessaan, voin sanoa ihan, että kyllä se häiritsevältä ja tunkeilevalta tuntuu. Mutta nyt sitten se, että jos puhutaan katusoittajista tai pullonkerääjistä, niin nämähän ovat vähän erityyppisiä. Jos kerjäämisestä puhutaan, niin minä kyllä erottaisin nämä katusoittajat ja pullonkerääjät näistä rahankinuajista. Katusoittajat elävöittävät katukuvaa ja pullonkerääjät taas pitävät kadut siisteinä. Minun mielestäni voisi miettiä vähän, mitä tarkoitetaan kerjäämisellä.
Sitten tämä syrjintää koskeva argumentointi, sekin taidettiin täällä esittää. Minun mielestäni se ei edes kuulu tähän kerjäämisilmiöön. Sitten, jos me puhumme jostakin syrjinnässä, me puhumme positiivisesta syrjinnästä, jossa tälle ryhmittymälle on annettu oikeus, josta aiheutuvat nämä negatiiviset vaikutukset, eli turvattomuus ja häiriön kokeminen. Ne kohdistuvat toisiin Helsingissä asuviin Suomen kansalaisiin ja muihin täällä laillisesti toimeentulonsa ansaitseviin ulkomaalaisiin. Kannatan palautusehdotusta."
7:16 Halla-aho Jussi /PerusS
"Tässä on paljon puhuttu köyhyyden kriminalisoimisesta. Toki kerjääminen johtuu köyhyydestä, mutta yhtä lailla melkein kaiken rikollisuuden takana ovat erilaiset rikollista koskettavat henkilökohtaiset ongelmat, kuten alkoholismi, mielenterveysongelmat, vaikea lapsuus, you name it. Rikoslaki kokonaisuudessaan kohdistuu pääasiassa ongelmaisiin ihmisiin, mutta ei tämä tarkoita ongelmien kriminalisoimista, vaan tekojen. Ongelmattomat ihmiset eivät tyypillisesti tee rikoksia. Sekin on totta, että kerjäämisen kieltäminen ei poista Romanian romanien köyhyyttä. Mutta asian toinen puoli on se, että kerjäämisen salliminen poistaa niitä aivan yhtä vähän. Tämän lisäksi se luo meille, tänne, uusia ongelmia.
Pajamäen mielestä kerjäämisen edessä pitää nostaa kädet pystyyn, koska se nyt vain on globalisaatiota. Pitääkö veroparatiisitkin hyväksyä siksi, että ne nyt vain ovat tätä nykymaailmaa ja globalisaatiota?"
8:27 Sevander Tomi /SDP
9:41 Modig Silvia /Vas.
"Valtuutettu Rauhamäelle. Jos kokoomus olisi tehnyt itse asiallisen aloitteen, jossa ei olisi ollut esimerkiksi etnistä profilointia, niin ei tässä kukaan olisi järkyttynyt tai teitä kritisoinut. Nyt te palautatte asian, ja se on se kuva ? . Jos mietitään, että kaupunkilainen tämän äänestyksen jälkeen haluaa käydä katsomassa, mitä te kannatitte, se on tuo aloite, jonka se kaupunkilainen lukee. Se on se viesti, jonka te annatte."
10:11 Månsson Björn /SFP
11:57 Koivulaakso Dan /Vas.
"Lyhyesti vain Kantolalle, että niin kuin minä sanoin tuossa jo kertaalleen, kaikki Suomen johtavat ihmisoikeusasiantuntijat totesivat jo silloin 2010, kun tätä käsiteltiin, että nimenomaan se lainsäädäntö, aloite-ehdotus silloin oli syrjivä, ja tähän päätyivät myös sosiaali- ja terveysministeriön sekä oikeusministeriön edustajat tässä. Muistaakseni silloin oli porvarihallitus."
13:00 Äänestys
14:24 Taipale Ilkka /SDP
Osa 4: Aloite kerjäläisten asiattoman oleskelun kieltämiseksi 4/4 - YouTube (http://youtu.be/GtLsS4d61EU)
QuotePuheenvuorot
0:00 Taipale Ilkka /SDP
3:24 Wallgren Thomas /SDP
"Taipale suositteli sitä, että kerjäläisille annetaan rahaa. Voisin lisätä siihen, että paperittomille pitää antaa papereita. Mutta menen tähän asiaan. Paras puheenvuoro, jonka minä olen nähnyt tässä viime vuosina, tai useamman vuoden kuluessa romanikerjäläisistä, oli Ulf Särsin kirjoitus Hufvudstadsbladetissa noin kolme vuotta sitten. Lyhyt kirjoitus, Ulf Särs totesi, että romanikerjäläiset ovat siunaus meille. He ovat siunaus meille sen takia, että he tekevät meille selväksi, että maailma ei ole valmis. Köyhyys meillä ja muualla on edelleen totta. Me voimme toimia solidaarisen yhteiselämän puolesta, ja meidän tulee niin tehdä, täällä Helsingissä ja muualla, aina kun jaksamme ja pystymme.
Otamme pienen askeleen oikeaan suuntaan, jos järjestämme entistä parempia edellytyksiä Suomeen muualta tulleiden kerjäläisten ja helsinkiläisten myönteisille kohtaamisille. Teen siksi seuraavan ponnen:
Hyväksyessään vastauksen kyseiseen aloitteeseen valtuusto edellyttää, että kaupunginvaltuustolle tuodaan vaihtoehtoisia esityksiä siitä, miten ulkomailta tuleville, kerjäämällä Helsingissä toimeentulonsa hankkiville ihmisille voidaan tarjota pientä maksua vastaan paikkaa tai paikkoja, jossa tai joissa he voivat yöpyä turvallisesti, huolehtia hygieniastaan ja päästä myönteiseen vuorovaikutukseen viranomaisten sekä muiden kaupunkilaisten kanssa.
Kiitos."
5:17 Storgård Päivi /SFP
"Minä olen viettänyt tänä keväänä paljon aikaa Espanjassa, Costa del Solilla ja Fuengirolan kaupungissa. Ylipäätään Espanjan Aurinkorannikko on täynnä paperittomia siirtolaisia. He tulevat Pohjois-Afrikasta ja vähän syvemmältä, muun muassa Senegalista. Nämä paperittomat tekevät töitä. He tekevät kyllä hyvinkin laittomia töitä, he myyvät sitä piraattiroinaa, mitä nyt jokaisella turistirannalla myydään. Mutta siellä ei kukaan kerjää. Erikoista on myös se, että kun keskustelin paikallisen poliisin kanssa, niin hän sanoi, että "Antaa poikien vaan tehdä töitä, ei siinä mitään. Ei niitä laiteta putkaan sen takia. Muuten me emme ehtisi mitään muuta tekemään."
Keskustelin todellakin myös näiden paperittomien kanssa, onneksi kouluranska oli sen verran vielä terässä, että pystyi tekemään sen. He tulevat sieltä vaikkapa perhekunnittain niin, että vain miehet tulevat. He asuvat hyvin pienissä asunnoissa ja tekevät niitä iltahommia ja myyvät turisteille. Heidän ongelmansa on lähinnä nimenomaan terveydenhuolto, niin kuin täälläkin. Espanjassa on joitakin lääkäreitä ja sairaanhoitajia, jotka tekevät hyväntekeväisyystöinä näitä hoitoja.
Minun mielestäni siinä ei ole juurikaan eroa meidän tilanteeseemme Helsingissä. Jotta me voimme kohdella näitä ihmisiä ihmisinä, meidän on järjestettävä terveydenhoito. Jotta me voimme kohdella ja asennoitua näihin ihmisiin ihmisinä, niin kukaan ei ole estänyt juttelemasta heidän kanssaan. Sen sijaan, että annat rahaa, pysähdy hetkeksi ja yritä vaikka viittomakielellä ottaa selville, kuka tämä ihminen on, miksi hän on täällä ja mitä yhteistä meillä on. Se, että tähän ehdottomasti myös liittyy järjestäytynyt rikollisuus, ei tee heitä ihmisinä sen huonommiksi."
7:41 Koivulaakso Dan /Vas.
"Kannatan Wallgrenin pontta."
7:46 Karhuvaara Arja /Kok.
9:44 Wallgren Thomas /SDP
"Storgårdille ja edelliselle puhujalle, ensin edelliselle puhujalle: Hän sanoi, että emme voi olla koko Euroopan sosiaalitoimisto. Tämä voi olla totta. Pidän myös todennäköisenä, että emme voi estää suuren ekologisen katastrofin tapahtumista ilmastonmuutoksen takia. Mutta politiikassa toivokin on erittäin tärkeä voimavara ja tärkeä ulottuvuus meidän toimintaamme. Meillä on lupa toivoa, että me pystymme tekemään sellaistakin, mitä pidämme hyvin epätodennäköisenä. Sen mukaan pitää toimia silloin kun se on arvomaailmamme toteutumisen kannalta tärkeää.
Sitten toiseksi Storgårdille: Usein kuullaan väite, että romanikerjäläisten toimintaan liittyy järjestäytynyttä rikollisuutta. Minä haluaisin tästä faktaa pöytään, ja kysyisinkin, mihin tämä arvio perustuu. Minä olen ollut tiiviissä yhteydessä Helsingissä oleskeleviin romanikerjäläisiin, ja minun käsitykseni on se, että he eivät jaa tätä käsitystä, että tähän liittyy organisoitua rikollisuutta."
11:06 Storgård Päivi /SFP
"Thomas... anteeksi, valtuutettu Wallgren. Sen verran tästä vielä, että minä en ole nähnyt tutkimuksia, mutta minä uskon omia silmiäni.
Toinen asia: onko mahdollista, että me kieltäydymme antamasta terveyden- ja sairaanhoitoa etnisin perustein? Ei ole."
11:43 Wallgren Thomas /SDP
"Valtuutettu Storgårdille: Silmien lisäksi on tärkeää uskoa omia korviaan. Kannattaa puhua näiden ihmisten kanssa ja kysyä, mikä heidän tilanteensa on."
11:57 Hetemaj Fatbardhe /Kok.
13:44 Äänestys
14:45 Wallgren liekeissä
Kaikki puheenvuorot: http://www.hel.fi/static/helsinki/hallinto/Kvsto_keskustelupoytakirja_20130529.pdf (http://www.hel.fi/static/helsinki/hallinto/Kvsto_keskustelupoytakirja_20130529.pdf), sivut 59-80.
Quote from: matkamasentaja on 15.06.2013, 17:00:43
Quote from: Mika R. on 15.06.2013, 15:21:33
Tuli mieleen, että saiskohan sairaslomaa tai edes "lääkitystä", jos sanois ahdistuksen syyksi monikulttuurisuuden? Ihan järjettömäksi menee...
Pitääkin mainita tuosta juhannuksen jälkeen lääkärille. Veren(ylä)paine kun on ollut kolmatta sataa jo kuukauden lääkityksestä ja saikusta huolimatta. Eihän sitä tavis itse tiedä mistä ahdistus ja kestovitutus pohjimmiltaan johtuu..
Eihän nyt niin paljoo voi olla? Mulla on keskiarvo jotain ylä 117 ja ala 85. Tuo alapaine sais olla pienempi.
Quote from: Junes Lokka on 15.06.2013, 14:33:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2013, 00:34:46
Et kai kuvitellut, että tuo julkaistaisiin? ???
Miksei?
Otin romppu-Wallgrenin tuuletuksen talteen: http://www.youtube.com/watch?v=x-s-GGGF1Y4
Kohdasta 0.22.
Tavjan vaimokin näkyi olevan kättelemässä voittajaa.
Tässä on kyllä pakko olla joku suurempi "paska agenda" takana koska ei muuten Suomen Tasavallan "First Lady" eli tässä tapauksessa mies, joka on 12v ollut kulissien takana presidentin kanssa, eli arajärvi niin kättelisi wallgreeniä noin, vaan siks että ehdotus meni läpi. Ehdotus joka tuo Suomeen lisää tuhansia rikollisia jotka sit pamputtaa jotain jopa rikkaita esim herliineitä. Vai onko "Suomen eliitti" niin päästä seonnut että ei nää tämän asian seuraamuksia?
Jos ja kun import-rompuille järkätään slummi kaupungin piikkiin, ehdotan nimeksi "Thomasville".
Inspiraatio: http://en.wikipedia.org/wiki/Hooverville
Quote from: matkamasentaja on 15.06.2013, 17:00:43
Quote from: Mika R. on 15.06.2013, 15:21:33
Tuli mieleen, että saiskohan sairaslomaa tai edes "lääkitystä", jos sanois ahdistuksen syyksi monikulttuurisuuden? Ihan järjettömäksi menee...
Pitääkin mainita tuosta juhannuksen jälkeen lääkärille. Veren(ylä)paine kun on ollut kolmatta sataa jo kuukauden lääkityksestä ja saikusta huolimatta. Eihän sitä tavis itse tiedä mistä ahdistus ja kestovitutus pohjimmiltaan johtuu..
Tautiluokituksesta löytyy tilanteeseen sopiva ICD-10 koodi.
F43.2 Sopeutumishäiriöt
Mukaan lukien
Kulttuurisokki Surureaktio
Lapsen laitostuminen
QuoteKaupunki
perjantaina 5.7.2013
Parkkipaikoista tuli leirialueita
Poliisi on hätistellyt romanialaisia ja bulgarialaisia yöpyjiä Sörnäisistä, ja Vantaalta irlantilaisia
Bulgarialaiset Nicolina ja Alexandra Filipova sekä Ivan Alexief viettivät torstaipäivää parkkipaikalla Sörnäisissä. He sanovat yöpyvänsä Rastilan leirintäalueella.
Äkkiseltään parkkipaikka näyttää tavalliselta. Fordeja, farmariautoja, yksi pyörillä kulkeva saunakin.
Kun menee lähemmäs, näkee enemmän.
Lokit kyttäävät jotain nosturiauton nokasta: autojen välissä kokataan. Kertakäyttögrillissä tirisee bulgarialaisten lounas.
Bulgarian kilvillä varustettu pakettiauto toimii liikkuvana kotina. Sörnäisten rantatien parkkipaikalla kahvia pullosta siemaileva mies puistelee päätään kysymykselle, nukkuuko seurue parkkipaikalla.
"Rastila, Rastila. Poliisi käy täällä koko ajan", Misha Opelov kertoo englanniksi. Hän on ollut 13 päivää Suomessa.
Seurue kyselee, onko festivaaleja. Viereisessä Suvilahdessa pidettävään Flow'hun on kuitenkin vielä kuukausi. Silloin alue tulvii tyhjiä pulloja ja tölkkejä.
Poliisi vierailee tälläkin parkkipaikalla usein. Helsingin kaupungin alueilla ei saa leiriytyä, joten partiot häätävät ulkosalla yöpyviä.
"Kansalaiset laittavat palautetta", kertoo ylikomisario Seppo Kujala Helsingin poliisista.
Kalasataman romanileirin kaltaisia kiinteitä majoitusleirejä ei ole enää näkynyt. Kalasataman leiri purettiin 2011.
Sen sijaan poliisi on saanut ilmoituksia autoleireistä juuri Sörnäisten alueelta. Majoittujat ovat enimmäkseen romanialaisia ja bulgarialaisia, jotka tulevat kesäisin Suomeen etsimään toimeentuloa.
Tulijoita on myös Brittein saarilta. Eilen Vantaalle Keimolanportin huoltoaseman parkkipaikalle oli leiriytynyt kuuden asuntovaunun karavaani.
Poliisin mukaan he ovat todennäköisesti aiemminkin Suomessa tavattuja irlantilaisia kiertolaisia, jotka myyvät erilaisia rakennus-ja remonttipalveluita. Rahat saatuaan he nostavat kytkintä. Poliisi kävi antamassa seurueelle lähtöpassit.
Keskiviikkona vastaava seurue häädettiin Vuosaaren sataman liepeiltä. Poliisi sai päivän aikana eri puolilta Helsinkiä ilmoituksia hämäristä kaupittelijoista. Poliisin mukaan asialla olivat Vuosaaresta häädetyt.
Syksyllä Helsingin virkamiehet alkavat selvittää, voisiko kaupunki tarjota ulkomaisille kiertolaisille yöpymispaikkaa pientä maksua vastaan. Valtuutettu Thomas Wallgrenin (sd) ehdotus sai toukokuussa valtuuston enemmistön kannatuksen.
Helsingin Diakonissalaitoksen (HDL) päihde- ja mielenterveystyön palvelualueen johtaja Pekka Tuomola ei pidä ehdotusta yöpymispaikasta hyvänä.
Tuomola tuntee aihepiirin, sillä HDL pyörittää Sörnäisissä liikkuvien EU-kansalaisten päiväkeskusta. Hänen mukaansa vastaavaa on kokeiltu Italiassa, missä leirit ovat pahoin slummiutuneet.
"Jos tieto leviää, että täällä järjestetään majoitusta, aivan varmasti tänne tulee enemmän ihmisiä", Tuomola sanoo.
Toisaalta hän huomauttaa, ettei lähtömaissa tapahdu edistystä romanien elinolojen kohentamiseksi.
"Siihen pitäisi panostaa, että näitä maita painostettaisiin poliittisesti."
Pipsa Palttala HS
Janne Koivisto HS
http://www.hs.fi/paivanlehti/#05072013/kaupunki/Parkkipaikoista+tuli+leirialueita/a1372912701054
Mistäs nyt tuulee Tuomola? Onko pelko, että rahaa ei Hirundolle vastaisuudessa herukaan, jos hölmö Helsinki alkaa verovaroin ulkkismustalaisia majottaa?
boldaus oma
Syksyllä tapahtuvan majoituspaikka-selvityksen lopputuleman on parasta olla että ei tarjota majoituspaikkoja.
Lisäksi toivottavaa olisi, että Hirundo suljetaan kokonaan, eikä mitään isompia tiloja enää etsitä. Tieto Hirundon kaltaisesta suojapaikasta aivan varmasti vetää myös väkeä Suomeen.
Haluaisin että päättäjät punnitsisivat nyt todella tarkkaan mitä Hirundon pystyttämisestä on seurannut. Onko Hirundo täyttänyt tehtävänsä, eli kertonut kerjäläisille ettei Suomeen kannata tulla? [retorinen kysymys] Kun vaikuttaa siltä että ei ole, niin on aiheellista sulkea koko paikka.
Jos Helsingin kaupunki tai eduskunta ei ala toimia tämän asian suhteen niin taitaa olla pakko ruveta keräämään nimiä addressiin ja järjestää mielenilmaisuja. Tms laillisia toimia.
Quote from: detonator on 30.05.2013, 07:41:21
Diakonissalaitokselle, Sininauhasäätiölle ja muille vastaaville yhteiskuntaa raunioittaville ja rikollisuutta edistäville toimijoille.
äläpä ihan kuitenkaan rupea valehtelemaan, detonator.....
Mm. Sininauhasäätiössä kuulemanin mukaan raitistui 6-kertaa tehokkaammin puliukkoja takaisin yhteiskuntakelpoisiksi veronmaksajiksi kuin monissa muissa paikoissa...
Diakonissalaitos on voittoa tuottava sairaalabusiness. Saanee varmaan rahaa kaupungeiltakin, mutta mm. yrittää jotain epätoivoista apua antaa ojien alimmille kerroksille ja siellä vaikeimmin alkoholin tuhoamille ihmisille. "niin alhaalla ei kenkäkään kulje...."
Tämän keskusteluketjun loppupuolella on lausunto, jossa diakonissalaitoskin sisältää ihmisiä, joidenka mielestä kerjäläisten salliminen Helsingissä ei auta ketään.
Detonatorin propaganda vajoaa toiselta puolelta samalle tasolle kuin vihervassareitten valehtelu toiselta.
Quote from: elukka on 05.07.2013, 11:04:03
Quote from: detonator on 30.05.2013, 07:41:21
Diakonissalaitokselle, Sininauhasäätiölle ja muille vastaaville yhteiskuntaa raunioittaville ja rikollisuutta edistäville toimijoille.
äläpä ihan kuitenkaan rupea valehtelemaan, detonator.....
Mm. Sininauhasäätiössä kuulemanin mukaan raitistui 6-kertaa tehokkaammin puliukkoja takaisin yhteiskuntakelpoisiksi veronmaksajiksi kuin monissa muissa paikoissa...
Diakonissalaitos on voittoa tuottava sairaalabusiness. Saanee varmaan rahaa kaupungeiltakin, mutta mm. yrittää jotain epätoivoista apua antaa ojien alimmille kerroksille ja siellä vaikeimmin alkoholin tuhoamille ihmisille. "niin alhaalla ei kenkäkään kulje...."
Tämän keskusteluketjun loppupuolella on lausunto, jossa diakonissalaitoskin sisältää ihmisiä, joidenka mielestä kerjäläisten salliminen Helsingissä ei auta ketään.
Detonatorin propaganda vajoaa toiselta puolelta samalle tasolle kuin vihervassareitten valehtelu toiselta.
Eikö Sininauhasäätiö ole esim. Ruusulankadun deekuvyöhykkeen perustamisen takana?
Quote from: Teropodi on 01.06.2013, 12:29:41
ps. Tämä nyt ei täysin asiaan liity, mutta pakko purkaa ärtymistäni Veronika Honkasaloon. (04:07:30) Puheenvuorossaan ilmaisen joukkoliikenteen laajentamisesta vauvoja kantorepuissa kuljettaviin vanhempiin Veronika aloittaa tuon "kokeilkaa miehet itse rattaiden työntöä!!"-marinan. Tai ainakin sellaisen kuvan sain neidin vastauksesta, jota vahvisti nyrpeä ilme ja ylimielinen äänensävy.
Eikös tuollainen asenne ole melko seksistinen? :o
Veronica elää henkisesti 60-lukua. Hän kuvittelee, että tuo feministipropagointi hiljentää edelleenkin miehen kuin miehen....
Quote from: Junes Lokka on 01.06.2013, 20:34:13
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Olisi muuten kiva tietää, mitä poliisi tekee vai tekeekö mitään tavatessaan kaupungilla paperittoman henkilön?
Ei mitään.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Tätä toki tulisi protokollan mukaan kysyä suoraan poliisilta itseltään
Ajanhukkaa.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
mutten nyt oikein jaksa uskoa että sieltä tulisi mitään oikeaa vastausta kysymykseen, joten enpä jaksa tuhlata aikaani.
Näin.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Joten tietääkö kukaan, mitä poliisin ainakin tulisi tehdä näiden paperittomien kanssa?
Täyttää turvapaikkahakemuksen.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Kyseessähän saattaa olla vaikka mikä - syystä tai toisesta viranomaisilta "kadonnut" - kansanmurhaaja.
Ei saa yleistää ja leimata.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Oikeastaan Suomessa ei edes pitäisi olla yhtään paperitonta, koska tähän maahan ei yksinkertaisesti pääse ilman papereita. Idässä on Venäjä, jonka rajan yli ei ilman papereita tulla; etelässä, pohjoisessa ja lännessä meri esteenä, jonka yli ei uimalla tulla ja laivayhtiöt eivät myy lippua ilman papereita. Lentokoneeseenkaan ei pääse ilman papereita. Eli maahan tullessa on jonkunlaiset paperit olleet. Sitten ne yhtäkkiä vain "katoavat".
natsi
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Joten mistä helvetistä nämä paperittomat oikeastaan tulevat? Lentämällä kuin linnut? Kaivamalla tunnelin?
Linnut.
Quote from: KalleK on 01.06.2013, 20:28:48
Ja näitäkö meidän pitäisi täällä suojella ja järjestää suorastaan kaiken kattavia palveluita?
Kyllä.
Junes on ihan hassu.... höpönassu
:o
Quote from: ElinaElina on 02.06.2013, 16:20:43
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Suomalaiset kolleegat sitten ihmettelee, kuinka tuo virolainen pussikuski tulee citymaasturilla Suomeen töihin pussikuskin palkoillaan ja virossa asuu 200m2 OMAKOTItalossa, jossa on munuaisen muotoinen uima-allas ja vihainen dopermanni pihalla....
Suomalaiset parkkeeraavat 10 vuotta vanhan pikku-toyotansa siihen viereiseen parkkipaikkaan pussivarikon pihalla.
ELÄKÖÖN VASURIT!!!
ps. ainoa "hyvä" mitä nuo vasurit ja katainen ajavat Virosta Suomeen on se, että pian Suomessakin ainoat hyvät koirat pihalla on sukurutsattu sussari, doopermanni tai rotvaileri.....
Quote from: elukka on 05.07.2013, 12:03:50
Quote from: ElinaElina on 02.06.2013, 16:20:43
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Ei voi olla totta. Eihän?
Quote from: ilmari3. on 05.07.2013, 12:30:39
Quote from: elukka on 05.07.2013, 12:03:50
Quote from: ElinaElina on 02.06.2013, 16:20:43
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Ei voi olla totta. Eihän?
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548
Jos esimerkiksi virolainen Mart muuttaa työn perässä Suomeen ja Martin perhe jää kotimaahan, niin silloin Viro maksaa ensisijaisesti lapsilisät. Suomi maksaa Martin perheelle kuitenkin EU-lainsäädännön perusteella ns. erotusetuutta, sillä Suomessa lapsilisät ovat Viroa korkeammat. Toisin sanoen, Suomi maksaa Martin perheelle lapsilisien välisen erotuksen niin, että summa vastaa sitä, mitä perhe voisi saada Suomessa.Suomi maksoi Kelan tilastojen mukaan viime vuonna lapsilisää noin 14 500:lle EU-/ ETA-maasta tai Sveitsistä Suomeen muuttaneelle. Ja noin 1 400:lle Suomesta EU-maihin muuttaneelle.
Suomesta sai lapsilisää noin 1 200 muualle kuin EU:n alueelle muuttanutta ja vastaavasti tänne tulleista lisää sai noin 15 500.
Quote from: Junes Lokka on 05.07.2013, 12:55:30
Quote from: ilmari3. on 05.07.2013, 12:30:39
Quote from: elukka on 05.07.2013, 12:03:50
Quote from: ElinaElina on 02.06.2013, 16:20:43
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Ei voi olla totta. Eihän?
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548
Jos esimerkiksi virolainen Mart muuttaa työn perässä Suomeen ja Martin perhe jää kotimaahan, niin silloin Viro maksaa ensisijaisesti lapsilisät. Suomi maksaa Martin perheelle kuitenkin EU-lainsäädännön perusteella ns. erotusetuutta, sillä Suomessa lapsilisät ovat Viroa korkeammat. Toisin sanoen, Suomi maksaa Martin perheelle lapsilisien välisen erotuksen niin, että summa vastaa sitä, mitä perhe voisi saada Suomessa.
Suomi maksoi Kelan tilastojen mukaan viime vuonna lapsilisää noin 14 500:lle EU-/ ETA-maasta tai Sveitsistä Suomeen muuttaneelle. Ja noin 1 400:lle Suomesta EU-maihin muuttaneelle.
Suomesta sai lapsilisää noin 1 200 muualle kuin EU:n alueelle muuttanutta ja vastaavasti tänne tulleista lisää sai noin 15 500.
http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/net/150607093428ak/$file/sosiaalivakuutus3_4_2007.pdf (http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/net/150607093428ak/$file/sosiaalivakuutus3_4_2007.pdf)
"Lpsilisä yllätyksenä
n Suomen lapsilisät tulivat virolaiselle Sulev Srelle täytenä yllä-
tyksenä. Hän ajoi jo linja-autoa Suomessa, kun virolainen työtoveri
kysäisi: "Tiesitkö, että suomalaista lapsilisää maksetaan myös EUVirossa oleville lapsille?"
Sulev Saar ei tiennyt.
Muutama asiapaperi kuntoon ja Sulev Saaren kaksi Virossa asuvaa lasta alkoivat saada Suomesta niin sanottua soviteltua lapsilisää.
Nuorempi lapsista on vielä alle 17-vuotias ja saa nyt suomalaista
lapsilisää 80 euroa kuukaudessa Viron oman lapsilisän, 20 euron, lisäksi. Koska vaimo on töissä Virossa, lapsilisä sovitellaan niin, että se
yhteensä on suurimman lapsilisän kokoinen. Jos vaimo ei olisi töissä,
Suomesta maksettaisiin täysi lapsilisä, 100 euroa.
Suomalainen lapsilisä on iso raha; se saattaa olla määrältään
jopa neljäsosa virolaisen työntekijän palkasta.Vakuutussihteeri Tuul Lindemn Kelasta sanoo, etteivät muista
EU-maista Suomeen töihin tulleet yleensä kovin hyvin tiedä, minkälaisia oikeuksia heillä perhe- tai muihin etuuksiin on. Sana leviää lähinnä maahan aikaisemmin tulleiden työtovereiden ja ystävien
kautta.
Lindeman kannustaa töihin tulijoita ja erityisesti heidän työnantajiaan ottamaan asioista selvää.Harmin paikka, ettei Kela saa mitään kautta täsmätietoa sellaisista henkilöistä, joilla on oikeus EU:n sisällä maksettaviin perheetuuksiin. Tieto selviää vasta yksilöllisen hakemuksen ja selvitysten
jälkeen. Rekistereissä ei nimittäin näy, miksi henkilö on muuttanut
Suomeen – tuliko hän asumaan, opiskelemaan, lyhytaikaiseen vai
pitkäaikaiseen työhön, jäikö hänellä kotimaahan perhettä, lapsilisä-
ikäisiä tai alle 3-vuotiaita lapsia jne. Nämä kaikki seikat vaikuttavat
perhe-etuuksien maksamiseen yli rajojen. Tiedon kulkua pitää tavalla tai toisella tehostaa!
Suomesta maksetaan EU- ja Eta-maihin sekä Sveitsiin perheetuuksina lapsilisää ja lasten kotihoidon tukea. Ne ovat lapsiystävällisiä etuuksia.
Vielä kun Suomi päättäisi antaa Suomessa työskentelevän,
muussa EU-maassa syntyvälle lapselle äitiyspakkauksen, voisimme
puhua jo erityisestä lapsiystävällisyydestä.HiLkka aRoLa
TOIMITTAJA
[email protected]"
Quote from: John Doe on 06.07.2013, 10:53:48
Quote from: Junes Lokka on 05.07.2013, 12:55:30
Quote from: ilmari3. on 05.07.2013, 12:30:39
Quote from: elukka on 05.07.2013, 12:03:50
Quote from: ElinaElina on 02.06.2013, 16:20:43
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Ei voi olla totta. Eihän?
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548
Jos esimerkiksi virolainen Mart muuttaa työn perässä Suomeen ja Martin perhe jää kotimaahan, niin silloin Viro maksaa ensisijaisesti lapsilisät. Suomi maksaa Martin perheelle kuitenkin EU-lainsäädännön perusteella ns. erotusetuutta, sillä Suomessa lapsilisät ovat Viroa korkeammat. Toisin sanoen, Suomi maksaa Martin perheelle lapsilisien välisen erotuksen niin, että summa vastaa sitä, mitä perhe voisi saada Suomessa.
Suomi maksoi Kelan tilastojen mukaan viime vuonna lapsilisää noin 14 500:lle EU-/ ETA-maasta tai Sveitsistä Suomeen muuttaneelle. Ja noin 1 400:lle Suomesta EU-maihin muuttaneelle.
Suomesta sai lapsilisää noin 1 200 muualle kuin EU:n alueelle muuttanutta ja vastaavasti tänne tulleista lisää sai noin 15 500.
http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/net/150607093428ak/$file/sosiaalivakuutus3_4_2007.pdf (http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/net/150607093428ak/$file/sosiaalivakuutus3_4_2007.pdf)
"Lpsilisä yllätyksenä
n Suomen lapsilisät tulivat virolaiselle Sulev Srelle täytenä yllä-
tyksenä. Hän ajoi jo linja-autoa Suomessa, kun virolainen työtoveri
kysäisi: "Tiesitkö, että suomalaista lapsilisää maksetaan myös EUVirossa oleville lapsille?"
Sulev Saar ei tiennyt.
Muutama asiapaperi kuntoon ja Sulev Saaren kaksi Virossa asuvaa lasta alkoivat saada Suomesta niin sanottua soviteltua lapsilisää.
Nuorempi lapsista on vielä alle 17-vuotias ja saa nyt suomalaista
lapsilisää 80 euroa kuukaudessa Viron oman lapsilisän, 20 euron, lisäksi. Koska vaimo on töissä Virossa, lapsilisä sovitellaan niin, että se
yhteensä on suurimman lapsilisän kokoinen. Jos vaimo ei olisi töissä,
Suomesta maksettaisiin täysi lapsilisä, 100 euroa.
Suomalainen lapsilisä on iso raha; se saattaa olla määrältään
jopa neljäsosa virolaisen työntekijän palkasta.
Vakuutussihteeri Tuul Lindemn Kelasta sanoo, etteivät muista
EU-maista Suomeen töihin tulleet yleensä kovin hyvin tiedä, minkälaisia oikeuksia heillä perhe- tai muihin etuuksiin on. Sana leviää
lähinnä maahan aikaisemmin tulleiden työtovereiden ja ystävien
kautta. Lindeman kannustaa töihin tulijoita ja erityisesti heidän työnantajiaan ottamaan asioista selvää.
Harmin paikka, ettei Kela saa mitään kautta täsmätietoa sellaisista henkilöistä, joilla on oikeus EU:n sisällä maksettaviin perheetuuksiin. Tieto selviää vasta yksilöllisen hakemuksen ja selvitysten
jälkeen. Rekistereissä ei nimittäin näy, miksi henkilö on muuttanut
Suomeen – tuliko hän asumaan, opiskelemaan, lyhytaikaiseen vai
pitkäaikaiseen työhön, jäikö hänellä kotimaahan perhettä, lapsilisä-
ikäisiä tai alle 3-vuotiaita lapsia jne. Nämä kaikki seikat vaikuttavat
perhe-etuuksien maksamiseen yli rajojen. Tiedon kulkua pitää tavalla tai toisella tehostaa!
Suomesta maksetaan EU- ja Eta-maihin sekä Sveitsiin perheetuuksina lapsilisää ja lasten kotihoidon tukea. Ne ovat lapsiystävällisiä etuuksia.
Vielä kun Suomi päättäisi antaa Suomessa työskentelevän,
muussa EU-maassa syntyvälle lapselle äitiyspakkauksen, voisimme
puhua jo erityisestä lapsiystävällisyydestä.
HiLkka aRoLa
TOIMITTAJA
[email protected]"
Virolainen tuttavani, joka on ollut töissä 6 vuotta Suomessa, meni naimisiin Virossa asuvan virolaisen yksinhuoltajan kanssa. Kela maksoi kertasuorituksena noin 8 000 euroa, en tiedä miksi, vaikka he olivat olleet naimisissa vasta muutaman kuukauden.
Nyt Kela maksaa viidestä alaikäisestä lapsesta 724 euroa/kk naisen tilille Viroon ja mies saa omalle tililleen 292 euroa/kk lasten kotihoidontukea!
Mies hakee Helsingin sosiaalitoimesta lisää tukea.
Akkani käyttää "Suomesta" termiä Paska tai Tyhmä. Hän siis puhuu maasta nimellä Paska tai Tyhmä.
Voisikohan johonkin tehdä virallisen anomuksen kansanäänestyksestä missä pyrittäisiin vaihtamaan maamme nimi?
Quote from: Pavel on 06.07.2013, 12:13:55
Quote from: John Doe on 06.07.2013, 10:53:48
Quote from: Junes Lokka on 05.07.2013, 12:55:30
Quote from: ilmari3. on 05.07.2013, 12:30:39
Quote from: elukka on 05.07.2013, 12:03:50
Quote from: ElinaElina on 02.06.2013, 16:20:43
Lapsilisät ovat se kirottu tuki, joka lähetetään ulkomaalaisen ulkomailla asuville lapsille, jos ulkomaalainen itse asuu Suomessa. Esim virolainen bussikuski saa pirttiviljelmälleen suomalaiset lapsilisät.
Ei voi olla totta. Eihän?
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548
Jos esimerkiksi virolainen Mart muuttaa työn perässä Suomeen ja Martin perhe jää kotimaahan, niin silloin Viro maksaa ensisijaisesti lapsilisät. Suomi maksaa Martin perheelle kuitenkin EU-lainsäädännön perusteella ns. erotusetuutta, sillä Suomessa lapsilisät ovat Viroa korkeammat. Toisin sanoen, Suomi maksaa Martin perheelle lapsilisien välisen erotuksen niin, että summa vastaa sitä, mitä perhe voisi saada Suomessa.
Suomi maksoi Kelan tilastojen mukaan viime vuonna lapsilisää noin 14 500:lle EU-/ ETA-maasta tai Sveitsistä Suomeen muuttaneelle. Ja noin 1 400:lle Suomesta EU-maihin muuttaneelle.
Suomesta sai lapsilisää noin 1 200 muualle kuin EU:n alueelle muuttanutta ja vastaavasti tänne tulleista lisää sai noin 15 500.
http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/net/150607093428ak/$file/sosiaalivakuutus3_4_2007.pdf (http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/net/150607093428ak/$file/sosiaalivakuutus3_4_2007.pdf)
"Lpsilisä yllätyksenä
n Suomen lapsilisät tulivat virolaiselle Sulev Srelle täytenä yllä-
tyksenä. Hän ajoi jo linja-autoa Suomessa, kun virolainen työtoveri
kysäisi: "Tiesitkö, että suomalaista lapsilisää maksetaan myös EUVirossa oleville lapsille?"
Sulev Saar ei tiennyt.
Muutama asiapaperi kuntoon ja Sulev Saaren kaksi Virossa asuvaa lasta alkoivat saada Suomesta niin sanottua soviteltua lapsilisää.
Nuorempi lapsista on vielä alle 17-vuotias ja saa nyt suomalaista
lapsilisää 80 euroa kuukaudessa Viron oman lapsilisän, 20 euron, lisäksi. Koska vaimo on töissä Virossa, lapsilisä sovitellaan niin, että se
yhteensä on suurimman lapsilisän kokoinen. Jos vaimo ei olisi töissä,
Suomesta maksettaisiin täysi lapsilisä, 100 euroa.
Suomalainen lapsilisä on iso raha; se saattaa olla määrältään
jopa neljäsosa virolaisen työntekijän palkasta.
Vakuutussihteeri Tuul Lindemn Kelasta sanoo, etteivät muista
EU-maista Suomeen töihin tulleet yleensä kovin hyvin tiedä, minkälaisia oikeuksia heillä perhe- tai muihin etuuksiin on. Sana leviää
lähinnä maahan aikaisemmin tulleiden työtovereiden ja ystävien
kautta. Lindeman kannustaa töihin tulijoita ja erityisesti heidän työnantajiaan ottamaan asioista selvää.
Harmin paikka, ettei Kela saa mitään kautta täsmätietoa sellaisista henkilöistä, joilla on oikeus EU:n sisällä maksettaviin perheetuuksiin. Tieto selviää vasta yksilöllisen hakemuksen ja selvitysten
jälkeen. Rekistereissä ei nimittäin näy, miksi henkilö on muuttanut
Suomeen – tuliko hän asumaan, opiskelemaan, lyhytaikaiseen vai
pitkäaikaiseen työhön, jäikö hänellä kotimaahan perhettä, lapsilisä-
ikäisiä tai alle 3-vuotiaita lapsia jne. Nämä kaikki seikat vaikuttavat
perhe-etuuksien maksamiseen yli rajojen. Tiedon kulkua pitää tavalla tai toisella tehostaa!
Suomesta maksetaan EU- ja Eta-maihin sekä Sveitsiin perheetuuksina lapsilisää ja lasten kotihoidon tukea. Ne ovat lapsiystävällisiä etuuksia.
Vielä kun Suomi päättäisi antaa Suomessa työskentelevän,
muussa EU-maassa syntyvälle lapselle äitiyspakkauksen, voisimme
puhua jo erityisestä lapsiystävällisyydestä.
HiLkka aRoLa
TOIMITTAJA
[email protected]"
Virolainen tuttavani, joka on ollut töissä 6 vuotta Suomessa, meni naimisiin Virossa asuvan virolaisen yksinhuoltajan kanssa. Kela maksoi kertasuorituksena noin 8 000 euroa, en tiedä miksi, vaikka he olivat olleet naimisissa vasta muutaman kuukauden.
Nyt Kela maksaa viidestä alaikäisestä lapsesta 724 euroa/kk naisen tilille Viroon ja mies saa omalle tililleen 292 euroa/kk lasten kotihoidontukea!
Mies hakee Helsingin sosiaalitoimesta lisää tukea.
Ton hulluuden on loputtava.
Uskomatonta...
Quote from: M on 04.06.2013, 15:09:16
Mitenköhän lähelle Suome tuo wallgrenilainen vstuunkanto lopulta ulottuu? Afrikasta on pitänyt kantaa huolta, We Are the World, Afganistanista ja jugoista on huolehdittu, Vietnamista ja Chilestä tietysti. I
Radiosta tuli ohjelma Chilen pakolaista. Siinä moneen kertaan sanottiin, että pakolaisia valittaessa valittiin sellaisia, joilla on mahdollisuus saada työtä Suomesta.
http://areena.yle.fi/radio/1955336
Alkaen 33 minuutta.
Quote from: niemi2 on 04.06.2013, 22:52:48
Suomen ainoaan lastensairaalaankaan ei ole rahaa, siihen kerätään rahaa lahjoituksena. Koulut ja päiväkodit on homeessa. Maahanmuuttajat tarvitsevat asuntoja, eikä asuntotavoitteesta voi lipsua kun olemme jo jääneet pahasti jälkeen muutenkin.
Siis ennen homma oli niin, että lastensairaala maksetaan verorahoista ja romani kerjää kadulla. Koska romani ei herätä tarpeeksi sympatioita tienatakseen, poliitikot päättivät, että ohjataan ne verorahat romaneilla ja sairaala saa kerätä rajansa.
Quote from: mielipide on 06.07.2013, 12:59:06
Ton hulluuden on loputtava.
Uskomatonta...
Valitettavasti tämä sekopäisyys vain pahenee ja loppu tulee vasta kun rahat ovat aivan totaalisen lopussa. Niin kauan kun meillä on tämä "AAA" -luokitus, lainaa tulee ja "sosiaalietuuksia" ei leikata, saatikka poisteta. Ne kun eivät kuulemma ole keltään pois.
Quote from: Mursu on 06.07.2013, 14:00:24
Quote from: M on 04.06.2013, 15:09:16
Mitenköhän lähelle Suome tuo wallgrenilainen vstuunkanto lopulta ulottuu? Afrikasta on pitänyt kantaa huolta, We Are the World, Afganistanista ja jugoista on huolehdittu, Vietnamista ja Chilestä tietysti. I
Radiosta tuli ohjelma Chilen pakolaista. Siinä moneen kertaan sanottiin, että pakolaisia valittaessa valittiin sellaisia, joilla on mahdollisuus saada työtä Suomesta.
http://areena.yle.fi/radio/1955336
Alkaen 33 minuutta.
Samasta aiheesta Mansikkamaan vartijoissa (https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPSWFGMVcyZE1NY2s/edit):
Quote from: Mansikkamaan vartijat, s. 42Suomen ensimmäinen pakolaisvalinta
Suomen sisäministeriössä kokoontui 17.10.1973 poliisiylitarkastaja Kyösti Jousimaan johdolla neljän eri ministeriön edustajia (SM:stä Kännö ja Häyhtiö), jotka valmistelivat Chilen pakolaisten avustamista, mutta suhtautuivat varovaisesti ajatukseen heidän ottamisestaan Suomeen. Tämä vaihtoehto sai vauhtia vasta ulkoministeriön Antti Lassilan muistiosta kuusi päivää myöhemmin. Lassila vetosi Ruotsin ja Sveitsin esimerkkiin.
Seuraavana päivänä maan hallitus päätti,että Suomi ottaa sata pakolaista Chilestä. Brotheruksen mukaan valtaosa tästä "sadan kiintiöstä" olisi tarkoittanut pakolaisia edellä mainitusta sveitsiläisleiristä – Chilessä oleskelevia, mutta ei-chileläisiä pakolaisia. Siinä vaiheessa Brotherus kertomansa mukaan ehdotti Suomeen, että otettaisiin myös chileläisiä pakolaisia,
jotka tuntuivat olevan nyt ehkä suuremmassa vaarassa kuin sveitsiläisleirin asukkaat. Brotherus muistelee, että tuosta sadan kiintiöstä osoitettiin aluksi chileläisille 20–30. Vetoomuksia alkoi tulla Suomelle myöhemmin muiltakin tahoilta myös chileläisten ottamiseksi ja näihin huomio sitten kohdistuikin jatkotyössä.
- Ennen kuin Suomeen oli muodostunut mitään vastaanottosysteemiä Chilestä lähti Suomeen noin 20 metsänhoitajaa, jotka olivat aikaisemmin olleet hommissa eräässä Suomen ja Chilen välisessä metsäalan yhteistyöprojektissa, jota hoiti Jaakko Pöyry. Itse asiassa he lähtivät omilla passeillaan ns. stipendiaatteina Suomeen, mutta heidän ensimmäinen sijoituspaikkansa oli sama kuin Chilen pakolaisilla, Käyrän koulu Turussa. Suurimmalle osalle oli kuitenkin jo järjestynyt tai järjestymässä työpaikka Suomesta ja he pääsivät integroitumaan siten varsin nopeasti Suomeen.
Se oli lähetystön oman harkinnan varassa, keitä Suomeen otetaan. Ohjeistusta tähän ei tullut. Niistä raporteista, joita olen jälkeenpäin nähnyt, on ilmennyt, että alussa tuli otettua henkilöitä, joiden todellinen hätätila ei ollut samalla tasolla kuin myöhemmin tulleilla. Siirryimme sitten sille kannalle, että tarveharkinta perustui, niin paljon kuin niitä tietoja oli saatavissa, asianomaisen tilan hädänalaisuuteen.
Eli valintakriteerit oli tehty puhtaasti humanitaarisen tarveharkinnan pohjalta.
Quote from: Mansikkamaan vartijat, s. 43-44- Toimittajat kävivät myös Ruotsin lähetystössä, jossa suurlähettiläs Harald Edelstam, jolla oli Palmen hallituksen täysi tuki, esiintyi hyvin näyttävästi, ei vain pakolaisasiassa, vaan itse asiassa hän oli aika aktiivinen myös juntan vastaisessa toiminnassa. Tästä johtuen Chilen viranomaiset karkottivatkin hänet maasta 6.12. – suoraan Suomen itsenäisyyspäivävastaanotolta. Ruotsilla oli ikään kuin koko systeemi valmiina ja nämä lehtimiehet sitten ihmettelivät, että miksi Suomi ei tee mitään. Siinä tilanteessa oli vähän vaikea selitellä. Itse olin yrittänyt saada lisäaikaa ja ratkaisua sille, miten pakolaisten kanssa menetellään, jatketaanko toimintaa vai lopetetaanko se kokonaan.
Edelstam syyllistyi liioitteluun väittämällä sotilasvallankaappauksessa kuolleen 15.000 ihmistä kun todellinen määrä oli 1000–1500 ensimmäisinä kuukausina ja 3500–4500 koko 17 vuotta kestäneen diktatuurin aikana.
- Samaan aikaan Norjan lähetystö ei ottanut ketään vastaan, vaan käännytti ihmisiä porteiltaan ja Tanska teki jotain pieniä näennäistemppuja. Pian sitten Norjan suurlähettiläs kutsuttiin kotiin ja pantiin häpeäpaaluun. Hänen tilalleen lähetettiin toinen lähettiläs, jonka tehtävänä oli tuoda pakolaisia niin paljon kuin sielu sietää. Norja palasi nansenilaisille linjoilleen varsin nopeasti.
Quote from: Mansikkamaan vartijat, s. 44Sisäministeriössä tapahtumia seurasi tiiviisti Häyhtiö:
- Chilen pakolaiskysymyksessä ratkaisevaa oli muiden Pohjoismaiden suhtautuminen kriisiin. Suomi tarkkaili länsimaiden toimintatapoja ja huomatessaan läheisten maiden ottavan pakolaiset vastaan myönteisesti, koettiin kiintiöpakolaisten ottaminen Chilestä poliittisesti välttämättömäksi. Taustalla saattoi olla myös pelko alemmuudesta ja halu olla yhtä edistyneitä humanitaarisella rintamalla kuin muutkin Pohjoismaat. Pikavauhtia kyhättyjen pakolaiskeskusten organisointi oli amatöörimäistä. Projektissa painoi kuitenkin voimakas poliittinen tahto osallistua maailman tapahtumiin ja olemattomasta varautumistasosta huolimatta majoitus saatiin pakolaisille järjestettyä. Pakolaiskeskuksia pystytettiin minne kyettiin, muun muassa vanhoihin syrjäisiin kansakoulurakennuksiin. Keskuksiin käytiin tutustumassa ministerejä myöten ja umpihangessa kahlailu pikkukengissä herätti joissakin virkamiehissä närää. Turvapaikan tarjoamisesta chileläisille jäi hyvä omatunto. Pakolaiset eivät joutuneet kärsimään niistä valtavista haasteista, jotka majoituksesta vastaavien ihmisten piti kireällä aikataululla voittaa.
Pakolaisten halu palata kotimaahansa heti tilanteen muuttuessa suosiolliseksi todisti Häyhtiölle, että pakolaiskiintiön ottaminen Chilestä oli humaani ja sillä hetkellä oikea ratkaisu. Pakolaiskiintiöstä huolehtiminen oli myös hyvä koetinkivi Suomen reagointikyvylle pakolaisasioiden suhteen ja linjasi valtion politiikkaa.
Quote from: Mansikkamaan vartijat, s. 45Viimeiset Chilen pakolaiset
Alkuperäisten sadan lisäksi tuli 28 perheenjäsentä ja maaliskuuhun 1975 mennessä 14 muuta, mutta samalla 24 pakolaista siirtyi ulkomaille, joten yhteismääräksi tuli 118, joista 92 oli Chilen kansalaisia ja 23 muista latinalaisen Amerikan maista. Vuoden 1975 loppuun mennessä Suomeen oli vastaanotettu 151 pakolaista, joista 32–42 ehti muuttaa pois ja yksi kuoli 20.3.1975. Tammikuussa 1976 tuli vielä noin 30 chileläistä. Tilastoja kuitenkin sekoittavat pakolaiskiintiöihin luetut Suomessa syntyneet lapset ja muiden maiden kansalaisina olleet perheenjäsenet: kaksi neuvostoliittolaista, yksi espanjalainen, neljä guatemalalaista, kolme brasilialaista, kolme bolivialaista, yksi argentiinalainen ja peräti kahdeksan uruguaylaista. Viidennes "chileläisistä" ei siis oikeastaan ollut Chilen kansalaisia.
Marraskuussa 1976 Suomi odotti saavansa Chilestä vielä 15 poliittista vankia, mutta viime hetkellä, kun Santiagon-edustusto oli jo valinnut onnekkaat, ulkoministeriö korjasikin määrän kahdeksaan, koska tällä välin Argentiinassa oli astunut suomalaiseen laivaan neljä salamatkustajaa, jotka sisällytettiin Chilen pakolaiskiintiöön. Edustusto joutui aiheuttamaan pettymyksen seitsemälle vapautta odotelleelle. Tapani Tuomiharju kertoo:
- Chilen pakolaisten sijoittaminen työhön, koulutukseen ja yleensä yhteiskuntaan onnistui melko hyvin, mitä edesauttoi heidän pieni määränsä, vaikka se kasvoikin lopulta lähes kahdeksisadaksi. Chilen pakolaisten tapaus oli eräänlainen tulikoe ja esimakua tulevasta.
Vuosikymmenen loppuun mennessä kuitenkin kolmannes chileläisistä oli muuttanut pois Suomesta. Varsinkin korkeimmin koulutettujen motivaatio opiskella suomea oli liian heikko ja työttömyys oli vuosia yleisempää kuin suomalaisten keskuudessa keskimäärin.
Chileläisten koti-ikävästä kirjoitettiin lehdissäkin. Sen voittaneista tuli kuitenkin lopulta henkisestikin suomalaisia, kuten Adrian Soto on havainnut:
"Pari vuotta sitten työmatkalla ulkomailla hämmästyin, kun huomasin kaipaavani Suomea. Todellakin, näinä vuosina Suomi on saanut ihan oman ja tärkeän paikan sydämessäni. Kovan koulun käytyäni olen oppinut rakastamaan Suomea melkein kuin se olisi oma maani."
Quote from: Eugen235 on 06.07.2013, 12:57:29
Akkani käyttää "Suomesta" termiä Paska tai Tyhmä. Hän siis puhuu maasta nimellä Paska tai Tyhmä.
Voisikohan johonkin tehdä virallisen anomuksen kansanäänestyksestä missä pyrittäisiin vaihtamaan maamme nimi?
En usko, että meillä oikeasti on enää mitään valtiota, koska sellaisen ylläpitämiseen tarvitaan muutakin kuin viihdettä, urheilua, tulonsiirtoja ja paskapuheita. Porukka ei vain ole tajunnut, että valtio on lakannut olemasta ja jatkaa vanhojen mielikuvien varassa ikään kuin se olisi olemassa.
Helsinki uppoaa paskaan - omaehtoisesti.
Kohta pitää jo alkaa etsiä turvapaikkoja suomalaisille Suomesta. Mutta toi on rasistista, poliittisesti epäkorrektia ajattelua. Monikulttuurisuus on taivas maan päällä! Ok?