Machete-hyökkäys Lontoossa? Yksi kuollut, kaksi loukkaantunut
Lontoossa yksi henkilö on kuollut ja kaksi loukkaantunut välikohtauksessa kaupungin kaakkoisosissa.
Poliisi hälytettiin Woolwichiin selvittämään machete-veitsellä tehtyä hyökkäystä hieman kahden jälkeen iltapäivällä paikallista aikaa. Tapauksesta uutisoivat muun muassa BBC ja Sky News.
Paikalta löydettiin kuolleena yksi henkilö. BBC:n saamien tietojen mukaan miehen kimppuun oli hyökännyt kadulla kaksi aseistautunutta miestä.
– Ne kaverit olivat ihan sekaisin. Ihan eläimiä. He raahasivat hänet jalkakäytävältä keskelle tietä ja jättivät hänen ruumiinsa makaamaan siihen, Jamesiksi esittäytynyt silminnäkijä kuvaili tapahtumia LBC-radion haastattelussa.
Kaksi miestä on viety paikalta sairaalaan, toinen heistä kriittisessä kunnossa. Silminnäkijäkertomusten mukaan henkilöt olisivat haavoittuneet poliisin ammuttua heitä.
Paikallisen parlamenttiedustajan Nick Raynsfordin mukaan poliisi on löytänyt tapahtumapaikalta "merkittävän määrän aseita", kuten veitsiä sekä ainakin yhden ampuma-aseen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1759435/machete-hyokkays-lontoossa-yksi-kuollut-kaksi-loukkaantunut (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1759435/machete-hyokkays-lontoossa-yksi-kuollut-kaksi-loukkaantunut)
Muslim attack? http://www.millwall.vitalfootball.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=105344&posts=14 (http://www.millwall.vitalfootball.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=105344&posts=14)
sky reporting that it was a terror attack.cowardly fuckers. http://news.sky.com/story/1094380/woolwich-soldier-dead-after-terror-attack (http://news.sky.com/story/1094380/woolwich-soldier-dead-after-terror-attack)
QuoteSenior Whitehall sources have told the BBC that the Woolwich attackers are thought to have tried to film their attack whilst shouting "Allahu Akbar" - God is Great, says political editor Nick Robinson.
The men were said to have been of Muslim appearance.
BBC live: One dead in Woolwich 'machete' attack (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22630304)
Hyökkäyksen uhri oli ilmeisesti läheissä varuskunnassa palveleva sotilas, jolla oli päällään Help for Heroes (http://en.wikipedia.org/wiki/Help_for_Heroes)-hyväntekeväisyysjärjestön paita. Silminnäkijöiden mukaan miehen pää hakattiin irti. Poliisi ampui hyökkääjiä, jotka ovat sairaalahoidossa. Britannian hallitus on kokoontunut asian tiimoilta, jota tutkitaan terrori-iskuna.
ITV: One dead in Woolwich attack (http://www.itv.com/news/story/2013-05-22/woolwich-police-incident/)
Autot roihuavat Tukholmassa ja viidakkoveitset viuhuvat Lontoossa.
Monikulttuurisuus on
[ ] onnistunut?
[ ] epäonnistunut?
Onneksi emme ole tässä valitettavassa tapahtumassa vain HS:n ja YLE:n uutisoinnin varassa.
Ruotsissa poliisi ennaltaehkäisi vastaavan machete-riehujan onnistuneesti sentäs.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.05.2013, 20:09:17
Autot roihuavat Tukholmassa ja viidakkoveitset viuhuvat Lontoossa.
Monikulttuurisuus on
[ ] onnistunut?
[ ] epäonnistunut?
Taitaa autot roihuta myös Lontoossa ensi yönä, etenkin jos toinen, tai molemmat hyökkääjistä kuolee ampumavammoihinsa. Mitä kyllä sinänsä toivon.
http://www.liveleak.com/view?i=d0f_1369235265
Tämän mukaan leikkasivat pään irti ja huusivat Allah Ackbar. Ilmeisesti vielä videokuvasivat teon ja jäivät tahalteen bostailemaan paikalle eivätkä koittaneet paeta.
Edit:
Tai pyysivät muita sivullisia kuvaamaan tekoa.
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 20:46:42
Tai pyysivät muita sivullisia kuvaamaan tekoa.
Aikaisemmin se on ollut niin että "Hei, me ollaan turisteja, otatko kuvan musta ja vaimosta?". Nyt taas että "Hei, me ollaan tekemässä terrori-teloitusta, otatko kuvan... ?".
Onkohan kyseessä somali vai nigerialainen, näyttää ehkä kasvonpiirteiden perusteella Nigerialaiselta.
Ruotsissa poliisi ampui ennen mellakoita vanhan miehen. :'(
Ja nyt Lontoon poliisi ampui kahta miestä, jotka yrittivät ylläpitää kulttuuriaan ja harjoittaa uskontoaan. Eikö viidakkoveitsen käyttäminen osoita tämän? :flowerhat:
Kuva:
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 20:46:42
http://www.liveleak.com/view?i=d0f_1369235265
Tämän mukaan leikkasivat pään irti ja huusivat Allah Ackbar. Ilmeisesti vielä videokuvasivat teon ja jäivät tahalteen bostailemaan paikalle eivätkä koittaneet paeta.
Edit:
Tai pyysivät muita sivullisia kuvaamaan tekoa.
Anteeksi maalaisuuteni ja se, etten meinaa avata tuota linkkiä... mutta siis oliko tuo Lontoon sotilaanmurha päänleikkausmurha? Katsokaas kun tietoni ovat pelkästään Ylen teksti-TV:ltä, eli tietoa ei siis ole ollenkaan tai ainakaan ilmeisesti oikeaa tietoa ei ole.
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:24:30
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 20:46:42
http://www.liveleak.com/view?i=d0f_1369235265
Tämän mukaan leikkasivat pään irti ja huusivat Allah Ackbar. Ilmeisesti vielä videokuvasivat teon ja jäivät tahalteen bostailemaan paikalle eivätkä koittaneet paeta.
Edit:
Tai pyysivät muita sivullisia kuvaamaan tekoa.
Anteeksi maalaisuuteni ja se, etten meinaa avata tuota linkkiä... mutta siis oliko tuo Lontoon sotilaanmurha päänleikkausmurha? Katsokaas kun tietoni ovat pelkästään Ylen teksti-TV:ltä, eli tietoa ei siis ole ollenkaan tai ainakaan ilmeisesti oikeaa tietoa ei ole.
YLE:n mukaan kaikki on hyvin. Älä huoli :)
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 21:26:27
YLE:n mukaan kaikki on hyvin. Älä huoli :)
Ylen mukaanhan monikulttuuri on rikkaus, siksi huoli on alituinen seuralaiseni.
Eli siis oliko murhatapa pään irtileikkaus? Jo nyt on helvetinperkele ellei tätä rikkautta saada juurittua Euroopasta!
Daily Mail: Shocked eyewitness tells of horrific machete attack (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329162/Woolwich-latest-Shocked-eyewitness-tells-horrific-machete-attack-soldier.html)
Nämä ruumiin paloittelijat eivät ansaitse nimitystä ihminen.
Tässä se mies kertoo motiiveistaan:
http://www.itv.com/news/update/2013-05-22/exclusive-video-man-with-bloodied-hands-speaks-at-woolwich-scene/
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Ei se mikään machete ole, vaikka toimittaja niin sanookin, vaan lihakirves.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä sanotaan.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EROXP8JDG9M
Tuore "puolustuspuhe" paloittelijalta.
Britannian poliisi tutkii epäiltyä terroritekoaBritanniassa poliisi on ampunut kahta miestä, joiden epäillään tehneen raa'an surman keskellä päivää Etelä-Lontoossa.
Surmaa tutkitaan mahdollisena terroritekona.
Vahvistamattomien tietojen mukaan surmattu oli Woolwichin varuskunnassa palvellut sotilas. Kaksi epäiltyä haavoittuivat poliisin luodeista.
Pääministeri David Cameron on kutsunut hallituksen turvaministerit hätäkokoukseen tapauksen takia. Hänen mukaansa terrorismista on vahvoja viitteitä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052217051819_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052217051819_ul.shtml)
QuotePääministeri David Cameron on kutsunut hallituksen turvaministerit hätäkokoukseen tapauksen takia.
Saattaa olla myöhäistä...
QuoteHS: Pian enää vähemmistö Britannian asukkaista on kristittyjä
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pian+en%C3%A4%C3%A4+v%C3%A4hemmist%C3%B6+Britannian+asukkaista+on+kristittyj%C3%A4/a1368760189246 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pian+en%C3%A4%C3%A4+v%C3%A4hemmist%C3%B6+Britannian+asukkaista+on+kristittyj%C3%A4/a1368760189246)
QuoteTelegraph/UK Kristittyjen tulee oppia olemaan vähemmistö
http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg1280529.html#msg1280529 (http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg1280529.html#msg1280529)
"We swear by almighty Allah we will never stop fighting you," he said.
http://www.itv.com/news/
Quote from: törö on 22.05.2013, 21:40:29
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Ei se mikään machete ole, vaikka toimittaja niin sanookin, vaan lihakirves.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä sanotaan.
Eli, kaikki hyvin kun se ei ollutkaan machete. Taitaa kuitenkin olla tuo uhri kuollut, joten ei tuossa hirveästi valehdeltu, vaikka ase oli väärin ilmoitettu. Arvottomia sikoja joka tapauksessa.
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 20:46:42
http://www.liveleak.com/view?i=d0f_1369235265
Tämän mukaan leikkasivat pään irti ja huusivat Allah Ackbar. Ilmeisesti vielä videokuvasivat teon ja jäivät tahalteen bostailemaan paikalle eivätkä koittaneet paeta.
Edit:
Tai pyysivät muita sivullisia kuvaamaan tekoa.
Epäilivät varmaan ettei Allah nähnyt urotyötä. Kun on mukana dokumentit niin saa ne luvatut 50 neitsyttä.
https://www.youtube.com/results?search_query=Woolwich+Terrorist&oq=Woolwich+Terrorist&gs_l=youtube.3...8245.8245.0.13577.1.1.0.0.0.0.38.38.1.1.0...0.0...1ac.1.11.youtube.EDVblE_U3A4 (https://www.youtube.com/results?search_query=Woolwich+Terrorist&oq=Woolwich+Terrorist&gs_l=youtube.3...8245.8245.0.13577.1.1.0.0.0.0.38.38.1.1.0...0.0...1ac.1.11.youtube.EDVblE_U3A4)
JuuTuubista rupeaa löytymään aika hyvin pätkiä uutislähetyksistä. Lisää tullee sitä mukaa kun ladatut videot on prosessoitu.
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Kyllä muslimit pitää ajaa ulos Euroopasta. Sota tulee, se on varma. Mutta enpä kirjoittele enempää, ettei vaan tule syytettä vihapuheesta... sehän tässä suurin huoli on :(
Tässä paljon asiaa http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/10073910/Soldier-beheaded-in-Islamist-terror-attack-oustide-barracks-in-Woolwich.html
Arvatkaapa, mikä ase oli ilmeisesti käytössä vanhalla miehellä, jonka Ruotsin poliisi rasistisesti ampui ennen Husbyn kulttuurivallankumousta? Aivan, viidakkoveitsi.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16769145.ab
Kauheaa. Ovatko nämä viattomat etäoppineet huonoja kulttuurisia piirteitä 1800-luvun eteläpohjalaisilta?
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:53:22
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Kyllä muslimit pitää ajaa ulos Euroopasta. Sota tulee, se on varma. Mutta enpä kirjoittele enempää, ettei vaan tule syytettä vihapuheesta... sehän tässä suurin huoli on :(
Joo, samaa mieltä.
Nämä ruotsin tapahtumat ja tämä lontoon teurastus sinetöi sen, että pakko se kai on alkaa kantaa mukana kättä pidempää, kun täällä itä-helsingissä liikkuu. Luotiliivitkin voisi hankkia pikimmiten.
Quote from: unikeko on 22.05.2013, 22:05:57
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:53:22
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Kyllä muslimit pitää ajaa ulos Euroopasta. Sota tulee, se on varma. Mutta enpä kirjoittele enempää, ettei vaan tule syytettä vihapuheesta... sehän tässä suurin huoli on :(
Joo, samaa mieltä.
Nämä ruotsin tapahtumat ja tämä lontoon teurastus sinetöi sen, että pakko se kai on alkaa kantaa mukana kättä pidempää, kun täällä itä-helsingissä liikkuu. Luotiliivitkin voisi hankkia pikimmiten.
No jos oma henki on kalliimpi kuin kultamunan henki, niin suosittelen henkivakuutuksen mukana pitämistä.
rauhanuskonnon edustaja sahasi pään irti mieheltä joka symboloi Britannian hallitusta. Ja kadulla keskellä päivää.
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:53:22
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Kyllä muslimit pitää ajaa ulos Euroopasta. Sota tulee, se on varma. Mutta enpä kirjoittele enempää, ettei vaan tule syytettä vihapuheesta... sehän tässä suurin huoli on :(
Kuvaa hyvin ajan henkeä...suurin huoli on vihapuhe...
Veitsimies:
"...you will never be safe. Remove your government they don't care about you."
Tästä olen kyllä samaa mieltä. Eurooppalaiset hallitukset eivät tee tarpeeksi, että olisimme turvassa muslimeilta.
Quote from: aivotiehye on 22.05.2013, 22:28:48
Kuvaa hyvin ajan henkeä...suurin huoli on vihapuhe...
Muistan vielä ajat jolloin Neuvostovastaisuudesta kannettiin vähintään yhtä suurta huolta.
Quote from: Nuivake on 22.05.2013, 22:35:56
Quote from: aivotiehye on 22.05.2013, 22:28:48
Kuvaa hyvin ajan henkeä...suurin huoli on vihapuhe...
Muistan vielä ajat jolloin Neuvostovastaisuudesta kannettiin vähintään yhtä suurta huolta.
Naapurimaissa tapetaan autoja ja ihmisiä poltetaan...mutta auta armias jos nassesetä on vihainen, nassesetä on laitettava häkkiin.
Pääministeri: On vahvoja viitteitä siitä, että Lontoon surma oli terroritekoBritannian pääministeri David Cameronin mukaan on vahvoja viitteitä siitä, että tänään Lontoossa tapahtunut julma surma oli terroriteko.
Cameron järjesti tapauksesta tiedotustilaisuuden Pariisin vierailunsa aikana.
Pääministeri kutsui Lontoon kaakkoisosissa tapahtunutta surmaa "kuvottavaksi ja vastenmieliseksi rikokseksi". Hän ilmaisi myös tukensa uhrin perheelle ja muille läheisille.
– Jokainen yhteisön jäsen tulee tuomitsemaan tämän surman totaalisesti, Cameron totesi tiedotustilaisuudessa.
– Britanniassa on tapahtunut tällaisia hyökkäyksiä ennenkin emmekä ole aiemminkaan taipuneet niiden edessä.
Cameronin kanssa tiedotustilaisuudessa puhunut Ranskan presidentti Francois Hollande tuomitsi myös tapahtuneen.
– Meidän kaikkien täytyy taistella terrorismia vastaan missä tahansa sitä esiintyy...]
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1759467/paaministeri-on-vahvoja-viitteita-siita-etta-lontoon-surma-oli-terroriteko (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1759467/paaministeri-on-vahvoja-viitteita-siita-etta-lontoon-surma-oli-terroriteko)
QuoteJokainen yhteisön jäsen tulee tuomitsemaan tämän surman totaalisesti, Cameron totesi tiedotustilaisuudessa.
Paitsi,että 100, 000 - 200, 000 britti-muslimia ei tule todennäköisesti tuomitsemaan tekoa ja yksi neljästä britti-muslimista hyväksynee jossain määrin tänään tapahtuneen.
[...A 2005 Pew Research study that involved 17,000 people in 17 countries showed support for terrorism in the Muslim world declining along with a growing belief that Islamic extremism represents a threat to those countries. A Daily Telegraph
survey showed that 6% of British Muslims (about 100, 000 individuals) fully supported the July 2005 bombings in the London Underground, and one Muslim in four expressed some sympathy with the bombers. A later poll found that one Muslim in 4 thought the Government had staged the bombings and framed the Muslims convicted (Daily Telegraph report on Channel 4 poll, 5 June 2007)...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism)
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 22:33:25
Veitsimies:
"...you will never be safe. Remove your government they don't care about you."
Jännä miten tuosta vimeossakin olevasta videosta on editoitu päälle puhumalla se räjähdysalttein pätkä kadoksiin...
"We swear by Almighty Allah we will never stop fighting you. The only reasons we have done this is because Muslims are dying every day. This British soldier is an eye for an eye a tooth for tooth. We apologise that women had to see this today but in our lands our women have to see the same. You people will never be safe. Remove your government. They don't care about you."
Ääni päästetään mukaan vasta tuosta 'pyydämme anteeksi'-kohdasta alkaen ???
– Meidän kaikkien täytyy taistella terrorismia vastaan missä tahansa sitä esiintyy...]
Saako terrorismia vastaan taistella jos terrorismi on mustaa?
Quote from: aivotiehye on 22.05.2013, 22:28:48
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:53:22
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Kyllä muslimit pitää ajaa ulos Euroopasta. Sota tulee, se on varma. Mutta enpä kirjoittele enempää, ettei vaan tule syytettä vihapuheesta... sehän tässä suurin huoli on :(
Kuvaa hyvin ajan henkeä...suurin huoli on vihapuhe...
Kulttuurimarxilainen vallankumous ei etene, jos kantikset kovin vihaisiksi äityvät.
Nyt kun "Euroopan vahva - ellei peräti vahvin - mies" Francois Hollande on jykevästi ilmoittanut, että hän ei tällaista suvaitse, voimme jälleen huoletta liikkua Lontoossa. Ilmeisesti myöskin Pariisissa.
Quote from: Eugen235 on 22.05.2013, 22:24:45
rauhanuskonnon edustaja sahasi pään irti mieheltä joka symboloi Britannian hallitusta. Ja kadulla keskellä päivää.
Ja sen ajattelukin, että miten tässä nyt näin pääsi käymään, on kiellettyä.
Quote from: Emo on 22.05.2013, 22:52:15
Quote from: aivotiehye on 22.05.2013, 22:28:48
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:53:22
Quote from: Mehud on 22.05.2013, 21:35:51
Toivotaan, että suomen afrikkalaiset eivät löydä vesureita. Tämä vetää sanattomaksi. Parempi olla kirjoittamatta nyt enempää, etten saa syytettä.
Kyllä muslimit pitää ajaa ulos Euroopasta. Sota tulee, se on varma. Mutta enpä kirjoittele enempää, ettei vaan tule syytettä vihapuheesta... sehän tässä suurin huoli on :(
Kuvaa hyvin ajan henkeä...suurin huoli on vihapuhe...
Kulttuurimarxilainen vallankumous ei etene, jos kantikset kovin vihaisiksi äityvät.
Mies tuomittiin sananvapauteen kiihottamisesta kolmeksi vuodeksi linnaan. Sanoi palaneen autonsa vieressä pirskatin pirskatti
QuoteCameron järjesti tapauksesta tiedotustilaisuuden Pariisin vierailunsa aikana.
Pääministeri kutsui Lontoon kaakkoisosissa tapahtunutta surmaa "kuvottavaksi ja vastenmieliseksi rikokseksi". Hän ilmaisi myös tukensa uhrin perheelle ja muille läheisille.
Pahoin pelkään että uhrin perhe ja muut läheiset ilmaisevat seuraavissa vaaleissa tukensa jollekin muulle kuin Cameronille.
Aina yhtä luotettava Pravdamme raportoi tapahtumasta:
QuoteYksi kuoli ja kaksi loukkaantui poliisin vastattua viidakkoveitsihyökkäykseen Lontoossa keskiviikkona, kertoo BBC.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Mies+kuoli+viidakkoveitsi-iskussa+Lontoossa++terrorismia+epäillään/a136919032886
Quote from: Luotsi on 22.05.2013, 23:13:22
Aina yhtä luotettava Pravdamme raportoi tapahtumasta:
QuoteYksi kuoli ja kaksi loukkaantui poliisin vastattua viidakkoveitsihyökkäykseen Lontoossa keskiviikkona, kertoo BBC.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Mies+kuoli+viidakkoveitsi-iskussa+Lontoossa++terrorismia+epäillään/a136919032886
Eli jos poliisi ei olisi vastannut hyökkäykseen niin kaikilla olisi ollut kliffaa?
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vihrea_liike_myllytyksessa_18154.html#media=18155
Quote from: Uimakoulutettava on 22.05.2013, 22:00:35
Arvatkaapa, mikä ase oli ilmeisesti käytössä vanhalla miehellä, jonka Ruotsin poliisi rasistisesti ampui ennen Husbyn kulttuurivallankumousta? Aivan, viidakkoveitsi.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16769145.ab
Ja aivan äskettäin Italiassa kuokittiin niin, että kolme kuoli. Primitiiviseksi on meno muuttunut Euroopassa.
QuoteItalia: Hulluus iski, tappoi kolme ohikulkijaa kuokaniskuilla
Le Parisien 14.5.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/faits-divers/italie-pris-de-folie-il-tue-trois-passants-a-coups-de-pioche-14-05-2013-2802059.php)
(http://www.leparisien.fr/images/2013/05/14/2802059_italie-copie.jpg)
Mada Adam Kabobo
Ghanalainen sai hulluuskohtauksen ja iski kuokalla lauantaina useita ohikulkijoita Niguardan kaupungin kaduilla lähellä Milanoa. Uhreista kuoli kolmas tiistaina. Uhri oli 64-vuotias eläkeläinen, joka oli ollut ulkoiluttamassa koiraansa. Hän loukkaantui pahasti maassa vuodesta 2011 asti laittomasti oleskelleen Mada Adam Kabobon kuokaniskuista. Kabobo hyökkäsi aivan yllättäen ohikulkijoiden kimppuun.
(...)
2013-05-14 Italia: Ghanalainen sekosi kadulla kuokka kädessä, kolme kuoli (http://hommaforum.org/index.php/topic,82128.msg1322458.html#msg1322458)
Quote from: akez on 22.05.2013, 23:17:31
Quote from: Uimakoulutettava on 22.05.2013, 22:00:35
Arvatkaapa, mikä ase oli ilmeisesti käytössä vanhalla miehellä, jonka Ruotsin poliisi rasistisesti ampui ennen Husbyn kulttuurivallankumousta? Aivan, viidakkoveitsi.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16769145.ab
Ja aivan äskettäin Italiassa kuokittiin niin, että kolme kuoli. Primitiiviseksi on meno muuttunut Euroopassa.
QuoteItalia: Hulluus iski, tappoi kolme ohikulkijaa kuokaniskuilla
Le Parisien 14.5.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/faits-divers/italie-pris-de-folie-il-tue-trois-passants-a-coups-de-pioche-14-05-2013-2802059.php)
(http://www.leparisien.fr/images/2013/05/14/2802059_italie-copie.jpg)
Mada Adam Kabobo
Ghanalainen sai hulluuskohtauksen ja iski kuokalla lauantaina useita ohikulkijoita Niguardan kaupungin kaduilla lähellä Milanoa. Uhreista kuoli kolmas tiistaina. Uhri oli 64-vuotias eläkeläinen, joka oli ollut ulkoiluttamassa koiraansa. Hän loukkaantui pahasti maassa vuodesta 2011 asti laittomasti oleskelleen Mada Adam Kabobon kuokaniskuista. Kabobo hyökkäsi aivan yllättäen ohikulkijoiden kimppuun.
(...)
2013-05-14 Italia: Ghanalainen sekosi kadulla kuokka kädessä, kolme kuoli (http://hommaforum.org/index.php/topic,82128.msg1322458.html#msg1322458)
"Mistä näitä kylttyrellejä oikein tulee"....jyrki ghanalainen, Eura v.2009
Quote from: Rooivalk on 22.05.2013, 20:18:44
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.05.2013, 20:09:17
Autot roihuavat Tukholmassa ja viidakkoveitset viuhuvat Lontoossa.
Monikulttuurisuus on
[ ] onnistunut?
[ ] epäonnistunut?
Taitaa autot roihuta myös Lontoossa ensi yönä, etenkin jos toinen, tai molemmat hyökkääjistä kuolee ampumavammoihinsa. Mitä kyllä sinänsä toivon.
Nimenomaan. Totuus on se, että mitä enemmän monikulttuurista väkivaltaa,
olettaen että siitä uutisoidaan niin ettei tekstillä pyritä vyöryttämään syytä natiivien niskoille, sen paremmin se voisi herättää Euroopan.
Quote from: Leijona78 on 22.05.2013, 23:22:07
Quote from: Rooivalk on 22.05.2013, 20:18:44
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.05.2013, 20:09:17
Autot roihuavat Tukholmassa ja viidakkoveitset viuhuvat Lontoossa.
Monikulttuurisuus on
[ ] onnistunut?
[ ] epäonnistunut?
Taitaa autot roihuta myös Lontoossa ensi yönä, etenkin jos toinen, tai molemmat hyökkääjistä kuolee ampumavammoihinsa. Mitä kyllä sinänsä toivon.
Nimenomaan. Totuus on se, että mitä enemmän monikulttuurista väkivaltaa, olettaen että siitä uutisoidaan niin ettei tekstillä pyritä vyöryttämään syytä natiivien niskoille, sen paremmin se voisi herättää Euroopan.
Tappaja maksoi silpomansa kantaenglantilaisen uhrin bussimaksun, koko bussi taputti verisin käsin...
Quote from: Porari on 22.05.2013, 22:48:32
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 22:33:25
Veitsimies:
"...you will never be safe. Remove your government they don't care about you."
Jännä miten tuosta vimeossakin olevasta videosta on editoitu päälle puhumalla se räjähdysalttein pätkä kadoksiin...
"We swear by Almighty Allah we will never stop fighting you. The only reasons we have done this is because Muslims are dying every day. This British soldier is an eye for an eye a tooth for tooth. We apologise that women had to see this today but in our lands our women have to see the same. You people will never be safe. Remove your government. They don't care about you."
Ääni päästetään mukaan vasta tuosta 'pyydämme anteeksi'-kohdasta alkaen ???
Joo pistikin silmään, että joku tuossa veitsimies videossa falskasi, kun vaikutti taas niin editoidulta, näköjään se tärkein osuus puheesta taas jätetty pois. Löytyykö tuota editoimatonta videota jostain netistä?
Quote from: Emo on 22.05.2013, 21:27:32
Eli siis oliko murhatapa pään irtileikkaus?
Ei ole selvää saatiinko pää leikattua irti muusta kehosta, mutta yritys ainakin oli kova. Kaksi mukavanoloista nuorta miestä ajoi tahallaan miehen päältä autolla, ja kun sitten yliajon uhri makasi tiellä, jampat hyppäsivät ulos autosta ja hyökkäsivät kimppuun veitsin. Taustalla näkyy kolaroitu autonromu mistä voidaan päätellä että vauhtia on ollut, kun auto ei pysähtynyt ennen estettä.
QuoteItalia: Hulluus iski, tappoi kolme ohikulkijaa kuokaniskuilla
QuoteMachete-hyökkäys Lontoossa? Yksi kuollut, kaksi loukkaantunut
Ne kaverit olivat ihan sekaisin. Ihan eläimiä. He raahasivat hänet jalkakäytävältä keskelle tietä ja jättivät hänen ruumiinsa makaamaan siihen, Jamesiksi esittäytynyt silminnäkijä kuvaili tapahtumia
Euroopassahan riehui jokin aika sitten hullun lehmän tauti. Lontoossa jouduin itsekkin lentoasemalla talsimaan desinfiointikaukalon läpi tullessani maahan jolla ehkäistiin taudin maahantuloa. Miksi kukaan ei ehkäise hullujen maahanmuuttajien maahantuloa (hullun maahanmuuttajan tautia). Se hulluuskin kun voi tarttua toisiin villiintymisen muodossa.
Quote from: unikeko on 22.05.2013, 23:35:36
Quote from: Porari on 22.05.2013, 22:48:32
Quote from: capedcrusader on 22.05.2013, 22:33:25
Veitsimies:
"...you will never be safe. Remove your government they don't care about you."
Jännä miten tuosta vimeossakin olevasta videosta on editoitu päälle puhumalla se räjähdysalttein pätkä kadoksiin...
"We swear by Almighty Allah we will never stop fighting you. The only reasons we have done this is because Muslims are dying every day. This British soldier is an eye for an eye a tooth for tooth. We apologise that women had to see this today but in our lands our women have to see the same. You people will never be safe. Remove your government. They don't care about you."
Ääni päästetään mukaan vasta tuosta 'pyydämme anteeksi'-kohdasta alkaen ???
Joo pistikin silmään, että joku tuossa veitsimies videossa falskasi, kun vaikutti taas niin editoidulta, näköjään se tärkein osuus puheesta taas jätetty pois. Löytyykö tuota editoimatonta videota jostain netistä?
Ainakin Guardian pätkässä heppu selittää koraanin velvoittaneen
tähänkin pään irti leikkaamiseen..
http://www.guardian.co.uk/uk/video/2013/may/22/woolwich-suspect-attack-video (http://www.guardian.co.uk/uk/video/2013/may/22/woolwich-suspect-attack-video)
Edit:Eiköhän Katarina tule kohta "muuttamaan veden viiniksi" ja selittää meille vakavalla naamalla,että uskonto ei ollut tällekkään teolle motiivina...
Pikaisella silmäilyllä saattoi havaita, että mistään suomalaisesta lehtiuutisesta ei selvinnyt mitä sakkia tässä oli ollut asialla. Tumma pigmentti on uutisen arvoinen, jos on bussissa koulutettu suomalaista rasistia. Sitten kun tapahtuu vakavia, niin pigmentti hävitetään näkyvistä kokonaan. Näin kai suvakit voivat nukkua yönsä rauhassa. Poissa silmistä, poissa mielestä. Kukaan ei tiedä mistään mitään. Normiuutisointia nykypäivän malliin. Ihme, että joku noista huonoista kalankääreistä viitsii enää mitään maksaa.
Quote from: Luotsi on 22.05.2013, 23:13:22
Aina yhtä luotettava Pravdamme raportoi tapahtumasta:
QuoteYksi kuoli ja kaksi loukkaantui poliisin vastattua viidakkoveitsihyökkäykseen Lontoossa keskiviikkona, kertoo BBC.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Mies+kuoli+viidakkoveitsi-iskussa+Lontoossa++terrorismia+epäillään/a136919032886
Silminnäkijäkuvaus, epävirallista tietoa, ei ole vahvistettu:
Silminnäkijäkuvauksen mukaan ensimmäisenä paikalle tullut poliisiyksikkö tyytyi seuraamaan tilannetta sivusta, ja odottelemaan että "konepistoolipoliisit" tulevat paikalle pidättämään epäillyt. Kun tämä jälkimmäinen poliisin yksikkö yritti suorittaa pidätystä, epäillyt hyökkäsivät päälle, toinen sillä samalla lihaveitsellä, toisella taas oli isokokoinen revolveri, silminnäkijän mukaan 45-kaliiperinen tms.. Poliisi ampui lihaveitsimiestä, revolverimies taas ampui aseellaan poliisia mutta ase jostain syystä räjähti miehen kädessä ja käsi silpoutui, ainakin yksi sormi lähti irti. Ei ole tiedossa ampuiko poliisi tämän jälkeen varmuuden vuoksi miestä, vaiko ei.
Paikalla kävi myös ambulanssi-helikopteri, jolla kaiketi epäillyt vietiin sairaalaan.
Quote from: Outo olio on 22.05.2013, 23:50:46
revolverimies taas ampui aseellaan poliisia mutta ase jostain syystä räjähti miehen kädessä ja käsi silpoutui
Taisi olla koneinsinöörin itse väsäämä ase.
Epävirallisen tiedon mukaan tekijät ovat somaleita. Tietoa ei ole vahvistettu.
Quote from: Outo olio on 23.05.2013, 00:04:27
Epävirallisen tiedon mukaan tekijät ovat somaleita. Tietoa ei ole vahvistettu.
todella järkyttävä ja yllättävä tieto
Kuvassa ensimmäinen hyökkääjä:
(http://edge.liveleak.com/80281E/s/s/20/media20/2013/May/22/LiveLeak-dot-com-64cd47da67fd-article_433745f6b0f13542_1369244508_9j-4aaqsk.jpeg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bad19f4f41d2d4a027&ec_rate=200)
http://www.liveleak.com/view?i=ec0_1369245279 (http://www.liveleak.com/view?i=ec0_1369245279)
Huomaa vaatteet, jotka ainakin vaikuttavat länsimaisen elintason mukaisilta.
Kuvassa toinen hyökkääjä:
(http://edge.liveleak.com/80281E/s/s/20/media20/2013/May/22/LiveLeak-dot-com-9f24e18e1955-woolwich2.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bad19f4f41d2d4a423&ec_rate=200)
http://www.liveleak.com/view?i=f4f_1369253330 (http://www.liveleak.com/view?i=f4f_1369253330)
Taustalla ryttyyn mennyt yliajo-auto.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2013, 23:44:21
Euroopassahan riehui jokin aika sitten hullun lehmän tauti. Lontoossa jouduin itsekkin lentoasemalla talsimaan desinfiointikaukalon läpi tullessani maahan jolla ehkäistiin taudin maahantuloa. Miksi kukaan ei ehkäise hullujen maahanmuuttajien maahantuloa (hullun maahanmuuttajan tautia). Se hulluuskin kun voi tarttua toisiin villiintymisen muodossa.
Taisi kuitenkin olla suu ja sorkkataudin takia nuo desinfiointijutut. Hullun lehmän tauti ei tartu niin helposti, että noita tarvittaisiin.
Quote from: aivotiehye on 23.05.2013, 00:10:52
Quote from: Outo olio on 23.05.2013, 00:04:27
Epävirallisen tiedon mukaan tekijät ovat somaleita. Tietoa ei ole vahvistettu.
todella järkyttävä ja yllättävä tieto
Tieto olisi sinänsä mielenkiintoinen, että miehet perustelivat toimintaansa länsimaisten hallitusten pahuudella, ja Somalian tilanteella, ja länsimailla ei tiettävästi ole mitään sotilastoimintaa Somaliassa, niin että jos he ovat somaleita niin haukkuvat nyt väärää puuta. Somalit ja jihadistit tuntien ei kyllä yllätä yhtään, siinä olet oikeassa.
Quote from: Outo olio on 22.05.2013, 23:50:46Poliisi ampui lihaveitsimiestä, revolverimies taas ampui aseellaan poliisia mutta ase jostain syystä räjähti miehen kädessä ja käsi silpoutui, ainakin yksi sormi lähti irti.
Oliko revolveri rasisti? Ettei vaan olisi ollut länsimaissa valmistettu? Ja suomalaisella tervalla tervattu.
Quote from: matkamiehiii on 22.05.2013, 21:18:50
Onkohan kyseessä somali vai nigerialainen, näyttää ehkä kasvonpiirteiden perusteella Nigerialaiselta.
Kyllähän tuo länsiafrikkalaiselta vaikuttaa. Arabit enemmänkin ovat islamisteja, neekerit nyt hilluvat sen ideologian mukaan mikä vaikuttaa cooleimmalta, ei niitä mikään politiikka ohjaa. Onhan pitkin Länsi-Afrikkaa päitä ja käsiä lennellyt ihan kristityissäkin maissa.
Cameron uhoaa ettei terroristit koskaan voita. Tottakai voi voittaa helpostikin. Jos pomminräjäyttäjät on päästetty maahan, loppu on kyllä heidän käsissään ei Cameronin.
No huhhuh! Nyt vasta luin uutisesta. Iltavuorossa työskentelemisen huonoja puolia että välillä menee suuret uutiset ohi.
Tämä on maailmanlaajuisesti paljon suurempi uutinen kuin Tukholman mellakat ja voi ennustaa että tämä ei jää tähän, puolin eikä toisin. Saattaa seurata eskaloituminen sillä pinann alla Britanniassa on pitemmän aikaa kytenyt turhautumisen ja kyllästymisen välimuoto maahanmuuton ja varsinkin islamilaisen radikalismin seurauksia kohtaan. Tämä tapaus saattoi olla se neula joka katkaisi kamelin selän.
Kyllä sen Enoch-sedän juttuja olisi silloin takavuosina kannattanut kuunnella hieman tarkemmin.
Kylläpä nyt islamofobialle ja kaikennäköisille rasisteille annetaan aseita kuin herkkupaloja ympäri Eurooppaa. Asiantuntijoilla on täysi työ selittää nämä yksittäistapauksiksi ja nuorison pahoinvoinniksi, mikä on millään tavalla liity ainakaan maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
Quote from: Maailmanmies on 23.05.2013, 00:34:12
Quote from: matkamiehiii on 22.05.2013, 21:18:50
Onkohan kyseessä somali vai nigerialainen, näyttää ehkä kasvonpiirteiden perusteella Nigerialaiselta.
Kyllähän tuo länsiafrikkalaiselta vaikuttaa. Arabit enemmänkin ovat islamisteja, neekerit nyt hilluvat sen ideologian mukaan mikä vaikuttaa cooleimmalta, ei niitä mikään politiikka ohjaa. Onhan pitkin Länsi-Afrikkaa päitä ja käsiä lennellyt ihan kristityissäkin maissa.
Well...
Ketjussa olevien linkkien lähteiden perusteella tekijä on itse kertonut olevansa Allahin asialla.
Cooleimman kulloisenkin ideologian omaksuminen tuskin selittyy ihonvärillä.
Kyllähän Breivikin Anderskin oli suvaitsevaiston mukaan ihan kristitty. En tosin ole vielä kuullut, mitä evankeliumikohtaa mahtoikaan siteerata saarellisen sosiaalidemokraatteja lahdatessaan.
Valitettavasti kostoiskut ovat aina mahdollisia paikallisten, myös kalpeanaamojen, toimesta. Moskeijassa onkin jo ilmeisesti käyty terveisiä lähettämässä. Siinä sitä sitten onkin monikulttuurin rikkautta.
http://www.itv.com/news/update/2013-05-22/arrests-after-mosque-attacks-in-essex-and-canterbury/
Jaahas kyseessä oli ilmeisesti nigerialainen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317052186_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317052186_ul.shtml)
Iltalehden uutisissa ei mainita islamilaista elementtiä eli sitä, että mies huusi Allahu akbar.
Joissakin Nigerian pohjoisosien osavaltioissa on käytössä sharia-laki. Siellä toimii myös Boko Haram -niminen järjestö.
Quote from: Suvaitsija on 23.05.2013, 01:39:04
Kylläpä nyt islamofobialle ja kaikennäköisille rasisteille annetaan aseita kuin herkkupaloja ympäri Eurooppaa. Asiantuntijoilla on täysi työ selittää nämä yksittäistapauksiksi ja nuorison pahoinvoinniksi, mikä on millään tavalla liity ainakaan maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
Harmittaakohan toimittajia jotka olivat jo kovaa vauhtia tekemässä siitä räppäristä jonkinlaista julkkista noi ulkomailta tulevat uutiset?.Ei varmaan näyttäisi hyvältä lehdessä jos etusivulla olisi kuva siitä nigerialais/ghanalaisesta ja slogan "Hoidin rasistin like a boss" ja alhaalla juttu ja kuva mustasta nigerialaisesta? heebosta machette kädessä joka huuteli englannissa allah akbaria ja lahtasi jonkun englannissa kadulle.:)
Jouduin aamukahvipöydässä selittämään mitä tuolla oli oikeasti tapahtunut kun olivat uutisista saaneet käsityksen että "kolme miestä oli ammuttu"...
Hyvin syvään on mokutus syöpynyt kun reaktio oli: "jaa, no kai ne siellä niidenkin maissa on tappanut niitä" :facepalm:
Vaikka Tukholmassa palavat autot ja Englannissa tapetaan allahin, tuon vähäpätöisen "jumalan" nimeen, islam on aina vaan rauhanuskonto ja ensisijainen huoli on rasismista ja uskontojen välisestä vuoropuhelusta. Outo maailma.
Quote from: Possumi on 23.05.2013, 07:49:13
Jouduin aamukahvipöydässä selittämään mitä tuolla oli oikeasti tapahtunut kun olivat uutisista saaneet käsityksen että "kolme miestä oli ammuttu"...
Hyvin syvään on mokutus syöpynyt kun reaktio oli: "jaa, no kai ne siellä niidenkin maissa on tappanut niitä" :facepalm:
Ei englantilaisilla ole tietääkseni mitään sotilasoperaatioita meneillään nigeriassa.Toi voi mennä rumaksi jos kotiin palaavat sotilaat alkaa itse hoitamaan noita tollaisia pois päiviltä oman turvallisuutensa varmistamiseksi.
Quote from: Suvaitsija on 23.05.2013, 01:39:04
Kylläpä nyt islamofobialle ja kaikennäköisille rasisteille annetaan aseita kuin herkkupaloja ympäri Eurooppaa. Asiantuntijoilla on täysi työ selittää nämä yksittäistapauksiksi ja nuorison pahoinvoinniksi, mikä on millään tavalla liity ainakaan maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
ei nämä järjestäytyneen ja suunnitelmallisen uskontopolitiikan väkivaltaseuraukset ole mitään lihapaloja. Tämä ei ole mikään tennisottelu jossa lasketaan pisteitä ja syötetään mailaan. Pään irrottaminen ja murhapoltot ovat vittumaisia rikoksia teki ne kuka hyvänsä ja mistä hyvänsä syystä.
Ihminen murhattiin. Julmasti. Keskellä kaupunkia jota hänet on maksettu puolustamaan aseellisesti. Ihan oikeasti. Moisten tekojen pimittely ja vääristely eivät varmasti ole kunnon muslimien etu. Se on ihmiskuljetuksesta ja sen lieveilmiöistä rahansa saaavien poliittisten keinottelijoiden etu.
Quote from: Suvaitsija on 23.05.2013, 01:39:04
Kylläpä nyt islamofobialle ja kaikennäköisille rasisteille annetaan aseita kuin herkkupaloja ympäri Eurooppaa. Asiantuntijoilla on täysi työ selittää nämä yksittäistapauksiksi ja nuorison pahoinvoinniksi, mikä on millään tavalla liity ainakaan maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
Kyllä maahanmuuton edistäjät ja kannattajat ovat suoraan vastuussa näistäkin rikoksista tekijöiden ohella. Britanniassa työväenpuolueen hallitus ensi sijaisesti joka antoi maahanmuuton räjähtää käsiin. Ruotsissa kaikki hallitukset monen vuosikymmenen ajalta. >:(
Ai niin EDL oli kaduilla ja pari pidätettiin kun pyrkivät moskeijoihin. :-\
Kaikki tämä on ollut ennustettavissa. :'(
Kun poistetaan se joukko josta yksittäistapaukset nousevat, niin yksittäistapauksiakaan ei ole. ;)
Joku voisi laskea maittain kuinka monta kuolonuhria ja raiskausten uhria maahanmuutto on aiheuttanut, niin voitaisiin laskea vähän muutakin hintaa kuin rahallista.
Veikkaan, että, mokuttajat itkevät liikutuksen kyyneleitä, kun lihaveitsi-surmaaja pahoitteli, että paikalla olleiden naisten täytyi nähdä hirmuteko. Ehkä mokuttajat antavat hänellle jopa anteeksi.
Quote from: normi on 23.05.2013, 08:07:40
Quote from: Suvaitsija on 23.05.2013, 01:39:04
Kylläpä nyt islamofobialle ja kaikennäköisille rasisteille annetaan aseita kuin herkkupaloja ympäri Eurooppaa. Asiantuntijoilla on täysi työ selittää nämä yksittäistapauksiksi ja nuorison pahoinvoinniksi, mikä on millään tavalla liity ainakaan maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
Kyllä maahanmuuton edistäjät ja kannattajat ovat suoraan vastuussa näistäkin rikoksista tekijöiden ohella. Britanniassa työväenpuolueen hallitus ensi sijaisesti joka antoi maahanmuuton räjähtää käsiin. Ruotsissa kaikki hallitukset monen vuosikymmenen ajalta. >:(
Ai niin EDL oli kaduilla ja pari pidätettiin kun pyrkivät moskeijoihin. :-\
Kaikki tämä on ollut ennustettavissa. :'(
Kun poistetaan se joukko josta yksittäistapaukset nousevat, niin yksittäistapauksiakaan ei ole. ;)
Joku voisi laskea maittain kuinka monta kuolonuhria ja raiskausten uhria maahanmuutto on aiheuttanut, niin voitaisiin laskea vähän muutakin hintaa kuin rahallista.
Eikös toi ollut jonkinlainen "kosto" joltain puolueelta että sallittiin rajoittamaton maahanmuutto?.Joku uutinen tosta oli että olisi johtunut poliitiikasta?.
Siinä vaiheessa kun vitutus, turhautuminen ja pidätelty raivo ovat suurempia kuin pelko omankäden oikeuden sanktioista, mennään sen rajan yli, mistä ei ole paluuta.
Kohtuullisen epämukava herätys pahantekijöillekin huomata, että ei eurooppalaisten ikiaikainen taipumus väkivaltaan ole mihinkään kadonnut. Loppuu dialogi ja alkaa monologi.
Ikävän oloinen EDL mellakoi...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317052311_ul.shtml
QuoteIslamivastainen kostoisku Woolwichin jälkeen - muslimineuvosto tuomitsee surman
Keskiviikkona tapahtunut surma Lontoossa on aiheuttanut islaminvastaista mellakkaa.
...
EDL:n johtaja Tommy Robinson oli mukana väkijoukossa ja selitti:
- He leikkaavat meidän sotilailtamme päät irti. Tämä on islamia, tämä on mitä me näimme tänään. Islam ei ole rauhan uskonto.
...
BBC kuitenkin kertoo Britannian muslimineuvoston tuomitsevan Woolwichin surman jyrkästi:
- Tämä on aidosti barbaarinen teko, jolla ei ole mitään perustaa islamissa. Tuomitsemme teon täysin. Meidän ajatuksemme ovat uhrissa sekä hänen perheessään.
QuoteKyllä maahanmuuton edistäjät ja kannattajat ovat suoraan vastuussa näistäkin rikoksista tekijöiden ohella. Britanniassa työväenpuolueen hallitus ensi sijaisesti joka antoi maahanmuuton räjähtää käsiin. Ruotsissa kaikki hallitukset monen vuosikymmenen ajalta. >:(
Viimeksi eilen keskustelin paikallisten kanssa maahanmuutosta. Käsittääkseni tuolla(kin) on tehty se virheolettamus, että kaikki maahanmuuttajat olisivat samanlaisia.
Joissain kaupungeissa on maahanmuuttajia voinut olla useita sukupolvia. Eräässäkin kaupungissa myös somalit ovat kohtalaisen hyvin työllistyneitä. Se porukka, joka alun perin on tullut, on tullut töihin. Integroituminen on tapahtunut ensimmäisessä sukupolvessa ja työn kautta. Kaikki ovat samaa sakkia, eikä segregaatiota ole selvästi havaittavissa. Tuollainen väestö osaa ottaa paremmin myös myöhemminkin saapuvia maahanmuuttajia, kun ei ole sitä valmiiksi eristäytynyttä porukkaa johon liittyä. Eräänlainen monokulttuuri siis.
Paikallisten mielestä monessa kaupungissa ongelmat tulevat "individualismista" eli porukka ei koe kuuluvansa yhteen, vaan kaikki katselee omaa napaansa ja väestö jakautuu itä-eurooppalaisiin, afrikkalaisiin jne. Monikulttuurin puolesta puhuneen paikallisen naama nyrjähti, kun tuumasin tämän "onnistumisen" (yhteenkuuluvuuden) tarkoittavan monokulttuuria ja segregaation monikulttuuria.
Monikulttuurimieskin joutui olemaan samaa mieltä siinä, ettei nopeasti kasvava uusi maahanmuuttajasukupolvi voi mitenkään integroitua yhtä hyvin, kun töihin tullut vähemmistö - jolla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua yhteiskuntaan. Jos homma lähtee kintaasta, se lähtee kintaasta.
Ainoa mistä voi jokainen olla aivan vakuuttunut on se että konservatiivien D Cameron on pudottanut housunsa nilkkoihin ja pyllistelee machete murhaajien uskonnollispoliittisten vaatimusten edessä ihan kuin ennenkin. Englannille, sen kansalaisille ja turvallisuudelle persettä näyttäen.
Cameron on väärä mies torjumaan moisia terroristisia hankkeita ja pyrkimyksiä.
Videouutisointi on mielenkiintoista.
Tässä videossa mies sanoo kohdassa 0:44 - 0:51: "When we start busting our guns, do you think the politicians are gonna die? No, it's gonna be the average guy, like YOU!"
http://www.itv.com/news/update/2013-05-22/exclusive-video-man-with-bloodied-hands-speaks-at-woolwich-scene/
Mutta näistä Suomessa julkaistuista videoista juuri kyseinen kohta on poistettu. Ettei vaan kukaan ymmärtäisi, että hei, me ollaan vaarassa -> racicmiset ajatukset ja maahanmuutopolitiikan muuttohalu.
http://www.hs.fi/videot/Lontoon+j%C3%A4rkytt%C3%A4v%C3%A4+video+Silm%C3%A4+silm%C3%A4st%C3%A4+hammas+hampaasta/v1305680804963
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567611437.html
Tämä leikkely yhdistettynä valehtelemiseen omasta mielestään "hyvän asian puolesta" on suomalaista "laatujournalismia". Valitettavasti moinen laatu näkyy ja kuuluu nykyaikana aivan eri lailla kuin aikana jolloin moinen valtion hymistely keksittiin.
Valehtelu ei kannata. Siksi suomalaiset lehdet eivät kannata. Ei vaikka valheet kirjoitetaan mitä parhaimpien pyrkimysten nimissä.
Jotenkin harmittaa nyt englantilaisten puolesta, että he 60-luvulla edistyksellisyyden puuskassaan poistivat lainsäädännöstään sen rangaistuksen, jonka käsittäkseni tuon kaltaisesta "lihamestaroimmista" helposti sai ja sen jälkeen Albert Pierpoint pani mustan hupun päähän, köyden kaulaan ja asianomainen murhaaja siityi taivaan, paratiisin ja helvetin väliseksi ongelmaksi.
Quote from: Luotsi on 22.05.2013, 23:13:22
Aina yhtä luotettava Pravdamme raportoi tapahtumasta:
QuoteYksi kuoli ja kaksi loukkaantui poliisin vastattua viidakkoveitsihyökkäykseen Lontoossa keskiviikkona, kertoo BBC.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Mies+kuoli+viidakkoveitsi-iskussa+Lontoossa++terrorismia+epäillään/a136919032886
Niinpä.
Jopa saksalainen talouslehti Handelsblatt kertoi tapahtumasta laajemmin, vaikka se ei sen ensisijainen uutinen olekaan, samoin Reuters, Guardian, Spiegel Online.
Hesari syyttää perussuomalaisia impivaaralaisiksi, mutta juuri Hesari yrittää kaikkensa pimittämällä ja vääristelemällä pitää KAIKKI suomalaiset impivaaralaisina.
Ikävä kyllä, se ei enää netin aikana onnistu; Hesarin surkeus paljastuu lähes päivittäisessä uutisoinnissa.
^^Ei noita siviilejä (naisia) pelottanut lähestyä verisen kirveen kanssa julistanutta hyökkääjää. Keski-ikäinen musta nainen ohitti miehen ostoskärryn kanssa, toinen ohitti miehen seinämän puolelta. Kaksi valkoista teinityttöä meni juttelemaan miehelle. Kunnioitettavaa kylmähermoisuutta.
UK:n puolustusministeriö on kehoittanut palveluksessa olevia sotilaitaan "piilottamaan uniformunsa" :facepalm:
Jos oltaisiin Israelissa niin ei tämmöistä tapahtuisi 8)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/c0.0.384.384/p403x403/425666_10151295735662726_1275947269_n.jpg) (http://i.imgur.com/beS7X.jpg)
Pitääkö alkaa käymään työpaikan ampumaradalla päivittäin (hyväksyttävä syy kuljettaa asetta julkisella paikalla) niin voiis kuljettaa luvallista pistoolia repussa (suojuksessa) lataamattomana (täysi lipas erikseen) ? -> (Ampuma-aselaki 13§)
Sen saa otettua repusta ja ladattua ampumavalmiiksi alle viidessä sekunnissa 8)
Quote from: Possumi on 23.05.2013, 12:10:44
UK:n puolustusministeriö on kehoittanut palveluksessa olevia sotilaitaan "piilottamaan uniformunsa" :facepalm:
Jos oltaisiin Israelissa niin ei tämmöistä tapahtuisi 8)
Luuletko, että Israelissa ei ole tapahtunut terrori-iskuja?
Tässä esimerkiksi on pari veitsihyökkäystä Israelista ja sen hallitsemilta aluilta:
http://www.timesofisrael.com/two-palestinians-arrested-for-stabbing-attacks/
Quote from: Mursu on 23.05.2013, 12:21:37
Quote from: Possumi on 23.05.2013, 12:10:44
UK:n puolustusministeriö on kehoittanut palveluksessa olevia sotilaitaan "piilottamaan uniformunsa" :facepalm:
Jos oltaisiin Israelissa niin ei tämmöistä tapahtuisi 8)
Luuletko, että Israelissa ei ole tapahtunut terrori-iskuja?
Tässä esimerkiksi on pari veitsihyökkäystä Israelista ja sen hallitsemilta aluilta:
http://www.timesofisrael.com/two-palestinians-arrested-for-stabbing-attacks/
Voivoi - laiton maahantulija oli hipaissut jotain teräaseella.
Artikkeli ei mainitse oliko uhri tai sivulliset tilanteessa aseistettuja.
Jos olivat niin selittää sen miksi pään leikkaamista irti ei onnistunut sillä kertaa ^^
Edelleen "Jos oltaisiin Israelissa niin
tämmöistä ei tapahtuisi" 8)
Quote from: tuo mies on 23.05.2013, 11:53:25
^^Ei noita siviilejä (naisia) pelottanut lähestyä verisen kirveen kanssa julistanutta hyökkääjää. Keski-ikäinen musta nainen ohitti miehen ostoskärryn kanssa, toinen ohitti miehen seinämän puolelta. Kaksi valkoista teinityttöä meni juttelemaan miehelle. Kunnioitettavaa kylmähermoisuutta.
Lampaat eivät pysty käsittämään sellaista todeksi niin lyhyellä varoitusajalla. Kotona uutisia katsoessa voi kyllä lirahtaa housuun, koska täytyyhän sen olla tapahtunut oikeasti kun oikein televisiossa kerrotaan.
Erinäisissä aihepiireissä, kuten maahanmuutossa, islamissa, pakkoruotsissa ja monissa EU-asioissa, suomalaista toimittajaa loukkaa eniten irti päässyt totuus.
Kun suomalainen toimittaja huomaa väärän totuuden, toimii hän kuin hypnoosissa: hän leikkaa, liimaa, unohtaa, värittää, vääristelee, menee henkilökohtaisuuksiin, pimittää ja aliarvioi kaikilla muillakin tavoilla yleisöään, jota pitää laumana idiootteja.
Kun tämä rutiinitoimitustyö on tehty, voi toimittaja katsoa itseään taas peilistä ja nähdä siellä suomalaisen toimittajan. Ja painaa "lähetä" -nappia. Tyytyväisenä.
^Tässä vähän oikeaa journalismia eli puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä objektiivisesti:
QuoteUK emergency committee to meet after suspected Muslim terrorists hack man to death
http://www.foxnews.com/world/2013/05/23/man-killed-in-reported-machete-attack-in-london/ (http://www.foxnews.com/world/2013/05/23/man-killed-in-reported-machete-attack-in-london/)
Quote from: JT on 23.05.2013, 12:48:45
Kun suomalainen toimittaja huomaa väärän totuuden, toimii hän kuin hypnoosissa: hän leikkaa, liimaa, unohtaa, värittää, vääristelee, menee henkilökohtaisuuksiin, pimittää ja aliarvioi kaikilla muillakin tavoilla yleisöään, jota pitää laumana idiootteja.
Niin, tuota on toimittajan työ: tosiasioiden leipomista uuteen uskoon, jotta ilmaisisi olevansa Hyvien Puolella. Onneksi on ulkomainen journalismi ja vapaa tiedonvälitys netissä.
Lihakirvesmurhaajat halusivat aloittaa Lontoossa sodan: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/10074881/Mum-talked-down-Woolwich-terrorists-who-told-her-We-want-to-start-a-war-in-London-tonight.html
Eivät suuret sanat suuta halkaise, mutta silti olen sitä mieltä, että me länsieurooppalaiset olemme jo sodassa. Muistan, kun Teemu Lahtinen jossakin televisio-ohjelmassa jokunen vuosi sitten sanoi lähiömellakoiden olevan matalan intensiteetin sotaa. Silloin se tuntui minusta liioittelulta.
Enää ei tunnu. Sotaahan ei tarvitse käydä rintamilla ja tuliaseilla. Ei sotimiseen tarvita edes armeijaa. Alkeelliset aseet ja sotaa lietsova ideologia riittää, ja jo saadaan itseohjautuvaa sodankäyntiä. Sodankäynnin tavoitteena on omien tavoitteiden edistäminen, ja jos se saadaan aikaan mellakoimalla silloin tällöin ja murhaamalla yksi sotilas toisena aika ajoin, niin sekin riittää, jos tavoitteena on hankkia viholliselta etuoikeuksia, rahaa, sosiaalista tilaa ja lupa soveltaa omaa lainsäädäntöä (sharia). Tällainen sodankäynti lisäksi käyttää hyväkseen länsimaisen yhteiskunnan heikoimpia kohtia, monikultturismia ja konfliktien välttämistaipumusta, ja on siksi erittäin tehokasta.
Quote from: Possumi on 23.05.2013, 12:26:56
Voivoi - laiton maahantulija oli hipaissut jotain teräaseella.
Artikkeli ei mainitse oliko uhri tai sivulliset tilanteessa aseistettuja.
Jos olivat niin selittää sen miksi pään leikkaamista irti ei onnistunut sillä kertaa ^^
Edelleen "Jos oltaisiin Israelissa niin tämmöistä ei tapahtuisi" 8)
Kyllä Israelissakin on tapahtunut pahoja terroristi-iskuja. Älä muuta maalitolppia, sillä oliko jossain tapauksessa aseistuneita siviilejä ei ole ratkaisevaa, jos sanot, että sellaista ei voi tapahtua Israelissa.
Quote from: Mursu on 23.05.2013, 13:20:51
Quote from: Possumi on 23.05.2013, 12:26:56
Voivoi - laiton maahantulija oli hipaissut jotain teräaseella.
Artikkeli ei mainitse oliko uhri tai sivulliset tilanteessa aseistettuja.
Jos olivat niin selittää sen miksi pään leikkaamista irti ei onnistunut sillä kertaa ^^
Edelleen "Jos oltaisiin Israelissa niin tämmöistä ei tapahtuisi" 8)
Kyllä Israelissakin on tapahtunut pahoja terroristi-iskuja. Älä muuta maalitolppia, sillä oliko jossain tapauksessa aseistuneita siviilejä ei ole ratkaisevaa, jos sanot, että sellaista ei voi tapahtua Israelissa.
Itsehän mukawasti omia maalitolppia keksit. Onko vähän vaikea myöntää että päänleikkaus keskellä päivää puistossa olisi jäänyt haaveeksi jos uhrilla tai sivullisilla olisi ollut aseet 8)
Suomessa käynyt radikaalisaarnaaja kertoo tuntevansa Lontoon katusurmaajan
Kiistelty pakistanilaistaustainen saarnaaja Anjem Choudary on kertonut brittiläiselle ITV-kanavalle tuntevansa toisen Lontoon hyökkääjistä.
Hänen mukaansa mies on islamiin kääntynyt ja osallistui Britanniassa kielletyn ja terroristijärjestöksi nimetyn Al Muhajirounin tapahtumiin.
Maaliskuussa 2013 Choudary kävi myös Suomessa. The Sunin mukaan hän saarnasi noin 60:lle kurdikuulijalle ja sanoi, että "islamin lippu tulee vielä nousemaan Suomen eduskunnan ylle". Hän kehotti kuulijoita nousemaan ja seuraamaan hänen viestiään.
The Guardianin tietojen mukaan molemmat epäillyt ovat nigerialaistaustaisia, toinen heistä on syntynyt Britanniassa ja toisesta on tullut myöhemmin maan kansalainen.
Veitsillä ja lihakirveillä varustautuneet kaksi miestä surmasivat brittisotilaan keskiviikkona keskellä päivää kadulla Lontoon Woolwichissa.
Hyökkäys tallentui silminnäkijän videolle, jolla toinen miehistä kertoo surman syyn olevan kosto asevoimille ja maan hallitukselle muslimien tappamisesta ulkomailla
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567755775.html
Quote from: kohmelo on 23.05.2013, 09:33:08
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317052311_ul.shtml
QuoteIslamivastainen kostoisku Woolwichin jälkeen - muslimineuvosto tuomitsee surman
- Tämä on aidosti barbaarinen teko, jolla ei ole mitään perustaa islamissa.
Koraanissa käsketään monessa kohdassa leikkaamaan pää uskottomilta. Ei se ole niin kauhean yllättävää, että aina joskus joku tulkitsee koraania niin, että leikkaa pään uskottomalta.
Tässä vähän todellista asiaa mistä David Cameron on huolissaan:
http://www.guardian.co.uk/politics/2013/may/03/local-elections-analysis-ukip-labour
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/local-elections/10036211/David-Cameron-vows-to-win-back-Ukip-voters-after-local-election-losses.html
QuoteThe Prime Minister, who has previously dismissed the eurosceptic party led by Nigel Farage as "fruitcakes, loonies and closet racists," said that he wanted to show "respect" for people who voted Ukip.
Eli Pääministeri on vähätellyt Nigel Faragen euroskeptikoiden puoluetta "hölmöinä, hulluina ja kaappirasisteina" ja nyt hän haluaa osoittaa "kunnioitusta" ihmisille jotka äänestivät Ukip-vapauspuoluetta.
Muistetaampa nyt että David Cameron on toistuvasti kirjoitellut sankarivainajien omaisille kirjeitä kun ovat kuolleet herra Cameronin ja kuningattaren psta Afganistanissa, Irakissa ja ties missä. Toisin kuin edeltäjänsä, labour puolueen herra Brown, konservatiivi Cameronin edes kirjoittaa sankarivainajien nimet oikein.
Quote^^Ei noita siviilejä (naisia) pelottanut lähestyä verisen kirveen kanssa julistanutta hyökkääjää. Keski-ikäinen musta nainen ohitti miehen ostoskärryn kanssa, toinen ohitti miehen seinämän puolelta. Kaksi valkoista teinityttöä meni juttelemaan miehelle. Kunnioitettavaa kylmähermoisuutta
Kyseessä ei ole mikään kylmähermoisuus vaan hyvin tavanomainen ymmärtämätön käyttäytyminen. Suomessakin on ihmisiä jotka ovat aseistetun rikollisen astellessa pankkisaliin, hautautuneet sanomalehtensä taakse toivoen että väkivaltarikollinen ei vain huomaisi heitä. Siirtymättä milliäkään paikaltaan johon ovat istahtaneet vaikka rikollinen olisi siirtynyt kauemmas ja antanut mahdollisuuden jopa poistua tilasta.
Näkemykseni mukaan kyseessä on eräiltä osin epäluonnollinen ja täysin itsesuojeluvaistosta vapaa monikulttuurikäytös jossa itsensä pakkosuvaitsevaiseksi ja värisokeaksi ohjelmoineet ihmiset eivät kertakaikkiaan ymmärrä mitä näkevät ja kieltäytyvät näkemästä. Eli kun nämä naiset näkevät päättömän brittisotilaan, vihamielisen ja vasemmistolaisen median kyllästämänä he näkevät siinä ansaitun rangaistuksen ja katsoessaan pään irtileikannutta afrikkalaista, he näkevät uhrin joka on valinnut taistelun. Osittain kyse on myös shokkireaktiosta jossa ihmiset eivät käsitä näkevänsä vainajaa ja ihmisenpalasia. Tajuavat tapahtuneen vasta päivien kuluttua ja saattavat yllättäen muuttua hyvinkin radikaalisti jos eivät terapioi itseään.
Tappajan edessä saa olla ihan mitä vaan. En tiedä kannattaako olla täysin ulkopuolinen ja tarkastella tilannetta aivan kuin se ei koskisi itseään. Vai kannattaako romahtaa ja purskataa vaikka itkuun. Tappajan luokse hakeutuminen ja keskustelun availu ei kuitenkaan ole mitään erityisen kylmähermoista eikä älykästä toimintaa.
Pääministeri: Lontoon isku oli petos islamia kohtaan
Britannia pääministeri David Cameron sanoo, että Lontoon eilinen epäilty terrori-isku oli petos islaminuskoa kohtaan. Kaksi ääri-islamistiksi epäiltyä ajoi keskellä päivää sotilaan päälle ja puukotti tämän kuoliaaksi lähellä Woolwichin varuskuntaa Etelä-Lontoossa.
– Me emme aio koskaan antaa periksi terrorille tai terrorismille missään muodossa, Cameron sanoi torstaina.
– Tämä ei ollut ainoastaan isku Britanniaa ja brittiläistä elämäntapaa kohtaan. Se oli myös petos islamia ja muslimiyhteisöjä kohtaan, jotka antavat niin paljon meidän maallemme. Islamissa ei ole mitään, mikä oikeuttaisi tämän todella kammottavan teon.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1759819/paaministeri-lontoon-isku-oli-petos-islamia-kohtaan
Quote from: Ink Visitor on 23.05.2013, 14:20:15
.
.
,
– Tämä ei ollut ainoastaan isku Britanniaa ja brittiläistä elämäntapaa kohtaan. Se oli myös petos islamia ja muslimiyhteisöjä kohtaan, jotka antavat niin paljon meidän maallemme. Islamissa ei ole mitään, mikä oikeuttaisi tämän todella kammottavan teon.http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1759819/paaministeri-lontoon-isku-oli-petos-islamia-kohtaan
Kyllähän tuo uskonto antaa paljon esimerkkejä tälläisen teon oikeutukseen, nähtävästi pääministeri tarkoittaa sanomallaan "maltillisia muslimeja"
Taas hyödyllisen dhimmin bullshittiä.
Tässä taas yksi esimerkki kuinka paljon se on antanut maallensa.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.05.2013, 13:35:02
Tappajan edessä saa olla ihan mitä vaan. En tiedä kannattaako olla täysin ulkopuolinen ja tarkastella tilannetta aivan kuin se ei koskisi itseään. Vai kannattaako romahtaa ja purskataa vaikka itkuun. Tappajan luokse hakeutuminen ja keskustelun availu ei kuitenkaan ole mitään erityisen kylmähermoista eikä älykästä toimintaa.
Kuuntelin tappajan kanssa keskustelleen naisen haastattelun. Hän huomasi ensimmäiseksi uhrin ja ajatteli mennä auttamaan, koska ajatteli että kyseessä on liikenneonnettomuus ja hän partiojohtajana on ensiaputaitoinen. Tajuttuaan tilanteen hän tarkoituksella pitkitti keskustelua, koska sai sillä tavalla pelattua aikaa, ettei tappaja ainakaan keskustelun aikana juoksentelisi tappamassa muita ihmisiä. Nainen ymmärsi, että terroristeilla on usein jokin "poliittinen viesti" ja siksi hän kyseli tappajan motiiveista ja rohkaisi tappajaa avautumaan näkemyksistään. Lihakirvesmies intoutuikin juttelemaan viranomaisten paikalle tuloon asti.
Hyvä vai huono toimintamalli? En lähde ainakaan tuomitsemaan.
Piirit on pienet? Partaratikaali tuntee toisen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567755775.html
QuoteSuomessa käynyt radikaalisaarnaaja kertoo tuntevansa Lontoon katusurmaajan
Kiistelty pakistanilaistaustainen saarnaaja Anjem Choudary on kertonut brittiläiselle ITV-kanavalle tuntevansa toisen Lontoon hyökkääjistä.
Hänen mukaansa mies on islamiin kääntynyt ja osallistui Britanniassa kielletyn ja terroristijärjestöksi nimetyn Al Muhajirounin tapahtumiin.
Choudary kuvaa ITV:n haastattelussa miestä "hiljaiseksi" ja "mukavaksi kaveriksi".
Maaliskuussa 2013 Choudary kävi myös Suomessa. The Sunin mukaan hän saarnasi noin 60:lle kurdikuulijalle ja sanoi, että "islamin lippu tulee vielä nousemaan Suomen eduskunnan ylle". Hän kehotti kuulijoita nousemaan ja seuraamaan hänen viestiään.
...
QuoteLONTOO. Britannian pääministeri David Cameron on tuominnut Kaakkois-Lontoossa eilen tapahtuneen brittisotilaan raa'an murhan petokseksi islamia kohtaan.
"Mikään islamissa ei oikeuta tätä kammottavaa hyökkäystä", Cameron sanoi iltapäivällä Suomen aikaa pitämässään lehdistötilaisuudessa.
"Tämä ei ollut vain hyökkäys vain Britanniaa ja brittiläistä elämäntapaa kohtaan. Tämä oli myös petos islamia vastaan ja maallemme niin paljon antavia muslimiyhteisöjä kohtaan", pääministeri sanoi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Cameron+Woolwichin+hyökkäys+petos+islamia+kohtaan/a1369274364114 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Cameron+Woolwichin+hy%C3%B6kk%C3%A4ys+petos+islamia+kohtaan/a1369274364114)
:facepalm: ei näin... luuleeko Cameron, että islamistit tai muslimit ylipäänsä antavat minkäänlaista arvoa brittien pääministerin käsitykselle siitä mitä islam on tai ei ole? Poliittinen lausunto, mutta melkoista scheissea. Valitettavasti lausunto osoittaa että britit ovat korviaan myöden ongelmissa islamilaisen väestön kanssa.
Mikähän muuten se positiivinen anti josta Cameron puhuu konkreettisesti sitten on? ???
Quote from: normi on 23.05.2013, 15:21:14
Mikähän muuten se positiivinen anti josta Cameron puhuu konkreettisesti sitten on? ???
Halvat pizzat?
Aika saamaria. No, MoD käski heti tapahtuneen jälkeen, ettei sotilaat saa liikkua uniformussa kaupungilla. Cameron sanoi siihen, ettei täällä ruveta pelkäämään. Onkohan sitten tulossa vaihtoehto, jossa sotilaat liikkuisivat uniformussa ja aseistettuna... On se tosiaan aika kulmakarvoja nostattavaa, kun juna-asemallakin on partiot Heckler-Kochit rinnuksilla...
Viikissä saarnannut partaukko Anjem Choudary:
Quote'I last saw him in 2011, he was a very nice man with impeccable character and nothing unusual about him.
-----
'There is a chance of more lone wolf attacks happening again due to these draconian measures.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329470/Michael-Adebolajo-British-born-suspect-killing-Drummer-Lee-Rigby.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329470/Michael-Adebolajo-British-born-suspect-killing-Drummer-Lee-Rigby.html)
Juuh! Mukava mies moitteettomalla luonteella. Ei mitään epätavallista hänessä. (Murhaaja Michael Adebolajo)
Varoittelee kuitenkin yksinäisien susien lisäiskuista, Koska karmeat viranomaistoimenpiteet.
Ja Pääministeri Cameron höpisee maallensa niin
paljon antavista muslimiyhteisöistä!
Kas kun ei pyytänyt anteeksi kuten Vanhanen.
Quote from: kohmelo on 23.05.2013, 15:06:16
Piirit on pienet? Partaratikaali tuntee toisen.
Piirit ovat tosiaankin pienet, lähes kaikki tunnetut brittiläiset tai briteissä asuneet muslimiterroristit ovat pyörineet al-Muhajirounin imaamien kanssa: Omar Bakri, Abu Hamza al-Masri, Abu Izzadeen, Anjem Choudhary.
Quote from: jmk on 23.05.2013, 15:24:34
Quote from: normi on 23.05.2013, 15:21:14
Mikähän muuten se positiivinen anti josta Cameron puhuu konkreettisesti sitten on? ???
Halvat pizzat?
Ja ruoka-asioissa kannattaa muistaa että "girls 'went into kebabs'".
Quote from: Ink Visitor on 23.05.2013, 14:20:15
Pääministeri: Lontoon isku oli petos islamia kohtaan
Britannia pääministeri David Cameron sanoo, että Lontoon eilinen epäilty terrori-isku oli petos islaminuskoa kohtaan.
--
– Islamissa ei ole mitään, mikä oikeuttaisi tämän todella kammottavan teon.
Eikös Suomessakin Astrid Thors sanonut joskus että sharia ei kuulu islamiin? Samaan sarjaan menee Cameroninkin lausunto.
Minkä ihmeen takia Cameron käyttää tuollaista rähmällään olevaa kieltä kuin "petos islamia kohtaan"? Onko Cameron itse muslimi? Ei tietääkseni joten tuollaiset kielikuvat ovat silkkaa nuolentaa. Tuskin hän noin puhuisi jos sikhit, hindut, buddhalaiset kävisivät murhaamaan ihmisiä.
Kaksi uutta pidätettyä liittyen tähän murhaan:
Terrorisminvastainen poliisiosasto pidätti tänään torstaina 29-vuotiaan lontoolaisen naisen ja miehen epäiltynä osallisuudesta koko maailmaa kuohuttaneeseen sotilaan raakaan murhaan.
29-vuotias lontoolaisnainen pidätettiin Etelä-Lontoossa sijaitsevasta asunnosta. Poliisi pidätti samanikäisen miehen epäiltynä osallisuudesta Drummer Lee Rigbyn murhaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567896513.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288567896513.html)
Korjataan IS:n uutista sen verran, että "drummer" ei ole/ollut miehen etunimi, vaan titteli. Soittokunnan rummunsoittaja.
'Armies of one': Are lone wolf attacks the future of terrorism?
The only thing more horrifying than the murder of a British soldier in a London street is the fear that there is little police can do in the age of "open-source jihad" to prevent these types of terror attacks.
"It's always the one we feared, the lone wolf that can come from nowhere and not be on our radar," said ex-London police chief John Yates.
On Wednesday two men hacked the soldier to death near his military barracks in Woolwich, southeast London before delivering a message to a witness's camera: "We swear by almighty Allah we will never stop fighting you until you leave us alone ... this British soldier is an eye for an eye, a tooth for tooth."
LATEST: London murder victim named
The message has all the hallmarks of classic al Qaeda rhetoric, and experts believe the blood-soaked men wielding cleavers for the cameras in London are just the latest proponents of the "open-source jihad" that seems to have grown just as the U.S.-led "War on Terror" scattered the organization's terror cells around the world.
"Nearly a decade ago there was a debate within al Qaeda about the future of the organization," according to Shiraz Maher, Head of Outreach at the International Centre for the Study of Radicalisation. "Afghanistan had been overrun by U.S. forces, the Taliban had been forced to retreat, and as a result al Qaeda lost its ability to train recruits there."
The organization needed a new plan to stay relevant as the U.S. struck at the heart of its traditional operation in places like Afghanistan, Pakistan and Yemen. Enter a man called Abu Musab al-Suri, the so-called architect of the new al Qaeda, who had a simple plan to change the way al Qaeda took the fight to the West.
"Every Muslim should be an army of one," Maher told CNN. "That was his grand idea -- every individual Muslim should be an autonomous hub that goes out and strikes the West and you can't contain it."...]
http://edition.cnn.com/2013/05/23/world/europe/london-attack-lone-wolf-fears/index.html?hpt=hp_c1 (http://edition.cnn.com/2013/05/23/world/europe/london-attack-lone-wolf-fears/index.html?hpt=hp_c1)
Äkkiseltään Googlaamalla uhka vaikuttaa varsin todelliselta:
200 suicide bombers 'planning attacks in UK' http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/8815574/200-suicide-bombers-planning-attacks-in-UK.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/8815574/200-suicide-bombers-planning-attacks-in-UK.html)
Anti-Radicalisation Scheme, Channel, Has Helped Stop '500 Potential Terrorists In UK'
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/03/26/anti-radicalisation-scheme-channel_n_2954341.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/03/26/anti-radicalisation-scheme-channel_n_2954341.html)
[...MI5 estimates there are about 2,000 Muslims living in the UK who pose a potential terrorist threat...] http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8503409.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8503409.stm)
MI5 feared British police attended terrorist camps http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/9262379/MI5-feared-British-police-attended-terrorist-camps.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/9262379/MI5-feared-British-police-attended-terrorist-camps.html)
Network of terrorist camps in rural England
Clad in mud-smeared combat fatigues, the young Muslims trained on picturesque British farmland, hurling imaginary grenades, wielding sticks as mock rifles and chopping watermelons in simulated beheadings.
A four-year inquiry, which came to a close Tuesday with guilty pleas from the last two of seven gang members, has exposed a network of alleged British terrorism training camps meant to prepare recruits for mass murder.
Security officials believe hundreds of men — including a gang that made a failed attempt to bomb London's transit network — passed through camps set up across the English countryside.
Investigators say it was a worrying discovery at the heart of Britain's homegrown terrorism: training camps once thought to be exclusive to northern Pakistan or Afghanistan are being held in sleepy rural England...]
http://www.nbcnews.com/id/23359557/ns/world_news-terrorism/t/network-terrorist-camps-rural-england/#.UZ53A5xjF8w (http://www.nbcnews.com/id/23359557/ns/world_news-terrorism/t/network-terrorist-camps-rural-england/#.UZ53A5xjF8w)
jne.jne..
Quote from: RTT on 23.05.2013, 21:43:37
Korjataan IS:n uutista sen verran, että "drummer" ei ole/ollut miehen etunimi, vaan titteli. Soittokunnan rummunsoittaja.
Yllättäen IS:n viherpissis oli tällä kertaa oikeassa, eli miehen nimi on/oli Drummer Lee Rigby, 25-vuotias 2-vuotiaan pojan isä. Allahin asia edistyi taas jollain tavalla, tiedä sitten millä tavalla.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22644857)
Quote from: KJ on 24.05.2013, 01:15:58
Quote from: RTT on 23.05.2013, 21:43:37
Korjataan IS:n uutista sen verran, että "drummer" ei ole/ollut miehen etunimi, vaan titteli. Soittokunnan rummunsoittaja.
Yllättäen IS:n viherpissis oli tällä kertaa oikeassa, eli miehen nimi on/oli Drummer Lee Rigby, 25-vuotias 2-vuotiaan pojan isä. Allahin asia edistyi taas jollain tavalla, tiedä sitten millä tavalla.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22644857)
Itsellänikin oli vahva epäilys mahdollisesta käännöskukkasesta,koska ensimmäinen näkemäni valokuva uhrista oli tämä:
Drummer Lee Rigby
(https://assets.digital.cabinet-office.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/11485/Drummer_Rigby_1.jpg)
Lisää uhrista: https://www.gov.uk/government/news/drummer-lee-rigby-killed-in-woolwich-incident (https://www.gov.uk/government/news/drummer-lee-rigby-killed-in-woolwich-incident)
edit: R. I. P. - YOU ARE NOT FORGOTTEN
The killer: Woolwich suspect, Michael Adebolajo, described as the 'typical boy next door' from devout Christian family
Murder suspect was well-mannered schoolboy before turning to Islam
(http://www.independent.co.uk/incoming/article8628006.ece/ALTERNATES/w460/web-woolwich-itv2.jpg)
Michael Adebolajo, one of the men arrested over the Woolwich murder, was a polite and well-mannered schoolboy rapper who turned to militant Islam after rebelling against his devoutly Christian family.
Described as the "typical boy next door" by one of his former girlfriends, Adebolajo, 28, drifted into petty crime and converted to Islam in 2003, the year that he left sixth-form college in Romford, east London, according to former school-friends and acquaintances.
By the time he was seen on the streets wielding a cleaver a decade later, he used the name Mujahid and had become a snarling fire-and-brimstone preacher exhorting fellow Muslims to travel to Syria to fight.
As a schoolboy at Marshalls Park school, the reality was starkly different. "He was really friendly and really polite and there was never anything to suggest he would be caught up with anything like this," his former girlfriend Justine Rigden, 26, who went out with him for a year, told The Independent. "He was just a lovely polite boy. He stayed at my family's house and I stayed with his. He was a very family-oriented person.
"He had a group of friends from Hackney. They weren't wrong 'uns, they were okay and he used to do a bit of MC-ing, rapping. Nobody can believe it. He was just this normal regular boy."..]
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/the-killer-woolwich-suspect-michael-adebolajo-described-as-the-typical-boy-next-door-from-devout-christian-family-8630045.html (http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/the-killer-woolwich-suspect-michael-adebolajo-described-as-the-typical-boy-next-door-from-devout-christian-family-8630045.html)
Mutta... kuten eräskin todellisuudesta vieraantunut humoristi jaksaa jankuttaa,niin islam Ei aiheuta väkivallantekoja..
Quote from: K.K. on 24.05.2013, 01:52:17
Mutta... kuten eräskin todellisuudesta vieraantunut humoristi jaksaa jankuttaa,niin islam Ei aiheuta väkivallantekoja..
Ei, se oli varmaan se rap-musiikki joka on kaiken takana.
Quote from: kekkeruusi on 24.05.2013, 02:23:30
Quote from: K.K. on 24.05.2013, 01:52:17
Mutta... kuten eräskin todellisuudesta vieraantunut humoristi jaksaa jankuttaa,niin islam Ei aiheuta väkivallantekoja..
Ei, se oli varmaan se rap-musiikki joka on kaiken takana.
No niinpä tietenkin.Itse olen aina takertunut siihen,että järjettömien väkivallantekojen taustalla on kovin usein islam,mutta täytynee alkaakin tutkia asiaa musiikillisista lähtökohdista.
QuoteIdol-kilpailija pidätettiin terroristiepäiltynä
Kanadan Idols-kilpailussa vuonna 2008 mukana ollut pakistanilaismies on yksi kolmesta terroristiepäillystä.
Kolmas terroristiepäilty pidätettiin aikaisin torstaiaamuna. Toronto Star -lehden mukaan kolmas terroristiepäilty on Kanadan Idols-kilpailussa vuonna 2008 kilpaillut Khuram Sher. Pakistanilainen mies on opiskellut itsensä lääkäriksi Montrealissa. Hän esitteli Kanadan Idolissa muun muassa moonwalk -taitojaan esittäessään oman tulkintansa Avril Lavignen kappaleesta Complicated. Samalla hän kertoi pitävänsä jääkiekosta, musiikista ja näyttelemisestä.
Kaksi muuta terroristiepäiltyä vangittiin torstaina.
The Globe ja Mail newspaperin tietojen mukaan epäilty olisi vaarallisen ääri-islamilaisen liikkeen jäsen, jota viranomaiset ovat tarkkailleet yli vuoden ajan. Lehtien tietojen mukaan ainakin yksi epäillyistä on matkustanut Pakistanin ja Afganistanin rajalle, jossa hän on tavannut Al-Qaidan johtohahmoja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082612247842_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082612247842_ul.shtml)
2010 08 26.Canadian "Idol" terrorist. http://www.youtube.com/watch?v=eegkf-nVi8U (http://www.youtube.com/watch?v=eegkf-nVi8U)
Kyllä.Ainakin pienellä otannalla vaikuttaa siltä,että huono musiikkimaku/epämusikaalisuus saattaisi liittyä asiaan.
No, nyt joutuu MI5 selittelemään, kuinka ukko on ollut heillä seurannassa jo vuosia...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329951/Woolwich-attack-How-MI5-ex-prisoner-sights-preached-Poundland-just-yards-murder-scene.html
Loogisesti kun pelkästään huonosta musiikkimausta tai partaheebojen kanssa hengaamisesta ei voi laittaa linnaan, niin tarvitsee odotella että jotain todellakin tapahtuu ennenkuin voidaan regoida.... ja sitten taas selitellään.
Lisättäköön tähän ketjuun oma pieni ja vaatimaton kokemukseni median asiakkaana.
Kun HS julkaisi videon verisestä nigerialaismiehestä keskiviikkona, katsoin sen tietysti heti. Ei ollut mitenkään vaivalloista huomata, että uutinen veitsimiehestä oli harhaanjohtava, koska nigerialaisen vasemmassa kädessä oli lihakirves. Lähetin havaintoni tästä aseesta toimitukselle, jossa kommenttiani ei tietenkään julkaistu.
Minua jäi silti ihmetyttämään miehen veriset kädet ja anteeksipyyntö naisilta, mitä he joutuivat näkemään.
Eilen syy selvisi, koska miehet olivat tosiaan irrottaneet lihakirveellä brittimiehen pään jalkakaytävällä yleisön edessä, mitä tietoa HS ei ole vieläkään julkaissut. Lisäksi paljastui, että HS oli pätkinyt alkuperäistä videota ja poistanut siitä tässä ketjussa jo mainitut kommentit.
Koomista on, että päätoimittaja elvistelee tänään 24.5. sananvapauden puolesta omassa kolumnissaan.
Eli ennen kääntymystä ihan ok kaveri? Periaatteessa kaikki käännynnäiset kannttaisi luokitella potentiaalisksi, etenkin miehet (naisethan kääntyvät alapään vetämänä). Jos mies kääntyy muslimiksi, niin on syytä olla huolissaan, koska kääntyminen täysiin vieraaseen kulttuuriin on sen verran radikaalia, että motiivitkin voivat olla todella radikaalit.
Quote from: KJ on 24.05.2013, 01:15:58
Quote from: RTT on 23.05.2013, 21:43:37
Korjataan IS:n uutista sen verran, että "drummer" ei ole/ollut miehen etunimi, vaan titteli. Soittokunnan rummunsoittaja.
Yllättäen IS:n viherpissis oli tällä kertaa oikeassa, eli miehen nimi on/oli Drummer Lee Rigby, 25-vuotias 2-vuotiaan pojan isä. Allahin asia edistyi taas jollain tavalla, tiedä sitten millä tavalla.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22644857)
Kaverin nimi oli Lee Rigby ja hän oli Royal Regiment of Fusiliersin soittokunnan rumpali.
QuoteQuote
Yllättäen IS:n viherpissis oli tällä kertaa oikeassa, eli miehen nimi on/oli Drummer Lee Rigby, 25-vuotias 2-vuotiaan pojan isä. Allahin asia edistyi taas jollain tavalla, tiedä sitten millä tavalla.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22644857)
Kaverin nimi oli Lee Rigby ja hän oli Royal Regiment of Fusiliersin soittokunnan rumpali.
Melko luotettavat nyrkkisäännöt:
1. IS:n viherpissis on todennäköisesti väärässä.
2. Jos jossain tapauksessa näyttää siltä, että sääntö 1 ei päde, tutki tarkemmin. Sääntö 1 pätee todennäköisesti sittenkin.
Quote from: kohmelo on 23.05.2013, 15:06:16
Kiistelty pakistanilaistaustainen saarnaaja Anjem Choudary on kertonut brittiläiselle ITV-kanavalle tuntevansa toisen Lontoon hyökkääjistä.
BBC kutsui tämän mukavanoloisen saarnaajan Newsnight2 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053) ohjelmaan vieraaksi. Melkoinen lineup muutenkin :facepalm:
Eipä ole kovin pahoillaan tapahtuneesta >:(
Quote from: K.K. on 22.05.2013, 22:44:18
QuoteJokainen yhteisön jäsen tulee tuomitsemaan tämän surman totaalisesti, Cameron totesi tiedotustilaisuudessa.
Paitsi,että 100 000 - 200 000 brittimuslimia ei tule todennäköisesti tuomitsemaan tekoa ja yksi neljästä brittimuslimista hyväksynee jossain määrin tänään tapahtuneen.
[...A 2005 Pew Research study that involved 17,000 people in 17 countries showed support for terrorism in the Muslim world declining along with a growing belief that Islamic extremism represents a threat to those countries. A Daily Telegraph survey showed that 6% of British Muslims (about 100, 000 individuals) fully supported the July 2005 bombings in the London Underground, and one Muslim in four expressed some sympathy with the bombers. A later poll found that one Muslim in 4 thought the Government had staged the bombings and framed the Muslims convicted (Daily Telegraph report on Channel 4 poll, 5 June 2007)...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism)
[...radical
preachers in Britain are carefully 'flying close to the wind' by appearing to support the Woolwich killing without breaking laws on inciting religious hatred.But Bakri Mohammed, speaking from abroad, has gone much further.
In an interview with The Independent, he said he understood why the suspects would have carried out the barbaric attack on Drummer Lee Rigby.
He said:
'I saw the film and we could see that he (the suspect) was being very courageous.'Under Islam this can be justified, he was not targeting civilians, he was taking on a military man in an operation. To people around here (in the Middle East)
he is a hero.'...]
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330094/Woolwich-attack-God-destined-soldier-die-Radical-preacher-banned-UK-applauds-attack-police-urged-investigate-inciting-hatred.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330094/Woolwich-attack-God-destined-soldier-die-Radical-preacher-banned-UK-applauds-attack-police-urged-investigate-inciting-hatred.html)
Tapahtuneen jälkeisten brittimuslimien haastattelujen perusteella päällimmäisenä huolena ei tunnu olevan Lee Rigbyn kohtalo,vaan se,että muslimit pelkäävät muiden asenteiden islamiakohtaan jyrkkenevän.
Quote from: normi on 24.05.2013, 13:38:16
Eli ennen kääntymystä ihan ok kaveri? Periaatteessa kaikki käännynnäiset kannttaisi luokitella potentiaalisksi, etenkin miehet (naisethan kääntyvät alapään vetämänä). Jos mies kääntyy muslimiksi, niin on syytä olla huolissaan, koska kääntyminen täysiin vieraaseen kulttuuriin on sen verran radikaalia, että motiivitkin voivat olla todella radikaalit.
Kristitty Michael Adebolajo.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/23/article-2329958-19F6C094000005DC-852_306x542.jpg)
Muslimi Michael Adebolajo.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/23/article-2329958-19F181A6000005DC-463_306x542.jpg)
Michael Adebolajo's parents are hard-working Nigerian immigrants
A Christian couple, they believed in assimilating into British life
He was 'just a lovely, lovely guy', former classmate Stephen Cavalier said
When his old school friends saw him on the television drenched in blood, waving a cleaver and declaring jihad, they nearly fell off their chairs.
There was no mistaking Michael Adebolajo, their 'bright and witty' classmate from a devoutly Christian family.
They remembered his smile, him studying hard, taking the bus to school and playing football with his mates.
But, his athletic frame aside, he bore no resemblance to the ghastly figure now haunting the nation's television screens...]
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329958/Woolwich-attack-Descent-evil-teenager-Michael-Adebolajo-devout-Christian-family.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329958/Woolwich-attack-Descent-evil-teenager-Michael-Adebolajo-devout-Christian-family.html)
Mutta...luonnolisesti kaikki uskonnot ovat samanlaisia ja islam EI altista väkivaltaiseen käytökseen...
Lihakirveshyökkääjä ei ole edes kasvanut Nigerian tai keski-Afrikan kaltaisessa ympäristössä, mutta lähtee sen yhteiskunnan rankaisutapoja noudattamaan Englannissa. Vähän pelottavaa. Tuskin se taipumus kuitenkaan geneettistä on, lieneekö islamin oppeja. :-\
Quote from: K.K. on 24.05.2013, 16:56:10
Mutta...luonnolisesti kaikki uskonnot ovat samanlaisia ja islam EI altista väkivaltaiseen käytökseen...
Eli siis kaikki oli ok ja tämä tyyppi oli herran terttu ja sitten kun kääntyi islamiin niin sai lihakirvestartunnan? Miksi sitten eivät kaikki miljardi islaminuskoista tartu macheteen? Ja miten tämä islamilaisessa kulttuuripiirissä esiintyvä väkivaltaisuus eroaa vaikkapa kristillisessä kulttuuripiirissä syntyneeseen teurastusjälkeen? Ymmärtäisin että esim. maailmansodista, holokaustista ja gulagista on pirun vaikea syyllistää islamia, eikä tämä silti tarkoita sitä, että kristinusko olisi jotenkin erityisen väkivaltainen uskonto vaan sitä, että ihmiskunta on. Väkivaltainen. Uskonnosta riippumatta.
Britanniassa muuten näköjään käydään edes vähän keskustelua siitä tajuttomasta media-sirkuksesta, mikä näiden tapausten ympärille muodostuu. Sitä juuri saavat mitä haluavatkin nämä vastenmieliset hahmot, aivan kuten vaikkapa kouluampujatkin. En tarkoita sitä, etteikö pitäisi uutisoida, mutta tämä tietty demonisoinnin ja valtavan kiinnostuksen hohto mikä tulee näiden surkeiden häviäjien ympärille on juuri sitä mitä nämä säälittävät tapaukset kuvittelivatkin ansainneensa:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/may/23/woolwich-attack-echo-chamber-mass-hysteria
Quote from: DuPont on 24.05.2013, 18:01:29
Lihakirveshyökkääjä ei ole edes kasvanut Nigerian tai keski-Afrikan kaltaisessa ympäristössä, mutta lähtee sen yhteiskunnan rankaisutapoja noudattamaan Englannissa. Vähän pelottavaa. Tuskin se taipumus kuitenkaan geneettistä on, lieneekö islamin oppeja. :-\
Noh ottaen huomioon että USA:ssa joka 3 afro mies päätyy vankilaan ja UK:ssakin varmaan ollaan aika lähellä sitä, niin eiköhän hänkin olisi sinne päätynyt oli uskonto buddhalainen tai muslimi. Itse rikos nyt vaan oli tällä kertaa saanut vaikutteita islamista.
Quote from: qwerty on 24.05.2013, 16:06:16
Quote from: kohmelo on 23.05.2013, 15:06:16
Kiistelty pakistanilaistaustainen saarnaaja Anjem Choudary on kertonut brittiläiselle ITV-kanavalle tuntevansa toisen Lontoon hyökkääjistä.
BBC kutsui tämän mukavanoloisen saarnaajan Newsnight2 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053) ohjelmaan vieraaksi. Melkoinen lineup muutenkin :facepalm:
Eipä ole kovin pahoillaan tapahtuneesta >:(
Seko-muslimi teki mitä teki, ja vihasaarnaaja pääsee televisioon selittelemään asioita parhain päin. Tällä saarnaajalla, ihan varmasti, on vahva motivaatio tulevaisuudessakin olla estelemättä, kun näkee, että joku on mahdollinen sekoilija.
Mielenkiintoinen pikkuvirhe Iltalehden uutisessa muuten:
QuoteLontoon tappajan tausta vahvistettiin - halusi aloittaa sodan
Torstai 23.5.2013 klo 13.46
Poliisilähteen mukaan toinen Lontoon terroristihyökkääjistä oli taustaltaan nigerialainen.
Lontoon surmaaja silminnäkijälle: "Olen pahoillani, että naiset joutuvat todistamaan tätä"
Raaka surma keskellä päivää - Britannian poliisi epäilee terroritekoa
Poliisilähde kertoo uutistoimisto Reutersille, että toinen Lontoossa sotilaan tappaneista on taustaltaan nigerialainen. Michael Adebolajo on syntynyt Lontoossa, mutta hänen vanhempansa ovat Nigeriasta kotoisin.
Toisen tappajan uskotaan olevan niin ikään nigerialaistaustainen.
Kaksi miestä hyökkäsi siviilivaatteissa liikkuneen brittisotilaan kimppuun Lontoon Woolwichissä keskiviikkona. Miehet tappoivat sotilaan teräaseilla. Toinen oli aseistautunut lihakirveellä ja toinen keittiöveitsellä sekä revolverilla.
Surmatyön jälkeen tappajat jäivät tapahtumapaikalle odottamaan poliisin saapumista. Miehet hyökkäsivät poliisien kimppuun, ja virtavalta vastasi ampumalla. Poliisi pidätti haavoittuneet miehet.
Adebolajo kertoi tapahtumapaikalla hyökkäyksen syyksi sen, että brittisotilaat tappavat muslimeita muun muassa Afganistanissa. Hän sanoi haluavansa aloittaa sodan Lontoossa.
- Silmä silmästä, hammas hampaasta, toisen hyökkääjän kuullaan sanovan videolla.
Tapahtumapaikalla kuvatun videon perusteella tilanne pysyi kuitenkin rauhallisena, kunnes poliisi saapui.
Pääministeri David Cameron keskeytti välikohtauksen takia vierailunsa Ranskassa. Cameronin mukaan kaikki viittaa siihen, että kyseessä on terroriteko.
IL-REUTERS-STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317055528_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052317055528_ul.shtml)
Niin, autolla yli kaahaaminen ja loukkaantuneen pään irtileikkaamisen yritys, mutta meno muuttui väkivaltaiseksi vasta sitten, kun poliisi saapui paikalle, ja yritti pidättää hyökkääjät.
Quote from: Outo olio on 24.05.2013, 18:19:50
Tapahtumapaikalla kuvatun videon perusteella tilanne pysyi kuitenkin rauhallisena, kunnes poliisi saapui.
Huomatkaa että vastaavat huomiot ovat
aina artikkelin viimeisessä neljänneksessä. Mielellään viimeisessä virkkeessä. Lukekaa Bernaysin oppeja edes vähän alusta :-\ Sama kikka voi toimia 100 vuotta putkeen!... Eikun tottakai voi. Se kuka kontrolloi mediaa kontrolloi ihmisten mieliä. Kuka kontrolloi mediaa on se varsinainen kysymys. Tästä muissa ketjuissa...
Toinen splinter cell -tapaus päivää myöhemmin, joko tämä oli pientä hassuttelua lentokoneessa tai sitten kaappausyritys. Tummahipiäisiä pipopäitä, mitähän uskontoa tunnustavat?:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330327/Typhoon-jets-escort-flight-Pakistan-security-alert.html
Two men arrested for 'trying to get into cockpit several times' on flight from Pakistan to Britain causing plane to be diverted by Typhoon fighter jets
Officers boarded Pakistan International Airlines flight PK709 9inset), which was bound for Manchester, after it landed at Stansted and removed the men from the plane. An RAF jet was scrambled (main picture) following an incident around 10 minutes before the plane, which departed from Lahore, was due to land in Manchester at 2pm. The incident is not thought to be terrorism-related at this stage, it is understood.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/24/article-2330327-19FACBB0000005DC-697_964x397.jpg
Quote from: Rusinapulla on 24.05.2013, 18:53:38
Toinen splinter cell -tapaus päivää myöhemmin, joko tämä oli pientä hassuttelua lentokoneessa tai sitten kaappausyritys. Tummahipiäisiä pipopäitä, mitähän uskontoa tunnustavat?
Tällä kertaa pientä hassuttelua (kymmenhenkinen perheriita yläilmoissa :o :facepalm: :D), tein tästä oman ketjun:
2013-05-24 UK: Kaksi miestä yritti päästä matkustajakoneen ohjaamoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,82964.0.html)
Ja nyt tapahtui machete-hyökkäys Helsingborgissa.
http://www.expressen.se/kvp/knivman-till-angrepp-i-centrala-helsingborg/
http://www.expressen.se/ImageHandler.axd?imageFormat=secondColumn&guid=14c43dd7-7125-4cbb-b495-230a8eefef1e
Ja pientä puukkohippahassuttelua poliisien kanssa myös Oslossa...
Suojaliivit pelastivat pahimmalta.
http://www.youtube.com/watch?v=9ENhdMogiWw
Pitäisikö islamilta lopettaa uskonnon status, sellaisena kuin me uskonnon tunnemme? Pitäisi.
Quote from: Vöyri on 24.05.2013, 18:06:15
Eli siis kaikki oli ok ja tämä tyyppi oli herran terttu ja sitten kun kääntyi islamiin niin sai lihakirvestartunnan? Miksi sitten eivät kaikki miljardi islaminuskoista tartu macheteen? Ja miten tämä islamilaisessa kulttuuripiirissä esiintyvä väkivaltaisuus eroaa vaikkapa kristillisessä kulttuuripiirissä syntyneeseen teurastusjälkeen? Ymmärtäisin että esim. maailmansodista, holokaustista ja gulagista on pirun vaikea syyllistää islamia, eikä tämä silti tarkoita sitä, että kristinusko olisi jotenkin erityisen väkivaltainen uskonto vaan sitä, että ihmiskunta on. Väkivaltainen. Uskonnosta riippumatta.
Vöyri yrittää tyypillisen vasurin tapaan relativisoida tapahtuman ja samalla valkopestä islamia.
Ei kukaan täällä yritä todistella suoraa kausaliteettia islamin ja lihakirveshyökkäyksen välillä. Fakta kuitenkin on, että mies itse perusteli tekonsa islamin opetuksilla ja nimenomaan puolustuksellisella jihadilla, joka on jokaisen muslimin velvollisuus. Islamin opetukset sisältävät elementtejä, jotka tukevat nähtyä teurastusta.
Quote
Britanniassa muuten näköjään käydään edes vähän keskustelua siitä tajuttomasta media-sirkuksesta, mikä näiden tapausten ympärille muodostuu. Sitä juuri saavat mitä haluavatkin nämä vastenmieliset hahmot, aivan kuten vaikkapa kouluampujatkin. En tarkoita sitä, etteikö pitäisi uutisoida, mutta tämä tietty demonisoinnin ja valtavan kiinnostuksen hohto mikä tulee näiden surkeiden häviäjien ympärille on juuri sitä mitä nämä säälittävät tapaukset kuvittelivatkin ansainneensa:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/may/23/woolwich-attack-echo-chamber-mass-hysteria
Teko oli poikkeuksellisen brutaali päidenkatkomisineen ja suolistamisineen. Ymmärrän kyllä, että vasurilehdelle on vaikeaa keskustella islamilaisesta väkivallasta. Vasurithan Britanniaan ovat monikulttuurin tuoneet.
BBC: Hyökkäykset muslimeja vastaan lisääntyneet brittisotilaan murhan jälkeenhttp://yle.fi/uutiset/bbc_hyokkaykset_muslimeja_vastaan_lisaantyneet_brittisotilaan_murhan_jalkeen/6659068
Lontoon puukotuksella on vaikutuksia Alpeilla asti. Sveitsissä muslimijärjestö kehoittaa muslimeita aseistautumaan itsesuojelun nimissä.
Vigilance urged for Muslims in Switzerland
http://worldradio.ch/wrs/news/wrsnews/vigilance-urged-for-muslims-in-switzerland.shtml?35900
Quote from: kohmelo on 25.05.2013, 17:50:22
BBC: Hyökkäykset muslimeja vastaan lisääntyneet brittisotilaan murhan jälkeenhttp://yle.fi/uutiset/bbc_hyokkaykset_muslimeja_vastaan_lisaantyneet_brittisotilaan_murhan_jalkeen/6659068
QuoteUskontoryhmien välistä vuoropuhelua edistävä Faith Matters -järjestö kertoo BBC:lle, että hyökkäyksiä on ollut eri puolilla maata ja myös internetissä.
Miten ihmeessä Internetissä voidaan hyökätä jonkun kimppuun? Tällaisen puhuminen kontekstissa, jossa viaton ihminen murhattiin raa'asti kadulle on todella mautonta.
Quote
Brittisotilas surmattiin keskiviikkona raa'asti Woolwichin kasarmien lähellä Lontoossa. Surmasta epäillään kahta nigerialaistaustaista brittimiestä, jotka haavoittuivat pidätyksen yhteydessä. Brittimedian tietojen mukaan miehet ovat kääntyneet islaminuskoon.
Huomaa, Yle kieltäytyy nimittämästä ilmiselvää murhaa murhaksi vaan käyttää siitä lievimmän henkirikoksen nimikettä: "surma".
Täytyy muistaa ylen kuten kaikkien vasemmistolaista mediavalhetta edistävien poliittisten toimijoiden tapaan, sillä ei ole monopolia totuuteen. Se käyttäyttyy kuin sillä olisi. Sillä ei ole.
Vaarana väkivallan "saturaatiossa" on se että sitten kun mittari ylittyy, mikään tai mitää ei ole turvassa. Vihervasemmistolainen roskaväki pyrkii lisäämään väkivaltaa, lisäämään rodullisia ja etnisiä jänniteitä. Britannia on matkalla kohti "taas yhtä sisällisotaa". Taas on ihan pakko sanoa. Se on. Tämän sanominen ei ole hauskaa muttaa näin se näyttäisi kulkevan.
Olennaista olisi kyetä estämään Suomen ajautuminen Britannian kaltaiseen tilaan. Se on sisällissodassa islampoliittista linjaa ajavien radikaalien kanssa jotka eivät lopeta ennenkuih heidän elämänsä loppuu. Tämä tila ei ole kenenkään etu vaikka ns monikulttuuriset umpihullut ovat moista tilaa ajaneet.
Tässä pieni välikevennys. 8)
http://www.liveleak.com/view?i=84c_1369344545
Quote from: M13 on 25.05.2013, 18:33:22
Tässä pieni välikevennys. 8)
http://www.liveleak.com/view?i=84c_1369344545
Että tekee hyvää katsoa mustaa miestä tuskissaan vaikeroimassa.
Quote from: Vasarahammer on 25.05.2013, 09:24:04
Quote from: Vöyri on 24.05.2013, 18:06:15
Eli siis kaikki oli ok ja tämä tyyppi oli herran terttu ja sitten kun kääntyi islamiin niin sai lihakirvestartunnan? Miksi sitten eivät kaikki miljardi islaminuskoista tartu macheteen? Ja miten tämä islamilaisessa kulttuuripiirissä esiintyvä väkivaltaisuus eroaa vaikkapa kristillisessä kulttuuripiirissä syntyneeseen teurastusjälkeen? Ymmärtäisin että esim. maailmansodista, holokaustista ja gulagista on pirun vaikea syyllistää islamia, eikä tämä silti tarkoita sitä, että kristinusko olisi jotenkin erityisen väkivaltainen uskonto vaan sitä, että ihmiskunta on. Väkivaltainen. Uskonnosta riippumatta.
Vöyri yrittää tyypillisen vasurin tapaan relativisoida tapahtuman ja samalla valkopestä islamia.
Sinä taas tyypillisen pakkomielteisen tapaan näet kaikki maailman tapahtumat yhdestä ja vieläpä absurdin harhaisesta perspektiivistä. Miten muuten vastaisit tuohon lainaamaasi kohtaan - mikä tuossa meni väärin, sekö kun väitin, että muissakin kulttuuripiireissä on esiintynyt todella laajamittaista väkivaltaa vai sekö että sanoin ihmiskuntaa väkivaltaiseksi? Nuohan ovat itsestäänselvästi tosia argumentteja.
Minua ei kiinnosta islamin "valkopeseminen" vähääkään, mutta islamofobia, islamin ainutlaatuistaminen jonkinlaiseksi totaalisen poikkeukselliseksi väkivallan uskonnoksi tai kulttuuripiiriksi on minusta aika akrobaattinen temppu länsimaalaiselta (laitan tähän peliin kaksi maailmansotaa, holokaustin, gulagin ja marxismin). Ja tällä en tarkoita sitä, että olisin lännenvastainen: minusta läntinen, liberaali ja valistunut (anti-uskonnollinen) kulttuuri on parasta mitä ihmiskunta on aikaan saanut ja primitiivinen islamilainen (tai kristillinen) fundamentalismi on sitä mittaamattomasti huonompi vaihtoehto. Islam on selvästi ikävämpi ja totalisoivampi uskonto kuin kristinusko, mutta kuulkaas poijaat, on se kristinuskokin aikoinaan ollut sangen karu ja totalisoiva, ja jos siitä toivuttiin ja keksittiin parempia tulkintoja tai unohdettiin koko roska niin mikä ettei sitten islamista? Ketä edes
kiinnostaa kohkata jonkun pirun islamin kanssa?
Quote from: Vöyri on 25.05.2013, 18:49:41
Minua ei kiinnosta islamin "valkopeseminen" vähääkään, mutta islamofobia, islamin ainutlaatuistaminen jonkinlaiseksi totaalisen poikkeukselliseksi väkivallan uskonnoksi tai kulttuuripiiriksi on minusta aika akrobaattinen temppu länsimaalaiselta (laitan tähän peliin kaksi maailmansotaa, holokaustin, gulagin ja marxismin). Ja tällä en tarkoita sitä, että olisin lännenvastainen: minusta läntinen, liberaali ja valistunut (anti-uskonnollinen) kulttuuri on parasta mitä ihmiskunta on aikaan saanut ja primitiivinen islamilainen (tai kristillinen) fundamentalismi on sitä mittaamattomasti huonompi vaihtoehto. Islam on selvästi ikävämpi ja totalisoivampi uskonto kuin kristinusko, mutta kuulkaas poijaat, on se kristinuskokin aikoinaan ollut sangen karu ja totalisoiva, ja jos siitä toivuttiin ja keksittiin parempia tulkintoja tai unohdettiin koko roska niin mikä ettei sitten islamista? Ketä edes kiinnostaa kohkata jonkun pirun islamin kanssa?
On se kristinuskokin varmasti ollut karu ja totalisoiva, mutta ei ole enää, kuten islam. Ja kyllä länsi on sanoutunut jo aikoja sitten irti maailman sodista holocausteineen jne. (en ole varma onko yhtä jämäkästi sanoutunut irti marxismista ja Stalinin hirmuteoista).
Eikä tässä kiinnostaisi "kohkata pirun islamin" kanssa, mutta meidän suvakkeja/mediaa se tuntuu kovasti kiinnostavan ja sitä kökköä tulee jatkuvasti joka töötistä. Ja islamilaiset itse antaa vähän väliä väkivaltaisella tavalla aihetta "kohkaamiseen".
Quote from: Vöyri on 25.05.2013, 18:49:41
Minua ei kiinnosta islamin "valkopeseminen" vähääkään, mutta islamofobia, islamin ainutlaatuistaminen jonkinlaiseksi totaalisen poikkeukselliseksi väkivallan uskonnoksi tai kulttuuripiiriksi on minusta aika akrobaattinen temppu länsimaalaiselta...
Sana "mutta" tällaisessa yhteydessä tarkoittaa. Unohda se, mitä sanoin, nyt sanon mitä tarkoitan. Klassinen esimerkkihän on: "En ole rasisti mutta...."
QuoteSotilasta puukotettiin Pariisissa - hyökkääjä pakeni
Sotilas loukkaantui, mutta hän ei ole hengenvaarassa.
Ranskalaista sotilasta on puukotettu Pariisissa, kertoo poliisilähde. Le Parisien -lehden mukaan sotilas oli partioimassa Pariisissa La Défensen alueella, kun häntä puukotettiin ilmeisesti kurkkuun.
Uhri loukkaantui, muttei ole hengenvaarassa.
Hyökkääjä pakeni paikalta, ja häntä etsitään yhä.
http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255 (http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255)
Quote from: törö on 25.05.2013, 20:52:18http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255 (http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255)
YLE jälleen sensuroi parhaansa mukaan. Nyt ollaan siinä pisteessä että uutisista katoaa asiayhteys sensuurin seurauksena.
QuoteFrench soldier on duty stabbed by man 'of North African origin' in Paris, manhunt ongoing
A French soldier patrolling a business area of western Paris was stabbed in the neck on Saturday by a man who quickly fled the scene and was still being sought, a police source said.
The soldier, patrolling as part of France's Vigipirate anti-terrorist surveillance plan, was injured in the stabbing around 1800 p.m. but would survive, the source said.
French daily Le Parisien cited police sources as saying the suspected attacker was a bearded man of North African origin about 30 years old, and was wearing an Arab-style garment under his jacket.
The assault comes just days after Europe was shocked by the brutal murder of British soldier, Lee Rigby, who was beheaded in Woolwich, South East London on May 22.
http://rt.com/news/france-soldier-stabbed-paris-798/
Väitetään että tämä kuva esittää Lontoon päätöntä ruumista
(http://jhaines6.files.wordpress.com/2013/05/terror630.jpg?w=640)
Ei poliisia
Ei ambulanssia
Ei verta
Aseistettuja poliiseja asennossa taustalla
Rikospaikkaa ei ole eristetty
Lisää aiheesta http://jhaines6.wordpress.com/2013/05/22/londons-false-flag-even-more-pathetic-than-the-boston-bombing-woolwich-beheading-security-tightened-at-all-london-army-barracks-by-peter-eyre/
Quote from: Pyöräilijä on 24.05.2013, 13:34:26
Koomista on, että päätoimittaja elvistelee tänään 24.5. sananvapauden puolesta omassa kolumnissaan.
Sananvapaus. Vapaus olla sanomatta.
Lehdistön kohdalla sananvapauden voisi korvata tiedottamisvelvollisuudella. Oleellisia asioita ei saisi jättää kertomatta.
Quote from: tosipaha on 25.05.2013, 21:04:53
YLE jälleen sensuroi parhaansa mukaan. Nyt ollaan siinä pisteessä että uutisista katoaa asiayhteys sensuurin seurauksena.
Laitoin palautetta tästä ylelle, että uutinen on erittäin vaillinainen ja luokattoman huonosti referoitu. Jos ei osata toimittajantyötä tehdä, niin edes linkki alkuperäiseen uutiseen. Laitoin vielä linkin Reutersin uutiseen, jossa mainitaan kaikki asiaankuuluvat asiat. Ihan siltä varalta, että eivät osaa enää mennä sinne, mistä "uutisensa" ottivat.
http://www.reuters.com/article/2013/05/25/us-france-stabbing-idUSBRE94O09420130525 (http://www.reuters.com/article/2013/05/25/us-france-stabbing-idUSBRE94O09420130525)
Mutta eivät ne tietenkään palautettani huomioi. ;D
Päivitetty uutinen. Tekijästä ei tietenkään edelleenkään sen kummempia.
QuoteSotilasta iskettiin teräaseella Ranskassa - hyökkääjä pakeni
Sotilasta on isketty teräaseella Ranskassa. Sotilas oli partioimassa Pariisin laitamilla liike-elämästään tunnetulla La Défensen alueella, kun häntä puukotettiin tiettävästi mattoveitsellä niskan tai kurkun alueelle. Uhri loukkaantui, muttei ole hengenvaarassa.
Hyökkääjä pakeni paikalta, ja häntä etsitään yhä.
Ranskan presidentin François Hollanden mukaan tällä hetkellä ei ole viitteitä siitä, että tapaus liittyisi Lontoon keskiviikon tapahtumiin. Tuolloin brittiläinen sotilas surmattiin raa'asti Woolwichin kasarmien lähellä. Hollande sanoi kuitenkin, että kaikkia mahdollisuuksia tutkitaan.
Poliisi ei ole esittänyt arvioita motiivista.
Aseistettu sotilas oli pukeutunut univormuun. Hän oli partioimassa kahden muun miehen kanssa.
http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255
Kun sitten skrollaa Ylen sivua, on siellä uutinen hyökkäyksistä muslimeja vastaan. Agenda on selvä, muslimit esitetään uhreina.
Quote from: Vöyri on 25.05.2013, 18:49:41
Islam on selvästi ikävämpi ja totalisoivampi uskonto kuin kristinusko, mutta kuulkaas poijaat, on se kristinuskokin aikoinaan ollut sangen karu ja totalisoiva, ja jos siitä toivuttiin ja keksittiin parempia tulkintoja tai unohdettiin koko roska niin mikä ettei sitten islamista?
Meinaatko, että koska herra Passiivi korjasi "karun ja totalisoivan" kristinuskon, islamkriitikoiden pitäisi pitää turpansa kiinni ja odottaa, että sama herra Passiivi korjaa perseilevän islamin?
Nähdäkseni reformit kristinuskon parissa ovat seurausta kriittisten ihmisten aiheuttamasta paineesta. Nyt meillä kuitenkin on vöyrejä, joiden mielestä nykyajan perseilevintä uskontoa ei saisi kritisoida ilman satojen vuosien takaisia han-argumentteja koskien toisia uskontoja.
Quote from: Kozyrev on 25.05.2013, 21:06:22
Väitetään että tämä kuva esittää Lontoon päätöntä ruumista
...
Ei poliisia
Ei ambulanssia
Ei verta
Aseistettuja poliiseja asennossa taustalla
Rikospaikkaa ei ole eristetty
Taustalla myös poliiseja tutkimassa raatoa ja panemassa ammuttua terroristia rautoihin.
En tiedä mikä tuo sutattu hahmo sormi perseessä pyörivien tampioiden jaloissa on, mutta solttu oli jalkakäytävällä kun kultamunat ajoivat sen yli ja hyökkäsivät ulos irroittamaan päätä.
Ylen toimittelija vissiin haluaa, että uutista täydennetään ennakkoluuloilla, vaikkapa tällä viisiä.
Quote...
Sotilasta on isketty teräaseella Ranskassa. Sotilas oli partioimassa Pariisin laitamilla liike-elämästään tunnetulla La Défensen alueella, kun häntä puukotettiin tiettävästi mattoveitsellä niskan tai kurkun alueelle. Uhri loukkaantui, muttei ole hengenvaarassa.
Hyökkääjä pakeni paikalta, ja häntä etsitään yhä. Hyökkääjän henkilöllisyys ei ole tiedossa, mutta häneltä putosi Ylen pressikortti. Silminnäkijöiden mukaan hänellä on pystynokka ja kostea, sameaälyinen katse.
...
http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255 (http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255)
Quote from: jmk on 24.05.2013, 16:01:23
QuoteQuote
Yllättäen IS:n viherpissis oli tällä kertaa oikeassa, eli miehen nimi on/oli Drummer Lee Rigby, 25-vuotias 2-vuotiaan pojan isä. Allahin asia edistyi taas jollain tavalla, tiedä sitten millä tavalla.
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22644857)
Kaverin nimi oli Lee Rigby ja hän oli Royal Regiment of Fusiliersin soittokunnan rumpali.
Melko luotettavat nyrkkisäännöt:
1. IS:n viherpissis on todennäköisesti väärässä.
2. Jos jossain tapauksessa näyttää siltä, että sääntö 1 ei päde, tutki tarkemmin. Sääntö 1 pätee todennäköisesti sittenkin.
Hyvät ja varsin toimivat nyrkkisäännöt. En tiedä mikä minuun meni, kun kuvittelin, että IS:n vihervasikko olisi voinut olla oikeassa.
Pyydän anteeksi nimimerkiltä RTT; olen tarkempi tulevaisuudessa eikä sama tule toistumaan.
Quote from: capedcrusader on 25.05.2013, 21:06:31
Quote from: Pyöräilijä on 24.05.2013, 13:34:26
Koomista on, että päätoimittaja elvistelee tänään 24.5. sananvapauden puolesta omassa kolumnissaan.
Sananvapaus. Vapaus olla sanomatta.
***
Tässä kohden viittamiehemme is right on the money. Nokitan paketilla väriliituja, joilla toimittelijat 1-2-3 -pisteistä koostuvaa värityskirjaansa toimittavat. Suomessa sitä kutsutaan erheellisesti "lehdistöksi". Rohkeimmat valehtelijat puhuvat "journalismista".
http://rt.com/news/france-soldier-stabbed-paris-798/ (http://rt.com/news/france-soldier-stabbed-paris-798/)
Jahas Ranskassa joku yritti kopioida machete-murhaa mutta epäonnistui.
Eleven people across UK arrested for making 'racist or anti-religious' comments on Facebook and Twitter about British soldier's death
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330809/Lee-Rigby-death-11-people-UK-arrested-making-racist-anti-religious-comments-online-British-soldiers-death.html#ixzz2ULAZE1dp
Ruotsissa muslimit mellakoivat 6 päivää putkeen. Harva pidätetään ja muslimeita pitää ymmärtää. Saattoivathan he kokea, että heitä ei ole kuultu.
Britanniassa teurastetaan mies islamin nimeen. Facebook kirjoitusten takia pidätetään miehiä, ettei muhammed loukkaantuisi. Milloin aletaan ymmärtämään näitä miehiä? Milloin sanotaan, että he saattavat kokea ettei heitä ole kuultu? Milloin heidän tekojaan puolustellaan yhtään mitenkään? Siis facebook kirjoitusta? Ja samalla pitäisi ymmärtää turvapaikan saaneiden riehumista ja raiskailua.
Quote from: Isäntä ja loinen on 22.05.2013, 20:09:17
Autot roihuavat Tukholmassa ja viidakkoveitset viuhuvat Lontoossa.
Tänään on viidakkoveitsi viuhunut Ranskassakin. Sielläkin taisi
nuoriso yrittää nyrhätä sotilaalta pään irti veitsensä kanssa:
Quote from: Iltalehti
Sotilasta puukotettiin kadulla Pariisissa
Pariisissa partioimassa ollutta sotilasta puukotettiin kaulaan lauantaina.
Sotilasunivormuun pukeutunut mies oli partioimassa La Defensen liikekaupunginosassa, kun häntä puukotettiin takaapäin niskaan. Sotilas menetti paljon verta ja on hoidettavana läheisessä sotilassairaalassa. Poliisin edustajan mukaan vamma on melko vakava, mutta ei hengenvaarallinen.
Le Parisien -lehden poliisilähteen mukaan hyökkääjä oli noin 30-vuotias, parrakas ja mahdollisesti pohjoisafrikkalaista syntyperää.
Ja näköjään viidakkoveitsi on viuhunut myös Ruotsissa! Tästähän tuli nopeasti muotia. Viidakkoveitsi gone viral!
Quote from: Expressen
Mannen med machete-kniven satte skräck bland flanörerna i centrala Helsingborg.
En 45-årig man råkade komma i hans väg och blev svårt huggen i ryggen.
- Det var blod överallt, säger ett vittne till Kvällsposten.
Polisen fick larmet klockan 14.13 om att en man jagade en annan med stor machete på en trottoar i Helsingborg. Flera personer ringde 112 och beskrev händelseförloppet och hur en person till sist låg svårt skadad efter flera hugg i bland annat ryggen.
- Den misstänkte ska ha uppträtt väldigt utåtagerande med svordomar. Folk hörde hur han skrek och viftade med kniven. Han ska ha varit mycket arg, säger Fredrik Bjerkeborn.
Den skadade 45-åringen befann sig utanför en pizzeria. Om han kände gärningsmannen är oklart. Mest troligt är att han bara hade otur och råkade komma i vägen för machete-mannen.
Onneksi Expressenin jutusta oli jo ehditty poistaa viidakkoveitsinuorukaisen kuva. Siitä oli vahingossa jäänyt nuorukaisen kädet pikselöimättä. Olisi voinut lietsoa rasismia.
Harmi, että pikselöimätönkin kuva on edelleen katseltavissa intternetsissä. Toivottavasti tämä ei lisää rasismia.
Quote from: Expressen
Går till attack med en machete – mitt i stan
Här sätter machete-mannen skräck i flanörerna i centrala Helsingborg.
En 47-årig man råkar komma i vägen och blir brutalt huggen i ryggen.
– Mannen är svårt skadad och vårdas på lasarettets intensivvårdsavdelning, säger polisens informatör Fredrik Bjerkeborn.
(http://www.expressen.se/ImageHandler.axd?imageFormat=secondColumn&guid=bb2c1376-8880-4219-b902-aeefd1537ef5)
Quote from: Kajsaniemi R on 26.05.2013, 00:13:44
Onneksi Expressenin jutusta oli jo ehditty poistaa viidakkoveitsinuorukaisen kuva. Siitä oli vahingossa jäänyt nuorukaisen kädet pikselöimättä. Olisi voinut lietsoa rasismia.
Ja päivän ensimmäiseen Expressenin juttuun ei nuorukaista ollut ehditty pikselöidä yhtään! Skandaali!
(http://www.expressen.se/ImageHandler.axd?imageFormat=secondColumn&guid=14c43dd7-7125-4cbb-b495-230a8eefef1e)
Quote from: capedcrusader on 26.05.2013, 00:03:53
Eleven people across UK arrested for making 'racist or anti-religious' comments on Facebook and Twitter about British soldier's death
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330809/Lee-Rigby-death-11-people-UK-arrested-making-racist-anti-religious-comments-online-British-soldiers-death.html#ixzz2ULAZE1dp
Mitä tuohon ja voi sanoa? Oikeasti? Missä kulkee idioottimaisuuden raja, vai onko sitä?
Näin maassa, jossa vouhkataan tarhaikäisten rasismista. Ei ihme, että Skotlannissa haaveillaan itsenäisyydestä.
(http://www.yle.fi/tekstitv/images/P138_01.gif)
Eli BBC:n mukaan muslimeja vastaan on hyökätty Britanniassa... on graffiteja ja naisten päähuivien riistämisiä.
Miten britit nyt näin huonosti käyttäytyvät? :o
Quote from: Punaniska on 26.05.2013, 00:21:47
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330809/Lee-Rigby-death-11-people-UK-arrested-making-racist-anti-religious-comments-online-British-soldiers-death.html#ixzz2ULAZE1dp
Quote
Mitä tuohon ja voi sanoa? Oikeasti? Missä kulkee idioottimaisuuden raja, vai onko sitä?
Emmäätiiä... ATHEISTS BEWARE! - AGNOSTICS WILL BE NEXT!!!
Quote from: Siili on 25.05.2013, 21:37:47
Nähdäkseni reformit kristinuskon parissa ovat seurausta kriittisten ihmisten aiheuttamasta paineesta. Nyt meillä kuitenkin on vöyrejä, joiden mielestä nykyajan perseilevintä uskontoa ei saisi kritisoida ilman satojen vuosien takaisia han-argumentteja koskien toisia uskontoja.
Taivahan alla tätä täkäläistä hysteriaa ja ihme-kohkaamista - eli olen kieltänyt islamin kritisoimisen samalla kun mitä selkeimmin, niin, hmm,
kritisoin islamia... Lähinnähän kysymys on siitä, että islamia on vaikea pitää jonain ainutlaatuisena ja ainutlaatuisen parantumattomana tapauksena, eli kritisoin sitä kohtaa kun islam-kritiikistä tulee
islam-pakkomiellettä, islamofobiaa. Mitä sitten tulee noihin satojen vuosien takaisiin juttuihin niin eivät ne nyt ihan satojen vuosien takaisia kaikki todellakaan ole. Toki jokin hyvin pieni taka-aika voidaan sallia jo silläkin perusteella että islam on selkeästi nuorempi uskonto ja että siellä modernisaatio on tullut - niiltä osin kuin edes on - länteen verrattuna hyvin hitaasti. Mutta lyhyt sen armonajan siis tulee olla - sanoisin että katsotaan pari vuosisataa, että eteneekö liberaalisaatio ja emansipaatio tänä aikana merkittävästi islamilaisella kulttuurialueella vai ei. Jos näin ei käy niin sitten islam-kritiikin terävyyttä on syytä selvästi nostaa, eli tsekataan tilanne n. vuoden 2200 tienoilla! Onkos meillä siis deitti tähän ketjuun niihin aikoihin?
Ei ole mitään syytä olettaa, että parin sadan vuoden päästä islam olisi yhtään rauhallisempi. Näin voi toki olla, mutta viimeaikoina ollaan vain menty huonompaan suuntaan. Sillä nyt ei pitäisi olla mitään väliä, että tuleeko islamista rauhan uskonto joskus hamassa tulevaisuudessa vai ei, koska me elämme nykyajassa. Koska islam ja sen nykytulkinta on ongelma nyt, niin totta kai sitä saa pitää paljon pahempana uskontona kuin kristinuskoa.
Sitäpaitsi: Jeesus oli hippi joka kannusti elämään ilman väkivaltaa. Muhammad oli sairas lapsiinsekaantuja ja kansanmurhaaja, joka kannatti orjuutta. Jeesus ei ollut täydellinen, mutta ainakin hän oli ilmeisesti rauhallisempi kuin tavanomainen tuon ajan ihminen. Muhammad sen sijaan oli ilmeisesti tyypillinen tuon ajan sotapäällikkö. Jos noista pitäisi valita, niin kumpaa palvoisit?
Lauantaina Englannissa marssi aika iso joukko. Varmaankin tuon terrori-iskun takia.
http://www.liveleak.com/view?i=ffb_1369514046
Muslimeille riittää ymmärtäjiä mediassa. Mutta kuka ymmärtäisi näitä islamiin kyllästyneitä?
Quote from: ateisti on 26.05.2013, 01:14:33
Jos noista pitäisi valita, niin kumpaa palvoisit?
Tietysti kristinusko on paljon miellyttävämpi uskonto niin paljon kuin siihenkin sisältyy epäkohtia ja kaikkea edistystä jarruttavia uskomuksia. Mutta se oli myös hyvin kattava ja melkoiseen sisäiseen ja ulkoiseen aggressioon johtanut uskonto, vallan väline, eikä ollut kauhean vaikeata selittää niitä lempeämpiä ja rauhanomaisempia kohtia pois. Kai olen vähän kyyninen maailmanuskontojen suhteen - musta voidaan saarnata näppärällä teologialla valkoiseksi, jos tilanne sitä vaatii. En ymmärrä, mikä islamista tekisi tässä suhteessa
radikaalisti erilaisen uskonnon. Nuo kaikki Aisha-jutut ja vastaavat on ihan helppo selittää parhain päin, aivan kuten voidaan selittää "rakkauden Jumalan" käskemät Palestiinan alueen kansojen holokaustit, kun israelilaiset aika tavalla
teurastivat vanhat asukkaat pois tieltään Luvatusta Maasta. Mitä tapahtui lapsen viattomuudelle noissa teurastuksissa, kun piti vaikka kaanaalaiset hoitaa viimeiseen sylivauvaan asti? Kyllä me saisimme tarvittaessa tuosta aineksesta esiin jälleen sen aggressiivisen ja eksklusiivisen militantin kirkon. Maailmanuskonnot ovat niin laajoja kokonaisuuksia, että valtava skaala tulkintoja on mahdollista esittää. Buddhalaisuus lienee kaikkein vastuskykyisin väkivaltaiselle kohkaamiselle ja senkin piirissä on yllin kyllin esiintynyt väkivaltaista kohkaamista. Tälläisiä me ihmiset nyt vain olemme.
Quote from: capedcrusader on 26.05.2013, 01:15:30
Lauantaina Englannissa marssi aika iso joukko. Varmaankin tuon terrori-iskun takia.
http://www.liveleak.com/view?i=ffb_1369514046
Muslimeille riittää ymmärtäjiä mediassa. Mutta kuka ymmärtäisi näitä islamiin kyllästyneitä?
Ainakin tuon perusteella huhut EDL:n kuolemasta ovat ennenaikaisia.
Quote from: Vöyri on 26.05.2013, 01:31:23
Tietysti kristinusko on paljon miellyttävämpi uskonto niin paljon kuin siihenkin sisältyy epäkohtia ja kaikkea edistystä jarruttavia uskomuksia.
Siksipä
edistykselliset aatteet vihaavat sitä.
QuoteNuo kaikki Aisha-jutut ja vastaavat on ihan helppo selittää parhain päin, aivan kuten voidaan selittää "rakkauden Jumalan" käskemät Palestiinan alueen kansojen holokaustit, kun israelilaiset aika tavalla teurastivat vanhat asukkaat pois tieltään Luvatusta Maasta
Minunkin mielestä Aishan surullinen kohtalo on vielä selitettävissä valitettavilla kulttuurisilla olosuhteilla, mutta rauhallisten, vaarattomien kristittyjen, juutalaisten, ja zarahustralaisten joukkomurhissa ei ollut mitään järkeä. Animistit/polyteistit saattoivat vielä 600-luvulla harjoittaa Lähi-Idän perinteistä paskakulttuuria, ml. ihmisuhraukset.
Kanaanin kansat olivat nykyisen arkeologian ja aikalaiskuvausten mukaan juuri niin pahoja kuin Raamattussakin kerrotaan. Olisi ollut inhimmillisen kehityksen kannalta vain hyvä, jos heidän kulttuurinsa olisi tuhottu, mutta näin ei tapahtunut, vaan vauvauhrit ja lastenraiskaus temppeleissä jatkuivat aina helleeniseen aikaan asti. Palestiina on tässä yhteydessä anakronismi, sillä heidän joukkomurhastaan ovat vastuussa Assyrialaiset ja se tapahtui vasta 500-luvulla e.Kr.
QuoteMitä tapahtui lapsen viattomuudelle noissa teurastuksissa, kun piti vaikka kaanaalaiset hoitaa viimeiseen sylivauvaan asti?
;D
Menetätkö tosiaan yöunesi yli 3000 vuotta vanhan perinnetietoon perustuvan kansalliseepoksen vuoksi? Nykytiedon perusteella mitään tavallisestä seemiläishässäkästä poikkeavaa joukkotuhontaa ei ollut. Juudean ylängöllä kehittyi vähitellen paikallisheimojen valtioliitto, jonka yhtenäisyyttä alettiin perustella perimätiedolla Egyptistä paenneista yhteisistä esi-isistä. Normaaliin sodankäyntiin kuuluvaa tappamista oli puolin ja toisin, mutta mesopotamialaiset hoitivat pääasiassa joukkomurhat. Jos haluat oikeasti raakaa settiä niin lue niiden aikakirjoja.
QuoteKyllä me saisimme tarvittaessa tuosta aineksesta esiin jälleen sen aggressiivisen ja eksklusiivisen militantin kirkon.
Se voi olla ainoa mahdollisuutemme selvitä. Mutta ei eksklusiiviisuutta, se ei kuulu kirkkoon.
QuoteMaailmanuskonnot ovat niin laajoja kokonaisuuksia, että valtava skaala tulkintoja on mahdollista esittää. Buddhalaisuus lienee kaikkein vastuskykyisin väkivaltaiselle kohkaamiselle ja senkin piirissä on yllin kyllin esiintynyt väkivaltaista kohkaamista. Tälläisiä me ihmiset nyt vain olemme.
Jainalaiset vie ykkössijan hippeilyssä.
Ihmislaji luonnontilassa käyttäytyy juuri niin kuin nämä veitsiään heiluttavat ääliöt. Osa ihmisistä on vuosituhansien kuluessa onnistunut ryömimään vähitellen ylöspäin, ja kehittänyt sivilisaatioita, joissa ei tarvitse jatkuvasti pelätä henkensä puolesta. Ei ole mitään syytä tuoda primitiivisten yhteiskuntien ja ideologioiden edustajia keskuuteemme.
Quote from: Vöyri on 26.05.2013, 01:31:23
Quote from: ateisti on 26.05.2013, 01:14:33
Jos noista pitäisi valita, niin kumpaa palvoisit?
Tietysti kristinusko on paljon miellyttävämpi uskonto niin paljon kuin siihenkin sisältyy epäkohtia ja kaikkea edistystä jarruttavia uskomuksia. Mutta se oli myös hyvin kattava ja melkoiseen sisäiseen ja ulkoiseen aggressioon johtanut uskonto, vallan väline, eikä ollut kauhean vaikeata selittää niitä lempeämpiä ja rauhanomaisempia kohtia pois. Kai olen vähän kyyninen maailmanuskontojen suhteen - musta voidaan saarnata näppärällä teologialla valkoiseksi, jos tilanne sitä vaatii. En ymmärrä, mikä islamista tekisi tässä suhteessa radikaalisti erilaisen uskonnon. Nuo kaikki Aisha-jutut ja vastaavat on ihan helppo selittää parhain päin, aivan kuten voidaan selittää "rakkauden Jumalan" käskemät Palestiinan alueen kansojen holokaustit, kun israelilaiset aika tavalla teurastivat vanhat asukkaat pois tieltään Luvatusta Maasta. Mitä tapahtui lapsen viattomuudelle noissa teurastuksissa, kun piti vaikka kaanaalaiset hoitaa viimeiseen sylivauvaan asti? Kyllä me saisimme tarvittaessa tuosta aineksesta esiin jälleen sen aggressiivisen ja eksklusiivisen militantin kirkon. Maailmanuskonnot ovat niin laajoja kokonaisuuksia, että valtava skaala tulkintoja on mahdollista esittää. Buddhalaisuus lienee kaikkein vastuskykyisin väkivaltaiselle kohkaamiselle ja senkin piirissä on yllin kyllin esiintynyt väkivaltaista kohkaamista. Tälläisiä me ihmiset nyt vain olemme.
En puhunut siitä, mitä kristinusko joskus oli. En myöskään sanonut, etteikö raamatussa ja koraanissa molemmissa olisi paljon raakoja tapahtumia. Mielestäni on päivän selvää, että jos verrataan Jeesusta ja Muhammedia, kristinuskon ja islamin tärkeimpiä asioita, niin Jeesus nyt vain oli paljon mukavampi jätkä. Jos nyt kuitenkin pysytään nykyajassa, niin islam on käsittääkseni ainut uskonto, jonka pyhässä kirjassa kannustetaan tappamaan vääräuskoisia, ja jonka kannattajat oikeasti noudattavat tuota käskyä laajassa mittakaavassa. En ole ainakaan kuullut kristityistä, jotka tappavat Euroopassa muslimeja, koska Lähi-idässä muslimit tappavat kristittyjä. Kyselyistäkin selviää, että monet muslimit kokevat olevansa enemmän muslimeita kuin oman maan kansalaisia. Mielestäni nämä erot ovat huomattavia, vaikka islamilta voisikin leikata pallit pois. Valitettavasti ne pallit vain tuntuu kasvavan kokoajan.
Quote from: Mangustin on 26.05.2013, 02:04:26
Quote from: Vöyri on 26.05.2013, 01:31:23
Tietysti kristinusko on paljon miellyttävämpi uskonto niin paljon kuin siihenkin sisältyy epäkohtia ja kaikkea edistystä jarruttavia uskomuksia.
Siksipä edistykselliset aatteet vihaavat sitä.
QuoteNuo kaikki Aisha-jutut ja vastaavat on ihan helppo selittää parhain päin, aivan kuten voidaan selittää "rakkauden Jumalan" käskemät Palestiinan alueen kansojen holokaustit, kun israelilaiset aika tavalla teurastivat vanhat asukkaat pois tieltään Luvatusta Maasta
Minunkin mielestä Aishan surullinen kohtalo on vielä selitettävissä valitettavilla kulttuurisilla olosuhteilla, mutta rauhallisten, vaarattomien kristittyjen, juutalaisten, ja zarahustralaisten joukkomurhissa ei ollut mitään järkeä. Animistit/polyteistit saattoivat vielä 600-luvulla harjoittaa Lähi-Idän perinteistä paskakulttuuria, ml. ihmisuhraukset.
Olen eri mieltä. Jos Jeesus pystyi muuttamaan ihmiset rauhallisemmiksi, ettei joka rikoksesta kivitettäisi hengiltä, niin miksei Muhammed pystynyt olemaan nussimatta kakaraa?
Muslimivastaisuus roihahti BritanniassaMuslimeja vastaan suunnatut hyökkäykset ovat lisääntyneet Britanniassa keskiviikkoisen Lontoon Woolwichin veitsi-iskun jälkeen.
Uskontoryhmien välisten jännitteiden lievittämiseksi toimiva järjestö Faith Matters kertoo Britannian yleisradioyhtiölleBBC:lle, että auttavaan puhelimeen tulleiden yhteydenottojen määrä on moninkertaistunut veitsi-iskun jälkeen.
Normaalisti soittoja tulee kuusi päivässä, mutta keskiviikon ja lauantain välillä puheluita oli tullut peräti 162. Järjestön mukaan tapaukset ovat myös levinneet Lontoosta eri puolille Britanniaa.
Keskiviikon veitsi-iskussa brittisotilas surmattiin Woolwichin alueella. Teosta epäillään kahta nigerialaistaustaista miestä, jotka brittimedian mukaan olivat islaminuskoisia.
Iskun jälkeen kirjatut teot ovat kirjavia. On raportoitu niin moskeijoita vastaan tehdyistä hyökkäyksistä kuin solvauksista, graffiteista sekä päähuivien repimisestä musliminaisten päästä.
BBC:n mukaan muutamia ihmisiä vastaan on myös nostettu syyte verkossa julkaistuista hyökkäävistä viesteistä.
Muslimien ja brittien suhde oli lauantaina tapetilla myös Guardianissa. Lehti kertoi, että reilusti yli puolet briteistä uskoo sivilisaatioiden yhteentörmäykseen brittimuslimien ja valkoisten brittien välillä.
Guardian viittasi tuoreeseen mielipidekyselyyn, jonka mukaan kulttuurien yhteentörmäykseen uskoo kaksi kolmesta. Kasvua on yhdeksän prosenttia viime vuodesta.
Lisäksi noin kolmannes briteistä on sitä mieltä, että brittimuslimit ovat vakava uhka demokratialle.
Kyselyn toteutti markkinatutkimusyhtiö YouGov, jonka kyselyyn osallistui 1 839 aikuista.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Muslimivastaisuus+roihahti+Britanniassa/a1369449765062?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=41263ea0f2b321292cb5877720b2e486 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Muslimivastaisuus+roihahti+Britanniassa/a1369449765062?ref=tf_iHShuutoboksi_etusivu&jako=41263ea0f2b321292cb5877720b2e486)
QuoteGuardian viittasi tuoreeseen mielipidekyselyyn, jonka mukaan kulttuurien yhteentörmäykseen uskoo kaksi kolmesta.
QuoteMuslimivastaisuus roihahti Britanniassa
Itselläni ei ole mitään muslimeja vastaan, olenhan tuntenut heitä syntymästäni asti ja osa parhaista ystävistäni on muslimeja, sen sijaan islam on mielestäni todella vaarallinen, vastenmielinen ja vastustettava ideologia.
Quote from: Vöyri on 26.05.2013, 00:41:08
Quote from: Siili on 25.05.2013, 21:37:47
Nähdäkseni reformit kristinuskon parissa ovat seurausta kriittisten ihmisten aiheuttamasta paineesta. Nyt meillä kuitenkin on vöyrejä, joiden mielestä nykyajan perseilevintä uskontoa ei saisi kritisoida ilman satojen vuosien takaisia han-argumentteja koskien toisia uskontoja.
Taivahan alla tätä täkäläistä hysteriaa ja ihme-kohkaamista - eli olen kieltänyt islamin kritisoimisen samalla kun mitä selkeimmin, niin, hmm, kritisoin islamia... Lähinnähän kysymys on siitä, että islamia on vaikea pitää jonain ainutlaatuisena ja ainutlaatuisen parantumattomana tapauksena, eli kritisoin sitä kohtaa kun islam-kritiikistä tulee islam-pakkomiellettä, islamofobiaa.
Meinaatko todellakin, että perusteltu islamkritiikki on islamofobiaa, ellei siihen heitetä mukaan diskleimereiksi han-argumentointia ja mainintaa islamin suhteellisesta nuoruudesta?
Itse näen, että vaikutusta on vain jatkuvalla ja mahdollisimman alastomalla kritiikillä. Lite-versiot on niin helppo hannailla pois. Eivät reformit kristinuskonkaan parissa edenneet ilman vastakkainasetteluja.
Quote from: Siili on 26.05.2013, 08:29:07
Meinaatko todellakin, että perusteltu islamkritiikki on islamofobiaa, ellei siihen heitetä mukaan diskleimereiksi han-argumentointia ja mainintaa islamin suhteellisesta nuoruudesta?
En tiedä, mikä tässä hommalaisessa lukivaikeudessa on takana - joo, en tosiaan tarkoita tuota vaan sitä, että minusta ei ole perusteltua nähdä islam ja islamilainen kulttuuripiiri
ainutlaatuisen, poikkeuksellisen väkivaltaisina. Perusteluina mainitsin joitakin länsimaisia saavutuksia alalla, joita on toistaiseksi ollut täysin mahdoton lyödä, millä en kuitenkaan tarkoita sitä, että näkisin kristillisen kulttuuripiirin ainutlaatuisen väkivaltaisena. Näen
ihmiskunnan olevan väkivaltainen ja toistaiseksi hyvin harva on korkeimmalla toistaiseksi saavutetulla kulttuurisella tasolla eli aidosti omaksunut länsimaissa syntyneet valistuksen ja liberalismin periaatteet (Gurukaan ei näitä pysty hyväksymään ainakaan kokonaan, tuo kurja länsi-foobikko...).
Quote from: Siili on 26.05.2013, 08:29:07
Quote from: Vöyri on 26.05.2013, 00:41:08
Quote from: Siili on 25.05.2013, 21:37:47
Nähdäkseni reformit kristinuskon parissa ovat seurausta kriittisten ihmisten aiheuttamasta paineesta. Nyt meillä kuitenkin on vöyrejä, joiden mielestä nykyajan perseilevintä uskontoa ei saisi kritisoida ilman satojen vuosien takaisia han-argumentteja koskien toisia uskontoja.
Taivahan alla tätä täkäläistä hysteriaa ja ihme-kohkaamista - eli olen kieltänyt islamin kritisoimisen samalla kun mitä selkeimmin, niin, hmm, kritisoin islamia... Lähinnähän kysymys on siitä, että islamia on vaikea pitää jonain ainutlaatuisena ja ainutlaatuisen parantumattomana tapauksena, eli kritisoin sitä kohtaa kun islam-kritiikistä tulee islam-pakkomiellettä, islamofobiaa.
Meinaatko todellakin, että perusteltu islamkritiikki on islamofobiaa, ellei siihen heitetä mukaan diskleimereiksi han-argumentointia ja mainintaa islamin suhteellisesta nuoruudesta?
Itse näen, että vaikutusta on vain jatkuvalla ja mahdollisimman alastomalla kritiikillä. Lite-versiot on niin helppo hannailla pois. Eivät reformit kristinuskonkaan parissa edenneet ilman vastakkainasetteluja.
Aivan, ihmiskunta ON väkivaltainen. Ja länsimainen sivistys karisee jopa "eliitilläkin" jo taksijonossa saati jos yhteikunnan rakenteet ja turva tuhoutuvat.
Länsimaiden lyömättömät saavutukset? Miltä ajalta? Verrattuna mihin? Verrattuna sen hetkisiin väestömääriin?
Minkälaisia mahtaisivat olla islamilaisen kulttuuripiirin saavutukset jos heillä olisi ollut kyky luoda vastaavaa tekniikkaa kuin lännessä?
Jos heillä olisi kyky käyttää länsimaista tekniikka tehokkaasti?
Jos heillä olisi kyky olisi esimerkiksi Israel asukkaineen tuhottu viimeiseen naiseen ja lapseen saakka. Ainoa ero suureen pahaan eli natsi-saksaan on etteivät islamilaiset kykene siihen mikä Saksassa aloitettiin vaikka haluja olisi rajattomasti.
Heidän ainoa keinonsa tuhota vääräuskoinen vihollinen on nimenomaan tämä mitä he nyt toteuttavat. Saattaa Eurooppa sotaan jossa lännen ylivertainen tekniikka ja perinteinen sodankäyntitaito ei pääse oikeuksiinsa.
Viimeistään nyt he tulevat ylittämään "länsimaiden lyömättömät saavutukset".
Päinvastoin kuin kristityn mielessä heidän päämääränsä ei ole rauhallinen vakaa elämä vaan islamin levitys ja vääräuskoisten tuhonta.
Myös ns maltillinen muslimi tukee periaatetasolla tätä ja tosipaikan tullen myös konkreettisesti.
On kyllä t u r h a u t t a v a a aina vaan lukea näitä "kyllä kristinuskokin... länsikin... myös" juttuja.
Pahin virhe mitä lännessä voidaan tehdä on pitää uskontoja samanlaisina.
machete hyökkäyksestä epäilty on ollut aiemmin pidätettynä Keniassa epäiltynä
osallistumisesta al-shababin toimintaan Somaliassa:
He was believed to have been preparing to train and fight with Somali militant group al-Shabab,
Boniface Mwaniki, head of Kenya's anti-terrorism unit, told the Associated Press.
He said Mr Adebolajo was arrested with five others and later deported.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-22673164
EDL:n Tommy Robinson jyrähtää:
http://www.european-freedom-initiative.org/index.php/european-news/eu-news-england/803-tommy-robinson-speech-newcastle-uk-25th-may-2013
Dän ei ollut tuollakaan. Kattokaa, kuinka hurja suosio miehellä on, ihan eri tasoa kuin politiikkoja näyttelevät kansanviholliset. Ihmiset spontaanisti taputtavat, aivan kuin olisivat Pasilan bussissa 58.
BBC kuvasi hyökkääjiä muslimien näköisiksi - nyt BBC pyytää anteeksi.
Woolwich attack: BBC's Nick Robinson apologises after 'Muslim' description
http://www.guardian.co.uk/media/2013/may/23/woolwich-attack-bbc-nick-robinson-muslim
UK: Woolwich sama paikka ja puukko heilui taas.
Vielä ei ole tiedossa onko tämän päiväisellä puukotuksella Asialla ei yhteyksiä Lee Rigbyn puukotukseen.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2331202/Man-20s-stabbed-metres-soldier-Lee-Rigby-murdered-Woolwich.html
QuoteMan in his 20s stabbed metres from where soldier Lee Rigby was murdered in Woolwich
- Scotland Yard not linking 4pm incident to Wednesday's terror attack
- Man hasn't suffered life-threatening injuries and no arrests made, police say
- Area was full of mourners who had come to pay tribute to Lee Rigby
- Hours earlier the Drummer's family came to lay flowers and leave messages
...
Sisäministeri arveli Ranskan puukotusta terroriksi
Ranskalaissotilaan puukotus saattaa olla terroriteko, sanoi Ranskan sisäministeri sunnuntaina. 23-vuotiaan sotilaan kimppuun hyökättiin kauppakeskuksessa lauantaina Pariisin lähellä.
Hyökkääjällä oli aseenaan veitsi tai mattoveitsi.
–Tässä todella on elementtejä, joiden takia meidän on syytä uskoa, että se voi olla terroriteko, ministeri Manuel Valls kertoi ranskalaisen tv-kanavan haastattelussa.
Ministerin mukaan ranskalaissotilas valikoitui uhriksi univormunsa takia. Hyökkääjä iski takaapäin, mutta sotilas selvisi hengissä puukotuksesta.
Poliisi etsii teosta noin 30-vuotiasta parrakasta miestä. Mies on taustaltaan mahdollisesti pohjoisafrikkalainen.
Tekijä saattoi ottaa mallia Britanniassa tehdystä brittisotilaan raa'asta surmasta, Ranskan poliisi arvioi. Brittisotilas sai surmansa Lontoossa keskiviikkona.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/490136/Sisaministeri+arveli+Ranskan+puukotusta+terroriksi (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/490136/Sisaministeri+arveli+Ranskan+puukotusta+terroriksi)
Ja motiivina oli kenties..?
Quote
Spitting hatred on YouTube: Thousands of terror videos urging British Muslims to maim and kill can be found within seconds online
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/27/article-2331367-1A0435FF000005DC-633_636x371.jpg)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2331367/Woolwich-murder-Thousands-Youtube-videos-urging-British-Muslims-maim-kill-seconds-online.html
Quote from: K.K. on 26.05.2013, 02:28:07
Itselläni ei ole mitään muslimeja vastaan, olenhan tuntenut heitä syntymästäni asti ja osa parhaista ystävistäni on muslimeja, sen sijaan islam on mielestäni todella vaarallinen, vastenmielinen ja vastustettava ideologia.
Mitä sinulle termi "muslimi" tarkoittaa? Onko muslimi automaattisesti "vaarallisen, vastenmielisen ja vastustetavan" ideologian kannattaja vai onko mahdollista olla muslimi ilman, että kannattaa tuollaista ideologiaa?
Quote from: törö on 25.05.2013, 20:52:18
QuoteSotilasta puukotettiin Pariisissa - hyökkääjä pakeni
Sotilas loukkaantui, mutta hän ei ole hengenvaarassa.
Ranskalaista sotilasta on puukotettu Pariisissa, kertoo poliisilähde. Le Parisien -lehden mukaan sotilas oli partioimassa Pariisissa La Défensen alueella, kun häntä puukotettiin ilmeisesti kurkkuun.
Uhri loukkaantui, muttei ole hengenvaarassa.
Hyökkääjä pakeni paikalta, ja häntä etsitään yhä.
http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255 (http://yle.fi/uutiset/sotilasta_puukotettiin_pariisissa_-_hyokkaaja_pakeni/6659255)
Osaisiko joku kertoa, että miksi kyseinen sotilas oli partioimassa kadulla? Onko Pariisissa tilanne eskaloitunut jo sellaiseksi, että sotilaat on komennettu partioon? Vai onko tämä siellä ihan normaalia meininkiä, että sotilaat ovat kaduilla?
Quote from: jopparai on 27.05.2013, 12:08:52
Spitting hatred on YouTube: Thousands of terror videos urging British Muslims to maim and kill can be found within seconds online
Tämä on tunnettua Youtuben julkaisupolitiikkaa.
Tappamiseen yllyttäminen: OK.
Pisarakin alastomuutta tai tekijänoikeuksen loukkaamista: Poistetaan.
Googlen, joka omistaa Youtuben, motto oli jossain vaiheessa: "Do no evil". :roll:
Quote from: sr on 27.05.2013, 12:58:41
Quote from: K.K. on 26.05.2013, 02:28:07
Itselläni ei ole mitään muslimeja vastaan, olenhan tuntenut heitä syntymästäni asti ja osa parhaista ystävistäni on muslimeja, sen sijaan islam on mielestäni todella vaarallinen, vastenmielinen ja vastustettava ideologia.
Mitä sinulle termi "muslimi" tarkoittaa? Onko muslimi automaattisesti "vaarallisen, vastenmielisen ja vastustetavan" ideologian kannattaja vai onko mahdollista olla muslimi ilman, että kannattaa tuollaista ideologiaa?
Ei ole automaattisesti mitään. Oleellista on, että islamistit ja ääri-islamistit ponnistavat muslimien keskuudesta. Koska muslimiyhteisö itse ei estä / kykene estämään islamismia niin on viisainta miettiä, että pitääkö koko yhteisöä jotenkin rajoittaa. Nähdäkseni on välttämätöntä estää muslimiyhteisöjen kasvu Euroopassa eli käytännössä estää Euroopan ulkopuolelta tulevien muslimien maahanmuutto toistaiseksi kokonaan. Sitten kun islamismi ja sharian ja kalifaattien haluaminen haihtuu muslimien keskuudesta, niin maahanmuuttoa voidaan sitten jatkaa. Lisäksi nimenomaan islamisteja tulisi voida karkoittaa Euroopasta. Ihan muun normaalin yhteiskunnan ja kasnalaisten turvallisuuden vuoksi — ja vapaan tulevaisuuden turvaamiseksi lapsillemme.
Quote from: sr on 27.05.2013, 12:58:41
Mitä sinulle termi "muslimi" tarkoittaa? Onko muslimi automaattisesti "vaarallisen, vastenmielisen ja vastustetavan" ideologian kannattaja vai onko mahdollista olla muslimi ilman, että kannattaa tuollaista ideologiaa?
Tämä kysymys ei ole minulle, mutta vastaan silti.
Kuka tahansa voi kutsua itseään muslimiksi, mutta tämä ei tarkoita sitoutumista ideologiaan, jonka mukaan islamin ylivaltaa tulee edistää kaikin mahdollisin keinoin. Moni on muslimi vain nimellisesti eikä todellisuudessa piittaa syvällisemmin uskontonsa opetuksista. Tällaisillakin muslimeilla voi olla perintönä tapoja, jotka perustuvat islamiin, kuten suhtautuminen naisiin ja vääräuskoisiin.
Ilmeisesti brittihallitus pyrkii välttelemään tämän porukan ärsyttämistä, kun se puhuu kauniisti islamista. Mielestäni tästä porukasta on "ekstremismin" vastustamisessa vain vähän hyötyä ja jonkin verran haittaa eli lepyttely on itse asiassa haitallista varsinkin, kun se tarjoaa "ekstremisteille" mahdollisuuden kuvata vääräuskoisen valtion edustajat heikkoina ja selkärangattomina.
Quote from: sr on 27.05.2013, 12:58:41
Quote from: K.K. on 26.05.2013, 02:28:07
Itselläni ei ole mitään muslimeja vastaan, olenhan tuntenut heitä syntymästäni asti ja osa parhaista ystävistäni on muslimeja, sen sijaan islam on mielestäni todella vaarallinen, vastenmielinen ja vastustettava ideologia.
Mitä sinulle termi "muslimi" tarkoittaa? Onko muslimi automaattisesti "vaarallisen, vastenmielisen ja vastustetavan" ideologian kannattaja vai onko mahdollista olla muslimi ilman, että kannattaa tuollaista ideologiaa?
Kaikki on mahdollista. Kyllähän Oscar Schindlerkin oli natsipuolueen jäsen, mutta silti auttoi juutalaisia.
Minusta rehellinen ideologian kannattaja ottaa kantaa myös ideologian nimissä tehtyyn perseilyyn. Ikävä kyllä vaikuttaa siltä, että muslimiyhteisöjen reaktio länsimaissa islamin nimessa tehtyihin väkivaltaisuuksiin on tyypillisesti vain: "toivottavasti tämä ei lisää rasismia", ilman sen kummempaa ideologista itsekritiikkiä. Nähdäkseni esimerkiksi katolisten keskuudessa on uskallettu ottaa paljon tiukemmin kantaa mm. pappien lastenraiskauksiin.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2013, 07:56:54
Kuka tahansa voi kutsua itseään muslimiksi, mutta tämä ei tarkoita sitoutumista ideologiaan, jonka mukaan islamin ylivaltaa tulee edistää kaikin mahdollisin keinoin. Moni on muslimi vain nimellisesti eikä todellisuudessa piittaa syvällisemmin uskontonsa opetuksista. Tällaisillakin muslimeilla voi olla perintönä tapoja, jotka perustuvat islamiin, kuten suhtautuminen naisiin ja vääräuskoisiin.
Ilmeisesti brittihallitus pyrkii välttelemään tämän porukan ärsyttämistä, kun se puhuu kauniisti islamista. Mielestäni tästä porukasta on "ekstremismin" vastustamisessa vain vähän hyötyä ja jonkin verran haittaa eli lepyttely on itse asiassa haitallista varsinkin, kun se tarjoaa "ekstremisteille" mahdollisuuden kuvata vääräuskoisen valtion edustajat heikkoina ja selkärangattomina.
Eli siis näyttääkseen vahvalta, valtion pitäisi kohdistaa samanlaiset vastatoimet ihmisiin, jotka eivät kannata "vaarallista, vastenmielistä ja vastusttevaa" ideologiaa, jotka se kohdistaa ihmisiin, jotka oikeasti kannattavat tuota ideologiaa?
Mitä jos tämä suuri, (ainakin Britanniassa) muslimien enemmistöä edustava poppoo ei hymistele jotain juupa jaata ekstemistien teoista, vaan sanoo suoraan esim. tästä viimeisestä:"A truly barbaric act that has no basis in Islam." (http://edition.cnn.com/2013/05/23/world/europe/uk-attack-muslims) Pitäisikö Cameronin asettua tässä tapauksessa Britannian muslimineuvoston kantaa vastaan ja sanoa, että te ette vain tiedä, mitä se oikea islam on ja ollaksenne oikeita muslimeja teidän pitäisi oikeasti kannattaa sitä samaa, mitä Lee Rigbyn murhaajat kannattavat?
Oleellisesti kysymys tässä ja miksei kristinuskossakin menee minusta siihen, että kuka viime kädessä "omistaa" uskonnon? Onko uskonto se, mitä jossain muinaisessa kirjassa on, vai se, mitä ihmiset loppujen lopuksi ajattelevat uskonnosta? Suunnilleen kaikissa uskonnoissa on lahkoja, joiden käsitykset oikeaoppisuudesta eroavat. Aikoinaan Martti Luther julkaisi teesinsä siitä, miksi hänestä katolinen kirkko oli väärässä kristinuskon oppien suhteen. Hän oli siis eräänlainen ekstremisti. Hän oli "oikeassa" vedotessaan Raamattuun ihan niin kuin islamistiekstremistit ovat "oikeassa" vedotessaan Koraaniin siihen vaarallista ja vastenmielistä ideologiaansa puolustaessaan, mutta mitä tämä oikeassa oleminen viime kädessä tarkoittaa, jos katolinen kirkko ei sen vuoksi lakkauta itseään tai Britannian muslimien enemmistöä edustavat järjestöt pitävät ekstremistien tekoja barbaarisina ja islamiin perustumattomina?
Quote from: Siili on 28.05.2013, 08:11:38
Minusta rehellinen ideologian kannattaja ottaa kantaa myös ideologian nimissä tehtyyn perseilyyn. Ikävä kyllä vaikuttaa siltä, että muslimiyhteisöjen reaktio länsimaissa islamin nimessa tehtyihin väkivaltaisuuksiin on tyypillisesti vain: "toivottavasti tämä ei lisää rasismia", ilman sen kummempaa ideologista itsekritiikkiä. Nähdäkseni esimerkiksi katolisten keskuudessa on uskallettu ottaa paljon tiukemmin kantaa mm. pappien lastenraiskauksiin.
No, mitä jos Britannian muslimiyhteisöä edustavan muslimineuvoston kannanotto on: "a truly barbaric act that has no basis in Islam" ? Eikö tuo nyt ainakin sisällä sen itsekritiikin, että kyseinen touhu ei kuulu siihen, mitä he kutsuvat islamiksi? Miten tämä eroaa siitä, kun Euroopan katoliset ovat massoittain eronneet kirkosta ja siten sanoneet, että katolisen kirkon touhu ei ole sitä, mitä me pidämme kristinuskona? Entä ne, jotka eivät ole eronneet tai eivät edes julkisesti kritisoineet katolista kirkkoa? Katsotaanko heidän siis kanattavan katolisen kirkon virallista kantaa asiaan?
sr menee tapansa mukaan johtopäätöksissään liian pitkälle, eli rakentelee olkiukkoja. Niihin ei viitsi vastata.
Britannian muslimineuvostossa ymmärretään kaulankatkomisen aiheuttama imagohaitta islamille. Näitä järjestöjä kiinnostaa vain oma asemansa muslimiyhteisön puhetorvina ja islamin julkinen kuva.
Sr:n ateistiset uskontoanalyysit ovat lähinnä rasittavia. Islamissa on paljon sellaista, joka ei mahdu sr:n kaltaisen vasemmistoliberaalin käsitykseen uskonnosta. Uskonto on jossakin lokerossa, jossa sen kuuluu olla yksityisasia eikä se saa vaikuttaa politiikkaan. Todellisuudessa asiat ovat hieman toisin, eli uskonnot ja (etenkin vasemmistolaiset) poliittiset ideologiat muistuttavat paljon toisiaan. Islam lisäksi pitää sisällään oman poliittisen järjestelmänsä, lakinsa ja oikeudenkäyttönsä.
Quote
Pitäisikö Cameronin asettua tässä tapauksessa Britannian muslimineuvoston kantaa vastaan ja sanoa, että te ette vain tiedä, mitä se oikea islam on ja ollaksenne oikeita muslimeja teidän pitäisi oikeasti kannattaa sitä samaa, mitä Lee Rigbyn murhaajat kannattavat?
Cameron valehteli lausunnossaan eli hänen puheensa ei vastannut todellisuutta. Islamissa on paljonkin sellaista, joka tukee vääräuskoisten sotilaiden päiden katkomista. Itse profeetan johdollakin harrastettiin tällaista. Sitä, johtuiko valehtelu tietämättömyydestä vai poliittisesta tarkoituksenmukaisuudesta, en tiedä.
Britannian muslimineuvosto ei ainakaan epäröi valehdella, jos valehtelu edistää islamin asiaa. Britannian muslimineuvosto ei ole mikään maltillinen elin tai virallinen muslimien edustaja muutoin kuin omasta mielestään. Toisaalta MCB on islamin virallinen edustaja sikäli, kun sellainen on ylipäänsä mahdollista, eli valtio on tukenut sitä. Sen, miten hyvin se edustaa muslimeja ylipäänsä, voi hyvinkin asettaa kyseenalaiseksi.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2013, 10:01:29
Britannian muslimineuvostossa ymmärretään kaulankatkomisen aiheuttama imagohaitta islamille. Näitä järjestöjä kiinnostaa vain oma asemansa muslimiyhteisön puhetorvina ja islamin julkinen kuva.
No, miten heitä kukaan pitäisi muslimiyhteisön puhetorvina, jos muslimit (tai ainakaan heidän enemmistö) eivät sen kannanotoista ole samaa mieltä? Mikä järjestö sinusta sitten paremmin kertoo sen, mitä Britannian muslimit ovat mieltä siitä, mitä islamiin kuuluu ja mitä ei, jos tämä ei kelpaa?
Mitä PR:än tulee, niin 2001-2007 BCM ei suostunut ottamaan osaa Holocaustin muistopäivään. Tuottaako tämä sinusta hyvää imagoa muslimeille?
Quote
Sr:n ateistiset uskontoanalyysit ovat lähinnä rasittavia. Islamissa on paljon sellaista, joka ei mahdu sr:n kaltaisen vasemmistoliberaalin käsitykseen uskonnosta. Uskonto on jossakin lokerossa, jossa sen kuuluu olla yksityisasia eikä se saa vaikuttaa politiikkaan. Todellisuudessa asiat ovat hieman toisin, eli uskonnot ja (etenkin vasemmistolaiset) poliittiset ideologiat muistuttavat paljon toisiaan. Islam lisäksi pitää sisällään oman poliittisen järjestelmänsä, lakinsa ja oikeudenkäyttönsä.
En epäile lainkaan, etteivätkö uskonnolliset kannat vaikuttaisi ihmisten poliittisiin kantoihin. Ei tässä islamin suhteen ole mitään ihmeellistä. Kristinusko ja juutalaisuuskin sisältävät käskynsä ja kannanotot mitä moninaisimpiin poliittisiin kysymyksiin. Tällä hetkellä Suomessa väännetään kättä homoliitoista. Olen varma, että kaikkein uskonnollisimmalla osalla väestöä kristinuskon kanta homoseksuaalisuuteen on yksi tärkeä syy heidän poliittiseen kantaansa.
Quote
Quote
Pitäisikö Cameronin asettua tässä tapauksessa Britannian muslimineuvoston kantaa vastaan ja sanoa, että te ette vain tiedä, mitä se oikea islam on ja ollaksenne oikeita muslimeja teidän pitäisi oikeasti kannattaa sitä samaa, mitä Lee Rigbyn murhaajat kannattavat?
Cameron valehteli lausunnossaan eli hänen puheensa ei vastannut todellisuutta. Islamissa on paljonkin sellaista, joka tukee vääräuskoisten sotilaiden päiden katkomista.
Eli siis sinusta Cameronin olisi todellakin pitänyt sanoa, että hän tietää BCM:ä paremmin, mitä kuuluu ja mitä ei islamiin?
Quote
Itse profeetan johdollakin harrastettiin tällaista.
Aivan ja Raamatun mukaan juutalaiset harrastivat Jumalan siunaamina kansanmurhia vallatessaan luvattua maata itselleen. Seuraako tästä se, että luvatun maan konsepti ja sen valtaamiseksi väkivallan käytön on pakko kuulua juutalaisuuteen ja ne juutalaiset, jotka ovat sitä mieltä, että israelilaisten tulisi ortodoksijuutalaisten ajaman ekspansion sijaan koittaa elää rauhassa naapuriensa kanssa, eivät ole oikeita juutalaisia?
Quote
Britannian muslimineuvosto ei ainakaan epäröi valehdella, jos valehtelu edistää islamin asiaa. Britannian muslimineuvosto ei ole mikään maltillinen elin tai virallinen muslimien edustaja muutoin kuin omasta mielestään.
Vaan kuka on?
Mitä tähän oikeaoppisuuteen tulee, niin jopa suht äärimielipiteitä esittäneet muslimit ovat esittäneet kritiikkiä juuri tätä hyökkäystä kohtaan. Islamiin kuuluu kuulemma ajatus, että jos Britannia sallii muslimien asettua Britanniaan ja harjoittaa uskontoaan rauhassa, niin muslimeilla ei ole silloin oikeutta hyökätä brittiviranomaisia vastaan Britanniassa, vaikka heillä olisikin oikeus sotia brittijoukkoja vastaan esim. Afganistanissa tai Irakissa. Asia ei siis edes puhtaan teologisesti ole niin selvä kuin koitat esittää. Tuollaisten sanojen kuin "valehtelu" käyttö tässä tapauksessa on siis aikamoista propagandaa, vaikka olisikin sitä mieltä, että BCM:n tai Cameronin kannanotto on väärä.
^Islamissahan on käsittääkseni ihan Muhammedin auktoriteetilla "tarkoitus pyhittää keinot" -periaate. Muistaakseni Muhammed käytti petosta sotatoimissaan. Ja Muhammedhan on esikuva johon muslimin tulisi pyrkiä. Toisin sanoen ei kannattaisi kauheasti luottaa siihen mitä uskonnolliselta taholta sanotaan tai edes sopimuksiin, koska periaatteessa luikurin laskeminen on sallittua mikäli se edistää islamin asiaa. Näin olen ymmärtänyt. Mitä sanoo Jaakko?
UK: Woolwichin tapauksessa on jo 10 pidätystä.
10 arrested so far in British soldier's killing as Muslims fear backlash
http://edition.cnn.com/2013/05/27/world/europe/uk-mosque-fire/index.html
Theresa Mayn mukaan Britannian yliopistoilla leviävällä islamismilla on yhteys Woolwichin tapaukseen.
Theresa May cracks down on universities after claims that alleged Woolwich killers were radicalised at Greenwich University's Islamic Society
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2331415/Theresa-May-cracks-universities-claims-alleged-Woolwich-killers-radicalised-Greenwich-Universitys-Islamic-Society.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2331415/Theresa-May-cracks-universities-claims-alleged-Woolwich-killers-radicalised-Greenwich-Universitys-Islamic-Society.html)
Miksi poliisilla meni 14 minuuttia saapua paikalle? Poliisissa epäiltiin, että puukottajat olisivat virittäneet viranomaisille ansan.
Why did police take 14 minutes to tackle killers? The Yard feared they were suicide bombers
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329648/Police-commander-forced-defend-response-time-desperate-Woolwich-killing-999-calls-claims-armed-officers-14-minutes.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329648/Police-commander-forced-defend-response-time-desperate-Woolwich-killing-999-calls-claims-armed-officers-14-minutes.html)
Quote from: sr on 28.05.2013, 11:24:26
En epäile lainkaan, etteivätkö uskonnolliset kannat vaikuttaisi ihmisten poliittisiin kantoihin. Ei tässä islamin suhteen ole mitään ihmeellistä. Kristinusko ja juutalaisuuskin sisältävät käskynsä ja kannanotot mitä moninaisimpiin poliittisiin kysymyksiin. Tällä hetkellä Suomessa väännetään kättä homoliitoista. Olen varma, että kaikkein uskonnollisimmalla osalla väestöä kristinuskon kanta homoseksuaalisuuteen on yksi tärkeä syy heidän poliittiseen kantaansa.
Kehotan, että lukisit edes sen Hämeen-Anttilan kirjan (vaikka se ei hyvä olekaan), ennen kuin lähdet esitelmöimään tuollaista. Islamissa on selkä poliittinen ja yhteiskunnallinen puoli, jota kristinuskossa ei ole.
Quote
Pitäisikö Cameronin asettua tässä tapauksessa Britannian muslimineuvoston kantaa vastaan ja sanoa, että te ette vain tiedä, mitä se oikea islam on ja ollaksenne oikeita muslimeja teidän pitäisi oikeasti kannattaa sitä samaa, mitä Lee Rigbyn murhaajat kannattavat?
Taas tätä sr:n keskustelua. :facepalm:
Annetaan kaksi äärimmäistä vaihtoehtoa, jotka ovat muka ne ainoat. Niistä pitäisi sitten valita.
Cameronin lausunnon relevantit kohdat olivat seuraavat:
Quote
This was not just an attack on Britain – and on our British way of life.
It was also a betrayal of Islam – and of the Muslim communities who are give so much to our country.
There is nothing in Islam that justifies this truly dreadful act.
Cameron nimenomaan sanoi "islam" eikä "muslimit". Hän esiintyi itse islaminuskon asiantuntijana, joka tietää, mikä kuuluu islamiin ja mikä ei. Etenkin tuo lihavoitu kohta on todistettavasti epätosi.
Quote
Eli siis sinusta Cameronin olisi todellakin pitänyt sanoa, että hän tietää BCM:ä paremmin, mitä kuuluu ja mitä ei islamiin?
MCB tietää, mutta ei sano. Cameron taas sanoo, vaikka ei tiedä.
On täysin mahdoton ajatus odottaa joltakin MCB:ltä kritiikkiä islamin perusopetuksia kohtaan. Niin vain ei koskaan tapahdu, koska moinen olisi harhautumista oikealta polulta.
Samalla tavalla MCB ei oikeastaan olisi voinut antaa minkäänlaista muuta kannanottoa, koska mikä tahansa suora tai epäsuora tuki vastenmieliselle päänkatkaisulle olisi heikentänyt sen asemaa puolivirallisena muslimien edustajana Britanniassa.
Cameronin valehtelulla on seurauksensa, koska tavalliset ihmiset eivät usko Cameronin horinoihin, jotka kaiken lisäksi eivät pidä yhtä tosiasioiden kanssa. Brittihallituksen on paljon helpompi pidättää Facebookissa päätään aukovia nuoria miehiä kuin oikeasti puuttua islamilaisten ääriliikkeiden toimintaan. Samalla tavalla EDL saa hallituksen ja median vihat niskoilleen, teki se mitä tahansa.
Quote
Aivan ja Raamatun mukaan juutalaiset harrastivat Jumalan siunaamina kansanmurhia vallatessaan luvattua maata itselleen.
Et ymmärrä profeetan asemaa muslimien moraalisena esikuvana. Vanhan Testamentin tarinat juutalaisten historiasta ovat luonteeltaan deskriptiivisiä eikä niillä ole moraalista aspektia, jota pitäisi jäljitellä vielä nykypäivänä. Se, että muslimit profeetan johdolla surmasivat Medinan Qurayza-heimon juutalaisia, olisi sama, kuin jos Jeesuksen opetuslapset olisivat teloittaneet vastustajiaan kuopan reunalla.
Quote
Mitä tähän oikeaoppisuuteen tulee, niin jopa suht äärimielipiteitä esittäneet muslimit ovat esittäneet kritiikkiä juuri tätä hyökkäystä kohtaan. Islamiin kuuluu kuulemma ajatus, että jos Britannia sallii muslimien asettua Britanniaan ja harjoittaa uskontoaan rauhassa, niin muslimeilla ei ole silloin oikeutta hyökätä brittiviranomaisia vastaan Britanniassa, vaikka heillä olisikin oikeus sotia brittijoukkoja vastaan esim. Afganistanissa tai Irakissa. Asia ei siis edes puhtaan teologisesti ole niin selvä kuin koitat esittää. Tuollaisten sanojen kuin "valehtelu" käyttö tässä tapauksessa on siis aikamoista propagandaa, vaikka olisikin sitä mieltä, että BCM:n tai Cameronin kannanotto on väärä.
Voit saivarrella ja arvostella sanavalintoja niin paljon kuin tykkäät.
Tuo "muslimien oikeus harjoittaa uskontoaan" oli aikanaan viime vuosisadan alkupuolella käytännöllinen valinta, kun muslimit eivät voineet mitään sotilaallisesti ylivoimaisille länsimaille. Ei ollut muslimiyhteisön kannalta järkevää taistella vääräuskoisia vastaan, koska se olisi johtanut tuhoon ja kärsimykseen. Profeetta itsekin oli käytännön mies eikä halunnut, että muslimit taistelisivat ylivoimaista vihollista vastaan.
Silti jihad-doktriini ei ole koskaan poistunut islamin opetuksista, eli mitään reformia tässä suhteessa ei ole tapahtunut eikä ole tapahtumassa. Sen sijaan nähdään näitä päiden katkaisuja silloin tällöin.
En väitä, että Woolwichin terrori-isku johtuisi suoraan islamista. Sen sijaan muslimiyhteisöissä ei-muslimeja kutsutaan rutiininomaisesti vääräuskoisiksi, eli nämä suljetaan selkeästi oman yhteisön ulkopuolelle. Kun tällaisessa ympäristössä esittää ei-muslimeja kohtaan propagandaa, joka perustuu islamin opetuksiin, se uppoaa aina joihinkin, varsinkin sellaisiin, joilla on tarve osoittaa uskollisuutensa uudelle yhteisölle (Woolwichin käännynnäisterroristi).
Kun yhteiskuntaan huonosti sopeutunut yksilö haluaa "kostaa", kosto kohdistuu usein ulkoryhmän jäseniin. Islamilaisessa tapauksessa vääräuskoisiin länsimaalaisin ja erityisesti juutalaisiin.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2013, 13:37:08
Quote
Aivan ja Raamatun mukaan juutalaiset harrastivat Jumalan siunaamina kansanmurhia vallatessaan luvattua maata itselleen.
Et ymmärrä profeetan asemaa muslimien moraalisena esikuvana. Vanhan Testamentin tarinat juutalaisten historiasta ovat luonteeltaan deskriptiivisiä eikä niillä ole moraalista aspektia, jota pitäisi jäljitellä vielä nykypäivänä. Se, että muslimit profeetan johdolla surmasivat Medinan Qurayza-heimon juutalaisia, olisi sama, kuin jos Jeesuksen opetuslapset olisivat teloittaneet vastustajiaan kuopan reunalla.
QuoteIn a socialogical study by Professor George Tamarin, more than a thousand Israeli schoolchildren aged eight to fourteen were given this account of the battle of Jericho, from the book of Joshua (this story should be familiar to all kids who grew up attending Sunday School):
Joshua said to the people, "Shout; for the LORD has given you the city. And the city and all that is within it shall be devoted to the LORD for destruction... But all silver and gold, and vessels of bronze and iron, are sacred to the LORD; they shall go into the treasury of the LORD."
...
Then they utterly destroyed all in the city, both men and women, young and old, oxen, sheep, and asses, with the edge of the sword... And they burned the city with fire, and all within it; only the silver and gold, and the vessels of bronze and of iron, they put into the treasury of the house of the LORD.
The children were asked a simple moral question:
"Do you think Joshua and the Israelites acted rightly?" The children could choose between:
A. Total approval
B. Partial Approval
C. Total disapproval
The results came back polarized: 66% gave "total approval", 26% "total disapproval" and 8% "partial approval".
...
What made Tamarin's experiment truly enlightening was a control group he ran. He gave a different set of children the same text quoted above, but with "Joshua" replaced with "General Lin" and "Israel" replaced with "A Chinese kingdom 3,000 years ago".
Suffice to say the results were drastically the opposite now: only 7% approved of "General Lin", while 75% disapproved.
http://timthinksthat.net/2010/02/religion-morality-and-how-it-divides/
Quote from: sr on 28.05.2013, 11:24:26
No, miten heitä kukaan pitäisi muslimiyhteisön puhetorvina, jos muslimit (tai ainakaan heidän enemmistö) eivät sen kannanotoista ole samaa mieltä? Mikä järjestö sinusta sitten paremmin kertoo sen, mitä Britannian muslimit ovat mieltä siitä, mitä islamiin kuuluu ja mitä ei, jos tämä ei kelpaa?
BCM on vain yksi (julkista apurahaa nauttiva) muslimiyhdistys muiden joukossa. Pienessä Suomessakin näitä monikulttuurikulttuurikonsultteja on vaikka kuinka paljon. Muslimeilla ei ole mitään kattavaa ekumeenista yhteistyöelintä. Vaikka välillä joku saudikuningas kutsuisi eri koulukunnat teelle ja ottamaan yhteiskuvia, niin ryhmien sisäinen konsensus on kuitenkin että muut on harhaoppisia ja ne joko kääntyy meidän ryhmään tai tapetaan lopunaikoina, ins'allah. Muslimien mielipiteitä ei mitata minkään järjestön tiedotteilla tai puhetorvilla. Niistä kertoo paremmin erilaiset kyselytutkimukset, joita tälläkin foorumilla on runsaasti lainailtu. Niiden mukaan brittimuslimien ehdoton enemmistö on ahdasmielistä ja väkivallan hyväksyvää sakkia.
QuoteEn epäile lainkaan, etteivätkö uskonnolliset kannat vaikuttaisi ihmisten poliittisiin kantoihin. Ei tässä islamin suhteen ole mitään ihmeellistä. Kristinusko ja juutalaisuuskin sisältävät käskynsä ja kannanotot mitä moninaisimpiin poliittisiin kysymyksiin. Tällä hetkellä Suomessa väännetään kättä homoliitoista. Olen varma, että kaikkein uskonnollisimmalla osalla väestöä kristinuskon kanta homoseksuaalisuuteen on yksi tärkeä syy heidän poliittiseen kantaansa.
:o Ei nää asiat ole millään tavalla yhteismitallisia. Hörhöin hihhulikride on suunnilleen samalla tasolla maltillisimman suufin kanssa. Suomen kristityt ovat ehkä sitä mieltä, että homoilu ei ole hyvä juttu, ja pyrkivät siis elämään homoilematta. Muslimit ovat sitä mieltä, että homoilusta tulee kuolemantuomio, ja he pyrkivät tappamaan homoja. Homon näkökulmasta tapetuksi tulemisen uhka on paljon ikävämpi asia kuin se, että joku vähän paheksuu. Täällä on erikseen ketjut diskolle ja uskonnolle, jatkot siellä?
Quotejuutalaiset harrastivat Jumalan siunaamina kansanmurhia vallatessaan luvattua maata itselleen. Seuraako tästä se, että luvatun maan konsepti ja sen valtaamiseksi väkivallan käytön on pakko kuulua juutalaisuuteen ja ne juutalaiset, jotka ovat sitä mieltä, että israelilaisten tulisi ortodoksijuutalaisten ajaman ekspansion sijaan koittaa elää rauhassa naapuriensa kanssa, eivät ole oikeita juutalaisia?
??? Miten aina tää argumentti tekee paluun? Siis: Yli 3300 vuotta sitten väitetään tapahtuneen kansanmurhia, joista arkeologia ja aikalaislähteet eivät kerro mitään. Myös Raamatun mukaan homma jäi tekemättä, josta sitten seurasi seemiläisen kulttuurin renesanssi, taantuminen ihmisten elävältä polttamiseen. Ortodoksit uskovat, että J-la hoitaa sitten aikanaan kansallisvaltion omalla tavallaan eikä siihen kuulu ihmisen sekaantua. He ovat aseistakieltäytyjiä. Peräkammarissa on kohta 200 sivua israelketjua jos aihepiiri kiihottaa.
QuoteMitä tähän oikeaoppisuuteen tulee, niin jopa suht äärimielipiteitä esittäneet muslimit ovat esittäneet kritiikkiä juuri tätä hyökkäystä kohtaan. Islamiin kuuluu kuulemma ajatus, että jos Britannia sallii muslimien asettua Britanniaan ja harjoittaa uskontoaan rauhassa, niin muslimeilla ei ole silloin oikeutta hyökätä brittiviranomaisia vastaan Britanniassa, vaikka heillä olisikin oikeus sotia brittijoukkoja vastaan esim. Afganistanissa tai Irakissa.
Ja toiset ovat sitä mieltä että sotilaita vastaan saa hyökätä juuri siksi, kun britit on mukana suojelemassa Afganistanin siviilejä mujahideilta. Toisten mielestä ulkoinen jihad alkaa vasta sitten, kun vanha kalifaatti on valloitettu takaisin, toisten mielestä sitten, kun alue on muslimienemmistöinen, on muidenkin alistuttava islamin säännöille. "Alue" on myös monitulkintainen: Se voi olla valtio tai kaupunginosa. Ei ole mitään "islamilaista paavia" jolle voisi soittaa ja kysyä koko umman mielipidettä. Koska näkemysten joukko on näin kirjava, ja osa on vaarallisia, niin mitä vähemmän heitä on sen parempi.
Uskontojen tarkasteleminen kulttuurikristitystä pluralismista käsin ei tee oikeutta millekkään niistä ja vesittää niiden itseymmäryksen. Miksi ihmeessä pitää aina olla selittämässä, että terroriteot eivä edusta oikeaa islamia, jos islamin omat pyhät kirjoitukset yksiselitteisesti kehottavat niihin? Terroristi itse katsoo olevansa uskova muslimi ja tekevänsä Allahin tahdon. Hän on täysivaltainen ja aikuinen ihminen, jonka ilmoitus omista motiiveista tulee ottaa vakavasti.
Vrt: Yritykset selittää erisorttisten sosialismien 100 milj.+ uhria "ei ollut oikeaa kommunismia" -argumentilla, vaikka ideologian kirjallisuus selvästi kehottaa luokkasotaan, vihaan, kostoon, proletariaatin diktatuuriin, ilmiantoon ja kansanvihollisten eliminointiin. Se on totta, että on olemassa myös rauhanomaista, yleensä uskonnollista sosialismia. He olivatkin ensimmäisenä kuopan reunalla, eikä heitä voi pitää edustavana otoksena sosialististen ideologioiden käytännöistä. Samalla tavalla on olemassa väkivaltaisesta islamista irtaantuneita suufeja ja ahmadilaisia, joita valtavirran islam vainoaa. Rauhaa, lähimmäisenrakkautta ja henkilökohtaista jumalsuhdetta saarnaavat herätysliikkeet ja kokonaan islamin jättäneet uususkonnot (druusit, bahai't..) ovat islamin näkökulmasta vääräuskoisiakin pahempia.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2013, 13:37:08
Kehotan, että lukisit edes sen Hämeen-Anttilan kirjan (vaikka se ei hyvä olekaan), ennen kuin lähdet esitelmöimään tuollaista. Islamissa on selkä poliittinen ja yhteiskunnallinen puoli, jota kristinuskossa ei ole.
Kristinuskon valtiollinen puoli on väistynyt valistuksen ajoista lähtien. Sitä ennen jokainen itsevaltias kruunautti itsensä uskonnollisin menoin. Jutun idea oli siinä, että Jumala oli ylimpänä, sitten kuningas/keisari ja sitten muut. Keisari/kuningas oli yksinvaltias Jumalan armosta, eikä siihen tarvittu mitään muuta oikeutusta. Mutta tosiaan tämä puoli on sittemmin vaipunut unholaan. Jotain jälkiä siitä kuitenkin edelleen on. Britanniassa kuningatar on edelleen kirkon johtaja ja Suomessa valtiopäivät aloitetaan jumalanpalveluksella.
Quote
Quote
Pitäisikö Cameronin asettua tässä tapauksessa Britannian muslimineuvoston kantaa vastaan ja sanoa, että te ette vain tiedä, mitä se oikea islam on ja ollaksenne oikeita muslimeja teidän pitäisi oikeasti kannattaa sitä samaa, mitä Lee Rigbyn murhaajat kannattavat?
Taas tätä sr:n keskustelua. :facepalm:
Annetaan kaksi äärimmäistä vaihtoehtoa, jotka ovat muka ne ainoat. Niistä pitäisi sitten valita.
Niin, siis joko Woolwichin teko oli islamilla perusteltavissa tai se ei ollut. Muslimineuvosto ja Cameron (ja jopa jotkut muuten jihadia kannattavat) tuntuivat olevan sitä mieltä, ettei ollut ja murhaajat, että oli.
Quote
Quote
This was not just an attack on Britain – and on our British way of life.
It was also a betrayal of Islam – and of the Muslim communities who are give so much to our country.
There is nothing in Islam that justifies this truly dreadful act.
Cameron nimenomaan sanoi "islam" eikä "muslimit". Hän esiintyi itse islaminuskon asiantuntijana, joka tietää, mikä kuuluu islamiin ja mikä ei. Etenkin tuo lihavoitu kohta on todistettavasti epätosi.
Niin, siis hänen puheensa heijasteli sitä muslimineuvoston kantaa. Ei hän noita juttujaan omasta päästään ole keksinyt.
QuoteQuote
Eli siis sinusta Cameronin olisi todellakin pitänyt sanoa, että hän tietää BCM:ä paremmin, mitä kuuluu ja mitä ei islamiin?
MCB tietää, mutta ei sano. Cameron taas sanoo, vaikka ei tiedä.
Miten niin ei sano? Sanoihan heidän edustaja tarkalleen neuvoston kannanoton siihen, kuuluuko tuollainen touhu islamiin vai ei. Oliko siinä sinulle jotain epäselvää tai kaksiselitteistä?
Quote
On täysin mahdoton ajatus odottaa joltakin MCB:ltä kritiikkiä islamin perusopetuksia kohtaan. Niin vain ei koskaan tapahdu, koska moinen olisi harhautumista oikealta polulta.
Eli sinusta siis Woolwichin hyökkäys on johdettavissa islamin perusopetuksista ja MCB sanoo sen olevan barbaarinen, eikä kuulu islamiin, niin tämä ei sinusta kritisoi niitä perusopetuksia, joista hyökkääjät ovat oikeutuksensa ottaneet?
Quote
Samalla tavalla MCB ei oikeastaan olisi voinut antaa minkäänlaista muuta kannanottoa, koska mikä tahansa suora tai epäsuora tuki vastenmieliselle päänkatkaisulle olisi heikentänyt sen asemaa puolivirallisena muslimien edustajana Britanniassa.
Miksi olisi? Jos Britannian muslimit oikeasti ovat sitä mieltä, että hyökkäys oli täysin oikeutettu ja johdettavissa islamin perusopetuksista, niin enemmänhän MCB:ltä uskottavuutta heidän silmissä veisi 180 astetta tämän suhteen päinvastainen lausunto. MCB on eräänlainen kattojärjestö paikallisille muslimijärjestöille. Miksi mikään paikallisjärjestö, joka näkisi MCB:n edustavan jotain muuta kuin islamia, haluaisi toimia sen alaisuudessa?
Quote
Quote
Aivan ja Raamatun mukaan juutalaiset harrastivat Jumalan siunaamina kansanmurhia vallatessaan luvattua maata itselleen.
Et ymmärrä profeetan asemaa muslimien moraalisena esikuvana. Vanhan Testamentin tarinat juutalaisten historiasta ovat luonteeltaan deskriptiivisiä eikä niillä ole moraalista aspektia, jota pitäisi jäljitellä vielä nykypäivänä.
Ks. jmm:n postaus. Ei mitään virkaa ole niillä luvatun maan jutuilla nykyajan juutalaisille. Voitko omin sanoin kertoa meille tässä, mikä on sen ortodoksijuutalaisten siirtokuntien rakentamisvimman takana, jos ei juuri tuo luvatun maan saaminen Israelin valtion alle? Miksi he itse jopa haastatteluissa sanovat näin?
Quote
Quote
Mitä tähän oikeaoppisuuteen tulee, niin jopa suht äärimielipiteitä esittäneet muslimit ovat esittäneet kritiikkiä juuri tätä hyökkäystä kohtaan. Islamiin kuuluu kuulemma ajatus, että jos Britannia sallii muslimien asettua Britanniaan ja harjoittaa uskontoaan rauhassa, niin muslimeilla ei ole silloin oikeutta hyökätä brittiviranomaisia vastaan Britanniassa, vaikka heillä olisikin oikeus sotia brittijoukkoja vastaan esim. Afganistanissa tai Irakissa. Asia ei siis edes puhtaan teologisesti ole niin selvä kuin koitat esittää. Tuollaisten sanojen kuin "valehtelu" käyttö tässä tapauksessa on siis aikamoista propagandaa, vaikka olisikin sitä mieltä, että BCM:n tai Cameronin kannanotto on väärä.
Voit saivarrella ja arvostella sanavalintoja niin paljon kuin tykkäät.
Kiitos tuosta luvasta. Sitähän minä tarvitsinkin, että sinä annat luvan kritisoida käyttämiäsi sanoja.
Quote
Tuo "muslimien oikeus harjoittaa uskontoaan" oli aikanaan viime vuosisadan alkupuolella käytännöllinen valinta, kun muslimit eivät voineet mitään sotilaallisesti ylivoimaisille länsimaille. Ei ollut muslimiyhteisön kannalta järkevää taistella vääräuskoisia vastaan, koska se olisi johtanut tuhoon ja kärsimykseen. Profeetta itsekin oli käytännön mies eikä halunnut, että muslimit taistelisivat ylivoimaista vihollista vastaan.
Niin, siis käsittääkseni tuo ajatus on jo peräisin Muhammedilta, eikä mikään viime vuosisadalla keksitty juttu.
Pointti nyt on joka tapauksessa se, että noin siellä islamissa opetetaan. Oikeaoppisen muslimin ei tule hyökätä vääräoppisten virkavaltaa vastaan, jos nämä ovat antaneet harjoittaa islamia rauhassa. Näin siis vaikka hyväksyisi jihad-doktriinin.
Quote
Silti jihad-doktriini ei ole koskaan poistunut islamin opetuksista, eli mitään reformia tässä suhteessa ei ole tapahtunut eikä ole tapahtumassa. Sen sijaan nähdään näitä päiden katkaisuja silloin tällöin.
Jihad-käsitteestä on erilaisia tulkintoja, kuten se, ettei sillä ole mitään tekemistä varsinaisen sotimisen kanssa, mutta ihan tämä sotainenkin tulkinta siis on se, että muslimeilla olisi oikeus taistella vaikkapa Afganistanissa vääräuskoisia vastaan, mutta että tämä ei yltäisi Britanniaan, jossa virkavalta antaa muslimien harjoittaa uskontoaan.
Quote from: sr on 28.05.2013, 18:48:46
Kristinuskon valtiollinen puoli on väistynyt valistuksen ajoista lähtien. Sitä ennen jokainen itsevaltias kruunautti itsensä uskonnollisin menoin. Jutun idea oli siinä, että Jumala oli ylimpänä, sitten kuningas/keisari ja sitten muut. Keisari/kuningas oli yksinvaltias Jumalan armosta, eikä siihen tarvittu mitään muuta oikeutusta. Mutta tosiaan tämä puoli on sittemmin vaipunut unholaan. Jotain jälkiä siitä kuitenkin edelleen on. Britanniassa kuningatar on edelleen kirkon johtaja ja Suomessa valtiopäivät aloitetaan jumalanpalveluksella.
En jaksa väitellä ateistien roskapropagandan kanssa.
Quote
Niin, siis joko Woolwichin teko oli islamilla perusteltavissa tai se ei ollut. Muslimineuvosto ja Cameron (ja jopa jotkut muuten jihadia kannattavat) tuntuivat olevan sitä mieltä, ettei ollut ja murhaajat, että oli.
Kun tunnut tietävän asian, kerropa, kumpi on oikeassa. Tässä tapauksessa molemmat voivat olla oikeassa.
Quote
Miten niin ei sano? Sanoihan heidän edustaja tarkalleen neuvoston kannanoton siihen, kuuluuko tuollainen touhu islamiin vai ei. Oliko siinä sinulle jotain epäselvää tai kaksiselitteistä?
sr on rasittava keskustelija. MCB ei missään olosuhteissa sanoisi, että moinen on islamin kannalta perusteltua, vaikka teon hyväksyttävyys voidaan perustella islamin opetuksista käsin. MCB:n edustajat eivät ole idiootteja eli ei tarvitse olla Einstein, jotta tämän ymmärtää.
Quote
Eli sinusta siis Woolwichin hyökkäys on johdettavissa islamin perusopetuksista ja MCB sanoo sen olevan barbaarinen, eikä kuulu islamiin, niin tämä ei sinusta kritisoi niitä perusopetuksia, joista hyökkääjät ovat oikeutuksensa ottaneet?
Taas sr joko on tyhmä tai esittää sellaista.
Quote
Niin, siis käsittääkseni tuo ajatus on jo peräisin Muhammedilta, eikä mikään viime vuosisadalla keksitty juttu.
Lähde?
Omat jutut tältä osin ovat peräisin Bassam Tibiltä. Muhammad sopi aikanaan rauhasta Mekan pakanoiden kanssa (hudna). Tämä rauha oli tarkoitettu väliaikaiseksi (10 vuotta).
Sr-annos riitti tältä erää eli lopetan omalta osaltani tähän.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2013, 19:40:23
En jaksa väitellä ateistien roskapropagandan kanssa.
Voi pientä kullannuppua. Menikö taas yöunet?
QuoteQuote
Niin, siis joko Woolwichin teko oli islamilla perusteltavissa tai se ei ollut. Muslimineuvosto ja Cameron (ja jopa jotkut muuten jihadia kannattavat) tuntuivat olevan sitä mieltä, ettei ollut ja murhaajat, että oli.
Kun tunnut tietävän asian, kerropa, kumpi on oikeassa. Tässä tapauksessa molemmat voivat olla oikeassa.
Molemmat voivat olla oikeassa vain, jos otetaan minun tulkintani uskontoihin, eli uskonto ei ole mikään monoliitti, vaan on ennenkaikkea sitä, mitä ihmiset uskovat. Sinun tulkintasi uskonnoista (tai no, ainakin islamista) on se, että ne ovat sitä, mitä kirjankansiin joskus pantiin, ja kaikki poikkeaminen tästä on vääräoppisuutta, eli islamia ei ole se, mitä Cameron ja MCB sanovat, koska se on ristiriidassa islamin perusoppien kanssa.
Quote
Quote
Niin, siis käsittääkseni tuo ajatus on jo peräisin Muhammedilta, eikä mikään viime vuosisadalla keksitty juttu.
Lähde?
Vasarahammer nimimerkillä kirjoittaja muutama rivi ylempänä. Covenant of security lienee käsitteen englanninkielinen nimi.
Pat Condell tykittää ytimekkäästi asian tiimoilta:
http://www.youtube.com/watch?v=Oz267A6jhbw&feature=player_embedded
Musa Ahmet on iloinen siitä, että brittisotilas tapettiin.
http://www.youtube.com/watch?v=-DcSSLjCxUg&feature=player_embedded
Todella avointa puhetta videolla. Voisi melkein luulla trolliksi? Googlaamalla löytyy Musan nimellä yksi uutisartikkeli, jonka mukaan mies on aiemmin ollut vaikeuksissa, jonkun pommivideonsa kanssa, mikä oli hänen mukaansa tarkoitettu vain vitsiksi.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/1659274/Al-Qaeda-bruv-in-bomb-making-vid.html
Vanginvartijaa puukotettiin, inspiraatio saatu Woolwichin murhasta.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/10083364/Prison-warden-stabbed-in-attack-inspired-by-Woolwich-murder.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/10083364/Prison-warden-stabbed-in-attack-inspired-by-Woolwich-murder.html)
QuotePrison warden stabbed in attack 'inspired by Woolwich murder'
A prison warden has been held hostage and stabbed in an attack by inmates believed to have been inspired by the Woolwich murder of Drummer Lee Rigby.
...
Ranskassa pidätys sotilaan puukotuksessa
Ranskassa poliisi on pidättänyt henkilön epäiltynä sotilaan puukotuksesta. Epäilty pidätettiin tänä aamuna Yvelinesissä lähellä Pariisia.
Tutkintaa läheltä seuraavien lähteiden mukaan pidätetty mies on 22-vuotias radikaalin islamin kannattaja. Lähteet kuitenkin muistuttivat, että tutkinta on vasta alkuvaiheessa.
23-vuotiaan sotilaan kimppuun hyökättiin vilkkaalla julkisella paikalla lauantaina. Sotilas pääsi sairaalasta maanantaina.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1762262/ranskassa-pidatys-sotilaan-puukotuksessa (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1762262/ranskassa-pidatys-sotilaan-puukotuksessa)
Rabbi and son injured in Paris knife attack
A rabbi and his 18-year-old son were injured in an attack in Paris by a knife-wielding man who reportedly shouted "Allahu Akbar" — "God is great."
Police arrested the man immediately after the attack Tuesday, the French news agency AFP reported.
The rabbi was identified by the French news sites Dreuz.info and JSS News as "Rabbi Baroukh," 50, of a synagogue on Saunier Street in Paris.
Both he and his son were attacked outside the synagogue and were rushed to hospital as police subdued the attacker, according to Dreuz.
The rabbi "sustained a deep cut to the neck. His injury was not life-threatening but required immediate surgery. The son sustained several superficial cuts," the SPCJ security unit of French Jewish communities wrote in a statement.
The name of the synagogue is Beth-El, according to SPCJ.
"The two men tried to escape their attacker and return to the synagogue. He chased them back inside until passer-by intervened and police came," Sammy Ghozlan, president of the National Bureau of Vigilance against Anti-Semitism, or BNVCA, nonprofit watchdog organization told JTA.
The attacker was not named but Dreuz reported he was 28 years old and has Iranian origins, and was wearing a uniform from the Vénissieux psychiatric hospital. JSSNews reported that he shouted "Allahu Akbar" — "God is great" — during the attack.
http://www.jta.org/2013/04/23/news-opinion/world/rabbi-and-son-injured-in-paris-knife-attack (http://www.jta.org/2013/04/23/news-opinion/world/rabbi-and-son-injured-in-paris-knife-attack)
Quote from: sr on 28.05.2013, 20:54:07
Molemmat voivat olla oikeassa vain, jos otetaan minun tulkintani uskontoihin, eli uskonto ei ole mikään monoliitti, vaan on ennenkaikkea sitä, mitä ihmiset uskovat. Sinun tulkintasi uskonnoista (tai no, ainakin islamista) on se, että ne ovat sitä, mitä kirjankansiin joskus pantiin, ja kaikki poikkeaminen tästä on vääräoppisuutta, eli islamia ei ole se, mitä Cameron ja MCB sanovat, koska se on ristiriidassa islamin perusoppien kanssa.
Kannattaa varmaan sitten katsoa, että mihin ne ihmiset oikein uskovat. Ohessa yksi lainaus muslimioppineilta. Joku on nähnyt peräti sen vaivan, että on katsonut aiheelliseksi kääntää alkuperäisen tekstin suomeksi. http://spreadingislam10.files.wordpress.com/2012/01/human-rights.pdf (http://spreadingislam10.files.wordpress.com/2012/01/human-rights.pdf)
"Mujahid" (Allahin asian puolesta taisteleva muslimi) täytyy puhdistaa aikomuksensa miellyttääkseen yksin Allahia. Hänellä täytyy olla selkä ymmärrys siitä, että jihadia käytetään vain oikeisiin syihin: islamin ja muslimien suojelemiseen, Allahin sanan ja islamin levittämiseen. Huomionarvoista on nimenomaan tuo sana LEVITTÄMINEN. Jihad on siis sallittua islamin levittämiseksi. Kannattaa myös muistaa, että muslimit voivat katsoa hyvinkin pienen asian islamin harjoittamisen estämiseksi. Islamin suojelua puolestaan on reaktio Muhammed-pilakuviin etc. Jihadin voi siten käytännössä julistaa voimaan milloin tahansa täällä länsimaissa. Vastahan muslimien rukoilua rajoiteltiin täällä Suomessakin. Pommeja on siis odotettavissa täälläkin.
Quote from: Jiigee on 29.05.2013, 11:29:46
Quote from: sr on 28.05.2013, 20:54:07
Molemmat voivat olla oikeassa vain, jos otetaan minun tulkintani uskontoihin, eli uskonto ei ole mikään monoliitti, vaan on ennenkaikkea sitä, mitä ihmiset uskovat. Sinun tulkintasi uskonnoista (tai no, ainakin islamista) on se, että ne ovat sitä, mitä kirjankansiin joskus pantiin, ja kaikki poikkeaminen tästä on vääräoppisuutta, eli islamia ei ole se, mitä Cameron ja MCB sanovat, koska se on ristiriidassa islamin perusoppien kanssa.
Kannattaa varmaan sitten katsoa, että mihin ne ihmiset oikein uskovat. Ohessa yksi lainaus muslimioppineilta.
Muslimioppineilta saa juuri sen vastauksen, mitä siellä kirjan kansien sisällä lukee. Paaviltakin voidaan kysyä kantaa katolilaisuuteen, mutta tämä ei vielä kerro sitä, ottavatko kaikki katoliset ne paavin jutut tosissaan.
Quote
"Mujahid" (Allahin asian puolesta taisteleva muslimi) täytyy puhdistaa aikomuksensa miellyttääkseen yksin Allahia. Hänellä täytyy olla selkä ymmärrys siitä, että jihadia käytetään vain oikeisiin syihin: islamin ja muslimien suojelemiseen, Allahin sanan ja islamin levittämiseen.
No, suojeliko Lee Rigbyn hyökkäys jotain muslimia? Selvästikään ei. Lee Rigby ei uhannut ketään hyökkäyksen hetkellä. Sen sijaan hyökkäys aiheutti EDL:n pillastumisen ja sitä kautta aiheutti muslimien ennemminkin vaaraan joutumisen.
Levittääkö se islamia? Tuskin, koska Britannian muslimit ovat siitä irtisanoutuneet ja sanovat, etteivät kyseiset hyökkäykset edes kuulu islamiin.
Quote from: sr on 29.05.2013, 14:05:17
Quote from: Jiigee on 29.05.2013, 11:29:46
Quote from: sr on 28.05.2013, 20:54:07
Molemmat voivat olla oikeassa vain, jos otetaan minun tulkintani uskontoihin, eli uskonto ei ole mikään monoliitti, vaan on ennenkaikkea sitä, mitä ihmiset uskovat. Sinun tulkintasi uskonnoista (tai no, ainakin islamista) on se, että ne ovat sitä, mitä kirjankansiin joskus pantiin, ja kaikki poikkeaminen tästä on vääräoppisuutta, eli islamia ei ole se, mitä Cameron ja MCB sanovat, koska se on ristiriidassa islamin perusoppien kanssa.
Kannattaa varmaan sitten katsoa, että mihin ne ihmiset oikein uskovat. Ohessa yksi lainaus muslimioppineilta.
Muslimioppineilta saa juuri sen vastauksen, mitä siellä kirjan kansien sisällä lukee. Paaviltakin voidaan kysyä kantaa katolilaisuuteen, mutta tämä ei vielä kerro sitä, ottavatko kaikki katoliset ne paavin jutut tosissaan.
Logiikkasi on ilmeisesti, että koska kaikki muslimit eivät ole kusipäitä, islamia ei sovi kutsua kusipäiseksi ideologiaksi.
Henkilökohtaisesti näen islamin opeissa ja esimerkiksi sharian sovelluksissa sen verran arveluttavia piirteitä, että katson oikeutetuksi pitää islamia kusipäisenä ideologiana. Sen avoin sanominen ei kenties ole diplomaattista ja voi jossain olosuhteissa olla jopa vaarallista, mutta eipä se muuta todellista näkemystäni. Yleensäkin suvaitsevuuteni taikauskojen suhteen riippuu siitä, kuinka paljon ne aiheuttavat harmeja ympäristössään. Siis tällä hetkellä, eikä satoja vuosia sitten.
Quote from: Siili on 29.05.2013, 14:21:55
Logiikkasi on ilmeisesti, että koska kaikki muslimit eivät ole kusipäitä, islamia ei sovi kutsua kusipäiseksi ideologiaksi.
Islamia voit minun puolestani kutsua vaikka miksi. Toinen asia on sitten se, tunnistavatko kaikki muslimit sen oman uskonsa siitä sinun määrittelemästäsi. Jos kutsut vaikkapa islamia kusipäiseksi siksi, että se kannustaa murhaamaan ihmisiä lihakirveellä, ja sitten joku itseään muslimina pitävä sanoo, että kyseinen teko oli barbaarinen, eikä kuulu islamiin, niin ainakaan kyseisen
henkilön uskoa et ole osoittanut kusipäiseksi.
Ja sama juttu kristinuskon kanssa. Itse olen huomannut, että hyvin osa länsimaisista kristityistä on ns. rusinapullauskovia, eli poimii sieltä uskonnon dogmista itselleen sopivat palat ja heittää lopuilla vesilintua. Eikö näitä ihmisiä saisi kutsua kristityiksi?
Yleensä paras keino on se, että kysyy suoraan ihmiseltä, että mihin sinä uskot ja sitten sen perusteella määrittää, onko hänen uskonsa kusipäinen vai ei. Joillakin itseään muslimina pitävinä se epäilemättä on.
Quote from: sr on 29.05.2013, 14:37:00
Yleensä paras keino on se, että kysyy suoraan ihmiseltä, että mihin sinä uskot ja sitten sen perusteella määrittää, onko hänen uskonsa kusipäinen vai ei. Joillakin itseään muslimina pitävinä se epäilemättä on.
Voiko kaikkiin ideologioihin soveltaa tällaista individualistista testiä? Vai voiko joistain ideologioista sanoa, että ne ovat perseestä aivan riippumatta siitä, miten seuraajat sattuvat niitä soveltamaan?
Quote from: Siili on 29.05.2013, 15:04:32
Quote from: sr on 29.05.2013, 14:37:00
Yleensä paras keino on se, että kysyy suoraan ihmiseltä, että mihin sinä uskot ja sitten sen perusteella määrittää, onko hänen uskonsa kusipäinen vai ei. Joillakin itseään muslimina pitävinä se epäilemättä on.
Voiko kaikkiin ideologioihin soveltaa tällaista individualistista testiä? Vai voiko joistain ideologioista sanoa, että ne ovat perseestä aivan riippumatta siitä, miten seuraajat sattuvat niitä soveltamaan?
Itse kutsuisin ideologioita (tai ideologian osia), joita kukaan ei pidä totena, ennemminkin puhtaaksi fiktioksi.
Quote from: sr on 29.05.2013, 15:15:12
Quote from: Siili on 29.05.2013, 15:04:32
Quote from: sr on 29.05.2013, 14:37:00
Yleensä paras keino on se, että kysyy suoraan ihmiseltä, että mihin sinä uskot ja sitten sen perusteella määrittää, onko hänen uskonsa kusipäinen vai ei. Joillakin itseään muslimina pitävinä se epäilemättä on.
Voiko kaikkiin ideologioihin soveltaa tällaista individualistista testiä? Vai voiko joistain ideologioista sanoa, että ne ovat perseestä aivan riippumatta siitä, miten seuraajat sattuvat niitä soveltamaan?
Itse kutsuisin ideologioita (tai ideologian osia), joita kukaan ei pidä totena, ennemminkin puhtaaksi fiktioksi.
Ei minusta esimerkiksi kommunismi, kansallissosialismi tai Italian fasismi ole mitään fiktiota. Ne ovat oppeja, joiden soveltaminen on johtanut melkoisiin onnettomuuksiin.
SR-testi suoritetaan ilmeisesti siten, että satunnaiselta kommunistilta, kansallissosialistilta ja fasistilta kysytään, mitä he diggaavat ideologiassaan. Vastauksien perusteella tehdään sitten yleisiä johtopäätöksiä ideologian luonteesta. Jos vastauksista ei löydy niitä negatiivisia aspekteja, joita yleensä yhdistetään näihin ideologioihin, ei ideologan suhteen ole nokan kopauttamista.
Quote from: Siili on 29.05.2013, 17:14:47
Quote from: sr on 29.05.2013, 15:15:12
Quote from: Siili on 29.05.2013, 15:04:32
Voiko kaikkiin ideologioihin soveltaa tällaista individualistista testiä? Vai voiko joistain ideologioista sanoa, että ne ovat perseestä aivan riippumatta siitä, miten seuraajat sattuvat niitä soveltamaan?
Itse kutsuisin ideologioita (tai ideologian osia), joita kukaan ei pidä totena, ennemminkin puhtaaksi fiktioksi.
Ei minusta esimerkiksi kommunismi, kansallissosialismi tai Italian fasismi ole mitään fiktiota. Ne ovat oppeja, joiden soveltaminen on johtanut melkoisiin onnettomuuksiin.
Ne johtivat onnettomuuksiin siksi, että niihin uskoi ihmisiä. Jos kansallissosialismi olisi jäänyt A. Hitlerin kirjan sisällöksi, siitä ei olisi kellekään ollut mitään haittaa. Juuri tuo
soveltaminen on sitä ei-fiktiota.
Quote
SR-testi suoritetaan ilmeisesti siten, että satunnaiselta kommunistilta, kansallissosialistilta ja fasistilta kysytään, mitä he diggaavat ideologiassaan. Vastauksien perusteella tehdään sitten yleisiä johtopäätöksiä ideologian luonteesta. Jos vastauksista ei löydy niitä negatiivisia aspekteja, joita yleensä yhdistetään näihin ideologioihin, ei ideologan suhteen ole nokan kopauttamista.
Ei kyse ole diggaamisesta. Jos kansallissosialistilta kysytään, että onko oikein, että juutalaiset pannaan keskitysleireihin, niin jos hän vastaa, että on, niin hänen ideologiansa on varsin kusipäinen. Jos hän sanoo, että ei ole ja hän vastustaa kaikkia, jotka koittaisivat moista toteuttaa, niin hänen tuellaan ei ainakaan kansallissosialismin tätä varsin kusipäistä piirrettä pysty toteuttamaan.
Tai tässä tapauksessa, jos Britannian muslimit eivät pidä islamin ideologiaan kuuluvana sitä, että ihmisten kimppuun käydään keskellä kirkasta päivää lihaveitsi kädessä, niin silloin ainakaan tällaiset muslimit eivät sitä tule tekemään islamin nimissä.
Quote from: sr on 29.05.2013, 17:33:01
Tai tässä tapauksessa, jos Britannian muslimit eivät pidä islamin ideologiaan kuuluvana sitä, että ihmisten kimppuun käydään keskellä kirkasta päivää lihaveitsi kädessä, niin silloin ainakaan tällaiset muslimit eivät sitä tule tekemään islamin nimissä.
Miten suurta vähemmistöä jonkun ideologian kannattajista voidaan pitää merkityksettömänä, kun esimerkiksi ideologian väkivaltaisuuden tai autoritaarisuuden suhteen tehdään johtopäätöksiä?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340599/WikiLeaks-1-3-British-Muslim-students-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html
Taustaa Woolwichiin maahanmuuttopolitiikalla luoduista ongelmista:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2334488/Inside-dark-world-Woolwich-Boys-The-300-strong-gang-Somalis-linked-Rigby-murder-suspect-targeted-terror-groups-looking-jihadists-future.html
Toisen hyökkääjän veli on toiminut yhteistyössä britti tiedustelun kanssa kun on toiminut englannin opettajana saudi arabiassa ja sisko on kristitty:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2334476/Woolwich-murder-MI6-connection-Younger-brother-Michael-Adebolajo-paid-thousands-spy-Middle-East.html
Quote from: kohmelo on 25.05.2013, 17:50:22
BBC: Hyökkäykset muslimeja vastaan lisääntyneet brittisotilaan murhan jälkeenhttp://yle.fi/uutiset/bbc_hyokkaykset_muslimeja_vastaan_lisaantyneet_brittisotilaan_murhan_jalkeen/6659068
Tapaus poiki valtaisan muslimien vastaisen väkilallan kuten asiasta uutisoitiin...tai sitten ei...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2334897/Truth-wave-attacks-Muslims-Woolwich-killing-Most-incidents-recorded-offensive-messages-Facebook-Twitter.html#ixzz2V8bbTogp
Quote
The TRUTH about the 'wave of attacks' on Muslims after Woolwich killing: Most of the incidents recorded were offensive messages on Facebook and Twitter
More than half of incidents reported to hotline were internet comments
Questioned raised about the way Tell Mama project presented figures
Claims that large numbers of Muslims were attacked in the aftermath of the Woolwich murder were questioned yesterday.
A Government-funded project warned it had received more than 200 reports of Islamophobia following Drummer Lee Rigby's murder, including attacks on mosques and Muslim women.
Project director Fiyaz Mughal said the figure represented a 'substantial spike' in hate crimes and warned of 'a sustained wave of attacks and intimidation' against Muslim communities across Britain.
...
Vihapuhetta ei näköjään saada hillittyä mitenkään Briteissä. Suomessakin käynyt rauhan uskonnon saarnaaja taas asialla. Nyt heppu äkkiä uudestaan tänne partaansa pärisyttämään:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2335575/Anjem-Choudary-says-Lee-Rigby-burn-hellfire-Muslim-vile-rant-says-killers-considered-martyrs.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2335575/Anjem-Choudary-says-Lee-Rigby-burn-hellfire-Muslim-vile-rant-says-killers-considered-martyrs.html)
Quote
Anjem Choudary says Lee Rigby 'will burn in hellfire because he was not a Muslim' in vile rant as he says his killers should be considered as martyrs
Radical preacher still not arrested despite his attempts to stir up hatred
Anjem Choudary filmed saying that Lee Rigby deserves no sympathy
Rubbishes Help for Heroes and says British soldiers kill Afghan children
Calls Michael Adebolajo a 'nice man' and suspects will 'go to paradise'
Murdered soldier Lee Rigby will 'burn in hellfire' and those who killed him should be considered martyrs, hate preacher Anjem Choudary has said in another poisonous rant on film.
The extremist maintains that despite being executed in barbaric circumstances the 25 year old father of one deserves no sympathy because he is a 'non-Muslim' and called one suspect a 'nice man'.
It is yet another vile outburst by Choudary, who insists on using Drummer Rigby's murder to stir up hatred, but police will still not arrest him.
He has persistently refused to condemn the murder in Woolwich almost a fortnight ago and blames 'war monger' David Cameron for radicalising young British Muslims to the extent they carry out acts of terror.
A video uncovered by The Sun, shows the preacher, who claims £25,000 a year in benefits, saying that the people who murdered Lee Rigby will go to 'Paradise', and called one of the suspects, Michael Adebolajo, 28, a 'nice man'.
Filmed in an office near his mosque in north-east London, he would not denounce the soldier's death.
'So as an adult non-Muslim, whether he is part of the Army or not part of the Army, if he dies in a state of disbelief then he is going to go to the hellfire. That's what I believe so I'm not going to feel sorry for non-Muslims.'
Choudary went on that the British Government is to blame for Lee Rigby's death, which is a 'drop in the ocean'.
'I think you need to blame the people who are inciting and who are radicalising these youths, which is really the British government.
'You need to take into account the hundreds of thousands of incidents of people slaughtered, of weddings bombed, of Muslims tortured, of innocent people kept in prison for over ten years.'
Yesterday the two men accused of killing Lee Rigby made separate appearances in court charged with his murder and other offences.
Michael Adebolajo, 28, of Romford, Essex, appeared at Westminster Magistrates' Court, and raised his arm into a Usain Bolt pose, and kissed a copy of the Koran with his eyes closed.
In an animated hearing he also stooping in the dock with a large bandage on his left arm, refused to stand and the 28-year-old also demanded to be called 'Abu Hamza'.
Meanwhile his alleged accomplice Michael Adebowale, 22, of Greenwich, south-east London, appeared at the Old Bailey.
He also attacked the charity Help for Heroes, which helps care for injured British soldiers, saying they cannot he heroes because they 'shoot children in Afghanistan'.
Choudary has continually refused to condemn the killers of Lee Rigby, the British drummer crushed by a vehicle and then hacked to death with machetes.
He even suggested that 'one man killed in a street' was hardly proper vengeance for those killed by 'Britain and the U.S.' in wars overseas.
Lisää revisionistista vihapuhetta tapahtumaan liittyen.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2335224/Street-killing-soldier-Lee-Rigby-faked-claim-members-controversial-London-universitys-Islamic-society.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2335224/Street-killing-soldier-Lee-Rigby-faked-claim-members-controversial-London-universitys-Islamic-society.html)
Quote'These women seem very traumatised LOL': Sickening video circulated by university Islamic Society claims Lee Rigby murder was a hoax
Video posted on YouTube by London Metropolitan University group
Film claims that Lee Rigby's death was a conspiracy and used 'fake blood'
Six-minute video named 'Woolwich false flag b*******' seen by 300,000 people
LMU considered banning alcohol on campus as it might offend Muslims
An Islamic Society at one of Britain's largest universities has promoted a video claiming the execution of Drummer Lee Rigby in Woolwich was a hoax cooked up by the state, it was revealed today.
Hours after the death of the soldier, 25, a Muslim student group at London Metropolitan University (LMU) circulated a YouTube film arguing the crime was manufactured using 'fake blood'.
The six minute video called 'Woolwich false flag b*******. Masses are in a state-sponsored trance', has been viewed by 300,000 people, and says that Scotland Yard detectives investigating the murder were Freemasons who were in on an anti-Muslim conspiracy.
The film even claims that traumatised witnesses were in on a hoax, taunting those who tried to comfort Drummer Rigby as he lay dying by saying: 'These women look very traumatised lol (laugh out loud).'
London Metropolitan University has previously admitted it would consider ending the sale of alcohol on campus in case it offended Muslim students.
Last year border officials also stripped the institution of its right to sponsor non-EU students, leaving thousands at risk of deportation, amid fears many were on courses there just to get a British visa.
Members of its LMU Islamic Society, who also posted the video on its Facebook page, have previously called non-Muslims 'evil' and heaped praise on the Taliban.
The video shows news coverage on the day of Lee Rigby's death, including his alleged killers covered in blood and holding weapons.
Over the pictures are subtitles, arguing his death was a conspiracy, including one asking: 'Where is the blood on his hands that is seen on most of the other videos?'.
As a reporter describes the scene in Woolwich the film says: 'Now add some fake blood and a fake media whore (reporter) talking s***, stating the obvious just in case you don't get it and we got the made up news lol.'
It later says: 'I need proof and not fabricated 'bs' (b*******).'
It then cuts to a police officer telling the public to 'move back'.
The subtitles then say: 'Yes listen to the masonic copper, move back before you film anything incriminating against their false flag charade.'
A witness then describes what he saw, and the subtitles say: 'Makes sense to you? Sounds staged to me!!!... are you buying this?'.
The film's maker then goes on to pinpoint areas where fake blood was smeared by conspirators.
It raises more questions about whether Britain's universities are being targeted by religious extremists bent on radicalising students.
'That a video like this was shared by students the day after a soldier was killed like that on London's streets is deeply concerning, and highlights the ease with which social media allows material like this to be accessed,' Rupert Sutton, of anti-extremism think-tank Student Rights, told the Evening Standard.
'We've seen in the past how students can be led towards violence by online material, and for this reason university authorities should be increasingly aware of this kind of activity.'
The University today tried to distance itself from the video.
'The University is committed to ensuring all its students are free to study in a safe and secure environment,' a spokesman said.
'The views expressed by individual students or student societies, including on social media, do not represent those of the University.'
The LMU Islamic Society has so far refused to comment.
QuoteShort statement on terrorist murder in London
Gerard Batten, UKIP MEP
Thank you, mr. president.
Now, I would like to apologize in advance for diverting from the subject of this debate and using my time to make reference to a shocking incident that has happened in my constituency London, today.
There has been a particularly cowardly and disgusting murder, terrorist murder of a man in Woolwich.
Initial reports indicate that the victim appears to be a member of Her Majesty's Armed Forces.
I'm sure that all of you, like me, will offer your deepest sympathy to the victim's family, friends and colleagues
It's not possible to express the depth of outrage that all decent people will feel at this latest expression of barbaric and mindless terrorism.
This crime will be condemned by all decent people.
The people of London and members of Her Majesty's Armed Forces will not be intimated by such terrorists and their mindless, primitive violence.
Thank you very much for your indulgence.
22.05.2013 http://www.youtube.com/watch?v=n8pAb2tmiL4
http://www.gerardbattenmep.com/atrocity-on-the-streets-of-london/
Brittisotilaan surmasta epäillyt kiistivät syytteet
Brittisotilaan raa'asta surmasta epäillyt miehet kiistivät syyllisyytensä tekoon perjantaina. Miehiä epäillään syyllisiksi iskuun, joka tapahtui Etelä-Lontoossa viime toukokuussa.
Iskussa hyökkääjät ajoivat keskellä päivää sotilaan päälle ja puukottivat tämän kadulla kuoliaaksi.
Vankilasta välitetyllä videolla miehet kiistivät myös yrittäneensä murhata poliisin ja suunnitelleensa poliisin murhaamista.
Epäillyt ovat nigerialaistaustaisia ja kääntyneet islaminuskoon.
Oikeudenkäynnin on määrä alkaa marraskuussa.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/540135/Brittisotilaan+surmasta+epaillyt+kiistivat+syytteet
QuoteLontoon sotilasmurhasta epäillyt oikeudessa
Kahta nigerialaistaustaista brittimiestä syytetään sotilaan raa'asta puukottamisesta toukokuussa. Murha nostatti Britanniassa muslimienvastaisia mielialoja.
Lontoossa on alkanut brittisotilaan toukokuisen raa'an murhan oikeuskäsittely. Kaksi epäiltyä joutuivat maanantaina ensi kertaa yhdessä oikeuden eteen, kun tuomioistuimessa järjestettiin varsinaista oikeudenkäyntiä edeltävä kuuleminen.
28- ja 22-vuotiaita miehiä syytetään sotilaan puukottamisesta kuoliaaksi Woolwichin varuskunnan lähellä Kaakkois-Lontoossa 22. toukokuuta. Lisäksi heitä syytetään yrityksestä surmata samana pävänä poliisi sekä vehkeilystä toisen poliisin surmaamiseksi.
Epäillyt ovat nigerialaislähtöisiä brittimiehiä, jotka olivat kääntyneet islaminuskoon.
Sotilaan raaka murha nostatti Britanniassa muslimienvastaisia mielialoja, ja murhan jälkeen hyökkäykset muslimeja vastaan lisääntyivät.
Maanantaina oikeustalon edustalle oli kokoontunut kymmeniä mielenosoittajia, muun muassa äärioikeistolaisen kansallispuolueen johtaja Nick Griffin.
Oikeudenkäynti jatkuu torstaina.
http://yle.fi/uutiset/lontoon_sotilasmurhasta_epaillyt_oikeudessa/6941087 (http://yle.fi/uutiset/lontoon_sotilasmurhasta_epaillyt_oikeudessa/6941087)
Quote from: kohmelo on 28.05.2013, 13:15:43
UK: Woolwichin tapauksessa on jo 10 pidätystä.
10 arrested so far in British soldier's killing as Muslims fear backlash
http://edition.cnn.com/2013/05/27/world/europe/uk-mosque-fire/index.html
Theresa Mayn mukaan Britannian yliopistoilla leviävällä islamismilla on yhteys Woolwichin tapaukseen.
Theresa May cracks down on universities after claims that alleged Woolwich killers were radicalised at Greenwich University's Islamic Society
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2331415/Theresa-May-cracks-universities-claims-alleged-Woolwich-killers-radicalised-Greenwich-Universitys-Islamic-Society.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2331415/Theresa-May-cracks-universities-claims-alleged-Woolwich-killers-radicalised-Greenwich-Universitys-Islamic-Society.html)
Miksi poliisilla meni 14 minuuttia saapua paikalle? Poliisissa epäiltiin, että puukottajat olisivat virittäneet viranomaisille ansan.
Why did police take 14 minutes to tackle killers? The Yard feared they were suicide bombers
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329648/Police-commander-forced-defend-response-time-desperate-Woolwich-killing-999-calls-claims-armed-officers-14-minutes.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329648/Police-commander-forced-defend-response-time-desperate-Woolwich-killing-999-calls-claims-armed-officers-14-minutes.html)
Onkohan tästä samasta tapauksesta kyse:
Quote
Sotilaan Lontoossa keskellä päivää puukottaneet syyllistyivät murhaan
Britanniassa oikeusistuin katsoo kahden miehen syyllistyneen murhaan, kun he puukottivat keväällä kuoliaaksi brittisotilaan. Tuomion miehet saavat ilmeisesti tammikuussa.
Islaminuskoon kääntyneet miehet sanoivat oikeudessa olevansa islamin sotureita ja kostaneensa muslimien kuolemat.
Videolle tallennettu surmatyö nostatti Britanniassa suurta suuttumusta ja johti muun muassa useisiin islamistien vastaisiin protesteihin.
HS: Sotilaan Lontoossa keskellä päivää puukottaneet syyllistyivät murhaan (http://www.hs.fi/ulkomaat/Sotilaan+Lontoossa+keskell%C3%A4+p%C3%A4iv%C3%A4%C3%A4+puukottaneet+syyllistyiv%C3%A4t+murhaan/a1387424018225)
Murhasta taitaa tulla Englannissa ihan kunnon tuomiot.
QuoteLee Rigby killer Michael Adebowale to be sent to Broadmoor after psychotic episodes in which he renounced Islam
In one incident, Adebowale renounced Islam and told officers in Belmarsh Prison he no longer believed in the Koran
Woolwich killer Michael Adebowale will be transferred to Broadmoor hospital in the next few weeks.
He has suffered a series of psychotic episodes since he hacked Lee Rigby to death.
In one incident Adebowale renounced Islam and told officers in South London's Belmarsh Prison he no longer believed in the Koran.
He also refused to speak to accomplice Michael Adebolajo, convicted with him at the Old Bailey this week of the soldier's murder.
The pair were being held in a "prison within a prison" at top- security Belmarsh alongside cop killer David Bieber and underworld boss Colin Gunn.
Gunn, held in Silence of the Lambs-style cells after a fears of an escape plot, was furious when he heard the terrorists were sharing his wing and threatened to attack them.
Adebowale eventually began speaking to Adebolajo, who persuaded him to go back to being an Islamist.
There are fears for his mental health. They think he needs specialist care and could harm himself if kept in Belmarsh.
A source said: "Adebowale just flipped out when he got to prison.
"He began having severe psychotic episodes, one of which led to him renouncing Islam.
"He told staff that he didn't believe in the Koran anymore and that he had reverted to being a Christian.
"Adebolajo was incensed that he was wobbling badly and kept on at him when they met during daily exercise.
"He kept telling him, 'You are a soldier of Islam' and must keep the faith. Over the weeks he brainwashed him again. Adebowale finally picked up his Koran again and started daily prayers."
Former street gang member Adebowale was once stabbed in an attack which left another man dead.
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/lee-rigby-killer-michael-adebowale-2951692#.Urax0AAFRLI.facebook (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/lee-rigby-killer-michael-adebowale-2951692#.Urax0AAFRLI.facebook)
Quote from: Taikakaulin on 22.12.2013, 18:59:26
QuoteLee Rigby killer Michael Adebowale to be sent to Broadmoor after psychotic episodes in which he renounced Islam
In one incident, Adebowale renounced Islam and told officers in Belmarsh Prison he no longer believed in the Koran
***
Tämä poikahan se vasta nero on. Jo toinen kuolemantuomioon johtava rikos.
Quote from: MW on 22.12.2013, 19:40:32
Quote from: Taikakaulin on 22.12.2013, 18:59:26
QuoteLee Rigby killer Michael Adebowale to be sent to Broadmoor after psychotic episodes in which he renounced Islam
In one incident, Adebowale renounced Islam and told officers in Belmarsh Prison he no longer believed in the Koran
***
Tämä poikahan se vasta nero on. Jo toinen kuolemantuomioon johtava rikos.
Pääministeri David Cameronin mukaan jo ensimmäinen rikos oli isku islamia vastaan, saati tämä. Tuomitaankohan ensimmäinen ja toinen islamin vastainen isku islamilaisen perheoikeuden mukaan monikulttuurisessa Lontoossa?
Mitä väliä jos tuloksena on 'kunnon tuomiot'. Kuluja yhteiskunnalle, eikä kuollutta sotilasta saada takaisin.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
Quote from: Tommi Korhonen on 27.12.2013, 17:51:34
Mitä väliä jos tuloksena on 'kunnon tuomiot'. Kuluja yhteiskunnalle, eikä kuollutta sotilasta saada takaisin.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
22 tai Parabellum 9mm olisi edullinen. Jos jää kitumaan vähäksi aikaa, niin jääkööt kitumaan, säästösyistä..... Niin mihin tarkoitukseen, no nii öö variksien ampumiseen tietenkin. Eihän se edes satu, jos ei jää sormi liipaisimen väliin...
Allahäwäläbäbää meuhakttiin tuomion tullessa. Toiselle lusittavaa vähintään 45 vuotta ja toiselle loppuikä:
http://news.sky.com/story/1217714/lee-rigby-murderers-fight-with-guards-in-court
Sama tyyppi joka röhki allahuakrabakraa tuomarin edessä tänään väitti taannoin eronneensa islamista:
http://themuslimissue.wordpress.com/2013/12/23/lee-rigby-killer-not-the-brave-soldier-for-allah-anymore-has-started-doubting-his-quran-in-prison/
(eikös muslmit puhukkaan aina totta?)
Tiivistettynä:
QuoteFusilier Rigby's family sobbed as Adebolajo shouted "allahu akbar", and Adebowale called out "that's a lie" as the judge told them their extremist views were "a betrayal of Islam".
http://www.bbc.com/news/uk-26357007
YLE,
QuoteUlkomaat 26.2.2014 klo 22:58 | päivitetty 26.2.2014 klo 22:58
Sotilaan Lontoossa tappaneille luettiin tuomiot
Miehet ajoivat ensin sotilaan päältä ja hyökkäsivät sitten veitsin tämän kimppuun viime toukokuussa. 29- ja 22-vuotiaat miehet ovat sanoneet tehneensä murhan kostaakseen muslimien kuolemat ulkomailla.
Britanniassa on luettu tuomiot kahdelle miehelle Lontoon sotilasmurhasta. Toinen kahdesta nigerialaistaustaisesta brittimiehestä tuomittiin elinkautiseen vankeuteen ja toinen 45 vuoden vankeuteen.
Brittisotilas surmattiin raa'asti keskellä päivää lähellä Woolwichin kasarmia toukokuussa. Miehet ajoivat ensin sotilaan päältä ja hyökkäsivät sitten veitsin tämän kimppuun. Tuomari kuvaili murhaa kuvottavaksi ja häikäilemättömäksi.
29- ja 22-vuotiaat miehet ovat sanoneet tehneensä murhan kostaakseen muslimien kuolemat ulkomailla. Nuoremman miehen vankeustuomio oli lyhyempi hänen ikänsä ja pienemmän roolinsa takia.
Miehet jouduttiin poistamaan oikeussalista, sillä he alkoivat huutaa juuri ennen tuomionlukua.
Lähteet: AFP, AP, Reuters
http://yle.fi/uutiset/sotilaan_lontoossa_tappaneille_luettiin_tuomiot/7110485
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Hyvä kooste. Onneksi nykyään on Ylen uutisoinnille löydettävissä helposti laadukkaampia vaihtoehtoja. Jopa Daily Mail on parempi.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2568317/Justice-Lee-Rigby-Soldiers-family-arrive-court-wearing-matching-t-shirts-act-solidarity-ahead-sentencing-two-Muslim-converts-murdered-him.html
(http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/12/19/277495/default/v2/comp-2-1-522x293.jpg)
Rikollisen näköisiä tyyppejä. Vasemmanpuoleisella vielä sellainen "teen mitä haluun yhteiskunta haista paska" tyylinen ylimielinen ilmekin.
Kaduilla tuomion odottelun aikaan:
(http://i58.tinypic.com/a09qn5.jpg)
Demla-Suomessa olisivat saaneet 8-12 vuotta vankeutta, ammattikoulutuksen, terveyden- ja hammashoidon sekä kolme ateriaa päivässä ja tilaisuuden vaikka mennä naimisiin ja saada lapsia vankilan perhetapaamisjärjestelyjen avulla. Luonnollisesti henkilöille myönnettäisiin oleskelulupa sikäli mikäli käytöksellään estäisivät karkotuksen. Ja pyydettäessa tai pyytämättä vähemmistövaltuutettu hautoisi nuo munat kultaisiksi.
Kyseiset henkilöt tuottaisivat demlajuristille min 200 000 euron tulot. Todennäköisemmin tulot demlajuristille olisivat n 400 000 euron paikkeilla kun on aikaa valittaa ja käydä oikeutta eri asteissa.
Quote from: ihminen on 27.02.2014, 01:52:15
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Olisiko sama syy, miksi Hommallakaan ei kaikkea mahdollista suvaita, vaan tietyt tekstit löytävät tiensä roskikseen. Yle ei siis halunne toimia noiden miesten äänitorvena.
Yle toimi rasistisesti, jihadin paikka jos Allahin kannustushuudot tukahdutetaan. Taas saa hävetä suomalaisuuttaan. Allahu snackbar!
Quote from: ihminen on 27.02.2014, 01:52:15
YLE,
Quote
Miehet jouduttiin poistamaan oikeussalista, sillä he alkoivat huutaa juuri ennen tuomionlukua.
Lähteet: AFP, AP, Reuters
http://yle.fi/uutiset/sotilaan_lontoossa_tappaneille_luettiin_tuomiot/7110485
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Huusivat varmasti "Sammuttakaa valot"
Quote from: sr on 27.02.2014, 16:51:48
Quote from: ihminen on 27.02.2014, 01:52:15
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Olisiko sama syy, miksi Hommallakaan ei kaikkea mahdollista suvaita, vaan tietyt tekstit löytävät tiensä roskikseen. Yle ei siis halunne toimia noiden miesten äänitorvena.
Kyllä maininta, että he huusivat uskonnollisia iskulauseita, olisi mielestäni ollut kokonaiskuvaa täydentävää informaatiota. Mutta se olisi saattanut tietenkin vahvistaa sellaisia näkemyksiä, että nykyajan hihhulimurhaajat tulevat lähes yksinomaan tietyn uskonnon parista.
Jäsen "sr" on omaksunut ilmeisen kiitettävästi YLE:n ideologian, jossa tiedon jakamisen yhteydessä on aina ja ensisijaisesti ajateltava sen vaikutusta ja annosteltava tietoa sen mukaan.
Quote from: Siili on 27.02.2014, 19:20:51
Quote from: sr on 27.02.2014, 16:51:48
Quote from: ihminen on 27.02.2014, 01:52:15
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Olisiko sama syy, miksi Hommallakaan ei kaikkea mahdollista suvaita, vaan tietyt tekstit löytävät tiensä roskikseen. Yle ei siis halunne toimia noiden miesten äänitorvena.
Kyllä maininta, että he huusivat uskonnollisia iskulauseita, olisi mielestäni ollut kokonaiskuvaa täydentävää informaatiota. Mutta se olisi saattanut tietenkin vahvistaa sellaisia näkemyksiä, että nykyajan hihhulimurhaajat tulevat lähes yksinomaan tietyn uskonnon parista.
Jäsen "sr" on omaksunut ilmeisen kiitettävästi YLE:n ideologian, jossa tiedon jakamisen yhteydessä on aina ja ensisijaisesti ajateltava sen vaikutusta ja annosteltava tietoa sen mukaan.
Niin, kirjoitin, että YLE harjoitti samaa politiikkaa kuin Hommaforum, eli itse päättää, mitä kenenkin jutuista suostuu välittämään eteenpäin. Jos tämä on sinusta tuota mainitsemaasi, niin varmaan sitten lähetät vastaavan kritiikin hommaforumin moderaattoreille.
Quote from: sr on 28.02.2014, 09:36:00
Quote from: Siili on 27.02.2014, 19:20:51
Quote from: sr on 27.02.2014, 16:51:48
Quote from: ihminen on 27.02.2014, 01:52:15
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Olisiko sama syy, miksi Hommallakaan ei kaikkea mahdollista suvaita, vaan tietyt tekstit löytävät tiensä roskikseen. Yle ei siis halunne toimia noiden miesten äänitorvena.
Kyllä maininta, että he huusivat uskonnollisia iskulauseita, olisi mielestäni ollut kokonaiskuvaa täydentävää informaatiota. Mutta se olisi saattanut tietenkin vahvistaa sellaisia näkemyksiä, että nykyajan hihhulimurhaajat tulevat lähes yksinomaan tietyn uskonnon parista.
Jäsen "sr" on omaksunut ilmeisen kiitettävästi YLE:n ideologian, jossa tiedon jakamisen yhteydessä on aina ja ensisijaisesti ajateltava sen vaikutusta ja annosteltava tietoa sen mukaan.
Niin, kirjoitin, että YLE harjoitti samaa politiikkaa kuin Hommaforum, eli itse päättää, mitä kenenkin jutuista suostuu välittämään eteenpäin. Jos tämä on sinusta tuota mainitsemaasi, niin varmaan sitten lähetät vastaavan kritiikin hommaforumin moderaattoreille.
Hommaforum on yksityinen ja yksityisesti rahoitettu keskustelufoorumi. Yleisradio on varovaroin rahoitettava julkisen palvelun viestintäyhtiö.
Quote from: sr on 28.02.2014, 09:36:00
Niin, kirjoitin, että YLE harjoitti samaa politiikkaa kuin Hommaforum, eli itse päättää, mitä kenenkin jutuista suostuu välittämään eteenpäin. Jos tämä on sinusta tuota mainitsemaasi, niin varmaan sitten lähetät vastaavan kritiikin hommaforumin moderaattoreille.
Toki median päätoimittajilla ja moderaattoreilla on tällainen oikeus. Medioilla on myös agendansa, minkä mukaan he toimivat. Sekin on OK, jos se tapahtuu omalla kustannuksella. Jos esimerkiksi hesarin agenda ärsyttää minua liiaksi, lopetan hesarin tilauksen. Jos Hommaforumin agenda ärsyttää minua liiaksi, lopetan sen lukemisen ja sinne kirjoittamisen. Sen olemassaolohan ei maksa minulle mitään, joten minulla ei ole mitään intressejä vertailla esimerkiksi sen ja Ylen julkaisupolitiikkaa.
Toisaalta on olemassa myös erilaisia journalistisia periaatteita ja kirjattuja pyrkimyksiä tasapuolisuuteen, joita Ylekin on sopinut noudattavansa. Kyllä sen toimintaa voidaan mielestäni arvostella näiden kirjauksien suhteen, eikä tarvitse sortua naiveihin han-vertailuihin nettifoorumien kanssa.
Allekirjoitatko edelleen sen, mitä tuossa yllä kirjoitit? Jos valtiollisen median julkaisupolitiikka ei poikkea jonkun yksityisen nettifoorumin julkaisupolitiikasta, sen arvostelu on tekopyhää?
Quote from: jmm on 28.02.2014, 09:50:07
Hommaforum on yksityinen ja yksityisesti rahoitettu keskustelufoorumi. Yleisradio on varovaroin rahoitettava julkisen palvelun viestintäyhtiö.
Niin? Onko tuosta siis johdettavissa jotenkin se, että Ylen pitäisi toimia islamistiterroristien äänitorvena levittäen suomalaisille heidän propagandaansa? Itse sanoisin, että ennemminkin päinvastoin. Juuri julkisesti rahoitettujen medioiden tulee välttää tuollaista. Jos joku yksityinen taho haluaa sitä islamistipaskaa levittää, niin siitä vaan.
Quote from: Siili on 28.02.2014, 10:21:47
Toisaalta on olemassa myös erilaisia journalistisia periaatteita ja kirjattuja pyrkimyksiä tasapuolisuuteen, joita Ylekin on sopinut noudattavansa. Kyllä sen toimintaa voidaan mielestäni arvostella näiden kirjauksien suhteen, eikä tarvitse sortua naiveihin han-vertailuihin nettifoorumien kanssa.
Ok, levittikö Yle Breivikin propagandaa hänen saatuaan tuomionsa? Jos levitti, niin siinä tapauksessa näiden islamistiterroristien propagandaakin olisi ehkä voitu tasapuolisuuden nimissä levittää. Jos ei, niin silloin Yle piti tässä johdonmukaista linjaa olematta terroristipropagandan äänitorvena.
Quote
Allekirjoitatko edelleen sen, mitä tuossa yllä kirjoitit? Jos valtiollisen median julkaisupolitiikka ei poikkea jonkun yksityisen nettifoorumin julkaisupolitiikasta, sen arvostelu on tekopyhää?
Kyllä Yleä saa toki arvostella. Itse en vaan pidä erityisen merkittävänä arvostelun kohteena sitä, ettei se suostu kahden raakalaisen terroristin äänitorveksi. Kyllä sillä paljon pahempiakin vikoja on ;)
Quote from: sr on 28.02.2014, 10:37:25
Quote from: jmm on 28.02.2014, 09:50:07
Hommaforum on yksityinen ja yksityisesti rahoitettu keskustelufoorumi. Yleisradio on varovaroin rahoitettava julkisen palvelun viestintäyhtiö.
Niin? Onko tuosta siis johdettavissa jotenkin se, että Ylen pitäisi toimia islamistiterroristien äänitorvena levittäen suomalaisille heidän propagandaansa? Itse sanoisin, että ennemminkin päinvastoin. Juuri julkisesti rahoitettujen medioiden tulee välttää tuollaista. Jos joku yksityinen taho haluaa sitä islamistipaskaa levittää, niin siitä vaan.
Meinaatko ihan tosissaan, että sen mainitseminen, että murhaaja tuomionsa kuultuaan rupaa suoltamaan uskonnollista mölyä, on uskonnollisen propagandan levittämistä? Minä kun ihan oikeasti pidin sinua fiksuna foorumin dissidenttinä.
Quote from: sr on 28.02.2014, 10:44:16
....
Kyllä Yleä saa toki arvostella. Itse en vaan pidä erityisen merkittävänä arvostelun kohteena sitä, ettei se suostu kahden raakalaisen terroristin äänitorveksi...
Niin, entä sitten?
Mitätön mielipiteesi on nyt siirtänyt ketjun sivuraiteelle, olet varmaankin onnellinen saavutuksestasi?
Quote from: sr on 28.02.2014, 10:37:25
Quote from: jmm on 28.02.2014, 09:50:07
Hommaforum on yksityinen ja yksityisesti rahoitettu keskustelufoorumi. Yleisradio on varovaroin rahoitettava julkisen palvelun viestintäyhtiö.
Niin? Onko tuosta siis johdettavissa jotenkin se, että Ylen pitäisi toimia islamistiterroristien äänitorvena levittäen suomalaisille heidän propagandaansa? Itse sanoisin, että ennemminkin päinvastoin. Juuri julkisesti rahoitettujen medioiden tulee välttää tuollaista. Jos joku yksityinen taho haluaa sitä islamistipaskaa levittää, niin siitä vaan.
Mielestäni julkisesti rahoitettavan viestintäyhtiön pitäisi välittää tietoa mahdollisimman objektiivisesti.
Voin ehkä osoittaa pointtini parhaiten esittämällä vastakysymyksen. Kenen antaisit toimia YLE:n sensorina?
Quote from: sr on 28.02.2014, 10:44:16
Quote from: Siili on 28.02.2014, 10:21:47
Toisaalta on olemassa myös erilaisia journalistisia periaatteita ja kirjattuja pyrkimyksiä tasapuolisuuteen, joita Ylekin on sopinut noudattavansa. Kyllä sen toimintaa voidaan mielestäni arvostella näiden kirjauksien suhteen, eikä tarvitse sortua naiveihin han-vertailuihin nettifoorumien kanssa.
Ok, levittikö Yle Breivikin propagandaa hänen saatuaan tuomionsa? Jos levitti, niin siinä tapauksessa näiden islamistiterroristien propagandaakin olisi ehkä voitu tasapuolisuuden nimissä levittää. Jos ei, niin silloin Yle piti tässä johdonmukaista linjaa olematta terroristipropagandan äänitorvena.
Mm. näin Yle raportoi Breivikin oikeudenkäynnistä:
QuoteBreivik aloitti oman osuutensa lukemalla oman julistuksensa. Hän sanoi edustavansa temppeliritareiden järjestöä ja norjalaista vastarintaliikettä. Hän kuvasi viime heinäkuussa Oslossa ja Utøyan saarella tehtyjä iskuja "ennaltaehkäiseviksi."
Breivik arvosteli muun muassa monikulttuurisuutta, toimittajia, vasemmistolaisia sekä erikseen Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestöä. Hän arvosteli voimakkaasti islamia ja sitä, että islam on hänen mukaansa valtaamassa Euroopan.
http://yle.fi/uutiset/breivik_puolustautui_oikeudessa/5773389
Jutussa käsitellään myös jäsen sr:lle ilmeisen rakasta asiaa:
QuoteNorjassa on arvosteltu sitä, että oikeudenkäynti 77 ihmisen surmaamisesta syytetylle Breivikille mahdollisuuden esitellä poliittista ajatteluaan. Jotkut Utøyalta hengissä selvinneistä nuorista ovat kuitenkin sitä mieltä, että Breivikin on saatava puhua.
- Hän pienenee joka kerta, kun avaa suunsa. Hän ei ole nin vaarallinen enää ja ymmärtää, että hänen puheensa eivät ole tekemisissä todellisuuden kanssa, sanoo Bjørn Ihler.
Jäsen sr ei mitä ilmeisimmin jaa Ihlerin näkemyksiä.
Minusta Yle toimi ihan agendansa mukaisesti. Breivik kuvattiin näkemyksiään toteuttavana kylmäverisenä äärioikeistolaispoliitikkona, kun taas Englannin hihhulimurhaajat olivat häriintyneitä nobodeja, joiden uskonnolliset näkemykset olivat epäoleellisia rikoksen kannalta.
Levitti yle kuitenkin tamperelaisen superhumoristin kainalontuuletuspropagandaa
etten sanoisi jopa ns. muna suorana.
Propagandanlevittämisestähän tai sen estämisestä tässä uutisoimatta jättämisessä ei ollut kyse, sen toki sr itsekin tietää.
Vai meinaako joku tosissaan että yle jättäisi herkuttelematta esim. mikäli jotkut kuvitteelliset uusnatsimurhaajat siegheilaisivat oikeudessa ja Euroopassa tästä muut lehdet uutisoisivat?
Allahu Akbar huudot liittyvät oleellisesti ko. murhan motiiviin ja kertoo mm. tuomittujen katumuksen asteesta ja on täten oleellista tietoa uutisen informaatioarvon kannalta. Ja joka muuta väittää joko valehtelee itselleen, yrittää maailmankuvastaan johtuen selittää mustaa valkoiseksi tai on idiootti. Sr:n tapauksessa en kuitenkaan usko jälkimmäiseen.
Quote from: Siili on 28.02.2014, 10:45:46
Quote from: sr on 28.02.2014, 10:37:25
Quote from: jmm on 28.02.2014, 09:50:07
Hommaforum on yksityinen ja yksityisesti rahoitettu keskustelufoorumi. Yleisradio on varovaroin rahoitettava julkisen palvelun viestintäyhtiö.
Niin? Onko tuosta siis johdettavissa jotenkin se, että Ylen pitäisi toimia islamistiterroristien äänitorvena levittäen suomalaisille heidän propagandaansa? Itse sanoisin, että ennemminkin päinvastoin. Juuri julkisesti rahoitettujen medioiden tulee välttää tuollaista. Jos joku yksityinen taho haluaa sitä islamistipaskaa levittää, niin siitä vaan.
Meinaatko ihan tosissaan, että sen mainitseminen, että murhaaja tuomionsa kuultuaan rupaa suoltamaan uskonnollista mölyä, on uskonnollisen propagandan levittämistä? Minä kun ihan oikeasti pidin sinua fiksuna foorumin dissidenttinä.
Ei tuon mainitseminen olisi ollut. Se ei myöskään olisi sisältänyt juuri mitään informaatiota sen päälle, että kerrottiin, että ylipäätään ryhdyttiin mölyämään. Se sen sijaan olisi, että olisi kerrottu, mitä se uskonnollinen möly sisälsi. En oikein ymmärrä, mikä tässä nyt mättää. Suunnilleen kaikille on selvää, että jos islamistiterroristi tuomitaan raa'asta murhasta ja sitten hän ryhtyy mölyämään oikeidenkäynnin lopuksi, niin se möly todennäköisesti on sitä hänen islamistimölyään. Se tietenkin jää epäselväksi, mitä hän tarkkaan ottaen sanoi ja tämän suhteen minusta siis Ylellä ei ole mitään velvollisuutta sitä ryhtyä levittämään. Onko tämä ruikutus Ylen toiminnasta nyt siis sitä, että ei sanottu, että islamistiterroristin mölyäminen oli islamistin mölyä, vaan ainoastaan, että se oli mölyä?
Quote from: sr on 28.02.2014, 11:28:59
Suunnilleen kaikille on selvää, että jos islamistiterroristi tuomitaan raa'asta murhasta ja sitten hän ryhtyy mölyämään oikeidenkäynnin lopuksi, niin se möly todennäköisesti on sitä hänen islamistimölyään.
Ainakin minulle se on selvää vain sen vuoksi, että seuraan kansainvälisiä uutislähteitä. Tuossa edellä siteratussa uutisessa ainoa viittaus islamiin on (tosin kaksi kertaa kirjoitettu) lause:
Quote29- ja 22-vuotiaat miehet ovat sanoneet tehneensä murhan kostaakseen muslimien kuolemat ulkomailla.
Muistutettakoon, että muslimien puolesta ovat kantisateistitkin ilmoittaneet tappaneensa:
QuoteVan der Graaf said he murdered Fortuyn to stop him from exploiting Muslims as "scapegoats" and targeting "the weak members of society" in seeking political power.
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Kyllä minä näen, että Yle yritti kovasti olla painottamatta murhan ideologista taustaa. Esimerkiksi Breivikin kohdalla uutisointi oli tässä suhteessa täysin päinvastaista.
Jäsen sr on ilmeisesti sitä mieltä, että suomalaisten on (kunnon neuvostotapaan) opittava lukemaan rivien välistä. :)
Quote from: Siili on 28.02.2014, 11:02:28
Mm. näin Yle raportoi Breivikin oikeudenkäynnistä:
QuoteBreivik aloitti oman osuutensa lukemalla oman julistuksensa. Hän sanoi edustavansa temppeliritareiden järjestöä ja norjalaista vastarintaliikettä. Hän kuvasi viime heinäkuussa Oslossa ja Utøyan saarella tehtyjä iskuja "ennaltaehkäiseviksi."
Breivik arvosteli muun muassa monikulttuurisuutta, toimittajia, vasemmistolaisia sekä erikseen Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestöä. Hän arvosteli voimakkaasti islamia ja sitä, että islam on hänen mukaansa valtaamassa Euroopan.
Niin siis tuo oli hänen oikeudenkäyntipuolustuksensa. Miten Yle uutisoi näiden islamistiterroristien puolustusta?
Tämä viimeinen uutinenhan ei siis koskenut sitä heidän oikeudelle esittämäänsä puolustusta, vaan sitä, mitä he tuomion julistamisen jälkeen ryhtyivät mölyämään. Se teon motiivi, jonka he oikeudenkäynnin aikana kertoivat, on mukana Ylen uutisessa.
Quote
QuoteNorjassa on arvosteltu sitä, että oikeudenkäynti 77 ihmisen surmaamisesta syytetylle Breivikille mahdollisuuden esitellä poliittista ajatteluaan. Jotkut Utøyalta hengissä selvinneistä nuorista ovat kuitenkin sitä mieltä, että Breivikin on saatava puhua.
- Hän pienenee joka kerta, kun avaa suunsa. Hän ei ole nin vaarallinen enää ja ymmärtää, että hänen puheensa eivät ole tekemisissä todellisuuden kanssa, sanoo Bjørn Ihler.
Jäsen sr ei mitä ilmeisimmin jaa Ihlerin näkemyksiä.
Miten niin? Breivikin jutut eivät todellakaan olleet tekemisissä todellisuuden kanssa, eikä niitä varmaan juuri kukaan ottaisikaan tosissaan. Islamistiterroristien kohdalla ei minusta asia ole näin, vaan ympäri maailmaa kyseinen ideologia on saanut paljonkin kannatusta. Hommaforumkin on täynnä erinäköisiä tilastoja, joissa osoitetaan vaikkapa Al-qaidan olevan hyvinkin kannatettuja muslimimaissa. Kumpi sinusta on todennäköisempää, joku äärioikeistolainen tekee Breivikin kaltaisen iskun hänen innoittamaan vai joku muslimi tekee näiden hemmojen kaltaisen iskun heidän innoittamaan?
Quote
Minusta Yle toimi ihan agendansa mukaisesti. Breivik kuvattiin näkemyksiään toteuttavana kylmäverisenä äärioikeistolaispoliitikkona, kun taas Englannin hihhulimurhaaja oli häriintynyt nobody, jonka uskonnolliset näkemykset olivat epäoleellisia hänen tekonsa kannalta. Siitäkin huolimatta, että hänellä oli näkemykset jakava apuri tekoa tehdessään.
No, häiriintyneitä minusta molemmat ovat. Juuri niinhän tuossa yllä Ylen lainaama kommentaattori sanoo Breivikistä. Näistä muslimiterroristeista Yle sanoo:"29- ja 22-vuotiaat miehet ovat sanoneet tehneensä murhan kostaakseen muslimien kuolemat ulkomailla." Olisin kiinnostunut tietämään, miten tuosta lauseesta (joka on tuomionluku-uutisen toinen lause) saat sen käsityksen, että Ylen kanta asiaan on se, ettei uskonnolla ollut mitään tekemistä asian kanssa? Miksi ihmeessä he panevat tuon tekijöiden itsensä kertoman uskonnollisen motiivin mukaan uutiseen, jos se ei heistä ole oleellista?
Nuo kaksi uutista lukemalla ainakin minä saan täsmälleen päinvastaisen kuvan asiasta kuin sinä. Ylen uutisessa islamistiterroristeista ei sanota sanallakaan häiriintyneistä tms., mutta sen sijaan kerrotaan tuomittujen itsensä kertoma uskonnollinen motiivi teolleen. Breivikin kohdalla taas lainataan jotain asiantuntijaa, jonka mukaan hänen puheensa eivät ole missään tekemissä todellisuuden kanssa.
Quote from: Siili on 28.02.2014, 11:52:11
Quote from: sr on 28.02.2014, 11:28:59
Suunnilleen kaikille on selvää, että jos islamistiterroristi tuomitaan raa'asta murhasta ja sitten hän ryhtyy mölyämään oikeidenkäynnin lopuksi, niin se möly todennäköisesti on sitä hänen islamistimölyään.
Ainakin minulle se on selvää vain sen vuoksi, että seuraan kansainvälisiä uutislähteitä.
Ihanko totta? Yle sanoo, että kaksi henkilöä (joiden itse ilmoittaman motiivin teolle Yle kertoo) ryhtyy mölyämään tuomion julistamisen jälkeen ja sinulle ei tuosta olisi selvää, että se mölyäminen todennäköisesti koskee juuri sitä, että he pitävät tekoaan täysin oikeutettuna ja perusteltua juuri sillä, mitä he kertoivat motiivikseen. Sanoisin, että joko valehtelet tai olet todella hidasälyinen.
Quote
Tuossa edellä siteratussa uutisessa ainoa viittaus islamiin on (tosin kaksi kertaa kirjoitettu) lause:
Quote29- ja 22-vuotiaat miehet ovat sanoneet tehneensä murhan kostaakseen muslimien kuolemat ulkomailla.
Niin? Eikö tuo aika tarkkaan kerro juuri sen motiivin, miksi he tekivät tekonsa? Mitä sinulta jäi vielä puuttumaan?
Quote
Kyllä minä näen, että Yle yritti kovasti olla painottamatta murhan ideologista taustaa.
Joka oli siis mikä? Muslimi tappaa mielestään pyhässä sodassa ei-muslimeja kostoksi musliimien tappamiselle. Miten tuo jäi sinulle epäselväksi Ylen uutisesta? Olisin tuon kritiikin jotenkin hyväksynyt, jos Yle olisi kertonut tyyppien motiiviksi sen, että he halusivat kostaa brittiarmeijan ulkomailla tappamat ihmiset. Tämä olisi jotenkin pystynyt ehkä piilottamaan sitä, että islamilla oli asian kanssa jotain tekemistä. Näin kuitenkaan Yle ei uutisoinut. Sinun uutisesi Fortuynin murhasta ei ole tähän verrannollinen, koska tekijä ei ollut itse muslimi. Sen sijaan näistä hemmoista Yle on aiemmin uutisoinut, että he olivat islamiin kääntyneitä.
Quote
Esimerkiksi Breivikin kohdalla uutisointi oli tässä suhteessa täysin päinvastaista.
Jäsen sr on ilmeisesti sitä mieltä, että suomalaisten on (kunnon neuvostotapaan) opittava lukemaan rivien välistä. :)
Niin, siis Breivikin kohdalla tuotiin esiin, että hänen juttunsa ovat täyttä todellisuudesta irrallista puppua. Näiden tyyppien kohdalla ei sanottu mitään tällaista (vaikka tietenkin suunnilleen kaikki muslimitahot + pääministeri ovat Britanniassa sanoneet, että näiden herrojen käsitys islamista on täysin väärä).
Quote from: sr on 28.02.2014, 11:53:16
Breivikin jutut eivät todellakaan olleet tekemisissä todellisuuden kanssa, eikä niitä varmaan juuri kukaan ottaisikaan tosissaan.
Miksi sitten varsinkin vasemmistopiireissä Breivikin ajatuksia pidetään hirmuisen vaarallisina ja hänen oman tuotantonsa lainauksiaan pidetään niin oleellisina, että niiden (ja jopa sekundäärilainauksien) esiintymistä Breivikin kirjoituksissa voidaan käyttää näitä alkuperäisiä kirjoittajia vastaan?
Quote
Islamistiterroristien kohdalla ei minusta asia ole näin, vaan ympäri maailmaa kyseinen ideologia on saanut paljonkin kannatusta.
Eli mielestäsi nimen omaan islamistien rikosten motiiveista ja syytettyjen käyttäytymisestä pitää raportoida sordiino päällä, jotta ei innostettaisi (suomea osaavia) islamisteja terroritekoihin?
Sori, oma näkemykseni Ylen käyttäytymisestä on se, että se haluaa välttää negatiivisten mielleyhtymien syntymistä islamin uskon suhteen. Siksi islamviritteisen politikoinnin ja rikosten suhteen käytetään hyvin varovaista kieltä. Monikulttuurisuusagenda ei velvoita samanlaiseen poliittisesti korrektiin asenteeseen esimerkiksi maahanmuuttokriittisiä kohtaan.
Quote from: Siili on 28.02.2014, 12:14:53
Quote from: sr on 28.02.2014, 11:53:16
Breivikin jutut eivät todellakaan olleet tekemisissä todellisuuden kanssa, eikä niitä varmaan juuri kukaan ottaisikaan tosissaan.
Miksi sitten varsinkin vasemmistopiireissä Breivikin ajatuksia pidetään hirmuisen vaarallisina ja hänen oman tuotantonsa lainauksiaan pidetään niin oleellisina, että niiden (ja jopa sekundäärilainauksien) esiintymistä Breivikin kirjoituksissa voidaan käyttää näitä alkuperäisiä kirjoittajia vastaan?
En minä tiedä. Tätä sinun on kysyttävä niiltä, jotka ovat tuota mieltä. Minä otin kantaa vain siihen, että Yle oli siis antanut puheenvuoron henkilölle, joka ei ollut tuota mieltä, vaan sitä, että ne olivat täysin irrallaan todellisuudesta.
Quote
Eli mielestäsi nimen omaan islamistien rikosten motiiveista ja syytettyjen käyttäytymisestä pitää raportoida sordiino päällä, jotta ei innostettaisi (suomea osaavia) islamisteja terroritekoihin?
Minun puolestani jokainen päättäköön itse sen, miten raportoi. Ylen, joka on julkisesti rahoitettu, en toivo toimivan terroristien äänitorvena. Motiiveista voi tietenkin raportoida, ja juuri niinhän Yle tekikin. Se kertoi uutisessaan (kahteen kertaan) sen motiivin, jonka tekijät olivat hyökkäykselleen antaneet.
Quote
Sori, oma näkemykseni Ylen käyttäytymisestä on se, että se haluaa välttää negatiivisten mielleyhtymien syntymistä islamin uskon suhteen.
Voi olla. Voi olla, ettei Yle näe islamia yhtenä monoliittisena blokkina, eikä siksi ole halukas yhdistämään islamia yleisnimenä tällaiseen. Näin siis etenkin, kun suunnilleen kaikki Britannian islamtahot ja vielä pääministeri kaiken päälle sanoi, etteivät nämä tyypit edusta islamia. Ihan samalla tavoin vaikkapa maahanmuuttokriittiset eivät katso olevansa Breivikin edustamia.
Quote
Siksi islamviritteisen politikoinnin ja rikosten suhteen käytetään hyvin varovaista kieltä.
Mikä tässä nyt oli niin varovaista? Sekö, että ei tosiaan lähdetty niiden terroristien kelkkaan ja painettu sanasta sanaan heidän uhoavaa mölinäänsä?
Vahingossa poistettu
Quote from: Nousuhumala on 28.02.2014, 16:05:05
Quote from: ihminen on 27.02.2014, 01:52:15
Miksi ei kerrota mitä he huutivat?
Syrjittyjen ja huonosta kaupunkisuunnittelusta kärsivien nuorukaisten keppostelun taustalla oleva uskonnollinen motiivi olisi selvinnyt. Ylelle ei tietenkään kelpaa tällaisesta kertoa, kosa kyseessä on suvaitsevaisten omat pikku lemmikit.
Tiesit itsekin vastauksen, mutta piti ihan alleviivata jäsen sr:n valkopesuyrityksen vuoksi.
Niin, siis Yle kertoi uutisessa henkilöiden itsensä oikeudessa kertoman motiivin teolleen. Ja vielä kahteen kertaan. Ja siinä mainittiin myös uskonto. Mistään kaupunkisuunnittelusta tai syrjinnästä taas ei sanottu sanallakaan.
Quote from: Nousuhumala on 28.02.2014, 16:31:36
Quote from: sr on 28.02.2014, 16:23:45
Vähämielistälöpinää...
Yle jätti mainitsematta Allahu akbar -huudot, koska Yle sivuuttaa lähes kaikki islamiin liittyvät negatiiviset asiat ja nostaa vain positiivisia merkkejä esiin. Tuosta huutelusta mainitseminen olisi lisännyt entisestään - aivan oikeutetusti - islamkriittisyyttä, joten tuo jätettiin julkaisematta.
En tiedä mitä se olisi lisännyt tai vähentänyt, mutta ainakin se olisi tehnyt jutusta selkeämmän. Olisihan sen maininnan mölisemisestä jättää kokonaan pois. Nyt jäi epäselväksi huusivatko terroristit suoraa ÄÄÄÄÄÄäääää huutoa, kirosanoja vai mitä he huusivat?
Vapaa brittiläinen lehdistö välitti tiedon avoimesti ja kertoivat mitä miehet huusivat, YLE:ssa tähän ei toimittelija pystynyt ja juttu jäi vajaaksi. Ammattitaidotonta toimittamista ja huonosti kirjoitettu uutinen.
"The murder of Fusilier Lee Rigby could not have been prevented despite his killers appearing in seven intelligence investigations, a report has found.
It found errors in security operations but said they were not "significant enough to have made a difference".
The parliamentary inquiry highlighted one online exchange the agencies did not have access to that MPs said might have enabled them to stop the attack.
Fusilier Rigby was killed near Woolwich Barracks in London on 22 May 2013.
Michael Adebolajo, and Michael Adebowale drove into the 25-year-old before hacking him to death.
PM David Cameron said the Intelligence and Security Committee report had raised "significant areas of concern"."
Eli tekijät olivat viranomaisten kansioissa jo ennen hyökkäystä ja toinen oli ollut jopa pidätettynä Keniassa al-Shabab yhteyksistään.
Koko juttu kuvilla; http://www.bbc.com/news/uk-30192912
Video murhaajien hyökkäyksestä poliiseja kohti ja näiden ammuntaa; http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/woolwich-attack-video-watch-shocking-1907772
Fusilier Lee Rigby, drummer and machine gunner of the Royal Regiment of Fusiliers murdered in broad daylight in South-East London by a pair of Islamist terrorists has been honoured in his home town with a bronze memorial.
Standing in the Middleton memorial gardens in Greater Manchester, the cast-bronze drum signifying his military duty was unveiled along side a plaque which read simply "In memory of Fusilier Lee James Rigby, 2nd Batallion Royal Regiment of Fusiliers, 1987-2013, Forever Loved and Remembered".
(...)
"On September 1 2014, Lee Rigby was honoured by the nation at a ceremony in Staffordshire where his name was added to the Armed Forces Memorial at the National Memorial Arboretum but today it is his hometown, his family, his friends, his fellow Fusiliers, at the site of this memorial can reflect upon the tragic loss of a son, a father, a friend and, above all, a Fusilier.
"We will remember."
(...)
http://www.breitbart.com/london/2015/03/29/memorial-for-soldier-murdered-by-islamists/
QuoteMichael Adebolajo, an Islamic extremist who ruthlessly murdered Lee Rigby, has found a lawyer to seek £20,000 in compensation after his teeth were knocked out by guards at HMP Belmarsh. Rigby's family met the news with disgust, calling it "blood money."
The 32-year-old Adebolajo, while on remand in July 2013 at Belmarsh – a high-security prison in southeast London – lashed out at guards as they escorted him to his cell. His head was allegedly knocked against a window, and the Islamist lost two front teeth, Daily Mail reported.
The five officers involved in the scuffle were suspended on full pay during the six-week inquiry, but were later cleared, and returned to work. Adebolajo had been trying to find legal representation since the incident, and has now found a lawyer to help proceed with the lawsuit, British media reported on Monday.
The exact figure for Adebolajo's claim is not known, but similar cases have sought up to £20,000 ($25,000). The name of the lawyer has not been revealed either.
"A police investigation into this incident took place and no charges were brought against members of staff," the Ministry of Justice said in 2015.
"The public will be rightly outraged at the thought of this man receiving compensation from the taxpayer and we robustly defend claims made against the Prison Service."
The stunning news was met with anger and disgust by Rigby's family.
"This is nothing more than blood money. This is the last person on earth who deserves compensation," Rigby's mother Lyn told the Sun.
"You can replace broken teeth but you can't bring back the life of my treasured boy."
Adebolajo, with accomplice Michael Adebowale, 24, murdered 25-year-old British soldier Lee Rigby in May 2013 near the Royal Artillery Barracks in Woolwich, southeast London. The cleaver-wielding extremists knocked the soldier down in a car and then hacked him to death with knives and a cleaver.
Both attackers were found guilty. Adebolajo was given a life sentence, and Adebowale was sentenced to 45 years in prison.
https://www.rt.com/uk/374860-lee-rigby-killer-compensation/
Lee Rigbyn murhannut terroristi on ryhtynyt massavärväämään vankeja jihadisteiksi:
Terrorist Who Murdered Lee Rigby Radicalises Dozens of Prison Inmates Who Vow Jihad on Release
http://www.breitbart.com/london/2017/06/25/lee-rigby-terrorist-adebolajo-radicalises-inmates-prison/
Quote
One of the terrorists who murdered Fusilier Lee Rigby is radicalising other prison inmates who vow to become jihadists when they are released, prison sources have revealed.
...
In August 2016, a report found that political correctness was to blame for the flourishing of Islamic extremism in prisons, with guards reluctant to confront Muslim inmates for fear of being branded 'Islamophobic'.
A Muslim and former inmate has also claimed Belmarsh Prison in London was a "jihadi training camp", and at Leicestershire prison HMP Gartree Muslim extremists are allegedly running an entire block under Sharia law.
One of Lee Rigby's murderers now regarded as Britain's most dangerous prisoner - Mirror Online
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/one-lee-rigbys-murderers-now-10684096
Quote
Muslim extremist Michael Adebolajo, 31, has been described by prison officer as "violent, unpredictable and a major danger to other prisoners"
...
Even non-Muslim prisoners are said to have converted to Islam and sworn an allegiance to Islamic State after being radicalised by the killer.
Aiheeseen liittyviä juttuja:
London Prison Is 'Jihadi Training Camp' Claims Former Muslim Inmate
http://www.breitbart.com/london/2016/05/18/london-prison-jihadi-training-camp-claims-former-muslim-inmate/
Quote
A former Muslim prisoner has declared London's Belmarsh Prison to be nothing short of a "jihadi training camp" where Islamic State celebration parties are freely held.
In an opinion column in the Evening Standard, former inmate and Muslim student "Jamal" – whose name was altered for his safety – claims that he was "devastated" when watching prison officials take no action to curb radical Islamist ideals dominating the South East London jail.
...
Of six imams in the prison, five were apparently "sympathetic" to extremists – though Jamal did not mention whether that was out of necessity (to not get beaten up) or genuine belief.
"People would boast that as soon as they got out, they were going out to Syria," he said, adding: "There were so many would-be jihadists in there I felt like an intruder at a jihadi training camp. There were also plenty of moderate Muslim inmates like myself who suffered because we couldn't speak out. I couldn't believe how the flaws in the system effectively support the extremists."
And speaking of specific, terr0r-friendly incidents, he pointed to "brothers" who were "openly praising" the Charlie Hebdo attackers.
...
At the end of 2015 the prison was noted for having Muslim inmates who extorted "protection" taxes out of non-Muslims who failed to convert to Islam.
Muslim Terrorists Run Whole Prison Blocks Under Sharia Law
http://www.breitbart.com/london/2016/04/05/muslim-terrorists-running-whole-prison-blocks-sharia-law/
Quote
Non-Muslim inmates at HMP Gartree, a maximum security prison, are said to have to conform to rules set by Muslim inmates, and are refusing to be moved to the block in question for fear of being forced to convert to Islam. The fears were raised following an inspection of the prison by leaders of the Prison Officers' Association.
A source told The Sun: "It is so bad non-Muslim prisoners are refusing to move there as they feel intimidated.
"There is huge pressure put on them to convert and a threat of violence if they don't.
"The Muslim gangs have their own rules and use Sharia law to sort out disagreements.
'Political Correctness' Allowed Islamist Hate To Flourish In UK Prisons, Report Warns
http://www.breitbart.com/london/2016/08/22/political-correctness-allowed-islamist-hate-to-flourish-in-uk-prisons-report-warns/
Quote
Mr Acheson's report concluded that extremists are "exploiting...staff fear of being labelled racist".
It also warned that "charismatic Islamist extremist prisoners [are] acting as self-styled 'emirs' and exerting a controlling and radicalising influence of the wider Muslim prison population".
Report: Prison Staff Won't Address Prison Radicalisation For Fear Of Being Branded 'Racists'
http://www.breitbart.com/london/2016/05/22/report-prison-staff-too-scared-of-racism-accusation-to-tackle-islamism/
Quote
The government has attempted to cover up a damning report on Islamist extremism in prisons, revealing how the staff are failing to tackle the problem for fear of being called racism, it is alleged.
Islamists behind bars are exploiting the "sensitivity to racism" among prison staff, making spurious reports of victimisation and discrimination an independent review commissioned by the Justice Secretary Michael Gove found.
Tällainen sattumus tänään.
[tweet]1785241847306051798[/tweet]
https://twitter.com/Kilch_Warrior/status/1785241847306051798
[tweet]1785228757822836833[/tweet]
https://twitter.com/vernalscott/status/1785228757822836833
Mikähän tuota hullua riivasi?
Quote
Marcus Aurelio Arduini Monzo, who is a dual Spanish and Brazilian national, has appeared at Westminster Magistrates' Court after being charged with the murder of Daniel Anjorin.
X
https://metro.co.uk/2024/05/02/marcus-monzo-charged-murder-daniel-anjorin-hainault-attack-20759958/ (https://metro.co.uk/2024/05/02/marcus-monzo-charged-murder-daniel-anjorin-hainault-attack-20759958/)