Jossakin muussa yhteydessä aihetta on jonkinverran puitu ja olenpahan itsekkin aiheesta kiinostuneena lupautunut havainnoistani raportoimaan.
Äkkiseltään en löytänyt, että missä yhteydessä asiaa käsitelty, mutta aiheena kuitenkin sellainen, että avataan uusi pähkäily.
Eli käytännössä ihan itse kirjailin kolmannelle osapuolelle ja hänen nimissään, sosiaalitoimen harkinnanvaraista tukitoimintaa tv-vastaanottimen ja dikitaaliboksin hankintaan. Perusteina oli, että oletusarvoisesti hakia on verotuksen yhteydessä (verokorttiin merkittynä) velvoitettu osallistumaan YLENn monikulttuurisen tuotannon rahoittamiseen, mutta ei ole välineitä, joilla voisi niistä nauttia.
Hakia ei ole edes ahne materialisti, vaan erikseen jopa mainitsee, että hänelle käy ihan jokin samanlainen perus paketti, kun köyhille ulkomaan tulioillekkin.
Hakia yksinäinen valkoihoinen pitkäaikais työtön kantaväestöön syntynyt heteromies, jolla tv välineistöä ei ennestään ole ja rehellisyyden nimissä, sitä niin kaipaakkaan, mutta tasavertaisuuden nimissä kyllä
QuotePÄÄTÖS: kielteinen
-ehkäisevää toimentulotukea ei myönnetä television ja digisovittimen hankintaan. Hakian kohdalla ei ole kyse sellaisesta erityisolosuhteista (opiskelu,työhön sijoittuminen, yhteydenpito), että olisi perusteltua myöntää ehkäisevää toimeentulotukea
Eniten tässä mättää mielestäni perustelut
Quote(opiskelu,työhön sijoittuminen, yhteydenpito)
Äkkiseltään en keksi alaa, jota voisi opiskella telkkarista, eikä työtä, jonka voisi televisiolla saada sekä olen tainut pudota kehityksen rattaista, interaktiivisen tv.n monimuotoisuudesta, yhteydenpito välineenä.
Olen jopa velvoitettu päätöksestä kirjaamaan jonkinlaisen valituksen, joten jos kimpassa miettisimme perusteluja, miksi VHM olis telkkarin tarpeessa.
Uskoakseni vastaavia henkilöitä on olemassa jonkinverran, joten miksi jokainen keksisi ruudin itsekseen?
EDIT: lisätäänpäs hassunhauskana yksityiskohtana, että kuulemani mukaan, päätöksen tehnyt viranhaltia olisi tv härpäkkeet myöntänyt paluumuuttaja LESTAADIOLAIS perheelle
Hakekaa se töllö ja boksi kierrätyskeskuksesta, sieltä niitä saa ilmaiseksi, en viitsisi sellaista alkaa työttömälle kaverillesi maksaa.
Mä olen ollut siinä käsityksessä, että töllöttimen hankintaan saisi sossusta rahaa. Ei tosin omakohtaista kokemusta ko. viraston palveluista, että sikäli.
Edit. Ei näemmä ole velvollisuutta antaa täydentävää diskorahaa tuohon tarkoitukseen. http://ohjelmat.yle.fi/hullu_juttu/lilli_autti_vastaa (http://ohjelmat.yle.fi/hullu_juttu/lilli_autti_vastaa)
QuotePerusteina oli, että oletusarvoisesti hakia on verotuksen yhteydessä (verokorttiin merkittynä) velvoitettu osallistumaan YLENn monikulttuurisen tuotannon rahoittamiseen
Eli valde antaa jannulle vähän vähemmän ilmaista rahaa. Ei nyt sentään ihan paskaa ruveta puhumaan.
Saattaisikohan tuohon tilanteeseen auttaa hankkia pika pikaa pari lasta jälkikasvuksi, edellyttäen ettei sellaisia tietty jo ole. Hakemuksessa voi sitten mainita televisiontarpeen nimenomaan lapsenkasvatuksessa ja sivistyksen hommaamisessa lapsen tarpeita ajatellen. Saattaisi mennä tällöin harkinnanvaraisena tukena läpi, niinkuin ehkäpä tuossa mainitsemassasi mutu- esimerkissä.
Toki lapsen myötä aukeaa sitten tukien ihmeellinen maailma muutenkin lapsilisän ja sensemmoisten muodossa. Pitkäaikaissijoituksena lapsi on myös oiva ratkaisu, pitäähän tuleva mukelo sitten vanhemmistaan huolta näiden ollessa kiikkustuoli-iässä.
Haittapuoliakin toki on, mutta niistä ei nyt enempää.
Jos saat todistettua että moniosaajat saavat telkun niin voit vedota yhdenvertaisuusperiaatteeseen mutta ei se varmaan auta mitään.
Ainahan sitä silloin tällöin kuulee, miten ihminen tai toinen syyttää valtiota siitä, että "mamuille hankitaan taulutelkkarit" (niin kuin justiinsa taulutelkkari olisi mitään tavallisesta poikkeavaa luksusta näinä päivinä). Mikäli näin on - ja se pystyttäisiin osoittamaan - niin mielestäni olisi sen halvan telkkarin hinnan verran tärkeää myös kyetä osoittamaan, että järjestelmässä on epäkohtia, mikäli niitä on syytä epäillä.
Quote from: Rastafari on 05.04.2013, 08:42:49
Eniten tässä mättää mielestäni perustelut Quote(opiskelu,työhön sijoittuminen, yhteydenpito)
Äkkiseltään en keksi alaa, jota voisi opiskella telkkarista, eikä työtä, jonka voisi televisiolla saada sekä olen tainut pudota kehityksen rattaista, interaktiivisen tv.n monimuotoisuudesta, yhteydenpitovälineenä.
FST5:sta katsomalla voi ylläpitää ruotsinkielen taitoa, jota Suomessa edellytetään monessa työtehtävissä, samoin voi ylläpitää englannin taitoa. Kettua katsomalla voi opiskella saksaa. Kyllä niitä perusteita löytyy ihan opiskelu- ja työhönsijoittumismielessä. Vielä voisi lisätä sen, että poliittinen osallistuminen yhteiskunnassa, äänestämispäätöksen tekeminen edellyttää ajankohtaistietoa, jota televisio tarjoaa. Ei kai sosiaalitoimi halua kiistää köyhältä perusteellisen taustatiedon hankkimista äänestyspäätöksen tekemistä varten, ts. käytännössä rajoittaa henkilön poliittisia oikeuksia?
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 09:06:12
Jos saat todistettua että moniosaajat saavat telkun niin voit vedota yhdenvertaisuusperiaatteeseen mutta ei se varmaan auta mitään.
Tuota kautta minäkin lähtisin vetoamaan. Jos kaverisi olisi perheellinen, niin yhdenvertaisuusperiaatteen perusteella farmariautoa vaatimaan.
Tämä olisi kätevä tapa purkaa kunniakansalaisten moninkertaisia etuja tavikseen nähden. Pyydetään kaikkea mitä etuoikeutetuilla on ja vedotaan syrjintään kun ei saada.
Quote4.2.1 Perusosan sisältö ja suuruus
Perusosan sisältö määritellään toimeentulotukilain 7 a §:ssä (1218/2005):
Perusosalla katettaviin menoihin kuuluvat ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot sekä henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta, paikallisliikenteen käytöstä, sanomalehden tilauksesta, televisioluvasta, puhelimen käytöstä ja harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot sekä vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.
[...]
4.4.4 Erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat menot
Toimeentulotukilain 7 c §:n 1 momentin 3 kohta antaa mahdollisuuden ottaa toimeentulotukea myönnettäessä huomioon henkilön tai perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvia menoja. Asiasta säädetään pykälän 1 momentissa seuraavasti:
3) henkilön tai perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat, toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tarpeelliseksi harkitut menot.
Pykälän 2 momentti tarkentaa sitä, mitä tarkoitetaan erityisellä tarpeella ja olosuhteella. Momentin mukaan Henkilön tai perheen erityisenä tarpeena tai olosuhteena voidaan pitää esimerkiksi pitkäaikaista toimeentulotuen saamista, pitkäaikaista tai vaikeaa sairautta sekä lasten harrastustoimintaan liittyviä erityisiä tarpeita.
[...]
Muita esimerkkejä:
Elektroniikkalaitteet.
Television, tietokoneen tai matkapuhelimen hankinnasta aiheutuvat kulut kuuluvat täydentävän toimeentulotuen menoryhmään ja nämä menot voidaan ottaa asiakkaan tilanteesta riippuen huomioon toimeentulotukilaskelmassa. Televisiota tai digisovitinta ei ole käytännössä lähtökohtaisesti pidetty toimeentulotukilaissa tarkoitettuna tarpeellisena menona.
[...]
(1 § 2 mom.) Ehkäisevän toimeentulotuen tarkoituksena on edistää henkilön ja perheen sosiaalista turvallisuutta ja omatoimista suoriutumista sekä ehkäistä syrjäytymistä ja pitkäaikaista riippuvuutta toimeentulotuesta. (923/2000)
(13 §) (923/2000) Kunta myöntää päättämiensä perusteiden mukaan ehkäisevää toimeentulotukea 1 §:n 2 momentissa mainittujen tavoitteiden saavuttamiseksi.
Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää muun muassa tuen saajan aktivointia tukeviin toimenpiteisiin, asumisen turvaamiseksi, ylivelkaantumisesta tai taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä aiheutuvien vaikeuksien lieventämiseksi sekä muihin tuen saajan omatoimista suoriutumista edistäviin tarkoituksiin
http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6511564&name=DLFE-25836.pdf
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 09:15:29
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 09:06:12
Jos saat todistettua että moniosaajat saavat telkun niin voit vedota yhdenvertaisuusperiaatteeseen mutta ei se varmaan auta mitään.
Tuota kautta minäkin lähtisin vetoamaan. Jos kaverisi olisi perheellinen, niin yhdenvertaisuusperiaatteen perusteella farmariautoa vaatimaan. Tämä olisi kätevä tapa purkaa kunniakansalaisten moninkertaisia etuja tavikseen nähden. Pyydetään kaikkea mitä etuoikeutetuilla on ja vedotaan syrjintään kun ei saada.
Täydentävän toimeentulotuen ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisessä ei noudateta yhdenvertaisuutta vaan tarveharkintaa. Perustelut yhdenvertaisuudesta tms. ovat turhia.
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 09:41:59
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 09:15:29
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 09:06:12
Jos saat todistettua että moniosaajat saavat telkun niin voit vedota yhdenvertaisuusperiaatteeseen mutta ei se varmaan auta mitään.
Tuota kautta minäkin lähtisin vetoamaan. Jos kaverisi olisi perheellinen, niin yhdenvertaisuusperiaatteen perusteella farmariautoa vaatimaan. Tämä olisi kätevä tapa purkaa kunniakansalaisten moninkertaisia etuja tavikseen nähden. Pyydetään kaikkea mitä etuoikeutetuilla on ja vedotaan syrjintään kun ei saada.
Täydentävän toimeentulotuen myöntämisessä ei noudateta yhdenvertaisuutta vaan tarveharkintaa. Perustelut yhdenvertaisuudesta tms. ovat turhia.
Mamuilla varmaan on "suomenkielen opiskelu" se tekosyy, jolla telkkari irtoaa. Siitä on sitten kiva lautasantennin kautta katsoa oman maan ohjelmia.
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 09:41:59
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 09:15:29
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 09:06:12
Jos saat todistettua että moniosaajat saavat telkun niin voit vedota yhdenvertaisuusperiaatteeseen mutta ei se varmaan auta mitään.
Tuota kautta minäkin lähtisin vetoamaan. Jos kaverisi olisi perheellinen, niin yhdenvertaisuusperiaatteen perusteella farmariautoa vaatimaan. Tämä olisi kätevä tapa purkaa kunniakansalaisten moninkertaisia etuja tavikseen nähden. Pyydetään kaikkea mitä etuoikeutetuilla on ja vedotaan syrjintään kun ei saada.
Täydentävän toimeentulotuen ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisessä ei noudateta yhdenvertaisuutta vaan tarveharkintaa. Perustelut yhdenvertaisuudesta tms. ovat turhia.
Onko tarveharkinnassa rahakattoa, vai onko se täysin mielivaltaista? Joillain kunniakansalaisilla näkyy olevan farmariautot, jotka ovat rahoitusyhtiön omistamia. Nähtävästi sossu maksaa sitten suoraan rahoitusyhtiölle.
Uskon että tarveharkinnastakin pystyy valittamaan, jos on tarpeeksi rinnastettavat tapaukset ja toinen (eli pottunokka) tulee huomattavasti huonommin kohdelluksi kuin uusbättrefolke.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Korvalappureteot ja uudet valkoiset tennarit kevääksi korkeintaan... nämäkin tietysti ensisijaisesti miespuolisille työvoimapulanpaikkaajille.
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 09:54:55
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 09:41:59
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 09:15:29
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 09:06:12
Jos saat todistettua että moniosaajat saavat telkun niin voit vedota yhdenvertaisuusperiaatteeseen mutta ei se varmaan auta mitään.
Tuota kautta minäkin lähtisin vetoamaan. Jos kaverisi olisi perheellinen, niin yhdenvertaisuusperiaatteen perusteella farmariautoa vaatimaan. Tämä olisi kätevä tapa purkaa kunniakansalaisten moninkertaisia etuja tavikseen nähden. Pyydetään kaikkea mitä etuoikeutetuilla on ja vedotaan syrjintään kun ei saada.
Täydentävän toimeentulotuen ja ehkäisevän toimeentulotuen myöntämisessä ei noudateta yhdenvertaisuutta vaan tarveharkintaa. Perustelut yhdenvertaisuudesta tms. ovat turhia.
Onko tarveharkinnassa rahakattoa, vai onko se täysin mielivaltaista? Joillain kunniakansalaisilla näkyy olevan farmariautot, jotka ovat rahoitusyhtiön omistamia. Nähtävästi sossu maksaa sitten suoraan rahoitusyhtiölle.
Uskon että tarveharkinnastakin pystyy valittamaan, jos on tarpeeksi rinnastettavat tapaukset ja toinen (eli pottunokka) tulee huomattavasti huonommin kohdelluksi kuin uusbättrefolke.
Ei ole rahakattoa sinänsä mutta tukea myönnetään vaan hyvin harvoihin menoeriin. Autoihin ei esimerkiksi myönnetä rahaa.
Kuusankoskella näyttää pyörivän useita neekerifarmareita, aika uuden näköisiä. Muistuu mieleen päätös pitää lasten liikennepuisto kesän kiinni rahapulan vuoksi, voi ulkosynnytin sentään.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:59:53
Ei ole rahakattoa sinänsä mutta tukea myönnetään vaan hyvin harvoihin menoeriin. Autoihin ei esimerkiksi myönnetä rahaa.
Jos voidaan osoittaa, että sossu on maksanut sompun farkun, niin voidaanko sossu vetää hallinto-oikeuteen virkavirheestä?
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Sekoitit kuukauden vuoteen?
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 10:13:20
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Sekoitit kuukauden vuoteen?
Ei, tuo on mitä maksetaan keskimäärin vuodessa.
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 10:13:20
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Sekoitit kuukauden vuoteen?
Tuo summa on aika lähellä keskimääräistä kotitalouskohtaista toimeentulotukea vuonna 2011. Vaihtelua on toki huomattavasti, esim. Uudellamaalla keskimääräisen toimeentulotuen suuruus on huomattavasti korkeampi. Kyseessä on siis keskimääräinen toimeentulotuki, jonka suuruus voi kotitalouksittain vaihdella suuntaan tai toiseen erityisesti harkinnanvaraisten tukien kohdalla.
QuoteKuntakohtaisista summatiedoista on mahdollista laskea vain arvio toimeentulotukea saavan kotitalouden keskimääräisestä vuosittaisesta kokonaistukimäärästä, koska yksi kotitalous saattaa saada tukea useasta kunnasta. Vuonna 2011 jokainen toimeentulotukea saava kotitalous sai keskimäärin noin 2 486 euroa tukea. (Liitetaulukko 1).
Kuntatietojen mukaan kotitalouksille myönnetyn keskimääräisen toimeentulotuen suuruus oli selvästi suurin Uudellamaalla (3 291 €). Muiden maakuntien osalta keskimääräinen kotitalouskohtainen toimeentulotuen suuruus jäi koko maan kotitalouskohtaisen keskiarvon alapuolelle (2 486 €). Vähiten toimeentulotukea saivat kotitaloudet Keski-Pohjanmaalla (1 653 €) ja Ahvenanmaalla (1 808 €), joissa myös asukaskohtaiset tukimäärät olivat pienimpiä.
[...]
Vuonna 2011 noin 88 prosenttia toimeentulotuen bruttomenoista oli perustoimeentulotukea ja noin kahdeksan prosenttia täydentävää toimeentulotukea. Muuta toimeentulotukea myönnettiin noin kolme prosenttia. Toimeentulotukea saaneista kotitalouksista kaikkiaan 93 prosenttia oli saanut perustoimeentulotukea, 39 prosenttia täydentävää ja 13 prosenttia muuta toimeentulotukea. (Liitetaulukko 2)
Yksittäisille kotitalouksille myös muuna kuin perustoimeentulotukena myönnetty toimeentulotuki on merkittävä tulonlähde, mikä ilmenee kotitalouskohtaisesta menovertailusta. (Liitetaulukko 3)
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/80506/Tr10_12.pdf?sequence=1
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:15:10
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 10:13:20
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Sekoitit kuukauden vuoteen?
Ei, tuo on mitä maksetaan keskimäärin vuodessa.
Tuskinpa on.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Se on se määrä, jonka valtio on katsonut sopivaksi korvata kunnille. Jos olet uutisia seurannut, niin kunnat valittavat, että raha ei riitä, ja oleskeluluvan saaneitakin turvapaikan hakijoita asuu vastaanottokeskuksissa. Ei tuokaan määrä olisi niin matala kaikkien Kelan tukien päälle näille työvoimapulan paikkaajille ole.
Quote from: RP on 05.04.2013, 10:36:53
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Se on se määrä, jonka valtio on katsonut sopivaksi korvata kunnille. Jos olet uutisia seurannut, niin kunnat valittavat, että raha ei riitä, ja oleskeluluvan saaneitakin turvapaikan hakijoita asuu vastaanottokeskuksissa. Ei tuokaan määrä olisi niin matala kaikkien Kelan tukien päälle näille työvoimapulan paikkaajille ole.
Kunnat saavat laskuttaa valtiota täysmääräisenä kaikki toimeentulotukimenot. Kunnat valittaneet niistä laskennallisista korvauksista (joka on siis tietty euromäärä/henkilö joka pitäisi kattaa niitä kuluja mitä syntyy palveluiden tuottamisesta pakolaisille), ei näistä toimeentulotukikustannuksista. Pakolaisten tarkoitus ei ole paikata työvoimapulaa.
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 10:20:02
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:15:10
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 10:13:20
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Sekoitit kuukauden vuoteen?
Ei, tuo on mitä maksetaan keskimäärin vuodessa.
Tuskinpa on.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html
Valtion budjetti 2012:
"— Toimeentulotuki (2 442 €/vuosi/hlö)"
http://budjetti.vm.fi/indox/download.jsp;jsessionid=865692213088D54C5943CD0974B490C1?lang=fi&file=/2012/TAE/vmkanta/pl32/pl32ml70_1.pdf
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Nuo arviot on ylitetty moninkertaisesti joka vuosi.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:54:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Nuo arviot on ylitetty moninkertaisesti joka vuosi.
Ei ole ylitetty, tähän asti on aina riittänyt ja tuo selviää valtion tilinpäätöstiedoista.
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Ihan samalla tavalla kuin muutkin. Ansiotuloilla tai sitten sosiaaliturvalla.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:57:29
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:54:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Nuo arviot on ylitetty moninkertaisesti joka vuosi.
Ei ole ylitetty, tähän asti on aina riittänyt ja tuo selviää valtion tilinpäätöstiedoista.
Njooh, nyt niitä linkkejä sitten.
Harkinnanvaraisista et puhu mitään. Zahra sai 7x normien yli, miksei muutkin yyhoot?
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:58:09
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Ihan samalla tavalla kuin muutkin. Ansiotuloilla tai sitten sosiaaliturvalla.
Mutta etkös juuri sanonut, että tarveharkintaista avustusta ei käytetä autojen hankintaan?
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Somaleilla saattaa olla ihan omat rahanansaintakeinot ja rahaliikenteensä, joka on täysin pimeää ja verottajalta kätkössä (khat-kauppa, etc.)
Onkohan verottaja koskaan verrannut somalin kuluja ja tuloja?
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 09:01:41
Mä olen ollut siinä käsityksessä, että töllöttimen hankintaan saisi sossusta rahaa. Ei tosin omakohtaista kokemusta ko. viraston palveluista, että sikäli.
Edit. Ei näemmä ole velvollisuutta antaa täydentävää diskorahaa tuohon tarkoitukseen. http://ohjelmat.yle.fi/hullu_juttu/lilli_autti_vastaa (http://ohjelmat.yle.fi/hullu_juttu/lilli_autti_vastaa)
Ei saa kuin poikkeustapauksissa. Kyse on lähinnä jostain terveydellisistä syistä. Sänky ja jääkaappi on suunnilleen ne, mitä saa. Lapsiperhe voi saada myös pesukoneen, jos ei ole pesutupaa.
Quote from: Emo on 05.04.2013, 09:46:16
Mamuilla varmaan on "suomenkielen opiskelu" se tekosyy, jolla telkkari irtoaa. Siitä on sitten kiva lautasantennin kautta katsoa oman maan ohjelmia.
Ei tarvitse lautasta. Al Jazeera on yksi DNA Welhon erilliskanavista. Ilmeisesti mamuilla on hyvä neuvotteluvoima - tai sitten joku on tehnyt diilin heidän puolestaan.
http://www2.dna.fi/dna-welho-erilliskanavat
Niin ha onhan eriliskanavissa Toto TV ;)
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 11:07:11
Onkohan verottaja koskaan verrannut somalin kuluja ja tuloja?
Siitähän se osaltaan myös purkautuu, kun selvitetään, miltä tililtä farmarin rahoitus ja verot maksetaan. Veroviranomaisillahan on pääsy pankkitietoihin nykyään.
Mutta mitäs jos se rahoitetaan mystiseltä ulkomaantililtä?
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 11:15:04
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 11:07:11
Onkohan verottaja koskaan verrannut somalin kuluja ja tuloja?
Siitähän se osaltaan myös purkautuu, kun selvitetään, miltä tililtä farmarin rahoitus ja verot maksetaan. Veroviranomaisillahan on pääsy pankkitietoihin nykyään.
Mutta mitäs jos se rahoitetaan mystiseltä ulkomaantililtä?
Niin, jos maksajat ovatkin humaaneja yrittäjiä, joilla on firmat veroparatiiseissa. Vastasin Katariina R:n puolesta.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:58:09
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Ihan samalla tavalla kuin muutkin. Ansiotuloilla tai sitten sosiaaliturvalla.
Sossuturvalla ei autoja ostella, kantis ei ainakaan saa autoa sossuluukulta. Itseasiassa auto pitää myydä jos sellaisen omistaa, muuten ei saa sossusta rahaa (jos siis on jotain omaisuutta). Näin oli tilanne ainakin vuonna 1995.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:58:27
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:57:29
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:54:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Nuo arviot on ylitetty moninkertaisesti joka vuosi.
Ei ole ylitetty, tähän asti on aina riittänyt ja tuo selviää valtion tilinpäätöstiedoista.
Njooh, nyt niitä linkkejä sitten.
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/10_ohjaus_ja_tilivelvollisuus/20120510Valtio/VN_tilinp2011_nide_III_suomi_netti.pdf
Sivu 28, "Valtion korvaukset kunnille
(arviomääräraha)"
Järkevämpään muotoon sivu 28:
Mikä näistä näyttää mamurahoitukselta?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 11:45:02
Järkevämpään muotoon sivu 28:
Mikä näistä näyttää mamurahoitukselta?
Sivunumero olikin 29,"Valtion korvaukset kunnille
(arviomääräraha)"
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:04:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 11:45:02
Järkevämpään muotoon sivu 28:
Mikä näistä näyttää mamurahoitukselta?
Sivunumero olikin 29,"Valtion korvaukset kunnille
(arviomääräraha)"
Koko maahanmuuton ala satoja miljoonia jokatapauksessa jo noiden paperien pohjalta jotka eivät kerro paljon mitään kun on piilotettu useamman hallinnonalan alle mitä erilaisin virkanimikkein. Onko vai eikö se ole helvetisti liikaa?
Quote from: Emo on 05.04.2013, 11:35:56
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:58:09
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Ihan samalla tavalla kuin muutkin. Ansiotuloilla tai sitten sosiaaliturvalla.
Sossuturvalla ei autoja ostella, kantis ei ainakaan saa autoa sossuluukulta. Itseasiassa auto pitää myydä jos sellaisen omistaa, muuten ei saa sossusta rahaa (jos siis on jotain omaisuutta). Näin oli tilanne ainakin vuonna 1995.
Toimeentulotuen myöntämiseperusteet ei liity etniseen taustaan, ihan samoilla ehdoilla myönnetään. Autoa voidaan katsoa omaisuudeksi mitä pitää realisoida mutta poikkeuksia on jos esimerkiksi tarvitsee autoa työmatkoihin tms.
Toimeentulotukea ei myönnetä auton ostamiseen mutta ihmiset voivat kyllä hankkia autoa muulla sosiaaliturvalla (kotihoidontuki, työmarkkinatuki jne).
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 12:08:33
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:04:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 11:45:02
Järkevämpään muotoon sivu 28:
Mikä näistä näyttää mamurahoitukselta?
Sivunumero olikin 29,"Valtion korvaukset kunnille
(arviomääräraha)"
Koko maahanmuuton ala satoja miljoonia jokatapauksessa jo noiden paperien pohjalta jotka eivät kerro paljon mitään kun on piilotettu useamman hallinnonalan alle mitä erilaisin virkanimikkein. Onko vai eikö se ole helvetisti liikaa?
Mutta nyt oli kyse toimeentulotuesta ja tosiaan pakolaistaustaisille maksetaan keskimäärin 2442 e/vuosi.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:09:39
Mutta nyt oli kyse toimeentulotuesta ja tosiaan pakolaistaustaisille maksetaan keskimäärin 2442 e/vuosi.
Kattaako termi "pakolaistaustainen" myös toissijaisen suojeluntarpeen perusteella oleskeluluvan saaneet henkilöt? Entä turvapaikan tai toissij. s.tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneiden perheenjäsenet?
Ennen kaikkea: luetaanko toimeentulotueksi myös harkinnanvaraiset sosiaalituet?
Quote from: Embo on 05.04.2013, 12:11:41
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:09:39
Mutta nyt oli kyse toimeentulotuesta ja tosiaan pakolaistaustaisille maksetaan keskimäärin 2442 e/vuosi.
Kattaako termi "pakolaistaustainen" myös toissijaisen suojeluntarpeen perusteella oleskeluluvan saaneet henkilöt? Entä turvapaikan tai toissij. s.tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneiden perheenjäsenet?
Ennen kaikkea: luetaanko toimeentulotueksi myös harkinnanvaraiset sosiaalituet?
Valtion korvausjärjestelmän piirissä on kaikki pakolaiset, siis kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä.
Valtio korvaa kaikki toimeentulotukikustannukset täysmääräisinä kunnille, myös täydentävä ja ennaltaehkäisevä toimeentulotuki.
Kodin elektroniikka ei kuulu sossun tukiin, eikä pidä kuuluakaan. Sen sijaan noiden epämääräisten mamu-tukien lisäksi minua ihmetyttää myös se ravikansanosan naisille joka toinen vuosi jaettava 400e hameraha. Eikö tasapuolisuuden nimissä sama raha kuuluisi muillekin? Jos kyse on jostain etnisyyden vaatimasta hameesta, niin jaetaan se sama raha sitten pottunokille vaikka tuulipukurahana. Tai vielä parempi, kun laitettaisiin ne romaninaisetkin maksamaan hameensa siitä perusosasta, niin kuin muutkin vaatteet.
Kiitoksia Katariinalle faktojen tuomisesta keskusteluun. Somalit ei sossusta autoja saa, se nyt on monesti todistettu eikä niitä mersurahoja ole myöskään piilotettu jonkin toisen momentin alle. Tiedän itse yhden tapauksen, jossa sossu myönsi vähäisen määrän rahaa n. 500 euron autoon suomalaiselle perheelle, joiden poika sairasti parantumatonta tautia ja auto oli välttämätön, että häntä voitiin viedä hoitoihin, jotta sai edes pari vuotta lisää.
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Somalit voivat ihmeen paksusti, huomioiden miten äärettömän vähän rahaa he saavat. Mutta hehän eivät juo viinaa, kaljaa ja kiljua kuten geenivikaiset sisäsiitto-peräkammarilaiset pottunokat.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 12:53:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Työllä tai sitten sukulaisten rahoilla/sosiaaliturvasta säästämällä. Tukea ei myönnetä autokouluihin.
Jos sitä telkkaria ja digiboxia edelleen tarvitaan, niin Hangosta saa hakemalla toimivat pelit.
Yv:tä vaan liikkeelle, maksaa ainoastaan vaivan + mahdolliset matkakulut.
Telkkari 14", joten menee terveellä aikuisella julkisillakin.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:54:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 12:53:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Työllä tai sitten sukulaisten rahoilla/sosiaaliturvasta säästämällä. Tukea ei myönnetä autokouluihin.
Edes harkinnanvaraisesti ??
Eivätkös ainakin Lieksan kultamunat saa ajokorttirahansa TE-keskukselta, tarvitsevat nääs korttia kotoutumiseen ja työllistymiseen...
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:54:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 12:53:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Työllä tai sitten sukulaisten rahoilla/sosiaaliturvasta säästämällä. Tukea ei myönnetä autokouluihin.
Somaliasta lähettävät rahat, aivan!
Kyllä se on niin, että ajokortti maksetaan työttömälle somalille yhteiskunnan varoista. Se, mikä nimi raha-avustukselle on annettu, ei merkitse mitään muuta kuin kikkailuvalttia katariinoille.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:01:27
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:54:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 12:53:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Työllä tai sitten sukulaisten rahoilla/sosiaaliturvasta säästämällä. Tukea ei myönnetä autokouluihin.
Somaliasta lähettävät rahat, aivan!
Kyllä se on niin, että ajokortti maksetaan työttömälle somalille yhteiskunnan varoista. Se, mikä nimi raha-avustukselle on annettu, ei merkitse mitään muuta kuin kikkailuvalttia katariinoille.
Tuo ei pidä paikkaansa, se on vaan yksi niistä propagandavalheista mitä on levitetty.
Quote from: ämpee on 05.04.2013, 12:58:14
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:54:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 12:53:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Työllä tai sitten sukulaisten rahoilla/sosiaaliturvasta säästämällä. Tukea ei myönnetä autokouluihin.
Edes harkinnanvaraisesti ??
Ei ... Ehkä liikuntavammaiselle mutta toisaalta hänen pitäisi saada tuohon rahaa vammaistukipuolelta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:58:49
Eivätkös ainakin Lieksan kultamunat saa ajokorttirahansa TE-keskukselta, tarvitsevat nääs korttia kotoutumiseen ja työllistymiseen...
Eivät saaneet, se oli taas joku persupolitiikon levittämä valhe.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:02:30
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:01:27
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:54:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 12:53:59
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:48:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:46:18
Ajokortti ainakin järjestyy, muutaman donan etu sekin kantiksiin verrattuna.
Ei järjesty, toimeentulotukea ei myönnetä autokoulumaksuihin.
Niinpä, työlläänhän työttömät somalit ajokorttinsa maksavat eikös?
Työllä tai sitten sukulaisten rahoilla/sosiaaliturvasta säästämällä. Tukea ei myönnetä autokouluihin.
Somaliasta lähettävät rahat, aivan!
Kyllä se on niin, että ajokortti maksetaan työttömälle somalille yhteiskunnan varoista. Se, mikä nimi raha-avustukselle on annettu, ei merkitse mitään muuta kuin kikkailuvalttia katariinoille.
Tuo ei pidä paikkaansa, se on vaan yksi niistä propagandavalheista mitä on levitetty.
Pullojako keräämälläkö ne rahat saatu? Kerro minulle, mistä rahaton somali saa rahat ajokorttiin. Nolaa minut ja kerro totuus.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
öööööööö...mitä ihmettä tuo luku kertoo täydentävän tuen suuruudesta?
Kyseessä on siis keskimäärin pakolaista kohden maksettavasta tuesta; joku on duunissa, joku koulussa jne. ja he saavat toimeentulotukea vähän tai eivät ollenkaan. Pelkän toimeentulotuen varassa elävät saavat sitten enemmän tukia.
Se kuinka paljon pakolaiset saavat täydentävää tukea, tai saavatko pakolaiset enemmän/vähemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea kuin kantikset, ei ole pääteltävissä tuosta keskimääräisestä luvusta.
Quote from: Jari Martikainen on 05.04.2013, 13:06:05
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
öööööööö...mitä ihmettä tuo luku kertoo täydentävän tuen suuruudesta?
Kyseessä on siis keskimäärin pakolaista kohden maksettavasta tuesta; joku on duunissa, joku koulussa jne. ja he saavat toimeentulotukea vähän tai eivät ollenkaan. Pelkän toimeentulotuen varassa elävät saavat sitten enemmän tukia.
Se kuinka paljon pakolaiset saavat täydentävää tukea, tai saavatko pakolaiset enemmän/vähemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea kuin kantikset, ei ole pääteltävissä tuosta keskimääräisestä luvusta.
Kyse on pakolaistaustaisista jotka juuri tulleet maahan (siis alle 3 vuotta sitten) jolloin aika suuri osa heistä on työelämän ulkopuolella. Eihän tuo keskimääräinen luku kerro kaikkea mutta selvää on ettei tuohon mahdu pahemmin mitään ruhtinaallisia harkinnanvaraisia.
Somalit eivät ole pakolaistaustaisia muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta, vaan toissijaisesti suojeltavaa siipijengiä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 13:15:58
Somalit eivät ole pakolaistaustaisia muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta, vaan toissijaisesti suojeltavaa siipijengiä.
Somalialaisille (kuten monille muillekin) on myönnetty suojeluperusteisen oleskeluluvan ja heidät luokitellaan pakolaisiksi, oikea termi olisi kansainvälisen suojelua saava. Ei siis yhtään sen enemmän siipijengiä kuin muutkaan pakolaiset.
Johan meni pullapirkot Katariinalle suuhun, kun pitäisi kertoa, mistä laillisesta lähteestä työtön somali saa ajokorttirahansa.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:05:48
Pullojako keräämälläkö ne rahat saatu? Kerro minulle, mistä rahaton somali saa rahat ajokorttiin. Nolaa minut ja kerro totuus.
Jokaisen oma asia miten ajokorttinsa hankkii. Mahdollisuuksia on monenlaisia, sukulaisilta lainataan rahaa, on ansiotyössä oleva perheenjäsen, säästetään sosiaaliturvasta, maksetaan osamaksulla jne.
stbf
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:20:24
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:05:48
Pullojako keräämälläkö ne rahat saatu? Kerro minulle, mistä rahaton somali saa rahat ajokorttiin. Nolaa minut ja kerro totuus.
Jokaisen oma asia miten ajokorttinsa hankkii. Mahdollisuuksia on monenlaisia, sukulaisilta lainataan rahaa, on ansiotyössä oleva perheenjäsen, säästetään sosiaaliturvasta, maksetaan osamaksulla jne.
Muuttuviin elämäntilanteisiin Kela-Gold ja rajaton luotto.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:20:24
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:05:48
Pullojako keräämälläkö ne rahat saatu? Kerro minulle, mistä rahaton somali saa rahat ajokorttiin. Nolaa minut ja kerro totuus.
Jokaisen oma asia miten ajokorttinsa hankkii. Mahdollisuuksia on monenlaisia, sukulaisilta lainataan rahaa, on ansiotyössä oleva perheenjäsen, säästetään sosiaaliturvasta, maksetaan osamaksulla jne.
Ihan niin kuin sen farmariautonsakin? Älä viitsi yrittää uunottaa aikuisia ihmisiä. Tai no: jos sosiaaliturva on moninkertainen taviksen vastaavaan verrattuna, niin jäähän siitä silloin säästöön.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:14:08
Quote from: Jari Martikainen on 05.04.2013, 13:06:05
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
öööööööö...mitä ihmettä tuo luku kertoo täydentävän tuen suuruudesta?
Kyseessä on siis keskimäärin pakolaista kohden maksettavasta tuesta; joku on duunissa, joku koulussa jne. ja he saavat toimeentulotukea vähän tai eivät ollenkaan. Pelkän toimeentulotuen varassa elävät saavat sitten enemmän tukia.
Se kuinka paljon pakolaiset saavat täydentävää tukea, tai saavatko pakolaiset enemmän/vähemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea kuin kantikset, ei ole pääteltävissä tuosta keskimääräisestä luvusta.
Kyse on pakolaistaustaisista jotka juuri tulleet maahan (siis alle 3 vuotta sitten) jolloin aika suuri osa heistä on työelämän ulkopuolella. Eihän tuo keskimääräinen luku kerro kaikkea mutta selvää on ettei tuohon mahdu pahemmin mitään ruhtinaallisia harkinnanvaraisia.
Eiköhän heistä aika iso osa ole koulutuksessa, kursseilla jne. jossain vaiheessa tuota 3 vuoden jaksoa. Osa varmaan duuunissakin - ainakin työkkärin järjestämässä tukisellaisessa. Nämä ovat kuitenkin niitä jo oleskeluvan saaneita turviksia. Toimeentulotuki lienee aika harvan ainoa tulonlähde. Ainakin KELA lienee tuttu paikka aika monelle...
Mikähän se summa keskimäärin mielestäsi sitten olisi johon mahtuisi ruhtinaallisesti harkinanvaraisia? Pannaanko 20% lisää, eli 2930e/kk?? Jos vuoden 2014 budjettiin kirjataan tuo 2930€/kk, niin oletko sitten täällä julistamassa kuinka pakolaiset eivät voi saada enemmän tukia kuin suomalaiset? Vai saavatko edelleen saman verran?
Yritä nyt ymmärtää, että et voi päätellä tuosta keskimääräisestä toimeentulotuen summasta yhtään mitään harkinnanvaraisen toimeentulotuen suuruudesta/pienuudesta ko.ryhmän kohdalla. Pitäisi tietää koko "rahansaantikuvio" .
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:20:24
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:05:48
Pullojako keräämälläkö ne rahat saatu? Kerro minulle, mistä rahaton somali saa rahat ajokorttiin. Nolaa minut ja kerro totuus.
Jokaisen oma asia miten ajokorttinsa hankkii. Mahdollisuuksia on monenlaisia, sukulaisilta lainataan rahaa, on ansiotyössä oleva perheenjäsen, säästetään sosiaaliturvasta, maksetaan osamaksulla jne.
Lainataan työttömältä somalisukulaisesta, ansiotyössä olevalta somalilta tai säästetään sosiaaliturvasta. Kaksi ensimmäistä on mahdotonta ja jos säästetään, niin eikö sosiaaliturvaa makseta liikaa, jos oikein säästöön jää. Ja jos säästetään, niin eikös se raha ole tullut yhteiskunnalta, jolloin somalille on maksettu ajokortti. Se ei ole meille maksajille yhdentekevää, meille voisi ainakin antaa kiitoksen, eikä kieltää koko asiaa.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:32:07
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:20:24
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:05:48
Pullojako keräämälläkö ne rahat saatu? Kerro minulle, mistä rahaton somali saa rahat ajokorttiin. Nolaa minut ja kerro totuus.
Jokaisen oma asia miten ajokorttinsa hankkii. Mahdollisuuksia on monenlaisia, sukulaisilta lainataan rahaa, on ansiotyössä oleva perheenjäsen, säästetään sosiaaliturvasta, maksetaan osamaksulla jne.
Lainataan työttömältä somalisukulaisesta, ansiotyössä olevalta somalilta tai säästetään sosiaaliturvasta. Kaksi ensimmäistä on mahdotonta ja jos säästetään, niin eikö sosiaaliturvaa makseta liikaa, jos oikein säästöön jää. Ja jos säästetään, niin eikös se raha ole tullut yhteiskunnalta, jolloin somalille on maksettu ajokortti. Se ei ole meille maksajille yhdentekevää, meille voisi ainakin antaa kiitoksen, eikä kieltää koko asiaa.
Miksi olisi mahdotonta lainata sukulaiselta tai ansiotyössä olevalta somalilta? Jos joku kitkuttaa työmarkkinatuella ja pystyy siitä siirtämään syrjään rahaa niin se on hänen oma asiansa. Mitään lisätukea ei makseta ajokorttiin.
Quote from: Jari Martikainen on 05.04.2013, 13:31:50
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:14:08
Quote from: Jari Martikainen on 05.04.2013, 13:06:05
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
öööööööö...mitä ihmettä tuo luku kertoo täydentävän tuen suuruudesta?
Kyseessä on siis keskimäärin pakolaista kohden maksettavasta tuesta; joku on duunissa, joku koulussa jne. ja he saavat toimeentulotukea vähän tai eivät ollenkaan. Pelkän toimeentulotuen varassa elävät saavat sitten enemmän tukia.
Se kuinka paljon pakolaiset saavat täydentävää tukea, tai saavatko pakolaiset enemmän/vähemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea kuin kantikset, ei ole pääteltävissä tuosta keskimääräisestä luvusta.
Kyse on pakolaistaustaisista jotka juuri tulleet maahan (siis alle 3 vuotta sitten) jolloin aika suuri osa heistä on työelämän ulkopuolella. Eihän tuo keskimääräinen luku kerro kaikkea mutta selvää on ettei tuohon mahdu pahemmin mitään ruhtinaallisia harkinnanvaraisia.
Eiköhän heistä aika iso osa ole koulutuksessa, kursseilla jne. jossain vaiheessa tuota 3 vuoden jaksoa. Osa varmaan duuunissakin - ainakin työkkärin järjestämässä tukisellaisessa. Nämä ovat kuitenkin niitä jo oleskeluvan saaneita turviksia. Toimeentulotuki lienee aika harvan ainoa tulonlähde. Ainakin KELA lienee tuttu paikka aika monelle...
Mikähän se summa keskimäärin mielestäsi sitten olisi johon mahtuisi ruhtinaallisesti harkinanvaraisia? Pannaanko 20% lisää, eli 2930e/kk?? Jos vuoden 2014 budjettiin kirjataan tuo 2930€/kk, niin oletko sitten täällä julistamassa kuinka pakolaiset eivät voi saada enemmän tukia kuin suomalaiset? Vai saavatko edelleen saman verran?
Yritä nyt ymmärtää, että et voi päätellä tuosta keskimääräisestä toimeentulotuen summasta yhtään mitään harkinnanvaraisen toimeentulotuen suuruudesta/pienuudesta ko.ryhmän kohdalla. Pitäisi tietää koko "rahansaantikuvio" .
Kelan tuet on kyllä ihan tiedossa. Hyvin moni työtön saa toimeentulotukea vaikka saakin työmarkkinatukea. Pakolaistaustainen maahanmuuttaja saa alussa kertaluonteisena tt-tukea irtaimiston hankintaan ja kestää aikaansa ennen kuin nuo Kelan tuet lähtee tulemaan. Sen takia tuo 2442 per vuosi kuullostaa hyvin pieneltä summalta, siis luokkaa 200 e/kk.
Mistä tuo päätelmä että maahanmuuttajat saisivat enemmän harkinnanvaraisia tukia?
Kohta varmaan väität, etteivät romanitkaan saa harkinnanvaraisia. Lainaavat ansiotyössä käyvältä sukulaiselta.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:40:19
Kohta varmaan väität, etteivät romanitkaan saa harkinnanvaraisia. Lainaavat ansiotyössä käyvältä sukulaiselta.
Toki romanitkin saa "harkinnanvaraisia" kuten kaikki muutkin täällä asuvat.
Mutta ajokorttiin ei siis kukaan saa edes harkinnanvaraista?
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:08:51
Quote from: Emo on 05.04.2013, 11:35:56
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:58:09
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Ihan samalla tavalla kuin muutkin. Ansiotuloilla tai sitten sosiaaliturvalla.
Sossuturvalla ei autoja ostella, kantis ei ainakaan saa autoa sossuluukulta. Itseasiassa auto pitää myydä jos sellaisen omistaa, muuten ei saa sossusta rahaa (jos siis on jotain omaisuutta). Näin oli tilanne ainakin vuonna 1995.
Toimeentulotuen myöntämiseperusteet ei liity etniseen taustaan, ihan samoilla ehdoilla myönnetään. Autoa voidaan katsoa omaisuudeksi mitä pitää realisoida mutta poikkeuksia on jos esimerkiksi tarvitsee autoa työmatkoihin tms.
Toimeentulotukea ei myönnetä auton ostamiseen mutta ihmiset voivat kyllä hankkia autoa muulla sosiaaliturvalla (kotihoidontuki, työmarkkinatuki jne).
Autoa nimenomaan tarvittiin työmatkoihin, työmatkat tekivät yhteensä 200 km vähän päälle/vrk, ja työajat olivat mitä sattui. Että älä valehtele, fakta on että jos autoa tarvitaan työmatkoihin niin auto pitää silti myydä. Tosin ulkoloiset eivät töissä edes käy.
Tuet selvästikin myönnetään ja evätään etnisen taustan ja rodun/uskonnon perusteella.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:48:04
Mutta ajokorttiin ei siis kukaan saa edes harkinnanvaraista?
Autokoulumaksuihin ei saa, joskus voi saada niihin ajokorttimaksuihin (mitä siis viranomaisille maksetaan, muutamia kymppejä) mutta siihen pitää olla joku erityinen syy.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:38:19
Mistä tuo päätelmä että maahanmuuttajat saisivat enemmän harkinnanvaraisia tukia?
Ihan siitä voi päätellä että suomalaiset kantisköyhät näyttävät köyhiltä, somppuköyhä taas näyttää hyvinsyöneeltä riistäjältä muotikuteissaan uusia Emmaljungia pukatessaan.
Oletko koskaan alentunut katsomaan kantisköyhää?
Se on tietenkin jopa todennäköistä, että nämä meidän "pakolaisemme" todella ovatkin omien kansojensa rikkaita riistäjiä, eivät he muuten tänne asti olisi ikinä päässeetkään. Sekin maksaa.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:50:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:48:04
Mutta ajokorttiin ei siis kukaan saa edes harkinnanvaraista?
Autokoulumaksuihin ei saa, joskus voi saada niihin ajokorttimaksuihin (mitä siis viranomaisille maksetaan, muutamia kymppejä) mutta siihen pitää olla joku erityinen syy.
Turhaan selität, kaikki tietävät että sosiaalitantat syytävät rahaa kehitysmaalaisille 20000-50000€ vuodessa.
Quote from: Emo on 05.04.2013, 13:48:26
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:08:51
Quote from: Emo on 05.04.2013, 11:35:56
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:58:09
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 10:55:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 10:50:39
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 10:49:01
Niin, tuo on toimeentulotuki suomalaisille? Mamujen rahat on erikseen.
Ei, tuo on rahamäärä mitä on varattu pakolaistaustaisille jotka ovat olleet alle 3 vuotta maassa. Valtiohan korvaa kunnille kaikki heidän toimeentulotukimenot.
Voitko kertoa, millä ilveellä somalit sitten saavat farmariautot alleen, jos kerran sossu ei anna siihen rahaa?
Ihan samalla tavalla kuin muutkin. Ansiotuloilla tai sitten sosiaaliturvalla.
Sossuturvalla ei autoja ostella, kantis ei ainakaan saa autoa sossuluukulta. Itseasiassa auto pitää myydä jos sellaisen omistaa, muuten ei saa sossusta rahaa (jos siis on jotain omaisuutta). Näin oli tilanne ainakin vuonna 1995.
Toimeentulotuen myöntämiseperusteet ei liity etniseen taustaan, ihan samoilla ehdoilla myönnetään. Autoa voidaan katsoa omaisuudeksi mitä pitää realisoida mutta poikkeuksia on jos esimerkiksi tarvitsee autoa työmatkoihin tms.
Toimeentulotukea ei myönnetä auton ostamiseen mutta ihmiset voivat kyllä hankkia autoa muulla sosiaaliturvalla (kotihoidontuki, työmarkkinatuki jne).
Autoa nimenomaan tarvittiin työmatkoihin, työmatkat tekivät yhteensä 200 km vähän päälle/vrk, ja työajat olivat mitä sattui. Että älä valehtele, fakta on että jos autoa tarvitaan työmatkoihin niin auto pitää silti myydä. Tosin ulkoloiset eivät töissä edes käy.
Tuet selvästikin myönnetään ja evätään etnisen taustan ja rodun/uskonnon perusteella.
Ohjeistus on voinut muutttua tuon jälkeen. Tuossa sanotaan näin:
"Alle 1000 euron suuruista kiinteää omaisuutta ei edellytetä pääsääntöisesti realisoitavaksi. Muussa
kuin omassa vakituisessa asuinkäytössä olevan kiinteän omaisuuden realisointiaika on 3 kuukautta.
Myös yli 2000 euron hintaisen auton myyminen on ensisijaista toimeentulotukeen nähden. (Jos auto ei
ole välttämätön esim. työssäkäynti, perhetilanne). "
http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF
Etninen tausta ei vaikuta tuohon mitenkään.
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 13:55:42
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:50:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:48:04
Mutta ajokorttiin ei siis kukaan saa edes harkinnanvaraista?
Autokoulumaksuihin ei saa, joskus voi saada niihin ajokorttimaksuihin (mitä siis viranomaisille maksetaan, muutamia kymppejä) mutta siihen pitää olla joku erityinen syy.
Turhaan selität, kaikki tietävät että sosiaalitantat syytävät rahaa kehitysmaalaisille 20000-50000€ vuodessa.
Näin on propagandatoimisto kertonut ja näin ollen se on faktaa, ei siihen tarvita mitään todisteita :D
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:57:23
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 13:55:42
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:50:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:48:04
Mutta ajokorttiin ei siis kukaan saa edes harkinnanvaraista?
Autokoulumaksuihin ei saa, joskus voi saada niihin ajokorttimaksuihin (mitä siis viranomaisille maksetaan, muutamia kymppejä) mutta siihen pitää olla joku erityinen syy.
Turhaan selität, kaikki tietävät että sosiaalitantat syytävät rahaa kehitysmaalaisille 20000-50000€ vuodessa.
Näin on propagandatoimisto kertonut ja näin ollen se on faktaa, ei siihen tarvita mitään todisteita :D
Näin on KKO kertonut. http://www.kko.fi/45905.htm (http://www.kko.fi/45905.htm)
Quote from: MW on 05.04.2013, 14:02:30
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:57:23
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 13:55:42
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 13:50:46
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 13:48:04
Mutta ajokorttiin ei siis kukaan saa edes harkinnanvaraista?
Autokoulumaksuihin ei saa, joskus voi saada niihin ajokorttimaksuihin (mitä siis viranomaisille maksetaan, muutamia kymppejä) mutta siihen pitää olla joku erityinen syy.
Turhaan selität, kaikki tietävät että sosiaalitantat syytävät rahaa kehitysmaalaisille 20000-50000€ vuodessa.
Näin on propagandatoimisto kertonut ja näin ollen se on faktaa, ei siihen tarvita mitään todisteita :D
Näin on KKO kertonut. http://www.kko.fi/45905.htm (http://www.kko.fi/45905.htm)
Niin, 5 henkeä ja 2 vuotta, n 500 e/kk/henkilö. Ja oikeus totesi ettei ole maksettu liikaa tukia vaan oli ihan sen aikaisen lainsäädännön mukaan. Ihan saman verran kantisperhe olisi saanut samassa tilanteessa.
Lieksan mamuajokorteista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471 (http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471)
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 14:06:43
Niin, 5 henkeä ja 2 vuotta, n 500 e/kk/henkilö. Ja oikeus totesi ettei ole maksettu liikaa tukia vaan oli ihan sen aikaisen lainsäädännön mukaan. Ihan saman verran kantisperhe olisi saanut samassa tilanteessa.
Jaavai?
Quote18. Asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty.
Eli syyte kaatui, koska koska
vertailua todelliseen tilanteeseen ei ollut tehty. Täten ei pystytty todistamaan, että vahinkoa olisi aiheutunut.
QuoteIhan siitä voi päätellä että suomalaiset kantisköyhät näyttävät köyhiltä,
somppuköyhä taas näyttää hyvinsyöneeltä riistäjältä muotikuteissaan
uusia Emmaljungia pukatessaan.
Tähän löytyy kyllä varmaan syyt ihan taustoista ja elämäntavoista. Vaikka sitä ei ääneen saa sanoa myös eräs raskaasti verotettu nautintoaine vie suomalaisten varoja ja siihen kulutetulla rahamäärällä saisi paljon muuta kuten ehjät vaatteet. Tästä huolimatta somaleita näkyy paljon esim kirpputoreilla vaateostoksilla. Toisaalta suomalainen tukijärjestelmä suosii lapsiperheitä, joten sekin ehkä selittää jotain.
Somali jolla on kalliit vaatteet tai auto eivät kyllä ole mikään sääntö vaan heitä näkee ihan kaikenlaisia. Jos verrattaisiin kuinka monella somalitaustaisella on auto siihen kuinka moni käy töissä tulokset voisivat olla yllättävän lähellä toisiaan, mutta jostain syystä oletusarvo tuntuu olevan, että auto ja somali tarkoittaisi pennitöntä somalia, jolle valtio on ostanut auton. Somaleita näkee nykyään paljon työelämässä ja puheet 10% työllisyydestä ovat harhaanjohtavia, sillä tilasto koskk vain somalian kansalaisia.
Katariina.R lopeta jo et usko satujasi itsekkään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 14:13:40
Lieksan mamuajokorteista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471 (http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471)
Juu, ja tosiaan jonkun persupolitiikon mielipidekirjoitus ei välttämättä ole totta.
Quote from: Embo on 05.04.2013, 14:16:43
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 14:06:43
Niin, 5 henkeä ja 2 vuotta, n 500 e/kk/henkilö. Ja oikeus totesi ettei ole maksettu liikaa tukia vaan oli ihan sen aikaisen lainsäädännön mukaan. Ihan saman verran kantisperhe olisi saanut samassa tilanteessa.
Jaavai?
Quote18. Asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty.
Eli syyte kaatui, koska koska vertailua todelliseen tilanteeseen ei ollut tehty. Täten ei pystytty todistamaan, että vahinkoa olisi aiheutunut.
Syyte ei kaatunut tuon takia vaan kyse oli ihan muunlaisestia kiistasta. Syytetty oli tehnyt petoksen viranomaista A:ta kohtaan (ja saanut siitä rangaistuksen) ja sitten viranomainen B nosti syytteen että petos olisi myös kohdistunut heihin. Tuet olisivat muuten olleet isompia jos syytetty ei olisi valehdellut sen takia että silloin hän olisi myös saanut yksinhuoltajien tukia.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 14:19:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 14:13:40
Lieksan mamuajokorteista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471 (http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471)
Juu, ja tosiaan jonkun persupolitiikon mielipidekirjoitus ei välttämättä ole totta.
Arvaa, uskonko sinua?
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 14:24:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 14:19:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 14:13:40
Lieksan mamuajokorteista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471 (http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg1162471.html#msg1162471)
Juu, ja tosiaan jonkun persupolitiikon mielipidekirjoitus ei välttämättä ole totta.
Arvaa, uskonko sinua?
"Karjalainen: "Ajokorteissa on sama laki kaikille" 4.5.2011
Lieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.
Hänen mukaansa valtio ei ole mukana ajokorttien hankinnassa.
–?Ei ole olemassa mitään ajokorttirahastoa, vaan tässä asiassa on sama käytäntö kaikille. Jokainen maksaa ajokorttinsa aivan itse, se ei kuulu meidän toimintaamme. Me emme edes tiedä, kuinka maahanmuuttajat autokoulunsa maksavat, se on heidän ja autokoulun välinen asia, Sarasoja toteaa.
Kansaneläkelaitos maksaa työttömälle maahanmuuttajalle kotoutumistukea, joka vastaa suuruudeltaan työmarkkinatukea. Tuen ehtona on erillinen kotoutumissuunnitelma.
Lisäksi kaupunki voi maksaa toimeentulotukea samoin perustein kuin muillekin kuntalaisille. Ely-keskus korvaa näistä tuista kaupungille syntyvät kulut ensimmäisen kolmen ensimmäisen asumisvuoden ajalta."
Ja laita sitten linkki mistä käy ilmi että sossu maksaisi ajokortteja ...
Mitenkäs työkkärin kurssit suoraan ammattiin joissa kotimaisille kortit ovat maksullisia ja samat kurssit mamuilla, kortit ilmaisia? Eräskin työkkärissä asioinut valitteli ettei työllisty juuri tuon takia että hänen pitäisi maksaa tuhansia euroja kortista. Todistappa nyt oikein kovasti etteivät mamut saavalden/kunnan/muiden työllä ansaittua rahaa kortteihinsa.
Minä sinulle vielä linkit näytän. Jos ja kun asia hiertää kansalaisia hyvin paljon, niin miksi sitä ei todisteta aukottomasti vääräksi uskoksi. Esim. Kouvolassa valtuutetulle ei kerrottu mitään.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 14:29:13
Mitenkäs työkkärin kurssit suoraan ammattiin joissa kotimaisille kortit ovat maksullisia ja samat kurssit mamuilla, kortit ilmaisia? Eräskin työkkärissä asioinut valitteli ettei työllisty juuri tuon takia että hänen pitäisi maksaa tuhansia euroja kortista. Todistappa nyt oikein kovasti etteivät mamut saavalden/kunnan/muiden työllä ansaittua rahaa kortteihinsa.
eikö tässä pitäisi jonkun nimenomaan näyttää toteen, että sitä positiivista syrjintää on harjoitettu? :roll:
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 14:29:13
Mitenkäs työkkärin kurssit suoraan ammattiin joissa kotimaisille kortit ovat maksullisia ja samat kurssit mamuilla, kortit ilmaisia? Eräskin työkkärissä asioinut valitteli ettei työllisty juuri tuon takia että hänen pitäisi maksaa tuhansia euroja kortista. Todistappa nyt oikein kovasti etteivät mamut saavalden/kunnan/muiden työllä ansaittua rahaa kortteihinsa.
Ja linkki?
Ainakin pikavilkaisulla näytti olevan samat ehdot:
Linja-autonkuljettajan koulutus maahanmuuttajille:
"Opiskelija maksaa ajokortin ja ammattipätevyyteen liittyvät viranomaismaksut (myös valokuvat ja lääkärinkulut), jotka ovat noin 300 - 400 euroa."
Linja-autonkuljettajan koulutus C-kortin haltijalle:
" Ajokortin hankintaan liittyvät viranomaismaksut (n. 170 euroa) opiskelija maksaa itse (ajokorttilupamaksu, lääkärintodistus, passikuvat). "
http://www.mol.fi/koulutukset2/browseCourses.html?locale=fi_FI&searchType=direct&courseId=642098&sortBy=profession&professionId=54010&pageIndex=0
http://www.mol.fi/koulutukset2/browseCourses.html?locale=fi_FI&searchType=direct&courseId=642098&sortBy=profession&professionId=54010&pageIndex=0
Tuossa tapauksessa kyse on lähinnä siitä, että halutaan osoittaa, etteivät bussit kulkisi ilman mamuja. Joten enimmäkseen varsinaisia valitaan kursseille.
Ja kursseja on pelkästään mamuille. Ja kaikille haettavissa oleviin pääsevät luonnollisesti myös mamut.
Pointtini oli sanoa että katarinan väitteet ovat täysin yhtä tuulestatemmattuja kuin muidenkin väitteet. Ensimmäistäkään pitävää todistetta minkään puolesta tai vastaan hän ei ole tuonut tähän keskusteluun. Pelkkiä omia mielipiteitään ja väitteitään. Jotka ovat täysin yhtä oikeita eli vääriä kuin allekirjoittaneen. Täysin idioottimaista tarkastella pelkästään jotain yhtä tukea ja siitäkin vain yhtä osaa kun kuitenkin mamubisnes on satojen miljoonien bisnes.
Jatketaan. Jokainen maahanmuuttaja raiskaa suomessa, naapurin neekeri syö suomalaisia pikkulapsia jne. Todista nuo nyt vääräksi.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 14:44:22
Ja kursseja on pelkästään mamuille. Ja kaikille haettavissa oleviin pääsevät luonnollisesti myös mamut.
Pointtini oli sanoa että katarinan väitteet ovat täysin yhtä tuulestatemmattuja kuin muidenkin väitteet. Ensimmäistäkään pitävää todistetta minkään puolesta tai vastaan hän ei ole tuonut tähän keskusteluun. Pelkkiä omia mielipiteitään ja väitteitään. Jotka ovat täysin yhtä oikeita eli vääriä kuin allekirjoittaneen. Täysin idioottimaista tarkastella pelkästään jotain yhtä tukea ja siitäkin vain yhtä osaa kun kuitenkin mamubisnes on satojen miljoonien bisnes.
Jatketaan. Jokainen maahanmuuttaja raiskaa suomessa, naapurin neekeri syö suomalaisia pikkulapsia jne. Todista nuo nyt vääräksi.
Laitoin jo linkit niihin kurssitietoihin mistä käy ilmi että sekä maahanmuuttajat että kantislaiset joutuvat maksamaan noita ajokorttimaksuja itse.
Mitä linkkejä sinulla on sitten esittää?
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 15:18:51
Löytääkö kukaan sitä Lieksan ely-keskuksen juttua, jossa puhuttiin mamujen autokoulukustannuksista ja niiden maksamisesta?
Mutta toinen asia: eikös mamuille makseta (ainakin männävuosina maksettiin) jotain maahanmuuttajan erityistukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana kotoutumisen vauhdittamiseksi? Tämä tuki ei pienennä varsinaista tt-tukea. "Inkeriläinen" tuttavani kertoi kymmenisen vuottta sitten saavansa tällaista tukea ja harmitteli, ettei ollut älynnyt hakea sitä ajoissa. Tuli pientä tappiota, kun ei maksettu takautuvasti.
Onko totta, mitä Katarinamme kertoo, että perheenyhdistämistapaukset luokitellaan myös pakolaisiksi? Kuvittelen jostakin lukeneeni, että perheenyhdistämiset ovat erikseen ja heille on erilaiset kriteerit tukien jakamisessa.
Sinänsä tuo saman asian pilkkominen eri nimikkeille on pelkkää hämäystä - rahaa kuluu ties mihin, mutta eri mausteilla tarjoiltuna. Minulle on ihan sama, onko vapaamatkustaja toissijainen suojeltu, perheensä yhdistänyt tai whatever, en halua maksaa. Todelliset pakolaiset ovat eri asia. Heitä olen valmis auttamaan.
Jotenkin tuo Katarina on niin liikkis - jos hän on aidosti ja rehellisesti sitä mieltä, mitä kirjoittaa, niin ajattelen kauhulla sitä päivää, jolloin tytön (tai pojan, kuka tietää) silmät aukeavat ja todellisuus putoaa niskaan. Allah armahda!
"Karjalainen: "Ajokorteissa on sama laki kaikille" 4.5.2011
Lieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.
Hänen mukaansa valtio ei ole mukana ajokorttien hankinnassa.
–?Ei ole olemassa mitään ajokorttirahastoa, vaan tässä asiassa on sama käytäntö kaikille. Jokainen maksaa ajokorttinsa aivan itse, se ei kuulu meidän toimintaamme. Me emme edes tiedä, kuinka maahanmuuttajat autokoulunsa maksavat, se on heidän ja autokoulun välinen asia, Sarasoja toteaa.
Kansaneläkelaitos maksaa työttömälle maahanmuuttajalle kotoutumistukea, joka vastaa suuruudeltaan työmarkkinatukea. Tuen ehtona on erillinen kotoutumissuunnitelma.
Lisäksi kaupunki voi maksaa toimeentulotukea samoin perustein kuin muillekin kuntalaisille. Ely-keskus korvaa näistä tuista kaupungille syntyvät kulut ensimmäisen kolmen ensimmäisen asumisvuoden ajalta."
Maahanmuuttajille voidaan maksaa kotoutumistukea. Sen määrä on yhtä suuri kuin työmarkkinatuki:
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH
Pakolaisten perheenjäsenet saa saman statuksen kuin pakolaisella. Näin ollen heidätkin luokitellaan pakolaisiksi. Suurin osa perhesiteiden perusteella myönnetyistä luvista on muuta kuin pakolaisten perheenyhdistämisiä. Siis työperäisten maahanmuuttajien perheenjäseniä tai suomalaisten ulkomaalaisia puolisoita.
En jaksa veivata läpi koko ketjua. Totean vain että tuossa on sellainen paradoksi että toimeentulotuella ja Kelan rahoilla elävät eivät myöskään maksa YLE -veroa joten se siitä.
Jos joku, kuka tahansa, on saanut soskusta töllön on siinä tapahtunut vääryys.
Kysymys Katariinalle: Mitä hyvää somaleista on koitunut suomalaisille tai Suomelle ?
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:26:11
En jaksa veivata läpi koko ketjua. Totean vain että tuossa on sellainen paradoksi että toimeentulotuella ja Kelan rahoilla elävät eivät myöskään maksa YLE -veroa joten se siitä.
Jos joku, kuka tahansa, on saanut soskusta töllön on siinä tapahtunut vääryys.
Kyllähän Kelan tuet on veronalaisia tuloja, miksi eivät maksaisi yle-veroa?
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 15:30:44
Kysymys Katariinalle: Mitä hyvää somaleista on koitunut suomalaisille tai Suomelle ?
Mistä tämä fiksaantuminen somalialaisiin? Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:33:14
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:26:11
En jaksa veivata läpi koko ketjua. Totean vain että tuossa on sellainen paradoksi että toimeentulotuella ja Kelan rahoilla elävät eivät myöskään maksa YLE -veroa joten se siitä.
Jos joku, kuka tahansa, on saanut soskusta töllön on siinä tapahtunut vääryys.
Kyllähän Kelan tuet on veronalaisia tuloja, miksi eivät maksaisi yle-veroa?
Yleverossa on tulorajat. Et sinäkään näköjään kaikkea tiedä.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:34:26
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 15:30:44
Kysymys Katariinalle: Mitä hyvää somaleista on koitunut suomalaisille tai Suomelle ?
Mistä tämä fiksaantuminen somalialaisiin? Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Kannattaisi tutkia rikostilastoja joita täällä on julkaistu.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 15:38:31
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:33:14
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:26:11
En jaksa veivata läpi koko ketjua. Totean vain että tuossa on sellainen paradoksi että toimeentulotuella ja Kelan rahoilla elävät eivät myöskään maksa YLE -veroa joten se siitä.
Jos joku, kuka tahansa, on saanut soskusta töllön on siinä tapahtunut vääryys.
Kyllähän Kelan tuet on veronalaisia tuloja, miksi eivät maksaisi yle-veroa?
Yleverossa on tulorajat. Et sinäkään näköjään kaikkea tiedä.
Yleensä tulot menee kyllä yli alinta tulorajaa jos saa esimerkiksi työmarkkinatukea:
http://yle.fi/uutiset/nain_paljon_maksat_yle-veroa/6189479
Quote from: Nousuhumala on 05.04.2013, 15:38:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:34:26
Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Voisitko vaakuuttaa meidät ja kertoa tästä sopeutumisesta lisää, vaikka esimerkein? Se, että tulkkaa kavereitaan oikeudessa tai työskentelee mokujärjestössä ei riitä perusteluksi hyvin kotoutumisesta.
Jos ajattelee heitä ihan ryhmänä, niin pelkkä taakka ovat Suomelle. Ulkomaalaisista taakoista voi sentään päästä eroon, ja siihen pitäisi pyrkiä.
Somalialaiset ei poikkea muista vastaavista ryhmistä. Ihan sama tilanne oli esimerkiksi vietnamilaisten kohdalla. Pakolaistaustaiset työllistyvät hitaammin ja työllisyys ja rikollisuus kulkee käsi kädessä.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:33:14
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:26:11
En jaksa veivata läpi koko ketjua. Totean vain että tuossa on sellainen paradoksi että toimeentulotuella ja Kelan rahoilla elävät eivät myöskään maksa YLE -veroa joten se siitä.
Jos joku, kuka tahansa, on saanut soskusta töllön on siinä tapahtunut vääryys.
Kyllähän Kelan tuet on veronalaisia tuloja, miksi eivät maksaisi yle-veroa?
Kyllä ovat veronalaisia. Saat 1 pisteen!
Laskuri näyttäisi että työmarkkinatuesta (brutto) menee YLE-veroa ~56 euroa vuodessa. Ei se ainakaan ole nostanut veronpidätys prosenttia mikä on edelleen 20% työmarkkinatuesta.
Saat 1 pisteen!Kyse lienee siitä
minne se veronpidätys kohdistetaan eli tässä tapauksessa n+1€ YLEn mokutukseen. Useimpia ihmisiä ei edes kiinnosta minne veroeurot tuhlataan. Kyllä pitäisi kiinnostaa.
QuoteVero sisältyy vuoden 2013 alusta alkaen verokortin ennakonpidätysprosenttiin tai ennakonkantoon.
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Verojen_maksaminen/Ylevero
Verokertymällä ei kuitenkaan ole tarkoitus ostaa soskun asiakkaille töllöjä.
P.S
Tarkistin asian. Työmarkkinatuki brutto 7790,4/v. YLE -vero 0%Ja laskuri tuossa:
http://yle-vero.fi/
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.04.2013, 14:17:14
QuoteIhan siitä voi päätellä että suomalaiset kantisköyhät näyttävät köyhiltä,
somppuköyhä taas näyttää hyvinsyöneeltä riistäjältä muotikuteissaan
uusia Emmaljungia pukatessaan.
Tähän löytyy kyllä varmaan syyt ihan taustoista ja elämäntavoista. Vaikka sitä ei ääneen saa sanoa myös eräs raskaasti verotettu nautintoaine vie suomalaisten varoja ja siihen kulutetulla rahamäärällä saisi paljon muuta kuten ehjät vaatteet. Tästä huolimatta somaleita näkyy paljon esim kirpputoreilla vaateostoksilla. Toisaalta suomalainen tukijärjestelmä suosii lapsiperheitä, joten sekin ehkä selittää jotain.
Tämän on muuten aikuissosiaalityössä työskentelevä ystäväni sanonut ääneen. Iso osa hänen suomalaisista asiakkaistaan on sekakäyttäjiä, joille seuraava annos on se tärkein. Mamuissa taas on kohtuullisen paljon niitä, joille vaatteet ovat tärkeitä ja säästävät tuista niihin. Eivätkä ne hienot vaatteet välttämättä ole oikeasti hienoja. Valkoisia lenkkareita saa sekä kympillä että kahdella sadalla.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:34:26
Mistä tämä fiksaantuminen somalialaisiin? Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Määrittele sopeutuminen.
Somalien työllisyysaste on huonompi kuin kantaväestön.
Somalien rikollisuusaste on suurempi kuin kantaväestön.
Somalien ympärileikkausaste on suurempi kuin kantaväestön, eikä ole laskenut.
Toisen polven somalien kyky jatkaa peruskoulun jälkeistä koulutusta on huonompi kuin kantaväestön.
Somalien uskonto asettaa ehtoja sopeutumiselle.
Ei vaikuta kovinkaan sopeutuneelta minusta.
Quote from: Embo on 05.04.2013, 16:07:38
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:34:26
Mistä tämä fiksaantuminen somalialaisiin? Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Määrittele sopeutuminen.
Somalien työllisyysaste on huonompi kuin kantaväestön.
Somalien rikollisuusaste on suurempi kuin kantaväestön.
Somalien ympärileikkausaste on suurempi kuin kantaväestön, eikä ole laskenut.
Toisen polven somalien kyky jatkaa peruskoulun jälkeistä koulutusta on huonompi kuin kantaväestön.
Somalien uskonto asettaa ehtoja sopeutumiselle.
Ei vaikuta kovinkaan sopeutuneelta minusta.
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa. Mutta somalialaiset ei poikkea muista vastaavista maahanmuuttajista. Poikien ympärileikkaus on yleistä kaikkialla. Hyvin vieras asia meille mutta esimerkiksi amerikkalaiset harjoittavat tuota yleisesti. Onneksi tyttöjen silpominen on vähentynyt. Somalialaisten kohtaama syrjintä varmaan vaikuttaa paljonkin nuorten sopeutumiseen. Miksi uskonto asettaisi mitään ehtoja?
Liitteessä vähän faktaa kotitalouksista ja toimeentulotuen määrästä 2011. Löytyy täältä:
http://www.thl.fi/tilastoliite/tilastoraportit/2013/liitetaulukot/Tr03_13_liitetaulukot.xls
Pääsivu:
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/aikuisten_sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuki
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?
No sitä minä juuri eilen Islamisaatio-ketjussa - tosin ilmeisen vaikeatulkintaisin sanakääntein - ihmettelin, että kuinka tämä porukka täällä jaksaa kaiken maailman molojen ja katariinojen kanssa niin seikkaperäisesti keskustella. Oma kärsivällisyyteni ei veny ihan älyttömyyksiin, mutta nostan toki kukatonta hattua Homman kärsivällisemmille kirjoittajille.
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
QuoteLieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.
No sitähän minä tuossa ylempänä yritinkin sanoa, että ei se valtio tai sossu maksa vaan joku ely-keskus tai muu vastaava heikkihermanni.
Aikoinaan puhuttiin, että tällä Anja Sarasojan lausunnolla "valtio ei maksa ajokorttia" ovelasti salattiin, että se maksu tuleekin toiselta veronmaksajien kustantamalta putiikilta. Sama soppa, eri kastike.
Mikä ihmeen tyyli tässä ketjussa on? Joku kirjoittaa: "Tilastojen mukaan xxx:t ovat yliedustettuina rikostilastoissa" - Katarina vastaa: "Eivätkä ole". Toinen kirjoittaa: "Xxx-maalaiset saavat paljon harkinnanvaraista tt-tukea" - Katarina kirjoittaa: "Eivätkä saa". Kolmas kirjoittaa: "Somalialaiset ovat sopeutuneet huonosti" - Katarina kirjoittaa: "Hyvinpäs" jne jne. Loputtomiin. Mitä järkee?
Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
^ Siis nämä lätinät ja niihin vastaaminen vievät aikaa rakentavalta vihakirjoittelulta toisaalla. Tässä ehtii kolmas maailmansotakin huomaamatta syttyä, kun täällä puuhastellaan jonkun molon kimpussa tai vastaillaan katariinalle. Sekö on tarkoituskin? Sitoa voimavaramme?
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:55:41
Tarkistin asian. Työmarkkinatuki brutto 7790,4/v. YLE -vero 0%
Työmarkkinatuki on todellisuudessa vuodessa 12x21,5 x 32,46€=8374,68€. Väittämilläsikin tuloilla vero olisi linkkaamasi laskurin mukaan 53€
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:12:21
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa.
No, hummamuja ei siis kannata ottaa tätäkään määrää mitä nyt.
QuoteOnneksi tyttöjen silpominen on vähentynyt.
Mutta ei loppunut.
QuoteMiksi uskonto asettaisi mitään ehtoja?
Just.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
QuoteLieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.
No sitähän minä tuossa ylempänä yritinkin sanoa, että ei se valtio tai sossu maksa vaan joku ely-keskus tai muu vastaava heikkihermanni.
Aikoinaan puhuttiin, että tällä Anja Sarasojan lausunnolla "valtio ei maksa ajokorttia" ovelasti salattiin, että se maksu tuleekin toiselta veronmaksajien kustantamalta putiikilta. Sama soppa, eri kastike.
Mikä ihmeen tyyli tässä ketjussa on? Joku kirjoittaa: "Tilastojen mukaan xxx:t ovat yliedustettuina rikostilastoissa" - Katarina vastaa: "Eivätkä ole". Toinen kirjoittaa: "Xxx-maalaiset saavat paljon harkinnanvaraista tt-tukea" - Katarina kirjoittaa: "Eivätkä saa". Kolmas kirjoittaa: "Somalialaiset ovat sopeutuneet huonosti" - Katarina kirjoittaa: "Hyvinpäs" jne jne. Loputtomiin. Mitä järkee?
Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?
Quote from: Nousuhumala on 05.04.2013, 15:38:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:34:26
Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Voisitko vaakuuttaa meidät ja kertoa tästä sopeutumisesta lisää, vaikka esimerkein? Se, että tulkkaa kavereitaan oikeudessa tai työskentelee mokujärjestössä ei riitä perusteluksi hyvin kotoutumisesta.
Somalien yleisimmät ammatit ovat siivooja, moottoriajoneuvon kuljettaja, postinkantaja, -lajittelija, perus- ja lähihoitaja. Olen ihmetellyt tätä useasti muualla: miten uskottavaa on "maahanmuuttokritiikki", joka jatkuvasti nojaa vääristelyyn ja valehteluun? Ettekö te oikeasti usko asiaanne vai mistä on kysymys?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?
Rikollisuustilaston perusteella ovat haitaksi. Lainataan tilasto vaikka täältä:
OIKEUSPOLIITTISEN TUTKIMUSLAITOKSEN TUTKIMUKSIA 262
RIKOLLISUUSTILANNE 2011
Rikollisuus ja seuraamusjärjestelmä tilastojen valossa (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=kehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1351499963590&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf)
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:30:40
Somalien yleisimmät ammatit ovat siivooja, moottoriajoneuvon kuljettaja, postinkantaja, -lajittelija, perus- ja lähihoitaja. Olen ihmetellyt tätä useasti muualla: miten uskottavaa on "maahanmuuttokritiikki", joka jatkuvasti nojaa vääristelyyn ja valehteluun? Ettekö te oikeasti usko asiaanne vai mistä on kysymys?
Mistä tuo tieto on peräisin? (ja mitä tarkoittaa moottoriajoneuvon kuljettaja ammattinimikkeenä?)
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:12:21
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa.
Suomalaisia oli työttöminä 1994 n. puoli miljoonaa. Rikollisuus ei kuitenkaan noussut samassa suhteessa. Katariinan kukkupuheet osa 2013.
Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 16:46:01
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:12:21
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa.
Suomalaisia oli työttöminä 1994 n. puoli miljoonaa. Rikollisuus ei kuitenkaan noussut samassa suhteessa. Katariinan kukkupuheet osa 2013.
Joo. Ja on siinä vähän eroa siinäkin, että onko sinulla kultalusikka suussa vai oletko itse kultamuna!
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
Mikä ihmeen tyyli tässä ketjussa on? Joku kirjoittaa: "Tilastojen mukaan xxx:t ovat yliedustettuina rikostilastoissa" - Katarina vastaa: "Eivätkä ole". Toinen kirjoittaa: "Xxx-maalaiset saavat paljon harkinnanvaraista tt-tukea" - Katarina kirjoittaa: "Eivätkä saa". Kolmas kirjoittaa: "Somalialaiset ovat sopeutuneet huonosti" - Katarina kirjoittaa: "Hyvinpäs" jne jne. Loputtomiin. Mitä järkee?
Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?
Etkö tunne pulushakin sääntöjä? :P
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:44:15
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)
Kuka on väittänyt, että somalit ovat lähinnä oikeudessa tulkkeina jne. ? Ainakaan aikaisemmin lainaamassasi
Nousuhumalan viestissä ei näin väitetty.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:21:53
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:55:41
Tarkistin asian. Työmarkkinatuki brutto 7790,4/v. YLE -vero 0%
Työmarkkinatuki on todellisuudessa vuodessa 12x21,5 x 32,46€=8374,68€. Väittämilläsikin tuloilla vero olisi linkkaamasi laskurin mukaan 53€
Taidatpa olla oikeassa. Tuli laskennallinen virhe.
Ja tuossa tapauksessa vero on sitten taulukon mukaan
68€/v. Mutta veroastetta se ei nosta yhtään. Edelleen on kyse saman ennakonpidätyksen kohdistamisesta mokutukseen.
http://yle-vero.fi/
No menenpä vaatimaan sitten töllöä Kelasta. :facepalm:
P.S
Laskuri ei edes toiminut copy/pastella. RASSSIMI!!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?
Somalialaisten työllisyys ei näytä kovinkaan juhlavalta vuoden 2010 lukujen kautta.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:44:15
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)
Jos se lähde on tilastokeskus, niin voinet osoittaa ihan lähdedokumentin (nimi riittää, linkki olis kiva plussa). Tuo on ihan oikeasti mielenkiintoista tietoa, jos sitä vaan jostain saisi.
Muussa tapauksessa pidän informaatiota yhtä todenperäisenä* kuin väitteitä somalien yleisimmistä työpaikoista tulkkeina oikeudessa ja monikulttuurisuusjärjestöissä. Minä en sellaisia väitteitä ole esittänyt enkä nähnyt yhdessäkään vähänkään vakavastiotettavassa yhteydessä esitettävän.
* Joo, joo, listasi kuulosti ihan totuudenmukaiselta, mutta asenteesi ei anna mahdollisuutta olla kuittailematta.
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 16:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?
Somalialaisten työllisyyskään ei näytä juhlavalta vuoden 2010 lukujen kautta.
Juu, hilpeä juttu, koska siinä väitetään etteivät nepalilaiset halveksi mitään työtä. Nepal on nimittäin hindulaisena maana kastijärjestelmän läpitunkema eikä etenkään miespuolinen valkokaulustyöläinen alentuisi ruumiilliseen työhön - varsinkaan siivoamaan, koska se on "kastittomien" hommaa. (Toki jos esim. Suomessa siivooja ansaitsee mon inkertaisesti siihen nähden, mitä insinööri Nepalissa...)
Esitetyssä taulukossa ei muuten esitetä somalien työllisyyslukuja vaan Somalian kansalaisten. Jatkan siis yllä esittämääni kysymystä: olisiko se teille "maahanmuuttokriitikoille" tuhoisaa käyttää somaleista saatavilla olevia lukuja sen sijaan, että yleistätte Somalian kansalaisia koskevat luvut koskemaan kaikkia somaleita? (On toki huomioitava, että tässä ketjussa sotketaan käsitteitä somalialainen ja somali toistuvasti.)
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:04:51
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 16:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?
Somalialaisten työllisyyskään ei näytä juhlavalta vuoden 2010 lukujen kautta.
Juu, hilpeä juttu, koska siinä väitetään etteivät nepalilaiset halveksi mitään työtä. Nepal on nimittäin hindulaisena maana kastijärjestelmän läpitunkema eikä etenkään miespuolinen valkokaulustyöläinen alentuisi ruumiilliseen työhön - varsinkaan siivoamaan, koska se on "kastittomien" hommaa. (Toki jos esim. Suomessa siivooja ansaitsee mon inkertaisesti siihen nähden, mitä insinööri Nepalissa...)
Esitetyssä taulukossa ei muuten esitetä somalien työllisyyslukuja vaan Somalian kansalaisten. Jatkan siis yllä esittämääni kysymystä: olisiko se teille "maahanmuuttokriitikoille" tuhoisaa käyttää somaleista saatavilla olevia lukuja sen sijaan, että yleistätte Somalian kansalaisia koskevat luvut koskemaan kaikkia somaleita? (On toki huomioitava, että tässä ketjussa sotketaan käsitteitä somalialainen ja somali toistuvasti.)
Tuossa tosiaan lähdetty vertailemaan maahanmuuttajia joilla on etukäteen työpaikka ja sitten pakolaistaustaisia joilla ei ole valmiina työpaikka odottomassa. Onhan se selvää että jos on työpaikka etukäteen niin tämän ryhmän työllisyys on parempi.
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 16:52:40
Jos se lähde on tilastokeskus, niin voinet osoittaa ihan lähdedokumentin (nimi riittää, linkki olis kiva plussa). Tuo on ihan oikeasti mielenkiintoista tietoa, jos sitä vaan jostain saisi.
HS 25.4.2010: kyse on käsittääkseni lehden maksamasta tilastoajosta. Tilastokeskusksen 2000-luvun alussa suorittamassa
Maahanmuuttajien elämää tutkimuksessa (useita julkaisuja) on samansuuntaisia tietoja. Maahanmuuttokeskustelua muuten vaikeuttaa erinomaisen paljon se, että helpoimmin saatavilla olevat tilastot on tehty kansalaisuuden eikä syntymämaan tai kielen perusteella. Tai "maahanmuuttokriitikoiden" kohdalla helpottaa...
Quote from: Nousuhumala on 05.04.2013, 16:56:50
Luepa nyt tuo viesti ihan uudelleen. En vääristele tai valehtele yhtään mitään tuossa viestissä.
Voisitko sitten ystävällisesti selkokirjoittaa, mitä sanoit somalien työllistymisen osoittavan heidän sopeutumisestaan?
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:18:26
Tuossa tosiaan lähdetty vertailemaan maahanmuuttajia joilla on etukäteen työpaikka ja sitten pakolaistaustaisia joilla ei ole valmiina työpaikka odottomassa. Onhan se selvää että jos on työpaikka etukäteen niin tämän ryhmän työllisyys on parempi.
Hilpeää! Siinä on vertailtu vuoden 2010 työllisyysastetta kansalaisuuden mukaan, kuten ihan normaalisti tehdään. Se, että maahan valuu kouluttamattomia "aavikkopaimenia", näkyy tuossa tilastossa.
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 17:28:18
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:18:26
Tuossa tosiaan lähdetty vertailemaan maahanmuuttajia joilla on etukäteen työpaikka ja sitten pakolaistaustaisia joilla ei ole valmiina työpaikka odottomassa. Onhan se selvää että jos on työpaikka etukäteen niin tämän ryhmän työllisyys on parempi.
Hilpeää! Siinä on vertailtu vuoden 2010 työllisyysastetta kansalaisuuden mukaan, kuten ihan normaalisti tehdään. Se, että maahan valuu kouluttamattomia "aavikkopaimenia", näkyy tuossa tilastossa.
Niin ... Kuinka paljon tulee pakolaisia esimerkiksi Nepalista tai Kenyasta? On maita mistä tulee sekä että (esimerkiksi Venäjä) mutta suurin osa maista sellaisia että joko tulee pääosin pakolaisia tai sitten pääosin muita.
Joo Katarina R, minä olen tässä jo vuosia odotellut (ja yrittänyt käydä) sitä maahanmuuttokeskustelua, jossa ei yritetä "sovittaa samaa lippalakkia appelsiinille ja melonille". Toivo on ilmeisen turha, koska "maahanmuuttokriitikoiden" argumentit ovat ilmeisesti niin heikot, etteivät ne pidä ilman vääristelyä ja liioittelua.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.
Tarkoitat varmaan tätä: linkki (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html)
"Pakolaisia yhteensä 2 850"
Tuo 2 442 euroa vuodessa maksetaan siis 2 850 oleskeluluvan saaneelle tp-hakijalle, kiintiöpakolaiselle ja perheenyhdistämistapauksissa 4 vuoden ajan.
Suomessa on Pakolaisneuvonta ry:n mukaan n. 37 000 pakolaista.
Lisäksi 2 442 eur on summa, jonka valtio maksaa kunnalle per kotoutettava eikä se summa, jonka sosiaalitoimisto maksaa asiakkailleen.
Luuletko tosissasi, että nuo elävät 2 442 eurolla vuodessa (eli 203 e/kk)?
Entä ne muut, jotka eivät kuulu tuon tuen piiriin, esim.:
QuoteKaupunki maksaa toimeentulotukea tuhansille ulkomaalaisille
Sosiaali- ja terveysministeriön antama uusi toimeentulotukiohjeistus ei tuo ulkomaalaisille myönnettävän tuen osalta helpotusta Helsingin sosiaaliviranomaisten työhön. Helsingin uutiset kertoi viime syyskuussa kaupungin toivovan ministeriöltä entistä selvempiä ohjeita toimeentulotuen myöntämisestä ulkomaalaisille.
Viime vuonna jo 24 prosenttia [Helsingin] toimeentulotukiasiakkaista on ulkomaalaistaustaisia. Vuonna 2011 toimeentulotukea sai 9 100 ulkomaalaista. Viime vuonna vastaava luku oli yli 10 000
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:58:49
Eivätkös ainakin Lieksan kultamunat saa ajokorttirahansa TE-keskukselta, tarvitsevat nääs korttia kotoutumiseen ja työllistymiseen...
Näinhän tuo menee, joku taho ne maksaa.
Mitä todisteita Katarina R:llä on siitä, ettei autoja tai kortteja makseta?
Miten tuo nainen on koulunsa maksanut: http://hommaforum.org/index.php/topic,60526.0.html
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:44:15
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)
Somalian kansalaisista työllisiä on kuitenkin vain 526.
Työvoiman ulkopuolella (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqhXHkqpNpyPdG1ZLU5US0tZSmYxZjNsd0RFajAwd0E#gid=0)
Somalia, naiset 78,1 % - miehet 69,6 %
Työlliset (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqhXHkqpNpyPdG1ZLU5US0tZSmYxZjNsd0RFajAwd0E#gid=1)
Somalia, naiset 4,4 % - miehet 11,2 %
Se, että vertailuja tehdään yleisesti kansalaisuuden eikä kansallisuuden (kieli/syntymämaa) mukaan ei todista mitään esitettyjen argumenttien pitävyydestä.
Quote from: Junes Lokka on 05.04.2013, 17:34:38
Tuo 2 442 euroa vuodessa maksetaan siis 2 850 oleskeluluvan saaneelle tp-hakijalle, kiintiöpakolaiselle ja perheenyhdistämistapauksissa 4 vuoden ajan.
Suomessa on Pakolaisneuvonta ry:n mukaan n. 37 000 pakolaista.
Lisäksi 2 442 eur on summa, jonka valtio maksaa kunnalle per kotoutettava eikä se summa, jonka sosiaalitoimisto maksaa asiakkailleen.
Luuletko tosissasi, että nuo elävät 2 442 eurolla vuodessa (eli 203 e/kk)?
Tuo 2442 (tänä vuonna 2141) on se summa mitä on varattu valtion budjetista. Kun kunta myöntää pakolaiselle ns kuntapaikan niin kunta saa valtiolta takaisin täysmääräisenä kaikki toimeentulotuet mitä maksetaan pakolaiselle kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Sen lisäksi pakolaiset saavat myös ajan kanssa niitä muita tukia, siis lapsilisää, kotoutumistukea jne Kelalta.
Pakolaistaustaisia on Suomessa noin 40 000. 2000-luvulla on tullut keskimäärin n 1900 ihmistä per vuosi. Osa näistä on kyllä muuttaneet pois/kuolleet mutta toisaalta heille on syntynyt lapsia.
Junes Lokka, sinun kohdallasi lienee turha vaatia oikeiden tilastolukujen käyttöä, mutta tässä on kuitenkin mainitsemani HS:n jutun suppea nettiversio: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vajaa_kolmannes_somaleista_toissa_pitkaan_maassa_olleet/
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 17:42:16
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:31:02
Niin ... Kuinka paljon tulee pakolaisia esimerkiksi Nepalista tai Kenyasta? On maita mistä tulee sekä että (esimerkiksi Venäjä) mutta suurin osa maista sellaisia että joko tulee pääosin pakolaisia tai sitten pääosin muita.
Äläpä taas jauha paskaa. Ensinnäkin, se kirjoitetaan Kenia.
Toiseksi, kuinka monta UNHCR:n pakolaiseksi luokitettelemaa venään kansalaista on viimeisten n. viiden vuoden aikana Suomeen tullut? Se, että Venäjää yleisesti käytetään kauttakulkumaana (korruptio, ihmiskauppa) ei nyt riitä vastaukseksi.
Siis, Katarina R.: kuinka monta Venäjän kansalaista on viimeisten n. viiden vuoden aikana tullut Suomeen UNHCR:n hyväksymällä ja myöntämällä pakolaisstatuksella?
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi. Joko siis turvapaikan saaneena tai suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneena. Kuten varmaan tiedät niin moni suojeluperusteisen oleskeluluvan saanut olisi oikeutettu pakolaisstatukseen. Suomessa luokitellaan kaikkia kansainvälistä suojelua saavia pakolaisiksi.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:40:00
Tuo 2442 (tänä vuonna 2141) on se summa mitä on varattu valtion budjetista. Kun kunta myöntää pakolaiselle ns kuntapaikan niin kunta saa valtiolta takaisin täysmääräisenä kaikki toimeentulotuet mitä maksetaan pakolaiselle kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Sen lisäksi pakolaiset saavat myös ajan kanssa niitä muita tukia, siis lapsilisää, kotoutumistukea jne Kelalta.
Pakolaistaustaisia on Suomessa noin 40 000. 2000-luvulla on tullut keskimäärin n 1900 ihmistä per vuosi. Osa näistä on kyllä muuttaneet pois/kuolleet mutta toisaalta heille on syntynyt lapsia.
Niin, ja tuota tukea maksetaan 2 850 henkilölle, kun pakolaisia on 40 000. Ja edelleen, tuo summa on se, jonka valtio maksaa kunnalle, ei se, jonka kunta maksaa pakolaiselle.
Miten ne, jotka eivät kuulu tuon tuen piiriin, vaan nostavat muita tukia? Kuten esimerkiksi Helsingissä se ryhmä, joka muodostaa 24 % sossun asiakkaista?
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:41:06
Junes Lokka, sinun kohdallasi lienee turha vaatia oikeiden tilastolukujen käyttöä, mutta tässä on kuitenkin mainitsemani HS:n jutun suppea nettiversio: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vajaa_kolmannes_somaleista_toissa_pitkaan_maassa_olleet/
Mitä tarkoitat oikeilla tilastoluvuilla? Linkkaamani taulukon lähde on Tilastokeskus.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi. Joko siis turvapaikan saaneena tai suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneena.
2012: 226
2011: 296
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot
Noin puolella somaleista on Suomen kansalaisuus. Somalian kansalaisten työllisyys- ja rikoslukujen yleistäminen heihin on harhaanjohtavaa ja tarkoitushakuista. Jos ei käytä oikeita lukuja, niin ei ole vakavasti otettava keskustelukumppani.
Quote from: Junes Lokka on 05.04.2013, 17:49:34
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:40:00
Tuo 2442 (tänä vuonna 2141) on se summa mitä on varattu valtion budjetista. Kun kunta myöntää pakolaiselle ns kuntapaikan niin kunta saa valtiolta takaisin täysmääräisenä kaikki toimeentulotuet mitä maksetaan pakolaiselle kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Sen lisäksi pakolaiset saavat myös ajan kanssa niitä muita tukia, siis lapsilisää, kotoutumistukea jne Kelalta.
Pakolaistaustaisia on Suomessa noin 40 000. 2000-luvulla on tullut keskimäärin n 1900 ihmistä per vuosi. Osa näistä on kyllä muuttaneet pois/kuolleet mutta toisaalta heille on syntynyt lapsia.
Niin, ja tuota tukea maksetaan 2 850 henkilölle, kun pakolaisia on 40 000. Ja edelleen, tuo summa on se, jonka valtio maksaa kunnalle, ei se, jonka kunta maksaa pakolaiselle.
Miten ne, jotka eivät kuulu tuon tuen piiriin, vaan nostavat muita tukia? Kuten esimerkiksi Helsingissä se ryhmä, joka muodostaa 24 % sossun asiakkaista?
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:41:06
Junes Lokka, sinun kohdallasi lienee turha vaatia oikeiden tilastolukujen käyttöä, mutta tässä on kuitenkin mainitsemani HS:n jutun suppea nettiversio: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vajaa_kolmannes_somaleista_toissa_pitkaan_maassa_olleet/
Mitä tarkoitat oikeilla tilastoluvuilla? Linkkaamani taulukon lähde on Tilastokeskus.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi. Joko siis turvapaikan saaneena tai suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneena.
2012: 226
2011: 296
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot
Vajaa 10 000 pakolaista on tällä hetkellä tuon valtiokorvausjärjestelmän piirissä. Tuo on tosiaan täsmälleen se summa mitä kunta maksaa pakolaisille sen takia että valtio korvaa tuon täysmääräisenä kunnille. Kyse ei ole mistään erityistuesta vaan ihan sitä samaa toimeentulotukea mitä maksetaan kaikille vähävaraisille. Kolmen vuoden jälkeen valtio ei enää korvaa kunnille tuota.
Sosiaaliturva koostuu pääosin Kelan tuista (lapsilisä, työmarkkinatuki, asumistuki jne) ja toimeentulotuki vaan täydentää tarvittaessa.
2012 tui 132 pakolaista Venäjältä, 2011 116.
http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf
http://www.migri.fi/download/31492_Tp-paatokset_vuosi_2011_.pdf
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 17:49:01
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi.
Älä kiertele: ovatko nämä "pakolaiset" Venäjän kansalaisia, joille UNHCR on myöntänyt pakolaisstatuksen?
Ovat Venäjän kansalaisia ja Suomen viranomaisten mukaan luokitellaan pakolaisiksi.
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 18:05:33
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:55:32
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 17:49:01
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi.
Älä kiertele: ovatko nämä "pakolaiset" Venäjän kansalaisia, joille UNHCR on myöntänyt pakolaisstatuksen?
Ovat Venäjän kansalaisia ja Suomen viranomaisten mukaan luokitellaan pakolaisiksi.
Edelleenkään et vastannut kysymykseeni, vaan kiertelet ja kaartelet.
Suomen pakolaiskiintio 750 käsittääkseni pitää sisällään nimenomaan ne, joille UNHCR on myöntänyt pakolaisstatuksen. Rajatkaamme siis pakolaisuus käsittämään vain nämä henkilöt.
Pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä. Heille on myönnetty oleskelulupa sen takia että eivät voi palata kotimaansa.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 18:07:20
Pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä. Heille on myönnetty oleskelulupa sen takia että eivät voi palata kotimaansa.
Ettäkö on "pakolaisia" ja pakolaisia? Näppärää. En tiennytkään, että pakolaisiksi lasketaan kaikki ankkurin mukanaan raahaamat sukuloiset.
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:29:05
Tosin Katarina.R ei ole suorin sanoin sanonut kenenkään olevan rasisti, mutta hänen lievästi paheksuva sävynsä on ylenkatsonut meitä muita,
Katarina.R on erittäin ovela. Hän kommentoi lähes kaikkea, mutta jättää täysin kommentoimatta asiat, joihin ei voi vastata kunnollisella vasta-argumentilla. Näin saadaan aikaan paljon melua, mutta vaikeampaa on huomata, milloin Katarinalta menee jauhot suuhun - uusi inttäminen on jo meneillään.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:54:26
Vajaa 10 000 pakolaista on tällä hetkellä tuon valtiokorvausjärjestelmän piirissä.
Sivulla lukee, että 2 850, ei 10 000.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:54:26
Kyse ei ole mistään erityistuesta vaan ihan sitä samaa toimeentulotukea mitä maksetaan kaikille vähävaraisille. Kolmen vuoden jälkeen valtio ei enää korvaa kunnille tuota.
Valtio korvaa aina 50 % toimeentulotuesta. Kotoutuksen piirissä olevilta valtio maksaa 100 % neljän vuoden ajan.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:54:26
Sosiaaliturva koostuu pääosin Kelan tuista (lapsilisä, työmarkkinatuki, asumistuki jne) ja toimeentulotuki vaan täydentää tarvittaessa.
Mullistavaa tietoa.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:54:26
2012 tui 132 pakolaista Venäjältä, 2011 116.
http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf
http://www.migri.fi/download/31492_Tp-paatokset_vuosi_2011_.pdf
Tarkemmin sanottuna, noina vuosina 132 ja 116 venäläistä sai myönteisen oleskelulupapäätöksen.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:54:16
Noin puolella somaleista on Suomen kansalaisuus. Somalian kansalaisten työllisyys- ja rikoslukujen yleistäminen heihin on harhaanjohtavaa ja tarkoitushakuista. Jos ei käytä oikeita lukuja, niin ei ole vakavasti otettava keskustelukumppani.
Tiedän. Tilasto on vuodelta 2010 ja tuolloin Somalian kansalaisia oli näköjään 6 593.
31.12.2011 Somalian kansalaisia oli 7 421 ja somalitaustaisia 13 930.
Mutta mitä sitten?
Somalian kansalaiset on keinotekoinen määrittely verrattuna Somaliassa syntyneisiin ja somalinkielisiin. Pakolaisten työllistyminen ottaa aikansa ja rikokset estävät/lykkäävät Suomen kansalaisuuden saamista. Jos esimerkiksi haluaisi vertailla somalien ja vietnamilaisten kotoutumista, niin pitäisi verrata yhtä kauan Suomessa asuneita ja samasta syystä maahan tulleita. Ilman tällaista vertailua maahanmuuttokeskustelu on pelkkää länkyttämistä.
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 18:27:29
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 18:07:20
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 18:05:33
Suomen pakolaiskiintio 750 käsittääkseni pitää sisällään nimenomaan ne, joille UNHCR on myöntänyt pakolaisstatuksen. Rajatkaamme siis pakolaisuus käsittämään vain nämä henkilöt.
Pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä. Heille on myönnetty oleskelulupa sen takia että eivät voi palata kotimaansa.
Luitko, mitä kirjoitin Suomen pakolaiskiintiöstä ja UNHCR:stä? Jos luit, ymmärsitkö lukemasi?
Ellet ymmärtänyt, kysy - täällä on monta henkilöä, jotka sinua mielellään auttavat ymmärtämään, mikä on UNHCR jne.
Tuo, mitä tuossa kirjoitit, on aivan tyhjänpäiväistä mocuttajien jargonia, pelkkä typerä yritys vaihtaa puheenaihetta.
Muuten, edelleenkään et ole vastannut kysymykseeni.
Kyllä tunnen hyvinkin UNHCR:n ja mikä on kiintiöpakolainen. Mutta fakta on että Venäjältä tulee joka vuosi satakunta pakolaista.
Quote from: Enni on 05.04.2013, 18:11:43
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 18:07:20
Pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä. Heille on myönnetty oleskelulupa sen takia että eivät voi palata kotimaansa.
Ettäkö on "pakolaisia" ja pakolaisia? Näppärää. En tiennytkään, että pakolaisiksi lasketaan kaikki ankkurin mukanaan raahaamat sukuloiset.
Jos ankkurilla tarkoitat yksintulleita alaikäisiä turvapaikanhakijoita niin eihän ne saa sukulaisiaan tänne. Ainoastaan ydinperheen jäsenet, siis vanhemmat ja alaikäiset sisarukset. Viime vuonna huikeat 1 kpl sai vanhempansa tänne.
Tulee kyllä yhteiskunnalle kalliiksi nuo somalien ajokortit, kun on tulkit ja ajomäärät helposti kaksinkertaiset. Ja autot vielä ostetaan päälle. Entä bensiini?
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 19:23:24
Tulee kyllä yhteiskunnalle kalliiksi nuo somalien ajokortit, kun on tulkit ja ajomäärät helposti kaksinkertaiset. Ja autot vielä ostetaan päälle. Entä bensiini?
No, yhteiskunta ei noita kustantele ...
Kiitän oikaisusta, veronmaksajat tietenkin maksavat kortit ja autot somaleille. Kuulin kerran Lidlin jonossa, kun somalit asiaa naureskelivat.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 19:27:02
Kiitän oikaisusta, veronmaksajat tietenkin maksavat kortit ja autot somaleille. Kuulin kerran Lidlin jonossa, kun somalit asiaa naureskelivat.
Ei veronmaksajatkaan maksa. Voi, tuo on paha juttu, "ne" nauraa meille :D
Kai ne sitten varastavat ajokorttinsa. Ei ne meille nauraneet, tyytyväisinä nauroivat pulskia saaliitaan.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 19:32:02
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 19:27:02
Kiitän oikaisusta, veronmaksajat tietenkin maksavat kortit ja autot somaleille. Kuulin kerran Lidlin jonossa, kun somalit asiaa naureskelivat.
Ei veronmaksajatkaan maksa. Voi, tuo on paha juttu, "ne" nauraa meille :D
Mitä mieltä tästä?
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=53110.0;attach=20250;image
Quote from: Embo on 05.04.2013, 18:14:41
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:29:05
Tosin Katarina.R ei ole suorin sanoin sanonut kenenkään olevan rasisti, mutta hänen lievästi paheksuva sävynsä on ylenkatsonut meitä muita,
Katarina.R on erittäin ovela. Hän kommentoi lähes kaikkea, mutta jättää täysin kommentoimatta asiat, joihin ei voi vastata kunnollisella vasta-argumentilla. Näin saadaan aikaan paljon melua, mutta vaikeampaa on huomata, milloin Katarinalta menee jauhot suuhun - uusi inttäminen on jo meneillään.
Sitä kutsutaan
pulushakiksi. Samaa peliä täällä on pelaamassa muitakin, Elric12 esimerkiksi.
Quote from: hmoilanen on 05.04.2013, 19:56:19
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 19:32:02
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 19:27:02
Kiitän oikaisusta, veronmaksajat tietenkin maksavat kortit ja autot somaleille. Kuulin kerran Lidlin jonossa, kun somalit asiaa naureskelivat.
Ei veronmaksajatkaan maksa. Voi, tuo on paha juttu, "ne" nauraa meille :D
Mitä mieltä tästä?
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=53110.0;attach=20250;image
Jonkun persupolitiikon mielipide joka on kumottu jo aikoja sitten.
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 19:27:02
Kiitän oikaisusta, veronmaksajat tietenkin maksavat kortit ja autot somaleille. Kuulin kerran Lidlin jonossa, kun somalit asiaa naureskelivat.
Kouvola on suuri paikka. Jos on tarve kulkea Elimäeltä Kuusankoskelle, milläs muulla matkaa teet kuin autolla? On nähty tarve, käytetty tarveharkintaa ja hankittu auto ynnä kustannettu lisätarpeet kuten ajokortti. :o
Matkan voisi taittaa myös bussilla, mutta kuten tunnettua, bussit eivät kulje ilman maahanmuuttajia.
Kyllä se minulle passaa, että köyhien lapset saavat ilmaiset ajokortit ja auton kaupungin piikkiin.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
Ach, itse kuulin että tuolla lähiössä yksi keeneriheimo syö pikkulapsia aamupalaksi. Varma tieto.
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
No, minulla on vielä luotettavampi lähde ja kyllä se kumottiin ;)
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 20:54:01
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
No, minulla on vielä luotettavampi lähde ja kyllä se kumottiin ;)
Minulla on kaikkein luotettavin, ähäskutti, ja mun iskälläkin on isompi kun sulla!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 20:54:56
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 20:54:01
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
No, minulla on vielä luotettavampi lähde ja kyllä se kumottiin ;)
Minulla on kaikkein luotettavin, ähäskutti, ja mun iskälläkin on isompi kun sulla!
No, linkkiä sitten kehiin ;)
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 20:54:01
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
No, minulla on vielä luotettavampi lähde ja kyllä se kumottiin ;)
Eihän meillä sitten ole mitään hätää, jos kerran myönnät, että sinun luotettavampi lähde kumottiin.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 18:26:36
Somalian kansalaiset on keinotekoinen määrittely verrattuna Somaliassa syntyneisiin ja somalinkielisiin.
Keinotekoinen määrittely? Viimeksi kansalaisuus oli sosiaalinen konstruktio.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 18:26:36Pakolaisten työllistyminen ottaa aikansa ja rikokset estävät/lykkäävät Suomen kansalaisuuden saamista.
Jaa, et ole ilmeisesti tutustunut viimeisimpään kansalaisuuslakimuutokseen (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110579#Pid1910060):
Quote19 § Nuhteettomuusedellytyksestä poikkeaminen
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13?§:n 1 momentin 3 kohdan estämättä, jos hakijan tilanteen kokonaisvaltaisen arvioinnin perusteella nuhteettomuusedellytyksestä poikkeamiselle on perusteltu syy. Arvioinnissa otetaan huomioon erityisesti:
1) rikoksesta tai rikoksista kulunut aika;
2) teon laatu ja teosta tuomitun rangaistuksen ankaruus; sekä
3) onko hakija syyllistynyt toistuvasti rangaistaviin tekoihin.
Myös ulkomailla annettu tuomio voidaan ottaa arvioinnissa huomioon, jos teko, josta rangaistus on tuomittu olisi vastaavissa olosuhteissa tehtynä Suomen lain mukaan rikos.
Edellä 1 momentissa tarkoitetulle ulkomaalaiselle ei voida myöntää kansalaisuutta ennen kuin hänelle tuomittu ehdollisen vankeusrangaistuksen koeaika tai hänelle määrätty lähestymiskielto on päättynyt.
(13 § 1 mom. 3): hän ei ole syyllistynyt muulla kuin rikesakolla rangaistuun tekoon eikä häntä ole määrätty lähestymiskieltoon (nuhteettomuusedellytys); )
Miksi kansalaisuus pitäisi muuten "saada"?
AL: Suomessa pian kansalaisuuden saa helpommin kuin oleskeluluvan
(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194662975516/artikkeli/suomessa+pian+kansalaisuuden+saa+helpommin+kuin+oleskeluluvan+.html)
QuoteSuomen kansalaisuus voi irrota jatkossa helpommin kuin oleskelulupa. Vakavakaan rikos ei estä kansalaisuuden saamista – toisin kuin monessa muussa EU-maassa.
Kansalaisuuden saaminen helpottuu eduskunnan hyväksymän kansalaisuuslain muutoksen vuoksi. Velvoitusta Suomessa asumisesta lyhennetään kuudesta vuodesta viiteen. Maahanmuuttovirasto pelkää, että rikolliset alkavat hakea kansalaisuutta oleskeluluvan sijasta.
– Tuleeko tilanteita, että kansalaisuuden saa helpommin kuin pysyvän oleskeluluvan? Jos henkilö hakee pysyvää oleskelulupaa eikä saa, pitääkin tyytyä kansalaisuuteen, Maahanmuuttoviraston kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen pohtii.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 18:26:36
Jos esimerkiksi haluaisi vertailla somalien ja vietnamilaisten kotoutumista, niin pitäisi verrata yhtä kauan Suomessa asuneita ja samasta syystä maahan tulleita. Ilman tällaista vertailua maahanmuuttokeskustelu on pelkkää länkyttämistä.
Miksi Tilastokeskus ei avaa tietokantojaan?
On tuolla myös tilastoja syntymävaltion (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=040_vaerak_tau_103_fi&ti=Syntym%E4valtio+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2012&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi) mukaan
QuoteSomaliassa syntyneet
2010: 8 073
2011: 8 767
2012: 9 079
Somalitaustaiset
2010: 12 875 (toisen polven: 4 505)
2011: 13 930 (toisen polven: 4 823)
Huom. toisen polven = Suomessa syntyneet
Somalian kansalaiset
2010: 6 593
2011: 7 421
2012: 7 468
Työllistyneet Somalian kansalaiset
2010: 526
Tästä voidaan päätellä, että vuonna 2010 somaleja, joille on annettu Suomen passi, oli 12 875 - 6 593 = 6 282.
Taulukkoni mukaan 43,41 % Suomen kansalaisista on työllistyneitä, joten Suomen kansalaisuuden saaneiden somaleiden kohdalla tämä tarkoittaisi 2 727 työllistynyttä.
2 727 + 526 = 3 253.
Eli somaleiden työllisyysaste: 3 253 / 12 875 = 25,3 %.
Voisitko tehdä samanlaisen yhteenvedon vietnamilaisista? Tai no, tässä se on:
QuoteVietnamissa syntyneet
2010: 4 486
2011: 4 828
2012: 5 176
Vietnamilaistaustaiset
2010: 6 565 (toisen polven: 1 929)
2011: 7 006 (toisen polven: 2 033)
Huom. toisen polven = Suomessa syntyneet
Vietnamin kansalaiset
2010: 2 783
2011: 3 083
2012: 3 345
Työllistyneet vietnamilaiset
2010: 415
Tästä voidaan päätellä, että vuonna 2010 vietnamilaisia, joille on annettu Suomen passi, oli 6 565 - 3 345 = 3 782.
Taulukkoni mukaan 43,41 % Suomen kansalaisista on työllistyneitä, joten Suomen kansalaisuuden saaneiden vietnamilaisten kohdalla tämä tarkoittaisi 1 642 työllistynyttä.
1 642 + 415 = 2 057
Eli vietnamilaisten työllisyysaste: 2 057 / 7 006 = 29,4 %.
Jos meinaat vastata tähän, että eihän noiden ryhmien välinen ero ole kuin 4,1 prosenttiyksikköä, niin mietipä uudelleen.
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 18:26:36
Ilman tällaista vertailua maahanmuuttokeskustelu on pelkkää länkyttämistä.
Miksi Tilastokeskus ei avaa tietokantojaan?
Tilastokeskus aloitti viime vuonna tilastoinnin taustamaan (http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2011/01/vaerak_2011_01_2012-11-30_laa_001_fi.html) mukaan. Saatavilla on kaksi eri taulukkoa:
Taustamaa ja syntyperä iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990-2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi) ja Väestö syntyperän ja taustamaanosan mukaan alueittain 31.12.2011 (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=046_vaerak_tau_201&ti=V%E4est%F6+syntyper%E4n+ja+taustamaanosan+mukaan+alueittain+31%2E12%2E2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Ehkäpä muutaman vuoden päästä Tilastokeskus onnistuu linkittämään nämä tietokannat työllisyyskantoihin ja saamme vastauksen sille, että kuinka moni Suomen kansalaisuuden saanut somali on töissä.
En muuten usko, toisin kuin sinä näytät olettavan, että tulos muuttuisi mitenkään merkittävästi. Miksi muuttuisi? Päinvastoin, toisen polven mamut integroituvat vielä huonommin: suoraan kehitysmaasta tullut tekee mitä tahansa olemattomalla palkalla. Betoniviidakossa syntynyt toisen polven mamu ei.
Miksi ulkomaalainen häviää tilastoihin heti, kun hänelle annetaan Suomen passi? Eihän suomalainenkaan katoa, jos saa vaikkapa Somalian kansalaisuuden.
Jos henkilöllä on Somalian kansalaisuus, henkilö on sataprosenttisella varmuudella somali. Kun taas jos henkilöllä on Suomen kansalaisuus, mitään tietoa ei ole. Mielestäni tämä on tilastojen sabotointia.
Taustamaa-tilasto ei ole täydellinen, sillä ns. kolmannen polven mamu luokitellaan sen mukaan suomalaiseksi:
QuoteTilastokeskus on vuoden 2012 aikana ottanut käyttöön uuden syntyperä-luokituksen. Samantyyppinen luokitus on jo käytössä muissa Pohjoismaissa. Syntyperä ja taustamaa määräytyvät henkilön vanhempien syntymävaltiotiedon perusteella. Syntyperä-luokituksen avulla on helposti eriteltävissä ensimmäisen (ulkomailla syntyneet) ja toisen (Suomessa syntyneet) polven ulkomaista syntyperää olevat henkilöt.
Väestörekisterikeskuksen Väestötietojärjestelmään ei ole viety ennen vuotta 1964 kuolleiden henkilöiden tietoja. Suomen väestössä on vajaat 900 000 Suomessa syntynyttä henkilöä, joiden kummankaan vanhempien syntymävaltiota ei tiedetä, koska näiden henkilöiden vanhemmat ovat kuolleet ennen Väestötietojärjestelmän perustamista. Suomessa ennen vuotta 1970 syntyneiden henkilöiden, joiden vanhemmista ei ole tietoa, on päätelty olevan suomalaista syntyperää, mikäli he puhuvat äidinkielenään kotimaista kieltä (suomi, ruotsi, saame). Suomalaista syntyperää ovat myös kaikki ne henkilöt, joilla vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa. Kaikilla suomalaista syntyperää olevilla henkilöillä taustamaa on Suomi.
Ulkomaista syntyperää ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaista syntyperää ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä. Suomessa ennen vuotta 1970 syntyneiden ja äidinkieltään vieraskielisten henkilöiden on päätelty olevan ulkomaista syntyperää samoin kuin vuonna 1970 tai sen jälkeen Suomessa syntyneiden henkilöiden, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole Väestötietojärjestelmässä tietoa.
Mikäli henkilön molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla, on taustamaa ensisijaisesti biologisen äidin syntymävaltio. Jos henkilöllä on vain tieto ulkomailla syntyneestä isästä, on taustamaa isän syntymävaltio. Jos kummankaan vanhemman syntymävaltiosta ei ole tietoa, on taustamaa ulkomailla syntyneiden henkilöiden osalta henkilön oma syntymävaltio. Suomessa syntyneiden henkilöiden, joiden vanhemmista ei ole tietoa, ja joiden on päätelty olevan ulkomaista syntyperää, taustamaa on tuntematon.
Ulkomailta adoptoitujen lasten osalta ottovanhemmat rinnastetaan biologisiksi vanhemmiksi. Näin ollen katsotaan, että Suomessa syntyneiden henkilöiden ulkomailta adoptoima lapsi on suomalaista syntyperää ja taustamaa on siten Suomi.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 18:28:17
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 18:27:29
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 18:07:20
Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 18:05:33
Suomen pakolaiskiintio 750 käsittääkseni pitää sisällään nimenomaan ne, joille UNHCR on myöntänyt pakolaisstatuksen. Rajatkaamme siis pakolaisuus käsittämään vain nämä henkilöt.
Pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä. Heille on myönnetty oleskelulupa sen takia että eivät voi palata kotimaansa.
Luitko, mitä kirjoitin Suomen pakolaiskiintiöstä ja UNHCR:stä? Jos luit, ymmärsitkö lukemasi?
Ellet ymmärtänyt, kysy - täällä on monta henkilöä, jotka sinua mielellään auttavat ymmärtämään, mikä on UNHCR jne.
Tuo, mitä tuossa kirjoitit, on aivan tyhjänpäiväistä mocuttajien jargonia, pelkkä typerä yritys vaihtaa puheenaihetta.
Muuten, edelleenkään et ole vastannut kysymykseeni.
Kyllä tunnen hyvinkin UNHCR:n ja mikä on kiintiöpakolainen. Mutta fakta on että Venäjältä tulee joka vuosi satakunta pakolaista.
Jaa, kylläpä Katarina on ehtinyt heittää ihan legendaa täällä. Mikähän UNHCR asiantuntija sinusta on tullut muutamassa viikossa. Iltalehden puolella
et tiennyt oikeastaan mistään mitään. Höpötit omituisia tarinoita ettei UNHCR:llä ole edes puhelinnumeroita ja minä annoin niitä sinulle. Sitten höpötit, että UNHCR on jonkin sortin taksifirma, jolle soitetaan, että täällä ollaan ja hakekaa meikäläinen tän yhden hiekkadyynin takaa. Pakolaisleireillä ei pitänyt olla koulumahdollisuuksia ja esittelin sinulle Dabaabin kouluja + yliopistoa jne...
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 20:54:01
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
No, minulla on vielä luotettavampi lähde ja kyllä se kumottiin ;)
Kerro, kerro onko se mielikuvitus vai pelkkä inttäminen tällä kertaa? Faizan käännytys Suomestakin oli varmasti luotettavasta lähteestä kuten kirjoittelit, melkein jo uskottiinkin mutta kun Faiza oli ollut jo 10 vuotta käynyt oikeutta ja oli saanut kansalaisuudenkin siinä sivussa niin uskottavuutesi koki "hieman" inflaatiota.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 20:54:01
Quote from: dothefake on 05.04.2013, 20:09:12
Ei, kyllä tuo on ihan totta, ei sitä ole kumottu lainkaan. Tiedän varmasti. Luotettava lähde kertoi.
No, minulla on vielä luotettavampi lähde ja kyllä se kumottiin ;)
Eli mikä on aloittajaa luotattavinpi lähde, joka toteaa, että pottunokka sossusta telkkarit tikipoksit sun muut härpäkkeet saa...vai mistä oli kyse?
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2013, 14:16:09
Somalitaustaiset
2010: 12 875 (toisen polven: 4 505)
2011: 13 930 (toisen polven: 4 823)
Toisaalta tlastokeskuksen tietojen mukaan somalia äidinkielenään puhuvia ihmisä oli maassa
2010: 12 985
2011: 14 045
2012: 14 769
Taidan yhä pitää tuota parhaimpana käytettävissä olevana mittarina etnisten somalien määrälle maassa.
QuoteTaulukkoni mukaan 43,41 % Suomen kansalaisista on työllistyneitä, joten Suomen kansalaisuuden saaneiden somaleiden kohdalla tämä tarkoittaisi 2 727 työllistynyttä.
Ja tietenkään asiaa ei voi laskea noin. Keskimääräisen (siis käytännössä suomea puhuvan) Suomen kansalaisen työllisyystilanne ei kerro käytännössä mitään somalia puhuvien Suomen kansalaisten työllisyystilanteesta.
Työllisyystilastoja julkaistaan myös äidinkielen perusteella, ja jossain määrin pyörittelin noita lukuja pari vuotta sitten silloin tuoreimpien (2009) tilastojen perusteella. Silloin Suomessa oli 11681 somalia puhuvaa ihmistä, 5570 somalian kansalaista ja vähennyslaskun perusteella ilmeisesti 6111 etnistä somalia, jotka olivat jonkin muun maan, varmastikin etupäässä Suomen, kansalaista. Vastaavasti somalin puhujia oli töissä 1455, somalian kansalaisista 507 ja (vähennyslaskuna) 948 muun passin omaavia somalia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27253.msg706426.html#msg706426
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
QuoteLieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.
No sitähän minä tuossa ylempänä yritinkin sanoa, että ei se valtio tai sossu maksa vaan joku ely-keskus tai muu vastaava heikkihermanni.
Aikoinaan puhuttiin, että tällä Anja Sarasojan lausunnolla "valtio ei maksa ajokorttia" ovelasti salattiin, että se maksu tuleekin toiselta veronmaksajien kustantamalta putiikilta. Sama soppa, eri kastike.
Mikä ihmeen tyyli tässä ketjussa on? Joku kirjoittaa: "Tilastojen mukaan xxx:t ovat yliedustettuina rikostilastoissa" - Katarina vastaa: "Eivätkä ole". Toinen kirjoittaa: "Xxx-maalaiset saavat paljon harkinnanvaraista tt-tukea" - Katarina kirjoittaa: "Eivätkä saa". Kolmas kirjoittaa: "Somalialaiset ovat sopeutuneet huonosti" - Katarina kirjoittaa: "Hyvinpäs" jne jne. Loputtomiin. Mitä järkee?
Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
http://www.toimeentulotuki.net/2009/ajokortti.php
Tässähän juuri Kuopion Hallinto Oikeuden päätöksessä
ajokortti nimenomaa maksetaan.... mutku mutku missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja... syvä huokaus
Päätöksen osittaisessa selosteessa ei mainita onko kantaja saanut autokoulun muut kulut hyväksytyiksi menoiksi vai miten autokoulu rahoitettiin koska hän on ollut toimeentulotuen pitkäaikainen asiakas 1.6.2006 lähtien ja meni autokouluun loppuvuodesta 2006.
Maahanmuuttajia koulutetaan siis esim. bussikuskeiksi eivätkä he edes pääse bussikurssille ilman b-ajokorttia. Kestäisi vuosia hankkia se omakustanteisesti ja tämän takia ajokortti voidaan tarveharkinnan perusteella maksaa tt-tuesta kotoutumisen onnistumiseksi kotoutussuunnitelman mukaisesti. Muu on taas ihme höpinää ja Heinola on nettitietojen perusteella ainoa kunta, joka on kieltänyt ohjeellisesti autokoulun kulujen hyväksymisen menoina, muut kunnat eivät.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:24:40
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 15:18:51
Löytääkö kukaan sitä Lieksan ely-keskuksen juttua, jossa puhuttiin mamujen autokoulukustannuksista ja niiden maksamisesta?
Mutta toinen asia: eikös mamuille makseta (ainakin männävuosina maksettiin) jotain maahanmuuttajan erityistukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana kotoutumisen vauhdittamiseksi? Tämä tuki ei pienennä varsinaista tt-tukea. "Inkeriläinen" tuttavani kertoi kymmenisen vuottta sitten saavansa tällaista tukea ja harmitteli, ettei ollut älynnyt hakea sitä ajoissa. Tuli pientä tappiota, kun ei maksettu takautuvasti.
Onko totta, mitä Katarinamme kertoo, että perheenyhdistämistapaukset luokitellaan myös pakolaisiksi? Kuvittelen jostakin lukeneeni, että perheenyhdistämiset ovat erikseen ja heille on erilaiset kriteerit tukien jakamisessa.
Sinänsä tuo saman asian pilkkominen eri nimikkeille on pelkkää hämäystä - rahaa kuluu ties mihin, mutta eri mausteilla tarjoiltuna. Minulle on ihan sama, onko vapaamatkustaja toissijainen suojeltu, perheensä yhdistänyt tai whatever, en halua maksaa. Todelliset pakolaiset ovat eri asia. Heitä olen valmis auttamaan.
Jotenkin tuo Katarina on niin liikkis - jos hän on aidosti ja rehellisesti sitä mieltä, mitä kirjoittaa, niin ajattelen kauhulla sitä päivää, jolloin tytön (tai pojan, kuka tietää) silmät aukeavat ja todellisuus putoaa niskaan. Allah armahda!
"Karjalainen: "Ajokorteissa on sama laki kaikille" 4.5.2011
Lieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.
Hänen mukaansa valtio ei ole mukana ajokorttien hankinnassa.
–?Ei ole olemassa mitään ajokorttirahastoa, vaan tässä asiassa on sama käytäntö kaikille. Jokainen maksaa ajokorttinsa aivan itse, se ei kuulu meidän toimintaamme. Me emme edes tiedä, kuinka maahanmuuttajat autokoulunsa maksavat, se on heidän ja autokoulun välinen asia, Sarasoja toteaa.
Kansaneläkelaitos maksaa työttömälle maahanmuuttajalle kotoutumistukea, joka vastaa suuruudeltaan työmarkkinatukea. Tuen ehtona on erillinen kotoutumissuunnitelma.
Lisäksi kaupunki voi maksaa toimeentulotukea samoin perustein kuin muillekin kuntalaisille. Ely-keskus korvaa näistä tuista kaupungille syntyvät kulut ensimmäisen kolmen ensimmäisen asumisvuoden ajalta."
Maahanmuuttajille voidaan maksaa kotoutumistukea. Sen määrä on yhtä suuri kuin työmarkkinatuki:
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH
Pakolaisten perheenjäsenet saa saman statuksen kuin pakolaisella. Näin ollen heidätkin luokitellaan pakolaisiksi. Suurin osa perhesiteiden perusteella myönnetyistä luvista on muuta kuin pakolaisten perheenyhdistämisiä. Siis työperäisten maahanmuuttajien perheenjäseniä tai suomalaisten ulkomaalaisia puolisoita.
Autokoulu voidaan hyväksyä menona eikä tarvitse maksaa erikseen. Hyväksyttyjen menojen jälkeen tehdään laskelma mihin määrään euroja on oikeutettu saamaan menojen päälle. Ajokorttikulut on pakolaiskordinaattorin epäpätevästä lausunnosta huolimatta maksettava Hallinto Oikeuden päätöksen mukaisesti, pakolaiskordinaattori ei lausunnollaan syrjäytä vallitsevaa oikeuskäytäntöä. Lieksan kaupunki ei ole ohjeistanut sosiaalivirkailijoita jättämään huomioimatta autokoulukuluja menoina.
Kotouttamistuen lisäksi maahanmuuttajille voidaan maksaa tarveharkintaista tt-tukea ja kriteerit ovat virkailijan ja asiakkaan välisiä. Tt-tuen tehtävä on edesauttaa kotoutumisen onnistumista ja ennaltaehkäistä syrjäytymistä. Lisäksi he ovat lain mukaan mahdollisesti oikeutettuja asumistukeen ja lapsilisiin jne. Päinvastoin kuin pakolaiskordinaattori virheellisesti kommentoi niin myös erillistä harrastusrahaa maksettiin Lieksassa vaikka tämä ei perustunut asetuksiin ja asetti ihmiset eriarvoiseen asemaan - tässäkään ei varmasti ollut erillistä rahastoa kuten autokouluunkaan mutta silti rahaa liikkui. Toimeentulotukea maksavan taho täytyy olla lain mukaan selvillä asiakkaan rahankäytöstä ja laskea oikeutus tukeen. Asiakkaan tehtävä on selvittää rahakäyttöä päätöksen tekemistä varten.
Toissijaista suojelua saavien perheenjäsenet eivät saa pakolaisstatusta. Suomessa on melko vähän pakolaisia ja heidän perheenyhdistämisiä. Somaliasta on pakolaisina tullut bussilastillinen, siinä kaikki, surullista.
Voisiko nyt käsittää niin, että pottiksen pitää tehdä valitus hylätystä telkkarista sillä perusteella, että voisi käydä autokoulun telkkarilla?
Tämmönen tuli vastaan Facebookissa. Kuulopuhetta mutta laitetaan nyt tänne:
XXXXXXXXX paikassa Gigantti Megastore Tammisto
"Nyt vituttaa ihan saatanasti!! Kattelen tässä vierestä ku 2 jotain saatanan senegalin miestä ostaa sossun maksusitoumuksella 55" sonyn öky ledi telkkaria... Jumalauta 3495 euroa on hintalapussa!!!!"