News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Pottunokkien telkkarin tarve vs sosiaalitoimi?

Started by Rastafari, 05.04.2013, 08:42:49

Previous topic - Next topic

Zoroaster

Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:55:41
Tarkistin asian. Työmarkkinatuki brutto 7790,4/v. YLE -vero 0%
Työmarkkinatuki on todellisuudessa vuodessa 12x21,5 x 32,46€=8374,68€. Väittämilläsikin tuloilla vero olisi linkkaamasi laskurin mukaan 53€

Embo

Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:12:21
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa.

No, hummamuja ei siis kannata ottaa tätäkään määrää mitä nyt.

QuoteOnneksi tyttöjen silpominen on vähentynyt.

Mutta ei loppunut.

QuoteMiksi uskonto asettaisi mitään ehtoja?

Just.

Tabula Rasa

Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
QuoteLieksan kaupungin pakolaiskoordinaattori Anja Sarasoja tyrmää väitteet, joiden mukaan valtio tai Lieksan kaupungin sosiaalitoimi kustantaisivat ajokortteja Lieksaan saapuneille maahanmuuttajille.

No sitähän minä tuossa ylempänä yritinkin sanoa, että ei se valtio tai sossu maksa vaan joku ely-keskus tai muu vastaava heikkihermanni.

Aikoinaan puhuttiin, että tällä Anja Sarasojan lausunnolla "valtio ei maksa ajokorttia" ovelasti  salattiin, että se maksu tuleekin toiselta veronmaksajien kustantamalta putiikilta. Sama soppa, eri kastike.

Mikä ihmeen tyyli tässä ketjussa on? Joku kirjoittaa: "Tilastojen mukaan xxx:t ovat yliedustettuina rikostilastoissa" - Katarina vastaa: "Eivätkä ole". Toinen kirjoittaa: "Xxx-maalaiset saavat paljon harkinnanvaraista tt-tukea" - Katarina kirjoittaa: "Eivätkä saa". Kolmas kirjoittaa: "Somalialaiset ovat sopeutuneet huonosti" - Katarina kirjoittaa: "Hyvinpäs" jne jne. Loputtomiin. Mitä järkee?

Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?

Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.

Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Zoroaster

#123
Quote from: Nousuhumala on 05.04.2013, 15:38:06
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 15:34:26
Heitä on 0,25% väestöstä ja ihan hyvinhän nekin ovat tänne sopeutuneet.
Voisitko vaakuuttaa meidät ja kertoa tästä sopeutumisesta lisää, vaikka esimerkein? Se, että tulkkaa kavereitaan oikeudessa tai työskentelee mokujärjestössä ei riitä perusteluksi hyvin kotoutumisesta.
Somalien yleisimmät ammatit ovat siivooja, moottoriajoneuvon kuljettaja, postinkantaja, -lajittelija, perus- ja lähihoitaja. Olen ihmetellyt tätä useasti muualla: miten uskottavaa on "maahanmuuttokritiikki", joka jatkuvasti nojaa vääristelyyn ja valehteluun? Ettekö te oikeasti usko asiaanne vai mistä on kysymys?

Saippuakupla

#124
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?

Rikollisuustilaston perusteella ovat haitaksi. Lainataan tilasto vaikka täältä:
OIKEUSPOLIITTISEN TUTKIMUSLAITOKSEN TUTKIMUKSIA 262
RIKOLLISUUSTILANNE 2011
Rikollisuus ja seuraamusjärjestelmä tilastojen valossa

AuggieWren

Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:30:40
Somalien yleisimmät ammatit ovat siivooja, moottoriajoneuvon kuljettaja, postinkantaja, -lajittelija, perus- ja lähihoitaja. Olen ihmetellyt tätä useasti muualla: miten uskottavaa on "maahanmuuttokritiikki", joka jatkuvasti nojaa vääristelyyn ja valehteluun? Ettekö te oikeasti usko asiaanne vai mistä on kysymys?

Mistä tuo tieto on peräisin? (ja mitä tarkoittaa moottoriajoneuvon kuljettaja ammattinimikkeenä?)
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Zoroaster

Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)

Punaniska

Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:12:21
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa.

Suomalaisia oli työttöminä 1994 n. puoli miljoonaa. Rikollisuus ei kuitenkaan noussut samassa suhteessa. Katariinan kukkupuheet osa 2013.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Emo

Quote from: Punaniska on 05.04.2013, 16:46:01
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:12:21
Kuten sanoin, erityisesti pakolaistaustaisille työllistyminen on vaikeampaa kuin meille kultalusikka suussa syntyneille. Rikollisuus taas kulkee käsi kädessä työttömyyden kanssa.

Suomalaisia oli työttöminä 1994 n. puoli miljoonaa. Rikollisuus ei kuitenkaan noussut samassa suhteessa. Katariinan kukkupuheet osa 2013.

Joo. Ja on siinä vähän eroa siinäkin, että onko sinulla kultalusikka suussa vai oletko itse kultamuna!

Uuno Nuivanen

Quote from: Puhdas sielu on 05.04.2013, 16:12:46
Mikä ihmeen tyyli tässä ketjussa on? Joku kirjoittaa: "Tilastojen mukaan xxx:t ovat yliedustettuina rikostilastoissa" - Katarina vastaa: "Eivätkä ole". Toinen kirjoittaa: "Xxx-maalaiset saavat paljon harkinnanvaraista tt-tukea" - Katarina kirjoittaa: "Eivätkä saa". Kolmas kirjoittaa: "Somalialaiset ovat sopeutuneet huonosti" - Katarina kirjoittaa: "Hyvinpäs" jne jne. Loputtomiin. Mitä järkee?

Mitä järkeä on keskustella ihmisen kanssa, joka edelleen ajattelee, että maapallo on litteä?

Etkö tunne pulushakin sääntöjä? :P

Jari Martikainen

Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:44:15
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)

Kuka on väittänyt, että somalit ovat lähinnä oikeudessa tulkkeina jne. ? Ainakaan aikaisemmin lainaamassasi Nousuhumalan viestissä ei näin väitetty.

Ari-Lee

#131
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:21:53
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2013, 15:55:41
Tarkistin asian. Työmarkkinatuki brutto 7790,4/v. YLE -vero 0%
Työmarkkinatuki on todellisuudessa vuodessa 12x21,5 x 32,46€=8374,68€. Väittämilläsikin tuloilla vero olisi linkkaamasi laskurin mukaan 53€

Taidatpa olla oikeassa. Tuli laskennallinen virhe.
Ja tuossa tapauksessa vero on sitten taulukon mukaan 68€/v. Mutta veroastetta se ei nosta yhtään. Edelleen on kyse saman ennakonpidätyksen kohdistamisesta mokutukseen.

http://yle-vero.fi/

No menenpä vaatimaan sitten töllöä Kelasta.  :facepalm:

P.S
Laskuri ei edes toiminut copy/pastella. RASSSIMI!!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Saippuakupla

#132
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?

Somalialaisten työllisyys ei näytä kovinkaan juhlavalta vuoden 2010 lukujen kautta.

AuggieWren

#133
Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:44:15
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)

Jos se lähde on tilastokeskus, niin voinet osoittaa ihan lähdedokumentin (nimi riittää, linkki olis kiva plussa). Tuo on ihan oikeasti mielenkiintoista tietoa, jos sitä vaan jostain saisi.

Muussa tapauksessa pidän informaatiota yhtä todenperäisenä* kuin väitteitä somalien yleisimmistä työpaikoista tulkkeina oikeudessa ja monikulttuurisuusjärjestöissä. Minä en sellaisia väitteitä ole esittänyt enkä nähnyt yhdessäkään vähänkään vakavastiotettavassa yhteydessä esitettävän.

* Joo, joo, listasi kuulosti ihan totuudenmukaiselta, mutta asenteesi ei anna mahdollisuutta olla kuittailematta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Zoroaster

Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 16:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?

Somalialaisten työllisyyskään ei näytä juhlavalta vuoden 2010 lukujen kautta.
Juu, hilpeä juttu, koska siinä väitetään etteivät nepalilaiset halveksi mitään työtä. Nepal on nimittäin hindulaisena maana kastijärjestelmän läpitunkema eikä etenkään miespuolinen valkokaulustyöläinen alentuisi ruumiilliseen työhön - varsinkaan siivoamaan, koska se on "kastittomien" hommaa. (Toki jos esim. Suomessa siivooja ansaitsee mon inkertaisesti siihen nähden, mitä insinööri Nepalissa...)

Esitetyssä taulukossa ei muuten esitetä somalien työllisyyslukuja vaan Somalian kansalaisten. Jatkan siis yllä esittämääni kysymystä: olisiko se teille "maahanmuuttokriitikoille" tuhoisaa käyttää somaleista saatavilla olevia lukuja sen sijaan, että yleistätte Somalian kansalaisia koskevat luvut koskemaan kaikkia somaleita? (On toki huomioitava, että tässä ketjussa sotketaan käsitteitä somalialainen ja somali toistuvasti.)

Katarina.R

Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:04:51
Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 16:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 16:22:24
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 16:19:08
Kun missään ei ole osoitettu että yhteiskunta maksaisi ajokortteja, että somalialaiset saisivat paljon harkinnanvaraista tukea niin miksi sitten ihmiset uskovat sokeasti tuohon? Ja tosiaan somalialaiset on ihan samassa tasolla rikollisuuden ja työllisyyden osalta vastaavien maahanmuuttajaryhmien osalta.
Eli somalialaiset ja vastaavat maahanmuuttajat ovat suomalaisille vahingoksi?

Somalialaisten työllisyyskään ei näytä juhlavalta vuoden 2010 lukujen kautta.
Juu, hilpeä juttu, koska siinä väitetään etteivät nepalilaiset halveksi mitään työtä. Nepal on nimittäin hindulaisena maana kastijärjestelmän läpitunkema eikä etenkään miespuolinen valkokaulustyöläinen alentuisi ruumiilliseen työhön - varsinkaan siivoamaan, koska se on "kastittomien" hommaa. (Toki jos esim. Suomessa siivooja ansaitsee mon inkertaisesti siihen nähden, mitä insinööri Nepalissa...)

Esitetyssä taulukossa ei muuten esitetä somalien työllisyyslukuja vaan Somalian kansalaisten. Jatkan siis yllä esittämääni kysymystä: olisiko se teille "maahanmuuttokriitikoille" tuhoisaa käyttää somaleista saatavilla olevia lukuja sen sijaan, että yleistätte Somalian kansalaisia koskevat luvut koskemaan kaikkia somaleita? (On toki huomioitava, että tässä ketjussa sotketaan käsitteitä somalialainen ja somali toistuvasti.)

Tuossa tosiaan lähdetty vertailemaan maahanmuuttajia joilla on etukäteen työpaikka ja sitten pakolaistaustaisia joilla ei ole valmiina työpaikka odottomassa. Onhan se selvää että jos on työpaikka etukäteen niin tämän ryhmän työllisyys on parempi.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Zoroaster

Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 16:52:40
Jos se lähde on tilastokeskus, niin voinet osoittaa ihan lähdedokumentin (nimi riittää, linkki olis kiva plussa). Tuo on ihan oikeasti mielenkiintoista tietoa, jos sitä vaan jostain saisi.
HS 25.4.2010: kyse on käsittääkseni lehden maksamasta tilastoajosta. Tilastokeskusksen 2000-luvun alussa suorittamassa Maahanmuuttajien elämää tutkimuksessa (useita julkaisuja) on samansuuntaisia tietoja. Maahanmuuttokeskustelua muuten vaikeuttaa erinomaisen paljon se, että helpoimmin saatavilla olevat tilastot on tehty kansalaisuuden eikä syntymämaan tai kielen perusteella. Tai "maahanmuuttokriitikoiden" kohdalla helpottaa...

Zoroaster

Quote from: Nousuhumala on 05.04.2013, 16:56:50
Luepa nyt tuo viesti ihan uudelleen. En vääristele tai valehtele yhtään mitään tuossa viestissä.
Voisitko sitten ystävällisesti selkokirjoittaa, mitä sanoit somalien työllistymisen osoittavan heidän sopeutumisestaan?

Saippuakupla

Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:18:26
Tuossa tosiaan lähdetty vertailemaan maahanmuuttajia joilla on etukäteen työpaikka ja sitten pakolaistaustaisia joilla ei ole valmiina työpaikka odottomassa. Onhan se selvää että jos on työpaikka etukäteen niin tämän ryhmän työllisyys on parempi.

Hilpeää! Siinä on vertailtu vuoden 2010 työllisyysastetta kansalaisuuden mukaan, kuten ihan normaalisti tehdään. Se, että maahan valuu kouluttamattomia "aavikkopaimenia", näkyy tuossa tilastossa.

Katarina.R

Quote from: Saippuakupla on 05.04.2013, 17:28:18
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:18:26
Tuossa tosiaan lähdetty vertailemaan maahanmuuttajia joilla on etukäteen työpaikka ja sitten pakolaistaustaisia joilla ei ole valmiina työpaikka odottomassa. Onhan se selvää että jos on työpaikka etukäteen niin tämän ryhmän työllisyys on parempi.

Hilpeää! Siinä on vertailtu vuoden 2010 työllisyysastetta kansalaisuuden mukaan, kuten ihan normaalisti tehdään. Se, että maahan valuu kouluttamattomia "aavikkopaimenia", näkyy tuossa tilastossa.

Niin ... Kuinka paljon tulee pakolaisia esimerkiksi Nepalista tai Kenyasta? On maita mistä tulee sekä että (esimerkiksi Venäjä) mutta suurin osa maista sellaisia että joko tulee pääosin pakolaisia tai sitten pääosin muita.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Zoroaster

Joo Katarina R, minä olen tässä jo vuosia odotellut (ja yrittänyt käydä) sitä maahanmuuttokeskustelua, jossa ei yritetä "sovittaa samaa lippalakkia appelsiinille ja melonille". Toivo on ilmeisen turha, koska "maahanmuuttokriitikoiden" argumentit ovat ilmeisesti niin heikot, etteivät ne pidä ilman vääristelyä ja liioittelua.

nuiv-or

Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 09:51:39
Pakolaistaustaiset saavat keskimäärin toimeentulotukea 2442 e/vuosi (vuoden 2013 budjetissa varattu 2141) ja näin ollen ei siihen summaan mahdu kovinkaan paljon täydentävää tukea.

Tarkoitat varmaan tätä: linkki

"Pakolaisia yhteensä   2 850"

Tuo 2 442 euroa vuodessa maksetaan siis 2 850 oleskeluluvan saaneelle tp-hakijalle, kiintiöpakolaiselle ja perheenyhdistämistapauksissa 4 vuoden ajan.

Suomessa on Pakolaisneuvonta ry:n mukaan n. 37 000 pakolaista.

Lisäksi 2 442 eur on summa, jonka valtio maksaa kunnalle per kotoutettava eikä se summa, jonka sosiaalitoimisto maksaa asiakkailleen.

Luuletko tosissasi, että nuo elävät 2 442 eurolla vuodessa (eli 203 e/kk)?

Entä ne muut, jotka eivät kuulu tuon tuen piiriin, esim.:

QuoteKaupunki maksaa toimeentulotukea tuhansille ulkomaalaisille

Sosiaali- ja terveysministeriön antama uusi toimeentulotukiohjeistus ei tuo ulkomaalaisille myönnettävän tuen osalta helpotusta Helsingin sosiaaliviranomaisten työhön. Helsingin uutiset kertoi viime syyskuussa kaupungin toivovan ministeriöltä entistä selvempiä ohjeita toimeentulotuen myöntämisestä ulkomaalaisille.

Viime vuonna jo 24 prosenttia [Helsingin] toimeentulotukiasiakkaista on ulkomaalaistaustaisia. Vuonna 2011 toimeentulotukea sai 9 100 ulkomaalaista. Viime vuonna vastaava luku oli yli 10 000


Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2013, 12:58:49
Eivätkös ainakin Lieksan kultamunat saa ajokorttirahansa TE-keskukselta, tarvitsevat nääs korttia kotoutumiseen ja työllistymiseen...

Näinhän tuo menee, joku taho ne maksaa.

Mitä todisteita Katarina R:llä on siitä, ettei autoja tai kortteja makseta?

Miten tuo nainen on koulunsa maksanut: http://hommaforum.org/index.php/topic,60526.0.html




Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 16:44:15
Helsingin sanomista ja lähteenä on Tilastokeskus. Kerrotko nyt, mistä väite, että työlliset somalit toimivat lähinnä oikeudessa tulkkeina ja monikulttuurisuusjärjestöissä on peräisin! (Moottoriajoneuvon kuljettaja on esim. bussikuski.)

Somalian kansalaisista työllisiä on kuitenkin vain 526.

Työvoiman ulkopuolella
Somalia, naiset 78,1 % - miehet 69,6 %


Työlliset
Somalia, naiset 4,4 % - miehet 11,2 %

Zoroaster

Se, että vertailuja tehdään yleisesti kansalaisuuden eikä kansallisuuden (kieli/syntymämaa) mukaan ei todista mitään esitettyjen argumenttien pitävyydestä.

Katarina.R

Quote from: Junes Lokka on 05.04.2013, 17:34:38
Tuo 2 442 euroa vuodessa maksetaan siis 2 850 oleskeluluvan saaneelle tp-hakijalle, kiintiöpakolaiselle ja perheenyhdistämistapauksissa 4 vuoden ajan.

Suomessa on Pakolaisneuvonta ry:n mukaan n. 37 000 pakolaista.

Lisäksi 2 442 eur on summa, jonka valtio maksaa kunnalle per kotoutettava eikä se summa, jonka sosiaalitoimisto maksaa asiakkailleen.

Luuletko tosissasi, että nuo elävät 2 442 eurolla vuodessa (eli 203 e/kk)?


Tuo 2442 (tänä vuonna 2141) on se summa mitä on varattu valtion budjetista. Kun kunta myöntää pakolaiselle ns kuntapaikan niin kunta saa valtiolta takaisin täysmääräisenä kaikki toimeentulotuet mitä maksetaan pakolaiselle kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Sen lisäksi pakolaiset saavat myös ajan kanssa niitä muita tukia, siis lapsilisää, kotoutumistukea jne Kelalta.

Pakolaistaustaisia on Suomessa noin 40 000. 2000-luvulla on tullut keskimäärin n 1900 ihmistä per vuosi. Osa näistä on kyllä muuttaneet pois/kuolleet mutta toisaalta heille on syntynyt lapsia.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Zoroaster

Junes Lokka, sinun kohdallasi lienee turha vaatia oikeiden tilastolukujen käyttöä, mutta tässä on kuitenkin mainitsemani HS:n jutun suppea nettiversio: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vajaa_kolmannes_somaleista_toissa_pitkaan_maassa_olleet/

Katarina.R

Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 17:42:16
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:31:02

Niin ... Kuinka paljon tulee pakolaisia esimerkiksi Nepalista tai Kenyasta? On maita mistä tulee sekä että (esimerkiksi Venäjä) mutta suurin osa maista sellaisia että joko tulee pääosin pakolaisia tai sitten pääosin muita.

Äläpä taas jauha paskaa. Ensinnäkin, se kirjoitetaan Kenia.

Toiseksi, kuinka monta UNHCR:n pakolaiseksi luokitettelemaa venään kansalaista on viimeisten n. viiden vuoden aikana Suomeen tullut? Se, että Venäjää yleisesti käytetään kauttakulkumaana (korruptio, ihmiskauppa) ei nyt riitä vastaukseksi.

Siis, Katarina R.: kuinka monta Venäjän kansalaista on viimeisten n. viiden vuoden aikana tullut Suomeen UNHCR:n hyväksymällä ja myöntämällä pakolaisstatuksella?

Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi. Joko siis turvapaikan saaneena tai suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneena. Kuten varmaan tiedät niin moni suojeluperusteisen oleskeluluvan saanut olisi oikeutettu pakolaisstatukseen. Suomessa luokitellaan kaikkia kansainvälistä suojelua saavia pakolaisiksi.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

nuiv-or

Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:40:00
Tuo 2442 (tänä vuonna 2141) on se summa mitä on varattu valtion budjetista. Kun kunta myöntää pakolaiselle ns kuntapaikan niin kunta saa valtiolta takaisin täysmääräisenä kaikki toimeentulotuet mitä maksetaan pakolaiselle kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Sen lisäksi pakolaiset saavat myös ajan kanssa niitä muita tukia, siis lapsilisää, kotoutumistukea jne Kelalta.

Pakolaistaustaisia on Suomessa noin 40 000. 2000-luvulla on tullut keskimäärin n 1900 ihmistä per vuosi. Osa näistä on kyllä muuttaneet pois/kuolleet mutta toisaalta heille on syntynyt lapsia.

Niin, ja tuota tukea maksetaan 2 850 henkilölle, kun pakolaisia on 40 000. Ja edelleen, tuo summa on se, jonka valtio maksaa kunnalle, ei se, jonka kunta maksaa pakolaiselle.

Miten ne, jotka eivät kuulu tuon tuen piiriin, vaan nostavat muita tukia? Kuten esimerkiksi Helsingissä se ryhmä, joka muodostaa 24 % sossun asiakkaista?


Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:41:06
Junes Lokka, sinun kohdallasi lienee turha vaatia oikeiden tilastolukujen käyttöä, mutta tässä on kuitenkin mainitsemani HS:n jutun suppea nettiversio: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vajaa_kolmannes_somaleista_toissa_pitkaan_maassa_olleet/

Mitä tarkoitat oikeilla tilastoluvuilla? Linkkaamani taulukon lähde on Tilastokeskus.


Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi. Joko siis turvapaikan saaneena tai suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneena.

2012: 226
2011: 296

http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot

Zoroaster

Noin puolella somaleista on Suomen kansalaisuus. Somalian kansalaisten työllisyys- ja rikoslukujen yleistäminen heihin on harhaanjohtavaa ja tarkoitushakuista. Jos ei käytä oikeita lukuja, niin ei ole vakavasti otettava keskustelukumppani.

Katarina.R

Quote from: Junes Lokka on 05.04.2013, 17:49:34
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:40:00
Tuo 2442 (tänä vuonna 2141) on se summa mitä on varattu valtion budjetista. Kun kunta myöntää pakolaiselle ns kuntapaikan niin kunta saa valtiolta takaisin täysmääräisenä kaikki toimeentulotuet mitä maksetaan pakolaiselle kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Sen lisäksi pakolaiset saavat myös ajan kanssa niitä muita tukia, siis lapsilisää, kotoutumistukea jne Kelalta.

Pakolaistaustaisia on Suomessa noin 40 000. 2000-luvulla on tullut keskimäärin n 1900 ihmistä per vuosi. Osa näistä on kyllä muuttaneet pois/kuolleet mutta toisaalta heille on syntynyt lapsia.

Niin, ja tuota tukea maksetaan 2 850 henkilölle, kun pakolaisia on 40 000. Ja edelleen, tuo summa on se, jonka valtio maksaa kunnalle, ei se, jonka kunta maksaa pakolaiselle.

Miten ne, jotka eivät kuulu tuon tuen piiriin, vaan nostavat muita tukia? Kuten esimerkiksi Helsingissä se ryhmä, joka muodostaa 24 % sossun asiakkaista?


Quote from: Zoroaster on 05.04.2013, 17:41:06
Junes Lokka, sinun kohdallasi lienee turha vaatia oikeiden tilastolukujen käyttöä, mutta tässä on kuitenkin mainitsemani HS:n jutun suppea nettiversio: http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vajaa_kolmannes_somaleista_toissa_pitkaan_maassa_olleet/

Mitä tarkoitat oikeilla tilastoluvuilla? Linkkaamani taulukon lähde on Tilastokeskus.


Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52
Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi. Joko siis turvapaikan saaneena tai suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneena.

2012: 226
2011: 296

http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot

Vajaa 10 000 pakolaista on tällä hetkellä tuon valtiokorvausjärjestelmän piirissä. Tuo on tosiaan täsmälleen se summa mitä kunta maksaa pakolaisille sen takia että valtio korvaa tuon täysmääräisenä kunnille. Kyse ei ole mistään erityistuesta vaan ihan sitä samaa toimeentulotukea mitä maksetaan kaikille vähävaraisille. Kolmen vuoden jälkeen valtio ei enää korvaa kunnille tuota.

Sosiaaliturva koostuu pääosin Kelan tuista (lapsilisä, työmarkkinatuki, asumistuki jne) ja toimeentulotuki vaan täydentää tarvittaessa.

2012 tui 132 pakolaista Venäjältä, 2011 116.

http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf

http://www.migri.fi/download/31492_Tp-paatokset_vuosi_2011_.pdf
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

Quote from: Oinomaos on 05.04.2013, 17:49:01
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 17:44:52

Pakolaisina tulee Venäjältä luokkaa 130 per vuosi.

Älä kiertele: ovatko nämä "pakolaiset" Venäjän kansalaisia, joille UNHCR on myöntänyt pakolaisstatuksen?

Ovat Venäjän kansalaisia ja Suomen viranomaisten mukaan luokitellaan pakolaisiksi.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."