Hommaforum Testi

http://goo.gl/Ow8qL

Oikeusministeriö selvittää seksin ostoa koskevan lain muuttamista. Ministeriö on tilannut Helsingin yliopistolta selvityksen nykyisen lain toiminnasta ja sen vaihtoehdoista.

Taustalla on oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r) halu kartoittaa, pitäisikö seksin osto kieltää kokonaan. Nykyisin seksin osto on rangaistavaa vain, jos kohteena on ihmiskaupan tai parituksen uhri.

Paineet täyskiellolle kasvoivat, kun korkein oikeus hylkäsi viime kesänä seksin ostoa koskevan syytteen.

Alemmista oikeusasteista poiketen KKO katsoi, ettei seksipalveluja ostanut mies voinut olosuhteiden perusteella päätellä, että nuori, lähes kielitaidoton virolaisnainen oli parituksen uhri.

Neuvotteleva virkamies Aarne Kinnunen oikeusministeriöstä kertoo, että selvityksessä kartoitetaan lain toimivuutta niin Suomessa kuin muissa maissa.

"Lähinnä katsotaan sitä, miten tämä nykyinen ostokielto on toiminut, minkälaisia oikeudellisia vaikutuksia sillä on ollut ja miten tapaukset ovat edenneet oikeusprosessissa."

Tarkoitus on myös tarkastella Ruotsin ja Norjan tilannetta. Niissä seksin osto on aina kiellettyä. Ruotsissa laki on ollut voimassa jo vuodesta 1999.

Englannissa on Suomen kaltainen lainsäädäntö. Englannissa seksin ostaja saa kuitenkin aina tuomion, jos myyjä on ollut seksikaupan uhri. Suomessa edellytetään lisäksi, että ostajan olisi pitänyt käsittää, että kyseessä on seksikaupan uhri.

Kinnunen painottaa, että päätelmät tehdään myöhemmin.

"Kyse on tutkimuksesta, selvityksestä, ja katsotaan sitten, mitä tulokset näyttävät. Poliittiset päätöksentekijät, hallitusryhmät erityisesti, tekevät sitten omat johtopäätöksensä."

Kesäkuussa valmistuvan selvityksen johtaja on professori Johanna Niemi. Selvitys maksaa vajaat 30 000 euroa.



Taas yksi jonninjoutava selvitys, tuli kielto tai ei, kyseinen asia jatkuu maailmantappiin saakka.

edit. lisäsin hyvin vähän aiheeseen liittyvän kyselyn mukaan, säästän aloituksissa

Näitä niitä jaksetaan viritellä, etteivät ihmiset huomaisi kuinka itsenäisyys on mennyttä, liittovaltio tulee, rahatkin ovat mennyttä ja kansaa vaihdetaan kiihtyvällä vauhdilla moniosaavampiin.

Vai niin. Täyskiellon jälkeen hutsut myy pannunalusia, ja kaupan päälle tulee piparia?

Toi Henriksson on niin todella turha ihminen ja haitaksi tälle maalle. Seksinostokiellolla ei ole mitään saavutettavaa hyötyä eikä tarvetta sille ole. Silti tuo typerys jaksaa tuota ajaa kuin käärmettä pyssyyn.

Suomeenkin tulee islamilainen pika-avioliitto? Kesto tuntihinnalla  ;D

En ole koskaan oikeasti ajatellut huorissa käyntiä, mutta nyt alkoi tehdä mieli... :P

Toiston uhallakin: Henriksson siis haluaa kieltää vapaaehtoisten aikuisten kesken tapahtuvan maksullisen seksin, mutta hän ei halua kieltää puolustuskyvyttömään lapseen kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa, josta lapsi ei saa korvauksena edes sitä rahaa.

Voisin vaikka lyödä vetoa, että laki tulee menemään läpi. On tämä niin typerä ehdotus kaikkineen, että ainakin nykyisen eduskunnan on se pakko hyväksyä. Se myös lisää inhimillistä kärsimystä köyhien keskuudessa mikä varmasti saa lakia voimakkaammin ajavien pöksyt kostumaan.

Itse olisin valmis hyväksymään lain, joka kieltää seksin myymisen ja ostamisen, jolloin lakia pystyttäisiin järkevällä tavalla valvomaan ja, vaikka sekin veisi alan täydellisesti piiloon, ala ei olisi niin altis rikollisuuden lisääntymiselle.

Quote from: B52 on 28.02.2013, 22:33:58Englannissa on Suomen kaltainen lainsäädäntö. Englannissa seksin ostaja saa kuitenkin aina tuomion, jos myyjä on ollut seksikaupan uhri. Suomessa edellytetään lisäksi, että ostajan olisi pitänyt käsittää, että kyseessä on seksikaupan uhri.

Mikseiköhän heille riitä tuollainen laki? Sehän ratkaisisi tämän Suomen lain "epäkohdan".

Njooh, hyvä huomio että vaikuttaa vain kaikkei köyhimpiin ja kurjimpiin. Köyhät eivät voi lähteä pattayjalle viikonlopuksi tai edes kerran vuodessa. Tms etelän kohde jossa rahalla saa päästellä miten vain haluaa.

Heikoimmassa asemassa oleviin niin että kaikkein sosiaalisesti kyvyttömimmät, rumimmat, vammaiset tai vammautuneet yms normaaleilla parisuhdemarkkinoilla pärjäämättömät ja niin köyhät ettei mahdollisuutta lähteä kauemmas/sidottu suomeen tukien takia jäävät ilman sitä viimeistäkin vaihtoehtoa. Ja sitten ihmetellään taas itsemurhalukuja, amokeja tai pommi-iskuja. Seksuaalinen turhauma ei nyt varsinaisesti ole sellainen asia jolla tulisi leikkiä.   

Mutta hei... onko tässä maassa mitään akuutimpaa ongelmaa kuin p*llu ja k*lli? Saadaanko esimerkiksi laki siitä, että homerakennukset korjataan niillä rahoilla, mitä vielä äsken syydettiin kansainvälisille keinottelijoille ja EU:lle?

Quote from: Emo on 28.02.2013, 22:51:29
Mutta hei... onko tässä maassa mitään akuutimpaa ongelmaa kuin p*llu ja k*lli? Saadaanko esimerkiksi laki siitä, että homerakennukset korjataan niillä rahoilla, mitä vielä äsken syydettiin kansainvälisille keinottelijoille ja EU:lle?

Ketä kiinnostaa korjata joku hometalo kun ei ole ketään kelle sitä korjaisi? Raha ei pistä miestä yhtään mihinkään. Toki huoratkaan eivät ole ratkaisu siinä mielessä. Mutta kyllä, pillu ja kyrpä ovat ne asiat joka kiinnostaa valtaosaa ihmisistä. Näytät minulle rivistä jossa kymmenen keskivertojantteria niin minä näytän sinulle vähintään yheksän tekopyhää.

Toiminta, johon liittyy ihmiskauppaa on usein turvatonta myös seksin ostajalle. Siinä on toiminnan varsinaisina ohjaajina sellaista jengiä, joka ei piittaa laista muussakaan asiassa. Heitä tulee Suomeen Annmajsta huolimatta ja he ovat kaikki ulkomailta Afrikkaa myöten. Ostajauhreja valitaan myös rankasti päihtyneistä, jotka ei välttämättä edes pääse siihen sovittuun palvelutapahtumaan. Mutta mikään edellä kerrottu ei kiinnosta Ann-Majaa. On rangaistava kunnollisia ihmisiä, niin ostajina kuin myyjinäkin.

Meillä on poliisi. Kuuluu ehtivän kytätä ja tarkastaa moottoripyöräkerhoja. Mikähän siinä on, etteivät muka ehdi kytätä paritusrenkaita? Niitä on kesäisinkin Stadissa puolen yön jälkeen joka katuosuudella baarien edustat päälle. Poliisi kyllä tietää touhun. En epäile yhtään. Siis Maja pyrkii kriminalisoimaan kantikset (vaikka läheskään kaikki asiakkaat eivät edes ole kantiksia) peläten itse rikollisjengejä.

Jotkut ajavat kännissä. Siis kiellettävä yksityisautot.

Mikä on oikeastaan ankkalammikon lahjakkuustaso noin niinkuin oikeesti? Tyhmää, ylimielistä ja pöyhkeää ainakin toi jengi on. Suomalaisethan ne sisäsiittoisia on, sanoo akateeminen vihreä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 22:50:59
Njooh, hyvä huomio että vaikuttaa vain kaikkei köyhimpiin ja kurjimpiin. Köyhät eivät voi lähteä pattayjalle viikonlopuksi tai edes kerran vuodessa. Tms etelän kohde jossa rahalla saa päästellä miten vain haluaa.

Heikoimmassa asemassa oleviin niin että kaikkein sosiaalisesti kyvyttömimmät, rumimmat, vammaiset tai vammautuneet yms normaaleilla parisuhdemarkkinoilla pärjäämättömät ja niin köyhät ettei mahdollisuutta lähteä kauemmas/sidottu suomeen tukien takia jäävät ilman sitä viimeistäkin vaihtoehtoa. Ja sitten ihmetellään taas itsemurhalukuja, amokeja tai pommi-iskuja. Seksuaalinen turhauma ei nyt varsinaisesti ole sellainen asia jolla tulisi leikkiä.

Noinkin, mutta meinasin kyllä sitä, että se huonontaa prostituoitujen turvallisuutta.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 22:55:27

Quote from: Emo on 28.02.2013, 22:51:29
Mutta hei... onko tässä maassa mitään akuutimpaa ongelmaa kuin p*llu ja k*lli? Saadaanko esimerkiksi laki siitä, että homerakennukset korjataan niillä rahoilla, mitä vielä äsken syydettiin kansainvälisille keinottelijoille ja EU:lle?

Ketä kiinnostaa korjata joku hometalo kun ei ole ketään kelle sitä korjaisi? Raha ei pistä miestä yhtään mihinkään. Toki huoratkaan eivät ole ratkaisu siinä mielessä. Mutta kyllä, pillu ja kyrpä ovat ne asiat joka kiinnostaa valtaosaa ihmisistä. Näytät minulle rivistä jossa kymmenen keskivertojantteria niin minä näytän sinulle vähintään yheksän tekopyhää.

Omituista jos hometalot eivät kiinnosta ketään, kun maa on täynnä niiden vuoksi sairastelevia. Oikein pahasti kun homeastma hengityksen tukkii, niin eipä siinä riitä enää puhti panohommiinkaan  :(

Quote from: B52 on 28.02.2013, 22:33:58Kesäkuussa valmistuvan selvityksen johtaja on professori Johanna Niemi. Selvitys maksaa vajaat 30 000 euroa.

Selvityksen lopputulosta voi miettiä seuraavasta ansioluettelosta ...

Julkaisut (http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/julkaisut/index.htm)

Etusivu. (http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/index.htm)

Lisää epämääräistä materiaalia ...

Suomen Laki (http://www.suomenlaki.com/juristikirje/johanna+niemi+on+oikeuden+ja+sukupuolen+tutkimuksen+uusi+professori/a2074019)

Quote2004 Uumajan yliopistoon oikeustieteen professoriksi

"Ruotsin kieli on ollut harrastukseni kouluajoista. Puhun suomenruotsalaisten tuttujeni kanssa ruotsia. Monet asiat tehdään Ruotsissa eri tavalla kuin meillä. Se oli jännittävää, koska Ruotsi tuntuu niin tutulta."

2010 Helsingin yliopiston oikeustieteen professoriksi ja Uumajan yliopistoon kunniatohtoriksi

"Uumajan yliopiston kunniatohtorius oli valtava yllätys ja suuri kunnia, joka ei tule monen osalle. Tuli tunne, että omalla työllä on jotain merkitystä. Ruotsissa naisten tutkimustyötä yleensä ja sukupuoleen liittyvää tutkimusta arvostetaan enemmän kuin Suomessa."

Quote from: Arvoton on 28.02.2013, 23:00:37
On rangaistava kunnollisia ihmisiä, niin ostajina kuin myyjinäkin.

Vähän sama kuin pankkiirikoplassakin. Valvontaviranomaiset myöntävät itsekin, että on helpompaa "poimia matalalla riippuvat hedelmät", kuin lähteä isojen toimijoiden perään.

Quote from: Emo on 28.02.2013, 23:05:13

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 22:55:27

Quote from: Emo on 28.02.2013, 22:51:29
Mutta hei... onko tässä maassa mitään akuutimpaa ongelmaa kuin p*llu ja k*lli? Saadaanko esimerkiksi laki siitä, että homerakennukset korjataan niillä rahoilla, mitä vielä äsken syydettiin kansainvälisille keinottelijoille ja EU:lle?

Ketä kiinnostaa korjata joku hometalo kun ei ole ketään kelle sitä korjaisi? Raha ei pistä miestä yhtään mihinkään. Toki huoratkaan eivät ole ratkaisu siinä mielessä. Mutta kyllä, pillu ja kyrpä ovat ne asiat joka kiinnostaa valtaosaa ihmisistä. Näytät minulle rivistä jossa kymmenen keskivertojantteria niin minä näytän sinulle vähintään yheksän tekopyhää.

Omituista jos hometalot eivät kiinnosta ketään, kun maa on täynnä niiden vuoksi sairastelevia. Oikein pahasti kun homeastma hengityksen tukkii, niin eipä siinä riitä enää puhti panohommiinkaan  :(

Kappas kun on sen verran masentunut ettei kiinnosta huominenkaan niin miksi huolehtia niin kaukaisista kuin tarvittaisiin hometalokuolemaan? Viinalla on henki jo kauan ennen sitä poissa, muista aineista puhumattakaan. Pitäisi olla syy rakentaa tätä yhteiskuntaa.

Kuvitteletko että törkyverotus pistää hymyillen tekemään duunia jotta saisi velattoman kämpän 30v päästä? Nuorilla pitää olla realistisia vaihtoehtoja ja suuntia johon pyrkiä. Raha ei loppujen lopuksi pistä juoksemaan kovinkaan monta. Motivaattorina pillu/kyrpä(kainalo, mutta miesten ja naisten eroista muualla) toimii paljon paremmin, vaihtoehtoisena arvostus. Sitä ei vhm:lle ole isommin tarjolla.

Quote from: M.K.Korpela on 28.02.2013, 23:10:04

Quote from: B52 on 28.02.2013, 22:33:58Kesäkuussa valmistuvan selvityksen johtaja on professori Johanna Niemi. Selvitys maksaa vajaat 30 000 euroa.

Selvityksen lopputulosta voi miettiä seuraavasta ansioluettelosta ...

Julkaisut (http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/julkaisut/index.htm)

Etusivu. (http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/index.htm)

Se nyt on selvää, mikä tulos tällä "selvityksellä" on. Sen on ministeri jo päättänyt ja nyt tehdään paperit perustelemaan se. VMP

Kyllä täällä on nykyään helvetin rasittavaa elää. Jyskyjärven praasniekka kiehtoo, lähteekö kukaan mukaan ensi kesänä?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 23:14:35

Kappas kun on sen verran masentunut ettei kiinnosta huominenkaan niin miksi huolehtia niin kaukaisista kuin tarvittaisiin hometalokuolemaan? Viinalla on henki jo kauan ennen sitä poissa, muista aineista puhumattakaan. Pitäisi olla syy rakentaa tätä yhteiskuntaa.

Kuvitteletko että törkyverotus pistää hymyillen tekemään duunia jotta saisi velattoman kämpän 30v päästä? Nuorilla pitää olla realistisia vaihtoehtoja ja suuntia johon pyrkiä. Raha ei loppujen lopuksi pistä juoksemaan kovinkaan monta. Motivaattorina pillu/kyrpä(kainalo, mutta miesten ja naisten eroista muualla) toimii paljon paremmin, vaihtoehtoisena arvostus. Sitä ei vhm:lle ole isommin tarjolla.

Anteeksi, ei ollut tarkoitus suututtaa tai loukata sinua.
On nuo ministerien tekemiset ä-pakkausten nimenvaihtoineen sun muine pöljyyksineen niin uskomattomia että alkaa itseäkin hermostuttamaan näiden uutisten lukeminen.

Lisäys: Äänestin Suomen poliitikot ovat terveydelle vaarallisinta. Ihan ehdottomasti, ei tarvitse edes miettiä!

Quote from: Emo on 28.02.2013, 23:23:05

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 23:14:35

Kappas kun on sen verran masentunut ettei kiinnosta huominenkaan niin miksi huolehtia niin kaukaisista kuin tarvittaisiin hometalokuolemaan? Viinalla on henki jo kauan ennen sitä poissa, muista aineista puhumattakaan. Pitäisi olla syy rakentaa tätä yhteiskuntaa.

Kuvitteletko että törkyverotus pistää hymyillen tekemään duunia jotta saisi velattoman kämpän 30v päästä? Nuorilla pitää olla realistisia vaihtoehtoja ja suuntia johon pyrkiä. Raha ei loppujen lopuksi pistä juoksemaan kovinkaan monta. Motivaattorina pillu/kyrpä(kainalo, mutta miesten ja naisten eroista muualla) toimii paljon paremmin, vaihtoehtoisena arvostus. Sitä ei vhm:lle ole isommin tarjolla.

Anteeksi, ei ollut tarkoitus suututtaa tai loukata sinua.
On nuo ministerien tekemiset ä-pakkausten nimenvaihtoineen sun muine pöljyyksineen niin uskomattomia että alkaa itseäkin hermostuttamaan näiden uutisten lukeminen.

Lisäys: Äänestin Suomen poliitikot ovat terveydelle vaarallisinta. Ihan ehdottomasti, ei tarvitse edes miettiä!

Ach, et sinä ole suututtanut tai loukannut:)

Tahdoin vain tuoda esiin mitä käytäntö on joillain tuntemillani nuorilla. Töitä ei ole. Jos on ne menee syrjintään tai alipalkkaisille. Vhm altavastaajana kaikkialla. Vaikka lukisi tohtorin paperit ei työllistyminen siltikään varmaa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 23:26:52
Tahdoin vain tuoda esiin mitä käytäntö on joillain tuntemillani nuorilla. Töitä ei ole. Jos on ne menee syrjintään tai alipalkkaisille. Vhm altavastaajana kaikkialla. Vaikka lukisi tohtorin paperit ei työllistyminen siltikään varmaa.

Olin lukiossa viime '90-luvun laman aikaan työttömyyden hipoessa 600,000 ja neuvottiin ottamaan minkä tahansa duunin saa.

Uskon edessä olevan pahempi, mutta se vanha ohje pitänee edelleen paikkansa, että tekevälle miehelle töitä löytyy.

Jaaa ampui ohi otsikon, tiedän.

Quote from: Paul Ruth on 28.02.2013, 23:37:41

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.02.2013, 23:26:52
Tahdoin vain tuoda esiin mitä käytäntö on joillain tuntemillani nuorilla. Töitä ei ole. Jos on ne menee syrjintään tai alipalkkaisille. Vhm altavastaajana kaikkialla. Vaikka lukisi tohtorin paperit ei työllistyminen siltikään varmaa.

Olin lukiossa viime '90-luvun laman aikaan työttömyyden hipoessa 600,000 ja neuvottiin ottamaan minkä tahansa duunin saa.

Uskon edessä olevan pahempi, mutta se vanha ohje pitänee edelleen paikkansa, että tekevälle miehelle töitä löytyy.

Jaaa ampui ohi otsikon, tiedän.

Njooh, työllisyyskeskustelu tämän jälkeen muualle, mutta kyllä siinä pitää punnita vähän onko mitään järkeä. Lähimmät työpaikat 80km päässä niin matkat maksaa saman verran kuin niistä muutemasta tunnista saa(tai jopa enemmän), tunteja saa tosiaan vain sillointällöin kutsusta, mutta joka sentistä meni tukia(nykyään saa tienata oliko jtn 100-150e/kk ennenkuin tuet tippuu).

Kannustinloukot, kuka hullu tekee töitä kun eniten saa tekemättä mitään. Ei se blokkerin, henkkohtavustajan, puhelinmyynti tai lehdenjako ole niin ihanaa duunia että haluaisi vain vaivat palkaksi. Marjoja tai sieniä keräämällä ei rikastu vaikka nekin hyvänä lisänä pakkasessa ja lompakossa.

Eli töitä on mutta ei kenenkään tule tehdä töitä joista joutuu maksamaan/ei saa palkkaa.

Heh, jos olisin nuori mies, katsoisin öljynporauslauttoja, kaivoksia tai kalanperkaamoja Norjasta.

Hands-on hommiin.

Akateemista, niin välttelisin naistutkimusta tai taidehistoriaa.  ;D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikkaus

"Veikkaus Oy on suomalainen rahapeliyhtiö. Se on Suomen valtion kokonaan omistama osakeyhtiö, jonka tuotonjaosta päättää eduskunta ja toteuttaa opetus- ja kulttuuriministeriö. Toimintaa valvoo sisäasiainministeriö. Veikkaus Oy:n pääkonttori sijaitsee Vantaalla Pähkinärinteessä.
Veikkauksella on lupa toimeenpanna raha-arpajaisia sekä veikkaus- ja vedonlyöntitoimintaa. Veikkaus on yksi kolmesta suomalaisesta yrityksestä, jolle on myönnetty lupa rahapelien järjestämiseen Suomessa. Rahapelitoimintaa Suomessa ohjaa arpajaislaki."

Muutetaan hiukan tekstiä niin saadaan tännekin bordellit:

Hinkkaus Oy on suomalainen bordelliyhtiö. Se on Suomen valtion kokonaan omistama osakeyhtiö, jonka tuotonjaosta päättää eduskunta ja toteuttaa opetus- ja kultturiministeriö. Toimintaa valvoo sisäasiainministeriö. Hinkkaus Oy:n pääkonttori sijaitsee Helsingissä Vaasankadulla.
Hinkkauksella on lupa lupa toimeenpanna bordellitoimintaa.jne jne..

"Hinkkaus, iloa elämään!"

Quote from: B52 on 01.03.2013, 00:25:33
http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikkaus

"Veikkaus Oy on suomalainen rahapeliyhtiö. Se on Suomen valtion kokonaan omistama osakeyhtiö, jonka tuotonjaosta päättää eduskunta ja toteuttaa opetus- ja kulttuuriministeriö. Toimintaa valvoo sisäasiainministeriö. Veikkaus Oy:n pääkonttori sijaitsee Vantaalla Pähkinärinteessä.
Veikkauksella on lupa toimeenpanna raha-arpajaisia sekä veikkaus- ja vedonlyöntitoimintaa. Veikkaus on yksi kolmesta suomalaisesta yrityksestä, jolle on myönnetty lupa rahapelien järjestämiseen Suomessa. Rahapelitoimintaa Suomessa ohjaa arpajaislaki."

Muutetaan hiukan tekstiä niin saadaan tännekin bordellit:

Hinkkaus Oy on suomalainen bordelliyhtiö. Se on Suomen valtion kokonaan omistama osakeyhtiö, jonka tuotonjaosta päättää eduskunta ja toteuttaa opetus- ja kultturiministeriö. Toimintaa valvoo sisäasiainministeriö. Hinkkaus Oy:n pääkonttori sijaitsee Helsingissä Vaasankadulla.
Hinkkauksella on lupa lupa toimeenpanna bordellitoimintaa.jne jne..

"Hinkkaus, iloa elämään!"

Valde parittajana, noh, eipä se muuta paljon nykyistä. Työkkärin tytötkin sais nopeasti duunia. Ja eiköhän löydy joku rikas homopoika tms.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134142-kettu-kanatarhassa-seksinostokieltoa-tutkimassa

Niemi on pesunkestävä radikaalifeministi, eikä puolueeton tiedemies.

Mitä järkeä on tilata tieteellinen selvitys fanaatikolta, jolla on jo etukäteen lukkoon lyöty mielipide asiasta?

Valtio heittää 30 tuhatta euroa kankkulan kaivoon selvityksestä, joita Johanna Niemi on tehnyt jo useita ja jotka kaikki perustuvat seksikielteiseen radikaalifeminismiin.

Sikäli vituttaa täyskielto, että se tekee meikäläisen "harrastuksesta" laittoman. Vaikka en jäisikään koskaan kiinni, minulla on aina pieni pelko perseessä. Saatanan Henriksson!!! GRR!!! >:(

Quote from: Henry on 01.03.2013, 08:30:12
Mitä järkeä on tilata tieteellinen selvitys fanaatikolta, jolla on jo etukäteen lukkoon lyöty mielipide asiasta?

Vastasit itse itsellesi.

Quote from: Henry on 01.03.2013, 08:30:12
Mitä järkeä on tilata tieteellinen selvitys fanaatikolta, jolla on jo etukäteen lukkoon lyöty mielipide asiasta?

Juuri siksi. Myös oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonilla on asiasta etukäteen lukkoon lyöty mielipide (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752413976/artikkeli/oikeusministeri+henriksson+seksin+ostaminen+pitaisi+kieltaa+kokonaan.html), mutta hänen ajamallaan lailla on Suomessa paljon (nais)vastustajia, muun muassa tutkijoita, joita Henriksson ei voi leimata (mies)sovinisteiksi. Siksi hänen täytyy ostaa 30 000 eurolla akateemista auktoriteettia ja mukaobjektiivisuutta. Vaikka laki ei menekään läpi, Henriksson saa kerättyä vaaleihin mennessä sopivasti uhristatusta, kun joutuu lakia puolustaessaan altavastaajaksi.

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henriksson on esittänyt kaiken seksin ostamisen kieltämistä. Ministerin mukaan Ruotsissa täyskielto on onnistunut vähentämään prostituutiota.

- Tuo väite perustuu leikkitutkimukseen, jota edes sen tekijät eivät kehtaa tutkimukseksi. Kukaan tutkija ei ole oikeasti sitä mieltä, että meillä olisi tietoa, onko se lisännyt vai vähentänyt seksin myyntiä, [kansanedustaja Anna] Kontula lataa.

Radio City (http://www.radiocity.fi/vapaalla/anna-kontula-prostituutiota-ei-saa-laillistaa/2/6724) 14.11.2012

Sisäministeri Räsänen käytti hieman samanlaista metodia, kun rajasi perheenyhdistämisselvityksen siten, että loppujen lopuksi Suomen käytäntöjä verrattiin vain Ruotsiin, kun oikea vertailuryhmä olisi pitänyt olla koko EU/Eurooppa. Myös Henrikssonin tilaama selvitys tulee vertaamaan Suomea juuri Ruotsiin ja arvatenkin Kontulan mainitseman leikkitutkimuksen (joka oli Ruotsin hallituksen tilaustyö, ei tutkimus) johtopäätöksiin viitaten.

Mistäs tiedät, ettei Suomen kaltaisessa poliittisen korrektiuden maassa laki mene läpi?! Kuvittelisin, ettei Suomessa monikaan poliitikko kehtaa, oppositiota lukuunottamatta, asettua vastustamaan ostokieltoa. Tämä on taas näitä seikkoja, että koska Ruotsi, Anna-Majan ihannevaltio, niin silloin Suomikin... Nyt saattavat modraattorit rankaista, mutta sanon suoraan, että V-I-H-A-A-N Henrikssonia! Saisi painua hampaidensa kanssa hevon v...

Quote from: nitkunatku on 01.03.2013, 10:35:02
Mistäs tiedät, ettei Suomen kaltaisessa poliittisen korrektiuden maassa laki mene läpi?! Kuvittelisin, ettei Suomessa monikaan poliitikko kehtaa, oppositiota lukuunottamatta, asettua vastustamaan ostokieltoa.

Ei se varmaa olekaan, mutta uskoisin oikeusministeri Henrikssonin nyt tehneen ratkaisevan vaa'an hänen tappiokseen kallistavan virheen tilatessaan työn juuri Johanna Niemeltä, joka on asiassa kaikkea muuta kuin objektiivinen taho. Toisaalta Henriksson saa ääniä ja sympatiaa ihan vain pitämällä asiaa esillä, joten lopputuloksella ei ole hänelle kovin suurta väliä. Kaikesta päätellen Henriksson tietää varsin hyvin, että laki ei ole toiminut Ruotsissa siten kuin hän yrittää väittää, mutta asialla on silti sellaista symboliarvoa, joka tekee lain ajamisesta kannattavaa.

Alla oikeusministeri Henrikssonin "tutkimukseensa" valitseman yliopiston tutkija Johanna Niemen Lausunto lakivaliokunnalle HE 221/2005.

Avaa aika hyvin minkälaisella agendalla oikeusministeri tätä tutkimusta tekee:


"Seksin oston kriminalisointi

Lain taustaa
                  
Köyhyys ei johdu prostituutiosta, vaan köyhyys ajaa naisia, lapsia ja joskus miehiä prostituutioon. – Ehkä näin. Mutta naisia alistavat ja hyväksikäyttävät käytännöt – prostituutio ehkä niistä räikeimpänä – pitävät huolen siitä, että naiset myös pysyvät köyhinä, alistettuina ja epätasa-arvoisina. 

Seksin ostamisen kieltämisessä on kysymys siitä, että prostituutio ja naiskauppa tunnistetaan naisia ja lapsia alistavina, epätasa-arvoisina käytäntöinä sekä yhteiskuntien sisällä että globaalisti. Globaalissa katsannossa prostituutio ja naiskauppa ovat rikkaiden maiden miesten köyhien maiden naisia ja lapsia riistäviä käytäntöjä, jotka perustuvat rodulliseen alistamiseen ja toisten rotujen ihmisten näkemiseen alempina ja toisenlaisina seksualisoimalla heidät. 

Seksin ostamisen kielto asettaa kiellon hyväksikäyttäjälle, jolla on mahdollisuus valita hyväksikäytön ja toisen ihmisen kunnioittamisen välillä. Se myös osoittaa, että prostituution vahingolliset vaikutukset (taudit, fyysinen ja henkinen loppuun palaminen, väkivalta, syrjäytyminen, huumeiden käyttö jne.) kohdistuvat seksiin myyjiin.

Moralistinen moite voidaan kohdistaa myös seksin myyjiin. Seksin ostokiellon takana ei kuitenkaan ole seksuaalisen preferenssin moraalinen paheksunta, vaan se, että seksin ostaminen perustuu perustavalla tavalla epätasa-arvoiseen hyväksikäyttöön. Sekä myynnin että ostamisen kieltäminen on yleensä johtanut kontrolliin, joka kohdistuu yksipuolisesti myyjiin. Näin esimerkiksi useissa Yhdysvaltojen osavaltioissa. Tällainen kontrolli puolestaan estää prostituoituja kääntymästä sosiaaliviranomaisten tai poliisin puoleen heidän tarvitessaan apua prostituutiosta irtautumiseen tai väkivallan uhriksi joutumisen vuoksi.

Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa. Perus- ja ihmisoikeudet sisältävät oikeuden yksityiselämään. Euroopassa yksityiselämän piiriin katsotaan kuuluvan mm. oikeuden seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen. Mitään oikeutta seksiin ei ole. Seksuaalisessa kanssakäymisessä olemme mitä suurimmassa määrin riippuvaisia muista ihmisistä. Toisten ihmisten oikeutta seksiin ei voida toteuttaa riistämällä joiltakin muilta ihmisiltä – kuten prostituoiduilta – oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen.

   Prostituoitujen oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen on rajoitettu. Edes itsenäisesti toimivat prostituoidut eivät voi todella valita asiakkaitaan. Parittajien ja järjestäytyneen rikollisuuden kanssa toimivat eivät voi päättää oman ruumiinsa käytöstä juuri lainkaan. Seksuaalinen ja muu väkivalta prostituoituja kohtaan on tavallista.

Ostokielto Ruotsissa

Seksin ostamisen kriminalisointi Ruotsissa vuoden 1999 perustuu ajatukseen prostituutiosta naisia alistavana ja epätasa-arvoisena käytäntönä. Laki säädettiin osana laajaa naisiin kohdistuvan väkivallan vastaista ohjelmaa (naisrauha). Yksi tämän ohjelman ja seksin oston kriminalisoinnin merkittävistä seurauksista on ollut kasvanut tietoisuus naiskaupasta ja prostituutiosta, niin mediassa kuin tavallisten ihmisten ja viranomaistenkin keskuudessa. Kyselytutkimuksissa yli 80 prosenttia ruotsalaisista ilmoittaa hyväksyvänsä seksin oston kieltävän lain ja pitävänsä sitä hyvänä lakina. Mediassa kirjoitetaan edelleen kaupallisesta seksistä, sillä se myy. Ilmiö käsitteellistetään yleensä seksuaaliseksi ja/tai kaupalliseksi hyväksikäytöksi, eikä eräänlaiseksi seksuaaliseksi valinnaksi. Viime talvena tiedostusvälineissä on raportoitu lähinnä lapsipornografiasta, nuorista, jotka poseeraavat internetissä, ja lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä internetin kautta. Lehdistössä seksin ostamisesta annettuja sakkoja pidetään usein vähäisenä ja oikeusjärjestelmää kritisoidaan siitä, että seksin ostoon ei suhtauduta riittävän vakavasti.

Lain katsotaan toimivan hyvin eikä erityistä tarvetta selvittää sen toimimista tunnu olevan. Ministeri on mm. todennut, ettei muidenkaan lakien toimintaa erityisesti selvitä. Seksinostorikoksia tuli poliisin tietoon noin 150 vuonna 2004. Alkuvuosina ilmitulleita rikoksia oli vähemmän, ja ne koskivat lähinnä katukauppaa. Viime vuosina ostotapauksia on tullut ilmi parituksen ja naiskaupan tutkinnan yhteydessä. Rangaistukset ovat olleet sakkoja, joiden päiväsakkomäärä, 50 päiväsakkoa tai enemmän, on ollut huomattava. Sakotetut ovat usein keskiluokkaisia miehiä, sillä sakkojen kokonaissumma on usein noussut huomattavan korkeaksi, joskus yli 10.000 kruunun.

Suomessa on toistuvasti esitetty Ruotsin lakia koskevia väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa. Väitetään, että
1)    Laki ei ole vähentänyt prostituutiota.
2)    Prostituoitujen kohtaama väkivalta on lisääntynyt eivätkä he uskalla raportoida siitä.
3)    Parituksen ja naiskaupan tutkinta on vaikeutunut.
Yksikään näistä väitteistä ei pidä paikkaansa. Päinvastoin.

1)    Määrä

Seksin oston kieltävä laki vähensi Ruotsissa katuprostituutiota huomattavasti. Ruotsissa arvioidaan olevan kaduilla vähemmän kuin 500 prostituoitua. Tanskassa, jonka väkiluku on puolet Ruotsista, katuprostituoitujen määrä arvioidaan yli kymmenen kertaa suuremmaksi.

Lain vaikutuksia sisätiloissa ja internetin kautta tapahtuvaan prostituutioon on vaikeampaa arvioida. Poliisi on tullut hyvin varovaisesti lukumäärien arvioimisessa. Sinä aikana kun laki on ollut voimassa, prostituutio on siirtynyt internetiin kaikissa maissa, riippumatta lainsäädännön sisällöstä. Ruotsin laki ei ole ainakaan nopeuttanut tätä kehitystä. Netissä markkinoivien prostituoitujen määrä arvioitiin vielä pari vuotta sitten noin sadaksi.

Verrattaessa kehitystä muihin maihin on todettava, että avoin katu- ja bordelliprostituutio ei ole missään vähentänyt nettiprostituutiota. Päinvastoin, laillinen prostituutio näyttää useimmiten lisäävän prostituution hyväksyntää ja lisäävän myös piilossa olevaa ja laitonta toimintaa.

Lakia säädettäessä ei osattu ennakoida, että se vaikuttaisi naiskauppaan. Laki on kuitenkin tehnyt Ruotsista naapurimaita vähemmän houkuttelevamman kohdemaan naiskaupalle. Järjestäytyneen rikollisuuden kautta Ruotsiin tulleiden prostituoitujen määräksi on arvioitu noin 500. Naapurimaissa, kuten Suomessa, on puhuttu yli kymmenen kertaa suuremmasta määrästä ulkomaisia prostituoituja, jotka ovat tulleet enemmän tai vähemmän organisoidusti. Lukujen vertaamisessa on kuitenkin syytä olla varovainen, sillä ulkomaalaiset viipyvät maassa eripituisia aikoja.

Laki ei ole lisännyt Ruotsista muihin maihin suuntautuvaa seksiturismia. Seksin ostomatkailijoita on laskettu tulevan eniten (suhteessa väkilukuun) Australiasta ja Alankomaista, kahdesta bordellitoiminnan laillistaneesta maasta.

2)   Prostituoitujen yhteydenotot viranomaisiin

Naiskauppa ja paritus eivät ole loppuneet Ruotsista. Ei ole näyttöä siitä, että naiskauppiaiden ja parittajien prostituoituihin kohdistuva kontrolli olisi lisääntynyt. Päinvastoin, Suomen ja muiden maiden tilanteeseen verrattuna näyttää siltä, että toiminta on ammattimaista kaikissa maissa, Ruotsissa se vain on vähäisempää kuin maan koko ja muut olosuhteet huomioon ottaen voisi odottaa.

Prostituoitujen kynnys kääntyä poliisin ja sosiaaliviranomaisten puoleen väkivallan uhriksi joutumisen vuoksi on Ruotsissa alempi kuin Suomessa. Tämän käsityksen olen muodostanut seurattuani kummankin maan tilannetta usean vuoden ajan. Olen havainnut, että Ruotsissa prostituoidut tekevät väkivalta- ja seksuaalirikoksista jonkin verran ilmoituksia. Suomessa tämä näyttää olevan tuiki harvinaista. Seksin oston kieltävä laki vahvistaa prostituoidun asemaa näissä tilanteissa.

Laki on selvästi vaikuttanut siihen, että naiset, jotka haluavat pois prostituutiosta, hakevat siihen apua viranomaisilta ja kansalaisjärjestöiltä. Heti lain voimaantulon jälkeen osa prostituoiduista päätti lopettaa toiminnan. Myös huumeenkäyttäjien kohdalla on huomattu, että kynnys ryhtyä prostituutioon on noussut ja avunhakeminen tullut tavallisemmaksi.

3)   Parituksen ja naiskaupan tutkinta ei ole vaikeutunut

Poliisi esitti alkuvaiheessa kriittisiä arvioita seksin ostokiellosta. Nyttemmin poliisin käsitys on muuttunut myönteiseksi. Syynä on se, että ostokielto on helpottanut parituksen ja naiskaupan tutkintaa. Poliisi saa aiempaa helpommin ilmoituksia henkilöiltä, jotka epäilevät naapurustossa tapahtuvan paritusta, ja muilta ulkopuolisilta.
Monet seksin ostajat suostuvat aiempaa helpommin myötävaikuttamaan näiden rikosten tutkintaan. Heille on tärkeintä, että vaimolle ei ilmoiteta.

Poliisin voimavaroja on Ruotsissa lisätty seksikaupan tutkimista varten. Esimerkiksi kehitystä internetissä pyritään seuraamaan. Samalla kun netissä ilmoitetaan ostajille, myös poliisi saa tietoja.

Vakavana ongelmana pidetään sitä, että aikuiset miehet houkuttelevat netissä nuoria tyttöjä ja naisia (jotka siis eivät millään mittarilla laskien ole prostituoituja) myymään seksiä. Tämä ilmiö on Suomessakin olemassa.

Seksin ostajat

Prostituution tutkimuksessa on pääosin keskitytty seksin myyjiin. Viime vuosina on kuitenkin myös ostajia tutkittu enenevässä määrin. Näiden tutkimusten tulokset ovat jossain määrin yhdensuuntaisia. Seksiä ostavat eri-ikäiset ja erilaisissa sosiaalisissa asemissa olevat miehet. Koska kirjo on laaja, tyypillisen ostajan määritteleminen on hieman arveluttavaa. Melko selvä tulos näyttää kuitenkin olevan, että tyypillinen ostaja ei ole fyysisten tai psyykkisten ominaisuuksiensa vuoksi säälittävä, seksin puutteessa kärvistelevä miesparka. Pikemminkin tyypillinen ostaja on keski-ikäinen ja keskiluokkainen, yleensä naimisissa oleva mies. Useimmilla on runsaasti seksikontakteja. Kun tutkimuksissa on haastateltu seksin ostajia, melko tavalliseksi piirteeksi on osoittautunut se, että he oikeuttavat käyttäytymistään naisten käyttäytymisellä. (Pohjoismaiset, saksalaiset jne.) naiset ovat liian itsenäisiä, vaimo ei halua seksiä tai on muuten puiseva, naisystävä ei halua tietynlaista seksiä jne. Toisin sanoen, seksin ostaja katsoo, että hänellä on oikeus naisen ruumiiseen. 

Nettiprostituutio ja nuoriso

Tämän hetken suurin ongelma on nettiprostituution lisääntyminen. Se ei johdu seksin oston kieltämisestä tai muustakaan lainsäädännöstä vaan internetin ja matkapuhelinten kehityksestä. Erittäin huolestuttava suuntaus on se, että aikuiset miehet houkuttelevat nuoria – sekä tyttöjä että poikia – poseeraamaan seksuaalisesti netissä ja myymään seksiä. Vanhempien vastuun korostaminen on aina paikallaan, mutta tällä tavalla toimivat henkilöt etsivät usein käsiinsä juuri niitä nuoria, joilla ei ole vanhempien riittävää tukea. Lisäksi aivan tavallisetkin nuoret voivat helposti langeta ovelan houkuttelijan ansaan.

Tähän ilmiöön puuttumiseksi ei riitä, että seksin ostaminen alaikäiseltä on kiellettyä, sillä nettikeskustelussa ikää ei välttämättä ilmoiteta oikein. Voidaan myös kysyä, onko seksin ostamisesta alaikäiselle säädetty rangaistusasteikko riittävä, kun tiedostetaan tämän ilmiön vakavuus.

Suomessa seksin ostosta alaikäiseltä voi seurata korkeintaan vuoden vankeusrangaistus. EU:n puitepäätös edellyttää, että maksimirangaistuksen seksin ostosta alaikäiseltä on oltava vähintään välillä vuosi ja kolme vuotta vankeutta. Sama pätee avunantoon ja yritykseen. Koska Suomessa avunannosta ja yrityksestä tuomitaan alennetun skaalan mukaan, niistä ei voida tuomita vaadittua vuoden rangaistusta. Suomi on liittänyt puitepäätökseen lausuman, jonka mukaan avunantoa ja yritystä ei ole rinnastettava pääasiallisen rikoksentekijän tekemään rikokseen.

Valittu rangaistusasteikko viestittää siitä, suhtaudutaanko lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön vakavasti. Mielestäni seksin ostamisesta alaikäiseltä säädetyn rangaistusasteikon korottamista kannattaisi vakavasti harkita.

Tämä nuorten houkuttelu seksin myymiseen netin kautta on sen verran vakava ilmiö, että siihen, miten seksin oston yritys kuvataan lain esitöissä, on syytä kiinnittää erityistä huomiota.

Seksin oston yritys

Nuorten ja nuorten aikuisten kannalta on tärkeää se miten, seksin oston yritys laissa tai sen esitöissä määritellään. Jos yrityskynnys nostetaan liian korkealle, aikuiset voivat houkutella seksin myymiseen ja kiinni jäädessään väittää, että "rikoksen täyttyminen" ei ollut "tekotilanteessa paitsi tosiasiallisesti mahdollista" myöskään "käytännössä uskottava vaihtoehto" (lainauksen HE s. 56).  Tähän nähden hallituksen esityksen perusteluissa (s. 57) korostetaan liiaksi ostajan ja myyjän kohtaamista. Tarjous ostaa seksiä, joka on netissä tai sähköpostissa osoitettu tietylle henkilölle, pitäisi voida tulkita seksin oston yritykseksi.

Hallituksen esityksen perusteluissa pohditaan yritysteon osalta hieman yksipuolisesti yksittäisen seksin myyjän ja ostajan välistä sopimuksen tekoa. Toinen erityistapaus, joka jää vaille huomiota, on seksin ostaminen parittajalta, joka markkinoi netissä. Hallituksen esityksessä on ajateltu, että seksin osto etenee yritysasteelle, kun seksistä korvausta vastaan on sovittu tai ostaja ja myyjä ovat fyysisesti kohdanneet. Nettiosto parittajalta ei välttämättä sisällä nimenomaista sopimusta seksistä, vaan voidaan toimia erilaisten koodien tai välikäsien kautta. Nähdäkseni olisi tärkeämpää korostaa ostajan ilmaisemaa ostotarkoitusta, joka kuitenkin rikosprosessin näyttövaatimusten mukaisesti tulisi voida olosuhteiden perusteella riittävän selvästi näyttää toteen. 


Seksin osto ja seksuaalinen hyväksi käyttö

Aikaisemmin oli esillä ehdotus, jonka mukaan vain seksin ostaminen naiskaupan uhreilta tulisi kieltää. Tästä ajatuksesta on luovuttu, koska ostajan on käytännössä usein mahdotonta päätellä, onko kyseessä naiskaupan uhri. Olisi kuitenkin tärkeää todeta, että asiakas, joka tietää ostavansa seksiä henkilöltä, joka on pakotettu sitä myymään, voi syyllistyä seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai jopa raiskaukseen. Pakottaminen voi tulla asiakkaan tietoon, jos esimerkiksi prostituoitu on lukittu huoneistoon. Voitaisiin myös harkita erityistä seksin oston törkeää tekomuotoa niihin tapauksiin, joissa ostajalla on syytä olettaa, että prostituoitu on naiskaupan uhri.

Prostituution määrään voidaan vaikuttaa

Prostituution määrään voidaan vaikuttaa. Se on vaihdellut sekä historiallisesti että eri yhteiskunnissa huomattavasti. Esimerkiksi tällä hetkellä Pohjoismaissa noin kymmenen prosenttia miehistä ilmoittaa tutkimusten mukaan maksaneensa seksistä. Luku tuntuu korkealta, mutta se on vain kolmannes tai neljännes eräiden Etelä-Euroopan maiden luvuista.

Paras keino vähentää prostituutiota olisi vähentää taloudellista epätasa-arvoa ja parantaa naisten asemaa. Sitä odotellessa seksin ostokielto on yksi keino vaikuttaa prostituutioon vähentämällä kysyntään. Kielto ei yksinään seksikauppaa lopeta, mutta yhdessä kansalaiskeskustelun, tiedotuksen, viranomaisten koulutuksen ja muiden toimenpiteiden kanssa sillä voi olla huomattava merkitys.

Seksin oston kriminalisoinnilla ei prostituutiota voida lopettaa, mutta ei huumekaupan ja huumeiden käytön kriminalisointikaan ole lopettanut huumeiden käyttöä tai kauppaa. Päinvastoin, huumeiden käyttö ja kauppa on yleistynyt viime vuosina huomattavasti, vaikka kaupan rangaistustaso on kova. Siitä huolimatta huumeiden käyttöä ei ole vapautettu, vaan rangaistuksella uskotaan olevan ehkäisevää vaikutusta. Rattijuopumuksen dekriminalisointia ei kukaan ole edes ehdottanut, vaikka se ei ole lopettanut humalassa ajamista.

Suomessa esiintyy voimakas mielipide, jonka mukaan seksityötä pitäisi kohdella kuten muutakin työtä. Tosiasiassa kuitenkin vain harva nainen haluaa tehdä seksityötä normaalina työnä. Paitsi että se kuluttaa ihmisen loppuun sekä fyysisesti että henkisesti, useimmat eivät halua myydä seksiä avoimesti. Esimerkiksi laillistettu bordellitoiminta on monien prostituoitujen käsityksen mukaan pahinta mahdollista riistoa, jossa prostituoidun on erityisen vaikeaa puolustaa oikeuksiaan. Niissä maissa, joissa osa prostituutiosta on tehty lailliseksi, havaitaan yleensä myös laittoman sektorin laajeneminen. Se, että muutamat naiset ovat onnistuneet joksikin aikaa tekemään seksityöstä siedettävän vaihtoehdon, ei muuta prostituution kokonaisuutta, joka on naisten taloudellista ja seksuaalista hyväksikäyttöä. Myös rattijuopumusta ja huumeiden kauppaa ja käyttöä pidetään niin vaarallisina käytäntöinä, että ne on kriminalisoitu yleisesti. Ei siis edellytetä, että yksittäinen huumeen myynti olisi osoitettu vaaralliseksi. Kukaan ei ole ehdottanut rattijuopumuksen dekriminalisointia sen perusteella, että humalassa ajaminen joissakin tilanteissa ei aiheuta erityisen suurta vaaraa kenellekään.

Naiskaupan ja parituksen vastaisen toiminnan ja näiden rikosten selvittäminen ei ole seksin ostokiellon vaihtoehto. Molempia tarvitaan. Taistelu naiskauppaa ja paritusta vastaan on kuitenkin taistelua tuulimyllyjä vastaan, jos kysyntään ei pyritä vaikuttamaan.

Rikoslailla on tärkeä yhteisöllisiä arvoja luova merkitys. Näitä arvoja ei luoda yksin rikoslailla, mutta yhdessä yhteiskunnallisen keskustelun kanssa myös kriminalisoinnilla voi olla myönteinen merkitys. Haluammeko yhteiskunnan, jossa kasvaville pojille kerrotaan, että seksuaalisuuden tulee perustua keskinäiseen kunnioitukseen? Vai haluammeko yhteiskunnan, jossa joidenkin ihmisten seksuaalisuus perustuu toisen ihmisen hyväksikäyttöön ja alistamiseen? "

Oletko maksanut seksistä? EU-kyselytutkimus aiheesta-> http://suomi-13.surveyingsociety.org/?gclid=CNG8teqZsbcCFeF7cAodsWMAMg

Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.

Quote from: Sour-One on 26.05.2013, 21:49:15
Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.

Tällä hetkellä ei ole kumpikaan. Järjetöntä kukkahattuilua puuttua tähän ylipäätään. Sen sortin typerehtimistä, jota poliitikot tekevät silloin kun eivät osaa mitään oikeasti merkittävää pistää alulle.

Quote from: kekkeruusi on 26.05.2013, 22:28:19

Quote from: Sour-One on 26.05.2013, 21:49:15
Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.

Tällä hetkellä ei ole kumpikaan. Järjetöntä kukkahattuilua puuttua tähän ylipäätään. Sen sortin typerehtimistä, jota poliitikot tekevät silloin kun eivät osaa mitään oikeasti merkittävää pistää alulle.

Maailma on liekeissä ja nämä toopet tekevät politiikkaa pohtimalla joidenkin naisten motiiveja yhdyntään!

>:( :( :o ??? :roll: :-\ :facepalm: :flowerhat:

On tullut asiasta kirjoitetuksi useampiakin kertoja, joten lainaan omaa tekstiäni Suomi24:stä per 11.11.12:

Ruotsikko kiintiöministeri Henriksson on ajamassa läpi "seksinostokieltoa". Asiassa on niin paljon orwellilaisuutta ettei äkkinäinen uskoisikaan. Puhutaan "seksityöntekijöistä" ja "uhreista" kun tarkoitetaan huoria. Huorilla on omat etujärjestöt, joita Helsingin Sanomat (kuinkas muuten) käsittelee "Työelämä"-palstalla.

Perimmäinen, absurdi ajatus on sokea miesviha; huora saa myydä reikiään, tai mitä nyt myykin, "seksiä", mutta ostaja on rikollinen! Aivan sama, jos huumediileri saa harjoittaa "ammattiaan", perustaa ammattiosastoja ja olla kunnioitettu yhteiskunnan rakentaja, mutta narkomaani on ainoa rikollinen. Koska huorien asiakkaat perinteisesti ovat miehiä ja huorat naisia, koko prosessi edustaa telaketjufeministista miesvihaa.

Taas yksi esimerkki siitä, miten raivoisat yhden asian ajajat saavat ideansa läpi tässä yhteiskunnassa, kun vain jaksavat - ja he jaksavat! - veivata samaa levyä tarpeeksi kauan! Olkoon idea miten terveen järjen vastainen tahansa.

P.s. En itse osta enkä myy, vaan kritisoin vinksahtaneita ajatusmalleja

"Seksiä myyvä nainen on urhi ja ostava mies RIKOLLINEN" - Anna Henriksson

(http://kuvat.kauppalehti.fi/uutinen/2013051423423.jpg)

Quote from: starsailor on 27.05.2013, 11:53:44
"Seksiä myyvä nainen on urhi ja ostava mies RIKOLLINEN" - Anna Henriksson

(http://kuvat.kauppalehti.fi/uutinen/2013051423423.jpg)

Ei kyllä haluaisi joutua tuon hampaisiin vaikka maksettaisiin.  :o

p.s. mitäs jos myyjä on mies ja ostaja nainen? Kuka on syyllinen (anteeksi RIKOLLINEN) ja kuka on uhri?

Quote from: Riukulehto on 25.05.2013, 17:45:21
Oletko maksanut seksistä? EU-kyselytutkimus aiheesta-> http://suomi-13.surveyingsociety.org/?gclid=CNG8teqZsbcCFeF7cAodsWMAMg

Johan pohtivat  keinovalikoimia. Vaikuttaisiko ostohalukkuuteesi, jos nimi ja kuva julkaistaisiin, kova kakku, ilmoitus perheelle ja/tai työnantajalle?

Entä oletko jättänyt käymättä, jos nainen on vaikuttanut pelokkaaalta, alistetulta tms? Vaihtoehtoa "kaikki olleet hyvässä hengessä mukana", ei ollut, vaan "en ole jättänyt käymättä näistä huolimatta".

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 22:31:15

Quote from: kekkeruusi on 26.05.2013, 22:28:19

Quote from: Sour-One on 26.05.2013, 21:49:15
Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.

Tällä hetkellä ei ole kumpikaan. Järjetöntä kukkahattuilua puuttua tähän ylipäätään. Sen sortin typerehtimistä, jota poliitikot tekevät silloin kun eivät osaa mitään oikeasti merkittävää pistää alulle.

Maailma on liekeissä ja nämä toopet tekevät politiikkaa pohtimalla joidenkin naisten motiiveja yhdyntään!

>:( :( :o ??? :roll: :-\ :facepalm: :flowerhat:

Kyllähän se kertoo paljon ihmisestä poliitikkona, jos ei mitään tärkeämpää keksi kuin puuttua siihen miten aikuiset vapaaehtoisesti seksiä harjoittavat, kenen kanssa ja millä motiiveilla.

Ruotsissa asiat on niin paljon paremmin, kun seksin osto on kielletty, vai onko?

Seksinosto laitonta Ruotsissa - Yksikään lainrikkoja ei ole joutunut vankilaan
Laki tuli voimaan toukokuussa 1998. Sen rikkomisesta voidaan tuomita joko sakkoihin tai enintään vuodeksi vankilaan.

- Yhä edelleen jaetaan vain sakkoja, eikä käytetä lain suomia muita rangaistusmahdollisuuksia, sanoo poliisin edustaja Zanna Tvilling.

Lehti kertoo tapauksesta, jossa 62-vuotias mies oli ostanut seksiä samalta naiselta 15 kertaa. Mies tuomittiin päiväsakkoihin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052717070077_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052717070077_ul.shtml)

Kyse vain siitä, että keski-ikäiset ja lesbot feministinaiset näkevät päässään kuvan, hieman mahakkaasta ja ehkä työllään vaurastuneesta keski-ikäisestä miehestä harrastamassa seksiä kaksikymppisen naisen kanssa, maksua vastaan. Ja tämä on kiellettävä keinolla millä hyvänsä. Motiivit ovat kateus, seksuaalisen vallan käyttäminen, oman seksuaalisuuden ahdasmielisyys ja/tai olemattomuus, "tiedän paremmin mikä on muille hyväksi" ajatusmaailma, joka on tyypillistä RKP:n kannattajille.

Tervejärkiset heteronaiset eivät ehkä halua, että miehet ostaisivat seksiä, mutta ymmärtävät tämän olevan kaksisuuntainen peli, jossa kumpikin saa haluamansa. Valtaosa miehistä ymmärtää tämän osana elämää.

Ruksasin röökin (khöh), vaikkakin (khöh) Suomen poliitikot tulevat kyllä hyvänä kakkosena (khöh-khöh-ööökhhh!).

Terv. ent. tupakoitsija (khhhhhrrrkhhhh, anteeksi, keuhkoahtauma, khhhhhhh, sori).

PS. Seksi pitää kieltää.

Lisäisin ylläolevaan sen, että koneisto ei katso hyvällä minkään köyhän maan naisien maahantuloon. Kaikki lennätetään heti takaisin kotimaihinsa, sillä hehän ovat tulleet kilpailemaan suomalaisten naisten seksuaalisesta yksinvallasta. Pil***ta leikatut muslimit ei ole niin tarkkaa, koska kukas länkkäri haluaisi kyvytöntä lahnaa allensa? Sori vaan! :(

Quote from: normi on 27.05.2013, 11:56:31
p.s. mitäs jos myyjä on mies ja ostaja nainen? Kuka on syyllinen (anteeksi RIKOLLINEN) ja kuka on uhri?

Kysymyksesi ei ole relevantti - takaisin peräkammarin perälle siitä!

Quote from: starsailor on 27.05.2013, 14:19:50
Kyse vain siitä, että keski-ikäiset ja lesbot feministinaiset näkevät päässään kuvan, hieman mahakkaasta ja ehkä työllään vaurastuneesta keski-ikäisestä miehestä harrastamassa seksiä kaksikymppisen naisen kanssa, maksua vastaan. Ja tämä on kiellettävä keinolla millä hyvänsä. Motiivit ovat kateus, seksuaalisen vallan käyttäminen, oman seksuaalisuuden ahdasmielisyys ja/tai olemattomuus, "tiedän paremmin mikä on muille hyväksi" ajatusmaailma, joka on tyypillistä RKP:n kannattajille.

Tervejärkiset heteronaiset eivät ehkä halua, että miehet ostaisivat seksiä, mutta ymmärtävät tämän olevan kaksisuuntainen peli, jossa kumpikin saa haluamansa. Valtaosa miehistä ymmärtää tämän osana elämää.

En usko, että lesbonaiset haluavat ajatella mahakkaiden ukkojen harrastamaa heteroseksiä ollenkaan. Keski-ikäisillä lesbonaisilla ei myöskään yleensä ole epärealistisia kuvitelmia omasta markkina-arvostaan, ts. he eivät kuvittele että parikymppinen maksullinen nainen vaihtaisi rahakkaan ammattinsa mieluummin vakisuhteeseen keski-ikäisen naisen kanssa. Puritaanista lainsäädäntöä on ajamassa heterot virkanaiset, jotka kilpailevat sen varakkaan ukon, ei ilotytön, huomiosta. Heidän toimintansa on täysin rationaalista: Nyt vallassa oleva sukupolvi teki aikanaan ns. seksuaalisen vallankumouksen, yritti vasemmistokumoustakin mutta kun se ei edistynyt, niin jatkoivat opintojaan ja valmistuivat erikseen heitä varten perustettuihin virkoihin. Nyt on takana nuoruus, aatteen palo ja useampikin avioero, ja virkanaista harmittaa. Hän ei ymmärrä, miksi omanikäinen miesseura mieluummin käyttää rahansa ja aikansa ilotyttöön, kuin henkevään kulttuuri-iltaan virkanaisen kanssa. Virkanainen arvelee saavansa enemmän deittejä, jos hän kieltää miehiä törkeästi hyväksikäyttämästä ilotyttöjen palveluja.

Maksullinen seksi laskee piirakan hintaa, ja se heikentää insentiivejä tehdä niska limassa töitä, rakentaa talo ja tehdä lumityöt siinä toivossa jos vaimo vaikka antais. Tämä heikentää kansantaloutta ja lisää liukastumisonnettomuuksista johtuvia erityissairaanhoidon kuluja, koska naiset ei kumminkaan viitsi kolata ja hiekottaa!  :flowerhat:

Jos naiset oikeasti ymmärtäisivät oman etunsa, lopettaisivat he ilmaisen p***un jakamisen ennen mitään myyntikieltoja. Promiskuiteetti vähentää molempien sukupuolten kannustimia tehdä elämällään yhtään mitään hyödyllistä. Maksullinen seksi vain vähän korjaa markkinavääristymää.

Ainakin terassigallupin perusteella tavalliset, keski-ikäiset naiset eivät näe maksullista seksiä ongelmana, korkeintaan naureskelevat ukkojen pillun perässä juoksemista setelit taskussa. Toisaalta esim. vihreiden ja vasemmiston naisten joukossa on tälle myös hyvin paljon ymmärrystä (ja ehkä jopa alan harrastuneisuutta), joten kuka on oikeasti tämän lain taustalla ja mistä syystä? Pieni joukko puritaaneja aktivisteja, joita kiinnostaa tämä aihepiiri ylettömän paljon. Vaikka heille koitetaan vääntää rautalangasta, että kaikki ei ole paritusta ja paritettuja, niin asia ei tunnu menevän perille. Jos ei paritettuja, niin sitten vähintääkin narkomaaneja ja mielenvikaisia, kun myyvät itseään - sanoo moraalitanttaraati.

Kehitys pohjoissamaissa on mennyt täysin erisuuntaan kuin keskieuroopassa, jossa bordellit ja prostituutio katsotaan ammattiksi siinä missä muutkin. Onko meillä todellakin moraalisesti parempi kuva ihmisen seksuaalisuudesta ja käyttäytymisestä, että voimme ryhtyä totaalikieltoon, vain jos nämä moraalitanttapiirit näin päättävät?

Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus. Seksin ostaminen sellaiselta henkilöltä täyttää hyväksikäytön tunnusmerkit. Asia on toisin esim. Aasiassa, missä baaritytön ammatti saattaa olla jopa perheen suosittelema vaihtoehto. Nähkääs kun kuukausitulot ovat moninkertaiset kansakoulupohjalta ponnistavalle riisinviljelijän tyttärelle. Tunnen monta rääsyistä rikkauksiin ponnahtanutta tapausta.

Quote from: Manop on 27.05.2013, 17:27:23
Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus.

Yleiset tiedot asiasta, lähinnä Suomen ja Pohjoismaiden suhteen, ei tue väitettäsi. Joten väitteesi vaatisi todisteita.

Quote from: kekkeruusi on 27.05.2013, 18:26:19

Quote from: Manop on 27.05.2013, 17:27:23
Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus.

Yleiset tiedot asiasta, lähinnä Suomen ja Pohjoismaiden suhteen, ei tue väitettäsi. Joten väitteesi vaatisi todisteita.

Facts about prostitution in Europe
Prostitution is a form of violence against women:

Between 80 and 95% of persons in prostitution have suffered some form of violence before entering the system of prostitution (rape, incest, pedophilia).
62% of women in prostitution report having been raped.
9 out of 10 women in prostitution would like to exit the system of prostitution but feel unable to do so.
68% of women in prostitution meet the criteria for Post-Traumatic Stress Disorder in the same range as victims of torture undergoing treatment.
According to Interpol, a pimp earns 110 000 euros per year per prostituted person.
Nevada, where procuring is decriminalised, sees the highest rates of rape compared to all US states.
For 10% of girls and 37% of boys interviewed in Denmark, it is normal to receive money or gifts in exchange of a blow job.

Huumetilastoja ei ole tähän hätään ladata, mutta menepäs Tukholmaan tai Köpikseen, niin monikos kadulla itseään kaupittelevista tytöistä menisi kusitestistä läpi.

^Taitaa olla verottomana vieläpä ;)

Quote from: Manop on 27.05.2013, 17:27:23
Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus. Seksin ostaminen sellaiselta henkilöltä täyttää hyväksikäytön tunnusmerkit.

Onko tällä merkitystä tämän ketjun aiheen kannalta? Otsikossahan puhutaan nimenomaan täyskiellosta.

Quote from: Fiftari on 29.07.2013, 01:00:17
^Taitaa olla verottomana vieläpä ;)

Samoin tämä sotkee keskustelua mutta toiseen suuntaan. Riippumatta siitä, onko prostituutio hyväksyttävää vai ei, veropetos ei ole. On väärin, että jotkut jättävät veronsa maksamatta ja jotkut eivät.

Miksi vedetään pakasta aina Ruotsin malli? Miksei Saksan malli muka sovi meille? Eikö Saksa ole se EU:n johtotähti jota tulisi seurata? Seksin osto- ja myynti on laillista kunhan maksetaan verot. Ammatti kuin ammatti.

Ostamisen kieltäminen lailla on lapsellista näennäispuuhastelua jolla haetaan vain kieltäjille moraalisäteilykentän vahvistusta, ei sillä mitään mahdollista ihmiskauppaa taikka paritusta pystytä kitkemään vaan se hautautuu entistäkin näkymättömiin ja näin todellisten rikosten selvittäminen vaikeutuu.

Seuraavaksi keksinevät että lain nimessä kiellettäköön seksuaalivietti, poliisi velvoitetaan valvomaan asiaa sekä sakottamaan ja valtakunnansyyttäjä tuomitkoon törkeimmät vietti-uusijat pitkiin vankeusrangaistuksiin.

Olen saanut selville että Suomessa tehdään jatkuvia, piileviä ylinopeusrikkeitä ja jopa tuomio-istuimiin kuuluvia rikoksia.
Ehdottaisin arvon lainsäätäjille keinoa päästä näistä eroon:
Kielletään autojen ostaminen rangaistuksen uhalla mutta koska niin monen elanto on riippuvainen autojen myynnistä niin myyminen sallittakoon.
Näin pääsemme eroon piilevistä ylinopeuksista ja maamme on jälleen piirun verran turvallisempi !

Koskisiko kielto myös trophy-vaimoja? Kielletäänkö vain kertaostokset, vai myös kiinteä toosanliisaus?

Quote from: Cygnus on 01.03.2013, 12:11:11
Alla oikeusministeri Henrikssonin "tutkimukseensa" valitseman yliopiston tutkija Johanna Niemen Lausunto lakivaliokunnalle HE 221/2005.

Avaa aika hyvin minkälaisella agendalla oikeusministeri tätä tutkimusta tekee:


"Seksin oston kriminalisointi

Seksin ostamisen kieltämisessä on kysymys siitä, että prostituutio ja naiskauppa tunnistetaan naisia ja lapsia alistavina, epätasa-arvoisina käytäntöinä sekä yhteiskuntien sisällä että globaalisti. Globaalissa katsannossa prostituutio ja naiskauppa ovat rikkaiden maiden miesten köyhien maiden naisia ja lapsia riistäviä käytäntöjä, jotka perustuvat rodulliseen alistamiseen ja toisten rotujen ihmisten näkemiseen alempina ja toisenlaisina seksualisoimalla heidät. 

Moni feministi pitää tällaista naisten ja lasten rinnastamista hyvinkin loukkaavana ja syystä. Ilmeisesti etnospesifistä kriteeriä sovelletaan tässä naisiin. He ovat uhreja tai vahvoja toimijoita sen mukaan mikä feministiselle argumentille sopii.

Quote
Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa.

Tässä hän puhuu kuin pahin konservatiivi. Tuolla logiikalla mitään estettä homoseksuaalisuuden kriminalisoinnille ei olisi. Se voidaan nähdä miestä alistavana. Lisäksi siihen liittyy olennaisena tautien leviäminen  mm. HIV.

Prostituutio on rehellisintä seksiä. Siinä kumpikin tietää tarkalleen mitä saa, eikä takana ole mitään hämäämistä tai vääriä oletuksia.

Quote from: Fiftari on 29.07.2013, 01:00:17
^Taitaa olla verottomana vieläpä ;)

Eivät nme ole verottomia. Toki verot voi jättää maksamatta. Silloin voi verottaja jossain välissä kysellä millä on eletty ja jos ei selitykset ole tyydyttäviä, lyödään arvioverotus. Tämä luultavasti tapahtuu siinä vaiheessa, kun henkilö menee normaaliin työhön, ilmoittautuu työnhakijaksi tms.

"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.
Se kertoo että seksi on likaista ja vain miehillä on vietti/tarve seksiin, ei ole myöskään olemassa miesprostituoituja...

Sukupuolivietti kiellettäköön lailla ja rangaistuksen uhalla, ongelma on sillä ratkaistu ?

Tässä maassa ongelmia kun pääsevät sorhimaan milloin minkäkin linjan fanaatikot niin he saavat aikaan pelkkää byrokratiaa sekä lakeja joita ei kukaan noudata eikä kukaan pysty valvomaan.
Meitä hallitaan olemattomalla järjellä :facepalm:

QuoteMitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Ei myöskään ole mitään oikeutta tulla asumaan toisten maahan toisten kustannuksella tai viemään toisten työpaikkoja.

Suomessa on jo kielletty rikoksen kehottaminen. Jotta seksinostoon kehottaminen ei olisi laitonta, tulee tähän yleiseen sääntöön tehdä poikkeus naisia varten. Eikö naiset ole vastuussa tekemisistään? Minua asiassa ärsyttää eniten tämä sukupuolittuneisuus. Kun teko on (muutamia poikkeuksia luukunottamatta) niin sukupuolittunut, säädetään se miehen osuus rikolliseksi ja naisen osuutta ei, vaikka nainen on se aloitteellisempi osapuoli. Tälle ei löydä mitään rationaalista motiivia - ainakaan niin kauan, kun huumeiden käyttäjiä rangaistaan tai alaikäisiä alkoholin hallussapidosta. Ajatus, että jotain ihmisitä rangaistaan hänen tai hänenlaistensa suojelemiseksi ei ole laille vieras. Jos prostituutio halutaan kieltää, niin kielletään sitten kokonaan.Jos sitten käytännössä prostituoituja ohjataan johonkin hoitoon rankaisemisen sijaan on se OK. Suora immuniteetti rikokseen houkuttelusta ei ole.

Toisaalta, jos ostajaa sakotetaan, on tämä vain kuin joku ylimääräinen vero. Sillä ei ole mitään ehkäisevää vaikutusta, ellei siihen lisätä jotain häpeärangaistusta. Tulevaisuus taitaa olla, että seksiä ostavan kantiksen naama on lehden etusivulla ja raiskaajasomalin nimen paljastamisesta rangaistaan.

Quote from: CaptainNuiva on 29.07.2013, 11:08:13
"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.

? Minusta lainaus on ihan järkevä. Hölmö perustehan tuo on.

Kannatan vapautta myydä ja ostaa seksiä. Mutta en tosiaan tuolla sitä perustelisi.

Quote from: nimierkki on 29.07.2013, 11:52:07

Quote from: CaptainNuiva on 29.07.2013, 11:08:13
"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.

? Minusta lainaus on ihan järkevä. Hölmö perustehan tuo on.

Kannatan vapautta myydä ja ostaa seksiä. Mutta en tosiaan tuolla sitä perustelisi.

Jos seksin osto voidaan kriminalisoida, niin miksei rahan antamista kerjäläisille ei voisi kriminalisoida?

Quote from: Savolainen on 29.07.2013, 11:57:06

Quote from: nimierkki on 29.07.2013, 11:52:07

Quote from: CaptainNuiva on 29.07.2013, 11:08:13
"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.

? Minusta lainaus on ihan järkevä. Hölmö perustehan tuo on.

Kannatan vapautta myydä ja ostaa seksiä. Mutta en tosiaan tuolla sitä perustelisi.

Jos seksin osto voidaan kriminalisoida, niin miksei rahan antamista kerjäläisille ei voisi kriminalisoida?

No kun kerjäämisen kriminalisointi kohdistuisi 99-prosenttisesti mustalaisiin ja se olisi sortoa etnisyyden perusteella, mutta seksin oston kriminalisointi puolestaan kohdistuisi 99-prosenttisesti miehiin ja se olisi sortoa sukupuolen perusteella.

Quote from: Mursu on 29.07.2013, 10:48:49

Quote from: Cygnus on 01.03.2013, 12:11:11
Alla oikeusministeri Henrikssonin "tutkimukseensa" valitseman yliopiston tutkija Johanna Niemen Lausunto lakivaliokunnalle HE 221/2005.

Avaa aika hyvin minkälaisella agendalla oikeusministeri tätä tutkimusta tekee:


"Seksin oston kriminalisointi

Seksin ostamisen kieltämisessä on kysymys siitä, että prostituutio ja naiskauppa tunnistetaan naisia ja lapsia alistavina, epätasa-arvoisina käytäntöinä sekä yhteiskuntien sisällä että globaalisti. Globaalissa katsannossa prostituutio ja naiskauppa ovat rikkaiden maiden miesten köyhien maiden naisia ja lapsia riistäviä käytäntöjä, jotka perustuvat rodulliseen alistamiseen ja toisten rotujen ihmisten näkemiseen alempina ja toisenlaisina seksualisoimalla heidät. 

Moni feministi pitää tällaista naisten ja lasten rinnastamista hyvinkin loukkaavana ja syystä. Ilmeisesti etnospesifistä kriteeriä sovelletaan tässä naisiin. He ovat uhreja tai vahvoja toimijoita sen mukaan mikä feministiselle argumentille sopii.

Quote
Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa.

Tai valtio ilman verotuloja, todelliset ihmiskaupan uhrit huomaamatta tai että prostituutio menisi vain ns. pinnan alle ja väärinkäytöksistä ja ihmiskaupasta eivät uskaltaisi asiakkaat ilmoittaa, koska myöntäisivät samalla oman syyllisyytensä rikoksiin.

Mutta mitäpä sitä järkiperusteluita käyttämään, kun aina voi viitata "tunnepuheisiin".

Tutkimuksiakin ja lausuntoja saa sen mukaan annettua miten ne vahvistavat tiettyä päätöksentekoa.

Mielenkiintoista on tuo "rodun näkeminen seksuaalisena ja alempiarvoisena"(???). En ole kyllä tuollaiseen törmännyt missään.

Toisaalta eipähän puhuta ainakaan "metsäsuomalaisista"....

Quote from: Nousuhumala on 29.07.2013, 00:52:00
Hymyssä oli asiallinen juttu aiheesta: http://www.hymy.fi/viihdeuutiset/ninnu-24-on-luksusprostituoitu-tienaan-5000-euroa-viikossa (http://www.hymy.fi/viihdeuutiset/ninnu-24-on-luksusprostituoitu-tienaan-5000-euroa-viikossa)

QuoteNinnu, 24, on luksusprostituoitu: Tienaan 5000 euroa viikossa!

...

Mitä siis 1000 eurolla sinulta saa?

-Yhden illan alkaen kello 20 ja päättyen seuraavana aamuna klo 10. Matkakulut ovat erikseen. Ja tuokin on lähtöhinta tutuille, vanhoille asiakkaille.

Kuka helkkari suostuu maksamaan yhdestä yöstä yli tonnin?! En kannata prostituution kieltämistä, mutta se on kuitenkin melkoisen tyhmä ammatti. Jos joku käy ns. huorissa, niin kannattaisin sitä että jättäisi maksamatta, jotta ei tukisi maailman suurimpiin teollisuuden aloihin kuuluvaa seksiteollisuutta.

Naiset ovat tekopyhiä: he itse luovat prostituution.

Jos he ennakkoluulottomammin ja aktiivisemmin rakastelisivat ehdottelijoiden kanssa, mitään prostituutiota ei olisi olemassa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 12:00:35

Quote from: Savolainen on 29.07.2013, 11:57:06

Quote from: nimierkki on 29.07.2013, 11:52:07

Quote from: CaptainNuiva on 29.07.2013, 11:08:13
"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.

? Minusta lainaus on ihan järkevä. Hölmö perustehan tuo on.

Kannatan vapautta myydä ja ostaa seksiä. Mutta en tosiaan tuolla sitä perustelisi.

Jos seksin osto voidaan kriminalisoida, niin miksei rahan antamista kerjäläisille ei voisi kriminalisoida?

No kun kerjäämisen kriminalisointi kohdistuisi 99-prosenttisesti mustalaisiin ja se olisi sortoa etnisyyden perusteella, mutta seksin oston kriminalisointi puolestaan kohdistuisi 99-prosenttisesti miehiin ja se olisi sortoa sukupuolen perusteella.

Tuo kerjäläisrinnastaminen on ihan hyvä huomio. Koska kerjäläisongelma on 100%:sesti ihmiskaupan jatke ja tästä on todisteita Suomessakin. Siitäkin huolimatta sitä ei ole kriminalisoitu.

Seksikauppa perustuu Suomessa pääsääntöisesti ainakin suomalaisten kohdalla vapaaehtoisuuteen. Ulkomaalaisista osa voi kuulua ihmiskaupan uhrien piiriin.

Mutta ilmiöinäkin "kerjäläiset Suomessa on 100%:sesti ihmiskauppaa" kun taas seksikaupasta vain pienempi osa ja siihenkään ei voida puuttua kieltolainsäädännön takia eli jos joku mies tuollaisia palveluita käyttää niin hän on syyllistynyt samalla rikokseen ja silloin ilmoittamalla mahdollisesta ihmiskaupasta ilmiantaisi itsensä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 12:11:42
Naiset ovat tekopyhiä: he itse luovat prostituution.

Jos he ennakkoluulottomammin ja aktiivisemmin rakastelisivat ehdottelijoiden kanssa, mitään prostituutiota ei olisi olemassa.

Kyllä sitä prostituutiota joka tapauksessa olisi olemassa.

Monet huippuluokan tähdetkin käyttävät prostioituja (mm. Charlie Sheen) ja lukuisat muut tähdet, vaikka tarjontaa olisi muutenkin yllin kyllin.

Pitäisi puhua oikealla nimellä, mitä laki seksin ostamisen kiellosta on. Kyseessä on naiskansanedustajien yritys estää kilpailua seksin tarjonnassa. He uskovat saavansa helpommin miehiä, jos miehet eivät voi käydä kauniiden prostituoitujen luona nauttimassa seksistä. Ehdotetulla lailla on siis hyvin alhainen motiivi, ja mieskansanedustajat tulevat lain kaatamaan.

Quote from: nollatoleranssi on 29.07.2013, 12:15:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 12:11:42
Naiset ovat tekopyhiä: he itse luovat prostituution.

Jos he ennakkoluulottomammin ja aktiivisemmin rakastelisivat ehdottelijoiden kanssa, mitään prostituutiota ei olisi olemassa.

Kyllä sitä prostituutiota joka tapauksessa olisi olemassa.

Monet huippuluokan tähdetkin käyttävät prostioituja (mm. Charlie Sheen) ja lukuisat muut tähdet, vaikka tarjontaa olisi muutenkin yllin kyllin.

Olet oikeassa ja minä väärässä:

Kyllähän se on niin, että prostituoituja vuokrataan myös muista syistä kuin varsinaisesta seksin puutteesta johtuen. Juuri kuuluisuuksilla saattaa olla tällaiseen tarve, koska he eivät halua, että joku teeskentelisi rakastunutta päästäkseen osingoille maineeseen ja mammonaan. On ehkä turvallisin ja sosiaalisesti vaivattomin vaihtoehto tyydyttää tarpeet neutraalina ostopalveluna.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 12:18:38

Quote from: nollatoleranssi on 29.07.2013, 12:15:08
Kyllä sitä prostituutiota joka tapauksessa olisi olemassa.

Monet huippuluokan tähdetkin käyttävät prostioituja (mm. Charlie Sheen) ja lukuisat muut tähdet, vaikka tarjontaa olisi muutenkin yllin kyllin.

Olet oikeassa ja minä väärässä:

Kyllähän se on niin, että prostituoituja vuokrataan myös muista syistä kuin varsinaisesta seksin puutteesta johtuen. Juuri kuuluisuuksilla saattaa olla tällaiseen tarve, koska he eivät halua, että joku teeskentelisi rakastunutta päästäkseen osingoille maineeseen ja mammonaan. On ehkä turvallisin ja sosiaalisesti vaivattomin vaihtoehto tyydyttää tarpeet neutraalina ostopalveluna.

Kannattaa nyt huomioida, että kuten millä tahansa alalla, ammattilaisilla on myös ammattitaitoa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 12:18:38

Quote from: nollatoleranssi on 29.07.2013, 12:15:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 12:11:42
Naiset ovat tekopyhiä: he itse luovat prostituution.

Jos he ennakkoluulottomammin ja aktiivisemmin rakastelisivat ehdottelijoiden kanssa, mitään prostituutiota ei olisi olemassa.

Kyllä sitä prostituutiota joka tapauksessa olisi olemassa.

Monet huippuluokan tähdetkin käyttävät prostioituja (mm. Charlie Sheen) ja lukuisat muut tähdet, vaikka tarjontaa olisi muutenkin yllin kyllin.

Olet oikeassa ja minä väärässä:

Kyllähän se on niin, että prostituoituja vuokrataan myös muista syistä kuin varsinaisesta seksin puutteesta johtuen. Juuri kuuluisuuksilla saattaa olla tällaiseen tarve, koska he eivät halua, että joku teeskentelisi rakastunutta päästäkseen osingoille maineeseen ja mammonaan. On ehkä turvallisin ja sosiaalisesti vaivattomin vaihtoehto tyydyttää tarpeet neutraalina ostopalveluna.

Tuo on totta, että kaikkein korkeimmalla hinnalla kuuluisa mies ostaa seksiä tyttöystävältään tai vaimoltaan. Tyttöystävän vaatimat lahjat maksavat paljon enemmän kuin kohtuullinen korvaus prostituoidulle. Seksin hankkiminen on aina ostamista siinä mielessä, että se on kahden kauppa, jossa molemmat osapuolet saavat jotain. Seksin ostamisen kielto kieltäisi myös avioliitto- ja seurustelusuhteet, koska niissä toinen osapuoli hyötyy rahallisesti seksisuhteesta. Ehdotankin, että aluksi kielletään puolisoiden väliset lahjat ja kielletään miehiä maksamasta puolison menoja. Jos kokeilu osoittautuu hyväksi, voidaan seksin ostokielto ulottaa myös prostituution puolelle.

Quote from: Markkanen on 29.07.2013, 09:01:20
Miksi vedetään pakasta aina Ruotsin malli? Miksei Saksan malli muka sovi meille? Eikö Saksa ole se EU:n johtotähti jota tulisi seurata? Seksin osto- ja myynti on laillista kunhan maksetaan verot. Ammatti kuin ammatti.

Eftersom fru Henriksson är finlandssvensk. Det betyder att hennes ihannesamhället är Sverige. Också är det sådant att vi måste följa Sverige i allt vi gör. Det som väittää annat är fel och skulle bli tuomituksi i fängelset eftersom HAN tänker om saker politiskt inkorrekt. Vi behöver inte mitään muuta i det finska samhället kuin mera kieltoja och rajoituksia. Fan också!

- Tuntematon suomenruotsalainen

Quote from: nurkkakuntalainen on 29.07.2013, 12:06:25
Kuka helkkari suostuu maksamaan yhdestä yöstä yli tonnin?! En kannata prostituution kieltämistä, mutta se on kuitenkin melkoisen tyhmä ammatti. Jos joku käy ns. huorissa, niin kannattaisin sitä että jättäisi maksamatta, jotta ei tukisi maailman suurimpiin teollisuuden aloihin kuuluvaa seksiteollisuutta.

Ne joille se tuhat euroa ei ole kovinkaan paljoa rahaa. Eiköhän kyseiset henkilöt ole erittäin menestyviä ja usein kiinni töissään, joilla ei ole aikaa ja/tai halua etsiä vakavampaa mutta kaipaavat toisinaan romantiikkaa, eikä pelkkää seksiä.

Kaikkialla maailmassa valtavirta kulkee seksikaupan vapauttamisen suuntaan.

Euroopasta hyviä esimerkkejä ovat Saksa, Hollanti ja Tanska. Muualta maailmasta Australia, Uusi-Seelanti ja Kanada. Näissä kaikissa maissa seksikaupan rajoituksia on purettu ja raivattu vapaaehtoisuuden tieltä. 

Hollannissa valtio muun muassa kustantaa 10 seksipalvelua vuodessa vammaisille. Tanskassa - joka on yksi Pohjoismaa - seksipalvelut vapautettiin 1999. Parhaillaan seksityöntekijöille kaavaillaan Tanskassa samoja työsuhdevakuutuksia, mitä tarjotaan kansalaisille muissakin ammateissa..

Australiassa seksikauppa on laillista maan kaikissa itäisissä osavaltioissa. Australian Sydney on myöntänyt rakennusluvan ilotalolle jopa yliopiston naapurustoon. Uudessa-Seelannissa seksipalvelut laillistettiin 2003. Kanadassa korkein oikeusistuin kumosi seksikaupan rajoitukset Kanadan perustuslain vastaisina lakeina. Ontarion piirikunnan tuomari Susan Himel kaatoi Kanadan bordellit ja parittajat kieltävän lain vuonna 2010, koska ne rikkoivat perustuslain takaamaa "oikeutta elämään, vapauteen ja turvallisuuteen".

Ruotsi ja Norja ovat sairas poikkeus maailman valtavirrasta eikä suinkaan seurattava esimerkki.

On irstasta, että oikeusministeri Henriksson loukkaa suomalaisten naisten ja miesten itsemääräämisoikeutta. Nämä oikeudet on on taattu Suomen allekirjoittamissa valtiosopimuksissa.  Vapaassa ja avoimessa yhteiskunnassa kansalaisilla on oikeus valita vapaasti ammattinsa ja elämäntapansa. Siihen ei ole muilla nokan koputtamista. Kansalaiset saavat vapaissa yhteiskunnissa valita vaikka seksisuhteen rahaa vastaan, jos he niin haluavat.

Euroopan unionin tuomioistuimen mukaan seksipalvelut ovat laillinen ammatti EU:ssa. Tuomioistuimen mukaan (tuomio C-268/99) itsenäinen seksityöntekijä nauttii EU:n peruskirjan, ihmisoikeusopimuksen ja vapaan ammatinharjoittamisen suojaa kuten lääkärit tai juristit.

Ministeri Henriksson loukkaa Euroopan unionin tuomioistuimen päätöstä ja arvovaltaa.

Euroopan Neuvoston päätöslauselma 1579/2007 vaatii jäsenmaitaan vahvistamaan seksityöntekijöiden asemaa ja oikeuksia - ei vainoamaan heitä kuin noitia. YK:n Aids-komissio esittää seksityön laillistamista kaikkialla maailmassa. YK:n mukaan bordellit ja paritus tulisi sallia kaikissa sen jäsenmaissa. Pääsihteeri Ban Ki-Moon tukee voimakkaasti näitä suosituksia.

Ministeri Henrksson loukkaa Euroopan neuvostoa,  YK:ta ja sen pääsihteeriä

Jos seksikauppaan liittyy kartettavia lieveilmiöitä ne tulee ratkaista rikoslain avulla eikä vainoamalla kaikkia seksipalvelua käyttäviä kansalaisia. Kaikkia autoilijoitakaan ei rangaista Suomessa vain siksi, että autoiluun liittyy liikennerikkomuksia, rattijuoppoutta ja autovarkauksia. Suomessa ei ole myöskään kielletty tupakointia ja alkoholin käyttöä, vaikka niistäkin seuraa hankaluuksia.

Suomen perutuslaski ja valtiosopimukset eivät oikeuta ministeri Henrkssonin julkeaa ja rivoa toimintaa suomalaisten vapauksia vastaan. On syytä kysyä, syyllistyykö Henriksson ministerintoimessaan rikokseen kun hän suunnittelee valtiosopimusten vastaisia lakeja. Tämä tulee tutkia mitä pikimmin oikeuskanslerin virastossa ja harkita Henriksson syyttämistä valtakunnanoikeudessa.

Sananvapaus, poliittinen ja taloudellinen valinnanvapaus, vapaa yritteliäisyys ja demokratia ovat länsimaisen kulttuurin lahja ihmiskunnalle. Ne vaativat jatkuvaa puolustusta niin Henrikssonin muukalaiskulttuuria kuin islamia vastaan.

Säätäkööt vuoden 1937 irtolaislain uudelleen voimaan. Sen nojalla huoltopoliisit aikoinaan prostituoituja koettivat estää ammattiaan harjoittamasta. Vielä parempi olisi vuoden 1879 irtolaisasetuksen saattaminen uudelleen voimaan. :) Kun tämä meidän edistyneistyneistömme on tehnyt systemaattisestui vuosien varrella kaiken maailman pummien elämän yhä helpommaksi, saisivat hyväksyä lieveilmiöt: kaikki rahantarpeiset eivät viitsi kiltististi näpistää, varastaa ja ryöstää rahaa saadakseen.

Onko Suomessa missään ns katuprostituutiota? Olen pyörinyt Helsingissä vähän siellä ja täällä mutta en ole nähnyt wanhanajan toimintaa missään. Tarjonta on nyt netissä ja hierontapaikoissa, eli ei häiritse ketään. Olen siinä uskossa että aktiivinen tavaran kysely on paljon häiritsevämpää kuin sen tarjoaminen. Myyntipuoli on siis ongelmatonta.

Alaikäisellä ei ole lain mukaan valta päättää omasta ruumiistaan eikä aikuinen voi pakottaa sitä myymään (siis lain mukaan eli teoriassa). Myytävän tavaran tulee olla myyjän omassa hallinnassa ja täysi-ikäistä. Myyjän osuus siis myös kunnossa.

Ostaja ostakoon niin paljon kuin jaksaa panna. Ei millekään muullekaan tuotteelle ole ostorajoituksia (paitsi erikoistarjouksia vain n kpl /talous). Ostajan puolesta homma on äärimmäisen halal.

Ulkomaiseen työvoimaan tulee soveltaa työsuojelua ja työvoiman tarveharkintaa. Kunnollisella rajavalvonnalla ihmiskauppa eliminoidaan.

Eli osto ja myynti vapaaksi. Ei häiritse muita kuin kukkiksia ja feministejä.

Quote from: Savolainen on 29.07.2013, 11:57:06

Quote from: nimierkki on 29.07.2013, 11:52:07

Quote from: CaptainNuiva on 29.07.2013, 11:08:13
"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.

? Minusta lainaus on ihan järkevä. Hölmö perustehan tuo on.

Kannatan vapautta myydä ja ostaa seksiä. Mutta en tosiaan tuolla sitä perustelisi.

Jos seksin osto voidaan kriminalisoida, niin miksei rahan antamista kerjäläisille ei voisi kriminalisoida?

Yhteiskuntahan voi kai kriminalisoida kaiken minkä haluaa? Itse en kumpaakaan kriminalisoisi, mutta kannatan kyllä erilaisia toimenpiteitä, joilla kumpaakin ilmiötä voidaan hallinnoida ja ilmiöiden huonoja piirteitä karsia. Esim. romanikerjäläisten toimintaan voidaan vaikuttaa muutenkin kuin tekemällä kategorista kieltoa.

Quote from: Toadie on 29.07.2013, 15:00:17
Onko Suomessa missään ns katuprostituutiota? Olen pyörinyt Helsingissä vähän siellä ja täällä mutta en ole nähnyt wanhanajan toimintaa missään. Tarjonta on nyt netissä ja hierontapaikoissa, eli ei häiritse ketään. Olen siinä uskossa että aktiivinen tavaran kysely on paljon häiritsevämpää kuin sen tarjoaminen. Myyntipuoli on siis ongelmatonta.

Alaikäisellä ei ole lain mukaan valta päättää omasta ruumiistaan eikä aikuinen voi pakottaa sitä myymään (siis lain mukaan eli teoriassa). Myytävän tavaran tulee olla myyjän omassa hallinnassa ja täysi-ikäistä. Myyjän osuus siis myös kunnossa.

Ostaja ostakoon niin paljon kuin jaksaa panna. Ei millekään muullekaan tuotteelle ole ostorajoituksia (paitsi erikoistarjouksia vain n kpl /talous). Ostajan puolesta homma on äärimmäisen halal.

Ulkomaiseen työvoimaan tulee soveltaa työsuojelua ja työvoiman tarveharkintaa. Kunnollisella rajavalvonnalla ihmiskauppa eliminoidaan.

Eli osto ja myynti vapaaksi. Ei häiritse muita kuin kukkiksia ja feministejä.

Ne myy käsittääkseni rafloissa nykyään.Jotain juttua oli lehdissä että jonkun raflan oikeudet menin ton takia mutta eiköhän ne ole vain vaihtaneet paikkaa.Noita on aina täällä ollut ja aina tulee olemaan sanoi laki mitä tahansa.Itse en tota kieltäisi ollenkaan mutta jonkilaiset säännöt kuitenkin pitäisi olla eli esim kadulla myynti olisi kielletty yms.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/seksinosto%20henriksson-7834

"Selvityksen tekivät Helsingin yliopiston professori Johanna Niemi ja oikeustieteen maisteri Jussi Aaltonen oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) toimeksiannosta.

– Selvitys vahvistaa sen tiedon, että nykyisin rikosoikeudellisen vastuun ulkopuolelle jää tapauksia, jotka tosiasiassa liittyvät paritukseen tai ihmiskauppaan. Lisäksi selvitys kertoo taas kerran sen, miten paljon hyväksikäyttöä prostituutiossa esiintyy, Henriksson totesi selvityksen julkistamistilaisuudessa keskiviikkona.

Henrikssonin mielestä olisi perusteltua, että Suomessa otettaisiin käyttöön Ruotsin mallin mukainen seksin ostamisen kokonaan kieltävä lainsäädäntö. Hän on esittänyt asiaa aiemminkin ja aikoo viedä asian keskusteltavaksi hallituksen sisällä lähiaikoina. Henriksson toivoo myös, että asiasta käytäisiin laaja yhteiskunnallinen keskustelu."

Se on mielenkiintoista miten RKP:n tahot aina kun tilaavat jonkun tutkimuksen, niin se tutkimus vahvistaa heidän omia näkökantojaan.

Jälleen kerran myös halutaan täydellistä seksikieltoa, vaikka alan toimijat ovat julkisuudessakin sanoneet kuinka prostituution ongelmat ovat vain lisääntyneet kun todellisista ongelmista ei uskalleta ilmoittaa.

Mitä tulee myös tähän Henrikssonin haluun "julkisesta keskustelusta", niin eiköhän tuo ole pelkkää teatteria! Päätökset halutaan tehdä suljettujen ovien takana ja keskustelua käydään "muka-asiallisesti". Johan tuo on nähty pakkoruotsin kohdallakin eli vaikka keskustelussa hävitään 100-0, niin  se keskustelu ei johda yhtikäs mihinkään. Siitäkin huolimatta päätökset ajetaan läpi eduskunnan kabineteissa (voittivatpa vastustajat keskustelun sitten 100-0 tai todettaisipa tälläisten kieltojen vain heikentävän uhrien asemaa ja vähentävän valtion verotuloja).

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148656-nollaselvitys-prostituutiosta-veronmaksajien-rahoilla

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/seksin-oston-tayskielto-herattaa-naraa/1316427

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) tilaama selvitys seksin oston täyskiellosta on herättänyt arvostelua jo ennen valmistumistaan. Kriminalisoinnin vastustajat uskovat, että selvityksen lopputulos on etukäteen päätetty. Selvitystä johtava tutkija Johanna Niemi tunnetaan Henrikssonin tavoin seksin oston kriminalisoinnin kannattajana. Myös työryhmässä kokopäiväisesti työskentelevä projektisuunnittelija Jussi Aaltonen on aiemmin kuulunut Exit – pois prostituutiosta ry:n hallitukseen.

Quote from: nollatoleranssi on 04.09.2013, 12:19:58Henrikssonin mielestä olisi perusteltua, että Suomessa otettaisiin käyttöön Ruotsin mallin mukainen seksin ostamisen kokonaan kieltävä lainsäädäntö.

Tämä tuntuu olevan tuolle kuivan kesän oravalle se tärkein asia... periaatteeliselta kannalta asia on niin, että ostoa seksiin liittyy muutoinkin kuin prostituutiossa. Parituminen on eräänllaista kaupankäyntiä aina. Kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Se, että asiaan liittyy aineellinen vastike, kuten tavara tai raha ei voi olla kattavasti rikollista vaikka monet femakot niin haluaisivatkin.

Ja miksi se myynti ei ole sitten rikos? Normaalistihan laittoman tavaran myynti on vakavampi rikos kuin sen ostaminen. Oikea ja väärä ovat tässäkin asiassa aivan kadoksissa feminatseilta.

Seuraavaksi oikeusministeriksi tarvitaan ehdottomasti normaali mies.

Prostituutio ilmiönä voi rappeuttaa kulttuuria mutta kieltolaki ei ole oikea vastaus. Jotain parempaa pitäisi keksiä.

QuoteTutkijat esittävätkin seksin ostamisen täyskieltoa. Heidän mukaansa sitä olisi helpompi valvoa ja täyskiellon vaikutus asenneilmapiiriin olisi selvästi nykylainsäädäntöä voimakkaampi.

Lisäksi he ehdottavat seksin myyntikiellon poistamista järjestyslaista kokonaan ja parittamisen tunnusmerkistön selkiyttämistä.

http://yle.fi/uutiset/selvitys_suosittaa_seksinoston_tayskieltoa/6813850

Pitää muuttaa palvelukonseptia: asiakkaat käyvät entisten seksin myyjien kotona kahvilla ja eihän sitä tiedä jos vaikka nämä kaksi tuntevat vetoa toisiinsa niin paljon että harrastavat seksiä mutta maksu maksetaan kahvikupposesta.

Quote from: Henry on 04.09.2013, 12:27:43
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148656-nollaselvitys-prostituutiosta-veronmaksajien-rahoilla

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/seksin-oston-tayskielto-herattaa-naraa/1316427

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) tilaama selvitys seksin oston täyskiellosta on herättänyt arvostelua jo ennen valmistumistaan. Kriminalisoinnin vastustajat uskovat, että selvityksen lopputulos on etukäteen päätetty. Selvitystä johtava tutkija Johanna Niemi tunnetaan Henrikssonin tavoin seksin oston kriminalisoinnin kannattajana. Myös työryhmässä kokopäiväisesti työskentelevä projektisuunnittelija Jussi Aaltonen on aiemmin kuulunut Exit – pois prostituutiosta ry:n hallitukseen.

Eli kyse on täysin maksetusta tutkimuksesta alusta asti.

RKP osaa kyllä loistavasti tälläisen poliitikan ja mielenkiintoista on sekin, miten yksikään valtamedia ei kyseenalaista näiden "tutkijoiden" taustoja (varsinkin HS, YLE yms.).

On se niin kauhean yllättävää, että "oikeuden ja sukupuolen tutkimuksen professori (http://www.helsinki.fi/oikeustiede/oppiaineet/gender_law/index.htm)" esittää tuollaista.

Quote from: possu on 04.09.2013, 12:32:58
Prostituutio ilmiönä voi rappeuttaa kulttuuria mutta kieltolaki ei ole oikea vastaus. Jotain parempaa pitäisi keksiä.

QuoteTutkijat esittävätkin seksin ostamisen täyskieltoa. Heidän mukaansa sitä olisi helpompi valvoa ja täyskiellon vaikutus asenneilmapiiriin olisi selvästi nykylainsäädäntöä voimakkaampi.

Lisäksi he ehdottavat seksin myyntikiellon poistamista järjestyslaista kokonaan ja parittamisen tunnusmerkistön selkiyttämistä.

http://yle.fi/uutiset/selvitys_suosittaa_seksinoston_tayskieltoa/6813850

Tutkijat. Voi vittu! ;D
Voin melkein vannoa, että tutkijoina on ollut ainoastaan naisia, joiden sukunimi on tyyliin nnnnnn-nnnnnn, toisen ollessa ruotsalaisperäinen.

Voi jösses. No, puuhastelkoon tällaisten asioiden parissa sitten, kun ei kyvyt mihinkään muuhun riitä. Jotain positiivista jos tässä haluaa nähdä, niin viehän tämä aikaa sen verran, että ehkä jokin huomattavasti vahingollisempi laki jää Henrikssonilta tilaamatta.

Kukkahattuilu on päivän sana. Mitään oikeita poliittisia ratkaisuja ei osata ja/tai uskalleta, niinpä turvaudutaan vanhaan perinteiseen tapaan: kukkahattuiluun. Kukkahattuillaan viinasta, tupakasta ja seksistä. Holhotaan ja tehdään typeriä päätöksiä, tilataan tutkimuksia toisilta kukkahatuilta todistelemaan omaa kukkahattuilua ja moraliointia.

Faktoista viis, kun täysin epäpätevä pyrkyri Anna-Maja Henriksson (r.) pyrkii pätemään typeryydellään.

Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sama varastettuun tavaraan, pimeään viinaan, pornoon, jne.
Myydä saa, mutta ei ostaa.

Kuulostaa joltain sellaiselta joka ei pärjäisi seksimarkkinoilla myyjänä, paitsi maksavana myyjänä.

Kyse on siitä, että itsenäiset naiset haluavat päättää mihin kehoansa käytetään! Naiset ovat jopa niin itsenäisiä, että he haluavat päättää myös mihin toiset naiset kehoansa käyttää!

Monelle miehelle on ensin annettu ilmaisia näytteitä tehty mies riippuvaseksi. Sitten on mies saatu naimisiin ja järkyttävä maksaminen alkaa.

Quote from: ämpee on 04.09.2013, 13:00:39
Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?

Ei. Huumeiden myyjät ovat voittopuoleisesti miehiä.

Quote from: Faidros. on 04.09.2013, 13:25:44
Kyse on siitä, että itsenäiset naiset haluavat päättää mihin kehoansa käytetään! Naiset ovat jopa niin itsenäisiä, että he haluavat päättää myös mihin toiset naiset kehoansa käyttää!

Teksteistä päätellen tämä seksin ostaminen naisilta koskisi vain miehiä, eli nainen voisi ostaa toiselta naiselta, vai ovatko "itsenäiset naiset" kaikenlaista ostamista vastaan ?
Myyminen sen sijaan halutaan pois kieltojen piiristä, elikkä "itsenäisyydelle" ei haluta rajoitteita, ainakaan "itsenäisten" naisten "itsenäisyydelle".

"Karkkikauppaa" halutaan pitää auki, vitriinit täysinä, mutta ostaminen laittomana.
Kuulostaa kovin kehitysmaalaiselta, jossa vika on aina kaikkialla muualla kuin itsessä.

Quote from: RP on 04.09.2013, 13:39:13

Quote from: ämpee on 04.09.2013, 13:00:39
Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?

Ei. Huumeiden myyjät ovat voittopuoleisesti miehiä.

Elikkä miesparturit takaisin(?) ?

Wien: 1850 rekisteröityä huoraa (2011). Terveystestit joka viikko. Paikallislehdissä 3 sivua pikkuilmoituksia päivittäin. Isoja laillisia bordelleja ja kaikkea pientä. Hinnat puolet Suomesta, laatu varmasti parempaa.

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 13:46:16
Wien: 1850 rekisteröityä huoraa (2011). Terveystestit joka viikko. Paikallislehdissä 3 sivua pikkuilmoituksia päivittäin. Isoja laillisia bordelleja ja kaikkea pientä. Hinnat puolet Suomesta, laatu varmasti parempaa.

Mutta sehän on moraalitonta! Vie maan turmioon ja naiset rappiolle! I-I-IHM-IHMISKAUPPAA!!11!! :flowerhat:

Eva B. tule apuun! Päivi, järjestä marssi!!1!

Quote from: Henry on 04.09.2013, 12:27:43

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) tilaama selvitys seksin oston täyskiellosta on herättänyt arvostelua jo ennen valmistumistaan. Kriminalisoinnin vastustajat uskovat, että selvityksen lopputulos on etukäteen päätetty. Selvitystä johtava tutkija Johanna Niemi tunnetaan Henrikssonin tavoin seksin oston kriminalisoinnin kannattajana. Myös työryhmässä kokopäiväisesti työskentelevä projektisuunnittelija Jussi Aaltonen on aiemmin kuulunut Exit – pois prostituutiosta ry:n hallitukseen.

Henriksson on jo vuosia sitten ilmoittanut haluavansa voimaan seksin oston täyskiellon. Nyt hän tilasi selvityksen seksin oston täyskiellon kannattajilta, ja sen valmistuttua ilmoitti "olevan perusteltua" esittää ministerinä seksin oston täyskieltoa Ruotsin mallin mukaan. Henriksson ei perustele, miksi täyskielto toimisi Suomessa yhtään sen paremmin kuin Ruotsissa.

Quote from: Johanna Niemi & Jussi Aaltonen: Seksikaupan kohteen hyväksikäyttöArvioinnissa tulee erityisesti ottaa huomioon Ruotsin lainsäädännön vuonna 2010 julkistettu arvio.

Tässä se olennainen. Tuon Ruotsin hallituksen tilaustutkimuksen ovat lytänneet niin tutkijat, naisjärjestöt kuin prostituoitujen omat järjestötkin, mutta Suomen selvityksessä sen tulokset ovat siis lähtökohta, ja siihen viitataankin kymmeniä kertoja.

Suomen selvityksessä Ruotsin selvityksen saama laaja kritiikki käsitellään ohkaisesti ja sivuutetaan muutamalla lauseella:

Quote from: Johanna Niemi & Jussi Aaltonen: Seksikaupan kohteen hyväksikäyttö
Ruotsin hallituksen selvitystä on kritisoitu siitä, että sen johtopäätökset ovat empiirisesti heikolla pohjalla eivätkä muuttujat ole vertailukelpoisia ennen ja jälkeen lain voimaantulon (Skilbrei & Holmström 2011). Muutoksia asenteissa on pidetty liian vähäisinä ollakseen merkittäviä ja viranomaisten näkemystä lain ihmiskauppaa estävästä vaikutuksesta on pidetty toteennäyttämättömänä. Kriitikot ovat myös nähneet, että katuprostituution puolittuminen on tarkoittanut vain ilmiön siirtymistä muihin, vähemmän näkyviin muotoihin. (Skilbrei & Holmström 2011, 503.) Skilbrei ja Holmström esittävät mielenkiintoisen käsityksen, että Ruotsin prostituutioilmiö näyttäytyy niin pienenä, että lukumäärien perusteella on vaikea tehdä johtopäätöksiä lain toimivuuden puolesta tai vastaan.

Johanna Niemi & Jussi Aaltonen: Seksikaupan kohteen hyväksikäyttö - Seksinostokiellon toimivuuden arviointi (http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1378203764840/Files/OMSO_39_2013_Seksikaupan_kohteen_hyvaksikaytto.pdf) (pdf)

Quote from: kekkeruusi on 04.09.2013, 13:54:27

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 13:46:16
Wien: 1850 rekisteröityä huoraa (2011). Terveystestit joka viikko. Paikallislehdissä 3 sivua pikkuilmoituksia päivittäin. Isoja laillisia bordelleja ja kaikkea pientä. Hinnat puolet Suomesta, laatu varmasti parempaa.

Mutta sehän on moraalitonta! Vie maan turmioon ja naiset rappiolle! I-I-IHM-IHMISKAUPPAA!!11!! :flowerhat:

Eva B. tule apuun! Päivi, järjestä marssi!!1!

Tämä onkin kristitty maa (80 % katolisia). Suomi on jumalan hylkäämä ja jumala on mies.

^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"? 

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 04.09.2013, 14:07:11
^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"?

Luohan se paineita naisille, jos miehille on tarjolla seksipalveluita. Osa parisuhteen funktiosta saa kilpailua.

EDIT: Kyse on siis kilpailun rajoittamisyrityksestä.

Quote from: Roope on 04.09.2013, 13:57:01Henriksson ei perustele, miksi täyskielto toimisi Suomessa yhtään sen paremmin kuin Ruotsissa.

Henriksson ei myöskään perustele, miksi täyskielto ylipäänsä pitäisi saattaa voimaan. Puolihuolimattomasti heitettyjä mihinkään faktapohjaan perustumattomia paritus-kommentteja en pidä perusteluina.

Mutta eiköhän tämä kuitenkin mene läpi, sillä kiellolla on suomalaisten naisten vankka kannatus. (Ai että sitä raivoisaa primitiivireaktiota, minkä lähes jokainen järkevältäkin vaikuttava suomalaisnainen kohdistaa Anna Kontulaan silloin, kun tulee puhe Kontulan prostituutiota koskevista tutkimuksista ja näkemyksistä. :-*)

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:02:44

Suomi on jumalan hylkäämä ja jumala on mies.

Oonkin odotellu milloin "Isä meitän"-rukous tasa-arvoistetaan...

Quote from: RP on 04.09.2013, 13:39:13

Quote from: ämpee on 04.09.2013, 13:00:39
Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?

Ei. Huumeiden myyjät ovat voittopuoleisesti miehiä.

Jos seksikauppa saataisiin kitkettyä pois, niin tuokin muuttuisi. Minä en kyllä keksimälläkään keksi yhtä selkeästi miehiä sorsivaa lakiesitystä kuin tämä. Se perustuu täysin ajatukselle naisen uhriudesta. Suomessa on kiellettyä kehottaa toista rikokseen. Tähän yleiseen sääntöön pitää tehdä poikkeus, jotta seksin myymisestä saadaan laillista ja ostamisesta laitonta. Lisäksi. on käsittämätöntä, ettämyyntiä ehdotetaan laillistettavaksi julkisillakin paikoilla.

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:09:29

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 04.09.2013, 14:07:11
^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"?

Luohan se paineita naisille, jos miehille on tarjolla seksipalveluita. Osa parisuhteen funktiosta saa kilpailua.

EDIT: Kyse on siis kilpailun rajoittamisyrityksestä.

Se tässä kyllä väistämättä tulee mieleen näissä prostituutioon liittyvissä kukkahattuiluissa, että kyse ei ole vähääkään mistään prostituoitujen oikeuksista tai ihmiskaupasta välittämisestä, vaan miesten kontrolloimisesta.

Mitäs kun yks hyvänpäivän puolituttu miespuolinen henkilö myy satunnaisesti seksiä vanhemmille naisille, onko tämä myös Henrikssonin mukaan kiellettyä vai toimiiko laki vain toiseen suuntaan ?

Naurettavaa tekopyhäilyä.  :facepalm:

Poliisin resurssit kun ei kuulemma Paateron mukaan riitä muutenkaan niin milläs tällaista valvottaisiin ? Laitetaan kaikki naispoliisit kaduille tekemään valemyyntiä jenkkilän tapaan ? Ei kuullosta millään tasolla järkevältä.

Quote from: isomaha on 04.09.2013, 14:19:33
Mitäs kun yks hyvänpäivän puolituttu miespuolinen henkilö myy satunnaisesti seksiä vanhemmille naisille, onko tämä myös Henrikssonin mukaan kiellettyä vai toimiiko laki vain toiseen suuntaan ?

Seksin myymistähän ei olla kieltämässä. Oletettavasti tässä tapauksessa pidettäisiin moraalisesti tuomittavana naisten rahallista hyväksikäyttöä, mutta ei ihan kehdattaisi rukata lakia sen kriminalisoimiseksi (niin ettei naisprostituoitujen uhriasema muuttuisi).

Quote from: AuggieWren on 04.09.2013, 14:09:34
(Ai että sitä raivoisaa primitiivireaktiota, minkä lähes jokainen järkevältäkin vaikuttava suomalaisnainen kohdistaa Anna Kontulaan silloin, kun tulee puhe Kontulan prostituutiota koskevista tutkimuksista ja näkemyksistä. :-*)

Juuri sopivasti Höblän haastattelussa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet ilmaisi huolestumisensa siitä, että suomalaisessa prostituutiokeskustelussa vain vahvat saavat äänensä kuuluviin, eivätkä ne, jotka ovat heikommilla. Sen jälkeen vähemmistövaltuutettu Biaudet vaati oikeusministeri Henrikssonia kompaten seksin oston kriminalisointia. Toisin kuin prostituoidut itse, jotka vastustavat sitä, mutta joiden mielipidettä ei tälläkään kertaa kysytty.

Quote from: ämpee on 04.09.2013, 14:11:39

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:02:44

Suomi on jumalan hylkäämä ja jumala on mies.

Oonkin odotellu milloin "Isä meitän"-rukous tasa-arvoistetaan...

Nykyäänhän isä voi olla nainen, joten eipä sitä kai tarvitse sen enempää tasa-arvoistaa.

Quote from: kekkeruusi on 04.09.2013, 14:18:52

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:09:29

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 04.09.2013, 14:07:11
^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"?

Luohan se paineita naisille, jos miehille on tarjolla seksipalveluita. Osa parisuhteen funktiosta saa kilpailua.

EDIT: Kyse on siis kilpailun rajoittamisyrityksestä.

Se tässä kyllä väistämättä tulee mieleen näissä prostituutioon liittyvissä kukkahattuiluissa, että kyse ei ole vähääkään mistään prostituoitujen oikeuksista tai ihmiskaupasta välittämisestä, vaan miesten kontrolloimisesta.

Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Mitenköhän tätä sitten valvotaan ja mitä se tulee maksamaan? Tuota kieltoahan voi kiertää vaikka tarjoamalla päiväkahviseuraa 100€/tunti jonka yhteydessä saa sitten myös maksutonta seksiä.

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:40:22
Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Tärkeää tehdä ero prostituution kieltämisen ja ostokiellon välillä, mutta kyllä, jo pelkkä ostokieltokin on johtanut Ruotsissa noihin ongelmiin. Jos prostituution lieveilmiöitä haluttaisiin siellä tosissaan vähentää, pitäisi puuttua etenkin laittomaan maahanmuuttoon ja nostaa myös laillisen maahanmuuton rimaa, mutta sellaista on Ruotsissa mahdotonta ehdottaa leimautumatta naisvihamieliseksi rasistiksi.

Quote from: Roope on 04.09.2013, 15:12:14

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:40:22
Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Tärkeää tehdä ero prostituution kieltämisen ja ostokiellon välillä, mutta kyllä, jo pelkkä ostokieltokin on johtanut Ruotsissa noihin ongelmiin. Jos prostituution lieveilmiöitä haluttaisiin siellä tosissaan vähentää, pitäisi puuttua etenkin laittomaan maahanmuuttoon ja nostaa myös laillisen maahanmuuton rimaa, mutta sellaista on Ruotsissa mahdotonta ehdottaa leimautumatta naisvihamieliseksi rasistiksi.

Markkinoinnin ja parittamisen kielto on johtanut liiketoiminnan siirtymiseen säätelymahdollisuuksien (ja verotuksen) ulkopuolelle alueelle, missä rikollisilla on peli hallussaan. Eli ei tarvitse kriminalisoida paljoakaan niin jo ongelmat kasvavat.

Sveitsi avasi just drive-in-bordellin.

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 15:19:39

Quote from: Roope on 04.09.2013, 15:12:14

Quote from: Dharma on 04.09.2013, 14:40:22
Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Tärkeää tehdä ero prostituution kieltämisen ja ostokiellon välillä, mutta kyllä, jo pelkkä ostokieltokin on johtanut Ruotsissa noihin ongelmiin. Jos prostituution lieveilmiöitä haluttaisiin siellä tosissaan vähentää, pitäisi puuttua etenkin laittomaan maahanmuuttoon ja nostaa myös laillisen maahanmuuton rimaa, mutta sellaista on Ruotsissa mahdotonta ehdottaa leimautumatta naisvihamieliseksi rasistiksi.

Markkinoinnin ja parittamisen kielto on johtanut liiketoiminnan siirtymiseen säätelymahdollisuuksien (ja verotuksen) ulkopuolelle alueelle, missä rikollisilla on peli hallussaan. Eli ei tarvitse kriminalisoida paljoakaan niin jo ongelmat kasvavat.

Sveitsi avasi just drive-in-bordellin.

Fiksut ymmärtävät, ettei prostituutio lopu kieltämällä kuitenkaan. Järkevämpää on kontrolloida sitä ja tehdä siitä turvallisempaa sillä tavoin.

Toisille taas tärkeintä on moralisoiva patsastelu ja päätösten tekeminen seurauksista välittämättä.

Suomessa muuten seksin ostamisen kieltoa valmistelee puolue, joka kuvaa itseään näin:

QuoteRkp on vapaamielinen, liberaali puolue. Yhteistyössä muiden puolueiden kanssa
rkp toimii rauhan, vapauden, oikeudenmukaisuuden, tasa-arvon, yhdenvertaisuuden ja suvaitsevaisuuden puolesta.

http://www.rkp.fi/Site/Data/100/Files/program/Askeleen%20edella_rkp2006.pdf

Quote from: Roope on 04.09.2013, 14:32:26

Quote from: AuggieWren on 04.09.2013, 14:09:34
(Ai että sitä raivoisaa primitiivireaktiota, minkä lähes jokainen järkevältäkin vaikuttava suomalaisnainen kohdistaa Anna Kontulaan silloin, kun tulee puhe Kontulan prostituutiota koskevista tutkimuksista ja näkemyksistä. :-*)

Juuri sopivasti Höblän haastattelussa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet ilmaisi huolestumisensa siitä, että suomalaisessa prostituutiokeskustelussa vain vahvat saavat äänensä kuuluviin, eivätkä ne, jotka ovat heikommilla. Sen jälkeen vähemmistövaltuutettu Biaudet vaati oikeusministeri Henrikssonia kompaten seksin oston kriminalisointia. Toisin kuin prostituoidut itse, jotka vastustavat sitä, mutta joiden mielipidettä ei tälläkään kertaa kysytty.

Sairasta on tosiaan tämä mediapeli asian tiimoilta. Eli vähemmistövaltuutettukin puhuu täysin omia ajatuksiaan jonakin yleisenä totuutena muiden puolesta. Sairaan tilanteesta tekee vielä sekin, että se toinen mielipide jonka puolesta olevinaan puhutaan, niin jätetäänkin täysin noteeraamatta.

Yksipuolinen lehdistö ja media taas ei sitä toista puolta asioista tuo sitäkään vähää esille, koska yleinen elämänkatsomus näillä asiasta moralisoijilla sanoo, että prostituutio on naisten alistamista, vain siitä syystä että alalla toimii enemmistönä naiset ja miehet toimivat seksin ostajina.

Jos tilanne olisi toistepäin, niin ketään ei asia kiinnostaisi.

Quote from: kekkeruusi on 04.09.2013, 15:26:49
Fiksut ymmärtävät, ettei prostituutio lopu kieltämällä kuitenkaan. Järkevämpää on kontrolloida sitä ja tehdä siitä turvallisempaa sillä tavoin.

Toisille taas tärkeintä on moralisoiva patsastelu ja päätösten tekeminen seurauksista välittämättä.

Ei nyt sentään niinkään, että jos jokin ratkaisu ei poista ongelmia kokonaan, ei sitä kannata ottaa käyttöön. On kuitenkin niin, että tämä oston täyskielto ei vähennä juuri muuta kuin näkyvää prostituutiota, mutta lähinnä siirtäisi vanhoja ongelmia pois silmistä ja synnyttäisi myös ihan uusia.

Jos Henriksson ja kumppanit osoittaisivat, että esitetty kritiikki on otettu huomioon, että tämä tosiaan on hyvä ja tarjolla olevista paras ratkaisu ja että se vähentää merkittävästi prostituutioon liittyviä ongelmia, ottaisin ehdotuksen vakavasti, vaikka etenkin tällaisessa yksipuolisessa kieltämisessä on omat periaatteelliset ongelmansa jo itsessään. Mutta kun he eivät vaivaudu edes yrittämään oikeasti vaan ainoastaan luovat esittämänsä ratkaisun ympärille itselleen sopivaa julkisuutta lumeauktoriteeteilla, näyttää tosiaan siltä, että tämä on vain uusmoralisointia, jota he eivät röyhkeydessään ja ylimielisyydessään viitsi kovin paljon peitellä.

Keskustelu on kovin yksipuoleista, kun lähtökohtana on kieltää kaikki. Mielestäni nykyiset lait on riittävän kattavat. Henriksson haluaa kieltää aikuisten ilot toisiaan kohtaan? Jos lähtötilanne on se, että tarjoat muijalle juotavaa illan aikana tai ostat omalle eukolle kleduja ja saat patjahumppaa, niin sitte seuralainen tai vaimo on huoran asemassa? Mitenpä tämän selität nyt sitte, ettei ihan heti voidakaan touhuta. Jos jotain ostaa vaan se pitää olla sponttaanisti jokin muu tilanne mikä sen seksitouhut laukasee ja mielellään sellanen et sen voi todistaa kuten varoituslaukauksen poliisille marjastajaa häädettäessä? Pitääkö kaikkien lyödä pipo päähän, kun Henrikssonin päätä palelee?

Olipahan erikoista puhua ihmisen kanssa puhelimessa, joka sai raportin kouraan ihmiskaupan ongelmista. Poliisi ei voi kuulemma puuttua riittävästi asioiden kulkuun, niimpä lähtökohtasesti kaikki seksin osto on kiellettävä. Mutta kuulemma joku järki pitäs säilyttää siinäkin, että jos seksiä haluaa, niin lahjoa sais kaikella. Jos punaperse paviaanit antaa omenia niinku ihmiset hilloa, mikä muuttui? Sekö että poliisi kokee ongelmaksi rahalla seksin oston, jota ei voi vahtia vai sen, että jos lahjoo muulla arvotavaralla niin sitä ei tartte vahtia? Poliisihan tässä haluaa kätensä pestä pois, kun ei voi toimia pil*upoliisin vakansissa. Kuitillinen kauppakaan ei olisi ongelma, asiakkaita riittäisi veronkantoon asti, mutta kun ei sitä vaan haluta hyväksyä. Siitähän tästä kyse on.

Eräs vanhempi mies sanoi hyvin kyllä, että mitä hänkään muovisia ja kumisia kompressoreja ostaa, kun voi saada nuorta naista. Piti jonkseenkin epänormaalina, että mies niistä hyötyisi yhtään mitään.Naisetkin on tilattu tähän asti taksilla Venäjältä. Kyllä ne tuo, eikä se ole ongelma. Taksillahan miehet menee Viipuriinki Lappeenrannasta, rajan yli hakevat.

Mikäs ongelma sitten on hyväksyä sivistysvaltioita Saksa, Italia ja Espanja? Eikös sitä halutakaan kuulua EU:hun, lait pitäs tulla Ruotsista vai? Sitte kiireesti eroanomusta rustaamaan. Siihenkin on kansalaloite olemassa.

QuoteOikeusministeriön teettämässä selvityksessä esitetään seksin ostamisen täyskieltoa. [...] Lisäksi tutkijat ehdottavat, että seksinmyyntikielto yleisellä paikalla kumottaisiin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090417448731_uu.shtml

Miten kukaan loogisesti ajatteleva ihminen voi päätyä siihen kantaan, että palvelun X ostaminen on kiellettävä, mutta myyminen sallittava? Kuinka myyminen voi tuolloin mitenkään olla laillista toimintaa, jos jokaiseen myyntitapahtumaan liittyy rikos?

Miksi tämän maan poliitikot haluavat apinoida joka asiassa Ruotsia, vaikka Ruotsin yhteiskunta on todistetusti mennyt päin helvettiä jo pitkään?

Kun tähän asiaan liittyy myös kaupallisia yhteyksiä olisi viisasta selvittää seksipalveluiden hankintaa myös euromaiden osalta. Esimerkiksi Saksan ja vaikkapa Viron käytännöt. Muutenkin olisi syytä seurata johtavien EU-maiden lainsäädäntöä yhtenäisyyden vuoksi. Vähintäänkin niin että ohjataan toimintaa sellaiseksi että vältytään ja tai ainakin vähennetään rikollisuutta.

Miksi toisessa maassa laillinen ja yleisesti hyväksytty toiminta tulisi meillä muuttaa rikokseksi? 

Koska Anna-Maja nyt vaan ei tykkää prostituutiosta ja kallis, valmiiksi päätetty tutkimuskin oli jo teetetty.

Quote from: jopelius on 04.09.2013, 17:41:23
Kun tähän asiaan liittyy myös kaupallisia yhteyksiä olisi viisasta selvittää seksipalveluiden hankintaa myös euromaiden osalta. Esimerkiksi Saksan ja vaikkapa Viron käytännöt. Muutenkin olisi syytä seurata johtavien EU-maiden lainsäädäntöä yhtenäisyyden vuoksi. Vähintäänkin niin että ohjataan toimintaa sellaiseksi että vältytään ja tai ainakin vähennetään rikollisuutta.

Miksi toisessa maassa laillinen ja yleisesti hyväksytty toiminta tulisi meillä muuttaa rikokseksi?

Eikös tämä laki mene sillai, että ostat sitten suomessa tai ulkomailla, niin noudatetaankin Suomen lakia, jos olet Suomen kansalainen. Eli et voi ostaa ulkomaillakaan (tai siis jäädä siitä kiinni suomalaisille tädeille).

Quote from: Jaakko Sivonen on 04.09.2013, 17:29:40
Miten kukaan loogisesti ajatteleva ihminen voi päätyä siihen kantaan, että palvelun X ostaminen on kiellettävä, mutta myyminen sallittava?

Kyse ei olekaan rationaalisuudesta vaan ideologiasta. Sen näki muun muassa tuosta oikeusministeri Henrikssonin toimeksiannosta, jossa ei suinkaan pyritty selvittämään erilaisia ratkaisuja ja muiden maiden kokemuksia prostituution lieveilmiöiden kuten rikollisuuden ja hyväksikäytön vähentämisestä, vaan ainoa mahdollinen vaihtoehto oli lähtökohtaisesti juuri seksin oston kriminalisointi Ruotsin malliin.

no on se nyt perkele, että seksinostokieltoa puuhataan oikein ministeritasolla mutta kerjäämistä ja rosvoilua ei kielletä koska pekka tuomola on sitä mieltä, että ei kannata. kyllä on taas arvot kohdillaan yhteiskunnassa

Quote from: rölli2 on 04.09.2013, 18:03:44
no on se nyt perkele, että seksinostokieltoa puuhataan oikein ministeritasolla mutta kerjäämistä ja rosvoilua ei kielletä koska pekka tuomola on sitä mieltä, että ei kannata. kyllä on taas arvot kohdillaan yhteiskunnassa

Ei niille käy edes kuitillinen seksikauppakaan. Kelasta ja sossusta ämmät antamaan normien mukaan viikonloppusin baareihin niin ei tarttis maksaa, heidänki mielestään ilmaseksi kaikki pitäs saada.

Jeeses että pillukauppa kiihottaa pillupoliiseja. Jos Repellä tekee pillua mieli ja Karoliinalla on sitä myytäväksi asti, niin ei muuta kuin kaupoille. Molemmat on tyytyväisiä. Repe saa pillua ja Karoliina hynää. Vittuako se muille kuuluu.

Mutta jos Bulgarian naisromanit alkavat myydä emätintä, siihen ei varmasti puutu kukaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.09.2013, 18:25:02
Mutta jos Bulgarian naisromanit alkavat myydä emätintä, siihen ei varmasti puutu kukaan.

se on sitten sitä katukuvaa mukavasti värisyttävää seksikauppaa ja  kiihottavaa kulttuurielämystä

Quote from: Eino P. Keravalta on 04.09.2013, 18:25:02
Mutta jos Bulgarian naisromanit alkavat myydä emätintä, siihen ei varmasti puutu kukaan.

Sitähän ihmiskaupaksi kutsutaan.

Mutta tuo johtaa varmaankin siihen, että yhteiskunnan on pakko tarjota jotakin muuta työtä, koska ihmiskauppaa ei sallita.

Sukupuoliyhdyntä, kansanomaisesti "naiminen" tai "nussiminen" jne. on saatava valtiovallan kontrolliin. Vallanpitäjien nakökulmasta kahden yksilön välinen nautinto on toimintaa, joka johtaa kyseiset toimijat vallankäyttäjien tahdonvallan ulkopuolelle. Näinhän ei voi jatkua, sosialidemokratia ja kaikki.

ehkä Henrikssonia vituttaa se että jotkut miehet pääsevät huorien välityksellä panemaan. Ja siksi kaikki prostituutio on kiellettävä.

Mitäs hölynpölyä nyt ovat poliitikot taas keksineet? Asia on harvinaisen selvä, että ensin pitää kieltää myynti ja myyjät, jos jotakin tuloksia halutaan ylipäätänsä missään. Puuhunkin kiivetään tyvestä, ei latvasta.

2013-06-17 Espanja: Nigerian horot ryöstävät turisteja Mallorcalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,84699.msg1358084.html#msg1358084)

Vai vielä pelkkä ostokielto - pyh ja pah. Artikkelin kuvaamaan toimintaa eivät tehoa muut kuin pakkotoimet.

Huvittavaa, että ne arvoliberaalit, jotka aina puolustavat suostuvaisten aikuisten oikeutta tehdä kehollaan mitä haluavat, ovat nyt hiljaa. Samoilla argumenteilla poseerataan omaa homomyönteisyyttä, vaikka edes kristillisdemokraatit eivät ole uudelleenkriminalisoimassa homoseksuaalisuutta. Jopa Venäjällä homot saavat homoilla, vain sillä elämöintiä on rajoitettu. Nyt oltaisiin rajoittamassa itse seksuaalista itsemääräämisoikeutta, jota Ruotsi rajoittaakin. Venäjäkin on seksuaalisuuden suhteen liberaalimpi ja kunnioittaa enemmän ihmisoikeuksia kuin Ruotsi.

Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä. (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/526906/Kymmenia+seksityolaisia+pois+maasta)

Quote from: Maisteri Vihannes on 05.09.2013, 01:02:48
Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä. (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/526906/Kymmenia+seksityolaisia+pois+maasta)

Tässä voin todeta, että en kannata yleisesti halpatyövoiman tuontia maahan turistiviisumin varjolla.

Quote from: RP on 05.09.2013, 06:02:41

Quote from: Maisteri Vihannes on 05.09.2013, 01:02:48
Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä. (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/526906/Kymmenia+seksityolaisia+pois+maasta)

Tässä voin todeta, että en kannata yleisesti halpatyövoiman tuontia maahan turistiviisumin varjolla.

Paree tämäkin on ulkoistaa Eestiin. Saavutus sinänsä että kotimaisten poliitikoiden päätöksillä ei ole negatiivista vaikutusta verotuloihin.

QuoteTIEDOTE: Kansallinen ihmiskaupparaportoija: Nykyinen rajattu seksinostokielto ei riitä

Oikeusministerille luovutettiin tänään selvitys seksinostokiellon toimivuudesta. Selvityksen perusteella oikeusministeri Anna-Maja Henriksson suosittelee seksinoston täyskieltoa ja peräänkuuluttaa laajaa yhteiskunnallista keskustelua.

Kansallisena ihmiskaupparaportoijana toimivan vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet'n mukaan keskustelu uudesta lainsäädännöstä on tervetullutta.

- Nykyinen rajattu seksinostokielto ei riitä ennaltaehkäisemään ihmiskauppaa ja siihen liittyvää seksuaalista hyväksikäyttöä. Korkeimman oikeuden kesällä 2012 antama ennakkoratkaisu osoitti, että lainsäätäjän tavoite saattaa seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäyttäjä rikosoikeudelliseen vastuuseen epäonnistui, toteaa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

- Kysyntään vaikuttamien on tärkeä osa ihmiskaupan vastaista työtä. Vähemmistövaltuutettu tukee sellaisia ratkaisuja jotka vähentävät prostituutiota ja ihmiskauppaa aiheuttavaa kysyntää, jatkaa Biaudet.

- Tutkimustieto ja ulkomaiden kokemukset osoittavat, että niissä maissa, joissa seksibisnekseen suhtaudutaan myönteisesti, ihmiskauppa on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma. Seksimarkkinoiden kasvaessa syrjäytymisvaarassa olevien, päihderiippuvaisten ja mielenterveysongelmista kärsivien nuorten naisten ja tyttöjen riski joutua ihmiskaupan ja siihen liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi kasvaa. Suomi tarvitsee lainsäädännöllisiä ja sosiaalipoliittisia keinoja sisältävän kokonaisvaltaisen toimintaohjelman ihmiskaupan ja siihen liittyvän hyväksikäytön ehkäisemiseksi, toteaa ylitarkastaja Venla Roth

Vähemmistövaltuutettu piti eilen lehdistötilaisuuden, jossa kerrottiin ihmiskaupan ja siihen liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön nykytilasta Suomessa sekä esitettiin keinoja ihmiskaupan ehkäisemisen ja uhrien tunnistamisen ja avun piiriin ohjautumisen tehostamiseksi. Lehdistötilaisuuden materiaali tässä (http://www.ofm.fi/download/46819_ihmiskauppa_prostituutio_lehdistomateriaali_03092013.pdf).

[...]

Kansallisena ihmiskaupparaportoijana vähemmistövaltuutettu seuraa ihmiskauppaan liittyviä ilmiöitä. ja valvoo ihmiskaupan vastaista toimintaa. Raportoija antaa ehdotuksia, suosituksia, lausuntoja ja neuvoja toiminnan kehittämiseksi ja ihmiskaupan uhrien aseman ja oikeuksien edistämiseksi. Ihmiskaupparaportoijan puoleen voivat kääntyä niin viranomaiset, kolmannen sektorin toimijat kuin ihmiskaupan uhritkin. Ihmiskaupparaportoija antaa oikeudellista neuvontaa ja voi myös avustaa ihmiskaupan ja rinnasteisten rikosten uhreja heidän oikeuksiensa turvaamisessa

http://www.ofm.fi/fi/ajankohtaista/1/0/tiedote_kansallinen_ihmiskaupparaportoija_nykyinen_rajattu_seksinostokielto_ei_riita

Quote from: Saippuakupla on 05.09.2013, 10:52:02

QuoteTIEDOTE: Kansallinen ihmiskaupparaportoija: Nykyinen rajattu seksinostokielto ei riitä

- Tutkimustieto ja ulkomaiden kokemukset osoittavat, että niissä maissa, joissa seksibisnekseen suhtaudutaan myönteisesti, ihmiskauppa on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma. Seksimarkkinoiden kasvaessa syrjäytymisvaarassa olevien, päihderiippuvaisten ja mielenterveysongelmista kärsivien nuorten naisten ja tyttöjen riski joutua ihmiskaupan ja siihen liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi kasvaa. Suomi tarvitsee lainsäädännöllisiä ja sosiaalipoliittisia keinoja sisältävän kokonaisvaltaisen toimintaohjelman ihmiskaupan ja siihen liittyvän hyväksikäytön ehkäisemiseksi, toteaa ylitarkastaja Venla Roth.

Venla Roth antaa ymmärtää, että ihmiskauppa johtuu "myönteisestä suhtautumisesta seksibisnekseen". En oikein usko, että hän voi vahvistaa väitettä todeksi tutkimuksilla tai muullakaan aineistolla.

Quote from: Eugen235 on 04.09.2013, 22:47:26

ehkä Henrikssonia vituttaa se että jotkut miehet pääsevät huorien välityksellä panemaan. Ja siksi kaikki prostituutio on kiellettävä.

Siis ketä ja mihin?  ;)

Kun nyt kieltoa puolletaan kaiken maailman ihmiskauppavedätyksillä ja surusilmäisellä puheella ihmisoikeuksista, niin eikö täydellinen seksinostokielto loukkaisi perustuslaissa turvattuja jokaisen oikeutta elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen, yksityiselämän suojaa sekä omaisuuden suojaa? Lisäksi siltä osin kuin seksin myynti julkisella paikalla vapautetaan ja säädetään ostokiellosta niin, ettei myyjä voi olla yllyttäjänä, rikotaan yhdenvertaisuusperiaatetta sekä säädetään rikosnimikkeestä tavalla, joka on Suomen oikeusjärjestyksen perusteiden vastainen.

Quote from: RP on 05.09.2013, 06:02:41

Quote from: Maisteri Vihannes on 05.09.2013, 01:02:48
Seksin myynti on laillista. Virallisesti ulkomaalaiset ovat lain edessä tasa-arvoisia kantisten kanssa, käytännössä usein jopa tasa-arvoisempia. Kuitenkin, Suomesta käännytetään vuosittain kymmeniä ihmisiä epäiltynä seksipalvelujen myynnistä. (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/526906/Kymmenia+seksityolaisia+pois+maasta)

Tässä voin todeta, että en kannata yleisesti halpatyövoiman tuontia maahan turistiviisumin varjolla.

En minäkään, mutta toivoisin politiikalta johdonmukaisuutta. Kuinka paljon työluvattomia käännytetään epäiltyinä pizzeriatyöskentelystä? Jos epäilys luvattomasta työnteosta on käännytysperuste, tulee sen koskea kaikkia hyväksyttyjä ammattialoja, tai jos seksin myynti ei ole hyväksyttyä, tulee saman koskea myös kantiksia.

Minun puolestani seksin myynti ja ostaminen, niin kauan kun tapahtuvat häiriötä tuottamatta, voivat olla sallittuja. Kyseisen alan tulot pitäisi saada verolle, ja joku valtiollinen terveystarkastusjärjestelmä ammatinharjoittajille olisi paikallaan. Ulkomaista halpatyövoimaa en toivo millekään alalle.

Quote from: rölli2 on 04.09.2013, 18:03:44
no on se nyt perkele, että seksinostokieltoa puuhataan oikein ministeritasolla mutta kerjäämistä ja rosvoilua ei kielletä ...
kyllä on taas arvot kohdillaan yhteiskunnassa

Kyse on siitä, että suurin osa asiakkaista on miehiä.

Henrikson hyväksyisi "kompromissina", että seksin ostaneelle sälytetään käännetty todistustaakka, ettei hän tietänyt kyseessä olevan ihmiskauppa.

Julkisessa keskustelussa kuten viimeksi radiossa oikeusministerin toimesta ostajat esitetään lähtökohtaisesti syyllisenä, mikä paljastaa sen mitä vallassaolevien tätien mielessä oikeasti liikkuu. He ovat tosiasiallisesti loukkaantuneet siitä, että mies mieluummin käy huorissa kuin jaksaa ylläpitää väljähtänyttä suhdetta kuivahtaneeseen tätipuolisoonsa muutoin kuin kulissina. Erityisesti pelko siitä, että se oma mies, eikä kukaan muukaan enää himoa häntä on määräävänä ajatusten taustalla.

Oma kykenemättömyys rakkauteen ei luonnollisesti kelpaa julkiseksi selitykseksi, joten ihmiskauppa ja tähän liittyvä on näkökulma on oiva keppihevonen.

Mies ja jotkin naisetkin kuitenkin toimivat tämän elämänalueen osalta suurelta osin viettiensä ohjaamina. Seksillä myydään autoja, lehtiä ja elokuvia. Se tapahtuu miljoonan vuoden evoluution aikaansaamien psyykkisten ja fyysisten ominaisuuksien nojalla. Tämä ominaisuus ei ole huono tai hyvä, se vain on. Ja se on täysin terve ominaisuus. Miehet ovat koukussa enemmän, naiset hieman vähemmän. On se ihmeellistä, että huumeiden käyttäjä on ymmärrystä kaipaava, vaikka on selkeästi sentään jossain alkuvaiheessa itse langennut mutta miehen fysiologiaan siittämisen hetkellä genetiikalla printattu seksin himo varsinkin tiettyihin elämänvaiheisiin onkin niin raskauttava rikos, että tässä yhteydessä voidaan rikkoa länsimainen oikeusperiaate käännetyllä todistustaakalla.

Edes kansanmurhaajaa ei kohdella samoin.

Vaikka miehillä on tämä geneettinen alttius langeta kaupalliseen seksiin, ei tämän alttiuden hyväksikäytöstä toisinpäin seuraa mitään. Eli tilanne muutettuna huumausainekauppaan merkitsisi sitä, että huumeita saa kyllä edelleen vapaasti myydä mutta koukussa olevan ostajan on tarpeen vaatiessa pystyttävä käännetysti keräämään aineisto siitä, ettei huume ole kotoisin muusta kuin kotikasvattomosta tai tulee tuomio.

Tietyissä muslimimaissa avioliiton ulkopuolinen seksi naiselle on virallisen syytteen alainen rikos.

Se nähdään länsimaissa epäreiluna mutta onko se? Mielestäni oikeusministerin ehdotuksessa ja muslimimaiden käytännössä tältäosin ei ole lainkaan moraalista eroa. Molemmissa tapauksissa tekijä on kiistattomasti itse tehnyt valinnan, josta on joutumassa syytteeseen. Itseasiassa länsimaan tapauksessamme mies on tilastollisesti useammissa tapauksissa genetiikkansa ohjaamana vieteltävissä tekoonsa. Molemmissa tapauksissa tekijän on oikeusministerin tukemalla idealla itse kerättävä todisteet syyttömyydestään.

Miesten rikostilasto on taas rumentumassa. Toivottavasti Henriksson ei seuraavaksi puuhaa pystyssä kusemista rangaistavaksi.

Linkissä Henry Laasasen kirjoitus aiheesta

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148731-ongelmia-seksinostoraportissa

QuoteTakana on feministinen ideologia siitä, että naisten seksuaalisen vallan käyttö ja markkinointi pitää tehdä mahdollisimman sallituksi, mutta seksuaalisiin signaaleihin reagoimisen pitäisi olla mahdollisimman kiellettyä miehille.

Anna-Maja Henriksson ottaa kantaa Hufvudstadsbladetissa.

Juttu avainsanoina: Ihmiskauppa, heikoimmassa asemassa olevat, Romaniasta ja Bulgariasta töihin huijatut tytöt, Hollannin ja Saksan tilanne jossa 65-80% prostituoiduista ulkomaalaisia, Ruotsin malli toimii, prostituutio muuten voisi piiloutua maan alle, ei tehdä Suomesta houkuttelevaa ihmiskauppiaille.

Vastauksen otsikko: Legaliserad prostitution är en dålig lösning.
Laillistettu prostituutio on huono ratkaisu.

Liitteenä kannanotto.

Ehdotan, että hommalaiset parittelevat keskenään esimerkiksi kahvin ja mustikkaleivoksen hinnasta ja sitten ilmoittautuvat poliisille.

Tämä siis vain, mikäli totalitaristien orwelliaaniset lait menevät läpi. Siihen saakka voimme kukin istua torpassamme yksin läppäri sylissä valuttaen yksinäisyyden kyyneleitä näppäimistölle.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.09.2013, 09:52:15
Ehdotan, että hommalaiset parittelevat keskenään esimerkiksi kahvin ja mustikkaleivoksen hinnasta ja sitten ilmoittautuvat poliisille.

Tämä siis vain, mikäli totalitaristien orwelliaaniset lait menevät läpi. Siihen saakka voimme kukin istua torpassamme yksin läppäri sylissä valuttaen yksinäisyyden kyyneleitä näppäimistölle.

Vaimolle voisin 10€ maksaa pankkitilille. Maksun huomautuksia kohtaan merkintä "1 kpl yhdyntä" ja kuitti poliisille.

Quote from: Jari Martikainen on 29.09.2013, 09:58:49

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.09.2013, 09:52:15
Ehdotan, että hommalaiset parittelevat keskenään esimerkiksi kahvin ja mustikkaleivoksen hinnasta ja sitten ilmoittautuvat poliisille.

Tämä siis vain, mikäli totalitaristien orwelliaaniset lait menevät läpi. Siihen saakka voimme kukin istua torpassamme yksin läppäri sylissä valuttaen yksinäisyyden kyyneleitä näppäimistölle.

Vaimolle voisin 10€ maksaa pankkitilille. Maksun huomautuksia kohtaan merkintä "1 kpl yhdyntä" ja kuitti poliisille.

Aina, kun lainaan rahaa eräälle miespuoliselle, kestotyöttömälle ystävälleni, laitan nettipankissa selityksen, että maksu on tapahtunut maksuna seksistä. Kaverini on sitten kiva fatassa esitellä tiliotteitaan... ;D

Quote from: Elemosina on 29.09.2013, 09:36:04
Anna-Maja Henriksson ottaa kantaa Hufvudstadsbladetissa.

Juttu avainsanoina: Ihmiskauppa, heikoimmassa asemassa olevat, Romaniasta ja Bulgariasta töihin huijatut tytöt, Hollannin ja Saksan tilanne jossa 65-80% prostituoiduista ulkomaalaisia, Ruotsin malli toimii, prostituutio muuten voisi piiloutua maan alle, ei tehdä Suomesta houkuttelevaa ihmiskauppiaille.

Siis nyt ulkomaalaisuus onkin huono asia? Eikö suvikset yleensä halua maahan ulkomaalaisia? Miten kielto estää maan alle piiloutumisen. Eikö se nimenomaan takaa sen.

Jos kerran rahalla ei saa ostaa seksiä, mikään ei estä ostamasta rahaa seksillä.

Jatkossa keskustelu etenee siis näin:

Prosu: Hei, haluaisin ostaa sinulta rahaa.

Kohde: No hei. Voin toki myydä rahaa, mutta millä maksat? En hyväksy rahaa maksuna, koska minulla jo on rahaa. Onko sinulla tarjota jotain muuta?

Prosu: Siinä tapauksessa kysyn, käykö seksi maksuksi rahasta?

Kohde: Kyllä se voisi tulla kyseeseen, koska ulkonäkösi viehättää minua, joten myyn satasen setelin puolen tunnin seksiä vastaan.

Prosu: Hienoa, haluan siis ostaa rahaa tarjoamallani seksillä.

Tämä kaikki tallennetaan kännykän äänitallenteisiin siltä varalta, että orwelliaaninen "oikeus" kyselisi myöhemmin asiasta.

( Huom. "prosu" tarkoittaa prostituoitua. "Vosu" taas tarkoittaa ilmaista seksin tarjoajaa.

QuoteEn minäkään, mutta toivoisin politiikalta johdonmukaisuutta. Kuinka paljon työluvattomia käännytetään epäiltyinä pizzeriatyöskentelystä?

Ulkomaalaislaki antaa poliisille oikeuden karkottaa kenet tahansa, jota epäillään seksikaupasta.

Esimerkiksi runsas meikkipussi ja kondomi käsilaukussa on rittävä syy passittaa kuka tahansa turisti pois Suomesta, vaikka seksikauppa ei ole Suomessa laitonta vaan laillista.

Arvatkaa onko Henriksson huolissaan seksityöntekijöiden vainosta ja oikeudettomasta asemasta?

Tämä on puistattavaa ja järkyttävää, koska poliisi ei sen sijaan pysty tietenkään käännyttämään edes ulkomaalaisia henkirikollisia ilman kolmen oikeusistuimen päätöstä ja vuosikausien valituksia. Vielä käännytyspäätöksen jälkeen maahanmuuttanut rikollinen voi vedota kirkoon, prseidenttiin tai mediaan ja saada oleskelulupaansa jatketuksi.

Laittomia rikollisia hyysätään ja palvellaan, mutta laillisia seksityöntekijöitä lyödään päin kasvoja.



   

Quote from: Pyöräilijä on 29.09.2013, 14:29:06

QuoteEn minäkään, mutta toivoisin politiikalta johdonmukaisuutta. Kuinka paljon työluvattomia käännytetään epäiltyinä pizzeriatyöskentelystä?

Ulkomaalaislaki antaa poliisille oikeuden karkottaa kenet tahansa, jota epäillään seksikaupasta.

EU-kansalaisen karkottaminen voisi olla hankalaa.

Katsokaa ja kauhistukaa Oikeusministeriön sivuilta kieltolakihankkeen taustaselvitys.

Selvityksessä paisutellaan sivukaupalla seksikauppaan liittyviä ongelmia, vaikka ne ovat juuri henrikssonien ja biadetien kaltaisten naisaktivistien tuottamia. Kaikki seksikaupan lieveilmiöt poistuisivat kertaheitolla kun seksityöstä tehtäisiin normaali ammatti muiden ammattien joukossa. Esimerkiksi paritus on mahdollista vain, jos seksityöntekijät eivät pysty hankkimaan laillisesti ammattiliiton, lain ja viranomaisten suojaa huijausta tai hyväksikäyttöä vastaan.

Laillinen ja vapaaehtoinen seksityö hävittää suurimman osan alan ongelmista kuten muissakin töissä.

Tätä vapautta selvityksessä ei edes pohdita vaan hyökätään seksityöntekijöiden ja suomalaisten työmiesten kimppuun kuin telaketjulinjan feministit tulitaistelussa. Muutamaa tuomiota paisutellaan kuin henkirikoksia, vaikka kyseessä on vain 10-20 päiväsakkoa. Tavallisista suomalaisista miehistä tehdään Oikeusministeriön selvityksessä suurrikollisia, vaikka mitään varsinaista rikosta tai sen uhria ei ole.

Oikeusministeriö vääntää normaalista seksuaalisesta kiinnostuksesta rikosta ja rangaistavaa.   

Toiseksi tilastoista selviää, että työvoiman kauppa ja hyväksikäyttö on paljon laajempi ongelma rakennuksilla ja ravintoloissa kuin seksipalveluissa. Henrikssonin ministeriö ei kuitenkaan suunnittele rakentamisen tai ravintoloiden kieltämistä.

Henrikssonille riittää, että suomalainen mies on roisto jo olemalla olemassa.

Ministeriön selvityksessä esimerkiksi paheksutaan sivukaupalla nettikeskusteluja, joissa kansalaiset vaihtavat mielipiteitään Venäjän tai Thaimaan seksipalveluista. Selvityksessä on tarkkanäkoisesti huomattu, että "parittajien ulkoinen olemus ei paljasta henkilöä rikolliseksi, vaan tämä voi jopa vaikuttaa naapurinpojalta".

Tätä lapsellista tasoa on Henrikssonin lainvalmistelu Suomessa.

Täytyy taas muistuttaa, että ministeri Henriksson halveksii rivosti Euroopan neuvoston päätöstä 1579/2007, joka suosittelee vahvistamaan seksityöntekijöiden asemaa kaikissa jäsenmaissaan. Järjestö varoittaa jäsenmaitaan juuri niistä kaksoisstandardeista, joita Henriksson ajaa Suomen lakiin.  Euroopan neuvosto on korkein ihmisoikeusviranomainen Euroopassa.

Kaikkialla maailmassa seksityö kulkee vapauden ja vapaaehtoisuuden suuntaan. Kuten Sveitsissä, Australiassa, Kanadassa, Tanskassa, Hollannissa, Saksassa, Espanjassa, Italiassa ja Uudessa-Seelanissa. 

Meanwhile in Canada...

Korkein Oikeus päätti että prostituution rajoittaminen on kielletty 1.1.2014 alkaen. Parlamentilla on vuosi aikaa väsätä uusi laki, mikäli haluavat. Sitä ennen maassa ei ole prostituution vastaista lakia.

CBC: Supreme Court strikes down Canada's prostitution laws (http://www.cbc.ca/news/politics/supreme-court-strikes-down-canada-s-prostitution-laws-1.2471572)
Dec 20, 2013

"Parliament has the power to regulate against nuisances, but not at the cost of the health, safety and lives of prostitutes," wrote Chief Justice Beverley McLachlin in the 9-0 decision that noted "it is not a crime in Canada to sell sex for money."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014030218086266_uu.shtml

QuoteOikeusministeriö valmistelee lakimuutosta, joka tiukentaisi seksin ostajan vastuuta.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) kertoo asiasta Hufvudstadsbladetille. Ostaja voisi saada tuomion, jos tilanne vaikuttaa siltä, että ostajan olisi pitänyt epäillä ihmiskauppaa tai paritusta.

Henrikssonin mukaan seksinoston täyskielto olisi ollut parempi vaihtoehto, mutta hallituksessa ei riitä ehdotukselle tarpeeksi tukea.

- Olen pettynyt ja toivonut suurempaa vastuunottoa, koska on selvää näyttöä siitä, että laki ei toimi, Henriksson sanoo lehdelle.

Oikeusministeri on katsonut tehtäväkseen laatia nykylakia parempi ehdotus, joka voi mennä läpi.

Ehdotus on tulossa eduskunnan käsiteltäväksi syksyllä lausuntokierroksen jälkeen.

Lähde: HBL
STT

Quote from: RP on 02.03.2014, 08:16:57
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014030218086266_uu.shtml

QuoteOikeusministeriö valmistelee lakimuutosta, joka tiukentaisi seksin ostajan vastuuta.
...
Henrikssonin mukaan seksinoston täyskielto olisi ollut parempi vaihtoehto, mutta hallituksessa ei riitä ehdotukselle tarpeeksi tukea.
...
Oikeusministeri on katsonut tehtäväkseen laatia nykylakia parempi ehdotus, joka voi mennä läpi.

Ehdotus on tulossa eduskunnan käsiteltäväksi syksyllä lausuntokierroksen jälkeen.

Ne asiat etenevät, jotka ministerit katsovat tärkeiksi. Sisäministeri Räsäsen jo kolmatta vuotta vetkuttelema turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämislain tiukentaminen vaikuttaa ehtivän raueta tuloksettomana, vaikka siitä sovittiin hallitusohjelmassa ja jo sitä ennen hallintovaliokunnassa eduskuntavaalien alla.

edit:
Höblän (http://hbl.fi/2014-03-01/574891/forbudet-mot-sexkop-blir-inte-av) mukaan oikeusministeri Henrikssonin ajaman ostamisen täyskiellon takana ovat vain Rkp ja kristilliset. Henrikssonin toistama peruste täyskiellolle on, että nykyinen laki ei toimi. Tulee mieleen aika montakin lakia, jotka eivät toimi, mutta jotka eivät ole liikuttaneet ministereitä. Jotenkin Henriksson päätyy vain ostamisen kieltämiseen eikä esimerkiksi ilman kunnollista perustetta maassa olevien karkottamiseen, vaikka prostituoitujen ihmiskauppa- ja hyväksikäyttöepäilyt liittyvät lähes poikkeuksetta ulkomaalaisiin.

Estääköhän tuo valmisteilla oleva laki harrastamasta seksiä kihlattunsa kanssa. Ei muuta kuin kääräisee kihlasormuksen vaikkapa satasen setelistä ja sitten kihlaa sillä kadulta tytön. Kun sitten homma on hoidettu niin ilmoittaa kihlatulleen että ei tästä meidän parisuhteesta taida tulla mitään mutta voit pitää sormuksen muistona. Toinen vaihtoehtohan on pika-avioliitto muslimien tapaan.
Aivan järjetöntä tuo seksin oston kriminalisointi jos kerran myyminen on sallittua.

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.03.2014, 10:09:00
Estääköhän tuo valmisteilla oleva laki harrastamasta seksiä kihlattunsa kanssa. Ei muuta kuin kääräisee kihlasormuksen vaikkapa satasen setelistä ja sitten kihlaa sillä kadulta tytön. Kun sitten homma on hoidettu niin ilmoittaa kihlatulleen että ei tästä meidän parisuhteesta taida tulla mitään mutta voit pitää sormuksen muistona. Toinen vaihtoehtohan on pika-avioliitto muslimien tapaan.
Aivan järjetöntä tuo seksin oston kriminalisointi jos kerran myyminen on sallittua.

Henrikssonin ajama täyskielto ei mennyt läpi hallituksessa. Valmisteilla oleva laki kriminalisoi ostamisen, jos on perusteltua olettaa myyjän olevan rikollisen hyväksikäytön uhri. Tosin uutta lakia olisi mahdollista tulkita niin, ettei se poikkea juurikaan nykyisestä laista, mutta myös niin, että se tarkoittaa lähes samaa kuin ostamisen täyskielto. Tahallisen tulkinnanvaraisiksi muovatut lait ovat kaikkein viheliäisimpiä (vrt. kiihottaminen kansanryhmää vastaan), ja siksi oikeusministeri Henrikssonille ei pitäisi antaa tässä asiassa yhtään siimaa.

Kahden aikuisen väliset vapaaehtoiset seksisuhteet tai niiden motiivit eivät vapaassa, demokraattisessa ihmisoikeusyhteiskunnassa kuulu valtiolle. Orwellilaiset, ihmisoikeuksia rikkovat poliisivaltiot ovat sitten erikseen.

Onkin surkuhupaisaa, että "suvaitsevaisina" esiintyvät ihmiset ovatkin niitä pahimpia ihmisoikeuksia uhkaavia hirviöitä, jotka ovat suitsimassa sananvapautta, tuhoamassa demokratiaa ja murskaamassa ihmisoikeuksia puuttuen jopa yksittäisten ihmisten oikeuteen päättää omista sukuelimistään.

Quote from: RoopeTulee mieleen aika montakin lakia, jotka eivät toimi, mutta jotka eivät ole liikuttaneet ministereitä. Jotenkin Henriksson päätyy vain ostamisen kieltämiseen eikä esimerkiksi ilman kunnollista perustetta maassa olevien karkottamiseen, vaikka prostituoitujen ihmiskauppa- ja hyväksikäyttöepäilyt liittyvät lähes poikkeuksetta ulkomaalaisiin.

Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä että seksiä voi turvallisehkosti lakia noudattaen ostaa ainoastaan kotimaisilta prostituoiduilta.
Aika moni ongelma ratkeaisi, jos tässä maassa kiinnitettäisiin enemmän huomiota laittomasti/luvattomasti maassa oleskeleviin ulkomaalaisiin ja heidät poistettaisiin maasta kun perustetta maassa oleskeluun ei ole (tai riittäviä varoja kun kyse on EU-kansalaisista).

Quote from: Roope on 02.03.2014, 10:35:18

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.03.2014, 10:09:00
Estääköhän tuo valmisteilla oleva laki harrastamasta seksiä kihlattunsa kanssa. Ei muuta kuin kääräisee kihlasormuksen vaikkapa satasen setelistä ja sitten kihlaa sillä kadulta tytön. Kun sitten homma on hoidettu niin ilmoittaa kihlatulleen että ei tästä meidän parisuhteesta taida tulla mitään mutta voit pitää sormuksen muistona. Toinen vaihtoehtohan on pika-avioliitto muslimien tapaan.
Aivan järjetöntä tuo seksin oston kriminalisointi jos kerran myyminen on sallittua.

Henrikssonin ajama täyskielto ei mennyt läpi hallituksessa. Valmisteilla oleva laki kriminalisoi ostamisen, jos on perusteltua olettaa myyjän olevan rikollisen hyväksikäytön uhri. Tosin uutta lakia olisi mahdollista tulkita niin, ettei se poikkea juurikaan nykyisestä laista, mutta myös niin, että se tarkoittaa lähes samaa kuin ostamisen täyskielto. Tahallisen tulkinnanvaraisiksi muovatut lait ovat kaikkein viheliäisimpiä (vrt. kiihottaminen kansanryhmää vastaan), ja siksi oikeusministeri Henrikssonille ei pitäisi antaa tässä asiassa yhtään siimaa.

Jos tuota ehdotusta nyt tulkittaisiin järkevästi, niin siitähän voisi olla oikeasti hyötyäkin. Kun miettii millä porukalla niitä epäselvyyksiä on ollut, niin mahdolliset ostajat pitäytymällä kotimaisessa vaihtoehdossa täysipäisen palveluntarjoajan tarjoamissa palveluissa, mitään ongelmaa ei pitäisi olla.

EDIT: Elemosina kerkesi puoli minuuttia nopeammin ilmaisemaan samaa.

Quote from: kekkeruusi on 02.03.2014, 11:49:34
Jos tuota ehdotusta nyt tulkittaisiin järkevästi, niin siitähän voisi olla oikeasti hyötyäkin.

Vahva jos. Sellainen laki on vaarallinen, jonka voi kääntää milloin tahansa päälaelleen hiukan tulkintaa säätämällä.

Ratkaisu: virjailija antaa ilmaiseksi, mutta preservatiivi maksaa 200.

Miten tuo laki nyt oikein pitäisi ymmärtää? Saako seksiä ostaa ja myydä vai ei? Mikäli saa, millä perusteella estetään seksin myynti keskitetysti? bordelli tms ratkaisu?

Quote from: Tabula Rasa on 02.03.2014, 12:20:11
Miten tuo laki nyt oikein pitäisi ymmärtää? Saako seksiä ostaa ja myydä vai ei?

Saa, mutta valmisteltavan lain mukaan ostajaa voidaan rangaista, mikäli hänellä olisi ollut syytä epäillä ihmiskauppaa tai paritusta. Tällainen epäily taas on hyvin avoin tulkinnalle.

Quote from: Tabula Rasa on 02.03.2014, 12:20:11
Mikäli saa, millä perusteella estetään seksin myynti keskitetysti? bordelli tms ratkaisu?

Tulkitsemalla se paritukseksi silloinkin, kun ei ole olemassa myyjiä hyväksi käyttävää parittajaa.

Maahan raahataan raiskaajia minkä ehditään, mutta samaan aikaan ministeristason kallispalkkaiset ihmiset esikuntineen ovat huolissaan siitä, jos kaksi ihmistä päättää keskenään ketään vahingoittamatta vaihtaa jotakin molempien hyödyksi? Taitavat olla noilla ministereillä prioriteetit ja arvomaailma täysin vinksahtaneita, pervoja!

:flowerhat:

Itävallassa, jossa asun saa 16-vuotiaana ostaa viinaa, tupakkaa ja äänestää. Tupakkaa saa mainostaa ja baareissa polttaa. Baareissa ei ole ikärajoja. Bordellit ovat laillisia ja valvottuja ja niitä saa ja mainostetaan kaikisssa lehdissä sivukaupalla. Viini on verotonta ja suomalaisittain ilmaista. Olut maksaa kolmasosan siitä, mitä Suomesta ja sitä saa jokaisesta nakkikioskista aina, kun sellainen on auki. Myös McDonaldsista.

Mutta toki suomalaiset ovat aivan eri porukkaa ja heitä pitää holhota aivan eri tavalla.

Kiitos.

Tulkitsemalla se paritukseksi silloinkin, kun ei ole olemassa myyjiä hyväksi käyttävää parittajaa.

Tulkinta tuota tasoa niin jokainen työssäkäyvä yksityisyrittäjää lukuunottamatta on hyväksikäytetty ja yksityisyrittäjää taas parittaa valtio veroineen. Älytöntä lakia. Joko jokin on laitonta tai ei ole. Jos se on laitonta niin silloin pitää olla selkeät tunnusmerkit jotka tulee täyttyä tehdäkseen laittomuuden. Taannehtivalla ja tulkinnanvaraisella lainkäytöllä rapautetaan ihmisten lain kunnioitus. Ehkä se tavoitekin? 

Quote from: Dharma on 02.03.2014, 12:32:21
Itävallassa, jossa asun saa 16-vuotiaana ostaa viinaa, tupakkaa ja äänestää. Tupakkaa saa mainostaa ja baareissa polttaa. Baareissa ei ole ikärajoja. Bordellit ovat laillisia ja valvottuja ja niitä saa ja mainostetaan kaikisssa lehdissä sivukaupalla. Viini on verotonta ja suomalaisittain ilmaista. Olut maksaa kolmasosan siitä, mitä Suomesta ja sitä saa jokaisesta nakkikioskista aina, kun sellainen on auki. Myös McDonaldsista.

Mutta toki suomalaiset ovat aivan eri porukkaa ja heitä pitää holhota aivan eri tavalla.

Meidän DDR:läisten on vaikea uskoa, millaisia vapauksia sivistyneessä maailmassa on.

Joutaisivatko päättäjämme vaihtoon? Emmekö olekin lopen kyllästyneitä perverssiin virkamiesmafiaamme, joka pitää omaa kansaansa ääliöinä pikkulapsina ja kykenemättöminä elämään muiden kansojen rinnalla samoin vapauksin? Meidän on ravistettava niskastamme nämä kulttuurimarksilaiset tyrannit, taantumukselliset ihmisyyden viholliset ja hourupäät, kaikenmaailman "suvaitsevaiset" hullut ja muut kommunistit ja stalinistit! Meidän on astuttava muiden sivistyskansojen joukkoon ja hylättävä orwelliaaninen holhous ja ihmisyytemme riisto!

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.03.2014, 12:38:23

Quote from: Dharma on 02.03.2014, 12:32:21
Itävallassa, jossa asun saa 16-vuotiaana ostaa viinaa, tupakkaa ja äänestää. Tupakkaa saa mainostaa ja baareissa polttaa. Baareissa ei ole ikärajoja. Bordellit ovat laillisia ja valvottuja ja niitä saa ja mainostetaan kaikisssa lehdissä sivukaupalla. Viini on verotonta ja suomalaisittain ilmaista. Olut maksaa kolmasosan siitä, mitä Suomesta ja sitä saa jokaisesta nakkikioskista aina, kun sellainen on auki. Myös McDonaldsista.

Mutta toki suomalaiset ovat aivan eri porukkaa ja heitä pitää holhota aivan eri tavalla.

Meidän DDR:läisten on vaikea uskoa, millaisia vapauksia sivistyneessä maailmassa on.

Joutaisivatko päättäjämme vaihtoon? Emmekö olekin lopen kyllästyneitä perverssiin virkamiesmafiaamme, joka pitää omaa kansaansa ääliöinä pikkulapsina ja kykenemättöminä elämään muiden kansojen rinnalla samoin vapauksin? Meidän on ravistettava niskastamme nämä kulttuurimarksilaiset tyrannit, taantumukselliset ihmisyyden viholliset ja hourupäät, kaikenmaailman "suvaitsevaiset" hullut ja muut kommunistit ja stalinistit! Meidän on astuttava muiden sivistyskansojen joukkoon ja hylättävä orwelliaaninen holhous ja ihmisyytemme riisto!

Suomessa ollaan menossa vain kohti entistä kovempia rajoituksia ja niiden valvontaa aivan kaikilla rintamilla autoista ja asunnoista (gps ja energiatodistukset), juomaan ja ruokaan (verotus ja ravintoloiden määräykset) huoriin ja sen sellaisiin. En usko, että muuttuisi vapaammaksi. Mutta kun kerran rajat ovat auki, niin viinat, tupakat ja naiset muualta. Parempi laatu ja halvempi hinta. Se on vain tyhmää maksaa liikaa.

Quote from: Elemosina on 02.03.2014, 11:17:09
Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä että seksiä voi turvallisehkosti lakia noudattaen ostaa ainoastaan kotimaisilta prostituoiduilta.

Pelkästä hintatasosta puhuttaessa, johtaa arvatenkin sen nousuun. Ja ei ollut kovin vaikeaa googlen kautta löytää sivustoa, joiden kautta noita palveluja myydään. Ja se hinta näyttäisi nyt olevan luokkaa 200+  euroa tunti !  :o
No, kai se sitten on sen arvoista ja kaiketi tässä jos missä asiassa markkinatalous toimii puhtaimmillaan eli kysynnän ja tarjonnan laki määrittelee hinnan. Ilmeisesti alalla ei ole mitään jonkinsortin kumi- ja nahkatyöväen liiton määrittämää hinnoittelua.

Sanonpa silti, että 200 egee tunti! Ilmeisesti niitä maksajia sitten löytyy, mutta jättämällä yhden asioinnin väliin, voi ostaa esim. uuden moottorisahan. Hmm. Tunnin huorissakäynti vaiko uusi moottorisaha? Rahat vai kolmipyörä? Tai, samalla summalla saa ison (satoja tuhansia euroja maksavan) kaivinkoneen kuljettajineen n. kolmeksi tunniksi hommiin. Jokainen, joka on lapiohommia tehnyt, tietää, miten paljon duunia iso kaivinkone osaavan kuskin käsissä tekee kolmessa tunnissa.

Onko tuossa touhussa etenkään miesten kannalta mitään järkeä? Eikö asian voisi ajatella myös niin, että runkkaamisella huorissa käynnin sijaan pääsee kerrassaan huikeille tuntipalkoille?

Mitenkä lienee jos pistäisi molliin hakemuksen jossa etsitään prostituoitua yhteiskäyttöön? 50 ukkoa pistää satasen kasaan ja siitä kuukaudeksi toimintaa. Ei ole yhden baarireissun hintaa per ukko vaan siitä piisaa sen verran kuin jaksaa. Toki ei taida ihan kenen hyvänsä perse kestää. Silti uskon että hakemuksia tuollaiseenkin duuniin löytyisi.

Quote from: Kokoliha on 02.03.2014, 13:15:22

Quote from: Elemosina on 02.03.2014, 11:17:09
Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä että seksiä voi turvallisehkosti lakia noudattaen ostaa ainoastaan kotimaisilta prostituoiduilta.

Pelkästä hintatasosta puhuttaessa, johtaa arvatenkin sen nousuun. Ja ei ollut kovin vaikeaa googlen kautta löytää sivustoa, joiden kautta noita palveluja myydään. Ja se hinta näyttäisi nyt olevan luokkaa 200+  euroa tunti !  :o
No, kai se sitten on sen arvoista ja kaiketi tässä jos missä asiassa markkinatalous toimii puhtaimmillaan eli kysynnän ja tarjonnan laki määrittelee hinnan. Ilmeisesti alalla ei ole mitään jonkinsortin kumi- ja nahkatyöväen liiton määrittämää hinnoittelua.

Sanonpa silti, että 200 egee tunti! Ilmeisesti niitä maksajia sitten löytyy, mutta jättämällä yhden asioinnin väliin, voi ostaa esim. uuden moottorisahan. Hmm. Tunnin huorissakäynti vaiko uusi moottorisaha? Rahat vai kolmipyörä? Tai, samalla summalla saa ison (satoja tuhansia euroja maksavan) kaivinkoneen kuljettajineen n. kolmeksi tunniksi hommiin. Jokainen, joka on lapiohommia tehnyt, tietää, miten paljon duunia iso kaivinkone osaavan kuskin käsissä tekee kolmessa tunnissa.

Onko tuossa touhussa etenkään miesten kannalta mitään järkeä? Eikö asian voisi ajatella myös niin, että runkkaamisella huorissa käynnin sijaan pääsee kerrassaan huikeille tuntipalkoille?

Luulenpa, että huorissakävijä ei ajattele noin. Paneminen on yksi miehen perustarpeista ja siinä ei euroja lasketa.

QuoteOnko tuossa touhussa etenkään miesten kannalta mitään järkeä? Eikö asian voisi ajatella myös niin, että runkkaamisella huorissa käynnin sijaan pääsee kerrassaan huikeille tuntipalkoille?

Ja missäköhän touhussa nykyisessä kulttuurimarksilaisessa Suomessa olisi normaalin, työssäkäyvän valkoihoisen heteromiehen kannalta järkeä?

Quote from: Tabula Rasa on 02.03.2014, 12:36:14
... Jos se on laitonta niin silloin pitää olla selkeät tunnusmerkit jotka tulee täyttyä tehdäkseen laittomuuden. Taannehtivalla ja tulkinnanvaraisella lainkäytöllä rapautetaan ihmisten lain kunnioitus. Ehkä se tavoitekin?

(boldaus oma)

Meillä taitaa olla useampia lainsäätäjiä, joita lain kunnioitus ei paljon kiinnosta. Kunhan saa tahtonsa läpi.

Quote from: Kulttuurirealisti on 09.03.2014, 17:08:31

Quote from: Tabula Rasa on 02.03.2014, 12:36:14
... Jos se on laitonta niin silloin pitää olla selkeät tunnusmerkit jotka tulee täyttyä tehdäkseen laittomuuden. Taannehtivalla ja tulkinnanvaraisella lainkäytöllä rapautetaan ihmisten lain kunnioitus. Ehkä se tavoitekin?

(boldaus oma)

Meillä taitaa olla useampia lainsäätäjiä, joita lain kunnioitus ei paljon kiinnosta. Kunhan saa tahtonsa läpi.

En pidä lakia millään tavalla kunnioitettavana asiana. Voisin laittaa suuren osan nykyisistä laeista käytettäväksi wc-paperina. Lakien mukaan yleensä on kannattavaa toimia välttääkseen ongelmia, mutta sokea lakien palvonta on samanlaista roskaa kuin raamatun tai koraanin oppien palvonta.

QuoteSeksinoston rangaistavuuteen kaavaillaan muutosta - Ministeri: "Vähentää kysyntää"

Seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäyttöä koskevaa rikoslain säännöstä aiotaan täsmentää niin, että teko olisi rangaistava myös tuottamuksellisesti tehtynä.

Nykyisin teko on rangaistava vain tahallisena. Samalla teon enimmäisrangaistus korotettaisiin kuudesta kuukaudesta yhteen vuoteen.
...

- Säännöksen tiukentamisen ja sen uhan voidaan arvioida vaikuttavan seksin ostamista vähentävästi ja siten myös vähentävän parituksen kohteiden ja ihmiskaupan uhrien antamien seksuaalipalvelujen kysyntää, Henriksson painottaa.

Demari.fi (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/22335-seksinoston-rangaistavuuteen-kaavaillaan-muutosta-ministeri-vahentaa-kysyntaa)

QuoteSäännöksen tiukentamisen ja sen uhan voidaan arvioida vaikuttavan seksin ostamista vähentävästi....

Miten ihmeessä lain tarkoituksena voi olla haitanteko EU:n hyväksymälle ja lailliselle elinkeinolle?

Laillista ammatinharjoittamista voidaan estää lainsäädännöllä vain, jos lain tarkoituksena on saavuttaa merkittävästi muuta yhteiskunnallista etua. Missään ei ole näytetty, että vapaan seksikaupan oloissa paritus tai ihmiskauppa olisivat muuta kuin marginaalinen ja vaatimaton ongelma.

Tästä meillä on esimerkkinä kokonaisia kansakuntia kuten Saksa, Sveitsi, Tanska, Espanja, Hollanti, Australia ja Uusi-Seelanti. Näiden maiden rikostilastot ja poliisiraportit ovat vapaasti luettavissa, eikä niistä paljastu mitään merkittävää paritus- tai ihmiskauppaongelmaa - päinvastoin. Seksialan työntekijät ovat Saksassa ja Hollannissa pääosin tyytyväisiä

Ongelmien tulee olla todella mittavia, jotta voimme rajoittaa kansalaisten perusvapauksia ja elinkeinotoimintaa. Emme esimerkiksi kiellä liikenteenharjoittamista ja autoilua, vaikka osa autoilijoista on rattijuoppoja. Emme myöskään kiellä yritystoimintaa, vaikka osa yrittäjistä syllistyy veropetoksiin. Emme poista teräaseita kaupasta, vaikka niillä tehdään henkirikoksia.

Oikeusministeriön virkanaisten kannattaisi muistaa 1920-luvun kieltolaki Yhdysvalloissa ja Suomessa ( 1919-1931). Kieltolain aikana salakapakat ja salakuljetus monisatakertaistuivat ja rangaistusten määrä monikymmenkertaistui molemmissa maissa. Kieltolaki aiheutti enemmän ongelmia kuin ratkaisi niitä.

Tämä laki osoittautui lopulta mahdottomaksi - ja niin käy nytkin ennen pitkää.


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvvAVs906BeyDyzAeQCYnrneY7yxMkYLNYZ_uClsiVpsPxRgnT)

   

Oikeusministeri Henrikssonin ehdotus vaatii  myös maahanmuuton lopettamista.

Rikostilastojen mukaan vuonna 2010 tuomittiin 31.700 ulkomaalaista Suomessa sakkoon tai vankeuteen. Suomessa on 196.000 ulkomaalaista, joten rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten määrä oli yhden vuoden aikana 16 prosenttia.

Olen varma, että seksialan ammattilaisten joukosta ei löydy 16 prosenttia parituksen tai ihmiskaupan uhria.

Jos löytyisi niin naisaktivist olisivat jo repineet haameensa, housunsa ja puseronsa presidentinlinnan edessä. Naisaktivistien raiuvolla ei olisi ollut äärtä eikä rajaa.

Maahanmuutto on näin todistetusti vaarallisempaa kuin seksikauppaan liittyvä teoreettinen hyväksikäytön riski. Maahanmuutto on siis lopetettava. Jäämme odottamaan oikeusministerin aloitetta tässä asiassa.

QuoteHallitus ei esitä seksin ostamisen täyskieltoa

Nykyinen hallitus ei esitä seksin ostamisen täyskieltoa. Oikeusministeriön luonnos uudesta laista lähti lausuntokierrokselle viime viikolla.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) oli vahvasti täyskiellon kannalla, mutta ei saanut tarvittavaa tukea muilta hallituspuolueilta.
...

Henrikssonin mielestä täyskielto olisi tehokkain tapa suojella ihmiskaupan ja parituksen uhreja.
...

Henrikssonin mukaan hallituspuolueet pääsivät kuitenkin yhteisymmärrykseen siitä, että nykyinen laki ei toimi, eikä täytä sille asetettuja tavoitteita. Siksi ministeriö esittää lakiin tiukennusta. Samalla teon enimmäisrangaistusta esitetään nostettavaksi nykyisestä puolesta vuodesta vuoteen vankeutta.

Nykyisin seksikaupan kohteena olevan ihmisen hyväksikäyttö on rangaistavaa vain tahallisena tekona. Uudessa lakiluonnoksessa ehdotetaan, että teko olisi rangaistava myös tuottamuksellisena eli jos seksin ostajalla on ollut syytä epäillä, että toinen osapuoli on parituksen tai ihmiskaupan uhri.

Lain esitöissä viitataan esimerkiksi seksin myyjän psyykkisen toimintakyvyn puutteeseen ja täydelliseen kielitaidottomuuteen. Hälytyskellojen pitäisi soida myös, jos yhteyttä on otettu välikäden kautta tai netissä on samanlaisia ilmoituksia useille henkilöille.
...

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/Hallitus+ei+esit%C3%A4+seksin+ostamisen+t%C3%A4yskieltoa/a1404877389193)

täydelliseen kielitaidottomuuteen[/b].]Lain esitöissä viitataan esimerkiksi seksin myyjän psyykkisen toimintakyvyn puutteeseen ja täydelliseen kielitaidottomuuteen. (//http://)

Tarkoitetaanko tällä täydellisellä kielitaidottomuudella kuuromykkiä, jotka eivät osaa edes viittomakieltä?

Täydellinen kielitaidottomuus on taito, jonka hankkinut osaa olla puhumatta edes tulkin välityksellä jos siten maksimoidaan henkilökohtainen tai rikollisryhmän hyöty (kumpi onkaan sitten tärkeämpi). Olemalla "täydellisen kielitaidoton" voi saada Suomesta "ihmiskaupan uhrina" täydellisen ylöspidon.

Edes rasismipuolueen kannattaja ei voi olla niin tyhmä, etteikö tajuaisi että tällaisella täkyllä saadaan monta opportunistia tarttumaan syöttiin.

Quote from: Pyöräilijä on 04.07.2014, 11:22:59
Miten ihmeessä lain tarkoituksena voi olla haitanteko EU:n hyväksymälle ja lailliselle elinkeinolle?

Laillista ammatinharjoittamista voidaan estää lainsäädännöllä vain, jos lain tarkoituksena on saavuttaa merkittävästi muuta yhteiskunnallista etua. Missään ei ole näytetty, että vapaan seksikaupan oloissa paritus tai ihmiskauppa olisivat muuta kuin marginaalinen ja vaatimaton ongelma.

Ei kai tämä laillista ammatinharjoittamista hankaloita. Asiakas vain kysyy palveluntarjoajalta y-tunnuksen ja sen avulla tarkistaa että asiat ovat kunnossa? Ihan niinkuin missä tahansa yrityksessä. (Tai sitten ei kysy mutta sitten kantaa riskin.)

QuoteNuordemarit ehdottavat prostituution laillistamista Suomessa

Seksityöläisten asema Suomessa on heikko. Heidän työnsä on vaarallista ja he kohtaavat väkivaltaa, huonoa kohtelua ja syrjintää. Silti esimerkiksi seksityöläisen raiskauksesta ei ole annettu tuomioita. Sosialidemokraattiset opiskelija-aktivistit haluavat parantaa seksityöläisten asemaa laillistamalla prostituution.
...

Seksin myyminen on Suomessa sallittua muualla paitsi julkisilla paikoilla. Seksin ostaminen on sallittua täysi-ikäiseltä, ellei hän ole ihmiskaupan tai parituksen uhri. Oikeusministeri Anna-Maija Henriksson haluaisi laajentaa ostokieltoa. Oikeusministeriössä valmistellaan lakimuutosta, joka tiukentaisi  seksikaupan pykäliä. Rangaistavaksi muuttuisi myös tuottamuksellinen seksin osto eli kun ostajalla on on ollut syytä epäillä paritusta tai ihmiskauppaa. Naisjärjestöjen yhteistyöjärjestö Nytkis ry. tukee ostokieltoa.

– Kun puhutaan seksin ostosta tai myynnistä, niin valta on ostajalla ja hän tekee valinnan. Ei myyjä. Siksi meidän mielestä seksin osto pitäisi kieltää, Nytkiksen hallituksen puheenjohtaja  Carola Sundqvist  sanoo.

- Meidän mielestämme on halveksittavaa ostaa naista. Ostokielto on ainoa mahdollisuus, sanoo Carola Sundqvist Nytkis ry.:stä
...

Yle (http://yle.fi/uutiset/nuordemarit_ehdottavat_prostituution_laillistamista_suomessa/7395111)

QuoteBordellilaitos lailliseksi – hyödyt ja haitat?

Nykyisessä lainsäädännössä seksityöläiselle on varattu ainoastaan uhrin asema. Heillä on hyvin vähän oikeuksia. Oikeusministeriössä valmistellaan lakimuutosta, joka tiukentaisi seksikaupan pykäliä. Millaista hyötyä tai haittaa seksityön laillistamisesta olisi? Entäpä lain tiukentamisesta?
...

Yle (http://yle.fi/uutiset/bordellilaitos_lailliseksi__hyodyt_ja_haitat/7395394)

Demaritko sallisivat seksin ostamisen?  ???

Quote from: Micke90 on 05.08.2014, 22:20:42
Demaritko sallisivat seksin ostamisen?  ???

Tuskin sallisivat, kun niiden kaljottelukin on pelkkää pilsneriä.

Quote– Kun puhutaan seksin ostosta tai myynnistä, niin valta on ostajalla ja hän tekee valinnan. Ei myyjä. Siksi meidän mielestä seksin osto pitäisi kieltää, Nytkiksen hallituksen puheenjohtaja  Carola Sundqvist  sanoo.

- Meidän mielestämme on halveksittavaa ostaa naista. Ostokielto on ainoa mahdollisuus, sanoo Carola Sundqvist Nytkis ry.:stä

Jos seksin myymisestä ja ostamisesta tulisi laillista ja valtion tarkkailemaa toimintaa, se valta siirtyisi seksin myyjälle.

Teidän mielestänne on halveksittavaa ostaa naista, jaa. Tämä kertoo hyvin paljon teistä, enemmän ja syvällisemmin mitä haluaisittekaan.

Kun oikeusministeri ei ole saanut yhtä ainoaa rakentavaa ja rikollisuuteen sekä oikeusjärjestelmään liittyvää ongelmaa korjattua, hän korjaa asioita jotka eivät ole rikki.

Ei virolaisvankien ja venäläisten palautuksia. Syyttäjälaitoksen leikkaukset. Käräjäoikeuksien lopetukset. Kansalaisten totaalisen eriarvoinen kohtelu varallisuuden perusteella. Vankiloiden ulkomaalaistuminen ja täyttyminen. Suomalaiset sotarikoksiin osallistuvat terrorielämysmatkailijat.

Mihinkään oikeusministeriötä todellisuudessa vaivaavaan merkittävään asiaan oikeusministeri Henriksson ei ole halunnut eikä halua puuttua. Koska on paitsi tyhmä myös laiska ja osaamaton. Siksi seksikauppahuuhaa. Sillä jopa lahjaton pölvästi pääsee lehtien sivulle.

QuoteAjankohtainen kakkonen

Prostituutio lailliseksi sanovat nuordemarit. Kiteen pontikasta salonkikelpoista kansallisjuomaa. Loputon sota rantarauhasta. Nuoret ja rohkeat: Eulalia Kolumbiasta. Kuusi maata kiistelee saarista Etelä-Kiinan merellä.

Yle Areena (http://areena.yle.fi/tv/2160149)

Quote from: käpykaarti on 05.08.2014, 22:28:54
Teidän mielestänne on halveksittavaa ostaa naista, jaa. Tämä kertoo hyvin paljon teistä, enemmän ja syvällisemmin mitä haluaisittekaan.

Puhumattakaan siitä, että heidän mielestään se, että jokin asia on halveksittavaa, on riittävä peruste kieltää kyseinen asia. Itsekin varmasti halveksin miljoonaa eri asiaa, joita en voisi kuvitellakaan haluavani kieltää lailla.

Quote from: Aapo on 05.08.2014, 23:11:27

Quote from: käpykaarti on 05.08.2014, 22:28:54
Teidän mielestänne on halveksittavaa ostaa naista, jaa. Tämä kertoo hyvin paljon teistä, enemmän ja syvällisemmin mitä haluaisittekaan.

Puhumattakaan siitä, että heidän mielestään se, että jokin asia on halveksittavaa, on riittävä peruste kieltää kyseinen asia. Itsekin varmasti halveksin miljoonaa eri asiaa, joita en voisi kuvitellakaan haluavani kieltää lailla.

Tunteella vedetään, sehän se taitaa olla nykydemareilla ongelmana. Ja koska holhoaminen on heillä kovin lähellä sydäntä, voi jälki olla tuhoisaa.

Itse halveksin raviurheilua, mutta en joo olisi sitä lailla kieltämässä.  ;D Mutta tietenkin olisin ihan mielissäni jos moinen hönöily poistuisi kartalta.

Quote from: Deputy M on 05.08.2014, 22:24:32
Tuskin sallisivat, kun niiden kaljottelukin on pelkkää pilsneriä.

Ja sitäkin saa juoda vain klo 8-11 välillä lauantaiaamuisin sekä sunnuntaisin saunan päälle klo 17-21 välillä.  :P

Quote from: Nousuhumala on 06.08.2014, 14:16:51
Ihan vitun naurettava perustelu. Jos nainen myy piparia rahasta, niin hänhän silloin hyväksyy, että ostajana voi olla kuka tahansa.
Monet avioliitotkin perustuvat pelkästään miehen varallisuuteen.

Eivät muuten hyväksy, kun vilkaisee myyntisivustoja niin monessa ilmoituksessa lukee "vain suomalaisia kiitos"

Quote from: Nousuhumala on 06.08.2014, 14:39:22
Joskus kun tilasin huoraa, niin selaillessa ehdokkaita aina nousi hymy huulille kun ilmoituksessa luki että "finnish only" tai "no black people". Fiksuja naisia.

Eikö Bideen pitäisi viran puolesta nostaa hirmuinen haloo tällaisesta yrittäjän vähemmistöryhmään kohdistamasta sorsimisesta?

Quote from: Nousuhumala on 06.08.2014, 14:16:51

Quote– Kun puhutaan seksin ostosta tai myynnistä, niin valta on ostajalla ja hän tekee valinnan. Ei myyjä. Siksi meidän mielestä seksin osto pitäisi kieltää, Nytkiksen hallituksen puheenjohtaja  Carola Sundqvist  sanoo.

Ihan vitun naurettava perustelu. Jos nainen myy piparia rahasta, niin hänhän silloin hyväksyy, että ostajana voi olla kuka tahansa. Tietenkin voi olla myös aina myymättä. Ihmiskaupan uhrit ovat sitten asia erikseen.

Monet avioliitotkin perustuvat pelkästään miehen varallisuuteen.

Totta puhut. Suurimmassa osassa avioliitoista nainen hyötyy taloudellisesti. Seksin oston täyskielto merkitsisi sitä, että nainen ei saa hyötyä, eli suomalaisten rouvien elintaso romahtaisi. Itse asiassa seksinostokiellon voisi aloittaa tuosta. Säädettäisiin laki, että rouvan on katettava vähintään puolet perheen yhteisistä menoista. Tyttöystävän on maksettava puolet illallisesta jne.

Pohjimmiltaan "seksinostokieltoa" ajavat naiset pyrkivät siihen, että rouvilla, tyttöystävillä jne. olisi seksinmyyntimonopoli. Eli kyseessä ei todellisuudessa ole mikään seksikaupan vastustaminen, vaan pyrkimys itse hyötyä maksimaalisesti seksikaupasta.

Tässä mielessä seksinostokieltoa ajavat naiset ovat itsekin prostituoituja, ja lisäksi kieroja ihmisiä, koska he yrittävät rajoittaa vapaata kilpailua saadakseen itselleen hyötyä.

Suomessa on vaihteeksi (kun mitään järkevää ei oikeusministeri Henriksson ole saanut aikaan) virinnyt sota prostituutiota vastaan ministeriövirkahenkilötasolla. Jokainen voi päätellä loputtomasta prostituutio- ja miesvihaprojektista että onko oikeusministeriö naisistunut naispuolisten oikeusministerien hallinnossa. Lopputulos on jokatapauksessa että oikeusministeri Henriksson on puupää tänassa syöksynyt päin prostituutiota. Hallituksen iltakoulussakaan ministerin kollegat eivät pysty erottamaan, onko ministeri Henriksson pyhä Yrjö joka syöksyy haarniska kiiluen päin lohikäärmettä, vai lohikäärme joka syöksyy savua ja liekkiä uhkuen päin Yrjöä? Jokatapauksessa mitään järjellistä ja tolkullista hanketta ministeri ei ole saanut aikaan ja lakihankkeensa ovat paitsi oikeusjärjestelmän myös syyttömyysolettaman ja terveen järjen vastaisia.

Miksi pitää säätää laki jota ei voi noudattaa ja jonka avulla ei voi muuttaa maailmaa...

Ministeriön vastaus asiaan on se että he ovat joukolla käyttäneet rahaa ja lujasti prostituutioon perehtymiseen. Ministeriön asiantuntijat ovat perehtyneet prostituutioon edestä ja takaa ja sivulta. Lakiasiantuntijat ovat myös perehtyneet asuntoihin sekä sänkyihin joissa prostituutiota on tapahtunut. Kaiken perehtymisen taustalla on halu tehdä lakia tai lähinnä työnsä niin hyvin kuin osaa. Valitettavasti prostituutiosta kiinnostunut ministeriön suojatyöarmeija ei osaa työtään erityisen hyvin. Ei ole sellaista virkahenkilöä (yksi kpl heteromiehiä) joka kertoisi että hanke on mieletön eikä koskaan tule toimimaan. Tämä luultavasti rikkoisi oikeusministeriön aamukahvikotkotuksen harmonian ja mukavan näennäistekemisen olon.

Jos ministeri Henriksson todella haluaa puuttua prostituutioon, hänen olisi hyväksyttävä että koko rajoitushanke ei ole oikeus- vaan valtiovarainministerin asia. Oikeusministerinämme on valitettavasti niin tyhmä ihminen että hän ei ymmärrä lakien, joita ei valvota, olevan sellaisia että niitä ei noudateta. Jos oikeusministerimme haluaisi aikuisten oikeasti puuttua aikuisten seksikauppaan, hänen pitäisi ohjata valtiovarainministeri ja sisäministeri valvomaan seksikaupan verotuksen toteutumista.

Seksikauppa on veronalaista työtä jonka valvonta EI kuulu oikeuministerille vaan valtiovarainministerille ja poliisille. Valtiomme menettää joka vuosi seksikaupan saralla min 75 miljoonaa euroa valtiolle kuuluvaa veronalaista tuloa koska seksikauppiaiden verotusta ei valvota riittävästi.  Tästä menetyksestä oikeuministeri ei ole lainkaan kiinnostunut koska sen valvonta on rehellistä ja tavallista työtä josta ei tule lehtien otsikoita. Oikeusministerimme kun on kiinnostuneempi otsikoistaan kuin oikeasta työstä. Liekö moraalista vai sisäsyntyistä laiskuutta. Jokatapauksessa vain verojen valvonnalla voidaan varmistaa seksikaupan oikeellisuus ja muu lainmukaisuus. Tästä vain ei synny mukavia otsikoita lehtiin joita puupää oikeuministeri rakastaa enemmän kuin työn rehellistä tekemistä.

Quote from: Nousuhumala on 06.08.2014, 14:16:51
Jos nainen myy piparia rahasta, niin hänhän silloin hyväksyy, että ostajana voi olla kuka tahansa. Tietenkin voi olla myös aina myymättä.

Ei varmaankaan hyväksy ketä tahansa, lienee edelleen valinnanvapaus ottaa kaikki tai rusinat pullasta.

Olisko parempi tie tarjota seksinmyyjille parempia töitä joissa tienaa paremmin? Loppuu seksinmyynti.

Lisäksi poliiseille lisäresurssit ottaa kiinni ulkomaiset paritusringit.

QuoteOlisko parempi tie tarjota seksinmyyjille parempia töitä joissa tienaa paremmin? Loppuu seksinmyynti.

Esim. mitä töitä? Vastaus ei ole Siwan kassa tai siivousala...

Quote from: uffomies on 07.08.2014, 09:52:36
Olisko parempi tie tarjota seksinmyyjille parempia töitä joissa tienaa paremmin? Loppuu seksinmyynti.

;D
http://www.sexwork.net/girls/
Siinä saa sitten aika hyviä tuntipalkkoja tarjota. Ihan ilmaisia kun eivät ole. Linkistä löytynee hintoja.

Mites olisi niinpäin että lasketaan hintoja tarpeeksi jottei kannata myydä? Mikäli ilmaista olisi, ei myyntiä tapahtuisi. :D

Oikeusministerillä jos päällimmäisenä on mielessä seksi, jotain on mennyt vikaan. Voisi yrittää edes pohtia miten oikeuslaitosta kehitettäisiin niin ettei kaikki toimi suhteilla, mutta siihen ei taida halua tai vaihtoehtoisesti kapasiteettia olla.

Siviilitarkkailijalla hyvä huomio. Koska valtaosa prostituoiduista ei maksa työstään veroa eikä Venäjältä tulevilla ole yleensä työlupaakaan, niin prostituutio on pääosin lainvastaista jo nyt. Mutta hallitusta ei kiinnosta veronkierron torjuminen. Sen sijaan väitellään siitä, kuinka "moraalitonta" on ostaa seksiä.

Jos hallitus ihan oikeasti olisi kiinnostunut lakien noudattamisesta, niin verotarkastajat ratsaisivat prostituoituja ja työluvattomat passitettaisiin ulos maasta. Mutta kun hallitus viis veisaa laeista tässä aivan samalla tavalla kuin laittoman maahanmuuton (jota myös "turvapaikanhauksi" nimitetään) kohdalla.

QuoteOikeusministerillä jos päällimmäisenä on mielessä seksi, jotain on mennyt vikaan.

Onhan se perverssiä, että oikeusministeri käyttää aikaansa sen pohtimiseen, miten aikuiset, oikeustoimikelpoiset ihmiset käyttävät jalkojensa väliä. Naurattaisi jopa, ellei tämä olisi niin sairasta. Luultavasti kyse on jonkin henkilökohtaisen trauman työstämisestä tai omien pettymysten kostamisesta. Ehkä oikeusministeri tuntee riittämättömyyttä naisena? Toivon, että hän osaisi hakea apua omiin ongelmiinsa ilman, että hän tekee kiusaa muille ihmisille. Työsarkaa oikeusministerillä kyllä olisi, jos vain intoa ja taitoa löytyisi: koko oikeuslaitos pitäisi puhdistaa marksilaisista fanaatikoista, jotka tuomitsevat poliittisista lähtökohdista. Lisäksi "ajatusrikospykälät" tulisi poistaa.

Quote from: uffomies on 07.08.2014, 09:52:36

Quote from: Nousuhumala on 06.08.2014, 14:16:51
Jos nainen myy piparia rahasta, niin hänhän silloin hyväksyy, että ostajana voi olla kuka tahansa. Tietenkin voi olla myös aina myymättä.

Ei varmaankaan hyväksy ketä tahansa, lienee edelleen valinnanvapaus ottaa kaikki tai rusinat pullasta.

Mutta meillä on syrjinän kieltävä laki. Jos seksinmyynti on virallista liiketoimintaa ja kieltäytyy myymästä esim. etnisesti erikoisemmalle palveluksia, niin kyseessähän voi olla syrjintä, josta voi valittaa vähemmistövaltuutetulle?

Pahkasikaa ei enää tarvita. Maastamme on tehty lainsäädännöllä sellainen!

Quote from: Miniluv on 07.08.2014, 10:01:25

QuoteOlisko parempi tie tarjota seksinmyyjille parempia töitä joissa tienaa paremmin? Loppuu seksinmyynti.

Esim. mitä töitä? Vastaus ei ole Siwan kassa tai siivousala...

Ensimmäisenä tulisi mieleen ministeriössä ylempi virkanainen ...  :)

Quote from: uffomies on 07.08.2014, 22:44:56

Quote from: Miniluv on 07.08.2014, 10:01:25

QuoteOlisko parempi tie tarjota seksinmyyjille parempia töitä joissa tienaa paremmin? Loppuu seksinmyynti.

Esim. mitä töitä? Vastaus ei ole Siwan kassa tai siivousala...

Ensimmäisenä tulisi mieleen ministeriössä ylempi virkanainen ...  :)

Njooh, kyllä uskoisin niistä olevan vähemmän harmia kun menisivät persmarkkinoille. Kaikki voittaisivat.

Niin kauan kuin joku myy seksiä, aina löytyy ostaja. Jos seksin myynnistä aiottaisiin oikeasti eroon, kriminalisoitaisiin myynti. Silloin ainakin seksikauppa siirtyisi ulkomaille.

Quote from: B52 on 28.02.2013, 22:33:58
http://goo.gl/Ow8qL

Oikeusministeriö selvittää seksin ostoa koskevan lain muuttamista. Ministeriö on tilannut Helsingin yliopistolta selvityksen nykyisen lain toiminnasta ja sen vaihtoehdoista.

Taustalla on oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r) halu kartoittaa, pitäisikö seksin osto kieltää kokonaan. Nykyisin seksin osto on rangaistavaa vain, jos kohteena on ihmiskaupan tai parituksen uhri.

Paineet täyskiellolle kasvoivat, kun korkein oikeus hylkäsi viime kesänä seksin ostoa koskevan syytteen.

Alemmista oikeusasteista poiketen KKO katsoi, ettei seksipalveluja ostanut mies voinut olosuhteiden perusteella päätellä, että nuori, lähes kielitaidoton virolaisnainen oli parituksen uhri.

Neuvotteleva virkamies Aarne Kinnunen oikeusministeriöstä kertoo, että selvityksessä kartoitetaan lain toimivuutta niin Suomessa kuin muissa maissa.

"Lähinnä katsotaan sitä, miten tämä nykyinen ostokielto on toiminut, minkälaisia oikeudellisia vaikutuksia sillä on ollut ja miten tapaukset ovat edenneet oikeusprosessissa."

Tarkoitus on myös tarkastella Ruotsin ja Norjan tilannetta. Niissä seksin osto on aina kiellettyä. Ruotsissa laki on ollut voimassa jo vuodesta 1999.

Englannissa on Suomen kaltainen lainsäädäntö. Englannissa seksin ostaja saa kuitenkin aina tuomion, jos myyjä on ollut seksikaupan uhri. Suomessa edellytetään lisäksi, että ostajan olisi pitänyt käsittää, että kyseessä on seksikaupan uhri.

Kinnunen painottaa, että päätelmät tehdään myöhemmin.

"Kyse on tutkimuksesta, selvityksestä, ja katsotaan sitten, mitä tulokset näyttävät. Poliittiset päätöksentekijät, hallitusryhmät erityisesti, tekevät sitten omat johtopäätöksensä."

Kesäkuussa valmistuvan selvityksen johtaja on professori Johanna Niemi. Selvitys maksaa vajaat 30 000 euroa.



Taas yksi jonninjoutava selvitys, tuli kielto tai ei, kyseinen asia jatkuu maailmantappiin saakka.

edit. lisäsin hyvin vähän aiheeseen liittyvän kyselyn mukaan, säästän aloituksissa

Onhan kaikenlaista jo kielletty lainsäädännöillä. Rikollisuus on sitten monimuotoista. Ja lakeja ei kukaan kerkeä valvomaan. Poliisi huutaa apua. Kansalainen äänestäjä veronmaksaja ei apua kohta anna.

Jos tämä fasismi on pakko viedä kliimaksiinsa on kansalaisille tehtävä seksuaalinen pakkolobotomia.

http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/


(http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/images/jn.jpg)

Mikä tekee tämän häpeäyliopiston professorin asiantuntijaksi prostituution kohdalla. Anna Kontulakin on parempi tietäjä sikäli mikäli asiasta on kyse.

Hankkeen ja henkilön valinnalla on haluttu varmistaa että ainoastaan ministeriön tahtoa mukaileva tutkimus varmistuu eikä oikeudenmukainen ja rehellinen.

http://www.utu.fi/fi/yksikot/law/tiedekunta/henkilosto/henkiloluettelo/Sivut/niemi_johanna.aspx

QuoteVuosina 1997–1998 hän oli Fulbright-tutkijana University of Wisconsinissa, Madisonissa. Hänet nimitettiin 2004 Uumajan yliopiston oikeustieteen professoriksi. Hän tekee edelleen yhteistyötä kaikkien ruotsalaisten juristikoulutusten kanssa ja puhuu mielellään ruotsia

Eli vähemmän yllättävästi ministeri Henrikssonin valinta vaikka...

Quote
Vuosina 1998–2004 hän johti kahta tutkimushanketta, joissa analysoitiin sukupuolistuneen väkivallan tulkintoja oikeuden neutraalissa kielenkäytössä. Hänen tutkimuksensa Rikosprosessi ja parisuhdeväkivalta ilmestyi vuonna 2004.

Naikkosen tutkimustyö ei miltään osin vastaa prostituution olosuhteita ja tilannetta. Hän on asenteellinen ja poliittisesti sitoutunut henkilö jonka johtopäätökset ja mielipiteet vaikuttavat vähintää yhtä paljon kuin halunsa olla mielummin ruotsalainen kuin suomalainen oikeustieteen professori.

QuoteJohannan motto: On parempi sytyttää kynttilä kuin valittaa maailman pimeyttä.

Vielä parempi olisi jos laittaisi valot päälle myös yläkertaan sensijaan että hiippailee elämänsä alakerrassa palava kynttilä kourassa.

Minulle jo muksuna kotona opetettiin, että perinteitä pitää kunnioittaa ja onhan tämä itsensä myyminen joidenkin tietojen mukaan maailman vanhin ammatti ja siksi kunniotusta herättävä. No itse raamattuun uskovana ihmisenä pidän kyllä maailman vanhimpana ammattina lehtimiestä. Siis viikunanlehtimiestä. Jostainsyystä halveksin enemmän alastomuuttaan peittelevää petollista lehtimiestä kuin avointa maksullista naista. Kiellettäköön siis mieluummin maksulliset lehdet kuin naiset.

Johonkin äänestykseen vastasin poliitikot, koska tässä iässä korkea verenpaine on tappava tauti.

Quote from: Shemeikka on 07.08.2014, 23:10:20
Niin kauan kuin joku myy seksiä, aina löytyy ostaja. Jos seksin myynnistä aiottaisiin oikeasti eroon, kriminalisoitaisiin myynti. Silloin ainakin seksikauppa siirtyisi ulkomaille.

  Feministinen ajattelu lähtee siitä, että tekipä nainen mitä tahansa, hän ei ole syyllinen, vaan uhri. Siksi rikollinen on se toinen osapuoli.
 
   Pahimmillaan feministien saavuttama lainsäädäntö johtaa siihen että raiskaustuomio on pienempi kuin seksin ostosta langetettava tuomio.

Huumeiden maahantuonnin, myynnin ja käytön voisi laillistaa. Vain osto olisi kriminalisoitu. Ei toimisi? Täh. Miksei?

-i-

 Avioliitossa syntyvän lapsen "isä" , on aina se mies. Vaikka yksikään lapsista ei olisi hänen siittämä.

  Ei ole oikeudellinen ongelma. ?

Quote from: Shemeikka on 07.08.2014, 23:10:20
Niin kauan kuin joku myy seksiä, aina löytyy ostaja. Jos seksin myynnistä aiottaisiin oikeasti eroon, kriminalisoitaisiin myynti. Silloin ainakin seksikauppa siirtyisi ulkomaille.

Ja höpöhöpö! Seksin myyminen siirtyisi vain piiloon. Nykymuotoisesti toteutettuna se on jo laitonta, vai oletko saanut tytöltä kertaakaan kuittia? Ilmeisesti olet, koska tiedät kaupankäynnin olevan laillista.

Pillupoliisit kiertämään kapakoita ja kyttäämään mitä känniset aikuiset tekee kahdestaan! :facepalm:

(http://www.helsinki.fi/oikeustiede/omasivu/niemi/images/jn.jpg)

Professori Niemi sotii Euroopan korkeimpia tuomareita  ja ihmisoikeuksia vastaan - omaksi häpeäkseen.

Johanna Niemi oli "asiantuntijana" jo edellisessä, vihreiden käynnistämässä kieltohankkeessa vuonna 2005. Kävi vain niin hassusti, että Euroopan neuvosto päätti vuonna 2007 tuomita jokseenkin kaikki Niemen vuonna 2005 esittämät väitteet. EN tuomitsi jyrkästi Niemen mielipiteet eurooppalaisten  ihmisoikeuksien ja EU:n perussopimuksen vastaisina hankkeina.

Myöhemmin Niemen mielipiteet on tuomittu niin YK:n Aids-komiteassa, Australian parlamentissa kuin Kanadan korkeimmassa tuomioistuimessa. Niemen takana ovat vain kotikutoiset ja impivaaralaiset raivottaret, jotka ovat itse keksineet omat lakinsa kuin jokin afrikkalainen heimokansa syvällä mustassa Afrikassa ilman mitään kosketusta sivistyneeseen maailmaan.

Silti Niemi keekoilee edelleen jonkinlaisena "asiantuntijana" Suomessa.

Euroopan neuvosto on korkein  ihmisoikeuksien tulkki Euroopassa. Se tuomitsi päätöksessään 1579 / 2007 kaikki ne kaksoisstandardit, joita Niemi suositteli vuonna 2005. Tämän suurempaa häpeää ei suomalaisen juristin asiantuntemus voi Euroopassa saada osakseen. Käytännössä Niemi on ala-arvoinen, kyvytön ja lahjaton asiantuntija, jonka näkemyksiä Euroopan neuvosto ei hyväksy. Päinvastoin Euroopan neuvosto tuomitsee Niemen mielipiteet harvinaisen jyrkästi ja yksiselitteisesti.

Euroopan neuvston päätös 1579 / 2007 tuomitsee kaikki ne seksikaupan kaksoisnormit, joita Niemi suosittelee. Seksipalvelujen ostokielto on tyypillinen kaksoisnormi, joita EN ei hyväksy.  Euroopan neuvosto päinvastoin vaatii jäsenmaitaan vahvistamaan seksityöntekijöidensä kansalaisoikeuksia eikä heikentämään niitä, kuten Niemi haluaa. Tämäkin on häpeäksi Niemelle.

Harva juristi pääsee maailmassa munaamaan itsensä niin perusteellisesti kuin Niemi.

Niemen harhaiset mielipiteet eivät loukkaa pelkästään Euroopan neuvostoa vaan myös EU:n perussopimusta, joka suojelee vapaata elinkeinotoimintaa. Seksipalveluiden kauppa on määritelty EU:n tuomioistuimessa lailliseksi ammatiksi päätöksessä C-268 / 99. Muun muassa Ruotsin tuomioistuimet ovat tästä syystä joutuneet myöntämään työluvan muiden EU-maiden seksityöntekijöille, vaikka seksin osto on Ruotsissa muodollisesti kielletty.

On kauhistuttavaa, että Niemen kaltaiset aktivistit ovat nouseet Suomessa valta-asemiin. Niemen kehotukset kansainvälisesti kyseenalaisiin ja ihmisoikeuksien vastaisiin säädöksiin loukkaavat lopulta kaikkien suomalaisten oikeuksia ja vapauksia - ja vahingoittavat vakavasti Suomen allekirjoittamia valtiosopimuksia kaikkien sivistysmaiden kanssa.

Professori Johanna Niemen asiantuntemusta ei tulisi käyttää kuin tv-sketseissä ja komedioissa.

QuoteNorjalaisselvitys: Seksin oston kieltävä laki onnistunut

Norjassa vuodesta 2009 saakka voimassa ollut seksin ostokielto on uuden raportin mukaan tuonut toivottuja vaikutuksia.

Viranomaisten tuottaman selvityksen mukaan seksin ostokielto on vähentänyt ihmiskauppaa. Sitä vastoin naisiin kohdistuva väkivalta ei ole lisääntynyt, kuten jotkut tahot ennustivat.

Raportissa todetaan, että uuden lain myötä Norjasta on tullut epähoukuttelevampi kohde prostituutioon perustuvalle ihmiskaupalle.

Hinnat laskeneet

Ongelmiakin on, sillä selvityksen mukaan vähentyneen kysynnän takia prostituoidut ovat joutunet alentamaan hintojaan. Tämä voi tuottaa ongelmia etenkin köyhistä maista tulleille prostituoiduille tai naisille, joilla on vain vähän mahdollisuuksia löytää muita töitä.

Osassa Euroopan maissa, kuten Suomessa, Ranskassa ja Englannissa, on voimassa laki, joka kieltää seksin ostamisen ihmiskaupan uhrilta. 

Seksin ostokieltoa vastustaneet ovat kritisoineet Norjan lain vievän prostituution maan alle. Myös prostituoitujen turvallisuuden on pelätty heikkenevän seksioston kieltävän lain myötä. 

MTV3 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/norjalaisselvitys-seksinoston-kieltava-laki-onnistunut/3990130) 11.8.2014

Selvitys vaikuttaa olevan vastaava tilaustyö kieltolain tukemiseksi kuin tuo oikeusministeri Henrikssonin hankkima. Raportin ja siitä tiedottamisen mukaan laki on onnistunut, koska prostituutio on vähentynyt, mutta oikeasti tämä arvio koskee vain näkyvää katuprostituutiota. Sisätiloissa tapahtuvan prostituution (jota on valtaosa, ja johon katuprostituutio on yhä enemmän mm. internetin käytön myötä muissakin maissa siirtynyt) määrää ei kyetty selvityksessä tarkasti arvioimaan. Vielä vähemmän pystytään siis arvioimaan lain vaikutusta prostituution kokonaismäärään tai määrittelemään sitä erilleen poliisien kovempien otteiden (mm. kondomiratsiat) vaikutuksesta.

Raportissa myös esitetään, että prostituoituihin kohdistuva väkivalta ei ole lisääntynyt, kuten lain kritisoijat varoittivat. Ongelmana tässä tulkinnassa on, että väkivallan määrää ei voida arvioida luotettavasti pelkästä rikosilmoitusten määrästä. Juuri seksin ostokiellon vuoksi prostituoidut ovat entistä haluttomampia ilmoittamaan poliisille kohtaamastaan väkivallasta, mikä myönnetään raportissakin.

Vuonna 2010 viranomaiset julkaisivat Ruotsissa oman kieltolakinsa vaikutuksista samanlaisen, lähtökohdiltaan poliittisena pidetyn raportin (http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden#Skarhed_commission_and_report_.28Ban_on_purchase_of_sexual_services:_An_evaluation_1999-2008.29_2010). Meidän oikeusministerillemme se on kelvannut sellaisenaan. Ruotsinkin raportissa esitettiin, että ostokielto on vähentänyt ihmiskauppaa. Tosin ainakin poliisin tilastojen mukaan (http://feministire.wordpress.com/2011/10/04/swedish-police-stats-show-more-not-less-prostitution-and-trafficking/) niin prostituutioon liittyvä kuin muukin ihmiskauppa oli Ruotsissa noihin aikoihin vain lisääntynyt.

En ole tutustunut Norjan ihmiskauppatilastoihin, mutta näppituntumalla (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/prostituoituja-tulee-yha-enemman-hiv-n-riskimaista-/2035930) Norjan ostokielto on saattanut vaikuttaa siihen, että osa Euroopan ulkopuolelta tulleista katuprostituoiduista (mahdolliset laittomat siirtolaiset ja ihmiskaupan uhrit) on siirtynyt samoihin hommiin muualle Eurooppaan. Tästä on kuitenkin mahdoton erottaa poliisin tiukemman linjan (mm. prostituoiduiksi epäiltyjen ulkomaalaisten käännyttäminen) vaikutusta. Mahdollisesti sama tai parempi lopputulos olisi saatu aikaan tiukemmilla maahanmuuttokäytännöillä ja valvonnalla.

Edit: En tiedä, kuinka asia etenee, mutta viime vuonna oppositiossa ollessaan Norjan nykyiset hallituspuolueet ilmoittivat, että ne valtaan päästyään peruuttaisivat ostokiellon.

Norska partier vill spola sexköpslag (http://hd.se/utrikes/2013/01/05/norska-partier-vill-spola/?from=rss) 5.1.2013

En tiedä onko Japanissa vielä sama entinen käytäntö ravintoloissa, missä ravintolan pitäjä palkkasi naisia esim. Thaimaasta töihin ravintolaansa? Tämä olisi erinomainen piristysruiske myös Suomen ravintolakulttuurin jatkuvuuden kannalta. En usko monikultturismin kannattajienkaan vastustavan näin ihmisläheistä toimintaa?

QuoteTämä olisi erinomainen piristysruiske myös Suomen ravintolakulttuurin jatkuvuuden kannalta.

Kokeillaan ennemmin tullaanko toimeen vaikka puolella nykyisestä ravintolakulttuurista?

Nyt on aiheesta keskustelua, kun HS:ään on kirjoittanut kaksikin "alan ammattilaista".

Tosin jälkimmäinen vastinekirjoitus vaikuttaa tekaistulta.

"Seksityöntekijä HS:n mielipidepalstalla: Minusta on tullut helppo kaato" vastineena "Hutsu omasta tahdostaan"-mielipidekirjoitukseen.

Pidän varsin erikoisena, että alalla toimiva alkaisi miettimään ns. ikärajoja ja niiden tarkistamista. Saati sitten että tietoisesti pilkkaisi itseään "helppona kaatona". Nimimerkki "amatöörihuora" on myös sellainen, joka on itsessäänkin varsin provosoiva. Melkein voisi väittää, että tuo myöhempi vastine onkin tuulesta temmattu juttu.

Kummassakin kirjoituksessa on joka tapauksessa omat pointtinsa. Pidemmän päälle tuollainen seksityö ei saata olla henkisesti kovinkaan järkevä ratkaisu. Kovien tulojen takia monella voikin olla vaikeaa lopettaa alalla toimimista, vaikka haluaisikin.

Syy seksi ostamisen täyskieltoon, eli ihmiskauppa, tuntuu ainakin olevan riittävän hyvä. Se että Suomessa halutaan ostaa seksiä, johtaa jonkun tyttären tai nuoren äidin hyväksikäyttöön tai sieppaukseen jossain muualla  maailmassa. Jos puhutaan vastuukannosta maailman muista ihmisistä tai taakanjaosta, tässä on oikea tapa. Eturauhaset saa tyhjennettyä myös omin käsin, ilman että sitä varten pitäisi rikastuttaa järjestäytynyttä rikollisuutta ja luoda hätää jossain toisessa maassa.

Yksi vaihtoehto täyskiellolle olisi prostitoitujen rekisteröinti, ja että tämä kantaisi "rekisteröintitodistusta" mukanaan jotta voisi todistaa olevansa "laillisella asialla", ja yksilön suojan vuoksi, myös taiteijanimen käyttäminen olisi sallittua. Muilta ja muuten  seksin ostaminen ja myyminen olisi kiellettyä. Tämä estäisi hyväksikäytön ja toisi maksullisen seksin verotuksen alaiseksi tuloksi.

Quote from: EL SID on 25.10.2014, 17:44:59
Syy seksi ostamisen täyskieltoon, eli ihmiskauppa, tuntuu ainakin olevan riittävän hyvä. Se että Suomessa halutaan ostaa seksiä, johtaa jonkun tyttären tai nuoren äidin hyväksikäyttöön tai sieppaukseen jossain muualla  maailmassa. Jos puhutaan vastuukannosta maailman muista ihmisistä tai taakanjaosta, tässä on oikea tapa. Eturauhaset saa tyhjennettyä myös omin käsin, ilman että sitä varten pitäisi rikastuttaa järjestäytynyttä rikollisuutta ja luoda hätää jossain toisessa maassa.

Paitsi, että laukeaminen käteen ei ole fysiologisesti sama asia, kuin laukeaminen toisen ihmisen sisään. Ja eturauhaset tyhjentävät itsensä ilman, että niitä tarvitsee tyhjentää. Fysiologisesti masturbaatio ei ole vaihtoehto.

QuoteYksi vaihtoehto täyskiellolle olisi prostitoitujen rekisteröinti, ja että tämä kantaisi "rekisteröintitodistusta" mukanaan jotta voisi todistaa olevansa "laillisella asialla", ja yksilön suojan vuoksi, myös taiteijanimen käyttäminen olisi sallittua. Muilta ja muuten  seksin ostaminen ja myyminen olisi kiellettyä. Tämä estäisi hyväksikäytön ja toisi maksullisen seksin verotuksen alaiseksi tuloksi.

Feminismi vapautti naisen miehen vallasta. Ja maksullinen seksi vapautti miehen naisen vallasta. Puhdasta kapitalismia parhaimmillaan. Anna-Maja Henriksson is a racist hypocritical bigot if you ask me. Kaikenmaailman anna maijjoja...

Quote from: Miniluv on 14.08.2014, 14:30:39

QuoteTämä olisi erinomainen piristysruiske myös Suomen ravintolakulttuurin jatkuvuuden kannalta.

Kokeillaan ennemmin tullaanko toimeen vaikka puolella nykyisestä ravintolakulttuurista?

Minun puolestani vaikka yksi sadasosalla. Kotona syö halvemmalla, eikä tarvitse osallistua.

Menkään vaan huviksenne katsomaan markkinapaikalle siihen Marskin ja Alcatrazin kulmille kuinka afrikkalaiset naiset ovat tulleet markkinoille. On oikein kulttuurin värinää.

Jos nyt sitten ostaminen on kiellettyä niin on täyttä kaksinaismoraalia että myynti ei olisi.
Se on naisten omaa valkopyykkiä. Eihän nainen voi mitää tehdä mitään väärä, koska aina syy on miehen.

Quote from: Atte Suomalainen on 25.10.2014, 19:00:06

Quote from: Miniluv on 14.08.2014, 14:30:39

QuoteTämä olisi erinomainen piristysruiske myös Suomen ravintolakulttuurin jatkuvuuden kannalta.

Kokeillaan ennemmin tullaanko toimeen vaikka puolella nykyisestä ravintolakulttuurista?

Minun puolestani vaikka yksi sadasosalla. Kotona syö halvemmalla, eikä tarvitse osallistua.

Kotona syö myös paremmin, jos yhtään osaa ruokaa laittaa. Ja vaikka ei paljon kokata osaisikaan.

QuoteSe että Suomessa halutaan ostaa seksiä, johtaa jonkun tyttären tai nuoren äidin hyväksikäyttöön tai sieppaukseen jossain muualla  maailmassa.

Jokos näitä tapauksia on paljonkin ollut? Muistutan lähdekritiikin tärkeydestä feministien lausumien kohdalla :)

QuoteMinusta on tullut helppo kaato

Minäkin ihmettelin tätä Stadarin juttua sosiaalipsykologisesta näkökulmasta: koko juttu vaikuttaa tekaistulta ja vieläpä tökeröllä tavalla.

Jos kerran on niin, että emättimen myynti aiheuttaa kyynisyyttä emättimen kantajalle, luulisi hänen pikemminkin välttävän seksiä sen sijaan, että olisi jalat levällään jakamassa torttua kaikille ohikulkijoille 'helppona kaatona', jopa ilmaiseksi.

Taitaa olla taas tätä afrikkalaista tarinankerrontaperinnettä, mitä Stadari on muutoinkin halunnut vaalia.

Quote from: EL SID on 25.10.2014, 17:44:59
Yksi vaihtoehto täyskiellolle olisi prostitoitujen rekisteröinti, ja että tämä kantaisi "rekisteröintitodistusta" mukanaan jotta voisi todistaa olevansa "laillisella asialla", ja yksilön suojan vuoksi, myös taiteijanimen käyttäminen olisi sallittua. Muilta ja muuten  seksin ostaminen ja myyminen olisi kiellettyä. Tämä estäisi hyväksikäytön ja toisi maksullisen seksin verotuksen alaiseksi tuloksi.

Nokitan: mites olisi jos rekisteröitäisiin ihan kaikki yrittäjät ja kaikilla toimialoilla? Ja päälle voitaisiin vielä kieltää pimeän työn tekeminen, niin ikään kaikilla toimialoilla?

Ja kun vauhtiin päästiin niin voitaisiin vielä kieltää rikosten tekeminen...

Eivät kaikki tykkää s*ksistä. Jotkut eivät saa siitä yhtään mitään irti. Jos s*ksin ostaminen kiellettäisiin tyystin, tällaiset henkilöt saattaisivat hyötyä tilanteesta saamalla epäraukan etulyöntiaseman kilpailtaessa psyykkisestä kurjuudesta. Mieluummin tuottamuksellisen omanautinnonhankkimisrikoksen kieltolaki.

QuoteSeksin ostamisen täyskiellolla ei välttämättä ole ollut oletettuja vaikutuksia Ruotsissa, eikä prostituution vähenemisestä ole riittävää näyttöä. Näin arvioidaan maanantaina julkaistussa tutkimusraportissa.

"Lain vaikutuksia on liioiteltu. Meillä ei yksinkertaisesti ole riittävästi todisteita siitä, että seksin myyminen on vähentynyt", sanoo seksuaalivalistusta edistävän RFSU:n puheenjohtaja Kristina Ljungros.

Helsingin Sanomat: Tutkimusraportti: Ruotsin seksin ostokielto ei ehkä vähentänytkään prostituutiota (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422848193078) 2.2.2015

Ollut tiedossa kaiken aikaa, mutta oikeusministeri Henriksson ja kieltoa ajavat suomalaiset lobbausjärjestöt ovat pitäneet esillä Ruotsin hallituksen tilaustyötutkimusta, jossa väitettiin lain tehneen tehtävänsä.

QuoteSeksin ostosta voi saada rangaistuksen entistä helpommin

Jatkossa seksin osto olisi rangaistava teko myös tuottamuksellisena, eli kun ostajalla on ollut syytä epäillä paritusta tai ihmiskauppaa. Lakiovaliokunta kuitenkin vastusti mietinnössään enimmäisrangaistuksen korottamista.

Eduskunnan lakivaliokunta on mietinnössään hyväksynyt osittain hallituksen esityksen tiukentaa rangaistuksia seksin ostamisesta.

Valiokunta hyväksyi hallituksen esityksen, jonka mukaan seksin ostamisesta voisi saada rangaistuksen myös, jos seksipalveluita ostaisi parituksen kohteelta tai ihmiskaupan uhrilta huolimattomuuttaan. Nykyisin seksin ostaminen tällaisilta henkilöiltä on rangaistavaa vain, jos teko on ollut tahallinen.

Hallituksen esityksessä teon enimmäisrangaistus haluttiin korottaa kuudesta kuukaudesta vuoteen. Lakivaliokunta vastusti korotusta ja esitti että enimmäisrangaistus pysyisi samana.

Lainsäädäntöä tiukentamalla halutaan suojella entistä paremmin seksikaupan kohteena olevia henkilöitä.

Seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäyttö kriminalisoitiin vuonna 2006. Oikeusministeriölle tehdyn selvityksen mukaan nykyisellä kiellolla parituksen kohteiden ja ihmiskaupan uhrien suojaaminen ei tällä hetkellä toteudu tavalla, jota lakia säädettäessä toivottiin.

Ministeriön mukaan seksipalveluiden kysynnän mahdollinen heikentyminen lain tiukentamisen myötä voisi vähentää Suomen houkuttelevuutta ihmiskaupan ja ulkomaisten prostituoitujen kohdemaana sekä kannustaa alalla toimivia irrottautumaan prostituutiosta.

Esitys menee vielä eduskunnan käsiteltäväksi.

Yle (http://yle.fi/uutiset/seksin_ostosta_voi_saada_rangaistuksen_entista_helpommin/7851684)

Olemme matalan intensiteetin sodassa, olemme invaasion kohteena, meillä on 100 miljardia velkaa ja suomalaisia tapetaan kaduille samaan aikaan, kun maamme ja lastemme tulevaisuus näyttää totaaliselta painajaiselta.

Ja päättäjämme pohtivat, miksi pippeli menee pimppiin.

:facepalm:

Mikähän siinä on kun miltei kaikki seksikauppaa vastustavat naiset ovat jollain tapaa ulkonäkövammaisia? Aiheuttaako se munakateutta? Siinäpä aihetta naistutkimukselle.

Kyllähän se oikeasti on niin, että viranomaisilla on tärkeämpiäkin asioita mietittävänä kuin mitä ihmiset tekevät seksuaalisuudellaan. Jos yksikö haluaa saada "aitoa tavaraa" ja näkee kannattavammaksi/tyydyttävämmäksi hankkia sitä korvausta vastaan, niin mitä pahaa siinä on?

Maailman toiseksi vanhimman ammatin (vanhin on tiedusteluala: mistä sitä seksiä saa?) harjoittajat tekevät arvokasta työtä. Säästävät mm. luonnonvaroja (turha matkustelu, notkuminen ravintoloissa ja p-ralli jäävät vähemmälle), terveydenhoitokuluja (mielenterveys, veneeriset taudit) ja perheiden rikkoutumisista syntyviä menoja (jaksaa kestää paremmin mäkättävää ja päänsärkyistä puolisoa).

Terveysalan hyvinvointityöntekijä pyörittää tointaan erittäin kustannustehokkaasti. Viranomaisten sotkeminen toimialalle kaksinkertaistaisi hinnat, ja eriarvostaisi asiakkaat. Vähemmän tienaavat joutuisivat kaupallisten palvelujen sijasta tyytymään edelleen omatoimisuuteen tai sitten alistumaan puolisonsa oikuille.

Päättäjät voisivat ottaa mallia esimerkiksi Saksasta, jossa on luotu teollisuusalueille aidattuja parkkialueita joissa seinin erotetuissa parkkiruuduissa voi rauhassa keskustella vaikkapa maahanmuuttopolitiikan kipupisteistä.

Tampereen kaupunki voisi toimia edelläkävijänä ja erottaa osan parkkiluolistaan hyvinvointipalvelujen käyttöön. Siellä ei panisi pakkanen, eikä ahdistaisi aurinko.

Luulen että kyse on poliittisen virkahenkilökunnan lopullisesta todellisuudesta irtautumisesta jota kuvaa parhaiten käyttäytymistieteen professori joka ei ymmärrä ämpäriä.

QuoteKyllähän se oikeasti on niin, että viranomaisilla on tärkeämpiäkin asioita mietittävänä kuin mitä ihmiset tekevät seksuaalisuudellaan.

Valtion ja isojen kaupunkien virastoissa suojatyötään tekevillä pääosin akateemisen suojatyökolulutuksen saaneilla ei valitettavasti ole mitään tämän tärkeämpää asiaa mietittävänä. He miettivät jatkuvasti miten saisivat omat suojatyöpaikkansa säilytettyä ja tämä on näiden keino ja lopputulema.

Käsittämätöntä tuubaa. Tässä taloustilanteessa nimenomaan pitäisi tuoda prostituutiota verotuksen piiriin eikä yhä kauemmaksi siitä. Bordellit laillisiksi ja Helsingistä Pohjoismaiden seksiturismin ykköskohde!

Quote from: koli on 07.03.2015, 14:11:27
Käsittämätöntä tuubaa. Tässä taloustilanteessa nimenomaan pitäisi tuoda prostituutiota verotuksen piiriin eikä yhä kauemmaksi siitä. Bordellit laillisiksi ja Helsingistä Pohjoismaiden seksiturismin ykköskohde!

Lisäksi alkoholivero pudotettava lähelle nollaa ja arvonlisäveroja leikattava rankasti samalla, kun työn välillisiä kuluja tulee karsia.

Näin Suomeen kohdistuva matkailu kasvaa 300 prosenttia, ravintolat, hotellit, kaupat ja muut palvelut saavat valtavan piristysruiskeen. Lisäksi suomalaiset lakkaavat kantamasta rahansa Tallinnaan. Työllisyys kasvaa kohisten ja lama alkaa taittua.

Nyt päättäjät herätys!

QuoteYhdenvertaisuusvaltuutettu Eva Biaudet on tyytyväinen siihen, että naisiin kohdistuvasta väkivallasta osataan kuitenkin nykyään jo puhua: sekä ihmiskaupasta että väkivallasta parisuhteissa.

Ihmiskaupan torjuntaan hänellä on selkeä ohje.

– Kaikkein helpointa ehkäistä ihmiskauppaa on se, että ei osallistuta seksikauppaan ollenkaan.

Yle: Biaudet: Mies, älä osta seksiä, vältät samalla riskin ihmiskaupasta (http://yle.fi/uutiset/biaudet_mies_ala_osta_seksia_valtat_samalla_riskin_ihmiskaupasta/7852305) 7.3.2015

Kaikkein helpointa ehkäistä maahanmuuttajien työsyrjintää ja hyväksikäyttöä on se, että...

QuoteMies, älä osta seksiä, vältät samalla riskin ihmiskaupasta

Todella puolueellista ja asenteellista kommentointia vähemmistövaltuutetulta. Miksi bide ei kommentoinut afrikassa käyvien puumanaisten ja paikallisten kollien ihmiskauppaa? Ai niin POLIISI EI REKISTERÖI NÄITÄ.

QuoteEduskunta saa toimistolta kerran eduskuntakaudessa laajan tutkimusraportin poliisin tietoon tulleista rikoksista tai mahdollisista rikoksista, jotka voivat liittyä ihmiskauppaan tai paritukseen. Viimeksi näitä oli kirjattu 140 tapausta.

Kumpia ne nyt on? Rikoksia vai MAHDOLLISIA rikoksia. Mahdollisia rikoksia on maailma pullollaan ja skitsot virkahenkilöt keksii niitä toimistonsa sateensuojassa lisää jos todelliset rikokset tuntuu vieraalta.

JA LIITTYYKÖ nämä MAHDOLLISET rikokset ihmiskauppaan vai ei. Hmmm no milläköhän nimellä seksin myymistä kutsuisi? Sukupuolielinkauppahan se on mutta ei sitä pillua tai kikkeliä voi siitä ihmisestä oikein irrottaa kaupanteon ajaksi että vähemmistövaltuutettu olisi tyytyväinen. Sehän olisi tappo tai todella törkeä pahoinpitely.

Eikös ykkösihmiskaupan kohde Suomessa ole humanitaarinen maahanmuutto?!

Quote from: Dharma on 07.03.2015, 15:20:05
Eikös ykkösihmiskaupan kohde Suomessa ole humanitaarinen maahanmuutto?!

On. Valtion avustamana.
Kakkosena on ulkomaisten "yrittäjien" järjestämä työorjuus.
Kolmantena on kotimaisten "yrittäjien" järjestämä työorjuus.

...

Vasta viimeisempinä on seksityöntekijät, koska kuuluisatkin pornonäyttelijät maksavat täällä suurin piirtein saman kuin katuhuora. En laita linkkejä, mutta jokainen tietää, että nopea päläpäläpälä maksaa 50€ ja yli yön sessio jo alle 1000€.

Suomessa ihmiskauppa ei perustu prostituutioon.

Miksei valtio ratkaise ongelmaa perustamalla omia valvottuja bordellejaan? Siksi koska tässä ei ole kyse ihmiskaupan kitkemisestä, vaan siitä että naisia ja joitain miehiäkin ällöttää ajatus säälittävistä pervoista ostamassa seksiä.

Quote from: Faidros. on 07.03.2015, 15:53:02

Quote from: Dharma on 07.03.2015, 15:20:05
Eikös ykkösihmiskaupan kohde Suomessa ole humanitaarinen maahanmuutto?!

On. Valtion avustamana.
Kakkosena on ulkomaisten "yrittäjien" järjestämä työorjuus.
Kolmantena on kotimaisten "yrittäjien" järjestämä työorjuus.

...

Vasta viimeisempinä on seksityöntekijät, koska kuuluisatkin pornonäyttelijät maksavat täällä suurin piirtein saman kuin katuhuora. En laita linkkejä, mutta jokainen tietää, että nopea päläpäläpälä maksaa 50€ ja yli yön sessio jo alle 1000€.

Suomessa ihmiskauppa ei perustu prostituutioon.

Wienissä on 5000 prostitutioitua, joista vajaa puolet on laillisia. Laillisilla on viikottainen terveyskontrolli ja terveyskortti, jonka asiakas voi nähdä.

Turhanpäiväinen seksin mystifiointi pitäisi lopettaa. Pillun myyminen on asiakaspalveluammatti muiden joukossa.

Uskon, että tärkeäkin.

Prostituutio on ala, millä naisen euro on varmasti suurempi kuin miehen. Miksi siis kieltää ja mitä mieltä asiasta ovat kokoomusnaiset?

Tätä typerää seksinostokieltoa vastaan on myös poliisikuulusteluissa helppo kiemmurrella tyyliin: Maksoin vain kortsuista, seksi tuli kaupanpäälle.

Kaikki seksi on aina maksullista, vain maksutapa vaihtelee.

Quote from: siviilitarkkailija on 07.03.2015, 14:57:57

QuoteMies, älä osta seksiä, vältät samalla riskin ihmiskaupasta

Todella puolueellista ja asenteellista kommentointia vähemmistövaltuutetulta. Miksi bide ei kommentoinut afrikassa käyvien puumanaisten ja paikallisten kollien ihmiskauppaa? Ai niin POLIISI EI REKISTERÖI NÄITÄ.

Puumanaiset harrastavat "lelujaan" jonkun verran kotimaassakin, minkä varmaan lainaamani ja monet muut tietävät. Vastikkeiden laadusta ja määrästä paha sanoa. Jokatapauksessa ei ole poissuljettua, että ko. kanssakäymisessä voi olla toinen osapuoli jollain tavalla alisteinen. Toki, jos pitää afrikkalaista toy boy:ta, on esimerkillinen, auttava ja suvaitseva ihminen.

Quote from: Maija Poppanen on 07.03.2015, 22:44:03
Turhanpäiväinen seksin mystifiointi pitäisi lopettaa.

Mielestäni seksin mystifiointi on erittäin hyödyllistä ja lisäksi esteettisesti todella viehättävää. Seksin mystisyys tukee napakkaa seksuaalimoraalia. Jos seksi on banaalia, niin sitä ympäröimään on vaikeaa rakentaa kovin ihmeellistä moraaliakaan.

Löpinää poistettu. Jatkot sitten ketjun aiheesta.

Quote from: Maija Poppanen on 07.03.2015, 22:44:03
Turhanpäiväinen seksin mystifiointi pitäisi lopettaa. Pillun myyminen on asiakaspalveluammatti muiden joukossa.

Uskon, että tärkeäkin.

Tämä. Vaikka itse en koskaan ostaisi mitään minkä Jumala on suonut ilmaiseksi kahdenkeskisiä tunteita vastaan. Toisaalta Eino kerkesi virkkomaan ilmaisuuden olevan fiktiota. Niimpä.

Mikään ei estä rakentamasta Suomea Monacon kaltaiseksi kasino- ja bordellitaloudeksi. Paitsi halu.

Quote from: Ari-Lee on 08.03.2015, 03:49:35
Mikään ei estä rakentamasta Suomea Monacon kaltaiseksi kasino- ja bordellitaloudeksi. Paitsi halu.

Aivan! Suomi on menettänyt uhkapelibusineksessa loistavan tilaisuuden, pysyvästi, monopolipolitiikallaan. Jopa ruotsalaiset ovat onnistuneet paremmin, Maltasta nyt puhumattakaan.

Bordellien suhteen argumentit vastaan ovat lähes täysin olemattomat. Toiminta ei juurikaan vähene, vaikka se kriminalisoitaisiin. Tästä on Ruotsista tuore selvitys. Sen sijaan mahdollisuus puuttua ongelmiin heikkenee radikaalisti toiminnan ollessa laitonta.

Filosofisella tasolla tuntuu käsittämättömältä, että ihminen ei itse saa päättää oman kehonsa palvelujen myynnistä.

Quote from: Dharma on 08.03.2015, 09:05:20

Filosofisella tasolla tuntuu käsittämättömältä, että ihminen ei itse saa päättää oman kehonsa palvelujen myynnistä.

Filosofisia perinteistä on muitakin kuin tämä moderni liberaalis-individualistinen. Esimerkiksi kristilliseen ajatusperinteeseen vapaa seksuaalisuus ei mahdu. Ensinnäkin ulkoaviollinen seksi on syntiä. Toisekseen monasti ajatellaan, että ihmisen keho ei varsinaisesti ole ihmisen oma, vaan Jumalan vallan alainen, parhaimmillaan Pyhän Hengen temppeli. Sen häpäisy on siis loukkaus maailmankaikkeuden luojaa ja ylintä tuomaria vastaan.

Quote from: Ari-Lee on 08.03.2015, 03:49:35
Mikään ei estä rakentamasta Suomea Monacon kaltaiseksi kasino- ja bordellitaloudeksi. Paitsi halu.

Varmaan jotain maantieteellisiäkin realiteetteja kannattaisi ottaa huomioon... Vai halusitko kohdentaa suomalaisten naisten palvelut venäläisille asiakkaille?

Jaha, Homman peräkammarin pojat taas asioiden ytimessä.

Quote from: Ari-Lee on 08.03.2015, 03:49:35
Mikään ei estä rakentamasta Suomea Monacon kaltaiseksi kasino- ja bordellitaloudeksi. Paitsi halu.

Näen sieluni silmin tässä uuden Nokian Suomelle.

Quote from: Tavan on 08.03.2015, 12:30:33

Quote from: Dharma on 08.03.2015, 09:05:20

Filosofisella tasolla tuntuu käsittämättömältä, että ihminen ei itse saa päättää oman kehonsa palvelujen myynnistä.

Filosofisia perinteistä on muitakin kuin tämä moderni liberaalis-individualistinen. Esimerkiksi kristilliseen ajatusperinteeseen vapaa seksuaalisuus ei mahdu. Ensinnäkin ulkoaviollinen seksi on syntiä. Toisekseen monasti ajatellaan, että ihmisen keho ei varsinaisesti ole ihmisen oma, vaan Jumalan vallan alainen, parhaimmillaan Pyhän Hengen temppeli. Sen häpäisy on siis loukkaus maailmankaikkeuden luojaa ja ylintä tuomaria vastaan.

No ainakin Itävallassa kirkot ja bordellit ovat vierekkäin.

Ja todettakoon nyt, että on oikein mukavaa, ettei kirkko enää päätä elämästämme.  :)

Quote from: Dharma on 08.03.2015, 13:53:50

Quote from: Tavan on 08.03.2015, 12:30:33

Quote from: Dharma on 08.03.2015, 09:05:20

Filosofisella tasolla tuntuu käsittämättömältä, että ihminen ei itse saa päättää oman kehonsa palvelujen myynnistä.

Filosofisia perinteistä on muitakin kuin tämä moderni liberaalis-individualistinen. Esimerkiksi kristilliseen ajatusperinteeseen vapaa seksuaalisuus ei mahdu. Ensinnäkin ulkoaviollinen seksi on syntiä. Toisekseen monasti ajatellaan, että ihmisen keho ei varsinaisesti ole ihmisen oma, vaan Jumalan vallan alainen, parhaimmillaan Pyhän Hengen temppeli. Sen häpäisy on siis loukkaus maailmankaikkeuden luojaa ja ylintä tuomaria vastaan.

No ainakin Itävallassa kirkot ja bordellit ovat vierekkäin.

Ja todettakoon nyt, että on oikein mukavaa, ettei kirkko enää päätä elämästämme.  :)

Tavallaan. Mutta koitin vaan huomauttaa, että länsimaalaisen kulttuurin ytimessä on olemassa tärkeitä ajatusperinteitä, jotka johtavat varsin luontevasti siihen näkökantaan, ettei olekaan yksinkertaisesti ihmisen omissa käsissä päättää kehostaan. Eli ei se ehkä niin käsittämätöntä olekaan. Samahan näkyy esmes. aborteista keskusteltaessa. Ja on osasyy siihen miksi tatuoinnit ovat monelle hirvitys.

Matkailu avartaa, Leningradista saa nykyisin halvalla. Laillisuudesta en tiedä. USA:n pääkaupungissa saa polttaa laillisesti pilveä. Eräissä maissa kaikki on kiellettyä, mikä ei ole erikseen sallittua (Suomi?). Kansainvälisen lain tuntija matkaseuraksi, ettei lankea syntiin väärässä maassa.

Minusta tärkeämpää kuin pohtia, miten seksin ostamiseen ja myymiseen tulisi suhtautua yhteiskunnan tasolla, olisi pohtia, miten rakennamme niin hyvinvoivan yhteiskunnan, että siinä jokainen elää tarpeeksi mukavaa ja turvattua elämää ilman seksin myymistäkin.

Nykykeskustelun fokus on siis aivan väärä.

Sama pätee alkoholikeskusteluun: sen sijaan, että alkoholin juontia yritetään ( sopivassa mittakaavassa ) rajoittaa kaikenlaisin kielloin, tulisi pohtia, miten rakennamme sellaisen yhteiskunnan, missä turvattomuus, työttömyys, asunnottomuus, väkivalta, henkinen tyhjyys, juurettomuus ja turhautuminen eivät saa ihmisiä juomaan.

Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2013, 22:50:59
Njooh, hyvä huomio että vaikuttaa vain kaikkei köyhimpiin ja kurjimpiin. Köyhät eivät voi lähteä pattayjalle viikonlopuksi tai edes kerran vuodessa. Tms etelän kohde jossa rahalla saa päästellä miten vain haluaa.

Heikoimmassa asemassa oleviin niin että kaikkein sosiaalisesti kyvyttömimmät, rumimmat, vammaiset tai vammautuneet yms normaaleilla parisuhdemarkkinoilla pärjäämättömät ja niin köyhät ettei mahdollisuutta lähteä kauemmas/sidottu suomeen tukien takia jäävät ilman sitä viimeistäkin vaihtoehtoa. Ja sitten ihmetellään taas itsemurhalukuja, amokeja tai pommi-iskuja. Seksuaalinen turhauma ei nyt varsinaisesti ole sellainen asia jolla tulisi leikkiä.

Pattayahan on nimenomaan köyhien paikka. Työtön käy siellä kerran vuodessa ryyppäämässä ja panemassa paljon halvemmalla kuin tekisi sitä Suomessa maksullisissa. Ei kai Pattayalle varakkaat pahemmin mee yhtä kertaa enempää. Thaimaassa on myös seksin oston ja myynnin täyskielto. Hyvin toimii ;).

Eduskunnan naiset taas kerran yrittävät poistaa halvemman kilpailijan pois seksinmyyntimarkkinoilta. Prostituoiduilla varmaankin on korkeampi moraali kuin eduskunnan naiskansanedustajilla. En ole huomannut prostituoitujen vaativan seksin ilmaisjakelun kieltoa.

Pelkkää kateutta koko puuhastelu, nykyisellä ministerillä ei ole mitään myytävää.

Quote from: Oiva Armas on 08.03.2015, 14:46:37
Kansainvälisen lain tuntija matkaseuraksi, ettei lankea syntiin väärässä maassa.

Lentävä huuli erään tuntemani vaikeuksiin säännöllisesti ajautuvan hipin kanssa, että asianajajanasi kehoitan sinua... [X].
https://www.youtube.com/watch?v=x1dtnBUzewU (https://www.youtube.com/watch?v=x1dtnBUzewU)

Quote from: Paul Ruth on 08.03.2015, 16:12:14
Lentävä huuli erään tuntemani vaikeuksiin säännöllisesti ajautuvan hipin kanssa, että asianajajanasi kehoitan sinua... [X].
https://www.youtube.com/watch?v=x1dtnBUzewU (https://www.youtube.com/watch?v=x1dtnBUzewU)

Niissä hommissakos sinä oletkin. Nyt taisi jäädä Hollywood hopealle...

Better Call Paul!!1!

Quote from: Miniluv on 08.03.2015, 16:20:26

Quote from: Paul Ruth on 08.03.2015, 16:12:14
Lentävä huuli erään tuntemani vaikeuksiin säännöllisesti ajautuvan hipin kanssa, että asianajajanasi kehoitan sinua... [X].
https://www.youtube.com/watch?v=x1dtnBUzewU (https://www.youtube.com/watch?v=x1dtnBUzewU)

Niissä hommissakos sinä oletkin. Nyt taisi jäädä Hollywood hopealle...

Better Call Paul!!1!

Se joissain asioissa järkevämpi meistä kahdesta ja pahimpia ylilyöntejä hillitsevä ilonpilaaja.

Quote from: Faidros. on 07.03.2015, 15:53:02

Quote from: Dharma on 07.03.2015, 15:20:05
Eikös ykkösihmiskaupan kohde Suomessa ole humanitaarinen maahanmuutto?!

On. Valtion avustamana.
Kakkosena on ulkomaisten "yrittäjien" järjestämä työorjuus.
Kolmantena on kotimaisten "yrittäjien" järjestämä työorjuus.

Jos Eva Biaudetilla olisi yhtään häpyä, hän ymmärtäisi olla puhumatta ihmiskaupasta sanaakaan. Eva Biaudet aatesiskoineen ja -veljineen on ideologiallaan tukenut ihmiskauppaa enemmän kuin kaikki Venäjän ja entisen Itä-blokin sutenöörit yhteensä. Evan & kumppaneiden pitäisi myös tuntea vastuunsa joka ikisestä Välimereen ihmiskauppiaiden laivoista hukkuneesta "pakolaisesta".

Mitä tähän lakiesitykseen tulee, onhan se jälleen kerran naurettava. Mistä ostaja esim. voi varmasti tietää, onko myyjä todellisen tai Evan & aatesiskojen väittämän parituksen uhri? Mitkä ovat ne eksaktit tunnusmerkit, joiden perusteella hän voi sitä edes epäillä? Jos esim. seksinmyyjä asuu vuokralla, niin onko tällöin vuokranantaja syyllistynyt paritukseen?