HS: Seksin ostamisen täyskielto selvitetään

[AuggieWren]

Voi jösses. No, puuhastelkoon tällaisten asioiden parissa sitten, kun ei kyvyt mihinkään muuhun riitä. Jotain positiivista jos tässä haluaa nähdä, niin viehän tämä aikaa sen verran, että ehkä jokin huomattavasti vahingollisempi laki jää Henrikssonilta tilaamatta.

[kekkeruusi]

Kukkahattuilu on päivän sana. Mitään oikeita poliittisia ratkaisuja ei osata ja/tai uskalleta, niinpä turvaudutaan vanhaan perinteiseen tapaan: kukkahattuiluun. Kukkahattuillaan viinasta, tupakasta ja seksistä. Holhotaan ja tehdään typeriä päätöksiä, tilataan tutkimuksia toisilta kukkahatuilta todistelemaan omaa kukkahattuilua ja moraliointia.

Faktoista viis, kun täysin epäpätevä pyrkyri Anna-Maja Henriksson (r.) pyrkii pätemään typeryydellään.

[ämpee]

Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sama varastettuun tavaraan, pimeään viinaan, pornoon, jne.
Myydä saa, mutta ei ostaa.

Kuulostaa joltain sellaiselta joka ei pärjäisi seksimarkkinoilla myyjänä, paitsi maksavana myyjänä.

[Faidros.]

Kyse on siitä, että itsenäiset naiset haluavat päättää mihin kehoansa käytetään! Naiset ovat jopa niin itsenäisiä, että he haluavat päättää myös mihin toiset naiset kehoansa käyttää!

[dothefake]

Monelle miehelle on ensin annettu ilmaisia näytteitä tehty mies riippuvaseksi. Sitten on mies saatu naimisiin ja järkyttävä maksaminen alkaa.

[RP]

Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?

Ei. Huumeiden myyjät ovat voittopuoleisesti miehiä.

[ämpee]

Kyse on siitä, että itsenäiset naiset haluavat päättää mihin kehoansa käytetään! Naiset ovat jopa niin itsenäisiä, että he haluavat päättää myös mihin toiset naiset kehoansa käyttää!

Teksteistä päätellen tämä seksin ostaminen naisilta koskisi vain miehiä, eli nainen voisi ostaa toiselta naiselta, vai ovatko "itsenäiset naiset" kaikenlaista ostamista vastaan ?
Myyminen sen sijaan halutaan pois kieltojen piiristä, elikkä "itsenäisyydelle" ei haluta rajoitteita, ainakaan "itsenäisten" naisten "itsenäisyydelle".

"Karkkikauppaa" halutaan pitää auki, vitriinit täysinä, mutta ostaminen laittomana.
Kuulostaa kovin kehitysmaalaiselta, jossa vika on aina kaikkialla muualla kuin itsessä.

[ämpee]

Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?

Ei. Huumeiden myyjät ovat voittopuoleisesti miehiä.

Elikkä miesparturit takaisin(?) ?

[Dharma]

Wien: 1850 rekisteröityä huoraa (2011). Terveystestit joka viikko. Paikallislehdissä 3 sivua pikkuilmoituksia päivittäin. Isoja laillisia bordelleja ja kaikkea pientä. Hinnat puolet Suomesta, laatu varmasti parempaa.

[kekkeruusi]

Wien: 1850 rekisteröityä huoraa (2011). Terveystestit joka viikko. Paikallislehdissä 3 sivua pikkuilmoituksia päivittäin. Isoja laillisia bordelleja ja kaikkea pientä. Hinnat puolet Suomesta, laatu varmasti parempaa.

Mutta sehän on moraalitonta! Vie maan turmioon ja naiset rappiolle! I-I-IHM-IHMISKAUPPAA!!11!!

Eva B. tule apuun! Päivi, järjestä marssi!!1!

[Roope]

Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) tilaama selvitys seksin oston täyskiellosta on herättänyt arvostelua jo ennen valmistumistaan. Kriminalisoinnin vastustajat uskovat, että selvityksen lopputulos on etukäteen päätetty. Selvitystä johtava tutkija Johanna Niemi tunnetaan Henrikssonin tavoin seksin oston kriminalisoinnin kannattajana. Myös työryhmässä kokopäiväisesti työskentelevä projektisuunnittelija Jussi Aaltonen on aiemmin kuulunut Exit – pois prostituutiosta ry:n hallitukseen.

Henriksson on jo vuosia sitten ilmoittanut haluavansa voimaan seksin oston täyskiellon. Nyt hän tilasi selvityksen seksin oston täyskiellon kannattajilta, ja sen valmistuttua ilmoitti "olevan perusteltua" esittää ministerinä seksin oston täyskieltoa Ruotsin mallin mukaan. Henriksson ei perustele, miksi täyskielto toimisi Suomessa yhtään sen paremmin kuin Ruotsissa.

Arvioinnissa tulee erityisesti ottaa huomioon Ruotsin lainsäädännön vuonna 2010 julkistettu arvio.

Tässä se olennainen. Tuon Ruotsin hallituksen tilaustutkimuksen ovat lytänneet niin tutkijat, naisjärjestöt kuin prostituoitujen omat järjestötkin, mutta Suomen selvityksessä sen tulokset ovat siis lähtökohta, ja siihen viitataankin kymmeniä kertoja.

Suomen selvityksessä Ruotsin selvityksen saama laaja kritiikki käsitellään ohkaisesti ja sivuutetaan muutamalla lauseella:

Ruotsin hallituksen selvitystä on kritisoitu siitä, että sen johtopäätökset ovat empiirisesti heikolla pohjalla eivätkä muuttujat ole vertailukelpoisia ennen ja jälkeen lain voimaantulon (Skilbrei & Holmström 2011). Muutoksia asenteissa on pidetty liian vähäisinä ollakseen merkittäviä ja viranomaisten näkemystä lain ihmiskauppaa estävästä vaikutuksesta on pidetty toteennäyttämättömänä. Kriitikot ovat myös nähneet, että katuprostituution puolittuminen on tarkoittanut vain ilmiön siirtymistä muihin, vähemmän näkyviin muotoihin. (Skilbrei & Holmström 2011, 503.) Skilbrei ja Holmström esittävät mielenkiintoisen käsityksen, että Ruotsin prostituutioilmiö näyttäytyy niin pienenä, että lukumäärien perusteella on vaikea tehdä johtopäätöksiä lain toimivuuden puolesta tai vastaan.

Johanna Niemi & Jussi Aaltonen: Seksikaupan kohteen hyväksikäyttö - Seksinostokiellon toimivuuden arviointi (pdf)

[Dharma]

Wien: 1850 rekisteröityä huoraa (2011). Terveystestit joka viikko. Paikallislehdissä 3 sivua pikkuilmoituksia päivittäin. Isoja laillisia bordelleja ja kaikkea pientä. Hinnat puolet Suomesta, laatu varmasti parempaa.

Mutta sehän on moraalitonta! Vie maan turmioon ja naiset rappiolle! I-I-IHM-IHMISKAUPPAA!!11!!

Eva B. tule apuun! Päivi, järjestä marssi!!1!

Tämä onkin kristitty maa (80 % katolisia). Suomi on jumalan hylkäämä ja jumala on mies.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"? 

[Dharma]

^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"?

Luohan se paineita naisille, jos miehille on tarjolla seksipalveluita. Osa parisuhteen funktiosta saa kilpailua.

EDIT: Kyse on siis kilpailun rajoittamisyrityksestä.

[AuggieWren]

Henriksson ei perustele, miksi täyskielto toimisi Suomessa yhtään sen paremmin kuin Ruotsissa.

Henriksson ei myöskään perustele, miksi täyskielto ylipäänsä pitäisi saattaa voimaan. Puolihuolimattomasti heitettyjä mihinkään faktapohjaan perustumattomia paritus-kommentteja en pidä perusteluina.

Mutta eiköhän tämä kuitenkin mene läpi, sillä kiellolla on suomalaisten naisten vankka kannatus. (Ai että sitä raivoisaa primitiivireaktiota, minkä lähes jokainen järkevältäkin vaikuttava suomalaisnainen kohdistaa Anna Kontulaan silloin, kun tulee puhe Kontulan prostituutiota koskevista tutkimuksista ja näkemyksistä. )

[ämpee]

Suomi on jumalan hylkäämä ja jumala on mies.

Oonkin odotellu milloin "Isä meitän"-rukous tasa-arvoistetaan...

[Mursu]

Elikkä seksiä saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?
Sovelletaanko samaa sitten kaikkeen muuhunkin, esimerkiksi vaikka siten, että huumeita saisi myydä, mutta ostaminen olisi rangaistavaa ?

Ei. Huumeiden myyjät ovat voittopuoleisesti miehiä.

Jos seksikauppa saataisiin kitkettyä pois, niin tuokin muuttuisi. Minä en kyllä keksimälläkään keksi yhtä selkeästi miehiä sorsivaa lakiesitystä kuin tämä. Se perustuu täysin ajatukselle naisen uhriudesta. Suomessa on kiellettyä kehottaa toista rikokseen. Tähän yleiseen sääntöön pitää tehdä poikkeus, jotta seksin myymisestä saadaan laillista ja ostamisesta laitonta. Lisäksi. on käsittämätöntä, ettämyyntiä ehdotetaan laillistettavaksi julkisillakin paikoilla.

[kekkeruusi]

^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"?

Luohan se paineita naisille, jos miehille on tarjolla seksipalveluita. Osa parisuhteen funktiosta saa kilpailua.

EDIT: Kyse on siis kilpailun rajoittamisyrityksestä.

Se tässä kyllä väistämättä tulee mieleen näissä prostituutioon liittyvissä kukkahattuiluissa, että kyse ei ole vähääkään mistään prostituoitujen oikeuksista tai ihmiskaupasta välittämisestä, vaan miesten kontrolloimisesta.

[isomaha]

Mitäs kun yks hyvänpäivän puolituttu miespuolinen henkilö myy satunnaisesti seksiä vanhemmille naisille, onko tämä myös Henrikssonin mukaan kiellettyä vai toimiiko laki vain toiseen suuntaan ?

Naurettavaa tekopyhäilyä. 

Poliisin resurssit kun ei kuulemma Paateron mukaan riitä muutenkaan niin milläs tällaista valvottaisiin ? Laitetaan kaikki naispoliisit kaduille tekemään valemyyntiä jenkkilän tapaan ? Ei kuullosta millään tasolla järkevältä.

[RP]

Mitäs kun yks hyvänpäivän puolituttu miespuolinen henkilö myy satunnaisesti seksiä vanhemmille naisille, onko tämä myös Henrikssonin mukaan kiellettyä vai toimiiko laki vain toiseen suuntaan ?

Seksin myymistähän ei olla kieltämässä. Oletettavasti tässä tapauksessa pidettäisiin moraalisesti tuomittavana naisten rahallista hyväksikäyttöä, mutta ei ihan kehdattaisi rukata lakia sen kriminalisoimiseksi (niin ettei naisprostituoitujen uhriasema muuttuisi).

[Roope]

(Ai että sitä raivoisaa primitiivireaktiota, minkä lähes jokainen järkevältäkin vaikuttava suomalaisnainen kohdistaa Anna Kontulaan silloin, kun tulee puhe Kontulan prostituutiota koskevista tutkimuksista ja näkemyksistä. )

Juuri sopivasti Höblän haastattelussa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet ilmaisi huolestumisensa siitä, että suomalaisessa prostituutiokeskustelussa vain vahvat saavat äänensä kuuluviin, eivätkä ne, jotka ovat heikommilla. Sen jälkeen vähemmistövaltuutettu Biaudet vaati oikeusministeri Henrikssonia kompaten seksin oston kriminalisointia. Toisin kuin prostituoidut itse, jotka vastustavat sitä, mutta joiden mielipidettä ei tälläkään kertaa kysytty.

[Dharma]

Suomi on jumalan hylkäämä ja jumala on mies.

Oonkin odotellu milloin "Isä meitän"-rukous tasa-arvoistetaan...

Nykyäänhän isä voi olla nainen, joten eipä sitä kai tarvitse sen enempää tasa-arvoistaa.

[Dharma]

^Sivuhuomautuksena: eikö tiedän mielestä ole odotusten vastaista, että seksinostokiellon pääajurit eivät tulekaan sieltä Räsäsen puolueesta vaan "suvatsevaistosta" ja "femakoista"?

Luohan se paineita naisille, jos miehille on tarjolla seksipalveluita. Osa parisuhteen funktiosta saa kilpailua.

EDIT: Kyse on siis kilpailun rajoittamisyrityksestä.

Se tässä kyllä väistämättä tulee mieleen näissä prostituutioon liittyvissä kukkahattuiluissa, että kyse ei ole vähääkään mistään prostituoitujen oikeuksista tai ihmiskaupasta välittämisestä, vaan miesten kontrolloimisesta.

Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

[kaneh_bosm]

Mitenköhän tätä sitten valvotaan ja mitä se tulee maksamaan? Tuota kieltoahan voi kiertää vaikka tarjoamalla päiväkahviseuraa 100€/tunti jonka yhteydessä saa sitten myös maksutonta seksiä.

[Roope]

Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Tärkeää tehdä ero prostituution kieltämisen ja ostokiellon välillä, mutta kyllä, jo pelkkä ostokieltokin on johtanut Ruotsissa noihin ongelmiin. Jos prostituution lieveilmiöitä haluttaisiin siellä tosissaan vähentää, pitäisi puuttua etenkin laittomaan maahanmuuttoon ja nostaa myös laillisen maahanmuuton rimaa, mutta sellaista on Ruotsissa mahdotonta ehdottaa leimautumatta naisvihamieliseksi rasistiksi.

[Dharma]

Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Tärkeää tehdä ero prostituution kieltämisen ja ostokiellon välillä, mutta kyllä, jo pelkkä ostokieltokin on johtanut Ruotsissa noihin ongelmiin. Jos prostituution lieveilmiöitä haluttaisiin siellä tosissaan vähentää, pitäisi puuttua etenkin laittomaan maahanmuuttoon ja nostaa myös laillisen maahanmuuton rimaa, mutta sellaista on Ruotsissa mahdotonta ehdottaa leimautumatta naisvihamieliseksi rasistiksi.

Markkinoinnin ja parittamisen kielto on johtanut liiketoiminnan siirtymiseen säätelymahdollisuuksien (ja verotuksen) ulkopuolelle alueelle, missä rikollisilla on peli hallussaan. Eli ei tarvitse kriminalisoida paljoakaan niin jo ongelmat kasvavat.

Sveitsi avasi just drive-in-bordellin.

[kekkeruusi]

Prostituution kriminalisointi ei ole missään poistanut prostituutiota. Sen sijaan se on tehnyt siitä laitonta ja siten lisännyt rikollisuutta. Kriminalisointi on myöskin vienyt mahdollisuudet sääntelyyn, kuten terveystarkastuksiin ja vaikeuttanut ihmiskaupan valvontaa, koska liiketoiminta on maan alla.

Tärkeää tehdä ero prostituution kieltämisen ja ostokiellon välillä, mutta kyllä, jo pelkkä ostokieltokin on johtanut Ruotsissa noihin ongelmiin. Jos prostituution lieveilmiöitä haluttaisiin siellä tosissaan vähentää, pitäisi puuttua etenkin laittomaan maahanmuuttoon ja nostaa myös laillisen maahanmuuton rimaa, mutta sellaista on Ruotsissa mahdotonta ehdottaa leimautumatta naisvihamieliseksi rasistiksi.

Markkinoinnin ja parittamisen kielto on johtanut liiketoiminnan siirtymiseen säätelymahdollisuuksien (ja verotuksen) ulkopuolelle alueelle, missä rikollisilla on peli hallussaan. Eli ei tarvitse kriminalisoida paljoakaan niin jo ongelmat kasvavat.

Sveitsi avasi just drive-in-bordellin.

Fiksut ymmärtävät, ettei prostituutio lopu kieltämällä kuitenkaan. Järkevämpää on kontrolloida sitä ja tehdä siitä turvallisempaa sillä tavoin.

Toisille taas tärkeintä on moralisoiva patsastelu ja päätösten tekeminen seurauksista välittämättä.

[Dharma]

Suomessa muuten seksin ostamisen kieltoa valmistelee puolue, joka kuvaa itseään näin:

Rkp on vapaamielinen, liberaali puolue. Yhteistyössä muiden puolueiden kanssa
rkp toimii rauhan, vapauden, oikeudenmukaisuuden, tasa-arvon, yhdenvertaisuuden ja suvaitsevaisuuden puolesta.

http://www.rkp.fi/Site/Data/100/Files/program/Askeleen%20edella_rkp2006.pdf

[nollatoleranssi]

(Ai että sitä raivoisaa primitiivireaktiota, minkä lähes jokainen järkevältäkin vaikuttava suomalaisnainen kohdistaa Anna Kontulaan silloin, kun tulee puhe Kontulan prostituutiota koskevista tutkimuksista ja näkemyksistä. )

Juuri sopivasti Höblän haastattelussa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet ilmaisi huolestumisensa siitä, että suomalaisessa prostituutiokeskustelussa vain vahvat saavat äänensä kuuluviin, eivätkä ne, jotka ovat heikommilla. Sen jälkeen vähemmistövaltuutettu Biaudet vaati oikeusministeri Henrikssonia kompaten seksin oston kriminalisointia. Toisin kuin prostituoidut itse, jotka vastustavat sitä, mutta joiden mielipidettä ei tälläkään kertaa kysytty.

Sairasta on tosiaan tämä mediapeli asian tiimoilta. Eli vähemmistövaltuutettukin puhuu täysin omia ajatuksiaan jonakin yleisenä totuutena muiden puolesta. Sairaan tilanteesta tekee vielä sekin, että se toinen mielipide jonka puolesta olevinaan puhutaan, niin jätetäänkin täysin noteeraamatta.

Yksipuolinen lehdistö ja media taas ei sitä toista puolta asioista tuo sitäkään vähää esille, koska yleinen elämänkatsomus näillä asiasta moralisoijilla sanoo, että prostituutio on naisten alistamista, vain siitä syystä että alalla toimii enemmistönä naiset ja miehet toimivat seksin ostajina.

Jos tilanne olisi toistepäin, niin ketään ei asia kiinnostaisi.

[Roope]

Fiksut ymmärtävät, ettei prostituutio lopu kieltämällä kuitenkaan. Järkevämpää on kontrolloida sitä ja tehdä siitä turvallisempaa sillä tavoin.

Toisille taas tärkeintä on moralisoiva patsastelu ja päätösten tekeminen seurauksista välittämättä.

Ei nyt sentään niinkään, että jos jokin ratkaisu ei poista ongelmia kokonaan, ei sitä kannata ottaa käyttöön. On kuitenkin niin, että tämä oston täyskielto ei vähennä juuri muuta kuin näkyvää prostituutiota, mutta lähinnä siirtäisi vanhoja ongelmia pois silmistä ja synnyttäisi myös ihan uusia.

Jos Henriksson ja kumppanit osoittaisivat, että esitetty kritiikki on otettu huomioon, että tämä tosiaan on hyvä ja tarjolla olevista paras ratkaisu ja että se vähentää merkittävästi prostituutioon liittyviä ongelmia, ottaisin ehdotuksen vakavasti, vaikka etenkin tällaisessa yksipuolisessa kieltämisessä on omat periaatteelliset ongelmansa jo itsessään. Mutta kun he eivät vaivaudu edes yrittämään oikeasti vaan ainoastaan luovat esittämänsä ratkaisun ympärille itselleen sopivaa julkisuutta lumeauktoriteeteilla, näyttää tosiaan siltä, että tämä on vain uusmoralisointia, jota he eivät röyhkeydessään ja ylimielisyydessään viitsi kovin paljon peitellä.