News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

HS: Seksin ostamisen täyskielto selvitetään

Started by B52, 28.02.2013, 22:33:58

Previous topic - Next topic

Mikä on sinun mielestä vaarallisinta terveydelle?

Tupakanpoltto
46 (14.2%)
Viinanjuonti
16 (5%)
Seksin ostaminen
8 (2.5%)
Hometalossa asuminen
47 (14.6%)
Suomen poliitikot
206 (63.8%)

Total Members Voted: 323

Roope

Quote from: Henry on 01.03.2013, 08:30:12
Mitä järkeä on tilata tieteellinen selvitys fanaatikolta, jolla on jo etukäteen lukkoon lyöty mielipide asiasta?

Juuri siksi. Myös oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonilla on asiasta etukäteen lukkoon lyöty mielipide, mutta hänen ajamallaan lailla on Suomessa paljon (nais)vastustajia, muun muassa tutkijoita, joita Henriksson ei voi leimata (mies)sovinisteiksi. Siksi hänen täytyy ostaa 30 000 eurolla akateemista auktoriteettia ja mukaobjektiivisuutta. Vaikka laki ei menekään läpi, Henriksson saa kerättyä vaaleihin mennessä sopivasti uhristatusta, kun joutuu lakia puolustaessaan altavastaajaksi.

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henriksson on esittänyt kaiken seksin ostamisen kieltämistä. Ministerin mukaan Ruotsissa täyskielto on onnistunut vähentämään prostituutiota.

- Tuo väite perustuu leikkitutkimukseen, jota edes sen tekijät eivät kehtaa tutkimukseksi. Kukaan tutkija ei ole oikeasti sitä mieltä, että meillä olisi tietoa, onko se lisännyt vai vähentänyt seksin myyntiä, [kansanedustaja Anna] Kontula lataa.
Radio City 14.11.2012

Sisäministeri Räsänen käytti hieman samanlaista metodia, kun rajasi perheenyhdistämisselvityksen siten, että loppujen lopuksi Suomen käytäntöjä verrattiin vain Ruotsiin, kun oikea vertailuryhmä olisi pitänyt olla koko EU/Eurooppa. Myös Henrikssonin tilaama selvitys tulee vertaamaan Suomea juuri Ruotsiin ja arvatenkin Kontulan mainitseman leikkitutkimuksen (joka oli Ruotsin hallituksen tilaustyö, ei tutkimus) johtopäätöksiin viitaten.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nitkunatku

Mistäs tiedät, ettei Suomen kaltaisessa poliittisen korrektiuden maassa laki mene läpi?! Kuvittelisin, ettei Suomessa monikaan poliitikko kehtaa, oppositiota lukuunottamatta, asettua vastustamaan ostokieltoa. Tämä on taas näitä seikkoja, että koska Ruotsi, Anna-Majan ihannevaltio, niin silloin Suomikin... Nyt saattavat modraattorit rankaista, mutta sanon suoraan, että V-I-H-A-A-N Henrikssonia! Saisi painua hampaidensa kanssa hevon v...
Nyt tai joskus toiste.

Roope

Quote from: nitkunatku on 01.03.2013, 10:35:02
Mistäs tiedät, ettei Suomen kaltaisessa poliittisen korrektiuden maassa laki mene läpi?! Kuvittelisin, ettei Suomessa monikaan poliitikko kehtaa, oppositiota lukuunottamatta, asettua vastustamaan ostokieltoa.

Ei se varmaa olekaan, mutta uskoisin oikeusministeri Henrikssonin nyt tehneen ratkaisevan vaa'an hänen tappiokseen kallistavan virheen tilatessaan työn juuri Johanna Niemeltä, joka on asiassa kaikkea muuta kuin objektiivinen taho. Toisaalta Henriksson saa ääniä ja sympatiaa ihan vain pitämällä asiaa esillä, joten lopputuloksella ei ole hänelle kovin suurta väliä. Kaikesta päätellen Henriksson tietää varsin hyvin, että laki ei ole toiminut Ruotsissa siten kuin hän yrittää väittää, mutta asialla on silti sellaista symboliarvoa, joka tekee lain ajamisesta kannattavaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Cygnus

Alla oikeusministeri Henrikssonin "tutkimukseensa" valitseman yliopiston tutkija Johanna Niemen Lausunto lakivaliokunnalle HE 221/2005.

Avaa aika hyvin minkälaisella agendalla oikeusministeri tätä tutkimusta tekee:


"Seksin oston kriminalisointi

Lain taustaa
                  
Köyhyys ei johdu prostituutiosta, vaan köyhyys ajaa naisia, lapsia ja joskus miehiä prostituutioon. – Ehkä näin. Mutta naisia alistavat ja hyväksikäyttävät käytännöt – prostituutio ehkä niistä räikeimpänä – pitävät huolen siitä, että naiset myös pysyvät köyhinä, alistettuina ja epätasa-arvoisina. 

Seksin ostamisen kieltämisessä on kysymys siitä, että prostituutio ja naiskauppa tunnistetaan naisia ja lapsia alistavina, epätasa-arvoisina käytäntöinä sekä yhteiskuntien sisällä että globaalisti. Globaalissa katsannossa prostituutio ja naiskauppa ovat rikkaiden maiden miesten köyhien maiden naisia ja lapsia riistäviä käytäntöjä, jotka perustuvat rodulliseen alistamiseen ja toisten rotujen ihmisten näkemiseen alempina ja toisenlaisina seksualisoimalla heidät. 

Seksin ostamisen kielto asettaa kiellon hyväksikäyttäjälle, jolla on mahdollisuus valita hyväksikäytön ja toisen ihmisen kunnioittamisen välillä. Se myös osoittaa, että prostituution vahingolliset vaikutukset (taudit, fyysinen ja henkinen loppuun palaminen, väkivalta, syrjäytyminen, huumeiden käyttö jne.) kohdistuvat seksiin myyjiin.

Moralistinen moite voidaan kohdistaa myös seksin myyjiin. Seksin ostokiellon takana ei kuitenkaan ole seksuaalisen preferenssin moraalinen paheksunta, vaan se, että seksin ostaminen perustuu perustavalla tavalla epätasa-arvoiseen hyväksikäyttöön. Sekä myynnin että ostamisen kieltäminen on yleensä johtanut kontrolliin, joka kohdistuu yksipuolisesti myyjiin. Näin esimerkiksi useissa Yhdysvaltojen osavaltioissa. Tällainen kontrolli puolestaan estää prostituoituja kääntymästä sosiaaliviranomaisten tai poliisin puoleen heidän tarvitessaan apua prostituutiosta irtautumiseen tai väkivallan uhriksi joutumisen vuoksi.

Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa. Perus- ja ihmisoikeudet sisältävät oikeuden yksityiselämään. Euroopassa yksityiselämän piiriin katsotaan kuuluvan mm. oikeuden seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen. Mitään oikeutta seksiin ei ole. Seksuaalisessa kanssakäymisessä olemme mitä suurimmassa määrin riippuvaisia muista ihmisistä. Toisten ihmisten oikeutta seksiin ei voida toteuttaa riistämällä joiltakin muilta ihmisiltä – kuten prostituoiduilta – oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen.

   Prostituoitujen oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen on rajoitettu. Edes itsenäisesti toimivat prostituoidut eivät voi todella valita asiakkaitaan. Parittajien ja järjestäytyneen rikollisuuden kanssa toimivat eivät voi päättää oman ruumiinsa käytöstä juuri lainkaan. Seksuaalinen ja muu väkivalta prostituoituja kohtaan on tavallista.

Ostokielto Ruotsissa

Seksin ostamisen kriminalisointi Ruotsissa vuoden 1999 perustuu ajatukseen prostituutiosta naisia alistavana ja epätasa-arvoisena käytäntönä. Laki säädettiin osana laajaa naisiin kohdistuvan väkivallan vastaista ohjelmaa (naisrauha). Yksi tämän ohjelman ja seksin oston kriminalisoinnin merkittävistä seurauksista on ollut kasvanut tietoisuus naiskaupasta ja prostituutiosta, niin mediassa kuin tavallisten ihmisten ja viranomaistenkin keskuudessa. Kyselytutkimuksissa yli 80 prosenttia ruotsalaisista ilmoittaa hyväksyvänsä seksin oston kieltävän lain ja pitävänsä sitä hyvänä lakina. Mediassa kirjoitetaan edelleen kaupallisesta seksistä, sillä se myy. Ilmiö käsitteellistetään yleensä seksuaaliseksi ja/tai kaupalliseksi hyväksikäytöksi, eikä eräänlaiseksi seksuaaliseksi valinnaksi. Viime talvena tiedostusvälineissä on raportoitu lähinnä lapsipornografiasta, nuorista, jotka poseeraavat internetissä, ja lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä internetin kautta. Lehdistössä seksin ostamisesta annettuja sakkoja pidetään usein vähäisenä ja oikeusjärjestelmää kritisoidaan siitä, että seksin ostoon ei suhtauduta riittävän vakavasti.

Lain katsotaan toimivan hyvin eikä erityistä tarvetta selvittää sen toimimista tunnu olevan. Ministeri on mm. todennut, ettei muidenkaan lakien toimintaa erityisesti selvitä. Seksinostorikoksia tuli poliisin tietoon noin 150 vuonna 2004. Alkuvuosina ilmitulleita rikoksia oli vähemmän, ja ne koskivat lähinnä katukauppaa. Viime vuosina ostotapauksia on tullut ilmi parituksen ja naiskaupan tutkinnan yhteydessä. Rangaistukset ovat olleet sakkoja, joiden päiväsakkomäärä, 50 päiväsakkoa tai enemmän, on ollut huomattava. Sakotetut ovat usein keskiluokkaisia miehiä, sillä sakkojen kokonaissumma on usein noussut huomattavan korkeaksi, joskus yli 10.000 kruunun.

Suomessa on toistuvasti esitetty Ruotsin lakia koskevia väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa. Väitetään, että
1)    Laki ei ole vähentänyt prostituutiota.
2)    Prostituoitujen kohtaama väkivalta on lisääntynyt eivätkä he uskalla raportoida siitä.
3)    Parituksen ja naiskaupan tutkinta on vaikeutunut.
Yksikään näistä väitteistä ei pidä paikkaansa. Päinvastoin.

1)    Määrä

Seksin oston kieltävä laki vähensi Ruotsissa katuprostituutiota huomattavasti. Ruotsissa arvioidaan olevan kaduilla vähemmän kuin 500 prostituoitua. Tanskassa, jonka väkiluku on puolet Ruotsista, katuprostituoitujen määrä arvioidaan yli kymmenen kertaa suuremmaksi.

Lain vaikutuksia sisätiloissa ja internetin kautta tapahtuvaan prostituutioon on vaikeampaa arvioida. Poliisi on tullut hyvin varovaisesti lukumäärien arvioimisessa. Sinä aikana kun laki on ollut voimassa, prostituutio on siirtynyt internetiin kaikissa maissa, riippumatta lainsäädännön sisällöstä. Ruotsin laki ei ole ainakaan nopeuttanut tätä kehitystä. Netissä markkinoivien prostituoitujen määrä arvioitiin vielä pari vuotta sitten noin sadaksi.

Verrattaessa kehitystä muihin maihin on todettava, että avoin katu- ja bordelliprostituutio ei ole missään vähentänyt nettiprostituutiota. Päinvastoin, laillinen prostituutio näyttää useimmiten lisäävän prostituution hyväksyntää ja lisäävän myös piilossa olevaa ja laitonta toimintaa.

Lakia säädettäessä ei osattu ennakoida, että se vaikuttaisi naiskauppaan. Laki on kuitenkin tehnyt Ruotsista naapurimaita vähemmän houkuttelevamman kohdemaan naiskaupalle. Järjestäytyneen rikollisuuden kautta Ruotsiin tulleiden prostituoitujen määräksi on arvioitu noin 500. Naapurimaissa, kuten Suomessa, on puhuttu yli kymmenen kertaa suuremmasta määrästä ulkomaisia prostituoituja, jotka ovat tulleet enemmän tai vähemmän organisoidusti. Lukujen vertaamisessa on kuitenkin syytä olla varovainen, sillä ulkomaalaiset viipyvät maassa eripituisia aikoja.

Laki ei ole lisännyt Ruotsista muihin maihin suuntautuvaa seksiturismia. Seksin ostomatkailijoita on laskettu tulevan eniten (suhteessa väkilukuun) Australiasta ja Alankomaista, kahdesta bordellitoiminnan laillistaneesta maasta.

2)   Prostituoitujen yhteydenotot viranomaisiin

Naiskauppa ja paritus eivät ole loppuneet Ruotsista. Ei ole näyttöä siitä, että naiskauppiaiden ja parittajien prostituoituihin kohdistuva kontrolli olisi lisääntynyt. Päinvastoin, Suomen ja muiden maiden tilanteeseen verrattuna näyttää siltä, että toiminta on ammattimaista kaikissa maissa, Ruotsissa se vain on vähäisempää kuin maan koko ja muut olosuhteet huomioon ottaen voisi odottaa.

Prostituoitujen kynnys kääntyä poliisin ja sosiaaliviranomaisten puoleen väkivallan uhriksi joutumisen vuoksi on Ruotsissa alempi kuin Suomessa. Tämän käsityksen olen muodostanut seurattuani kummankin maan tilannetta usean vuoden ajan. Olen havainnut, että Ruotsissa prostituoidut tekevät väkivalta- ja seksuaalirikoksista jonkin verran ilmoituksia. Suomessa tämä näyttää olevan tuiki harvinaista. Seksin oston kieltävä laki vahvistaa prostituoidun asemaa näissä tilanteissa.

Laki on selvästi vaikuttanut siihen, että naiset, jotka haluavat pois prostituutiosta, hakevat siihen apua viranomaisilta ja kansalaisjärjestöiltä. Heti lain voimaantulon jälkeen osa prostituoiduista päätti lopettaa toiminnan. Myös huumeenkäyttäjien kohdalla on huomattu, että kynnys ryhtyä prostituutioon on noussut ja avunhakeminen tullut tavallisemmaksi.

3)   Parituksen ja naiskaupan tutkinta ei ole vaikeutunut

Poliisi esitti alkuvaiheessa kriittisiä arvioita seksin ostokiellosta. Nyttemmin poliisin käsitys on muuttunut myönteiseksi. Syynä on se, että ostokielto on helpottanut parituksen ja naiskaupan tutkintaa. Poliisi saa aiempaa helpommin ilmoituksia henkilöiltä, jotka epäilevät naapurustossa tapahtuvan paritusta, ja muilta ulkopuolisilta.
Monet seksin ostajat suostuvat aiempaa helpommin myötävaikuttamaan näiden rikosten tutkintaan. Heille on tärkeintä, että vaimolle ei ilmoiteta.

Poliisin voimavaroja on Ruotsissa lisätty seksikaupan tutkimista varten. Esimerkiksi kehitystä internetissä pyritään seuraamaan. Samalla kun netissä ilmoitetaan ostajille, myös poliisi saa tietoja.

Vakavana ongelmana pidetään sitä, että aikuiset miehet houkuttelevat netissä nuoria tyttöjä ja naisia (jotka siis eivät millään mittarilla laskien ole prostituoituja) myymään seksiä. Tämä ilmiö on Suomessakin olemassa.

Seksin ostajat

Prostituution tutkimuksessa on pääosin keskitytty seksin myyjiin. Viime vuosina on kuitenkin myös ostajia tutkittu enenevässä määrin. Näiden tutkimusten tulokset ovat jossain määrin yhdensuuntaisia. Seksiä ostavat eri-ikäiset ja erilaisissa sosiaalisissa asemissa olevat miehet. Koska kirjo on laaja, tyypillisen ostajan määritteleminen on hieman arveluttavaa. Melko selvä tulos näyttää kuitenkin olevan, että tyypillinen ostaja ei ole fyysisten tai psyykkisten ominaisuuksiensa vuoksi säälittävä, seksin puutteessa kärvistelevä miesparka. Pikemminkin tyypillinen ostaja on keski-ikäinen ja keskiluokkainen, yleensä naimisissa oleva mies. Useimmilla on runsaasti seksikontakteja. Kun tutkimuksissa on haastateltu seksin ostajia, melko tavalliseksi piirteeksi on osoittautunut se, että he oikeuttavat käyttäytymistään naisten käyttäytymisellä. (Pohjoismaiset, saksalaiset jne.) naiset ovat liian itsenäisiä, vaimo ei halua seksiä tai on muuten puiseva, naisystävä ei halua tietynlaista seksiä jne. Toisin sanoen, seksin ostaja katsoo, että hänellä on oikeus naisen ruumiiseen. 

Nettiprostituutio ja nuoriso

Tämän hetken suurin ongelma on nettiprostituution lisääntyminen. Se ei johdu seksin oston kieltämisestä tai muustakaan lainsäädännöstä vaan internetin ja matkapuhelinten kehityksestä. Erittäin huolestuttava suuntaus on se, että aikuiset miehet houkuttelevat nuoria – sekä tyttöjä että poikia – poseeraamaan seksuaalisesti netissä ja myymään seksiä. Vanhempien vastuun korostaminen on aina paikallaan, mutta tällä tavalla toimivat henkilöt etsivät usein käsiinsä juuri niitä nuoria, joilla ei ole vanhempien riittävää tukea. Lisäksi aivan tavallisetkin nuoret voivat helposti langeta ovelan houkuttelijan ansaan.

Tähän ilmiöön puuttumiseksi ei riitä, että seksin ostaminen alaikäiseltä on kiellettyä, sillä nettikeskustelussa ikää ei välttämättä ilmoiteta oikein. Voidaan myös kysyä, onko seksin ostamisesta alaikäiselle säädetty rangaistusasteikko riittävä, kun tiedostetaan tämän ilmiön vakavuus.

Suomessa seksin ostosta alaikäiseltä voi seurata korkeintaan vuoden vankeusrangaistus. EU:n puitepäätös edellyttää, että maksimirangaistuksen seksin ostosta alaikäiseltä on oltava vähintään välillä vuosi ja kolme vuotta vankeutta. Sama pätee avunantoon ja yritykseen. Koska Suomessa avunannosta ja yrityksestä tuomitaan alennetun skaalan mukaan, niistä ei voida tuomita vaadittua vuoden rangaistusta. Suomi on liittänyt puitepäätökseen lausuman, jonka mukaan avunantoa ja yritystä ei ole rinnastettava pääasiallisen rikoksentekijän tekemään rikokseen.

Valittu rangaistusasteikko viestittää siitä, suhtaudutaanko lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön vakavasti. Mielestäni seksin ostamisesta alaikäiseltä säädetyn rangaistusasteikon korottamista kannattaisi vakavasti harkita.

Tämä nuorten houkuttelu seksin myymiseen netin kautta on sen verran vakava ilmiö, että siihen, miten seksin oston yritys kuvataan lain esitöissä, on syytä kiinnittää erityistä huomiota.

Seksin oston yritys

Nuorten ja nuorten aikuisten kannalta on tärkeää se miten, seksin oston yritys laissa tai sen esitöissä määritellään. Jos yrityskynnys nostetaan liian korkealle, aikuiset voivat houkutella seksin myymiseen ja kiinni jäädessään väittää, että "rikoksen täyttyminen" ei ollut "tekotilanteessa paitsi tosiasiallisesti mahdollista" myöskään "käytännössä uskottava vaihtoehto" (lainauksen HE s. 56).  Tähän nähden hallituksen esityksen perusteluissa (s. 57) korostetaan liiaksi ostajan ja myyjän kohtaamista. Tarjous ostaa seksiä, joka on netissä tai sähköpostissa osoitettu tietylle henkilölle, pitäisi voida tulkita seksin oston yritykseksi.

Hallituksen esityksen perusteluissa pohditaan yritysteon osalta hieman yksipuolisesti yksittäisen seksin myyjän ja ostajan välistä sopimuksen tekoa. Toinen erityistapaus, joka jää vaille huomiota, on seksin ostaminen parittajalta, joka markkinoi netissä. Hallituksen esityksessä on ajateltu, että seksin osto etenee yritysasteelle, kun seksistä korvausta vastaan on sovittu tai ostaja ja myyjä ovat fyysisesti kohdanneet. Nettiosto parittajalta ei välttämättä sisällä nimenomaista sopimusta seksistä, vaan voidaan toimia erilaisten koodien tai välikäsien kautta. Nähdäkseni olisi tärkeämpää korostaa ostajan ilmaisemaa ostotarkoitusta, joka kuitenkin rikosprosessin näyttövaatimusten mukaisesti tulisi voida olosuhteiden perusteella riittävän selvästi näyttää toteen. 


Seksin osto ja seksuaalinen hyväksi käyttö

Aikaisemmin oli esillä ehdotus, jonka mukaan vain seksin ostaminen naiskaupan uhreilta tulisi kieltää. Tästä ajatuksesta on luovuttu, koska ostajan on käytännössä usein mahdotonta päätellä, onko kyseessä naiskaupan uhri. Olisi kuitenkin tärkeää todeta, että asiakas, joka tietää ostavansa seksiä henkilöltä, joka on pakotettu sitä myymään, voi syyllistyä seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai jopa raiskaukseen. Pakottaminen voi tulla asiakkaan tietoon, jos esimerkiksi prostituoitu on lukittu huoneistoon. Voitaisiin myös harkita erityistä seksin oston törkeää tekomuotoa niihin tapauksiin, joissa ostajalla on syytä olettaa, että prostituoitu on naiskaupan uhri.

Prostituution määrään voidaan vaikuttaa

Prostituution määrään voidaan vaikuttaa. Se on vaihdellut sekä historiallisesti että eri yhteiskunnissa huomattavasti. Esimerkiksi tällä hetkellä Pohjoismaissa noin kymmenen prosenttia miehistä ilmoittaa tutkimusten mukaan maksaneensa seksistä. Luku tuntuu korkealta, mutta se on vain kolmannes tai neljännes eräiden Etelä-Euroopan maiden luvuista.

Paras keino vähentää prostituutiota olisi vähentää taloudellista epätasa-arvoa ja parantaa naisten asemaa. Sitä odotellessa seksin ostokielto on yksi keino vaikuttaa prostituutioon vähentämällä kysyntään. Kielto ei yksinään seksikauppaa lopeta, mutta yhdessä kansalaiskeskustelun, tiedotuksen, viranomaisten koulutuksen ja muiden toimenpiteiden kanssa sillä voi olla huomattava merkitys.

Seksin oston kriminalisoinnilla ei prostituutiota voida lopettaa, mutta ei huumekaupan ja huumeiden käytön kriminalisointikaan ole lopettanut huumeiden käyttöä tai kauppaa. Päinvastoin, huumeiden käyttö ja kauppa on yleistynyt viime vuosina huomattavasti, vaikka kaupan rangaistustaso on kova. Siitä huolimatta huumeiden käyttöä ei ole vapautettu, vaan rangaistuksella uskotaan olevan ehkäisevää vaikutusta. Rattijuopumuksen dekriminalisointia ei kukaan ole edes ehdottanut, vaikka se ei ole lopettanut humalassa ajamista.

Suomessa esiintyy voimakas mielipide, jonka mukaan seksityötä pitäisi kohdella kuten muutakin työtä. Tosiasiassa kuitenkin vain harva nainen haluaa tehdä seksityötä normaalina työnä. Paitsi että se kuluttaa ihmisen loppuun sekä fyysisesti että henkisesti, useimmat eivät halua myydä seksiä avoimesti. Esimerkiksi laillistettu bordellitoiminta on monien prostituoitujen käsityksen mukaan pahinta mahdollista riistoa, jossa prostituoidun on erityisen vaikeaa puolustaa oikeuksiaan. Niissä maissa, joissa osa prostituutiosta on tehty lailliseksi, havaitaan yleensä myös laittoman sektorin laajeneminen. Se, että muutamat naiset ovat onnistuneet joksikin aikaa tekemään seksityöstä siedettävän vaihtoehdon, ei muuta prostituution kokonaisuutta, joka on naisten taloudellista ja seksuaalista hyväksikäyttöä. Myös rattijuopumusta ja huumeiden kauppaa ja käyttöä pidetään niin vaarallisina käytäntöinä, että ne on kriminalisoitu yleisesti. Ei siis edellytetä, että yksittäinen huumeen myynti olisi osoitettu vaaralliseksi. Kukaan ei ole ehdottanut rattijuopumuksen dekriminalisointia sen perusteella, että humalassa ajaminen joissakin tilanteissa ei aiheuta erityisen suurta vaaraa kenellekään.

Naiskaupan ja parituksen vastaisen toiminnan ja näiden rikosten selvittäminen ei ole seksin ostokiellon vaihtoehto. Molempia tarvitaan. Taistelu naiskauppaa ja paritusta vastaan on kuitenkin taistelua tuulimyllyjä vastaan, jos kysyntään ei pyritä vaikuttamaan.

Rikoslailla on tärkeä yhteisöllisiä arvoja luova merkitys. Näitä arvoja ei luoda yksin rikoslailla, mutta yhdessä yhteiskunnallisen keskustelun kanssa myös kriminalisoinnilla voi olla myönteinen merkitys. Haluammeko yhteiskunnan, jossa kasvaville pojille kerrotaan, että seksuaalisuuden tulee perustua keskinäiseen kunnioitukseen? Vai haluammeko yhteiskunnan, jossa joidenkin ihmisten seksuaalisuus perustuu toisen ihmisen hyväksikäyttöön ja alistamiseen? "


Riukulehto

"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Sour-One

Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.

kekkeruusi

Quote from: Sour-One on 26.05.2013, 21:49:15
Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.
Tällä hetkellä ei ole kumpikaan. Järjetöntä kukkahattuilua puuttua tähän ylipäätään. Sen sortin typerehtimistä, jota poliitikot tekevät silloin kun eivät osaa mitään oikeasti merkittävää pistää alulle.

Eino P. Keravalta

Quote from: kekkeruusi on 26.05.2013, 22:28:19
Quote from: Sour-One on 26.05.2013, 21:49:15
Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.
Tällä hetkellä ei ole kumpikaan. Järjetöntä kukkahattuilua puuttua tähän ylipäätään. Sen sortin typerehtimistä, jota poliitikot tekevät silloin kun eivät osaa mitään oikeasti merkittävää pistää alulle.

Maailma on liekeissä ja nämä toopet tekevät politiikkaa pohtimalla joidenkin naisten motiiveja yhdyntään!

>:( :( :o ??? :roll: :-\ :facepalm: :flowerhat:
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

sologdin

On tullut asiasta kirjoitetuksi useampiakin kertoja, joten lainaan omaa tekstiäni Suomi24:stä per 11.11.12:

Ruotsikko kiintiöministeri Henriksson on ajamassa läpi "seksinostokieltoa". Asiassa on niin paljon orwellilaisuutta ettei äkkinäinen uskoisikaan. Puhutaan "seksityöntekijöistä" ja "uhreista" kun tarkoitetaan huoria. Huorilla on omat etujärjestöt, joita Helsingin Sanomat (kuinkas muuten) käsittelee "Työelämä"-palstalla.

Perimmäinen, absurdi ajatus on sokea miesviha; huora saa myydä reikiään, tai mitä nyt myykin, "seksiä", mutta ostaja on rikollinen! Aivan sama, jos huumediileri saa harjoittaa "ammattiaan", perustaa ammattiosastoja ja olla kunnioitettu yhteiskunnan rakentaja, mutta narkomaani on ainoa rikollinen. Koska huorien asiakkaat perinteisesti ovat miehiä ja huorat naisia, koko prosessi edustaa telaketjufeministista miesvihaa.

Taas yksi esimerkki siitä, miten raivoisat yhden asian ajajat saavat ideansa läpi tässä yhteiskunnassa, kun vain jaksavat - ja he jaksavat! - veivata samaa levyä tarpeeksi kauan! Olkoon idea miten terveen järjen vastainen tahansa.

P.s. En itse osta enkä myy, vaan kritisoin vinksahtaneita ajatusmalleja
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

starsailor

"Seksiä myyvä nainen on urhi ja ostava mies RIKOLLINEN" - Anna Henriksson

(http://kuvat.kauppalehti.fi/uutinen/2013051423423.jpg)
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

normi

#40
Quote from: starsailor on 27.05.2013, 11:53:44
"Seksiä myyvä nainen on urhi ja ostava mies RIKOLLINEN" - Anna Henriksson

(http://kuvat.kauppalehti.fi/uutinen/2013051423423.jpg)

Ei kyllä haluaisi joutua tuon hampaisiin vaikka maksettaisiin.  :o

p.s. mitäs jos myyjä on mies ja ostaja nainen? Kuka on syyllinen (anteeksi RIKOLLINEN) ja kuka on uhri?
Impossible situations can become possible miracles

PaulR

Quote from: Riukulehto on 25.05.2013, 17:45:21
Oletko maksanut seksistä? EU-kyselytutkimus aiheesta-> http://suomi-13.surveyingsociety.org/?gclid=CNG8teqZsbcCFeF7cAodsWMAMg

Johan pohtivat  keinovalikoimia. Vaikuttaisiko ostohalukkuuteesi, jos nimi ja kuva julkaistaisiin, kova kakku, ilmoitus perheelle ja/tai työnantajalle?

Entä oletko jättänyt käymättä, jos nainen on vaikuttanut pelokkaaalta, alistetulta tms? Vaihtoehtoa "kaikki olleet hyvässä hengessä mukana", ei ollut, vaan "en ole jättänyt käymättä näistä huolimatta".

kekkeruusi

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 22:31:15
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2013, 22:28:19
Quote from: Sour-One on 26.05.2013, 21:49:15
Muistaakseni kun aiemmin tätä pohdiskeltiin, niin pillun kauppaaminen ei kuitenkaan olisi ollut rikos, vain ostaminen.
Tällä hetkellä ei ole kumpikaan. Järjetöntä kukkahattuilua puuttua tähän ylipäätään. Sen sortin typerehtimistä, jota poliitikot tekevät silloin kun eivät osaa mitään oikeasti merkittävää pistää alulle.

Maailma on liekeissä ja nämä toopet tekevät politiikkaa pohtimalla joidenkin naisten motiiveja yhdyntään!

>:( :( :o ??? :roll: :-\ :facepalm: :flowerhat:
Kyllähän se kertoo paljon ihmisestä poliitikkona, jos ei mitään tärkeämpää keksi kuin puuttua siihen miten aikuiset vapaaehtoisesti seksiä harjoittavat, kenen kanssa ja millä motiiveilla.

Ruotsissa asiat on niin paljon paremmin, kun seksin osto on kielletty, vai onko?

Seksinosto laitonta Ruotsissa - Yksikään lainrikkoja ei ole joutunut vankilaan
Laki tuli voimaan toukokuussa 1998. Sen rikkomisesta voidaan tuomita joko sakkoihin tai enintään vuodeksi vankilaan.

- Yhä edelleen jaetaan vain sakkoja, eikä käytetä lain suomia muita rangaistusmahdollisuuksia, sanoo poliisin edustaja Zanna Tvilling.

Lehti kertoo tapauksesta, jossa 62-vuotias mies oli ostanut seksiä samalta naiselta 15 kertaa. Mies tuomittiin päiväsakkoihin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013052717070077_ul.shtml

starsailor

Kyse vain siitä, että keski-ikäiset ja lesbot feministinaiset näkevät päässään kuvan, hieman mahakkaasta ja ehkä työllään vaurastuneesta keski-ikäisestä miehestä harrastamassa seksiä kaksikymppisen naisen kanssa, maksua vastaan. Ja tämä on kiellettävä keinolla millä hyvänsä. Motiivit ovat kateus, seksuaalisen vallan käyttäminen, oman seksuaalisuuden ahdasmielisyys ja/tai olemattomuus, "tiedän paremmin mikä on muille hyväksi" ajatusmaailma, joka on tyypillistä RKP:n kannattajille.

Tervejärkiset heteronaiset eivät ehkä halua, että miehet ostaisivat seksiä, mutta ymmärtävät tämän olevan kaksisuuntainen peli, jossa kumpikin saa haluamansa. Valtaosa miehistä ymmärtää tämän osana elämää.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Roosamaria

Ruksasin röökin (khöh), vaikkakin (khöh) Suomen poliitikot tulevat kyllä hyvänä kakkosena (khöh-khöh-ööökhhh!).

Terv. ent. tupakoitsija (khhhhhrrrkhhhh, anteeksi, keuhkoahtauma, khhhhhhh, sori).

PS. Seksi pitää kieltää.

Faidros.

Lisäisin ylläolevaan sen, että koneisto ei katso hyvällä minkään köyhän maan naisien maahantuloon. Kaikki lennätetään heti takaisin kotimaihinsa, sillä hehän ovat tulleet kilpailemaan suomalaisten naisten seksuaalisesta yksinvallasta. Pil***ta leikatut muslimit ei ole niin tarkkaa, koska kukas länkkäri haluaisi kyvytöntä lahnaa allensa? Sori vaan! :(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kohmelo

Quote from: normi on 27.05.2013, 11:56:31
p.s. mitäs jos myyjä on mies ja ostaja nainen? Kuka on syyllinen (anteeksi RIKOLLINEN) ja kuka on uhri?

Kysymyksesi ei ole relevantti - takaisin peräkammarin perälle siitä!

Mangustin

Quote from: starsailor on 27.05.2013, 14:19:50
Kyse vain siitä, että keski-ikäiset ja lesbot feministinaiset näkevät päässään kuvan, hieman mahakkaasta ja ehkä työllään vaurastuneesta keski-ikäisestä miehestä harrastamassa seksiä kaksikymppisen naisen kanssa, maksua vastaan. Ja tämä on kiellettävä keinolla millä hyvänsä. Motiivit ovat kateus, seksuaalisen vallan käyttäminen, oman seksuaalisuuden ahdasmielisyys ja/tai olemattomuus, "tiedän paremmin mikä on muille hyväksi" ajatusmaailma, joka on tyypillistä RKP:n kannattajille.

Tervejärkiset heteronaiset eivät ehkä halua, että miehet ostaisivat seksiä, mutta ymmärtävät tämän olevan kaksisuuntainen peli, jossa kumpikin saa haluamansa. Valtaosa miehistä ymmärtää tämän osana elämää.
En usko, että lesbonaiset haluavat ajatella mahakkaiden ukkojen harrastamaa heteroseksiä ollenkaan. Keski-ikäisillä lesbonaisilla ei myöskään yleensä ole epärealistisia kuvitelmia omasta markkina-arvostaan, ts. he eivät kuvittele että parikymppinen maksullinen nainen vaihtaisi rahakkaan ammattinsa mieluummin vakisuhteeseen keski-ikäisen naisen kanssa. Puritaanista lainsäädäntöä on ajamassa heterot virkanaiset, jotka kilpailevat sen varakkaan ukon, ei ilotytön, huomiosta. Heidän toimintansa on täysin rationaalista: Nyt vallassa oleva sukupolvi teki aikanaan ns. seksuaalisen vallankumouksen, yritti vasemmistokumoustakin mutta kun se ei edistynyt, niin jatkoivat opintojaan ja valmistuivat erikseen heitä varten perustettuihin virkoihin. Nyt on takana nuoruus, aatteen palo ja useampikin avioero, ja virkanaista harmittaa. Hän ei ymmärrä, miksi omanikäinen miesseura mieluummin käyttää rahansa ja aikansa ilotyttöön, kuin henkevään kulttuuri-iltaan virkanaisen kanssa. Virkanainen arvelee saavansa enemmän deittejä, jos hän kieltää miehiä törkeästi hyväksikäyttämästä ilotyttöjen palveluja.

Maksullinen seksi laskee piirakan hintaa, ja se heikentää insentiivejä tehdä niska limassa töitä, rakentaa talo ja tehdä lumityöt siinä toivossa jos vaimo vaikka antais. Tämä heikentää kansantaloutta ja lisää liukastumisonnettomuuksista johtuvia erityissairaanhoidon kuluja, koska naiset ei kumminkaan viitsi kolata ja hiekottaa!  :flowerhat:

Jos naiset oikeasti ymmärtäisivät oman etunsa, lopettaisivat he ilmaisen p***un jakamisen ennen mitään myyntikieltoja. Promiskuiteetti vähentää molempien sukupuolten kannustimia tehdä elämällään yhtään mitään hyödyllistä. Maksullinen seksi vain vähän korjaa markkinavääristymää.

starsailor

#48
Ainakin terassigallupin perusteella tavalliset, keski-ikäiset naiset eivät näe maksullista seksiä ongelmana, korkeintaan naureskelevat ukkojen pillun perässä juoksemista setelit taskussa. Toisaalta esim. vihreiden ja vasemmiston naisten joukossa on tälle myös hyvin paljon ymmärrystä (ja ehkä jopa alan harrastuneisuutta), joten kuka on oikeasti tämän lain taustalla ja mistä syystä? Pieni joukko puritaaneja aktivisteja, joita kiinnostaa tämä aihepiiri ylettömän paljon. Vaikka heille koitetaan vääntää rautalangasta, että kaikki ei ole paritusta ja paritettuja, niin asia ei tunnu menevän perille. Jos ei paritettuja, niin sitten vähintääkin narkomaaneja ja mielenvikaisia, kun myyvät itseään - sanoo moraalitanttaraati.

Kehitys pohjoissamaissa on mennyt täysin erisuuntaan kuin keskieuroopassa, jossa bordellit ja prostituutio katsotaan ammattiksi siinä missä muutkin. Onko meillä todellakin moraalisesti parempi kuva ihmisen seksuaalisuudesta ja käyttäytymisestä, että voimme ryhtyä totaalikieltoon, vain jos nämä moraalitanttapiirit näin päättävät?
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Manop

Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus. Seksin ostaminen sellaiselta henkilöltä täyttää hyväksikäytön tunnusmerkit. Asia on toisin esim. Aasiassa, missä baaritytön ammatti saattaa olla jopa perheen suosittelema vaihtoehto. Nähkääs kun kuukausitulot ovat moninkertaiset kansakoulupohjalta ponnistavalle riisinviljelijän tyttärelle. Tunnen monta rääsyistä rikkauksiin ponnahtanutta tapausta.
Hurmaava Joukkoitsemurha

kekkeruusi

Quote from: Manop on 27.05.2013, 17:27:23
Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus.
Yleiset tiedot asiasta, lähinnä Suomen ja Pohjoismaiden suhteen, ei tue väitettäsi. Joten väitteesi vaatisi todisteita.

Manop

Quote from: kekkeruusi on 27.05.2013, 18:26:19
Quote from: Manop on 27.05.2013, 17:27:23
Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus.
Yleiset tiedot asiasta, lähinnä Suomen ja Pohjoismaiden suhteen, ei tue väitettäsi. Joten väitteesi vaatisi todisteita.

Facts about prostitution in Europe
Prostitution is a form of violence against women:

Between 80 and 95% of persons in prostitution have suffered some form of violence before entering the system of prostitution (rape, incest, pedophilia).
62% of women in prostitution report having been raped.
9 out of 10 women in prostitution would like to exit the system of prostitution but feel unable to do so.
68% of women in prostitution meet the criteria for Post-Traumatic Stress Disorder in the same range as victims of torture undergoing treatment.
According to Interpol, a pimp earns 110 000 euros per year per prostituted person.
Nevada, where procuring is decriminalised, sees the highest rates of rape compared to all US states.
For 10% of girls and 37% of boys interviewed in Denmark, it is normal to receive money or gifts in exchange of a blow job.

Huumetilastoja ei ole tähän hätään ladata, mutta menepäs Tukholmaan tai Köpikseen, niin monikos kadulla itseään kaupittelevista tytöistä menisi kusitestistä läpi.
Hurmaava Joukkoitsemurha

Fiftari

Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Oami

#53
Quote from: Manop on 27.05.2013, 17:27:23
Pohjoismaissa ja Euroopassa prostituutioon liittyy usein paritus ja vielä useammin päihderiippuvuus. Seksin ostaminen sellaiselta henkilöltä täyttää hyväksikäytön tunnusmerkit.

Onko tällä merkitystä tämän ketjun aiheen kannalta? Otsikossahan puhutaan nimenomaan täyskiellosta.

Quote from: Fiftari on 29.07.2013, 01:00:17
^Taitaa olla verottomana vieläpä ;)

Samoin tämä sotkee keskustelua mutta toiseen suuntaan. Riippumatta siitä, onko prostituutio hyväksyttävää vai ei, veropetos ei ole. On väärin, että jotkut jättävät veronsa maksamatta ja jotkut eivät.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Markkanen

Miksi vedetään pakasta aina Ruotsin malli? Miksei Saksan malli muka sovi meille? Eikö Saksa ole se EU:n johtotähti jota tulisi seurata? Seksin osto- ja myynti on laillista kunhan maksetaan verot. Ammatti kuin ammatti.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

CaptainNuiva

Ostamisen kieltäminen lailla on lapsellista näennäispuuhastelua jolla haetaan vain kieltäjille moraalisäteilykentän vahvistusta, ei sillä mitään mahdollista ihmiskauppaa taikka paritusta pystytä kitkemään vaan se hautautuu entistäkin näkymättömiin ja näin todellisten rikosten selvittäminen vaikeutuu.

Seuraavaksi keksinevät että lain nimessä kiellettäköön seksuaalivietti, poliisi velvoitetaan valvomaan asiaa sekä sakottamaan ja valtakunnansyyttäjä tuomitkoon törkeimmät vietti-uusijat pitkiin vankeusrangaistuksiin.

Olen saanut selville että Suomessa tehdään jatkuvia, piileviä ylinopeusrikkeitä ja jopa tuomio-istuimiin kuuluvia rikoksia.
Ehdottaisin arvon lainsäätäjille keinoa päästä näistä eroon:
Kielletään autojen ostaminen rangaistuksen uhalla mutta koska niin monen elanto on riippuvainen autojen myynnistä niin myyminen sallittakoon.
Näin pääsemme eroon piilevistä ylinopeuksista ja maamme on jälleen piirun verran turvallisempi !
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Alkuasukas

Koskisiko kielto myös trophy-vaimoja? Kielletäänkö vain kertaostokset, vai myös kiinteä toosanliisaus?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Mursu

Quote from: Cygnus on 01.03.2013, 12:11:11
Alla oikeusministeri Henrikssonin "tutkimukseensa" valitseman yliopiston tutkija Johanna Niemen Lausunto lakivaliokunnalle HE 221/2005.

Avaa aika hyvin minkälaisella agendalla oikeusministeri tätä tutkimusta tekee:


"Seksin oston kriminalisointi

Seksin ostamisen kieltämisessä on kysymys siitä, että prostituutio ja naiskauppa tunnistetaan naisia ja lapsia alistavina, epätasa-arvoisina käytäntöinä sekä yhteiskuntien sisällä että globaalisti. Globaalissa katsannossa prostituutio ja naiskauppa ovat rikkaiden maiden miesten köyhien maiden naisia ja lapsia riistäviä käytäntöjä, jotka perustuvat rodulliseen alistamiseen ja toisten rotujen ihmisten näkemiseen alempina ja toisenlaisina seksualisoimalla heidät. 

Moni feministi pitää tällaista naisten ja lasten rinnastamista hyvinkin loukkaavana ja syystä. Ilmeisesti etnospesifistä kriteeriä sovelletaan tässä naisiin. He ovat uhreja tai vahvoja toimijoita sen mukaan mikä feministiselle argumentille sopii.


Quote
Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa.

Tässä hän puhuu kuin pahin konservatiivi. Tuolla logiikalla mitään estettä homoseksuaalisuuden kriminalisoinnille ei olisi. Se voidaan nähdä miestä alistavana. Lisäksi siihen liittyy olennaisena tautien leviäminen  mm. HIV.

Prostituutio on rehellisintä seksiä. Siinä kumpikin tietää tarkalleen mitä saa, eikä takana ole mitään hämäämistä tai vääriä oletuksia.

Mursu

Quote from: Fiftari on 29.07.2013, 01:00:17
^Taitaa olla verottomana vieläpä ;)

Eivät nme ole verottomia. Toki verot voi jättää maksamatta. Silloin voi verottaja jossain välissä kysellä millä on eletty ja jos ei selitykset ole tyydyttäviä, lyödään arvioverotus. Tämä luultavasti tapahtuu siinä vaiheessa, kun henkilö menee normaaliin työhön, ilmoittautuu työnhakijaksi tms.

CaptainNuiva

"Seksin ostokieltoa vastustetaan usein sillä, että jotkut miehet jäisivät silloin ilman seksiä. Mitään erityistä perus- tai ihmisoikeutta seksiin ei kuitenkaan ole olemassa."

Tämä lainaus kertoo kaiken oleellisen.
Se kertoo että seksi on likaista ja vain miehillä on vietti/tarve seksiin, ei ole myöskään olemassa miesprostituoituja...

Sukupuolivietti kiellettäköön lailla ja rangaistuksen uhalla, ongelma on sillä ratkaistu ?

Tässä maassa ongelmia kun pääsevät sorhimaan milloin minkäkin linjan fanaatikot niin he saavat aikaan pelkkää byrokratiaa sekä lakeja joita ei kukaan noudata eikä kukaan pysty valvomaan.
Meitä hallitaan olemattomalla järjellä :facepalm:
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."